09/12/06 19:27:52 awey6bhJ0
やっぱりエッチなのはだめだよな
301:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:03:21 Bgs90Kpa0
ザル法で終われば良いけどそれだけでは終わらない気がするな。
なんかむちゃくちゃなことをしでかす気がして未だに不安。
今度の見せしめはどんなものになるんだろうか。
302:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:08:48 hL1F+yNM0
取りあえず通報厨が増えるんでない？
人柱石橋にして渡るようなカス共がｗ
303:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:16:26 Bgs90Kpa0
警察にターゲットされてしまえばどんなことするのかなんて
簡単にわかるしな。
通報されてターゲット。
そして訴えられてジ・エンドか。
304:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:24:22 6mt0du9t0
ま、取り敢えずノードが無くならない程度に毎日短時間起動しつつ
様子を見ようや
キューを入れずに
それしかない
多分ノード提供所も潰されるからな
305:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:32:32 bOti7VX0P
実際ｎｙか洒落やってる人って100万くらいいるんじゃないの？
まぁ大体はエロ関係だからまだセーフなのかねぇ
問題はどういうジャンルが危ないかってことだけど
やっぱ映画と音楽は一番危険なのかな
306:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:40:01 0MJAa+Qt0
ネットエージェントの発表ではｎｙですら30万人
307:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:51:06 g+BoTKbJ0
この不況の閉塞感の中で権利ばかりが主張されて
使い捨てにされる人はまた拠り所を失っていくんだな
youtubeなどの動画規制もそうだけどこんな事をする前に
もっとやるべき事があるんじゃないか
308:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:51:34 VVPPXLTcO
エロは著作者自体法を犯してるケース多いから執拗な追及を免れてるだけ
そもそも表AVだってグレーゾーンだし
309:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:52:25 oYhmvt4i0
質問させてください！
今までMegauploadやEasy Shareを使って音楽(zip.やrar.の形式での)をダウンロードしていたのですが、
来年1月1日からのダウンロード違法化に伴って、もうそのようなことはできなくなるのでしょうか。
逮捕ということも有り得るのでしょうか？
310:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 20:56:53 HTh0GaNp0
特価品635
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
特価品635(実質636)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
特価品636(実質637)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)←前スレ
特価品638
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)←現行スレ
特価品637(実質639)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)←次スレ候補、このスレ
特価品640
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板)
311:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:01:08 hL1F+yNM0
>>309
そうです
あなたのログ及びIPはインターポールの開示請求で全て把握されますからご安心下さい
押収される前にHDDのデータ全消去がお勧めです
312:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:05:17 oYhmvt4i0
>>311
やはりそうですか…。
HDDのデータ全消去とはどういうことでしょうか？
313:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:07:27 y/BhuN+ZP
>>312
[スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動して
FORMAT C: と入力。
314:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:13:28 FsTmZ1hR0
ダウンロード違法化するならしてもいいからコピー制限撤廃しろよ
315:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:14:29 oYhmvt4i0
>>313
ありがとうございます。
316:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:14:45 90qFb+sb0
金払って落としてもアウトなの？
もしそうならＤＭＭ終わりジャン
317:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:14:48 BAl6rG9bO
ダサダサ
318:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:16:10 gsIXSxj10
>>313
やめろｗｗｗ
319:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:16:52 WpCv6Q+XO
携帯の音楽とかアニメも１月から捕まるんですか？
おっぱいは柔らかいんですか？
320:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:26:34 Bgs90Kpa0
>>315
騙されるな。
逮捕なんて絶対ないから安心しろ。
321:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:29:46 +JdKYFKs0
民事訴訟で莫大な損害請求されるだけだから安心しな
322:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:29:55 +jn5aeW+0
警察は一年計画で捕まえると思うよ
つまり三ヶ月単位で動くんだよ
１）マークした人間を県単位でピックアップ
２）その中でわかりやすい数人をマーク
３）うるさくない人間の周りを調べ
４）一斉取り締まり
これを何年も繰り返す
323:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:30:02 hL1F+yNM0
と、ピックル工作員ｗ
324:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:35:48 t+UINgwb0
Shareはどうして摘発されたの？
325:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:52:19 CqxCYh+70
>>319
柔らかいかどうか？
違法化される前に落としまくるんだ！！
女を
326:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:54:42 ks/MEqgg0
１月からの違法化に伴って、民事での違法性が遡及することってありえますか？
327:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 21:56:25 gJwq/4wu0
民事で遡及された実例を挙げてくれ。話はそれからだ
328:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:06:32 Vwgs2fIk0
得ろ画像や得ろ動画は昔みたいにgethtmlが活躍するようになるのかな
329:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:07:43 AxOfdeCC0
>>304
動画音楽でないならOKなんだからそれはなくね
330:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:08:27 AxOfdeCC0
>>320
テンプレの基本すら見てないのは別にもういいんじゃないかと思う
331:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:13:34 dCqHQHDj0
>>321
日本で懲罰的請求は考えづらい
332:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:34:10 bOti7VX0P
>>306
30万って少ないなぁ
絶対もっといるだろと思うんだが
333:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:44:24 I/J9loBK0
流石にnyはもう下火
334:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 22:47:30 2ytCPhdf0
結局、違法になるんでしょ。
法は遵守するべきである。
335:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:01:48 61ARuOCX0
このスレの進行中に「よくある質問」のまとめをしながら進めていくみたいなこと言ってたけど、そういうのってある？
それとも>>10でおk なん？
336:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:11:59 DBpfUTJz0
>>334
え？
法は犯した方が益があると思うのなら
犯して良いんだよ？
数千数万円の為に実刑くらいたいのなら
337:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:17:21 aJFJnD+Q0
ネットエージェントが云ってる数はノード数だぞ、ある特定の時期時間での数
みんなが24ｈ稼動させてなんてありえないから参加者はノード数の数倍だろ
以前P2P使用歴のある奴は数百万人って調査もあったし
そもそも民間の弱小企業であるネットエージェントの調査をそのまま信じるのもいかがなものかと
338:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:18:47 /aR/GMNUO
今までカボス使って音楽とかエロとかDLしてたんだけど
1/1以降も使ってたら家にサツ来たりするの？
アンインストールすれば今年いっぱいまでDLしたファイル は持ってて大丈夫？
素人無知でごめん。
339:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:19:36 aJFJnD+Q0
テンプレくらい読めよ、カス
340:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:33:50 fN+zj4dW0
なんか今日この類いのレス多いけどどっか情弱（不勉強）な奴が多いとこに貼られてるの？
341:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/06 23:56:52 1DbR14/w0
エロゲはLeafやelf等大手の動き次第だな。
しかし、ソフ倫として纏まって事を起こす様な協力性はエロゲ業界には皆無だから
基本的にはメーカーかグループ毎の単発行動だろう。グループというとVAも結構大きいか。
商業同人はLilithがどう動くかか。
342:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:06:17 vENpQdx30
>>281
・そもそも日本人の利用者が少ない（相対的に）
・一次放流者が海外在住（主に中華系）なことが多い
・ネットワークがコンテンツごとに独立している（1コンテンツ1Swarm）
・一次放流者特定のためにはTorrentサイト全体を常時監視して、1stシーダーが特定できる時点で
Swarmにアクセスしなきゃいけない。プライオリティの低いBitTorrentに捜査機関がそこまでの
コストをかけるとも思いがたい
以上、勝手な推測。
>>305
エロだって正規メーカーなら訴えることできるけどね
可能性はあまりないのかも知れないけど、原則としてはできるわけで
一概にセーフとは言い難い。個人撮影でモザなしとかだったら
訴えたくても訴えがたいって感じだろうけど。
343:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:08:29 vENpQdx30
>>341
ゲーム・プログラムはDL違法化の対象外なはずだが
344:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:13:48 L5P04iB/0
>>338
もちろん1/1以降は違法となるだろうよ国会を通ったんだから
ただし立小便やパチンコの景品交換も違法といえば違法だが
それで取調べを受けたやつはあまり聞いたことがない
どの程度実効力がある法律になるのかはフタをあけてみないと誰にもわからんよ
345:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:14:19 9sakA+Pz0
ダウンロード違法化の対象は音楽と動画だけ、それも罰則ないから警察不介入、テンプレくらい読もうよ
それ以前にゲームなんてインストールすれば著作権違反なんだからダウソ違法化とか関係なく逮捕できる
割れ使ってるかどうかなんて身内か知人の通報でも無い限りわからんけどｗ
346:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:41:31 yeAMGwB00
KMCも潰れる？
347:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:47:17 nFMzFBl/0
違法だが、犯罪ではないんだよ
っていえばみんな少しは落ち着くかね？
348:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:53:40 mN7peur7O
そもそも普通の一般人の認識は違法＝犯罪だから理解しかねるのである
349:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:55:30 tpY9yrbe0
だから未成年飲酒喫煙と同様だとｒｙ
350:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:55:51 1Le3gIr60
社会的に殺されるけどな
351:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 00:58:43 RVuKQHgk0
その程度で社会的には死なない
352:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:06:24 6fF1Ysmc0
違法で罰則なしということは、刑事罰がないということ
この場合、懲役や罰金の刑には問われない
でも違法であることには違いないので、
もし、民事裁判で損害賠償請求をされた場合に、不利な条件としてはたらく可能性がある
なんつーか、
同じようなこと聞く奴が多いのは何でだ？
テンプレ読めば大抵の疑問は晴れるんだが・・・
それとも、
わざと、質問して考え方や対応などを聞き、
これからの動向を見てる権利工作員の方々かね？
353:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:07:02 1Le3gIr60
民事でアホみたいな賠償金取られて
んな不祥事起こした奴はまともな会社に就職もできない。
