10/07/10 22:20:38 qhPxv7sl0
>>513
＞俺はID:qhPxv7sl0の見解と名古屋弁の見解は合致すると指摘したんだが。
なんで真逆になってんの
？ そうですか。（笑）それはどうもスミマセンです。
>>503
516:野良っち
10/07/11 15:49:37 wH/9kUnT0
( ´∀｀)>>492
ただ単に表現上の問題。
で、アンタは藪の中に入っていこうとしている。。。
＞新たな借入金債務の発生は、借主の資金需要が生じた時にのみ発生が見込まれるのではないかな、
間違い。。。
「借主の新たな資金需要が生じた」としても、
その資金需要をどういうカタチで借主が満たそうとしているか？ という問題になる。
新たな貸金業者Bへと向かうかもしれない。。。
だが、あくまでも重要なのは貸主Aとの関係。（紛争当事者だから）
そこで貸主Aとの関係についてみると。。。
「借主に新たな資金需要が生じた場合、借主は、既存の基本契約が継続している貸主に対して、
新たに借入の申し入れをする（＝借入金債務の発生）」
また、資金需要があろうがなかろうが「金の貸し借り」は成立する。
「新たな借入金債務の発生」という言葉しか使いようがない。
>>493
資金需要があろうがなかろうが「金の貸し借り」は成立する。
「新たな借入金債務の発生」という言葉しか使いようがない。
>>494
珍しく。。。
全部正しい！
517:野良っち
10/07/11 16:03:24 wH/9kUnT0
( ´∀｀)
「契約」の終了原因。。。
「契約」な、「契約」。。。
「取引」に非ず。
つ「期限の到来」
契約に有効期限がある場合、期限が来たら終了だ。当然。
この場合、残っている債権債務は履行の話（平たくいえば清算）になる。
「借家契約」を例に考えればわかるだろ？
「家の明け渡し」「残っている家賃」「敷金の清算」これ、すべて債務の履行。。。
つ「債権債務の不存在」
期限が定めていない場合、債権債務が存在していないのなら、
契約は継続中と考えるメリットはないだろ？
つ「信頼関係の破壊」
契約の大前提「相手は約束を守ってくれるだろう・・・」という期待（信頼）がなくなったのなら。。。
契約を続けるのは無理だorz
518:野良っち
10/07/11 16:18:04 wH/9kUnT0
( ´∀｀)>>495
「清算合意」。。。
違和感があるというのも理解できるが。。。
何のために清算するか？というと、債権債務関係を０にするためだべ？
また、すぐ取引を再開するかもしれないが、一旦は「債権債務を不存在」にするべ？
互いの債権債務の額を確定し、何らかの手段で０にする。
それが清算だべ？
契約の有効期限の定めがある。
ところが自動継続条項がある。
清算はしていない＝債権債務の不存在 は確認していない。
つまり、契約終了原因のうち、「期限の到来」「債権債務の不存在」はない。
残る理由は「信頼関係の破壊」のみ。
論ずるまでもなく、時効の起算点は提訴日（あるいは請求日、うんと前倒しで履歴請求日）
519:野良っち
10/07/11 16:23:32 wH/9kUnT0
( ´∀｀)>>495
＞清算合意（過バライ返すまで取引終了しない）というのは、
× 取引
○ 契約
>>506
そう。
520:野良っち
10/07/11 16:30:20 wH/9kUnT0
( ´∀｀)>>499
＞「基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点」というのが
借主側の視点からでしかないように取れるんだけど、わしだけかな
お前だけだわ、ボケ！
金の貸し借りなど、「まず」借主からの要請がないと始まらないべ？
時系列を追って見ていくと、
どーしても借主視点になるのは道理だろ？www
>>501
おしいっ！
× 取引終了
○ 契約終了
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:37:57 24JFuTGeP
野良の行動パターン
野良帝国スレで自分のレスがスルーされる
↓
野良は寂しいと死んでしまうのよ（のりピー風に）
↓
他のスレに出しゃばりだす
↓
最近は誰にも相手にされない
↓
よけい暴れだす ぎゃはははははははは
↓
さらに誰にも相手にされなくなる
522:野良っち
10/07/11 16:47:52 wH/9kUnT0
( ´∀｀)>>507
＞「基本契約終了時点（解約処理）＝取引終了時点」と、個人的には捉らえています。
解約処理をしたなら（立証できたなら）時効進行して、１０年ものが請求不可能
になる事も、やむを得ないのではないか。と思っています。
充当を充当合意に頼るのならば、な。
ぶっちゃけ。。。
今の中断スレのレヴェルでは、そーだろうな。。。
「利息制限法は強行法規→ゆえに超過利息は無効」「不法行為」こういった別の考え方を持ち込まない限りは。。。
