10/04/18 15:03:23 bm5iGj830
>>643
え？士に依頼するとなぜ被告が万歳なの？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 15:38:12 fiV62Vqw0
俺の頼んだ弁も引き直し計算までなぜか一年近く掛かったが
今年一月に引き直しが終わって訴訟するのかしないのかの選択肢を迫られてからは速攻だったぞ
1月訴訟、3月中旬入金
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 15:56:49 ww5b3AR+0
>>644
わからんけど適当に8割とかで和解しちゃう手抜き弁護士も多いからかな？
>>642
610じゃないけどだいたい同じスケジュールだったよ。このスレ全部読めば詳しくわかると思うが。
12月に自分で提訴、2月に1回目（相手欠席、5分で終了、次回判決）、3月中旬勝訴、3日後ぐらいにアイから電話来て、翌週振込んできた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:27:20 gFmutQGf0
世間はまだまだ不況なんだな。このスレの
書き込みみると。給料減って返済できず過払いか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:32:21 vGCIi+9FP
>>646
弁や司が適当に和解したって破棄できるぞぉー
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:27:16 UM/RtRis0
>>646
なるほど、そういう現実があるんだ、参考になりました、ありがとう。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:47:23 J82MwiDI0
>641
このへんの過払いスレ見てるヤツなんて、
みんな自分でやってるヤツばかりだと思ってたけど？
弁司依頼の人は専用スレに集まってるでしょ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 23:14:44 gFmutQGf0
てか今更過払い？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:08:42 AdrFAD+70
>>647 過払いあるのに自己破産したのか・・情報収集力って大事だね！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:47:42 p4HJMKUU0
>>648
破棄の法的根拠は？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:06:29 xIKkroJwO
携帯から失礼します。
請求書出して、５～６割で和解提案電話があったんだけど
無理って突っぱねた。すると裁判してもアイフルに返済能力がないから５割って
裁判所が言うかもって。
有り得るんですか？
そんな前例ありましたか？
どなたか教えて下さい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:20:00 I9sBtr4kP
>>654
担当者も無知相手に遊んだり嫌がらせしてないとやってられない仕事でしょ
わかってあげなさいよｗ
「そうなんですか！5割も利息付くんですか！早速提訴します」って遊んでたらいいよ
真面目に相手するだけ疲れるよ
判決は満額ただ＋５の部分が今は付くか付かないかだろと
656:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/04/19 15:33:52 +qFFqYno0
>>654
未だにＣＭやってる消費者金融に返済能力がないなんてことはありません。
融資も続けていますので、そんな嘘に騙されないで下さい。
ただ、それ以上の返還を求めるのであれば、訴訟しかありません。
>>648
法律家が本人の代理人として和解しているのであれば、覆すのは容易ではありません。
代理権の内容（代理権踰越等）を争っても恐らくムダでしょう。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:43:15 teaGxbZlO
教えてください。昨日、アイを簡裁に提訴しました。書記官と第一回の公判時間を決めているとき、特定調停を受ける？みたいな用紙を出されサインしてしまいました。あれはアイフルが債務者で苦しいので、書記官が私に話し合ううように進めてきたのでしょうか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:48:32 teaGxbZlO
>>657つづきです。八十万の過払い請求の訴訟です。今後の予定等を、さらっと話されている中で、こういうのもあるという感じで用紙を見せられ、つい印鑑を押してしまいました。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:31:29 xIKkroJwO
>>656 ありがとうございます。
こういうのは不安になってきますね。
当日、取立の時は１時間以上電話を切らせてくれなく、
今思えばかなり酷い事言われました。
満額＋５％で提示したいと思います。
ご回答ありがとうございました。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:36:47 p4HJMKUU0
>>657
特定調停じゃなくて普通の民事調停だと思うけど
それ以外はだいたい理解の通りでしょう。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:57:04 teaGxbZlO
>>660 ありがとうございます。書記官と、裁判外での和解をしたときは等、どうのこうのと話している最中でした。今、思えば迂闊だったかも。ということは、アイフルにも民事調停を受ける用意がある甘い奴と見下され、元金七割提示とかでしょうか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:30:30 mZ+TY7Mo0
まだこのスレあったんか？最近弁護士のCMも見ないし、てっきり
過払終わったもんかと思ってたわ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:53:29 ppMfNm6R0
案外アイフルも強いですよね。
法定金利での貸付に移行してから10年たてば不当利得の債務は0だし、またチワワのCM見れるかも。
664:663
10/04/19 20:01:47 ppMfNm6R0
0ではなかったですね。
法定金利に移行してからも払ってる人もいますからね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:47:25 I9sBtr4kP
>>656
■弁護士を介して成立した和解を無効
・既に任意の支払いにより本件貸金債務の元本と利息制限法の範囲に引き直した利息の支払いが済んでいて，
さらに超過支払いが生じていて，これについて不当利得が被告に成立している場合に，
右貸金債務に関して任意に債務弁済契約を締結する中で，
利息制限法１条１項に反する過払分の不当利得返還請求権を放棄することは，
右法の趣旨にもとるものとして許されず，違法な約束といわざるを得ず，無効なものというべきである。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:55:20 mZ+TY7Mo0
馬鹿かこいつは？↑
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:01:58 p4HJMKUU0
>>665
それが656と何の関係が？
668:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/04/20 09:07:19 66ITN0B40
>>665
内容の異なる事件の判旨を持ち出されても・・・。
恐らくこの判旨は、平成１６年以前に和解したものでしょう。
また、過払い金返還請求権自体を放棄した和解と、その請求権の範囲内で権利行使した和解とは、全く違いますよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:45:58 WFlr4IVv0
今日アイから電話。
争点は悪意の受益者だけなんで、和解しましょうという話。
俺の請求は平成１８年１２月以降に過払いが発生した請求なんで、悪意の受益者の論点すら争点にならないと話を返した。
で、和解案提示はやっぱり５割だったww
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:21:14 NCMXMHcwO
>>669 本人提訴した後に、そんなに低い割合を提示してきたのですか？それとも提訴前、請求書発射後の交渉でのことですか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 19:27:21 olFzxECK0
>>668
平成２１年頃の提携弁護士の事件じゃなかったかな
どっちにしろ656の論旨とは無関係 以下同文
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:28:57 uuojS1Jq0
過払いは４件目（１年前くらいに３件が済み）なんだけど、
今回アイフルの訴状出したらスンゲー量の答弁書きたよ('A`)
アイフルはみなし弁済の主張はしないが悪意の受益者を充分に否定できるとした上に
過払い金を５５％にすると主張してきたよ。俺が経験した過去３社とは全く違うんで
何をどうやって反論（準備書面？）返したらいいかﾜｶﾝﾈ…
これっていつまでに反論すればいいの？
反論の方法とか解説してる優良サイトがあったら紹介してくれ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:58:28 Py/yIGLxO
>>672 俺と一緒やん。俺はアイフルが、初めてやからほんま意味わからんわ。でも経験あるんなら、結局、ほかのサラ金と同じこと書けばいいんとちゃうの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:17:15 arV6xuEB0
まずこのスレは全部読んだんか？>>597よく読めばカスみたいなことしか書いてない。
55％のくだりは
「第３ 悪意の受益者ではないことから返還すべき範囲は、経済的合理性の観点（現存利益）より過払元金の55％に留まることについて」
だろ？
反論は
「被告の主張は独自のものにすぎず、法廷で争うには値しない。」
これ１行でOK。
今でかけるからあとでな。まずは自分で検索してみて。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:27:27 uuojS1Jq0
>>674
うおお、ありがとう！そんな一行でいいのか…。
検索しながら待ってますﾉｼ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:31:02 V9ww6w3z0
↑法人税云々いうやつなｗ
あんまり親切にマニュアル化したらアイが対抗して変えてきたらいやだから、
とりあえず個々にググること推奨～
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:34:54 IIy5nXvq0
>>670
提訴後、第１回期日前のこと。
答弁書が出てきて、即準備書面を出したら電話がかかってきた。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:31:51 uuojS1Jq0
自分が過去経験した３社は、「悪意の受益者じゃない」と（一応は）主張しながらも、
彼らはその主張を自ら立証できなかった（立証する気すらなかった？）っぽいので、
だいたい満額で決着したんだけど、アイフルの場合はｸﾞｲｸﾞｲ主張してきてる。
アイフルは、『１７条書面、１８条書面はＡＴＭ明細書で交付してるし、そのための
業務体制があったことを証拠で証明できるから、ウチは悪意の受益者じゃないよ』
というような感じの主張をしてるっぽい。
検索してみたが、ＡＴＭの明細書についてはよくﾜｶﾗﾝかった。
「立証したいなら一般論ではなく書面で」って感じの反論でいいのかな。
とりあえずそのＡＴＭのﾚｼｰﾄみたいなのがどこかに残ってないか探してみようかな…。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:33:20 vQ0jJuSj0
>>661
そんなに構えるようなことじゃないよ。
どうせアイはやたらと引き延ばすだろうし、実際ズルズルと5～6回を越えるケースもある。
だから、君が「絶対満額だ！」とまでは思ってないなら落とし所を話し合ってみたらどう？程度のこと。
調停員みたいな人が間も持って話すことになるから、減額が嫌ならそこでハッキリ言えば良い。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:34:44 IIy5nXvq0
>>678
深入りしていくとかなり細かい争点が出てくる可能性がある。
ググレばそのままズバリのひな形なんかもあるから、頑張って検索してみよう。
ＡＴＭの明細は明細で探せばいいし、銀行振込で返したこともあるなら銀行振込の明細も探せばいいかもよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:48:34 Py/yIGLxO
昔、初めて借りた時、アコム、アイフル、レイク、プロミス、武、デイックが街金ビルの中に並んでて、適当にアイフル入ったんだが、アコムに入ればよかったわ…長くなりそうやね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:13:19 gZPlYgsh0
>>679 ありがとうございます。でもここを読んでいると、アイだと、調停だと６割ぐらいかも知れないですね。とにかく
頑張ります。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:07:26 AMhh/gli0
>>678
ってーか、このスレの最初のほう見るだけでＯＫやんかぁ～！ちゃんと全部見ろや～！
第２．については最初の２行だけで十分と思うがな。
あ～このスレは役立つ勉強になるう～
前スレも発見したから貼っといちゃる。先輩方ありがたや～
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:51:19 Cpwx18Bm0
そんなんじゃ、裁判所で恥かいて終わりw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:58:53 arV6xuEB0
>>672
674だけどお待たせ、答弁書は11ページ＋計算書だったけど、同じでしたか？