まともな人並みの生活はできねーよ
354:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:14:40 nFMzFBl/0
では、もしあなたが著作権者だったとして
どのようにして、違法なDLをしている人を見つけて
その人の情報をあつめ、特定して
どんだけの額の損害賠償請求をできるのか？
これを一つずつ考えてみて欲しい
355:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:14:45 RVuKQHgk0
>>353
だからテンプレ嫁
民事であほみたいな賠償金取られる→妄想
民事裁判で負けると前科でもつくと思ってんの？ｗ
356:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:14:45 9sakA+Pz0
>>353
民事訴訟しようにもISPの壁が厚くて相手すら特定できないのが現実
仮にその壁を乗り越えても賠償額はレンタル代金程度
テンプレくらい読もうよ、池沼くん
357:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:14:59 tlYSZsDM0
しかし、ロリコン官僚は地位が安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文部科学省ってのはロリコンでも勤まりますｗ
358:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:25:01 mN7peur7O
もし一般人だったら著作権＆児ポなどで逮捕になるのかね？
359:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 01:25:11 6fF1Ysmc0
>>357
そんな阿呆どもが見本を見せてくれるからこそ、
一般人が安心してファイル共有を行える
逆に、
阿呆どもが、自分達の面目潰してでも、きちんと処分を下すようになれば
足を洗う頃合いなのかもしれん
360:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 02:21:02 cwtstsjI0
仮に定価9000円のゲームだったらいくら請求されるんだ？
定価まるごと？それとも流通におろした値段？
361:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 02:40:19 AYGaS5Uc0
ダウンロードされるたび9000円ずつ支払ってくださいｗ
362:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 05:53:02 bSsCigj20
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 12/25に発売されるエロアニメは今年中にtorrentに輸入されるかな．．．
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
363:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 07:15:19 K8zTzAQv0
テンプレ嫁でほとんどは解決されるんだが、ぶっちゃけ初めて来た人はあの長さを見て読む気が
失せるんだろうな・・・。
364:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 08:30:29 VNmA3YnRP
エロゲ→JASRACが絡んでくるかも？
映画→アウト
音楽→アウト
AV→モザ無しはセーフ
有害ポルノ動画→セーフ
同人→一次以外はセーフ
365:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 08:48:32 cDIk4nGk0
ゲーム（エミュ含む）やアプリは？
366:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 08:54:29 hIoUwRLi0
>>365
あう
367:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 09:11:26 XYxg9lp20
>>2だけでも読めよ・・・全く。
368:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 09:28:31 RVuKQHgk0
>>365
せふせふ（？） って感じ
369:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 11:07:16 A5OUPIm30
ここのスレをずっと見ていると筒井康隆のダンシングヴァニティを読んでいる気が
370:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 12:28:48 xiAVxO/t0
仮に違法ダウンロードで企業から民事で訴えられたとする
莫大な賠償金を請求されて、裁判所で被告が自殺なんかした場合はどうなるの？
企業的にはかなりのイメージダウンして、ちょっと打撃を受けるじゃないのか
世間的には人一人を死に追い詰めたという印象が残るぞ
まあ、マスコミはスポンサーの意向を受けて誰も報道しないけどｗ
371:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:19:59 hq7BtD+JO
自分はＡＶ中心なんだけどモザ無しは何故オッケー？
372:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:22:15 AYGaS5Uc0
>>370
別の犯罪で賠償金が払えず自殺はあるよ。
鉄道事故とか。
犯罪犯して自殺とか自業自得としか世間では思われない。
まあ、この板だけははぶーすかいうんだろうけどなｗ
373:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:33:56 tpY9yrbe0
>>371
コンテンツ自体が（日本国内では）非合法なので権利者が下手に
権利主張すると藪蛇になるから。
DL違法化の施行前後に関わらず、共有(P2Pでのup)すると猥褻物頒布罪に
問われるのはまた別問題だが。
374:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:36:02 8Cc9EyZ/0
>>371
非合法
375:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:38:38 G5GLBPoZ0
>>371
著作権持ってる奴＝メーカーに
うしろめたい事（無臭のAV売ってるなんてのはその典型）が
多くて 警察だの裁判所だのに訴える事ができない
過去にはアダルトの違法コピーを売りまくって調子にのってた
奴が怖いお兄さんに・・・・・・された事件はあったらしいから
ほどほどに。
376:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:39:41 Y3ZT6AG30
猥褻物公然陳列罪
377:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 13:59:27 d+5XHZu+0
あらかじめダウンロードしておいたソフトでようつべの動画を変換して音楽ダウンロード
したりするのって誰かにばれたりするの？
日本では売ってないような曲をようつべでダウンロードするのもアウトなの？
378:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 14:20:56 bZphIwbh0
>>373
海外ストレージサービス(rapiやmegaなど)にうｐしてリンクを半角などに貼る行為はどうなんだろ？
猥褻物頒布罪に問えるのか、2ch及びbbspinkの鯖が国内にないから放置されてるのか？
379:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 14:21:34 RHD548EW0
おせーて。
ＤＬしてんのがバレたらいきなり「はいアナタDLしましたね～賠償金払ってね～」なのか？
それとも「アナタDLしてますね？違法になったからヤメテネ☆」と警告が先に来るのか？
380:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 14:25:58 V3gUvDiC0
>>379
テンプレ読めよバカ
381:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 14:27:19 WAC7ofK50
ツタヤとゲオがこれからエロ動画配信に力入れてきそうだな
382:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 14:27:55 RVuKQHgk0
とりあえず、リンクはクリッカブルなほうが危ないのは確か
383:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 14:38:32 qBnP9joZO
>>372
はぶーすか？
384:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 16:01:48 K8zTzAQv0
年末年始はもっとテンプレ嫁って質問が増えるな
質問者の人へ
テンプレを読めば大体の疑問は解決します。量は多いですが、テンプレを読めばわかること
（初歩的なことほど）は回答がもらえず、スルー可能性があります
テンプレを読んでもわからなければ、「どこまではわかるがどこからがわからない」、と質問を具体的にしてください。
なお、前々スレの魚拓は
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
前スレの魚拓は
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
この２つのスレで、他の人がすでに質問して、あなたの疑問は解決している可能性もあります
検索（ Ctrlキー ＋ Ｆキー ）で疑問に関係する単語を検索してみるとベターです
回答者の人へ
テンプレ嫁ばわかる質問は >>384 と安価を打ってあげてください
385:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 16:28:38 Hy3VPmC80
Freenetに望みをかけるしかないか・・・・
386:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 16:51:18 yfb44tCX0
そもそも、対応ソフト（デコーダ等）があって始めて
ファイルは、動画とかと言えるかと思うんだけど
動画の条件とかって何になるの？
仮に、ファイルの先頭の2バイトを入れ替えて
ソフトが再生できなかったら
動画としてみなされないの？
387:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:22:50 cLzqB83X0
お礼は三行以上時代の復活か。楽しみだな
388:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:25:31 AYGaS5Uc0
動画としてみる方法があるかどうかじゃね？
先頭の2バイトを入れ替えて再生できなくても、
2バイトを入れ替えれば再生できるよなんてわかる状態。
つまり、2バイト入れ替えるという手法がよく知られているとか。
要するに納得できる根拠で、それが動画であると
裁判官に認めさせれば良いんだよ。
「このファイルはそのままでは見れませんが、こうこういう手段で
見ることができます。その方法はこのようにネット上で広く知られており・・・」
なんていって裁判官に認めさせればいい。
389:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:43:28 yfb44tCX0
>>388
まず、裁判官に認めさせたくないんだが
手法が広まっていたとしても
再生側にそのスキルがなければ
偽装動画ファイルだろうが、なんだろうが
単なるデータでしかないわけじゃん？
例えば、WMPで再生（デフォルト以外のコーデックなし）出来たら
動画とみなすとか
そういう何かしらの条件がないと、おかしくない？
390:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:43:48 KPsxMSgS0
ﾜﾛﾀｗ
Shareノード数、一斉摘発後に大幅減少
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
391:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:44:34 1Le3gIr60
プロバイダの善意（一般的な意味）によって
大規模摘発はないと考えているだけか
392:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:53:54 AYGaS5Uc0
>>389
だからそういうのを判断するのが裁判なわけ。
何かしらの条件で、はっきりと決まるのなら
裁判なんか必要ないよ。
393:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 17:58:22 1Le3gIr60
>>392
きっちり定義しないと無効なんだが……罪刑法定主義的に考えて
394:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:02:16 tpY9yrbe0
>>390
対前月平均で-15%、対前週同曜日で-13%が「大幅」減少か？
395:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:05:33 AYGaS5Uc0
>>393
どこの世界の話？
ダウンロード違法の話だって、
違法であることを知っていた場合はとあるように、
知っていたかどうかで結果が変わるなんて普通のことなんだよ。
裁判が行われる理由を考えよう。
396:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:17:28 rBmoHS690
>393
理屈をどう並べたところで最高裁が「おまえ有罪ね」といえばそれで終わり。
そういうもん。ルールは人が決めるもの。
おまえがいくら「これこれこういう線引きなんだから、どう見たってセーフだろ」と叫んでも意味がない。
397:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:24:25 qBnP9joZO
>>396
いきなり最高裁かいｗ
398:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:28:56 9sakA+Pz0
ダウンロード違法化スレで有罪とか無罪とか馬鹿じゃないの
罰則無いっていってるのに
399:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:31:05 IvxPrPN/0
結局これって来年の何日から施行よ？
400:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:32:09 1Le3gIr60
>>395
知っていたか否かの話ではなくて
動画ファイルか否かの話だろ。
わざと話を逸らしているのかガチなのかは知らんが。
>>396
最高裁であっても理屈を立てないと駄目なんだけどな。
下手な判例残すと汚名が一生残るし。
まぁ、幸福追求権で無理矢理持ち込まない限り最高裁いかないんじゃないかな。
401:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:43:53 /Y1G9nw30
>>400
お前なんの話してんの？
条文読んだ？
情を知っての要件がいるから知っていたかどうかだろ。
動画か否かなんて>>388の意見で決着じゃん。
まさか2バイト変えた動画をアップする話してんじゃねえよな？
402:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:44:45 1Le3gIr60
>>398
P2Pに限ってだけど
shareでこの前逮捕されたのは
一次アップロードした奴じゃなかっただろ。
完全キャッシュ保持でアウトという可能性が出てきた。
刑法第47条
併合罪のうちの二個以上の罪について有期の懲役又は禁錮に処するときは、
