10/07/03 10:14:06 6YnZ1wz+0
完済というのが、包括契約の約定残高がゼロになっただけで、
それからまた借入したなら利率は18%のままでいいよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:58:46 Plr6uz6h0
>>234
おっしゃる通りです
ありがとうございました
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:31:31 mP4Ea/+A0
アコムやプロミスとかの契約書って、大体どのような所が17条書面の要件を満たしていないんですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:30:19 UpBMVx9b0
>>236
過払い判例集 - 貸金業規制法43条2項（17条書面）に関する判例
URLﾘﾝｸ(www.kabarai-hanrei.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:52:41 NcEZyoUSO
２社から借り入れ履歴があり、１社は完済、もう１社は残高があります。
完済の１社から過払い金を返還してもらって、そのお金でもう１社を完済してから請求すればいいでしょうか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:33:49 KD0cX3C60
>>238
何が「いいでしょうか？」なのかわかんないけど、
自分の好きにすればいいと思うよ。
ただ、一部の業者を「除いて」、過払い金の返還は段々難しくなると思うから、
残高ある＝過払い少ないだから、早めに少ない金額でアクションした方がいいよ。
完済して過払い金を上積みして、結局還って来なかったら意味ないでしょ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:16:43 /nzSaypR0
>>238
エスパーすると、信用情報を気にしてるんでしょうけど過払い請求では何もつきません。
むしろ枠一杯借り入れて過払い額を最少にしてから請求すべき
241:238
10/07/05 01:08:24 gkrgWqWPO
ご親切に、早速のレスありがとうございます。
すみません、テンパってます。一日も早く行動を、というのはわかりました。
>>239さま
早速連絡を取ります。
頑張って、まともな人生を送ります。
>>240さま
残がある１社では、過払い請求後のキャッシング残があり、即ブラックになるかも？なので、あの質問になりました。
何分、馬鹿なもので、申し訳ありません。
頑張ります。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:09:28 M4lthSFb0
ここのサイトの情報は、鉄板だよ、
簡単に儲かるよ、マジで
URLﾘﾝｸ(www.sssykk.com)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 03:10:56 bpcPToU40
>241
> 過払い請求後のキャッシング残があり、
ここがすでにおかしいよ
引き直し計算後は、「過払いがある」、「債務残がある（過払いじゃない）」のどちらかしかない。
もう一度過払いの基本を見直してください。
残ありで事を起こすというなら債務整理になってしまう。
単に「残あり」と言っても意味が異なる
約定残ありで過払い請求 → ブラックじゃない
引き直し後の残あり → 債務整理なら当然ブラック
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 09:16:49 RrEglVQD0
親の代理でシンキ10年程の履歴を取り寄せて引き直してます。
おなじみの1週間無利息で躓き、ネットや多スレの過去ログを探せる限り探して見ました。
当初ノーローンのスレや、このスレの80社目頃に、「借入日に7日加算すればオケ」と書いてあったので、
これがもっとも簡単な方法と思い一番初めはそのとおりに計算書を作りました。
その結果過払い金も無事に出まして、ではこれを明日請求書とともに発送しようと思った矢先に、今度は
「7日足す方法は取引日が変わるので争点になる」
「無利息期間を引きなおしに組み入れるのが正しいやり方」
と言う趣旨のご意見がドンドン見つかってきて、夕べ修正しました。
で、ここからが本題なのですが
計算ソフトは外山式を用いて、無利息期間の扱いを以下のようにしました。
＜例１＞無利息期間中の返済なし。
2001/1/1 借入：100,000 日数：0 利率：0%
2001/1/8 （取引無空欄） 日数：7 利率：0%
----------
2001/1/10 返済：50,000 日数：2 利率：18%
＜例２＞無利息期間最終日に返済あり。
2002/2/1 借入：200,000 日数：0 利率：0%
2002/2/8 返済：100,000 日数：7 利率：0%
----------
2002/2/18 返済：50,000 日数：10利率:18%
＜例３＞無利息期間中に返済あり。
2003/3/1 借入：300,000 日数：0 利率：0%
2003/3/5 返済：100,000 日数：4 利率：0%
2003/3/8 （取引無空欄） 日数：3 利率：0%
----------
2003/3/15 借入：50,000 日数：7 利率:18%
このように入力し、念のため、無利息期間に該当する行を太枠線で囲んでおきました。
また、途中何度か完済→再借入があるのですが、計算上は途中からずっと過払いが発生し続けている状態でした。
その間の取引利率はソフト側で自動的に0%になりましたので、そこは太枠で囲むのみにしてそのままにしました。
シンキに対する引き直し計算書の記入についてはこのような認識でよろしいでしょうか。
よろしくご指導いただければ幸いです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 09:18:09 OZHdP80f0
いや、解決までに時間がかかれば、
延滞になるし、CIC加盟の相手なら異動になるから、ブラックっちゃあブラックになるよん。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 11:43:13 yXtZwSaz0
>>243
引き直し後の残債を分割したり利息カットしたり(要するに圧縮)すると債務整理になるが
「法定金利内の金利込みで」引き直し後の一括返済や毎月返済を続けていく事に相手が同意すれば債務整理には当たらない
過払いじゃないのでこのスレの範疇外なのはその通りだけどね
ところでなんでアンカーをシングル>で書くの?