裁判の１週間ぐらい前に準備書面を提出しとけば、１回だけでサクッと終了したよ。
スレ読めばそういう人何人もいます。
>>683のでわかったと思うがｗ、あと何かあるかい？
つまり「みなし弁済の立証ができないんなら、悪意の受益者であることが明らか」だから、
アイフルの主張は論理が破綻してんだよ。>>678
ATMの話はどうでもいいのｗ 17条18条じゃねーーよって話は、すればできるけど、不要。
相手にするだけめんどくさいから準備書面はシンプルにしたほうが楽だよ。
えらそうに書いてるけど私もここで勉強させてもらったアホの素人です。
あとは地方によっての違い、裁判官の当たり外れというのも考えられるが
（>>679の言うようにズルズル継続されてる“ハズレ”の人も中にはいるみたい）、
とにかくさっさと「訴状どおりの判決を」って言って判決出してもらうことだね。
相手は欠席だろうし、争点が悪意だけなら問題なく終了すると思うが、
金額が多い場合出席してくるという話も聞いたがほんとかな。（自分が見た限りでは、アイフル出席は見たことないが）
万一何かわからなくなったら「次回までに書面で反論します」で乗り切ればいいし、大丈夫っす。減額和解は絶対拒否で。
>>684は釣りなので気にせずに。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:21:34 Cpwx18Bm0
まぁまぁ。恥かいてきなさいw
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:31:36 6QRyGzYg0
自分は先日一回目当日裁判所からアイフルの11Pのコピペ答弁書を渡され
訴状陳述・擬制陳述してそのまま「じゃあこれで終結、来月判決です」だったｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:28:25 zGoY60hO0
594ですけど訴状発射してから１週間 裁判所からもアイフルからも
何も来ない。こんな物なんですかね？
早く準備書面書きたい
あと法廷って何か定型の答弁の仕方があるもんですか？
話し言葉でいいの？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:39:52 5pZI7nSR0
>>687
それ超楽でいいな
>>688
そのうち裁判所から電話で公判日の連絡くるよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:00:52 8CNd1Gx3O
>>687
俺も殆ど同じだったぜ。当然被告欠席で、別室で法廷代理人が電話でアイフル側に交渉→8割和解拒否→法廷に戻る→昼12時を過ぎた為、無人→裁判官 慌てて戻って来る→裁判官「えーっと、すいません。ｺﾚもう話し合っても仕方無いですから、来月判決出します。」
俺「ありがとうございます」 終り
691:672
10/04/22 15:29:23 6tI68Qol0
>>685
ありがとう！！すっげー心強い…。
（自分は銀行以外のATM使ってたし、アイフルはATM明細書で17条18条をクリアできる
自信があるのかと思って必死で検索したけど結局よくわかんなくてちょっと涙目でしたｗ）
アドバイスどおり「みなし立証できない＝ＡＴＭ明細とか関係なく悪意決定」、
加えて「“５５％”も“次回６０日後”も認めん！」という方向で準備書面作ってみます。
このスレのみんなありがとう！またわかんなくなったら相談きます。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:06:02 6tI68Qol0
うう……さっそく相談すまん(´；ω；`)俺ｶｺﾜﾙｲ
今まさに準備書面を作ってるところなんだけど、>>25にある
『平成20年5月15日発表の被告アイフル決算短信』っていうのを
反論の根拠としてそのまま引用しちゃって大丈夫？
（実際引用して成功した人っている？）
検索したら翌年度（平成２１年５月１２日）のソースがちゃんとみつかって
それもほぼ同じ記述だったんで内容は問題ないと思うんだけど、
これ自体を裁判の反論の根拠として使って問題ないものなの？
小心者でスマン…。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:25:15 6NtjQE9n0
>>691
心配せんでも、次回６０日後を容れる裁判官はいないと思う。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 19:34:28 Dc9ZoCm60
規制かかってるせいか書き込み少ないね。
>>692
あくまで自分の経験上のことしかいえないけど、
悪意の受益者ではないことへの反論なら、
「第１．みなし弁済の主張は行わず利息制限法所定利率での再計算に同意することについて」において、
みなし弁済の立証がないため、被告が悪意の受益者に該当することは明らかである。
しか書かなかったよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 20:22:12 IDpU37It0
規制のせいじゃなく、過払い自体がもうないｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 02:35:57 Gr/ceT3lO
取引十二年。うち一回、完済し、三ヶ月の分断を主張されています。反論は、一回目終了、契約書返還なし、二回目最初、契約書発行なし、カード番号同一、カード同一、利率同一、を簡潔に書いて反論でいいでしょうか？判例とかも書いた方がいいでしょうか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 02:53:16 CaRqdd0JP
>>696
判例は、必要ない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 02:59:42 Gr/ceT3lO
>>697 ありがとうございます。あと一つお願いします。融資枠も、一回目最初は十万円ですが、一年後に五十万になり、二回目は、当然、最初から五十万でした。この条件は書いていいでしょうか？不利にならないと言う意味です。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:01:58 wdVMo7oJ0
>>698
書いた方が良い。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 12:38:47 zp9BtmgR0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 15:11:49 epanYCCx0
気持ち悪いヤツだな。ただの銭ゲバ
くだらねーブログかいていい人きどりか。
法律家じゃねーのか？矛盾すぎて腹いたいわｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 17:29:05 /0iDiZw/0
社員乙
アイフル早く潰れますように
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:52:01 SnMufJVq0
信用金庫で借り換えしてアイフル完済したんだけど
1週後にはアイフルのカード使用できなくなってた。
電話すれば再利用可能ですかね？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:02:28 6GcuEVSo0
スレ違い
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:55:39 NDuhG68N0
>>703
借り換えまでしたのに、まだアイフルから借りたいの？ｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 06:42:08 Swiw4Uok0
信用金庫の取り立てはアイフルみたくぬるくないw
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:45:03 bXqzUpbd0
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:37:06 KHWLxOGC0
引き直し計算したら、+５で、
アイフル３０５万・アコム３０２万・未開示ありのレイク３６０万以上・・・
さぁ、どうなるのか・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:15:04 /6w8z1u9O
すげぇ～～～～。一千万か…… ワクワクやな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:23:17 nxWRR7Pl0
とにかく、アイフルだけは真っ先に提訴しとけ！
時間がない。。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 09:46:19 i9kNvQw90
>>710昨年からず～っと危機と言われますが中々潰れませんなｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 10:49:55 5k8DqC0uO
九月いっぱいまでは、少なくとも大丈夫やろ。今年も引当金、二千億ぐらい用意する体力あれば、意外に持ち直すかもよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 11:51:59 Svxs/Dm40
オレは先週提訴して第1回目が5月末だから、9月いっぱいまで持つならまだ間に合うな。
出金停止くらわなかったら今までどうり返済つづけて泣きみるとこだったよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:38:38 5k8DqC0uO
一回目が五月なら、三回ぐらい引き延ばされたら、、振込みは九月ぐらいにはなるぞ。まぁ、潰れないやろうけどな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:36:43 Svxs/Dm40
争点もないから2回で終わると思ってるんだけど、変な判事に当たらなければいいけどなぁ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:32:44 5k8DqC0uO
満額狙いなら二回は厳しいやろね。いい裁判官なら可能かも知れんが。少しでも支払いを先に引き延ばす事が目的になってるから、負けようが争そってくる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 20:00:13 o5Fd9A680
>>713
俺も同じだわ
過払いなのは分かってたけど出金停止された以上契約を続ける意味もないから提訴に踏み切った
愛古は裁判関連もそうだけどこういうその場しのぎの方策が全部裏目に出てるとしか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 20:55:10 8lVoM61U0
>>717
判決までいったら訴訟費用まで支払ってもらいますよ、と言ってるのにgdgdごねて結局そのとおりになってるからな。
大人しく満5+5端数カットで応じれば、訴訟費用＋社員の経費ぐらいは節約になるんだけどねえ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 12:41:02 QB3rdajW0
社員は奴隷だから経費に入らないんじゃないの。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:37:56 LV0ZlAxe0
違いないな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 18:49:20 kUUqrUvvO
利息収入を過払いに回してる自転車だから、裁判でも引き延ばせるだけ引き延ばす作戦やろ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:21:32 IpbUSolG0
社員の人件費この会社高いよ？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:27:37 v/dJVLBbO
>>700
一社だけ相続放棄なんてできないだろ。
大丈夫かこの司法書士。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:49:30 9yD2YxVJ0
そんなこと書いとらんようだが・・・
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 08:21:47 l4rMt2QqO
>>724
4/26のに、
私 ｢それなら､相続放棄をして､おたくの会社だけ払わないようにしましょうか？｣
と。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 08:34:28 jY6kafaY0
>>723
>>725
相続放棄をする。
↓
アイフル以外の会社には任意で弁済
↓
アイフルｻﾞﾏｱｗｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 09:53:16 l4rMt2QqO
>>726
納得。産休
728:688
10/05/08 19:42:41 UL2uCdXx0
やっと裁判所から期日呼び出し状来ました
しかも来月・・・
まだアイフルから答弁書来ないです
早く準備書面書きたい・・・
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:59:06 a5ooMgyu0
アイフルの場合、基本的に「カード番号＝契約番号の頭」なのかな？
自分の場合、途中完済があるのだけど、カードを破棄した記憶もないし完済時に契約書を返してもらってもないと思ってる。
だけども、契約番号の頭とカード番号が違うので、カードを破棄してる可能性もあるのかなと。
取引計算書に記されてる口座番号は、契約番号の頭と一致するのだけど。
最初に完済した時の契約書を持ち合わせてないので、その最初に借り入れた時の契約番号の頭が再借り入れした時の
契約番号の頭と同一なら自信を持って主張できるんだよね。
ちなみに、完済後の再借り入れの際の契約番号の末尾は、その再借り入れをした年月日になってる。
再来週1回目で、まだ答弁書は来てませんが、間違いなく分断主張はしてくると思ってます。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 15:04:57 WZ071PWT0
過払い案件はすっかり落ち着き、新規貸付も順調で、次のボーナスも世間並み以上に
出ると、他のスレで頭の悪そうな若い社員がわめいていたが、その割には
過払いへの対応が相変わらず最悪なのはなぜ？ ♪ど～うして？ア・イ・フ・ル♪