その最も重い罪について定めた刑の長期にその二分の一を加えたものを長期とする。
刑罰なくても併合罪で刑期は最大1．5倍にはなる。
403:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:49:10 9sakA+Pz0
万一仮のそうだとしてもそれがダウンロード違法化スレと何の関係があるんだよ
深夜から意味不明なアホレスばっかしてんな ＞ID:1Le3gIr60
404:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:49:54 RVuKQHgk0
>>402
記事の書き方だとDLしたやつをUPフォルダに入れてたっぽいが
でも、このスレの趣旨とは関係ないな
その話は現行法の時点でもどうかでしょ
405:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:51:16 RVuKQHgk0
まあ、DL違法化の話なんだから
再生可能性の証明をするとして裁判官への心証形成に十分かどうかだろうね
正直、みせしめ裁判すらできるのか疑ってるんだが
406:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:52:45 1Le3gIr60
>>401
どこで食い違ってたかわかったわ。
>>403
分からないのなら分からないでいいからｗ
>>404
UPフォルダに入れてたの？
詳しい記事がないからいまいち事実関係未だにわからないんだけど。
違法化による弊害はスレチなの？
407:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:54:21 bLClRxSu0
P2Pソフトを5000億円位で売り出して違法シリアルをこっそり公開すれば警察はP2Pソフトを使えなくなるんじゃね？
当然ソフトの解析とかも禁止する。
408:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 18:55:31 RVuKQHgk0
>>406
どうも、あんたはテンプレレベルの内容を把握したうえで話してるようには見えない
409:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:10:52 AYGaS5Uc0
>>407
> 当然ソフトの解析とかも禁止する。
こういうのが警察相手に通用するんかね？
この建物は警察は立ち入り禁止とするといって
建物内で麻薬の取引するような物だろう？
5000億円のP2Pソフトも、勝手に部屋に立ち入って
証拠物件として、合法的にただで持っていく警察に効果あるのか？
410:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:11:50 ibDgSxKL0
>>400
変な傍論書いたばっかりに日本が朝鮮人に乗っ取られようとしてますが。
裁判所なんてバカの集まりだよ。
411:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:25:32 a8lTcFRy0
>>403
俺>>402じゃないけど、ＤＬ行為が明白に違法ということになると、実際にＤＬを
しない、ＤＬ登録をしなくても、Ｐ２Ｐアプリを起ち上げてファイルの拡散に協力
することはＤＬ行為を幇助する隣接行為、という解釈が成り立つ。
かなり強引だけど、警察が強引なことはしないという保証は無い。
たぶん、しばらくは検察と話し合いながらやってくと思うけどね。
ただ、俺みたいに自分のサークルの同人誌を自分で放流してるという人間を
どう扱ってくれるのかは議論になるだろうね。
放流してれば自動的に拡散にも協力してることになるからね。
412:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:28:34 /Y1G9nw30
DLに罰則はない（犯罪じゃない）から、正犯にはならなくて、幇助犯も成り立たないよ。
413:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:39:42 yfb44tCX0
動画だとちょっと説明しづらいんだけど
例えば、音楽として
テキストファイルで、ドレミって書いてあるものを
あるソフトを使うと音として再生できる場合も
そのソフトが一般的であるならば
テキストファイルでもNGなのかな？
要は、ファイルなんて0と1の塊なのに
何をもって動画とか音楽とか判断するのかなって
414:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:46:08 AYGaS5Uc0
>>413
もう法律板にでもいったら？
歌はすべて音の集まりとか、
小説はみんな文字の集まりとか、
絵はみんな点の集まりとか
もうダウンロードやファイル話と関係ないから。
415:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:47:17 xadzYCRg0
すべてのものは原始の集まり。
416:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:47:43 RVuKQHgk0
>>411
そもそも違法化されるけど犯罪になるわけじゃないから
幇助なんて成り立たない
刑罰がついたところでその解釈はさすがに裁判所にも通らないだろう・・・
417:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:48:37 /Y1G9nw30
上で罪刑法定主義の話が出てて、民事もその考え方で通ってるから言うと、
違法にUPされた録音・録画を違法と知ってDLした行為が私的複製から除かれてて、
その記述だけで十分違法行為がどのようなものか明確に示しているから、
一般的な言葉である録音・録画の定義まではっきりさせる必要はないよ。
むしろはっきりさせてしまうと、それ以外はOKってことになるから迂回して法を抜けるやり方ができる事になるからね。
>>413
>何をもって動画とか音楽とか判断するのか
これはユーザーが何をもって動画や音楽と判断したかが基準になると思うよ。
裁判官は盲目じゃないからね。
418:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 19:50:40 RVuKQHgk0
まあ、普通は単体で再生できるものだとはおもうが
419:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 20:15:58 xoQ52GDL0
FLマスク事件があれかな。
そのままだとただのモザかかった画像だけど、「復元する方法がある場合は無修正とみなす」っていう感じだったと思った。
あれは両方提供してたから目をつけられて捕まったわけだけど、取り締まる人が解釈を広げていくと他人の偽装ツールでうｐったケースでも当てはまると思う。
420:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 20:37:05 yfb44tCX0
>>419
あれは、ソフトと同じところに
そういう画像をおいてあるところをリンク（推奨するがごとく）してたから
駄目だったんじゃなかったっけ？
421:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 20:54:26 a8lTcFRy0
なんか罰則はないけど、ってレスが多いけど、罰則が無くても違反行為は
違反行為として認定されるから裁判になれば有罪は有罪だよ。
つまり明確に犯罪として処理される。
炙り出されたら、今後一生、履歴書の賞罰欄に前科一犯が付く。
自動車のシートベルト着用義務の移行期間思い出して貰えばいいけど、
反則金は無くても違反は違反として記録される。
422:421
09/12/07 20:56:49 a8lTcFRy0
すまん、>>421で断言しちゃったけど、こういう解釈でいいと思うんだが
俺は間違ってるのか？
423:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 20:57:57 WIMiFhXO0
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像
なんかこのひと
ｗｉｎｎｙで
ロリコン写真集やエロマンガダウンロードしていたのがバレちゃったみたいだけど
具体的に誰？
津田委員とか言う人？
424:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:01:26 T08xml7j0
>>421
一から出直して来い
>罰則が無くても違反行為は違反行為として認定されるから裁判になれば有罪は有罪だよ。
そもそも刑訴的にも無理
>炙り出されたら、今後一生、履歴書の賞罰欄に前科一犯が付く
前科つくのは罰金刑以上、一生つかない
シートベルトは警察が運用で手加減してるだけだろ
425:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:01:42 /Y1G9nw30
>>422
そういう認識でいいんじゃない
間違ってるかどうかは置いといて
426:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:01:57 /CdGkDqN0
これって 児ポ法が途中で出来て
児ポ写真集が発禁になったのに似てる？
今まではグレーだったが これを機に違法ですよっていう感じ
427:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:02:37 WIMiFhXO0
しかし民事で訴えやすくはなるんだろ
結果無罪でもう訴えられて名前でただけで恥もんだろ
ＡＶとかエロアニメマニアはｗ
428:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:05:01 T08xml7j0
民事で無罪っていうあたりでなにを言いたいのかわからんが
UPでも民事で過失で勝負することはできるのに
しない時点で裁判には訴えないと思うんだがな
立証を考えるとまじめに厳しいぞ
ましてエロ業界はでてこないだろうとおもうがｗ
429:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:07:47 WIMiFhXO0
SODあたりが代表してスカトロ動画専門愛好家とか訴えないかなあ
430:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:09:44 WIMiFhXO0
そもそもこの法律の目的が警告と啓蒙、それと見せしめなんだから
勝算なくても何件かは民事で争うと思うんだけどなあ
431:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:12:06 T08xml7j0
結果が負け気味だったり小額だったりすると労多くして益少なしになるとおもうんだが
432:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:12:13 gFnYFrXs0
AVだけは見逃してけろ
433:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:17:44 WIMiFhXO0
負け気味でも採算取れなくても徹底的にやるって
ゲーム業界の人が言ってた
法案とは別の話
434:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:18:19 a8lTcFRy0
でも見せしめ目的なら実名報道必至なんじゃないか？
435:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:24:23 T08xml7j0
>>433
なんのゲームだか知らんが
DL違法化でゲームで勝負の時点でさらに分が悪いだろうし
マジコン対策とかならしらないが
436:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:29:42 5TEyTxnb0
>>431
あのなぁ…訴訟って、利益を得るためのものじゃないだろ。何いってんだ？
判例六法とか読んでみなよ。どういうことで民事訴訟があるのかを。根本から間違ってる。
そんなもんで「うひゃひゃ示談金ガッポガポやで」みたいに利益を得ようとするとか、あるわけねーじゃん。
詐欺集団とか訴訟集団と勘違いしてねーか？企業対個人の訴訟で、そんな姿勢をとる訳がない。
DL違法化は、啓蒙のためってはっきりと言ってるじゃねーか。赤字が出るのを覚悟して訴訟して、
それで違法コピーが少しでも減れば、御の字なんだよ。メーカーにとっては。正常化を図ろうとしてるだけだろ？
違法コピーを撲滅するための経費として換算してるに決まってるだろ。
そもそも、音楽におけるJASRACのように、CCIFとかできたんだし、
一部上場企業とかがそこに出資して、代理訴訟みたいなことしてもらうんじゃねーの？
>>433の言う通りだろ。
437:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:39:57 T1M4i8Yx0
なんだかんだ言ってもテンプレに法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外
ってあるし今年で皆ダウンやめればいいんじゃね？・・皆なんて無いか
438:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 21:45:07 tpY9yrbe0
>>436
つまり経費として許容できる範囲内、かつ少しでも勝算を上げるために、
訴訟対象となりうるのは目に余る極小数（警告を再三無視した者等）のみ
って事だな。
439:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 22:00:06 k8ABhzNwO
そりゃそうだろ
数人逮捕でノード激減らしいからな
目先の些細な費用よりもこの先の損害を重視するだろ
440:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 22:09:51 5TEyTxnb0
>>438
これから先は実際になってみないと分からないけど、啓蒙であり訴訟は見せしめ、と公言していることから、
「こんな目にあうんだったら割に合わない」とか、「自分も例外ではないんだ」とか思えるような
とにかく萎縮効果を最大限に出すようなものじゃないと意味がない。
今回の逮捕劇もそうなんだけど、「ニートだけが逮捕」ではないし、「神トリ」だけでもないよね。
もっと酷い人もいるのに、なぜこの人がつかまったの？と思えるように。
年齢層も職業もバラバラ。そういう形を取ると思う。
もちろん、勝訴にならないといけないから、一件だけでの訴訟ではなくて、複数件を個別提示してくるんじゃないかと思う。
おまえらは学校や会社ではなあなあで通用する「知りませんでした」の言い逃れが通じると思ってるみたいだけど、
動かぬ証拠になるログなんかを提示してくるわけで、弁護士も確実に和解を勧めてくるよ。勝てないから。
「知らぬ存ぜぬ」とかIPAの人がどうたらとか、そういう屁理屈は、絶対無視される。だって裁判と関係ないから。
裁定はネットの中の屁理屈じゃ覆らないし、長引くほど敗訴になったときの負担も雪だるま式になるからね。
まあ、最初は着うただろうけど。ていうか、高校生が一番、問題だと思う。
CD買うとかありえねーサイトで取れよ検索してみるわ、とか平気でタワレコで言ってるから。
音楽と動画に関しては、高校生から取り締まったほうがいいかと。
441:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 22:20:05 81qpRQ0i0
副次的なことだけど、YouTubeとかから動画ダウンロードしてiPodとかに移すソフトってちょっと微妙な感じになってくるよな。
まーWinnyと同じく合法利用もできる(ｷﾘｯ で大丈夫なのかな。
もっとどうでもいいことだけど服とか料理って著作権ないっぽいけどなんで？
442:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 22:32:32 tpY9yrbe0
>>441
著作権法の条文嫁。適用範囲はそこに示されてて、該当しないものは
当然保護の対象にはならん。
（新規性、独創性のあるものならば）衣服（のデザイン）は意匠権、料理や
食品（のレシピ、製法）は特許権や実用新案権で保護される。
443:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/07 23:47:22 mLu6iCC20