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 18:41:28 /MxSZ1cn0
>>245
約定残ありの過払い請求では、約定返済日から二ヶ月後の延滞登録が気になる
人のために、過払い請求中も最低返済額の支払いを続けるように勧める代理人も
いるようですね。
万一延滞がつけられても解決後に消されるからその後に他社のカードを作ったり
車や住宅のローンを組む時点では関係ないですが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 19:15:39 OZHdP80f0
二ヶ月じゃなくて三ヶ月じゃね？
最終入金からだと四ヶ月。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 19:30:00 lbDVTGTA0
>>244
違うな。
例1で言うと1/1～1/8までが100,000円に対して利率0%、1/9,1/10の2日間が
100,000円に対して利率18%、1/11から50,000円に対して18%にしたい訳だろ。
あなたの入力の仕方だと1/9,1/10も無利息になってる。
実際に入力してみれば2001/1/10の返済を入力しても利息が0になるはずだ
から確かめてみな。
1/1～1/8を無利息、1/9から18%にしたいなら1/8の行の利率を18%にする、そ
うすると1/9から利息がかかるようになる。
実際に入力して日数と利息の額を計算すれば正しいかどうか確認出来る。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:13:55 7keAlT1d0
契約書やATMの明細が無いんですけど
サラに言ったらコピーをもらえますかね？
ATMの明細は貸付、入金の２枚だけで良いんですけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:38:59 OZHdP80f0
契約書やATMの明細など要らない。
もう一度、軽く勉強してから出直そう。
急がば回れ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:59:21 7keAlT1d0
それだと長引きませんか？
訴状にくっつけて相手の主張潰しとこうかと思って
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:05:50 OZHdP80f0
自分で17、18条書面が交付されてたことを証明すんの？
だったら好きにすればいいんじゃね？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:25:09 7keAlT1d0
交付されてないことを証明しようと思って
とりあえず玉砕覚悟で電話してみます
255:244
10/07/05 22:30:47 RrEglVQD0
>>249さま
ありがとうございます。
実はその1/8の欄に18%を打ち込む方法はやってみたのですが、
そうするとなぜか1/8の利息欄に1/1～1/8までの利息が計上されてしまうため
上手くいきませんでした。
その後利息の問題はどうにか自分なりに納得できる結論が出せたので、何とかがんばってみます。
レス下さりありがとうございました。感謝申し上げます。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:20:29 3i/MfU+C0
>>246
＞「法定金利内の金利込みで」引き直し後の一括返済や毎月返済を続けていく事に相手が同意すれば債務整理には当たらない
＞過払いじゃないのでこのスレの範疇外なのはその通りだけどね
引き直し計算後に残債を一括返済して、取引を終了する方法があるってことですか？
それって、少額の過払い状態にしてから０和解する方法よりも良くないですか？
スレ違いとは書いてありますが、なにかヒントを貰えませんか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:03:13 I0BjO4dl0
普通の債務整理じゃん。
任意整理とか特定調停とか。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:12:56 rNsv/mJD0
>>256
債務者の状態で交渉するより、たとえ少額でも債権者として交渉する方が
気分は良くないですか？
>>257
それは３、４年前の債務整理
今のJICCで債務整理は利息制限法未満に債務残高や利率を圧縮した場合を言います。
JICCの人に聞いてみ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:21:05 I0BjO4dl0
何を言ってるのかわからない。
何故にJICCが出てくるの？
引き直し後の金額で返済したいんだよね？
それを任意整理や特定調停以外の手続きで行えるのかい？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:40:06 G3vD+/2aP
>普通の債務整理じゃん。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 16:18:55 uwoAfZKeP
JICCの人ってそんなことまで知ってるのかぁ
凄いなぁ
JICCで債務整理できるのか
こんど頼んでみよう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 21:20:23 kAMruQyr0
>>256
返済日までの利息を付してなら電話一本で可能だったって報告は少ない
けどあるな。
ただし、引き直すこと自体に文句を言う皿は無いが、分断などがあった場合
は無理だと思った方がいい。
263:256
10/07/09 13:44:48 8XBletHb0
色々ありがとうございます。
引き直し計算後に残債を一括返済できるのなら、たとえ数百円でも
相手に渡さずに済むのかな、と思ったんです。
でも、そうですね。
確かに債務者としてよりも債権者としての方が気分的にも、
そして交渉の立場的にも良いかもかも知れませんね。
そのための数百円だったら、払う価値がありそうです。
しかも、交渉して返済するまでの期間の利息を考えると
結局あんまり金額も変わらなそうですね。
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:37:52 qpMTQg3l0
恐れ入ります
引き直し計算の事で質問です
初日は算入でしょうか不算入でしょうか？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:42:20 N5WqsAAo0
>>264
不算入がデフォ
過去に算入だった業者も１０年ぐらい昔に切り替えています。
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:48:10 WUmgD23S0
民法では不算入
最高裁判例では算入
業者は普通、不算入