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 09:05:43 1QwBvHmS0
ニュースでは消費者金融業界成約率は３割を切って、かなり業績が悪いと言っていたが、
最近再開した程度でなすがでるほど回復するわけがあるまい。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 11:54:53 zuMeH1kh0
過払いスレは確かに過疎ってきてるから、過払い金返還やる気のある奴は大分少なくなったかも。
でもアイフルが18％以下にしたのって、ここ1～2年だろ？既存客で最初から18％以下の奴なんて
全体のほんの数パーセント。ほとんどの奴は潜在的過払い者なわけだな。
でも、これだけ過払いが騒がれてんのに何もしない奴は、これからもしないんだろうな。
サラ金側に言いくるめられるのか何かは知らんが･･･
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:29:08 TUti5q2N0
>>732
ｱｲﾌﾙが18%以下の既存顧客が全体のほんの数ﾊﾟｰｾﾝﾄってどこの数字だよ？
現実が見えてなさすぎ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 09:41:38 +omNcsHI0
実際俺も自転車操業の中で突然出金停止食らうまでは、世の中過払い返還過払い返還で騒がれてて
自分もその対象に入ってるだろうなぁと思いながらも一歩踏み出さなかったなぁ
止められた瞬間に逆に100万貯金してたことが発覚してワロタ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:18:16 qJ1L024x0
>>733
新規から18％以下の顧客が既存顧客全体に占める割合は、そんなもんだろ？
途中から18％に引き下げた客は入らないよ。一時でも18％を超えた取引時期があれば、
必ず過払いになるからな。 だったら良いがな
それとも何か？既存顧客の大半はここ1～2年の新規顧客で、それ以前の法定金利を
上回った顧客のほとんどは取引が終了してんの？そして、そいつらは皆時効まで
過払い金を請求してこないの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:44:46 3uEW6pcV0
でもアイフルが18％以下にしたのって、ここ1～2年だろ？既存客で最初から18％以下の奴なんて
全体のほんの数パーセント
ここ読んで無かったんだろ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:09:24 PqC0cejx0
過払い地獄はまだまだ続く
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:17:07 BrAWreJd0
妄想もここまで行くと…数ﾊﾟｰｾﾝﾄっておつむ弱すぎｗ
一時でも18％を超えた取引時期があれば、必ず過払いになるからな。…だって。
どういう計算だよそれｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:17:55 7XBK9cXo0
早く答弁書送って来い！ウンコ！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:37:53 x8GOFyho0
ようやく今週振り込まるるは、過払い金。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 06:25:13 9s3TSthw0
12月に訴内和解(5＋5は断念して160万)で5月末日払いだったのに
昨日たまたま通帳記帳したら3日前に入金済みだった。
予定より20日も早い入金にかなり驚いたよ。
なんでかな？
とりあえず一安心。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 14:08:21 7ss5kBiF0
１１ページの答弁書が来ましたが、過払い５５％の反論は、「被告の主張は独自の見解で
法廷で反論するに値いしない」の一行で可能でしょうか？経験者の方、お願いします。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 14:09:21 NY4TdRHL0
決算出たの？
読売新聞で過払いが大杉で大赤字ってのが経済欄に書いてあったけど・・・。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:45:24 8I6mUC5/0
ADRの再建計画によると来年3月期には過払いは無くなってて黒字回復してるらしい。
過払いの時効まで時間の余裕ある奴らが、今はじっとしていて秋頃から一気に返還
請求で動き出したら面白いな。
ADRに協力した銀行団は口を揃えて『あれぇ～、話しが違うぞぉ～』って、なる？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:47:49 A2tRxgFA0
>>742
自分の場合は準備書面で否認だけして、理由は書きませんでした。
書いたのは悪意の受益者につてだけです。
裁判官もその55％どうのこうのって所には触れずに結審しましたよ。
その1行で良いでしょうね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:22:29 MTip9nhJ0
>>744
六月（だっけ？）の総量規制ので利率下がるんでないの？
それで気づいてどばっとて可能性はありそうな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:49:58 CMWguCK60
真面目に払ってる奴らは未だに29％なんだから時効も糞もないだろ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:00:49 SqJjAUQa0
>>746
あのね、真面目に払ってる人というか、普通過払い請求自体しないもんなの。
金なくて首回らない人だけしかそんなもんするかよｗ
社会的に額に過払請求者の烙印押されるようなもんだしなｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:02:50 SqJjAUQa0
チョンやチャンコロなら話分かるが、同レベルの倫理観だな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:39:27 bzjeUcYJ0
>748
数社完済で、5年くらいしてから過払いのこと知って
全部返してもらったよ。
首回っててもそんなもんしたっつーことだ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:46:18 Qy0EmB800
アイフルとライフのスレで一人必死な社員がいると聞いてｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:32:08 SqJjAUQa0
>>750
おめーの額に過払いの『過』の字が見える…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:54:53 qoyMvX7z0
ID:SqJjAUQa0748 なんでここにいるの？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:18:23 ZmLWPDHg0
あなたは何故？俺は暇だからだw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 06:29:38 TNpeh+BR0
まあバカフルがいかに悪足掻きしようが過払い請求はまだまだ増えるだろう
苦労して勝ち取った先人達には悪いけど道が示されてたので
俺はわりと楽しんで全部自分でやったクチだしな
電話向こうの平静を装った社員の与太話もまあ面白かったよｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 07:48:12 rud5rtT00
>>755
同意
こちらが、意地悪な質問すると
沈黙する社員の、あの間がなんとも言えず好き
更に、ハッタリかまそうとして、こちらに恫喝された時の
「申し訳ございません」を聞く快感はなんとも言えず、
過払い請求やって良かったと思う。
何でこんなに面白い事を自分でやらないで、弁護士に
金払う人がいるのか、不思議ｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 11:51:07 ZmLWPDHg0
非国民、額に『過』の人種が何か騒いでるなｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 11:53:55 ZmLWPDHg0
>>755-756
チャンコロ並の倫理観確定！！！！！！ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:40:53 oFcQibTU0
>>757-758
レスまとめろよ、カス
鬼畜、額に『サラ金』の人種が必死だな。一生消えねぇぞ
社畜だから背中には『アイフル』の代紋でも背負ってんのか？
あの気色悪いハートマークｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:46:03 ZmLWPDHg0
華人（かじん）とは…
移住先の国籍を取得した中国系住民をさす。国籍を取得していない華僑と区別される。
上記は中華人民共和国政府の定義であって、華僑と同一概念として使われることや、
国籍に関わらず中国以外に在住する中国系住民全体を指すこともある。
過人（かじん）とは…
借金返済に首が回らなくなった額に『過』の字が入った過払請求を行った新人類。
社会的にも信用を失っているにも関わらず、自身を正当化する特徴があり極めて
おめでたな人種である。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:53:30 VwaVfrYS0
サラ金に勤めている奴は
人にあらず。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:40:57 BHZkaymm0
>>758は昨日チョンって言ってる>>749と同じ人でしょう？
社員じゃないですね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:43:15 BHZkaymm0
リストラされた元社員ならチョンって言うかもしれないですね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 19:50:44 ZmLWPDHg0
過人チャンコロがまた騒ぎはじめたw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:09:59 KQQ7BVBF0
それで次の仕事は見つかったのか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 00:21:22 69bKkYTW0
金曜に弁経由で過払い金振り込まれた。約半年かかった。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 18:57:06 Zn5YRRFM0
>>765
それで夜逃げ先は決まったのか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 02:09:28 ZoQbatC00
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 10:36:18 wn1Iydi80
すみません。相談させてください。
他スレでも相談したのですが、ご返答にかぎりがあったので…
ラ○フ相手に地裁に個人提訴しました。
答弁書の内容を読んで、いろいろ調べると、
ほとんどがア○フルの答弁書と同じ内容でした。
悪意の受益者に対する反論・悪意の基準時について①・②です。
これについては先人の方々、あるいはネットで得られる準備書面を
利用させてもらい何とかなりそうです。
気になるのが
① 請求の原因① 当事者の表示
被告は全国に支店を持ち…関東財務局登録の貸金業者…原告は…
というところを否認してきてるんですけど、どういうことなんでしょうか？
はじめて見たので戸惑ってます。
ちなみに否認するというだけでその根拠は示されていません。
② 非債弁済 残債を一括返済してその日に履歴請求をしたので、
債務不存在と知っていながら 残債を一括返済したのだから、非債弁済だ。
とのことです。もちろんわたしは債務不存在などという言葉すら知らなかったし
オペレーターに残債をたずねたら「○○円です」といわれたので
それを一括返済したまでです。
これについてはそのとおり主張するつもりですがどうでしょうか？
どうかアドバイスいただけませんでしょうか？
アイフルではないのでスレチですがお願いします。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:07:44 XiB8yNbg0
>>769
①何かが間違ってるだけじゃない？登録番号とか
②履歴請求した時点では過払いになっているかどうかわからないと思うが。
771:769
10/05/19 01:10:14 +sSIT6EE0
>>770さんありがとうございます。
① 確認しましたが、代表者事項証明書の住所・代表者名等まちがいないです。
あ～なんでなのでしょうか？…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 06:26:32 Lj/9fzM+0
>被告は全国に支店を持ち…
ここがアヤシイと思う
773:769
10/05/19 10:34:21 +sSIT6EE0
>>772ありがとうございます。
やっぱりそうですかね？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:17:59 qZgtPqeu0
>>769
登録の財務局は関東じゃなくて近畿じゃね？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:29:10 XlS2ueZw0
>>774
アイフルじゃなくてライフなんだとさ。
776:774
10/05/19 15:00:08 qZgtPqeu0
>>775
あ、ゴメンそうだね。orz
777:769
10/05/19 19:00:24 +sSIT6EE0
>>774>>775さん
あ～もうほんとにみなさんスミマセン。ありがとうございます。
とりあえず地裁の書記官様に尋ねてみようと思います。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 05:20:13 RC0289eO0
来週一回目だってのに答弁書が届かねぇ～
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 07:20:25 bip6Z1Fd0