違法ダウンロードしなければいい話だろｗｗｗ
お前らチキンすぎる。
水面下でああだこうだ言ってても、年が明ければ分かることだ。
びびるな、チキンども。ダウンロードはするな！！！
444:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 00:02:12 bSsCigj20
>>443
性欲から来る行動力はあまり見くびらない方がいい
445:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 00:02:40 ShToq9YM0
とりあえず逮捕者がでるかびくびく様子をみながらするに決まってるだろ
446:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 00:24:09 bZY4z/WB0
俺の図書館ももう拡張できないのか・・・
揃っていくことを見ることだけが生きがいだったんだが
447:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 00:30:57 +Dxh0NoM0
>>446
×図書館 ○漫画館 だろ？
448:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 00:51:07 bZY4z/WB0
>>447
たぶん本に直したらテキストの小説のほうが多い
もちろん漫画も見きれないくらいあるがな
449:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 00:57:26 r0IBiDm00
ダウソ違法化は音楽と動画だけだから、コミックや小説は問題ないでしょ
450:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:01:05 0vJKEwmM0
ダウンロードだけなら大丈夫と思っている人がいるかもしれない。しかしＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅは
接続ユーザー全体がファイル共有をする仕組みとなっている。キャッシュと呼ばれる部分ファイルを共有することで
ダウンロードを高速化する。また、匿名性を高めるなどの目的で、中継ユーザーを介してダウンロードする仕組みだ。
そのためＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅに接続するだけで、本人が知らないうちにアップロード側になります
451:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:01:48 0vJKEwmM0
ダウンロードだけなら大丈夫と思っている人がいるかもしれない
しかしＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅは接続ユーザー全体がファイル共有をする仕組みとなっている。
キャッシュと呼ばれる部分ファイルを共有することでダウンロードを高速化する
また、匿名性を高めるなどの目的で、中継ユーザーを介してダウンロードする仕組みだ。
そのためＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅに接続するだけで、本人が知らないうちにアップロード側になります
452:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:04:36 ESBtTdXs0
だいじなことなので(ｒｙ
453:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:07:08 8LfL6lBw0
京都府警大丈夫だったよね
454:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:07:10 IRs75jgTP
>>451
故意かどうかが重要なんだけどね
455:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:07:51 j9RjGaba0
推敲したんだろうに最後だけ敬語になってる・・・って中途半端さが愛おしい
456:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:08:26 DC5JxNwv0
ロリコン官僚はどうやって故意ではないと証明できるんだ？
あれだけロリ揃えてさｗｗｗｗ
457:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:09:37 nMooZ4Hy0
nyや洒落使用の時点で故意丸出しな気もするが
まぁ施行後TB単位でDLしてなきゃ相手にもされんだろうよ、挙げてたらキリないし
458:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:11:04 IRs75jgTP
>>456
すまん言葉が足りんかったな
アップロードが故意かどうかが問題ってわけ
UPフォルダに入れてるかどうか
459:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:11:32 AjOOFwwd0
現場＝ＨＤＤ押さえられたら、恋じゃないと言い張るのもみっともないよな
さすがにそこは潔くお縄に頂戴しようぜ
460:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:23:39 WTk7qBKF0
>>436
益ってのは宣伝効果も含まれてるからな
請求額が小さいといい効果は出ないと思うがｗ
461:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:25:08 WTk7qBKF0
>>440
ログだけじゃDL違法化の立証の壁にはつらいだろう
462:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:28:07 WTk7qBKF0
まあ、CCIFなどは文化庁の指導にしたがうだろうから
当分訴訟はしないかもな
463:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:28:40 AjOOFwwd0
いや名前が公表された時点でそこそこ社会的地位のある人間はそこで人生終了だから
かなりリスクはあるよｗ
464:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:29:26 AjOOFwwd0
ただ主導しているのが、音楽業界と映画業界だから、こいつらは絶対見せしめにいくつかは告訴すると思う
465:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:29:45 WTk7qBKF0
刑事ならなｗ
466:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:30:32 h/6UUwMb0
>>421
>今後一生、履歴書の賞罰欄に前科一犯が付く。
資格取得・就職・結婚・ローン等に影響出る？
自分から書くorよっぽどの調査でも限り、発覚しないと思うけどなぁ。
467:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:30:45 WTk7qBKF0
>>464
大手の権利者団体だからこそ官庁の指導は無視しないとおもうけど
今後の罰則化ももくろんでるだろうけど、そのときに協力を得にくいだろうからな
468:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:31:08 r0IBiDm00
だからDLしてる奴の特定なんて実質無理だと何度言えば
テンプレくらい嫁
469:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:32:03 WTk7qBKF0
>>466
前科について調べればわかるけど
一定期間、名簿に載るって話で
その名簿は普通の人間は閲覧できないから
簡単にゃばれないだろうとは思うがいまどきの検索があるからな
470:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:33:20 r0IBiDm00
民事で負けても前科もつかなきゃ、犯罪者扱いもされない、馬鹿ばっかだな
471:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:35:00 AjOOFwwd0
しかしｎｙですら無理だといわれていたんだから
単純な落とし穴でヘマするやつは絶対すると思う
ブログに堂々とまるまる落としましたあ
と描いちゃうとかな
472:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:35:45 WTk7qBKF0
>>451
こういうのをアウトにすると
VeohやBTDNAをつかった負荷軽減を行ってる
動画サイトへのアクセスまでものによってはアウトになっていくかもしれないし、
そういう意味でもDL＝ULの故意として故意性のないキャッシュを摘発するは難しいよ
473:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 01:46:44 bH1tzVbo0
で、ネットから著作権絡みの違法なものが消える日は来るのか？
474:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 03:03:01 77NTQd990
>>468
>>384使ってあげれば？ あ、質問じゃないか、レスの流れからそうなったのか
475:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 07:13:50 TXIudqKjO
そういえば、メガアップローダで友人に７００MBくらいのファイルを送ろうとアップしようとしたら、
エラーでアップ出来なくなってるのな。
476:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 08:47:26 Szq+mZhs0
>>473
その前にインターネットが消える
477:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 09:14:50 NjXY7INL0
歴史に載らない韓国からの攻撃
813年の弘仁の韓寇
820年の弘仁新羅の乱
869年の貞観の韓寇
893年の寛平の韓寇
997年の長徳の入寇
さらには
1019年の刀伊の入寇
などの大規模な韓寇が発生していて、朝鮮人は何度も日本を襲っていました。
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝鮮人に謝罪と賠償を要求する
478:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 13:10:38 iaB9zndc0
罰則無き違法行為の消滅時効はどうなってる？
479:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 13:31:19 Y+doWv340
キャッシュアップは犯罪であることがばれにくいだけであって
犯罪は犯罪だから
480:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 13:50:30 WTk7qBKF0
中身を知った上で故意に完全なものをUPするならそうかもな
481:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 13:52:52 4MXp3iqp0
P2Pソフトの仕組みを理解した上で
特定のソフトをDLする行為は
ULの故意ありと言われても仕方ないかもね
482:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 13:54:37 WTk7qBKF0
ACCS的解釈なら、それでいいんじゃｗ
483:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:07:10 fTMauimi0
まあ逮捕者でたら祭りだよ
484:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:30:15 THRVPktC0
Gyaoなんか違法にアップされたファイルじゃないからダウンして複製しても
合法なのか？
485:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:32:56 oAPTbcx60
皆いろいろ、言ってるけど１月１日きたら
いままでどうり普通にＤＬする？
それとも、少し様子見ちゃったりする？
486:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:33:01 Wm+NWPIp0
テンプレ読めよバカ
487:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:40:51 27G5kD3t0
>>484
gyaoの規約になければいいんでね
488:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:46:02 ork1un8WO
ダウンしながらアップしてるのもアップとみなされるの？
489:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 14:48:24 JFHTP9GtP
【文化】 パソコン誌「ネトラン」、休刊…最終号の裏表紙は「あきらめた。」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
490:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 15:00:16 Y+doWv340
>>488
盗みながら寄付するのも、盗みになるの？
当たり前だろｗ
491:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 15:26:47 y/cgTBJ00
>>488
なんつーデカい釣り針！！！！！！
490が食いついてよかったな
492:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 15:52:25 ork1un8WO
いや釣ってるつもりはないけどテンプレにアップしてる人間はやばいかもって書いてあったからさ
そうなるとダウンしている時にアップを一切してない人間以外はみんなやばくなるのかなと思って
493:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:16:37 Isa2oYvi0
ドラマとか音楽PVなんかの動画共有サイトのまとめサイトってどうなの？
見る方はOKでも紹介してる管理人はアウツ？
494:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:17:11 BsRfr9fQ0
スレタイ嫁
495:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:26:08 Isa2oYvi0
スレタイの内容から外れてないだろ？
ストリーミングで見るだけならOKなのはわかるけど、
紹介すのは違法なのかって話だぜ？
496:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:27:46 WTk7qBKF0
>>493
罰則なし＝正犯なし＝幇助なしだから
来年の改正著作権法では特に現行と同じだとおもう
わいせつ系はまあ別の枠組みになるけど
497:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:29:35 WTk7qBKF0
いや、違うな
そもそも見るだけなら著作権（者の複製権）は及ばないのだから
紹介するのも問題ない、とするべきか
498:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:39:24 Isa2oYvi0
見逃したり録画忘れた時に便利だから、まとめサイトは残って欲しいんだよね。
CDアルバムとか海外ロダに揚がってるのをまとめたサイトは
さすがにアウトでしょ？
499:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:41:26 WTk7qBKF0
>>498
脅しがくるかもしれないけど
アウトかというと・・・
500:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:47:27 Isa2oYvi0
そんな微妙な線なんだぁ
UPとDLがヤバいのに紹介者は幇助にならないなら
まとめサイトがいきなり閉鎖なんてことはなさそうですね。
501:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:57:11 OL6OOYyZ0
中国サイトからのMP3のダウンロードもISPや権利団体に分かってしまうものなのでしょうか？
502:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 16:59:29 WTk7qBKF0
>>10
503:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:05:04 RmIhPgG/0
そしてとうとうヤツラは堪忍袋の緒を切った。とうとう切った。
最近任天堂がキレた事は記憶に新しいが、あれは「始まり」だ。
コピーなんてやめてくれ・・・そうはもう言わない。もう言わないのだ。
俺達の業界は最近、この泣き言から決別した。結託しそう決意したのだ。
見つけ出し次第、細かく細かくプチプチ抹殺する事にしたんだ。
これは真に偉大な決断であった。
もう俺達の業界はどんなに謝られても許さないぞｗ。覚悟しておけよ。
ウチは先日まあ採算割れはするが一人一人手当たり次第に潰して行く事に決まった。大手の他のメーカーとも合同戦術だ。いずれまた面白いニュースも聞けるであろう。
今Winnyとかやってるヤツ見てるか？今スグに止めても手遅れだ。
過去の事であろうとも自分を見つけられたら終わりだ。そう思っていてくれな。
どのメーカーも割と真剣にプチプチするつもりだ。色々と面白い投げ縄も編み出してきている。寧ろ派手に人生を終わらせて世間を盛り上げてくれな。
504:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:06:51 27G5kD3t0
>>503
せめて来年貼ろうぜ
505:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:08:09 WTk7qBKF0
なんのコピペ改変だｗ
任天堂にしろ、著作権にただのりして
「金を稼ぐ」ことには厳しい
海賊版販売などと同じ
それは営利目的でやってる相手には損害の立証が比較的容易だということでもある
無償でやりとりしてる場合、特にDLだけにかんしてはその限りではない（テンプレ参照）
506:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:09:44 kesVn4WY0
元々活版印刷が発明されて以降、複製という聖杯を一部の人間がせしめようとする構造が延々と続いてきたけど、
もうそういう時代じゃなくなっているのかもね。
507:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:14:44 fBT9M98h0
お前は何を言っているんだ
508:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:21:31 ubHB/lnO0
>>495
別に間違ってないと思う
P2P違法化じゃなくてダウンロード違法化だから
509:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:26:08 djN1yf420
>>506
ストールマン乙。全ての著作物をGPL配布にして著作者はドネーション等で
収益を得るようなパラダイムシフトが起こるとでも？
510:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:33:58 kesVn4WY0
GPLじゃなくてBSDライセンスがいいなー
511:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:44:47 VolxxffTO
共有サイトの動画や音楽をDLしたらそれは違法ってことになるんですか？
512:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:47:10 t6KUPqaj0
>>509
日本語でおｋ
513:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 17:50:22 77NTQd990
>>511
>>384
514:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 18:04:59 aoANw2/g0
割れ厨顔面パーフェクトダークｗｗｗ
515:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 18:56:55 R5iT8Dmx0
ネトラン逃げやがったなｗ
516:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 18:59:38 WTk7qBKF0
裏表紙の推移をみると資金難だし終わっとこうかって気配だな
517:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 19:35:25 pIcYy1Fd0
違法化に備え定番スレのエロゲを片っ端からPDにて
518:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 20:44:50 SADna/Jn0
いい加減迷惑なんだよ。
権利者団体やメーカーが都合よくしたいだけで。
どうせたいして売り上げもあがらねえよｗ
519:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:14:38 FRptcKmV0
まぁ金払ってまで今のチャート上位の曲聴く人がどれだけ居るか気になる
売り上げ全然上がらなかったら笑うけど
俺はもちろん聴きたいのは買ってますので
520:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:15:27 AOBZkLTN0
まあ、アニメの場合はグッズ収入が激減することは間違いないからなぁ
地方民はアニメが見れる機会はレンタルのみです！！！！！
521:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:19:22 PIp0/VGJ0
>>519
音楽は違法ダウンロード以前にまったく聞かなくなったわ
動画もUSENからYahooになって糞プレーヤーじゃなくなったり
シリーズ物を連投したりと以前より若干空気読めてるし
それで足りるしな
どうせ2chで貼られる動画なんて思い出共有のための確認
程度のものだから画質なくてもいいし一応老人がOKしちゃった
つべやニコだから問題ないし
522:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:25:14 AOBZkLTN0
>>519
売り上げに関してはアホな経営者はかつてのバブルのようなダブルミリオンみたいのを夢を見ているので
その夢を壊すことを言うのを禁止
523:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:42:23 FRptcKmV0
>>521
つべやニコ問題無しってのが大きいね
俺も正直、動画系なんてそこで十分だった
映画とかは画質に拘るからレンタルするし
>>522
マジでそんな事考えてるのかなｗ
ネットが出来た事が邦楽の売り上げ減に影響してるとしても、
それは単に、皆それぞれ自分の好きなジャンル(音楽に限らず)を
検索して掘り下げて、そこに金使うようになっただけだと思うんだけど
テレビのごり押しでなんとなくCD買ってたような時代は終わった訳でさ
チャート上位に入るような売れ線系ミュージシャンの質が落ちてるってのもあるだろうけどね
524:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:45:49 bH1tzVbo0
CD、DVDを買う可能性が『無い』から『有る』になるのはいいことだろ。
525:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:50:48 PIp0/VGJ0
>>524
ないない
最悪レンタルがあるし
526:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:51:27 r0IBiDm00
反則金制度にすれば手軽で抑止効果高かっただろにね
ねずみとり風に警察がネットで張り込みしてて違反を見つけたら1万とか2万の反則金
速度違反がなくならないように、それでも減らないくらい根深いものはありそうだけど
527:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:53:07 8zG5HPGL0
TSUTAYA歓喜だな
528:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 21:53:37 bH1tzVbo0
レンタルに無いものは買うだろ。そうだなぁ、何があるかな？？？
529:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:00:15 VSAyVA5c0
購入厨ﾌﾟｹﾞﾗｗしてた人がいざ来年から買う方に回るかというとあながちそうでもない はず
530:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:02:54 PIp0/VGJ0
>>528
無いものを探す方が大変じゃないか？
ネットレンタルだと会員獲得のために最新は数入るし
洋画のドラマとかだと予約しておけばすぐ借りれるしな
日本の萌え系アニメはセルとレンタルで乳首とか差別化してるようだけど
正直な話どうでもいいしｗ
531:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:07:38 FRptcKmV0
>>528
レンタルに無いようなレアな物なら皆買ってるんじゃないかな
まぁともかく、チャート上位に入るようなのは全部レンタル屋に置いてるから
そこまで大きく売り上げが増えるって事は無いでしょ
532:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:08:08 AOBZkLTN0
しかし、人間という生物は生活レベルを下げるってことはなかなかできない人種だからなぁ
ダウンロードという便利な時代に
CDを借りてきて、テープレコーダーに録画するようなことはしないだろうなぁ
まあ、カスラックはこの↑の時代から時間が止まっているようですけどねぇｗｗｗｗｗｗｗ
533:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:11:03 j9RjGaba0
録…画だと？
ビデオCDをストリーマにでも落とすのかな？
534:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:11:05 vX/ldXvrP
DL違法化ってのは、売り上げ増を見込んでるとかじゃなくて「ダウンロードすればいいじゃん」って認識を改めるためのものだろ
535:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:11:50 FRptcKmV0
>>532
CDのデータ私的複製が違法になっても俺は止めないだろうな
そうなったら日常生活が不便で仕方ない
買った物まで規制しようっていう連中の考えが気に食わんね
だいたい、カスラックって二、三年前に「過去最高の収益」とか報道されてなかった？
あいつら自分の腹を痛めずにアーティストとユーザーから搾り取ってるだけじゃん
536:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:17:23 FRptcKmV0
>>534
音楽を沢山聴く身として最もありがたいのは、
アルバムのいくつかの曲を試聴用にアップロードしてくれてるアーティスト
パソコンの前にいなくても、聴きたい時に試聴出来るからね
でも今後は落とすのにも冷や冷やしそうだ
たとえアーティスト自らが自分の意志でアップしてたとしても、
レコード会社やカスラックがそれを違法と認定したら違法行為になっちゃうからな
そういう認識を持ってない人まで萎縮しちゃうんだよ
537:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:22:23 FRptcKmV0
ああ、こちらに違法認識が無ければおｋなんだっけ
しかしトラブルの元にはなりうるし、娯楽でそんな目に遭うのはゴメンだよ
538:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:30:37 v/RyDKmY0
>>537
違法性の認識はなくても罪に問えるよ
539:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:34:51 iww/ntw60
俺は洋楽しか聴かんしdlすんのはbootleg及び廃盤ばかりだから安全安心ｗ
540:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:36:17 bH1tzVbo0
＞たとえアーティスト自らが自分の意志でアップしてたとしても、
＞レコード会社やカスラックがそれを違法と認定したら違法行為になっちゃうからな
曲を譲渡してその見返りに著作権料貰ってるんだから、自ら上げたら契約違反かなにかになるんじゃないの？
上げてんのはレコード会社かその上でしょ。
541:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:39:46 77NTQd990
>>538
なんで？
542:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 22:50:50 v/RyDKmY0
>>541
違法性の錯誤、法律の錯誤でぐぐれ
543:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:04:35 WTk7qBKF0
>>542
それ別の話だろうｗ
544:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:08:02 v/RyDKmY0
>>543
法律の錯誤じゃなくて事実の錯誤だったわｗ
どっちにしろキーワードに「○○（著作権絡む作品）」があったら知りませんでした～は絶対通らないよ
545:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:10:48 e/aWWnm+0
無修正のおかずダウンしてもダメなのかな？さすがに無修正だから訴えないような・・・？
546:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:11:03 4MXp3iqp0
事実の錯誤なら故意犯成立せんぞ
547:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:11:42 vX/ldXvrP
どっかに所属してるアーティストが独断で、たとえばblogかなにかで勝手に配信するケースなんてあるの？
あったとしても、すぐに所属先から差し止めがかかるだろうから、そんなケースにおびえることないと思うんだけど
ないことを想定しても意味ないだろ
548:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:17:13 WTk7qBKF0
>>544
著作権関係だと実際、知りませんでした、で結構通ると思うけどなあ
549:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:22:15 v/RyDKmY0
>>548
それお塩先生と同じ理屈だぞｗ
550:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:22:39 r0IBiDm00
著作権一般とダウンロード違法化を混同してるな
ダウンロード違法化については知らなければおｋ
551:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:24:35 WTk7qBKF0
>>549
知らないはずがないことを丹念に立証しないといけないということだよ
552:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:28:00 v/RyDKmY0