267:264
10/07/11 14:55:58 qpMTQg3l0
>>265-266
ありがとうございました
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 13:56:15 NSuV8gwD0
過払い金の請求って、支払督促だしたら駄目なん？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 14:29:39 dqu7lOBR0
>>268
そこで素直に返さないから通常裁判に移行するまでの日数分、取り返すのが
遅くなりますよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:28:09 NSuV8gwD0
>>269
少額訴訟でオッケー？
金額は60万以外。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:28:55 NSuV8gwD0
ごめん、60万以下。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 19:36:37 PAjbhhM6P
過払いの場合は少額訴訟じゃ無理。
普通の提訴（簡裁）に切り替えられるのがオチ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 20:15:20 nDLO9Qk1P
>>272
>>270には好きにさせたらいいじゃんか
なんで素直に提訴しないのか考えるのも馬鹿らしい
過払い金訴訟が始まってから10年にはなるのに本もネットにもたくさんあるのに
それが通用するならみんなやってる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 20:43:25 qU5wKMDP0
>>1
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 09:15:37 tCSfJGBL0
>>273
短気すぎ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 13:33:08 7k6qwua30
>>270
少額訴訟は損をする。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:33:52 RPBcylrk0
よろしくお願いします。
まだ残ありで支払い途中ですが
履歴請求し引き直したら過払い発生。
先日その分の過払い請求しました。
今月もこのままだと
支払いしないといけませんか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 10:26:52 UR3UOiofP
>>277
何の為に請求書発射したの？
今支払ったらみなし弁済でしょ
請求書の意味は？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 10:45:51 wcxinvTf0
すみません質問です。
延滞料も「過払い」として請求できますか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 10:54:05 RPBcylrk0
>>278
そうですよね、すみません。
初心者過ぎてまいりますね。
請求だけでまだ裁判もなにも
していなくてここへきて急に不安になりました。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 11:45:16 jfKzmDfz0
>>280
業者名を書いていないのでどこか判らないけど
請求書発射後の返済分の対応は各社差がある。
止めてくれるところもあるし、今月はとりあえず払ってくれと言うところもある。
ただ、「今月とりあえず払って、過払い分と一緒に返すから」と言うところに限って
払ったものの満額の8割とか7割で交渉してくるので、言われるまま払うと
払った分だけ損をする可能性がある。
請求が来て対処に困るなら請求書が届いたころに電話してみるといい。
止めてくれるというならそれでいし、払えというところには
「払う必要がないので払いません」と言っておくか
「判りました」と言っておいて口座にお金を残さないようにして
引き落としされないようにしておけばいいよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 12:21:11 UR3UOiofP
>>279
気にせず支払った金額をエクセルに入力するだけ
文句をいう業者はいないはず
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 13:08:07 wcxinvTf0
>>282
ありがとうございました
地道に頑張ってみます。
284:280
10/07/16 23:00:58 RPBcylrk0
>>281ありがとうございます。
業者は、かの悪名高きＳＦｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝです。
アドバイスいただいた通りに対応してみます。
まずは
過払い請求したので今月支払いはしないて事で。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:14:43 XXeyqFMb0
>>284
その業者は俺も訴訟中で先週一回目終わったとこ。
請求書発射後ではゼロとか一割回答なので驚かないようにｗ
提訴後に電話してきたけど、また一割回答だったよ。
以後、詳しくは業者スレで。
三和ファイナンスに過払い請求 5
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1番)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:07:52 fEZTC47X0
SFって・・・訴訟起こしても1割の和解を平気で言ってくるし、
判決出ても5割でお願いしますとか言ってくるとこじゃねーか。
んなもん払っちゃったら取り返すの大変だ。
287:280
10/07/17 01:05:09 S20FYrd00
>>285-286
あわわわっｗ
参考になります、ありがとうございます。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:07:51 gFvHSiQ20
名古屋式で過払い金の計算をようやくはじめた初心者です。
２社ほど計算してみたのですが数字が合ってるのか全くわからないでので
計算ででてきた数値を書いてみます。
１社目 プロミス ２５％
ｈ１５．１月より借り入れを開始天井３０万に張り付いたり一括返済したりで
ｈ２０・８月に完済。
計算しているとｈ１７．７月の時点で過払いが４７０００円と表示されました。
そして次の借り入れまでに７ヶ月ほど間があいてｈ２０．８月で表示された
過払いが７５０００円 過払い利息７８００円 でした。
２社目 武富士 ２８％
ｈ１４．１１月より借り入れ開始こちらも天井５０万をウロウロしたり２回ほど一括返済あり。