サラ金の答弁書なんて、期日の前日に届いたり当日に
届いたりってよくあることだぞ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:46:02 alhlEaNc0
なんか５月３１日って平日なので、この日に倒産とかされそうで怖い。
６月までぎりぎり会社もたせているような気がしてならないな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:25:29 UHtCD7H30
司依頼で残有り過払い約１２０万
口頭弁論１回で結審来週判決です、
司が控訴の可能性もあるからと言われたんですが
最近は控訴してくるんでしょうか？
同じ経験されてる方いませんか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:44:06 D7zE2cDz0
俺の所にも答弁書来ない！
なめてる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:18:27 dHnj5e9u0
>>781
アイフルは相手が司法書士の場合控訴することになってるみたいだよ。
控訴されたら自分で出廷しなきゃいけないので。
それで最初から弁護士に頼む人が増えたせいで司法書士は
過払い請求の依頼が減ってる模様です。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:24:14 KQp/S7UX0
まあ司法書士がくいっぱぐれようが、弁が死のうが関係ないが、
ぎりっぎりﾁﾜﾜを追い詰めたってくれや。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:00:18 6+/xc/v10
控訴されて出廷？
そんな不誠実な事言ってるから
司法書士代理人案件の本人による
強制執行が最近増えてるんだよね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 06:13:36 r4hfxX/d0
書士に頼んで依頼人自ら出廷しなければならなくなる事なんてないぞ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 07:35:46 2bS0cyLW0
>>786
控訴された時点で簡裁終了です。
司法書士の代理権は簡裁まで
控訴審はアイフルの場合は京都地裁かな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 09:20:15 jJjsmKbk0
ここって司法書士に頼んだら勝っても家に為替が来るの？
弁護士なら大丈夫かな？
来るときやっぱり封筒にアイフルって書いてますか？
経験者教えて！
789:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/22 09:30:47 ZMf4hJtl0
>>787
控訴審が京都地裁に限定されているなんてことはないですよ。
控訴審は第１審を管轄する地裁になります。
控訴審も控訴答弁書を出せば、ほぼ第１回口頭弁論で弁論終結します。
終結しなくても、第２回以降本人が出廷しなくても負ける事はありません。
合議制になりますし、第１審で提出した陳述、証拠は引継がれますから。
アイフルは必死で１７条・１８条書面を立証しようとしますが、任意弁済は否定されますから、その努力は無駄なことは明白です。
控訴は単なる嫌がらせです。
控訴審終了後、配達証明取って強制執行すれば、結局はアイフルの損失が大きくなるだけです。
（強制執行については、京都地裁が管轄裁判所になります。）
具体的には、控訴審訴訟費用、回収までの過払い金利息、強制執行費用が追加されます。
みなさんも絶対に負けないで下さい。
790:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/22 09:32:19 ZMf4hJtl0
↑
「配達証明」ではなく「送達証明」の間違いです。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:58:59 F8o0q/bI0
で、結局控訴されたら本人が行かなきゃいけないんでしょ？
司法書士さんは傍聴席から応援するんでしょ？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 11:05:38 ZCX8KT1Y0
頭悪いな。社員乙。
さ～みんなでれっつ強制執行！
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:04:27 jPRlC4cU0
さぁー、社員は控訴件数増やすよう頑張ろう！お前らは債務者を追い込むのが仕事だ！
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:53:52 2bS0cyLW0
>>789
第１回口頭弁論で弁論終結します ってことは
一回目は出廷しなきやいかんの？
例えば過払い金４０万あって司法書士に依頼し
簡裁で結審、その後控訴されたけど
裁判所に行く暇ないので新たに弁護士を選任した場合
司法書士にも着手金と減額報酬と訴訟費用と過払い回収の２０％を払って
弁護士にも着手金と裁判手数料と過払い回収の２０％を払ったら
劇的に赤字ですね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 13:35:51 yjHr7Gcw0
>>794
それが目論見なんじゃね？
俺は今から引き直し計算だけど
796:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/22 13:40:22 ZMf4hJtl0
>>794
第１回口頭弁論は、答弁書を出していれば、出廷する必要はありません。
訴状（及び控訴状）に対する相手方の最初の準備書面を答弁書と言います。
相手方は、第１回目の口頭弁論の期日は勝手に決められてしまうことから、
１回目に限り答弁書を出せば、それに記載されている事を弁論したこと（出廷したこと）にしてくれます。
これを擬制陳述といいます。
なので、控訴審は答弁書を出してきちんと反論していれば、一度も出廷することなく結審が可能です。
恐れる必要は全くありません。
結局は、アイフルの寿命が縮むだけです。
797:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/22 13:45:23 ZMf4hJtl0
２回目についても、出廷しなくても裁判所はそれまでの弁論・証拠により判断しますから、アイフルに勝ち目はありません。
少し乱暴な言い方をすれば、控訴審は答弁書さえ出せば、あとは出廷しなくてもアイフルの敗訴です。
上告については上告理由が限定されてされていますから、アイフルが上告することはないです。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:34:00 F8o0q/bI0
向こうが新たな主張をしてきたりして、
控訴審が2回で結審しなかったらどうするの？
答弁書出して一度も出廷しないで、2回目以降擬制陳述できない
リスクは全くないんかね。
司法書士さんは、控訴審では答弁書だけ出して、
あとは欠席していればいいですよ、と依頼者に指導しているの？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:25:27 xoVhiGSP0
控訴までするなら控訴状に、出したい証拠も陳述したいこともすべて出してきてると思います。
なので答弁書には、それに対して反論して、このほかには証拠の提出や陳述をしないことを書いて控訴審１回目での結審を求めれば、結審してもらえるらしいですよ。
2回目は無いことが多いらしいです。
長期分断とかだと裁判所の判断も分かれているらしいので、負けて別々の計算での合計とか、古いほうの契約は時効とかになっても、裁判所の判断ということで。
800:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/22 18:25:48 ZMf4hJtl0
>>798
大丈夫です。
アイフルの主張は決まっていますので、第１審で充分議論しつくされます。
アイフルが控訴審で主張することは、第１審で主張してきたことの繰り返しに過ぎません。
せいぜい１７条書面１８条書面の一部を出してくる程度です。
それのみではみなし弁済は適用されません。
ですので、第１審でアイフルの主張を全て潰していれば、特に問題ないでしょう。
最初にアイフルは過払い金の元金が存在することを自ら認めてくるんですから、最悪でも過払い金の元本は回収できます。
801:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/22 18:26:52 ZMf4hJtl0
>>799
おっしゃる通りです。
フォローありがとうございます。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:47:04 E+W6qMAg0
つまり司書に頼むのはリスクあるって事でしょ？
大概何とかなってるってだけでゼロではない、なら自分でやるか弁護士がいいねえ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:47:45 E+W6qMAg0
司書じゃねえやｗ司法書士でした
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:27:38 2bS0cyLW0
>>802
自分でやる方がリスク多いような気がするけど。
サラの提案額で一年後支払いおｋの人は自分でやった方がいいかも。
最低でも過払い満額取りたい人は今のご時世、訴訟しかないよ。
暇人で自分で訴状作って平日でも裁判所に行く時間に余裕があって
アイフル側の弁護士と戦う自信のある人は自分でやるべきかも。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:34:45 E+W6qMAg0
>>804
それほど大層なもんでも無いと思うけどね、一回傍聴行けば楽勝かと
まあその辺は人それぞれの感覚なんでアレだけど
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:50:42 DX0KcmQv0
コーチ屋風情が必死すぎるなｗ
おまんま くえなくなりそうで
あせってんですか？
年収２００万以下 まっしぐらですなｗｗｗｗｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:45:57 ZCX8KT1Y0
>>アイフルの主張は決まっていますので
実際こちらの答弁や主張とかみ合わない定型の主張が帰ってくるな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:47:51 ZCX8KT1Y0
>>806
まあ、何を喜んでんだか知らないけど現代はどれだけ稼ぐかではなく、
どれだけ支払わないかの世の中なんですよ。意識改革しないと稼いだ金全部へんなところに持ってかれるよ。
普通の企業も国、行政も含めてね。
809:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/23 09:40:20 BUZoex5z0
>>802さんのおっしゃるリスクというものは、今まで感じたことはありません。
>>802さんは弁護士かアイフル社員でしょうか？
アイフル・ライフに限っては、弁護士に依頼するか司法書士に依頼するか、というよりも、
誰に依頼するか、のほうが重要だと思います。
弁護士だろうと司法書士だろうと、半額程度で和解されてしまっては意味がありません。
依頼される方は、よく調べて依頼されたほうが良いと思います。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:37:20 NYRbwWe90
簡裁の事件で、控訴されるのを嫌がって和解する司法書士が多いのは事実。
811:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/23 11:03:55 BUZoex5z0
>>810さんはアイフル社員ですね。
そんな司法書士が多いかどうかなんて、一般の人には分かりません。
もし一般の人であれば、何を根拠にしているのか示してもらいたいものです。
司法書士の間では、別に控訴されても問題ないという空気ですよ。
よほど判決もらうのが怖いようですね。
ほぼ毎日法廷に出てますが、弁護士でもアイフル相手に判決もらわずに和解する弁護士のほうが圧倒的に多いです。
司法書士も同様ですが、司法書士のほうが判決に至ることのほうがやや多いようです。
それがアイフルにとっては腹立たしいのでしょう。
いづれにせよ、ＡＤＲにまで至っている以上、早く回収するには判決が一番良いと思われます。
控訴されても、和解するよりマシです。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:07:11 dIdPdlS90
>>809
確かにおっしゃる通りだと思います。
巷では過払い請求や債務整理に力を入れてる弁・司を
荒稼ぎの大量受任と批判する声が聞こえて来ますが、
着手金ゼロとか費用が後払いと言う制度は非常に有り難いし
専門だけあって妥協せず訴訟を踏まえてとことんサラ金と交渉して
くれる債務セイラーの弁・司がいなければ過払い請求出など出来ないで
泣き寝入りしてるサイマー達が救いを求める場所を失うという事にも
なりかねません！
ガンバレ債務セイラー！
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:59:53 0AWuexDy0
「アイフル・ライフに限っては」って、それ以外だとどうなのさ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:12:16 NYRbwWe90
代書屋さんにアイフル社員って認定されちゃったｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:31:54 sTiGpgkk0
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
食えないアホ弁が、ここから出入りしてる模様
2chでネガキャンやり始めたら、いよいよ末期症状だぞｗ
816:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/23 14:45:35 BUZoex5z0
>>813
「アイフル・ライフに限っては」と書きましたが、それ以外も同じところはたくさんあります。
ただし、逆に誰に依頼しても全くあるいはほぼ結果が一緒（費用対効果も考慮）の相手はいます。
いくつか具体的な相手を挙げるとすれば、
アエル
ワールド
ネットカード
Ｊトラスト
クラヴィス
etc...