>>550-551
だからそれは違法性の錯誤の話なの
例えばB'zの歌をDLしたらそれがB'zの歌であることを知っていれば成立するんだってば
553:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:29:15 Xxjqt5ax0
合法的な同人作品の発表の場としてP2Pを利用している場合もあるだろうに。
P2Pで共有されてるファイルは全て違法ファイルという決め付けを前提に話してる人がいるね。
554:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:30:40 00oe1QlJ0
>>544
法律の錯誤で合ってるぞ
555:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:31:26 WTk7qBKF0
>>552
民事の話だよな
かつ違法にUPされた中身の真正なものであるとしっていたことまでいるだろ
556:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:32:13 tl8HwddW0
実質民事のための法改正なんだろ
557:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:33:37 WTk7qBKF0
むしろ、民事のためですらないと思うけど・・・
本気でこれ使うの？っていうレベル
558:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:34:00 iww/ntw60
B'zなんてゴミ箱落ちてても拾わんだろｊｋ
559:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:37:02 tl8HwddW0
俺は使うと思うけど
無理やりでもね
560:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:37:50 v/RyDKmY0
>>555
故意を立証しなきゃ罪に問えない刑事より
故意または過失を立証すれば賠償取れる民事の方が認定楽に出来るんだが
>>554
・法律の錯誤＝違法性の錯誤
・事実の錯誤
この2本立てじゃなかったけか？
561:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:40:21 kuXQw5xc0
たぶん、「訴える気になれば訴えることが出来るよ」
という建前を作ったというのが今回の法改正だろ
562:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:40:59 Adm8MGxu0
ストリーミング形式の動画共有P2Pソフトを作ってください
キャッシュをファイルに変換せずそのまま閲覧出来ればイイんだろ
キャッシュまで否定するとプロキシサーバーも否定する
インターネット・プロトコルそのものを否定することでもある
専用線だけしか残らないんじゃまいの？
事実上逮捕することなんか出来ないだろ
563:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:41:29 WTk7qBKF0
>>560
大雑把に理屈としてはそうだが、刑事と別にUPで独自で訴訟すらしてない現状では
実際楽ではないだろう
ましてや改正著作権法のDL違法化は、違法という事実を知ってる場合のみ違法だから
知ってることを立証できないなら違法ではないので、DLで過失で勝負というのは無理がある
かつ、それが立証できても、損害の存在の証明がかなり無理がある
二段構えでしんどいとおもうが
564:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:43:05 v/RyDKmY0
>>561
多分そうだと思うよ
実際に訴訟起こされるのは流れ弾に当たるようなもんだろうね
でも万が一訴えられたときに知りませんでしたでは済まないので他の対策を考えといた方がいいってことだ
565:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:44:49 tl8HwddW0
民事でだれだれを訴えるのって、要件を満たしていなくても訴えることは可能なの？
566:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:45:19 kuXQw5xc0
>>564
今回の法改正で効果がなかったら
罰則化の議論も出てくるだろうから
楽観視はしないほうがいいな
567:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:46:19 WTk7qBKF0
小委員会では罰則化はバランス上無理があるという意見だったようだけど
なるのかねえ
568:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:46:44 qZKisVgr0
>>565
訴えの利益があって訴状の型式が整ってれば可。
569:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:50:37 IwxAqpOz0
P2Pと違法着うたを締め上げる目的もあって作ったものだからターゲット決める場合はこれらからだろうな
570:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:51:56 kuXQw5xc0
>>567
効果がなかったらバランス上罰則化をと言い出すだろう
ここ2、3年は注目した方がいいな
571:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:52:55 v/RyDKmY0
>>563
何を落とすかによるが音楽や映像をDLしてなおかつ訴訟を起こすほどの団体に訴えられるということは
それなりに著名なものを落としているということになるよな？同人やポエムで訴えるやつは多分いない
それで法律知りませんでしたって裁判所に認定されるってことはお前白痴だよって言われてるようなもんだぞｗ
新聞テレビネット他者との会話などがあるにも関わらず知らないと認定されるのはかなり無理がある
だから一段目はほとんどスルーされるはずだよ二段目についてはまぁ同意
こっちは権利者団体の意気込みにかかってくるだろうな
>>565
まさにその要件を満たしているかどうか判断するために裁判するわけだから
まったく的外れだったり、自分が利害関係人じゃなかったりしなければ訴訟出来る
572:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:54:56 Adm8MGxu0
このファイルダウンロードしちゃいけないらしい
URLﾘﾝｸ(www.aca.gr.jp)
「STOP！ネットでの知的財産権侵害」
って書いてあるけど、訴えられると怖いので読みに行けないなぁ
573:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:57:44 WTk7qBKF0
>>571
法律知りませんでしたなんて話はしてないがｗ
違法にUPされたものを、その事実を知りながらDLしていたと
8割以上の心証を抱かせるように証明するにはかなり大量の証拠が要るとおもうんだけど
家宅捜査できるわけではないからね、結構回避できると思うが
通信証拠に立脚するといっても開示させるだけで大変だろ
574:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/08 23:59:29 r0IBiDm00
実際問題としてうｐなら実際ダウンロードしてみることによって特定できるけど
ダウンロードしてるなんてどうやったら特定やら証明できるんだ、無理でしょ？
575:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:02:04 Xr8IDjMk0
>>573
話戻すなｗ
だからそれはお塩先生と同じ理屈だｗ
576:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:03:22 1T2qVPG40
お塩先生と一緒の理屈でもいいよ
お塩先生は改正著作権法の枠組みでやってるわけじゃないからｗ
577:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:04:16 7aB4rRWY0
確かに、違法着うたならアクセス記録なんだろうけど
そんな物を手に入れるのは不可能だし
手に入れられたとしても「え、あのサイト正規サイトじゃないの？」なんて言われたら立証出来ないだろうし
578:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:05:49 KWN9op0B0
ふと疑問に思ったんだが、
動画などのアウトのファイルを、外部ストレージに保存して、自分の端末では再生のみ
ということなら、どうなるんだろう？
外部ストレージって使ったことないけど...
579:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:06:56 Xr8IDjMk0
>>576
まあ、知りませんでしたで通してくれ
絶対裁判官はそんなの認めてくれんからｗ
580:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:07:33 ipadw1sL0
>>573
それどころか、ＵＰ違法に加えてＤＬも違法になってるにも関わらず、
それでもＵＰされてるようなファイルということは、ダウンロードしても大丈夫な合法ファイルだろう
という認識のほうが、筋が通るというか一般的になってしまう。法制定によって逆にね。
それを、著作物でＤＬ違法のファイルだとあらかじめ知っていたであろうことを、
権利者側が立証するってかなり難しいんじゃないの？と。
581:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:09:11 1T2qVPG40
>>579
まあ、根本的にそこまでもっていけない改正だと思うけどな
582:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:09:51 YhE3a7Ao0
お金出して買うのが当然のものをダウンロードしといて後で知りませんでしたなんて理屈が通る訳ない
583:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:10:41 1T2qVPG40
>>582
そういう素朴なのは脇においといてｗ
584:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:11:27 x6rM9UJ+0
>>560
DLは犯罪じゃないからあまり議論する必要はないと思うが一応・・
犯罪の故意として年齢の認識が構成要件上必要な強制わいせつを例に取ってみると
事実の錯誤
11歳の子を「14歳だ」と思ってイタズラした場合
犯罪不成立、構成要件要素としての年齢の認識を欠くから
法律の錯誤
11歳の子を「11歳でも承諾を得れば犯罪じゃない」と思ってイタズラした
犯罪成立、11歳の子という認識はあり、単に違法性の認識を欠くに過ぎないので
犯罪の故意は認められる
>故意を立証しなきゃ罪に問えない刑事より
>故意または過失を立証すれば賠償取れる民事の方が認定楽に出来るんだが
実体法上の理屈でいえばそうだが、刑事では捜査機関の強制力により証拠の収集が可能だが
民事では訴訟上原告側で全ての立証責任を負い、また証拠を訴訟上現出する方法にも限りがある
つまり訴訟においては自己の主張を根拠付ける手続きにおいては民事では多くの困難を伴うので
簡単にはいかないという部分もある
585:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:12:18 9Le/jXSQ0
「対象、動画と音楽のみ」
ダウンロード対象は「個人が所有権を放棄している写真集」と考えていたが
実際にダウンロード後中身を確認したら違法となる動画（音楽）だった
この人は逮捕・報道され、実名晒しの対象となるのか？
586:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:12:54 ipadw1sL0
>>579
それだと、詐欺が横行するような気が。
法律でわざわざ情を知ってなんて言う必要もないわけだし。
587:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:15:08 zSYsBg970
>>585
刑事じゃなくてDLは民事だからDLだと故意だろうが逮捕はない
民事で訴えられたとしても実名報道なんて民事だと一般人ならまずされない
588:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:15:10 Xr8IDjMk0
>>585
なる。
ただし>>584で説明してくれてる通り事実の錯誤なので有罪、賠償はない
589:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:16:46 1T2qVPG40
>>588
あなた改正著作権法について調べてなくね？
590:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:17:50 7aB4rRWY0
前々から思うが、ダウンで民事で訴えられたとなったら
昇進や昇給に影響は出ないのか？
591:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:18:25 cYocCfxd0
>>568
>>571
なるほどね
じゃあ認識なんとかいうめんどくさい証明は後からでもいいわけだ
ぶっちゃけ勝算も証明する気もなしに
訴えて社会的な宣伝とダメージを与えるためだけに訴えるのもokなわけね
592:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:20:15 sl6qltJ9P
>>587
最初の一人は話題性で報道されちゃう気がするけど、報道する際に実名はNGなの？
593:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:20:20 Xr8IDjMk0
>>589
ん？
可能性としては否定できない話だろ？
無罪にも関わらず捕まったり実名報道されたりは菅谷さんの例を見るまでもなく明らかだろうに
594:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:21:38 1T2qVPG40
>>593
DLで逮捕って言ってるあたりでおかしいとおもえよ
595:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:26:34 Xr8IDjMk0
>>594
>>585の肝は実名報道されるかどうかってことだろ？
逮捕は罰則ないから最初からないし賠償も日本の法律じゃ対して取られない
だから実名報道で名誉を傷つけられるかどうか聞きたがってたんだと解釈したんだが
俺にはむしろお前さんが改正著作権法以前に法律について無知に思える
>>591
それは反訴されるよ
無茶な訴えでダメージを与えようとするのを防ぐシステムはちゃんとある
596:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:28:28 h/jp6Rri0
>>592
この前自殺した某社長が以前の殺人犯報道でいくらもらったか調べて味噌。
597:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:28:46 1T2qVPG40
>>595
あとから取り繕わなくてもいいと思うんだが
実名報道に絞って書いたなら>>588みたいな書き方にはならんよｗ
598:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:29:24 cYocCfxd0
無茶苦茶じゃなくある一定要因さえ満たせば、訴えることは出来るんでしょ
訴えられた時点でそいつはすでに負けだと思うけどね
599:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:32:30 h/jp6Rri0
> 訴えられた時点でそいつはすでに負けだと思うけどね
ここがアメリカならその通り。
RIAA 相手に個人の財力では絶対に勝てない。
日本の裁判は本人訴訟でもそこそこ行けるし負けても弁護士に盗られるのと大差ないんじゃね?
600:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:32:58 9Le/jXSQ0
やっぱり今回の逮捕はちょっとまずかったと思う
警察が法律に違反したからという理由で逮捕する事は難しすぎる
被害者からの訴えがあり、初めて行使される性格なんじゃないの
この法律。
>無茶な訴えでダメージを与えようとするのを防ぐシステムはちゃんとある
それをP2Pソフト利用者に周知させてないと思いますが？
Linuxみたいにtorrentで配布するフリーソフトもあるわけですよ
601:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:35:01 ipadw1sL0
>>595
>>585は、逮捕についても質問してるぐらいなのだから、
逮捕されるかどうかについても知らないと見るのが妥当。
その上で、より重要なのは報道されるかという事よりも、まず逮捕されるかどうかでしょ。
逮捕・報道されるの？と聞いてる人が、後者をまず気にしてるというのは一般的じゃないね。
602:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:36:09 Xr8IDjMk0
>>600
それは本人の無知が悪いってことになっちゃうな
反訴は何も著作権法にのみ認められたものじゃなくて民事全般に出来る仕組みだもん
603:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:36:55 9Le/jXSQ0
報道する自由はマスコミにあるわけで・・・
604:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:37:18 cYocCfxd0
逮捕はどうでもいい
実名報道も二次的
民事で訴えられた場合、さすがに近いところ、家族や職場、学校に
あいつ不正ダウンロードしたんだってという悪評が広まる
それが変態ロリコン動画だったらどうよ
まあ著作権者が訴えないかｗ
605:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:39:20 ipadw1sL0
>>598
でも、立証がよほどちゃんとしてない限り、コストを考えるとなかなか難しいのでは？
違法ＤＬを減らす見せしめ目的で１、２度訴訟したとしても、結果が権利者側の負けだと減らないし、
勝ったとしてもどうやって立証したかをＤＬ側が見て、対策を採るようになると思う。
606:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:40:39 x6rM9UJ+0
>>588
少し補足しておくが、単なる事実認識と法律判断が必要な認識は区別する必要があるぞ
わいせつ物公然陳列におけるわいせつ物、所持が違法となる麻薬などの禁制品など
わいせつ物、禁制品に当たるかどうかは法律判断が必要だからこれらの認識を欠くときは
全て法律の錯誤になる。著作物も同じ。著作物に当たるかどうかは法律判断に当たるから
「著作物とは知りませんでした」は法律の錯誤に当たる
607:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:41:54 9Le/jXSQ0
今回の、見せしめ逮捕の事実と経過を、マスコミと警察は最後まで伝えて欲しいものですね
608:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:42:32 cYocCfxd0
>>605
いやだから採算無視で見せしめのためにやると言ってるよ
宣伝目的なんだから採算どころか、勝たなくてもいいんだよ
609:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:43:43 ipadw1sL0
>>606
え？麻薬使うと違法と知ってても、麻薬と知らずに麻薬を使ったって場合は、
法律の錯誤ではなく、事実の錯誤じゃないの？じゃ、事実の錯誤って例えばどんなケース？
610:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:44:09 7aB4rRWY0
違法ダウンロードはいけないと言う空気を作るんだろうな
日本的だがもっとも効果的だな
611:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:47:32 Xr8IDjMk0
>>609
スーツケースの中身が「大麻とおもったら覚せい剤だった」ってパターン
適用される法律が違うから覚せい剤取締法じゃなくてより刑の軽い大麻取締法で罰せられる
余計分かりにくいかｗ
女と思って強姦したら相手が男だったっていうのでも強姦罪ではなく強制わいせつになる
612:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:51:17 8U00rmOU0
事実の認識それ自体を誤ったら事実の錯誤
事実の評価を誤ったら法律の錯誤
と一般には言われているが、限界事例とかもあるまだまだ議論の余地のある分野だな
大麻とか覚せい剤とかきくとヘルマンの概括的故意とか思い出すぜ・・・
613:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:52:38 DOICTB8o0
>>608
見せしめでやって賠償が認められずに逆告訴されたらまた合法化になるかもしれんよ
そんな危ない橋を渡るような度胸と力があったら罰則つけてると思うな
614:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:54:16 wG1uw8ed0
なんで抽象的事実の錯誤の例を出すんだ
混乱するじゃないか
615:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:54:19 ltFA+KsN0
>>612
教科書通りの説明乙だが刑法かじってなきゃ意味分からんぞｗ
616:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:54:57 ipadw1sL0
>>608
負けると見せしめにならんでしょ。それではＤＬ減らないと思うよ。
勝っても、その勝ち方＝立証の方法を研究されると思うね。
>>611
？？？言ってる意味がわからない。
>>606によれば、それも法律の錯誤にならない？
617:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:56:50 wG1uw8ed0
それから、いきなり損害賠償されることは、ないみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
これの問11ね
強行的に訴訟持ち込む権利者が居たら、それはそれで面白いがｗ
618:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:58:10 ltFA+KsN0
>>616
麻薬じゃないけどなんか気持ちよくなる、効果があるってことを知っていれば法律の錯誤
単なるビタミン剤ですとか言って渡されたなら事実の錯誤
619:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:59:05 cYocCfxd0
>>616
いや普通の人間心理ならバレる
訴えられるだけで嫌だろ
620:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:01:27 7aB4rRWY0
一般人にしてみれば訴状が届いただけでびびっちゃうもんな
621:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:02:19 h/jp6Rri0
別に民事で訴えられたって近所に知られることはないし、
会社に知られることもない。
郵便局員が特別送達届けにくるだけ。
原告なのか被告なのか訴状なのか期日呼出なのか事務連絡なのか何なのか第三者にはわからん。
622:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:02:42 1T2qVPG40
つまり、架空請求業者最強ですよ
623:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:03:11 7aB4rRWY0
>>621
訴えられたと言う理由だけで解雇みたいなことにはならないんだな
624:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:03:13 9Le/jXSQ0
著作者の権利を犯すことは良くありませんが、今回の法律は「DL違法化」
というアプローチで取り組んだことは間違いだったようです。
有益なアップロード・ダウンロードが有る事を忘れた勇み足ですね。
強引に進めていくことは困難だと思いますよ。
それとも、「P2Pソフト不法所持」で逮捕可能なように法律の改正を行いますか
625:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:03:29 cYocCfxd0
そうだね
ダウンロード詐欺流行るね
626:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:06:12 ipadw1sL0
>>618
だとすると、著作物のＤＬは違法と知りながら、DLしたものが著作物ではないと思っていたというのは、
事実の錯誤だよねやっぱ。
627:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:06:57 ltFA+KsN0
>>623
ただし、裁判所に出向かないと請求を認めたとみなされるよ
有給を頻繁に取れたり弁護士に任せられるならいいけど
そうでない人はきつい。そしてそういう人ほど金をもってないｗ
628:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:08:57 h/jp6Rri0
>>623
訴えるとか訴えられるとかその事実を会社が知る方法があるのかって話。
会社のPC使ってたんでなければ相手は自宅しか知らないはずで、
それをあえて会社住所宛に送ってくることはない。
(そもそも会社を訴えるんじゃないんだから自宅住所宛じゃないと訴状が受理されない。)
そんな剥き出しで誰もが読める形で送ってくるのは架空請求業者のハガキぐらいだろう。
不倫相手の配偶者が会社に怒鳴り込んできて処分なんてのは信用失墜云々で就業規則にあればあり得るが、
レコード会社がチンピラ雇って会社まで怒鳴り込みに来るかね?
629:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:14:30 ltFA+KsN0
>>626
それを信じさせるのに十分なだけの説得力があればね
麻薬事件の検察にしても、著作権法についての著作者にしても
そういう主張をしてくることは絶対想定してるからまず認められないと思っておいた方がいいよ
630:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:15:37 x6rM9UJ+0
>>609
適当に書きすぎたな。麻薬の例は君のであってる
法律の錯誤「大麻を持っていましたが大麻が麻薬だと知りませんでした」
事実の錯誤「自分の持っているものは小麦粉だと思っていました」
631:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:17:13 7aB4rRWY0
>>627&>>628
サンクス
なるほど、違法化でそれなりにリスクは上がったわけか
> レコード会社がチンピラ雇って会社まで怒鳴り込みに来るかね?