空白期間が半年開いた時と１年間ほど開いた時がありました
ｈ２０．８月に完済している状態です。
過払いが３０万 過払い利息が３万程度です。
合ってそうでしょうか？空白のせいで大体の数字がわからなくて困っています。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:11:24 gFvHSiQ20
２社目 ｈ１７年７月の一括返済時過払いが１１５０００円ほど発生していると
表示されています。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:34:58 gFvHSiQ20
URLﾘﾝｸ(kabarai.malb.biz) ←を見て思ったのですが。
２社目の場合 もし初めから天井５０万張り付きでｈ２０．８月に返済した場合。
（５０万×２８％）×５年+９ヶ月ー（５０万×１８％）×５年+９ヶ月
（１４００００×５+１０５０００）－（９００００×５+６７５００）
８０５０００－５１７５００＝２８７５００←これが過払いだとすると
私の２社目の計算 全然違う気がするのですが＞＜
どうしよう何が間違ってるのか。。。。。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:59:14 RWFjzrnU0
質問する前に計算書の日付と金額を確認しろ。
それがあってれば、出てくる金額がすべて。
そんな現実の取引とは無関係の仮定の金額で計算して出た、
何の意味もない数字と比較するだけ時間の無駄。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:01:14 mKWOmjGJ0
全く同じ利率、同じ借入額＆借入期間、同じ返済額＆期間
全てが同じなら過払いも同じになりますが、少しでも違うものがあれば
過払い結果はかなり違ってきます。
大雑把に同じ期間50万円を借りていた人でも
返済額や借り増しの違い、利率の変動時期によって
過払い額結果は100万にもなれば1万にしかならない場合もあります。
自分の計算に自信が持てないのであれば1件でもいので>>12あたりの
どこかに依頼してみては？合っていれば他のも自信もてるでしょ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:18:37 COzUbYhX0
>>290
過払い（残元金を指すのか？）が３０万と28．75万円は、大差ないと思うけど。。。
そんなことより、肝心なのは（取引）年月日、借入金額、弁済額、利率を正しく入力したかどうかってこと。
借入金額・弁済額の列については、取引履歴の合計が判っているのであれば、入力結果と一致しているか。EXCEL関数のΣ（縦計）で一発で表示できる。
更に細かいチェックとして合計で一致と別に、各行で履歴と照合して誤りが無いか、丹念に一行づつ検証しなければならない。
基本的に名古屋式はEXCEL関数を埋め込んで有って、人の入力誤り以外では間違い発生は有り得ないです。
参考で、俺の場合は名古屋式で入力値を固めてから年月日、借入金額、弁済額をコピーして、
外山式に貼り付けて自分で入力した「利率」の入力値が正しいか、また計算結果に大きな差異が無いかを確認してるよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:31:29 gFvHSiQ20
>>291～>>293 レスどもです。
>>291 仮定の金額の計算とはわかってるんですが>>290の額より
過払いが多くでたので自分が間違ってる気がしてしまいました。
>>292 ということは>>288の計算が合ってる可能性はあるってことですね
>>293 外山式に貼り付けてみますね
エクセルもほとんど触った事なくてホントなさけないです＞＜
見直しは何度もやってみました。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:39:06 DjgCWMx/0
宜しくお願いします。
アイフル 限度枠50万 初回10万借り入れだったので引き直し計算の利率は18％で計算しました。
去年にまとめサイトを見て取引履歴開示請求し、名古屋式で引き直し計算をしました。
その時にはまだ過払いが発生していなかったのですが、借り入れが出来ない状態たったのでそれから毎月利息（アイフルの28.835％の利息）＋数百円元金返済程の額を返済し続け、本日4000円を返済し50円の過払いが発生しました。
これからの流れとすれば、債務不存在確認書を郵送し・・・どうなるのでしょうか？
郵送するものは債務不存在確認書だけで良いのでしょうか？
極小額なので過払い金の返還は求める気がはなく、返済なしの解約での和解で良いのですが、この場合書類が到着すれば簡単に和解となるのでしょうか？
また一度完済→解約→再契約をしたのですが、取引履歴には続けて書いてあったので解約のことは特に気にせず、続けて計算しても大丈夫でしょうか？
それと一度20万→50万に増枠したのですが、その際利率は変わってないので引き直し計算には関係ないでしょうか？
またまとめサイトには「残念ながら、現在ではブラックは回避は難しいですが、和解時に交渉の余地はあります。」と書いてあるので、
フローチャートにある「債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」」と債務不存在確認書に書けばブラック回避はできますでしょうか？
最後に、本日返済した額はアイフルの利息分には不足しており、ＡＴＭには「利息分が不足しているので、フリーダイヤルにご連絡下さい」と表示されていたのでアイフル側から連絡があると思いますが、
そのときは「本社に書面を提出しておりますので」とでも答えておけばよいのでしょうか？
分かりにくい長文及び質問が多く申し訳ありませんが、ご指導の程、宜しくお願い致します。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:55:30 aLndCoHg0
ブラック回避は出来ない。
慰謝料？取れるものなら取ってみるといい。
まぁ、今はブラックったって、決着するまで延滞扱いになるだけだからなぁ。
それよりも、50円だと、計算方法によっては、過払いにはならんかもよ？
1番過払いが少なくなる計算書で、過払い少なくなる計算方法にしないと。
具体的には、初日算入、過払い利息ゼロ。
これで50円ならいいけど、違うなら争点になりえる。
訴訟の上では負けないけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:40:27 fHSAaMdG0
>>295
途中解約あるなら別計算にしないといけない可能性が高いが（きわめて短い期間で再度借り入れているなら別）。
続けて書いてあったというのは、ページも変えずに完全に続けて書いてあったの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 03:37:48 DjgCWMx/0
早速のご回答ありがとうございます。
>>296