当然、事案により異なることもありますので、ご了承下さい。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 14:56:41 EXCtmJFz0
司法書士さんにお尋ねします。
前にも書いたのですが、
ラ○フ相手に地裁に個人提訴しました。
答弁書の内容を読んで、いろいろ調べると、
ほとんどがア○フルの答弁書と同じ内容でした。
悪意の受益者に対する反論・悪意の基準時について①・②です。
気になるのが
① 請求の原因① 当事者の表示
被告は全国に支店を持ち…関東財務局登録の貸金業者…原告は…
というところを否認してきてるんですけど、どういうことなんでしょうか？
はじめて見たので戸惑ってます。
ちなみに否認するというだけでその根拠は示されていません。
司法書士さんはこういう例をご存知でしょうか？
ここの皆さんにもご相談してみたのですがいまひとつわからず…
で、一応、「被告は当事者の表示を否定しているが、そのことについての根拠が示されていないため、
被告の無意味な反論としかとれない。」と反論しようと思うのですが…
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:46:12 5xVoNd2v0
>>809
社員ではありません
あなたがどう感じるかなどは、あまり意味がありません
おそらくわざとでしょうけど
819:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/23 16:47:35 BUZoex5z0
>>817
その部分は、特に反論も何もしなくて良いと思います。
「ああ、そうですか」程度のものです。
代表者事項証明書を添付している以上、ライフが被告であることには違いありませんから。
要は「争いの無い事実」（＝争点ではない）ということです。
820:817
10/05/23 18:17:57 EXCtmJFz0
>>819
司法書士さん、ありがとうございます。
はじめてみたのでびっくりしましたが、やはり時間稼ぎなんですかね。
「争いの無い事実」ですか、知りませんでした。
ありがとうございました。感謝します。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:56:31 0AWuexDy0
>アイフル・ライフに限っては、弁護士に依頼するか
>司法書士に依頼するか、というよりも、
>誰に依頼するか、のほうが重要だと思います。
>「アイフル・ライフに限っては」と書きましたが、それ以外も同じところはたくさんあります。
弁護士に頼むか司法書士に頼むかで違うところがあるか、
というところを聞きたいのに、なんでそこを避けるんだ。
822:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/23 19:05:32 BUZoex5z0
>>821
あなたが「それ以外」を知りたかったのでしょう？
だから「それ（＝アイフル・ライフ）」以外を答えたのです。
よく文脈を読んで下さい。
過払い金を１００％回収するのに、簡裁事案では弁護士と司法書士の差は無いということです。
ただし、１００％回収が非常に困難な相手はいます、ということです。
理解できましたか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:53:44 W/0CjmKl0
俺の経験だけだが、司法書士と弁護士を比べるなら、
多少高くついても弁護士だね。
アイフルではなく武富士への請求だったが、
司法書士に依頼したら裁判しないで１２０万の和解で
まとめられそうになったので弁護士に頼んだら
裁判して２５０万円くらい戻ってきた。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:00:19 OLZkfiCP0
>>823
それは弁・司の違いじゃなく人による話だろうな。
手抜きをしたがる奴ってのは弁・司を問わずいる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:01:15 RLgHXNpF0
司法書士の先生は訴訟代理をしたいのなら
弁護士資格を取ればいいのに何で司法書士の
資格のままで必死に訴訟代理権？の拡大を
求めているのですか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:13:12 W/0CjmKl0
>>824
確かにそうかもしれない。
ただその司法書士には１２０万円の２割を報酬として取られた。
一方的に解約したら全額報酬になるとしつこく言われた。
今でも思い出すとむかつく。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:14:24 OLZkfiCP0
>>826
そいつは悪徳だな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:21:10 8oxEBUAL0
悪徳というか、そのなめた司法書士を弁護士を雇って訴えればいいんじゃね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:39:50 wUyH/5ds0
>>826
解任したのに、和解で合意した後だということを理由に、120万の2割24万円を請求されたのですか？
依頼人に無断で大幅な減額での和解をしたのだから、解任理由は正当ですよね？
少し返してもらえないでしょうかね？
いろいろ過払い関係まわったりしてるのですが、アディーレだと解任は5万円だとか、受け取らない所もあるとか。
ちょっと高いですね。
830:司法書士 ◆ungu9VcKVg
10/05/23 21:59:11 BUZoex5z0
>>823
所属の司法書士会もしくは法務局に苦情を申立てて下さい。
明らかに地裁案件にも拘らず、弁護士紹介or本人訴訟支援を選択しなかったのは、懲戒事案に該当する可能性が高いです。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:16:45 5xVoNd2v0
結局、職域の壁は越えることは出来ません
あれこれ繕ってみた所でどうしようもないので弁護士に頼めるならそれがベターでしょう
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:32:14 0AWuexDy0
>過払い金を１００％回収するのに、簡裁事案では弁護士と司法書士の差は無いということです。
>ただし、１００％回収が非常に困難な相手はいます、ということです。
差がないケースばっか強調するのな。。。
弁護士と司法書士で差はなく、人による差はあるケース
弁護士だろうが司法書士だろうが困難なケース
はわかったよ。
弁護士と司法書士の差があるケースをなぜ書かないんですか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:53:34 dIdPdlS90
>>832
おまえアホだなｗ
弁護士と司法書士の差は１４０万だよｗ
何が何でも代理人におまかせしたい人は弁に頼めよｗ
費用は弁も司も大して変わらん。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:56:25 5xVoNd2v0
代理がいらない人は自分でやるんでは？
ここまでたどり着けて書類だけ作ってくれなんて言う人も少ないと思いますがね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:00:36 WPdtzGwi0
本人訴訟支援（笑）
傍聴席からテレパシーを飛ばすことですか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:13:23 wUyH/5ds0
自分は本人訴訟で6件ありましたが、アイフルは結審しました。
全額か全額近くの金額ということなら、レイク アコム プロミスを除けば、判決を貰わなければいけないので、何所が困難とかはありません。
争点ある場合でも、何所の貸金業者が裁判に強いとかも無いでしょう。
アイフルはこれからまだ貸金業を続ける所ですから、支払に関してはそれほど心配していません。
ただし、判決の後、支払ってくれるか心配な所もありまして、強制執行までは出来るかわからないのでそこらへんは経験のあるプロが良いですね。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:53:15 U+ZLYVP70
>>831
否、超えられる。
弁護士が裁判を出来るのは司法書士の職域を侵食した結果なのに
今となっては誰も文句言わない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 11:19:52 1/K0xKuI0
過払いなんて自分でできるぞＷ！
って言ってる正真正銘の「本人訴訟」したやつがうじゃうじゃいるだろ
けどま 誰でも彼でも自分でできるわけじゃないよな
だから、その間に「司法書士に頼んで本人訴訟」って言うのがあっても
そりゃ全然悪いことじゃないよ
ただ、
本人訴訟：実費だけ ⇔ 弁護士に依頼：成功報酬を２割から抜かれる
この間の総費用で片付けてもらえなきゃ何のメリットもない
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 12:08:45 is4kHDB30
弁護士って成功報酬２割でいいの？
あと弁の場合は提訴すると、その分成功報酬以外に金取られるでしょ。
弁に頼んだらトータル３割以上抜かれないか？
司ならその分トータル２割程度だと思ってたけどどうでしょう。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 12:36:21 1/K0xKuI0
公正取引委員会（報酬自由化）のせいで、実態は「弁だから」とか「司だから」とかないよ
とくに、司法書士に地裁事件頼んだ場合はまさに「ピンキリ」
高い所は弁護士より高いし
やっすいところは１０００万円以内の事件なら、請求金額の大小とか
あまり関係なく１０万～１５万円くらい
本当に安い所なら１０万切るところもないわけじゃない
自由化前は、請求金額とかじゃなくて書類の作成枚数が多ければ多いほど
稼げる報酬規定だったので、それでやってるところだと、事件の内容・展開
次第で１０万弱から３０万程
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 12:40:37 rtjiNVjD0
>>835
きっとガンキャノンとガンタンク役なんだよ。
代理人頼まない人の中には自分が裁判体験してみたいとか、そういう暇がある程度あるとか色々だろうね。
俺はその両方だけど。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 12:49:33 Yj07dzYA0
本人訴訟できる奴って
プータローか専業主婦（夫）くらいだろう。
普通の会社員は平日にサボったり有給休暇とって裁判所行くの？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 13:07:15 nTY3JKMP0
>>842
過払いの裁判は、流れ作業で一人５分ぐらいで終わるから、ちょっと抜け出すぐらいでも行ける。
病院行くとか断って。
田舎とか裁判所が遠いところならしらんけど、東京ではそんな感じでした。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 14:33:11 1/K0xKuI0
まぁ、そのうちサラ金っていうサラ金がみんな
判決出ても払わねー
差押えしても無駄 とかなったら
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （⌒） （⌒） ＼ 過払い事件？司法書士さんに代書してもらうと
| __´___ . | 安く済みますよｗ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
って弁護士が言いだすよ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 15:06:15 WF4luxkC0
俺はフリーランスで自宅仕事してるから余裕だったけど
会社員なら素直に上司に相談して休日出勤とかで休みの日を変更するとか。
まあ職種によっては調整無理な人もいるだろうけどね。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 15:25:12 r39vritX0
でも一回体験しちゃうと専門家に頼むの馬鹿らしく思えて仕方ない
コピペの書類書いて裁判所で2~3分席に座ってるだけの簡単なお仕事だもの
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 17:50:34 Yj07dzYA0
>>846
でもこのサイト↓見ると本人訴訟の危険性みたいな事書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.shomin-law.com)
「あんまり変な主張をしてしまって相手方から手厳しい（致命的な誤りの）
指摘を受けた後で、途中から弁護士が付いたって回復できないということも
少なくありません。」・・だって
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:17:53 rtjiNVjD0
>>差押えしても無駄 とかなったら
まさにアイフルのことだなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:19:12 rtjiNVjD0
>>847
アイフルは社員が少なくて裁判回すのが大変だからアイフルのほうが致命的な間違いをしてくれるから大丈夫。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 20:35:57 ZBCMtfKY0
大丈夫、もうすぐアルバイト募集する！
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:09:14 rtjiNVjD0
そして金を持ち逃げされるんですね。わかります。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:22:52 yb1YlVa50
いや、アルバイトは身辺調査されます。
853:826
10/05/25 06:49:14 IEzWwKFS0
司法書士の先生（内容から本物の先生だと判断します）からアドバイスがあったので
地元の司法書士会に電話をしたところ、役員という人から電話があり、
そこで報酬の件について文句を言ったところ、報酬は自由に決めてよいので
苦情の対象にはならないと言われた。徒労だった。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 08:33:46 aH4mRbNL0
今日は待ちに待った1回目だけど、結局答弁書来なかった
アイフルからの電話もなかった
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 09:28:03 PPPMu5UR0
>>854 まじ？？当日裁判所に到着かぁ。裁判延ばす作戦やなあ。これからは、相手の控訴も増えるやろなぁ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 11:53:56 aH4mRbNL0
１回目終わった。
答弁書の作成日は5月17日で裁判所には20日に到着してたみたい。
5分で終わると思ってたらアイフルの社員が出てきてて45分もかかったけど、和解にならず2回目入れられた。
次回は調停にするって言われたけど、アイフル側がムリって言って来たので、次は和解前提の通常道理行うってさ。
判事に準備書面を出した方がいいっすか？と聞いたら必要ないと言われたので、次回和解が出来なかったら結審してくれるのかな？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:10:44 gjRAo0k30
今日入金ありました。
満５+５
８カ月かかったけど、判決出たら一週間でした。
ここの住人と先人の方に感謝です。
これからの人もがんばって！
ちなみに裁判所に行ける人は自分でやった方がいいですよ。
コピペで行けるから中卒程度の学力で十分です。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 15:39:24 crr8hn0T0
>>857
おめでとう！
私は６月頭の判決待ち。とくに争点とかなかったけど
無事に満５＋５、とれますように…。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:35:38 x83UlIoF0
>>857おめでとうございます！！
>>857>>858
みなさん準備書面は何回くらい用意しましたか？
私は来月、第2回ではじめて準備書面を用意します。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:25:43 n0yv7Wme0
どうせ答弁書では「悪意の受益者じゃない」「返還すべき範囲は55％」とかの
しょーもない主張しかしてこないから、訴状のほかに準備書面1回出せば
勝てるでしょ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:41:19 aIIGqK1I0