＞心情的には、「返せ」と思いますが、
それはよーく理解しているつもりだ。
＞通常の経済活動では時効制度も権利関係の安定を考えれば、必要でしょうし。
微妙だねwww
過払い債権に時効の援用を主張するのは権利の濫用だとは思うのだが。。。
如何せん、民事というものは刑事と違って。。。
絶対の正義など保証していない。（刑事でも実はそーだが）
ちゅまり。。。
所詮、金で解決することだから、真理（正義）の追求はそこそこにしておきなさい、ということ。
それが証拠に。。。
金額の大小で普通の裁判と簡易な裁判とで分けている。。。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:30:30 IGhR7qS80
明らかに。死んだほうが良いレヴェルの馬鹿ですな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:36:36 /yXhHFxV0
>>522
＞今の中断スレのレヴェルでは、そーだろうな。。。
＞「利息制限法は強行法規→ゆえに超過利息は無効」「不法行為」こういった別の考え方を持ち込まない限りは。。。
野良に学習能力が無いことは顕著な事実でしたが
実は記憶力も皆無であったことが今回新たに立証されました。
525:野良っち
10/07/13 01:09:59 68h9w50r0
( ´∀｀)
オイラはパラノイアでアルツなんだおorz
だから池沼特級なんだおwww
526:谷桃子
10/07/13 07:07:27 svBvk2tz0
有難う御座いますた
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 14:20:16 a/yQArJK0
質問ですが同じ会社のカード２枚で①カードの枠広がりその分で②カード（20万）
返済解約した場合でも請求はやはり①②個別になるんですよね。
②の方は時効になってしまい何とかならんかと思いまして。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 14:26:37 43dFS/sx0
計算結果で過払いと残債が同時に存在するんだったら
当然充当でいけるでしょ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 14:58:26 a/yQArJK0
！過払いと残債が同時に存在します。もっと言えば完済の③もあるのですが
②③の過払いで①の充当できるって事でしょうか、その場合②③の時効は関係
ないとの理解で宜しいのでしょうか？開示では枠広がった同月充当したと確認
できる時系列になってます。でも相手相当抵抗しますよね？判例とかあるので
しょうか、必死ですいません。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:24:25 3MIOc9WMP
同一の貸主と借主との間で基本契約に基づき継続的に貸付けが繰り返され
る金銭消費貸借取引において，借主がそのうちの一つの借入金債務につき法
所定の制限を超える利息を任意に支払い，この制限超過部分を元本に充当し
てもなお過払金が存する場合，この過払金は，当事者間に充当に関する特約
が存在するなど特段の事情のない限り，弁済当時存在する他の借入金債務に
充当されると解するのが相当である（最高裁平成13年授）第1032号，「第
1033号同15年7月18日第二小法廷判決・民集57巻7号895貢，
最高裁平成18年㈱第2268号同20年1月18日第二小法廷判決・民集
62巻1号28頁参照）。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:51:42 a/yQArJK0
感謝です！まだ初心者なんですが一番苦しめられたとこなのでどうしても
取り返したいのです、もっと勉強してから提訴か弁依頼します。
ありがとうございました。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:40:23 POyp/eJd0
充当合意の効力がいつまで及んだのか
533:野良っち
10/07/18 09:42:39 V2lKfeG80
( ´∀｀)>>532
充当を充当合意に頼るのならば、当然出てくる問題だね。
個々のケエスによって違ってくるのだろーが。。。
取引の期間と空白期間との対比によって決まってくるんじゃねーの？
名古屋弁と最高裁とで200118判例みたいなガイドラインがまた作られるんだろうねwww
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:45:18 1+YP3GUA0
>>533
取り敢えず、大至急死ねよ。
535:野良っち
10/07/19 10:15:36 yLb+CnPq0
( ´∀｀)>>534
はい！？
大子宮っすか？