すいません私の勘違いで、50円過払いになったのは外山式で初日不算入、過払い利息元本充当するの場合でした。
入力し直すと、
外山式－初日算入 過払い利息充当せず 残元金4735円
名古屋式－初日算入 過払い利率0％ 残元金745円
と両方過払いが発生しなくなりました。
残金を支払ってこようと思うのですが、結構額が違うのですけどもどちらを参考にすればよいのでしょうか？
また、ブラック回避は出来ないということは【債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」】というのを記入しても無意味だということでしょうか？
>>297
すいません私の勘違いで、完済→再契約で違うページになっておりました。
ちなみに解約９月２７日、再契約は同年１１月１０日です。
完済→解約→再契約でも途中解約になるのでしょうか？
また、開示した取引履歴には「尚、本計算書は、貴殿と弊社の取引の性質や内容に関係なく、取引を一連して記載している部分もありますが、取引の一連性・契約の同一性を認めたものではありません」
という添付が付いておりましたが、まとめサイトには「借り換えは双方当事者が一連の継続的取引と認識していると推認でき一連一本計算で充当する。」と書いてあったので続けて引き直し計算を行いました。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 10:45:28 HAP3yT7X0
向こうは分断を主張してくる可能性が高いなー。
そうなるとちょっとやっかいだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:47:20 DjgCWMx/0
>>299
ご回答ありがとうございます。
分断だと差し引きで２～３万の残高が残るようなのですが、この場合は債務不存在確認書を提出せず、分断でも過払いが発生するまで支払いを続けたほうがよいのでしょうか？
また他にも方法があれば教えて下さい。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:31:32 NaijG26t0
>>300
電車に飛び込むとか首吊るとか色々方法はあるよ！
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:50:07 FcXbIj7k0
>>300
俺だったら最悪ケースを想定して、１万円Ｘ３回または１万５千円Ｘ２回を支払う。
３万円Ｘ１回でもよさそうだけど、敵から見て「過払い状態狙った」とワザとらしいのでどうかな。
とは言え、俺は20万円前後を入金しての過払い状態、外山式で609円、名古屋式で1578円ほどにして、
「訴状は正副２通印刷して準備できた、これから法務局に寄って代表者事項証明書を取って提訴する」って、
武から電話がきたときに宣言したら、「お互いの債権債務無しで和解して下さい」って向こうから提案してきたよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:21:58 SEhVweU60
引き直し計算まで終わって、訴訟ってとこまで来たんですけど裁判に対しての知識がありません。
wikiにあるように提訴する時に、テンプレにしたがって訴状、代表者事項証明書を提出でまずはOK？
それが終わったら相手からのアクション待ちでしょうか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:03:10 GBceo4eU0
今時は相手からは何もないと思うよ。
期日前に裁判所経由で答弁書がくるだけじゃない？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:51:25 GdxTMja50
オリコの履歴の読み方がわかりません。
記載が特殊で、分かる方いますか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 15:08:16 XDMneY6V0
質問です、同じ会社にカード2枚の場合それぞれ引き直して合算で請求ですが
、片方完済過払いの場合完済時の過払いをその年月にもう片方の残債残ってる
方の計算に組み込むって考え方おかしいでしょうか。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 16:27:00 GBceo4eU0
おかしいとか、おかしくないじゃなくて、
その二つの契約が、一つの包括契約なのか？じゃない。
別個の契約なら、そんなことは出来ない。
例えば、銀行に預金が1000万あるからって、
その銀行からの貸付1000万は無利子にはならんでしょ？
(そういうローンもあるけどね)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:28:49 XDMneY6V0
ですよね、でも残債有のほうのカードの枠広げて借り、もう一方を完済した
って履歴でも確認できるのですが、あくまで二つの契約の個別の取引と考え
るのでしょうか。先方から枠広げるから一枚に纏めろと言われた訳じゃない
ですけど客観的に見て解る履歴でも無理ですか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:08:06 GBceo4eU0
利息制限法解釈の判例メモってのをぐぐって嫁
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:00:43 L8dTtcKZ0
初めて書き込みます。
独身 年収300万 シンキ200万
過払いのことは全く知らないわけで
なかったのですが、未完済でしたの
で他人事のように感じていました
が、総量規制で借り入れができなく
なり目が覚めました、、、
今日、取引履歴を要求したのですが
皮算用で過払いが100万は有るように思います。もし返還された場合、
残りの100万の借金の返済方法はど
うなるのでしょうか？借り入れは
できなくなるのは当然として、従来
通りの毎月ごとの返済は可能でしょうか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:03:25 Qvl1iRzg0
>>310
まず履歴を取り寄せて引き直し計算しろ
話はそれからだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:03:53 dGZuBQ4mi
そういう場合は相殺する事が多い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:16:18 HuOWbGvf0
>>310
過払いが100万は有るんだったら借金なんてないだから返す必要なんてないだろ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:50:55 GBceo4eU0
過払い100万なのか？
引き直し後で残100万なんか？
どっちよ？
315:310
10/07/20 22:19:48 L8dTtcKZ0
間違った書き方でした
ひきなおして残100万です