>>859
私の場合、５年の分断で争点ありありだったので
準備書面は第３まで出しました。
向こうは第４準備書面まで来たけどね
みんな言ってるけど結局は判事しだい！
あと家ばれ心配している人
裁判所によって違うかも知れないが、ちゃんと話すれば
送達物を直接取りに行く事で大丈夫でしたよ！
862:859
10/05/26 07:57:38 nQBUNAuH0
>>860>>861
レスありがとうございます。
参考になりました。頑張ります！
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 08:21:18 nIU30hf/0
１週間前になったが俺のところにも
まだ答弁書来ない・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 18:03:47 IqMg7iBD0
もうそろそろ裁判より倒産の準備に入ってんじゃね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:01:28 79Ta3Xn00
>>861
アイフルの方で何か書証は出してきた？それとも準備書面での主張のみかな？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 04:17:35 TGs3We9R0
今日第一準備書面きた
長ったらしい書面２０Pと証拠書類・・・
争点は悪意位しかないけどいちいち判例とか持ち出して細かいよ～
おおまかにしか反論したくないんだが、いちいちこっちも細かく反論しないと長引くかな？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 04:50:44 0AQ8U0cqP
>>866
こちら側の主張要点のみ、書けばよい。
裁判官、書記官も、被告アイフルのクソ長い準備書面にウンザリのはず、
（誰がこんなクソ長コピペ読むんじゃ。オラー）
簡潔に反論すれば、裁判官の心証が良くなる。
主張・反論が不足であれば、
裁判官が求釈明の訴訟指揮をする。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 05:29:55 TGs3We9R0
>>867
眠れないんでさっきやっつけで作ったよ！
ありがとう！
早く終わらせたいわ・・・
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 07:38:45 H7UrAaY70
オレは11Pだったけど、20Pを送られて来る人って分断・時効などがある人なのか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 07:55:38 ji7fxer30
まだ来ない
一週間切ったのに・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 09:47:34 rqRlwmPC0
特に争点なくても20ページの送ってくるよ。
向こうの答弁書もいくつかバージョンがあるっぽいけど。
1 みなし弁済の主張はしないけど悪意の受益者じゃない。
ちゃんと業務体制を整えていた。
2 税金払ってるから、経済的合理性を考えて額は55%。
3 利息をつける時期はうんたらかんたら
って内容でしょ？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 11:14:16 H7UrAaY70
>>871
それが書いてた。
裁判官は悪意以外は無視してたけど。
ネットに上がってた答弁書にはなかった17,18書面の○◎もあった。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 12:12:59 CvL79+gb0
税金払ってるのは原告側のこちらも同じだから無視なのか（笑）
利息をつける時期も法律で決まってることだろうに。あがくなぁ。
さすが監査法人にイエローカードを出されただけはあるな。
昨日のこの手のネットニュースは消されているけどなんかったのかね。
どっかの企業が苦情でもいれたんだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 18:14:02 r6G++LXw0
今日訴状を出した。
満５＋５だと、３１０万くらい。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:29:15 Gp3bhAQw0
>17,18書面の○◎もあった。
論破できますよね？
心配になってきた
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:37:23 iWVG5Njf0
論破って。論破してどうなるw
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 00:54:05 RF7Aonh20
>>875
「業務体制を整えていた」だけでは全然足りない。
17，18条書面をすべて提出されたい。
と書いておけばいい。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 07:54:11 Th9yzLt10
㌧
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 11:27:31 oRp0vA4t0
アイフルから答弁書が第一回公判の５日前に届き、２日前に裁判所に準備書面をFAXしました。裁判官は俺の準備書面は
読んだみたいですが、アイフルがまだ読んでないので、どたらこうたら述べていました。次回２回目入れられました。これから第二回公判の５日前ぐらいに、アイフルからの準備書面が届くと思いますが、
それについて、急いで反論作成してFAXするつもりです。この場合、争点がない時は、もし第三回の公判を入れられかけた場合、
そろそろ結審して欲しいと裁判官に言ってもいいのでしょうか？ 一回目で結審の方もおられるようですし、３回もしたくありません。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 11:34:13 +8zlv/5q0
言ってもいい。書面の中に書いてもいい。
「被告は１７条書面、１８条書面を提出せず、独自の主張を
繰り返すのみであるから、早期の（第○回の期日での）結審を
望む。」
とか。
向こうもよく次回期日は○月○日以降を希望
とか書いてくるでしょ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 17:46:53 ibI0eBJv0
裁判官の人柄によっては有効だが
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:14:27 Jky3Wbt10
>アイフルから答弁書が第一回公判の５日前に届き
いいなぁ 俺はたぶん当日渡しされるよ
もうむかつく
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 22:41:12 UTrdNdiQ0
その場で読んで答えりゃいいじゃん。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 00:20:15 NStWFE3C0
裁判所から、書面で出してくださいって言われるだけじゃん。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 03:33:42 ZfJcQPV60
ほんとに判決後の支払いは、驚くほど早いですね～ o(~▽~)o
先々週、こちらの主張どおりの判決が出て、さて、判決が確定してから請求の
TELするかな～と思っていたら先週のアタマにはアシストセンターから留守電が
入っており、翌々日にこちらからTELしたところ、「昨日、為替にて送付したの
でお受け取りくださいとのこと．．．」
(・_・)…ン？ ご丁寧にこんなに迅速に対応してもらえるなんて！！！
アイフルやるな～ 判決が出てからの対応、同じ会社とはおもえませんな～
そして、契約書の原本が郵送で届く 懐かしい～！！
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 07:51:21 5qPGwkLR0
おめでとう。
早いか早くないかは時期によるかもね。四半期決算とかそういうのがあると、早めに始末したいとかあるんじゃないだろうか。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:54:18 n8wKrJA40
>>885さん。提訴からどんな流れで判決でましたか？よかったら教えてください。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 20:51:38 0Olw9wFg0
845さんと同じパターンっぽい
っうて事は社員が来るのか・・・
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:39:43 0RMXrRQG0
過払い金返還は、本人限定郵便
家バレ、気を付けろ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 11:57:45 +nX0x+Uk0
888ですが一回目終わりました。
今日一回目から帰還。
845さんと同じ５月１７日作成の答弁書を
直前でもらう羽目に！
てめぇ！！もう６月だろが！ぼけー
準備書面をもってったんだけど、相手が読んでないので、陳述するにはもう一回開かなきゃ行けないけど
争点の無い簡単な事件だから、陳述しないなら判決出すよって言われたので
それでお願いしました。準備書面は仮陳述？みたいな扱いで受け取られました。
「分断はどれくらい？あれ？分断無いの？そっかー。今、立て込んでるんだよなぁ・・・もう」って判事が言ってて
ショボイのはサクサク判決出したいみたい。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 15:11:39 i7w6rBQN0
裁判官も争点ないのに無理矢理争ってくるのは
うんざりだわな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 16:17:41 RpTFHb190
つーかある意味法廷侮辱罪で提訴してやれば？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 19:58:35 CpvAOzYxP
うんこしてみれば？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:36:58 E6mDjQiW0
うんこしたい。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 21:06:14 gFHkgpFw0
みんながんばれー
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 02:52:31 Tkv4+Goj0
スンません。
第2回を目前に控え、先人様のテンプレを使って準備書面作成で苦労しているのですが…
反論の中に過去の判例を引用し、最後に（甲5号証）とかってあるんですけど
これは、引用した判例は証拠として提出するってことですかね？
引用した判例はどこかから判決文をダウンロードするんでしょうか？
あとこの場合の甲○号証って訴状のときに提出した証拠の番号の続きになるんでしょうか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:16:20 RU9jja86O
もうすぐ控訴審。
バカフル支配人にどんな嫌み＆暴言ブチまけてやろうか楽しみだｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:34:33 hBFymXml0
>>896
甲○号証ってつけるなら、それは提出しないとだめだよ。
ここで日付いれて検索してダウンロードできるのもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ただ、最高裁の判例なんかは裁判所も当然知ってるから、
「最高裁平成○年○月○日の判例は～」とだけ書いて、わざわざ
判決文を証拠（甲○号証）としてつけなくてもいいと思うよ。
下級審のマイナーな判例は証拠としてつけることがあるけどね。
甲○号証の番号は、訴状からずっと続きでつけるんだよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 09:23:11 vMwuBRWK0
みなさんは、判決確定してから為替を受け取るのってどれくらいかかってますか？
為替は本人限定受け取りですよね？
6/1に送付したって言われたんだけど、今日届くかな…
今日ならいいけど明日以降になると、私は仕事で家族が家にいる。
やっと終わったって言うのにここまで来てバレるとか、ちょっと切なくて胃が痛い。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:05:09 sbicTT/f0
家バレは、アイフルの最後の嫌がらせ？！ｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:09:09 r4DEDazz0
アイフルの会社証明書も法務局で出してもらい、
あとは裁判所へ必要書類一式を持っていくだけなのですが、
引き直し計算が「名古屋式」のＨＰからダウンロードしたエクセルで、個人で入力したものなので不安です。
名古屋式は簡易的な計算じゃなくて正式なものだと思って良いのでしょうか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:13:01 9yqK7qm+0
>>901
アイフル作成の「取引計算書」を元に計算してるなら、
まったく問題ないと思う。
不安になる理由がわからないのだけど・・・。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:38:19 d41UiRmf0
＞アイフル作成の「取引計算書」
＞アイフル作成の「取引計算書」
＞アイフル作成の「取引計算書」
あやしすぎる・・・
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:14:15 Q1eoLQn60
オレの記憶とアイフル作成の「取引計算書」では違う箇所があったけどなぁ
905:902
10/06/04 13:18:48 9yqK7qm+0
突っ込まれたので、ちょいと修正
アイフル作成の「取引計算書」でなくても、自分で入出金の把握ができているなら、
それを元に引き直し計算すればよろし。
>>901さんに対して、「名古屋式で出しても大丈夫だよ」と言いたかっただけ。
自分も名古屋式で出して、何の指摘もされなかったから。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:23:17 wUb0Kgcq0
>>903
あやしいって何が？意味不明
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:54:19 CHUK6BX0P
引き直し計算は多少間違いてても大丈夫。
裁判所でチェックされ、間違いがあれば訂正すればよろし。
てか裁判所もアイフルも全くチェックしないよ。
あ、裁判所は地方の暇なところは細かいかも。
間違えたまま判決出されても、指摘しなかった方が悪いと言うことでお咎めはない。
もちろんそのまま請求出来る。
ただ多く間違ってればいいけど、少なく間違ってれば損だから
その辺はよく考えようね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 15:22:50 r4DEDazz0
>>902
ありがとうございます。
引き直し計算だけはプロに委託した方が良いと某サイトに書いてあったので聞いてみました。
一応日付・金額等間違いがないか最終的に確認してから提出します。
あともう一点お聞きしたいのですが、
取引中滞納していた時期があり、その際先方から利息ゼロでの支払い案を出され、
約2年程前からその方法で支払っております。
利息付きで支払っていた期間は約16年です。
引き直し計算書には利息付きで支払っていた期間だけを記載すれば良いのでしょうか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 15:52:01 YSIwGD8Z0
>>908
利息無し期間も入力するに決まっている。
恐らく、その時点で既に過払い状態になっているはずなので、その後の支払分も
当然過払金として返金してもらうことが可能。
但し、その時点で過払い状態になっていない場合は、その後の利息はゼロとして、
計算すればよい。
910:902
10/06/04 16:04:37 9yqK7qm+0
>>908
細かいことは気にせずに、ありのままの事実を記入すればいいよ。
約定の利率を気にすることなく、いついくら借りて、いついくら返したのかを。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:44:13 r4DEDazz0
>>909
>>910
ありがとうございます。
利息ナシになってからの分は利率欄をゼロに修正して提出すれば良いんですよね？