思わず笑ってしまったが、さすがにそれはないな
632:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:17:27 cQttBwpi0
>>572
その手があったかｗｗｗ
633:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:17:50 h/jp6Rri0
>>627
期日前に答弁書出しとけばいかなくてもおk。(書留で余裕をもって送る&書記官に到着したか確認。)
次回以降の期日はいかないとだめだけど、都合の悪い日はパスできる。
634:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:18:14 81B1ISMV0
>>626
ならない
その例ではAを落とそうとしてAを落としてるから法律の錯誤
事実の錯誤はAを落とそうとしたらBが落ちてきたって話
635:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:25:41 ipadw1sL0
>>629
でも、立証するのは権利者側でしょ。納得させるためにはかなり難しいと思う。
>>630
うん。だって、元々君の>>584に書いてあるしｗ
>>634
Ａを著作物じゃないと思っていたにも関わらず、著作物が落ちてきた場合、事実の錯誤でしょ。
Ａを著作物だと思っていたが、違法だとは思わなかったってのが、法律の錯誤でしょ。
636:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:26:31 1T2qVPG40
DLで裁判するならキャッシュのUPで過失で
裁判してるだろうと思うけどな・・・
637:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:30:48 81B1ISMV0
>>635
なんでそうなるのよｗ
その理屈じゃ大麻は違法薬物じゃないと思っていたにも関わらず大麻を持っていた場合も無罪になっちゃう
638:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:33:38 ipadw1sL0
>>637
知らないよｗ。>>584とか、ぐぐった結果、事実の錯誤とはそういうものだってこと。
639:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:37:50 ipadw1sL0
>>637
っていうか、その話は大麻は違法じゃないと思っていた＝違法性の錯誤の話でしょ。
そもそも、大麻だとは知らなかったってのが事実の錯誤。
640:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:39:51 s/QLRJFP0
刑事事件では事実の認識さえあれば事足りるって考えだよ。
それを違法と認識していたかは問題なく
DLしたという認識さえあればいいってこと。
著作物と知らなくてもDLしたものが著作物だったら罪に問われるけど、
この場合は情を知ってってのがネックになって構成要件が成立しないから無罪。
>>637が気にしている大麻は、「何か分からない物質」を持っていたり
使ったり渡したりした事実の認識さえあれば罪に問える
641:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:42:55 ipadw1sL0
>>640
ん？構成要件が成立しないから無罪なんでしょ？
無罪の者の罪を問うてどうするの？
642:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:43:47 s/QLRJFP0
大麻は「情を知って」ってないだろ？
643:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:44:05 1T2qVPG40
>>640
DLが罰則化された仮定の場合における錯誤の検討してんの？
644:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:44:50 s/QLRJFP0
あー、ごめん。
「問われそう」だな。
でもまぁ、無理矢理立件した時は争われる箇所だ
645:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:46:15 ipadw1sL0
>>642
著作物だとは知らなかった＝情を知らなかった＝故意性はない、でしょ。
著作物と知らない場合、情を知ってという構成要件が成立しないから無罪って君自身言ってるじゃん。
646:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:47:07 81B1ISMV0
>>635
逆にお前さんが裁判官になってみな
裁判を起こされるくらいだから相当量DLしてるはずだ
被告が「違法とは知りませんでした」って言われてはいそうですかって認めると思うか？
647:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:47:44 s/QLRJFP0
>>643
さぁ？
大麻とか分けわかんなくなってたから
まとめてみただけ。
流れも軽くしか見てないから検討違いのこと言ってるかも。
何を争っているかは知らんｗ
>>645
>>644でいい？
648:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:49:15 1T2qVPG40
>>646
相当量DLした証拠を全部出せるならいいんだろうけど
訴訟の場に出てくるのはその権利者が権利を有する著作物のうち
立証できそうな証拠があつまったものだけだよね
家宅捜査もできない、開示もDLではできない状況でどうやるのさ
649:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:49:23 h/jp6Rri0
おまいらが熱心にこのスレを読んでいるという事実はキチンと記録させてもらってるから安心しろ。
650:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:50:58 7aB4rRWY0
>>648
仮処分とかで差し押さえられないのか
651:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:51:06 ipadw1sL0
>>646
違法とは知りませんでしたじゃなくて、著作物とは知りませんでしたってのが事実の錯誤。
ＤＬするときに情を知ってるかどうかがポイントであり、
かつ、それを立証するのは権利者側なんでしょ？
>>647
うん。無罪だけど、という前置きしてるから、たぶん>>644的な意味なんじゃないかとは
思っていたｗ
652:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:51:28 81B1ISMV0
>>648
HDDの開示請求
多分裁判官職権で通るよ
653:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:53:32 81B1ISMV0
>>651
別に著作物でもいいけどさ
その主張を裁判官が簡単に認めてくれると思うかい？
654:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:55:32 IQYhqxnW0
>>547
インディやマイナー系なら無くも無いよ
そんな厳密に管理されてるアーティストばっかりじゃないから
ブログだけじゃなく配信サイトやマイスペースなどを利用する事もあるし
まぁそこで落としたファンの責任を問う真似はしないと思うけど、
いざこざに巻き込まれるのが嫌
655:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:55:43 ipadw1sL0
>>653
知らないよｗ 立証責任は権利者側なんでしょ？
656:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:58:39 IQYhqxnW0
>>569
まぁ着うたフルの値段自体が何か別の法律に引っかかりそうだけどな
ITMSで一曲200円で買えるのに、着うたに300円も400円もかかるのは異常だよ
657:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:59:09 IIJLwdRyO
来年も続ける奴はとりあえずHDD暗号化しておけばいいよね
658:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:59:26 81B1ISMV0
>>655
知らないじゃなくてお前さんが裁判官ならどう思うか聞いてるんだが
被告は著作物を持っている、これは立証簡単だわな。持ってなきゃ裁判起こせない
で、被告は著作物とは思いませんでしたって主張したらお前さんならどう判断する？
あっさり被告の主張を認めるっていうんならもう言うことはないｗ
659:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:03:07 ipadw1sL0
>>658
だから、知らないというのは、立証責任は権利者側なんだから、それ聞かないとわからないってこと。
ＤＬした方が著作物だとは知らないってだけじゃわからんでしょ。
>>655の知らないよっていうのは、被告の主張を認めるかどうかを問題にしてるんじゃないってこと。
そんなことには興味ないよってこと。権利者側の立証が問題だってこと。
660:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:04:13 1T2qVPG40
>>649
警察でもなかなか利用しにくいだろうなｗ
>>650 >>652
証拠保全手続き自体はあるけどなあ・・・
そもそも拒否できるし >>17-18みたいな話も参照すると
有効じゃないとおもうよ
661:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:05:06 rOLMG6JW0
法律がどう運用されるのか、皆目見当がつかないので、また暫く日本を離れることにする
合法的にDLが出来るインターネットが、世界にはあるよ
日本当局が、ある個人のファイル交換を、違法か合法な中身をかどうやって監視していくのか
興味もありますね
こんなページもあるので参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(antarespc.com)
URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com)
662:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:08:24 3d4dArdp0
法律板でやれ
663:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:08:31 IQYhqxnW0
この種の話で思うのは、恐らく摘発される人って、
アップされて捕まった奴が出た時、
そいつからダウンロードしていたって場合じゃないのかな
664:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:09:33 ipadw1sL0
>>660
>>648の問題もどうするんだろうね？
普通に俺が著作権者だとして、どこそこの誰々が、俺の著作物を部分キャッシュではなく
完全ＤＬしてるっぽいから、情報開示しろなんてＩＳＰに言ったところで、
その証拠を示さないと開示がまず無理でしょ。
それ言い出したら、証拠も示さずに開示させることが可能になる。
証拠を手に入れるための開示請求のために、証拠を独自に集めなくてはならないのでは？
それに、完全ＤＬと部分キャッシュとをどう見分けるの？
665:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:09:44 s/QLRJFP0
>>658
思っていることは最もだけど、
蓋然性か高度な蓋然性程度の立証で済むと思うぞ。
著作物を持っているというのは立証にならん。
ソレが著作物だと知っていてダウンロードしたことを検察は立証しないといけないんだよ。
ダウンロード元がIP開示したら簡単に立証できるけどな。
その後はDLした奴が必死に弁解しないといけない
666:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:10:41 h/jp6Rri0
>>650
「ピンポーン。」「あと一時間ぐらいで裁判所から裁判官が申立人と一緒に証拠保全に伺いますのでヨロシクね。」
667:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:11:44 1T2qVPG40
>>666
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
668:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:13:07 h/jp6Rri0
>>667
「え? 断るの?」「こりゃ完全に黒だな。」
669:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:14:04 ipadw1sL0
>>665
＞レが著作物だと知っていてダウンロードしたことを検察は立証しないといけないんだよ。
そりゃ、こちらの主張だよｗ
また、ＤＬしたか否かは立証できても、
ＤＬした人間がそれを著作物だと知っていたことを、どうやって権利者側が立証するのよ。
ＤＬ側は、そりゃ知らないって言うし、本当に知らない場合もありえて、
その場合、ＤＬ側が知らないことを立証するったって、本当に知りませんでしたって言う他ないでしょ。
670:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:14:30 7aB4rRWY0
>>660
＞そもそも拒否できるし
民事って刑事にくらべれば弱いんだな
警察権力のすごさを実感した
>>17-18に書証のみと書いてあるか
2ちゃんねるに｢俺、ダウンしているしw｣なんてレスしたりしたら
書証と認められるのか
671:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:14:40 1T2qVPG40
>>668
ある部分については不利になるだろうけど
HDD全部開示しないとなかなか立証は厳しいんじゃねｗ
672:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:16:38 h/jp6Rri0
民事訴訟は事実関係なんて実はどうでもよくて裁判官の気持ちで適当に決めちゃっておkだからね。
673:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:17:10 s/QLRJFP0
>>669
モノによるだろうけど、大概のモノは著作物かどうか分かるだろ。
PS2のROM落として著作物だと思いませんでしたは通じない。
674:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:18:24 1T2qVPG40
>>665
IPと個人情報の紐付けの開示はDLじゃむりでしょ
675:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:19:04 ipadw1sL0
>>670
そりゃ、刑事事件ともなると、しっかり証拠集めないと、
もしかすると無実の人間が、刑事罰をくらうかもしれないことを考えるとね。
逆に言えば、民事のような問題まで、警察権力使っちゃダメな理由にもなるんだろうね。
676:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:19:14 81B1ISMV0
>>664
検察の出番を勝手に作るなｗ
結局のところ被告側の知りませんでした主張と原告側の知ってただろ主張の
どっちを採用するかっていう話なんだよな
俺は正直言って裁判官を納得させる自信がないので原告側の意見
先に薬物の話題を出してややこしくしてしまったがもう一つ
裁判で知りませんでした主張をする被告人は数知れずいるけど無罪になった例は
10年くらい前に1件あったくらいしか知らないしあったら絶対新聞に載る。
民事より厳しい証拠が認められる刑事事件でこうだから民事だったら絶対負けると思うんだわ