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:22:57 NaijG26t0
そりゃ残金一括で払えないなら分割払いにして貰うしかねえじゃねえか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:28:12 GBceo4eU0
それは過払い請求ではなく、債務整理の手続き。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:32:03 GBceo4eU0
ただ、念の為、補足しておいてやると、
残が200で、過払いが100なら、残の200は関係ないからな。
よく勘違いして、残から過払い分を引いて考える馬鹿がいるが。
引き直し計算して、最後に出る金額が全て。
残債ありなら過払いではない。
過払いありなら残債は存在しない。
319:310
10/07/20 22:43:00 L8dTtcKZ0
そーですよねぇ
そうしてもらえるなら最高なんですが、
過払い金請求するなら解約、残務もす
ぐに返せと言われるのが一番怖いんです
が、実際のとこどうなんだろうと。
例えば、大幅に妥協しなければならな
いなら、今は止めて今年いっはい返済と。
316さん言われるように相殺ならすぐに。
320:310
10/07/20 23:06:35 L8dTtcKZ0
債務整理ですか。
昨日思い立って、今日サラに取引
履歴を要求して、なんというか
勢いだけでした、すいません。
イメージでは履歴要求して、グレー
ゾーン金利分を返還請求して、
相手側と交渉と、こう思ってました。流れ自体は間違いないですよね？
とにかく利息制限法超えてる分を
取り返すと。その結果、借金を完
済して、なおかつ払い過ぎがある
とそれを「過払い金」と呼ぶと。
おもいっきり勘違いしてました。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:14:15 GBceo4eU0
いや、間違ってるよ。
グレーゾーン金利分は当然充当されるもの。
それだけ返せとか無理。
322:310
10/07/20 23:30:42 L8dTtcKZ0
私の銀行口座に利息ひきなおし
た分入金して下さいってむしが
よすぎですもんね、、、
゛返還゛じゃなくて゛減額゛交渉
ですね？了解です。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:38:27 GBceo4eU0
虫がよすぎってか、違法。
預り金ってのは許されない。
有利子負債があるなら、そちらに充当して、金利負担を下げないと駄目。
でないと、元本減らず、ガンガン利息が上積みされてゆく。
いいから、履歴来たら弁司に頼むか、特定調停しろ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:25:03 13jJUHvWP
哲学
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:32:37 Rf3KMmBH0
恐ろしい程気持ち悪い改行だな
釣りなんじゃねえか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:31:28 b6vsSU040
韓国から書き込んでんの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 10:30:51 cmkkAAYc0
>>305
オリコスレにどうぞ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:19:54 kW2Ebkln0
310は、費用払っても弁司に頼まなきゃダメなレベル。
皆の迷惑になる前に。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 05:40:35 jiAG9b9l0
>>310は、荒し質問で有名な「哲っちゃん」かもしれないね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:26:03 9lFqPmnzP
>>329
お前病気じゃねぇの？
哲学なんて数日現れただけだろ？速攻で居なくなったのに0和解に関する
レス見つけては哲学哲学騒いで、今度は連投=哲学か？
居なくなった奴にいつまでも粘着してるって相当重症だなｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:41:05 YW4EvXYw0
>>330
おまいも必死だなwww
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:47:41 9lFqPmnzP
もっとレスしてからにしてくれるか
必死とかいう煽りは
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:10:29 zn/BcTVy0
かもしれないね、と言われただけでそんだけ言い返すのは必死ととられるだろうよ
ただ哲学はそんな返し方をしないから別人だろうがな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:20:03 9lFqPmnzP
>>333
別人だろうがなってことは俺が哲学かもって一瞬でも思ったのか？
お前らいつまで哲学の幻にすがりついてんの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:06:36 zn/BcTVy0
>>334
暑くてイライラするのはわからんでもないが、お前さん少しは落ち着いたらどうだ?
ここはそういうつまらないやり取りするスレじゃないだろうに、疑心暗鬼すぎる
文字通り「だろうがな」は「だろうがな」以外のなにものでもないよ
それとも俺に悪魔の証明をしろとでも言うのか?
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:03:22 9lFqPmnzP
>>335
俺にやめろというならお前らの妄想哲学レスをやめろよ
何で怒ってるか教えてやるか？お前らが明らかに哲学以外の質問者に対
しても哲学認定して、レス自体つかないようにしたり煽ったりしてるからだよ
お前ら>>310のどこが哲学なんだ？
>ただ哲学はそんな返し方をしないから別人だろうがな
お前も>>310を哲学と思ってるようだから説明してくれよ、どの辺が哲学なのか
人に疑心暗鬼とか言う前にお前の「初心者が哲学に見える妄想」をやめろ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:12:30 pRmgjQ6n0
乙です。
そろそろ、お開きでいいんじゃね？
哲学が、良スレを初心者スレにしてしまったのは事実だか。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:45:50 zn/BcTVy0
>>336
俺は一度も>>310が哲学だとは言ってないんだが、本気でまだ気づかないのか?