ネットで調べてもそういった前例が見当たらなくて…いろいろ何度も質問してすみません。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:47:40 r4DEDazz0
度々すみません、
>>909さんが「その時点で過払い状態になっていない場合は、その後の利息はゼロとして、
計算すればよい」
と書いてくれてあるのを見落としてました。
利息ナシの支払いに変わった時にはすでに過払い状態でしたので、
2年前から本日までの利息ナシ支払い分も、利率0.18のまま計算すれば良いのですね。
残債を過払いから引かれても100万円以上は返ってくる計算なので
生活再建のため頑張ります。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:06:24 9yqK7qm+0
>>912
過払金から残債を引く必要はないよ。
「残元金」が赤字で表示されたら、それが過払い元金。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:38:52 wUb0Kgcq0
うむ。過払いが出てるなら残債はナシなのだよ。引く必要はなしよ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:05:10 YSIwGD8Z0
>>912
> 2年前から本日までの利息ナシ支払い分も、利率0.18のまま計算すれば良いのですね。
過払い状態なら、利率の表示が何であろうと、そもそも元本が無いため金利はつかない。
利限での債務が残ってる場合は、約定利息がゼロになっているのだから、そこから利息
をゼロにするだけの話。実際は、 利限残有りで弁・司介入の任意整理や簡易裁判所で
の特定調停をすることなく、業者が利息をゼロにすることはまずないので、既に過払い状
態になっていることがほとんどだと思われる。
あなたの場合は、引き直し計算までやっているのだから、残高が徐々に減っていき、
それがマイナス表示に変わっていくことを見ているはずなのに、過払いについての理
解が今ひとつのようです。
アイフルなら、平成２０年までなら、訴状さえ出せば、ほぼ楽勝だったはずだが、今は、
内容はさして無いものの答弁書・準備書面をどんどん出してきますので、それにきち
んと対応する必要があります。従って、もう少し勉強するか、思い切って専門家（あな
たの場合は、多分地裁案件なので弁護士が良いと思われる）に依頼することをお勧め
します。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:03:25 CzvdP6rD0
アイフルから悪意否定、５５％等の２０ページの準備書面が来ました。やたら判例を載せています。最初のアイフルの答弁書の内容とあまり差がないようですが、反論は簡単でいいでしょうか？
「毎回１７条１８条の書面を交付していない以上、悪意である。」と述べればいいでしょうか？
最初のアイフル１０ページの答弁書に対して、細かく反論したので、また同じ事を書くのはどうかと・・・。経験者の方、よければ教えて下さい。お願いします
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:49:15 NPdsrd3d0
第二回口頭弁論前？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:10:06 S9e3TSG+0
判事は１回目で判決出さなかったの？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:17:52 CzvdP6rD0
第二回前です。公判は一週間先です。結局、答弁書同様、次回、法１７条１８条書面を交付する業務体制を構築していた証拠を出すから結審するなと主張しています。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:17:54 r4DEDazz0
>>913-915
ありがとうございます、ちょっと勘違いをしていたようで…お恥ずかしいです。
今現在利息ゼロで元金だけ払っている状態ですが、その元金すらもうすでに払い終わっているという事ですね。
>>915
実際は私ではなく、私の親の過払い手続きなのですが、
どうしても着手金を先に用立てる事ができないので、最初から提訴するカタチで個人でやっていこうと思っております。
他にも3社程あるのですが他は全てややこしいことになっているので、
（滞納が1年以上あったり、向こうから「過払いと残債を相殺して終わりにします」と言われたり…。
ちなみに後者は計算したら残債40、過払い170万出ておりました。
残債をゼロにすると言った割に完済証明を要求しても送ってもらえないし、
契約書もお返ししますと向こうから言ってきたのに1年以上経過した現在も送られて来なかったりしてますので実際は電話での口約束的なもので終わっております）
先に一番一般的な方法でできそうなアイフルを完了させ、戻ってきたお金を元に残り3社分を弁護士さんに頼もうと思っています。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:20:32 CzvdP6rD0
>>918 一回目では終わりませんでしたよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:39:45 ytgJaRQR0
>>919
>次回、法１７条１８条書面を交付する業務体制を構築していた証拠を出す
実に興味深いね～
チワワのどんないいわけが聴けるのか楽しみだね。
証拠が出せない、出頭してこない、意味不明の文書だったら結審の延長の主張は
簡易裁判のスピード結審の趣旨を根底から否定、妨害する許しがたき行為だね。
法廷侮辱罪によくならないものだ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:18:00 mGml/kUW0
アイフル答弁書と準備書面、内容が似ていますが、あえてこちらの第二準備書面は提出しないでも可能でしょうか？こちらとしては裁判官に第一準備書面で書いた通りでと、言っていいものでしょうか？それとも、否定しないと５５％とか認められちゃったりしますか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:22:03 utaP5VkG0
「17,18条書面を出す体制を構築」してても、その書面が出てこなきゃ意味が無いｗ
「被告はみなし弁済を立証していません。判決ください」
と口頭でおｋ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:38:56 NpSqJItD0
>>920
地裁だと、家族が代理人になることは、法定代理人にでもなっていない限り、認められない。
補佐人なら、許可されるかも知れませんが、これは、本人も出頭する必要がある。
着手金無しで受けてくれる弁護士もいるはずなので、そういう人を探して、全部の案件につい
て手続きすることをお勧めします。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 02:56:38 11jHhmsp0
はい、書いて有るとおりです
それについては次回までに書面用意します
この二つでオケ
927:896
10/06/05 03:47:44 o0oQVchH0
>>898さん
ありがとうございました。
最高裁判例が多いので付けないようにします。
証拠説明書の提出もしろと言われているので、
証拠を増やすとめんどくさそうですし…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 07:19:41 hcr8T1YmP
>>924
禿同。
貸金業法第43条に定める「みなし弁済」の厳格要件は、
債務者の「約定金利による利息としての認識+利息支払の任意性」と、
貸金業者の同法第17・18条で規定する書面交付の「行為」(直接事実)である。
被告アイフルのいう「体制構築・・・」は間接事実（背景）の主張に過ぎず、より上手に表現すると
「書面交付の体制を構築した事実が証明されるから、同法第17・18条で規定する書面交付が裏付けられる。・・・」
しかし、この主張は、訴訟遂行上、不要である。
「○年○月○日被告は原告に同法第17・18条で規定する書面を交付した。」と事実を証明すれば済む。
従って、被告アイフルのいう「体制構築・・・」は、主張自体、失当である。
このようなスカタンな主張は、素人の作文に過ぎない。
また、みなし弁済の要件を形式上完璧に遵守していたのは、アイフルの子会社シティズだけであった。
最高裁の平成１８年１月１３日シティズ判決は、
みなし弁済の要件を完璧に守り、業界最強の法務といわれていたシティズが当事者だから、
最高裁の敗訴に業界が衝撃を受けたんだよ。
あのシティズですら敗訴か、と。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 07:39:25 avIS/lDi0
>>このようなスカタンな主張は、素人の作文に過ぎない。
いいなぁ 実際の準備書面に、この表現のまま書きたい
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 09:32:11 Qf4Lr1SB0
そのスカタン主張を認める裁判官がたまにいるから困る
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 09:57:02 at1hPm3j0
>>919
自分も来週2回目で今週準備書面受け取ったからほとんど一緒だね。
自分の場合は分断があって、それに対して言いたい事があったから準備書面出したけど、
みなしや悪意や55％や利息を付す時期に対しては無視したよ。
あなたと同じ様に答弁書に対して細かく反論したから。
新たな切り口での主張があるなら、それを書けばいいと思うけど、自分の場合は
第1準備書面での主張で足りてると思うから、あえて書かなかった。
1回目の時に判事が「争点は分断だけですね」と言ってくれたしね。
アイフルが言う「結審しないで～」については、書記官に尋ねてみたところ、
「次回期日を設定するかは裁判官が決めることだから、あえて反論しなくていい」
とのことだったから無視してもいいだろうけど、一応「2回目での結審を望む」とは書いた。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:29:27 Di87gwUl0
「アイフルからの２０ページの第１準備書面」に対する反論を
こっちが書いてＦＡＸしたいんだけど、
この状況でこっちが書くコレの呼び名は「答弁書」？「第２準備書面」？
ド素人なんで専門用語がぜんぜんわからないっす。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:31:32 +CEEZ3Vq0
>>929
次回準備書面に「スカタン」の意味がわからないので、説明せよとか
スカタン説明の甲号証の提出を求むって引き延ばされたらかなわないのでやめとけw
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:34:11 Kgv4rCkv0
>>933
それを懸念するんなら現代用語の基礎知識とかには意味のってるだろうから、それを最初からつけておけばよくね？
それかスカタンが・・・という意味なのは公知の事実であるとかいう文章を付け加えるとかww
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:45:30 at1hPm3j0
>>932
訴状（原告）→答弁書（被告）→第1準備書面（原告）→第1準備書面（被告）→第2準備書面（原告）
の流れだと思うので、「第2準備書面」もしくは「準備書面（2）」になるかと。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:51:23 +CEEZ3Vq0
まあ、罵倒じゃなくても結構厳しい内容を付け加えて言っちゃうと次から出てこなくなることもあるからね。
所詮サラリーマンなので、メンタルそんなにつよかない。病気もすれば出社、出廷拒否もする。
必要最低限の会話でさくさく判決もらったほうがいいのがほんとのところだけど。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:53:46 Di87gwUl0
>>935
お互いに第一準備書面をひとつずつ出し合って、
次に第二、というふうになっていくのか。
教えてくれてありがとう！
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:07:26 NpSqJItD0
>>937
別にお互いに一つ一つ出し合う訳ではない。単にそれぞれの準備書面を特定しやすく
するために第１や（１）等の番号を付けているに過ぎない。
従って、提出順序が常に交互になる訳ではない。下記のような提出順になることだってあり
得る。
（被告）答弁書・準備書面（１）・準備書面（２）→（原告）第１準備書面→（被告）準備書面（３）
→（原告）第２準備書面・第３準備書面
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:27:15 +CEEZ3Vq0
被告（以下スカタンと呼称）
これでどうだ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:50:25 hcr8T1YmP
>>932
「原告第１準備書面」
以下を熟読されたい。役に立ちます。
やはり、鬼畜アイフルは、回答書と同じ内容、かつ定型フォーマットの準備書面 で、
法廷を侮辱しています。断固制裁あるべし。
●Yahoo!知恵袋 「アイフル準備書面についてですが。。。」
質問日時：2010/1/10 02:00:26
解決日時：2010/1/15 01:11:18
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:17:20 mGml/kUW0
>>923です。第一回弁論が終わり、主な争点なしで、アイから２０ページの第一準備書面が届きました。反論も可能ですが、こちらが第一準備書面で反論した繰り返しになりそうで
第二準備書面は、提出しないつもりですが、その場合、「こちらの反論は第一準備書面で述べているので、もう書面は提出しません」と
第二回弁論で裁判官に口頭で言えばいいでしょうか？ 裁判まで６日程ありますが、もし、へたに今から第二準備書面を提出したら、期日までに、私の第二準備書面がアイフルに届いてないと、
いうことになり（または、届いたとしても受領書が裁判所に届いてない）、第三回弁論を設定されそうな感じなので、迷っているのも理由です。経験者の方よければ教えてください。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:51:10 hcr8T1YmP
>>941
>940リンク先に以下の回答あり。
しかし、当該質問者は、
「・・・迷いましたが、準備書面をやはり作成し、当日までに直送でFAXしておくことにします。
今は作成中で、少々てこずっていますが、前回反論済みのものはその旨を記載して、
少ない枚数でおさめるようにしています。また、結果をこちらでご報告したいと思っています！」とのこと。
気休めするなら、簡潔に反論した準備書面を作成するとよい。
あるいは裁判所あて電話で照会する。
●Yahoo!知恵袋 「アイフル準備書面についてですが。。。」
質問日時：2010/1/10 02:00:26
解決日時：2010/1/15 01:11:18
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答 takashi_6969jpさん
「恐らく、同じ状況だったと思います。
私の場合、第２回口頭弁論で、渡されて、その場で太字中心に読めるほど、時間があったので、
１．前回と同じ内容、２．自身への立証、実証がないので、
（原告）準備書面を用意しません。と裁判官に伝えたら、結審で、今月末「判決」が出ることになりました。」
943:>>942
10/06/05 14:19:42 hcr8T1YmP
その他Googleで検索すると、次の通り。
自分の件と類似の事件が多々あるはず。
徹底読込して、過払金を勝ち取るべし。健闘を祈る。
「アイフル 準備書面 反論」約 9,910 件 （0.15 秒）
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:29:49 Kr3TzyDEO
アペンタクルってアイフルの傘下になってるけど、
残あり過払いありなんだけど、
どのへんまでいけるかな？
過払い取り戻し可能？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:31:01 3jGnuyXS0
>>944
？とか書いてねえでさっさと取引履歴取り寄せろ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 13:39:00 5Q2U0hqo0
アペンタクルはアイフル傘下じゃなくなってますよ。
判決出ても2割とかふざけた事言ってくるし、
移送申立やら何やらで時間稼ぎばかり。
ろくな主張も無いまま先月判決をもらいました。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 17:15:43 Vvbn6g+O0
アイフルはADRしてるから判決もらつたら支払わないとまずいんじゃね?