お前ら、と一括りにしてる相手がばらばらな立場をとってることを理解しろボケナス
どうしようもねえな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:54:16 9lFqPmnzP
>>338
>>333よく読み返せよｗ自分で書いたレスだろ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:58:56 S2PM+GxH0
教えてください。お願いします。
先日、アコに取引履歴請求し、引き直
し計算をおこなったところ170万ある
残債が35万程度と出た。
アコの担当者にテル。その旨伝えると、「では、40万お支払ください。」とのこと。
計算は何度も見直し間違いはないはず、３5で完済のはず…その後、なんだかんだ言いくるめられ、その日に遠方の有人店舗まで呼び出され、38万を支払い解約となった。
帰宅後に再度、引き直し計算書に今日の支払い分を入力すると…やはり！2万なんぼかの過払い状態！
今から過払い請求できますか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:24:40 qyetImv30
親の代理交渉するのですが委任状提出の際、サラから家族と証明できるものを
提出して欲しいといわれたのですが本来必要なんですか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:39:47 NJVmwMrg0
非弁行為をさせない為に必要だな。任意だが。
拒否して、交渉一切せず、訴訟すれば？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 11:47:24 giPJwjc/0
>>341
法的な代理人と本人以外はお断りの会社も多い中ではまだ良心的な対応だと思うけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:25:57 qyetImv30
>>342-343
長引きそうな会社なので出来れば訴前で済ませたいのです。
他人のは初めてなんですが良心的なんですね。
後出しで申し訳ありませんが・・・
戸籍抄本のコピー送っておけばいいですよね？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:29:12 NJVmwMrg0
そんなの相手に訊けばいいじゃない？
そんなの、当事者間の内々の話なんだから、回答者の知ったことではないよ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:57:13 qyetImv30
そんな事言ったら大半の質問は
しかるべき所で聞けばいいって話ですよね？
だったら初心者未満歓迎のスレなんていらなくね？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 14:13:48 NJVmwMrg0
全然違う。
相手が欲しいのは何かなんだから、
その答えを知ってるのは相手だけでしょ？
それとも、どこのなんて業者だかもわからない相手の、
内部の都合を答えられる回答者がいるのかね？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 14:23:45 qyetImv30
>>341の通り一般的に委任状提出の際は家族証明は必要かどうか
一般的に委任状提出の際、家族である証明を求められたら
何を提出すべきか知りたいです。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 15:39:03 S/YJjgcz0
>>348
市役所とかじゃなくて、特定の業者から求められている書類なわけだから
一般的な場合のこと聞いたところで間違っている可能性だてある。
その業者に聞かないと無関係の立場の人では答えは出ないと思います。
ここで戸籍抄本のコピーでいいよね？て聞いて
いいんじゃない？って答えてもらったとして
向こうから「これじゃダメです」って言われたら二度手間じゃないですか。
嫌がらせとかで言ってるのじゃなく、直接確認したほうがいと思いますよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 16:02:08 kWYWfkzBP
たぶん役所で抄本申請するとき何に使われますか？と聞かれると思う
んでサラ金業者に渡しますといったら交付してくれないと思うよ
成年後見制度を家裁に申し立てて法定代理人になれば文句言われないでしょ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 19:04:03 giPJwjc/0
というか抄本じゃ駄目でしょ、謄本じゃないと関係証明にならん
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 20:02:25 kWYWfkzBP
>>351
抄本で必要な人だけでいいじゃ？
謄本で全部は要らんでしょ
家族構成をサラ金に晒してまで交渉するのはあまり賢いとは思えない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 21:13:18 giPJwjc/0
>>352
代理する予定の親と自分のを同時に複写した抄本で足りるな
俺がちょっと抄本の認識が間違ってた、複数人抄本てあるんだな
相続放棄とかだと相手業者も相続放棄の受理票のコピーと
謄本くれと言ってくるところが多い(後者は義務はないけど話はスムーズになる)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:27:55 zuISxNvd0
>>340
その38万を払ったことで、晴れて過払い状態になりました。
堂々と請求してください。
ただし2万程度だと手間を考えると、どうかな
引き直しで残債があったなら
電話する前に先にその金額だけ返済しておけば良かったかもね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 10:32:18 IXoyZiVt0
>>340
えーと…流れとしては引き直しで170万の残債が35万まで減るという結果が出て
そのことをアコムに伝えたら「では最後40万円の支払って下さい」と言う事になったんだよね？
あなたは「35万だ」と言う主張をしたけど、話し合いの末「40万支払で和解、解約した」
と言う事ではないの？
和解を交わした後での請求は難しいと思いますが。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 11:07:30 tJbLM5Mp0
355さまありがとうございます。
和解後は、困難なんですね？諦めます。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 15:26:11 nmS4DfosP
>>356
相手に言いくるめられて、とか
店舗に呼び出されて、とか書いてるから
納得しないままとりあえず払っただけかと思ったら
和解しちゃったのかよ。
だったらダメだろ。
38万払って2万過払いなら結局36万残債だったって事だから
払う前にもっときちんと計算した上で36万だけ支払っておいて
0和解すれば良かったんだよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:28:07 tJbLM5Mp0
払う前に計算は何度もしました。
相手側の話だと、こちらは40万じゃないと完済扱いにはできないとのことでした。
こちらから何度も何度も引き直し計算では35万だと説明しました。
でも、実際問題では、自分が借入した金額より多く払わされたのは間違いないんですよね…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:29:16 tJbLM5Mp0
とりあえず払った
と
和解の決定的違いは？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:49:26 UDt+w6eH0
借入した金額より多く払うの当然だろ？
利息あるんだから。
お前の計算方法と、アコムの計算方法が違うだけだろ？
文句あるなら勝手に裁判しろ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:24:50 MqMAvGnu0
教えてください。
残ありで過払い請求した場合、
請求書を郵送した時点で月々の支払いを
STOPしてよいのでしょうか。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:30:34 tJbLM5Mp0
360はアコの従業員なんだね(^o^)
法定の利息払うのは当たり前。それを含んだ金額より多くって意味に決まってるだろ(^o^)これだから守銭奴金融会社は困るよ(^o^)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:47:51 UDt+w6eH0
は？
馬鹿じゃねーの？
計算内容をちゃんと答えてみろよ。
万が一、過払い利息ありで計算してたら、
他の回答者からもお叱り受けるぞ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:22:49 IXoyZiVt0
>>361
「請求書郵送した時点」ではダメ。
こちらからの請求書があちらに到着する頃に電話で確認し
相手側が過払いの認識をしていないと面倒なことになる場合がある。
今月の支払いをどうするのかきちんと確認取るほうが無難。
基本的に、過払いの担当部署と毎月の返済に関わる部署は別物なので、
勝手に返済ストップしたら問答無用で延滞付けられると思ってください。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:46:31 UDt+w6eH0
延滞は付ける付けないって性質のもんじゃないから関係ないよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 19:30:50 tJbLM5Mp0
利息ありあり計算ですけど何か？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 20:33:06 FzteUCpe0
納得行かないなら和解無効と差額請求で訴訟に持ち込むしか無いよ
勝てるかどうかは誰にも保証できないし、請求する差額分と比較して
訴訟費用と時間考えるとバカバカしくなりそうな気はするが…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:06:47 tJbLM5Mp0
訴訟費用？
は？こっちもち？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:26:16 FzteUCpe0
>>368
負けるか判決に盛り込めなければ自腹
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:30:55 FzteUCpe0
ああ、判決以外でも提訴後に向こう持ちって条件飲ませた上で
和解で取下げってことになれば、向こう持ちに出来ることもあるよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:02:12 UDt+w6eH0
和解って何を和解するの？アコム側立場で。
これ、普通の過払い請求、不当利得請求事件ではないですよ？
過払いになっていない案件で、任意整理を求められたので、
正当に引き直して、その額で処理したってだけでしょ？
悪意の受益者ってだけで訴訟提起するのか？ｗ
※もちろん、日付、金額だけの取引履歴を元に計算書起こせば、
普通の過払い請求のように訴状書けますけど、相手は必ず反論してきますよ。
錯誤に拠る和解だから無効ったって、ちゃんと法定金利による引き直しです。
こんな裁判がまかり通るなら、元本のみなら訴前和解する信販系は応じてませんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:06:55 2Qk0IFwT0
>>366
利息ありで35万の計算だったなら
利息なしの計算だといくらになってるんですか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:09:27 tJbLM5Mp0
利息なしで計算する必要性がない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:28:08 2Qk0IFwT0
>>373
アコム側が利息を入れていない計算で
あなたに最終的に元本残債38万を要求した可能性もあるかと思ったんですけど
その確認をする気はないって事でしょうか？
どっちにしても、すでに和解書を交わして解約してしまったのなら
あなたが「納得の上で利息を放棄して和解した」と言う事になっていると思うので
いまさら追加で利息分を請求することは難しいでしょうね。
言われるまま店舗に行かずに、ここで先に相談すれば良かったのに。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:47:41 FzteUCpe0
>>371
念のために前置きしますが、利息制限法内への引き直し自体は任意整理にはなりません
まともに話聞かない人に「やっても多分勝てないよ」と言ったところで意味ないです
>錯誤に拠る和解だから無効ったって、ちゃんと法定金利による引き直しです。
>こんな裁判がまかり通るなら、元本のみなら訴前和解する信販系は応じてませんよ。
こんな裁判が、とおっしゃいますが、勝敗は別にして錯誤をメインとした引き直し和解後の訴訟はそれなりに起こされてます
ただあなたもご承知の通りこのケースだと和解条件が特別おかしなものではないので
相当工夫した主張をしないと認められる可能性は低いですし
直接交渉以外で諦めないとしたらそれしか方法が無い、という話に過ぎません
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 07:37:52 0sitVmh+0
こんな長文で何をいいたいのか不明なんだがｗ
つうか、これは任意整理。
どうせJICCでは～なんて意味不明な主張をするんだろ？
任意整理の際、取引中に過払いが発生している期間があったが、
業者が利息に関しては譲歩しなかっただけでしょ？
他の事案は、任意整理したが、そもそも、その時点で過払いだったから、和解後に請求ってのがほとんどでしょ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 10:19:17 h/nmk4Ar0
流れ読めよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 10:39:45 81UZdnMWP
業者は譲歩してこないが牛歩ならしてくるぞｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 13:06:37 cgHm+wSl0
>>364
ありがとうございます。
残ありでの過払い請求でいろいろ調べていたのですが、
どこをみても探し出せなかったので、助かりました。