948:どなたか
10/06/06 17:17:56 7kHddD/S0
第3,悪意の受益者（悪意の受益者との主張に対して）
お助け下さい。お願いします。
自分準備書面をつくるのが初めてでどのように反論すればよいかわかりません。
下記のような内容でも、
「基本的に43条1項の17条書面18条書面を出してみなし弁済の適用を立証せよ。」
でいいんでしょうか？
あと準備書面つくるときは下記の内容のどこに争えばいいんでしょうか？
【答弁書】
1. 最高裁平成19年7月13日判決及び最高裁平成19年7月17日判決は,
貸金業規正法43条1項の適用があるとの判断を有していたことについて，
やむを得ないといえる特段の事情のない限り,過払金発生時から
悪意の受益者と推定される旨,判示している。
2. この特段の事情が認められる場合として,例えば
最高裁平成18年1月13日判決が言渡される以前において,
利息制限法超過利息の受領の有効性に関して,ことあるたびに
貸金業規正法43条1項の成立を主張し,実際に勝訴判決を受けてきた
貸金業者は,これに該当するものと解される。
3. しかしながら,過去において,貸金業法43条1項の成立について
勝訴判決を受けていない貸金業者はすべて特段の事情がなかったと
判断すること,更には最高裁平成18年1月13日判決によって指摘され
た事由が克服（用件具備）されていなければ特段の事情がなかった
と判断することは,最高裁の意図するところではないことは明白である。
4. 貸金業法43条1項に関しては,貸金業者が顧客に対して
貸金業規正法17条・18条に規定する書面を適正に交付し,任意に支払った
ことが要件であるところ,被告はもとより,大手といわれる貸金業者の
すべてにおいて,貸金業規正法17条・18条に規定する書面について,
従前,それらに何かの不備があるとの理由で行政処分等を受けたこと
がなかったのであるから,金銭消費貸借取引について当該顧客との間で
特段のトラブルがなく良好な関係が続いており,超過利息について
任意に支払っているものと認識していた限りにおいては,まさに,
最高裁平成18年1月13日判決にいう,貸金業規正法43条1項の適用が
認められるとの認識を有していたことについて,やむを得ないといえる
特段の事情があったものというべきである。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 18:49:07 utHQfSjE0
特段の事情があるので悪意の受益者ではないとの被告の主張は失当である。
１ 「特段の事情」については最高裁判所第二小法廷平成19.7.13判決の中で具体的に示されている。
「貸金業法４３条１項の適用があるとの認識を有するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情があるというためには，
平成１１年判決以後，上記認識に一致する解釈を示す裁判例が相当数あったとか，
上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって上記認識を有するに至ったことが必要であり，
上記認識に一致する見解があったというだけで上記特段の事情があると解することはできない。」
２ 被告は貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し，
原告から弁済を受ける利息，損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，
かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。
かかる認識からすれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。
つまり，貸金業規制法４３条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その書面の写しを保管し，
訴訟において証明できるほどに整えていない限り，善意と言えない。
一般に，不当利得者が，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につき，
これを認識している場合には，当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）。
以上のことから，原告とトラブルなく良好な関係であったので，弁済は任意であったと認識していたと被告は主張した。
これは上記判例の合理的根拠とは到底いえない。よってやむを得ない特段の事情があるとした被告の主張は失当であり，被告は悪意の受益者と推定される。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 19:11:14 Kr3TzyDEO
>>946
まじかぁ。
なんだか面倒くさそう。
7社終わらして、残りアペンタクルだけなんだけど…。
残有るし、放置もさせられないしなぁ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 19:20:56 dh/1WVw60
おまえ、7社って、どんだけ借金抱えてた
んだよ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 19:48:37 7inq/I060
多重債務者で７社は少ないほうでは？
俺は
カード２社
ノンバンク１社
銀行ローンカード２社
銀行１社
信金３社
公庫
１０だな。それでもサラ金には手を出さないで済むんだぜ。
これにサラにはまれば１０超えるのがこの板ではわりと普通なんじゃないかと。
以前はこれにカード、ローンカードが５つぐらいあったのをまとめて行った。
更に手を出す人の大半は銀行や普通の信販に相手にされないからなんだから
ずぶずぶと数社行くのはケースとして珍しくないと思うけどな。
俺はなんだかんだで流れて交渉先、返済先は６つぐらいまで絞られてきたね。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:18:16 uwwDbaXQ0
あんたええ歳してるやろ。若い子らは違うねん。
サラ金のCMが解禁されたのが何年か前やん。
若い子らは最初からサラ金から借りてるねん。
サラ金から借りてたら銀行は貸さへんから、サラ金数社で充分行き詰り。
954:948
10/06/06 20:33:12 7kHddD/S0
>>949
ありがとうございます。さっそくつかわさせていただきます。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:56:29 Kr3TzyDEO
>>951
8社、元金合計420万
アペンタクルが元金50万
残が36万
過払いが30万出てる感じ
取引履歴だけは請求済み
956:948
10/06/06 23:49:33 7kHddD/S0
教えてください。
対アイフル準備書面で、ネットで拾った大阪弁護士さんの準備書面を
修正しながらつくっています。
細かくてとてもプロっぽいのですが、とても長いのでこれでいいのだろうかと…
文中、相手の答弁書をマンマ引用しているところが多く、その分準備書面のページが
多くなるのですが、普通準備書面というのは、相手の答弁書のほぼ全文を引用しつつ
反論するものでしょうか？
それともこちらの反論だけを書いて出したほうが心象がいいのでしょうか？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:52:53 XKPhXsfh0
>>956 私はそのまま引用しましたよ。書面８ページぐらいになりました。でもたまに誤字が混ざっているので注意が必要ですよ
958:948
10/06/07 01:18:53 jlAd9lqC0
ありがとうございます。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:25:53 GdtedGZOO
3月上旬に士に依頼して即提訴
4月末に裁判
5月末に判決
本日入金予定です。
完済案件が4件依頼しているんだけど、一番早く解決した
今月末に和解で一件
8月に和解で一件
後は武富士だけだ…
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 16:46:39 tuVLhItw0
大阪の弁護士のやつは正直長すぎると思う。
あそこまで書かなくても勝てる。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 18:10:42 NEYKdJFWO
携帯から失礼します。
残ｱﾘ過払い請求を司に依頼中で、本日判決が出たそうです。
アイフルからも連絡があり和解の提案があったそうです。
司によると、和解案はこちらの請求額より5千円程少ない額で入金は来月末の予定、アイフルもかなり譲歩した悪くない案だと思います、どうしますか？とのこと。
私としてもいい案だとは思いますが、判決内容も知りたいと思っています。その場合だとアイフルは控訴すると言っているそうです。
客観的に第三者から見てどのように思われますか？
結局決めるのは自分自身ですが皆さんの意見を聞いてみたいです。
長文な上わかりづらい文章でｽﾐﾏｾﾝ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 18:14:38 Nt9Fdu4m0
>>961
これ以上時間がかかると言うなら
俺なら5千円しか違わないなら和解しちゃうな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 18:47:03 tuVLhItw0
判決出た後の和解というのもおかしな話。
弁護士だと控訴されても地裁に出られるが、
司法書士の場合控訴されると地裁になって司法書士が出られない。
それを見越してアイフルも嫌がらせ目的の控訴をちらつかせれば
5000円くらい値切れる、と踏んでいるんだな。
それを飲むのもしゃくだが、手間暇考えるとそのくらいは
仕方ないのかもね。
控訴になったら書類だけ司に書いてもらって自分で出なきゃいけない
からね。（新たに弁護士頼むのはコストがかかりすぎる）
絶対勝てることはわかっているけど時間もかかるし。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 19:33:22 /mLLs4H60
5年前に完済してる場合の過払い請求額ですが、過払い50万円の場合だと
50万×0.05=25000円
25000×5年=125000円
50万+125000円=625000円
ということで625000円の請求で合っていますか？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:23:02 /FJ/hBGgO
携帯から失礼します。
ここは判決でてから入金までどれ位の期間かかりますか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:42:44 aW1VFdx+0
控訴された場合、本人で戦う事が出来なくなるのですか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:11:03 lqwU+Uyr0
ここは請求書送っただけではガン無視ですか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:12:23 NEYKdJFWO
>>961です。
ご意見ありがとうございます。
正直アイフルからの和解案を受け入れようかと思っていますが…。
特に争点はない(悪意の受益者くらい)のですが、その場合の判決で請求額の半分程度に減額された方はいるのでしょうか？判決＝満額＋利息は過去の話なのか?
ﾁﾗﾎﾗ控訴の話も耳にしますが、私の場合単なる脅しなのかもという気もします。
5千円程の差ですがもう少し考えたいと思います。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:16:52 bO5sIZNR0
>>964
【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)