09/11/22 18:57:34 5+H5KvlI0
【自己破産相談窓口と結果】その11
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【自己破産相談窓口と結果】その12
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【自己破産相談窓口と結果】その13
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【自己破産相談窓口と結果】その14
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【自己破産相談窓口と結果】その15
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【自己破産相談窓口と結果】その17
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【自己破産相談窓口と結果】その31
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【自己破産相談窓口と結果】その32
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【自己破産相談窓口と結果】その33
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
3:１の人
09/11/22 18:58:19 5+H5KvlI0
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:59:05 5+H5KvlI0
Ⅰ 破産手続きＱ＆Ａ
Ｑ１ そもそも、破産とはどんなものなのですか。
Ａ１ 破産とは、債務超過又は支払不能の状態にある人の財産を
現金化して債権者に平等に分配する手続のことです。
Ｑ２ 同時廃止というのは何のことですか。
Ａ２ 破産手続では、本来、破産管財人というのが選任され、破産者
の財産を現金化して、債権者に分配しますが、破産者にめぼしい
財産がなければ、そのようなこともできません。そのような場合には、
破産手続開始決定 と同時に破産手続を廃止して、破産手続自体を終了
させます。これを同時廃止といいます。
Ｑ３ ほとんど財産がなければ、同時廃止になると考えてよいのですか。
Ａ３ 原則としてそうです。ただ、法人の代表者の場合、免責不許可事由が
あるような場合、管財事件になることもあります。
Ｑ４ 「免責不許可事由」というお話がでましたが、「免責」というのは
どういうことでしょうか。
Ａ４ 実は、破産手続が終了しても 債務は残ったままなのです。この
残った債務を支払わなくてすむようにする手続が免責手続です。免責
決定がなされて初めて債務を支払わなくて すむようになります。従って、
債務者にとっては、むしろ免責を得られるかどうかの方が重要なのです。
Ｑ５ 免責不許可事由というのは、何なのでしょうか。
Ａ５ 免責を受けられなくなる場合のことだと考えてください。免責不許可
事由には色々なものがありますが、サラ金の借入などの場合には、浪費
やギャンブル、カードで買ったものの転売、破産状態になってからの借り
入れなどが問題になることが多いようです。
Ｑ６ 免責不許可事由があるともう免責は受けられないのでしょうか。
Ａ６ そんなことはありません。裁量免責といって裁判所が諸般の事情を
考慮して免責を認めるケースも数多くあります。 また、一部免責と
いって、管財人の監視の下で債務額の1～4割を積み立て、それを 債権者
に配当することによって残りを免責するという運用も行っている裁判所
もあります。
Ｑ７ 実際には、どのような場合に、免責が不許可となるのでしょうか。
Ａ７ 裁判所や裁判官によって異なりますが、例えば、東京地裁では、
資産隠し、管財人、裁判所への非協力といったことがなければ、概ね
免責されるようです。
Ｑ８ それでは、実際に、破産・免責というのは、どのように進むのですか。
Ａ８ 同時廃止の場合を前提にしますと次のようになります。
(1)破産申立（原則として同時に免責申立とみなされる）
(2)破産審問
(3)破産決定（同時廃止）
(4)官報公告
(5)免責審尋
(6)免責決定
(7)官報公告
5:１の人
09/11/22 18:59:53 5+H5KvlI0
Ⅰ 破産手続きＱ＆Ａその２
Ｑ９、本人が裁判所にいかなくてはならないのは、どの手続の時ですか。
Ａ９ 原則として、Ｑ８の(2)と(5)の時です。ただ、裁判所によって取り扱いが
異なりますので、詳細は申し立てをする裁判所、又は受任してもらった弁護士、
司法書士に問い合わせて下さい。
なお、東京地裁・横浜地裁など では、弁護士が代理人になっている場合は
「即日面接」といって、申立後、直ち（数日以内）に弁護士が裁判官と面接し
問題が無ければ、その日に破産決定・同時廃止となります。 札幌地裁では
免責審尋も不要で、東京地裁八王子支部・千葉地裁・さいたま地裁・大阪地裁・
水戸地裁・長崎地裁では 書類に不備が 無ければ 即日面接もなしに破産決定・
同時廃止されるようです。但し、裁判所が何らかの問題があると考えた場合
には、 別に、裁判所に呼び出されたり、書面を出さなくてはならない場合も
あるようです。
Ｑ10 破産から免責までどのくらいの期間がかかるのでしょうか。
Ａ10 裁判所や本人の申立か弁護士の申立かによって大きく変わりますので
一概にはいえません。詳細は申し立てをする裁判所、又は受任してもらった
弁護士、司法書士に問い合わせて下さい。
なお、東京地裁で弁護士が代理人として申し立てる場合は、順調にいけば、
申立のその日に破産決定・同時廃止、約2ヵ月後に免責審尋、免責審尋から
1週間～10日で免責決定となります。
但し、管財人がつく場合は、これとは全く異なりますのでご注意下さい。
Ｑ11 免責審尋にはどのような服装で行けばよいでしょうか。
Ａ11 華美なものとか、極端にラフな格好でなければよいと思います。会社
勤めの方は、通常、出社するときの服装をイメージすれば、よいと思い
ます。
Ｑ12 免責はいつ確定するのでしょうか。
Ａ12 免責決定後、２～３週間で免責決定があったことが官報に掲載されます。
官報掲載から２週間、債権者から抗告の申し立てがなければ、免責が確定
します。
Ｑ13 破産をすると戸籍や住民票に載ってしまうのですか。
Ａ13 そんなことはありません。ただ、破産手続開始決定が確定すると裁判所
から破産者の本籍地の市区町村役場にその旨が通知されて、破産者名簿に
記載されます。これにより、市区町村発行の身分証明書には破産の記録が
記載されることになります 。
Ｑ14 破産をすると選挙権がなくなるのでしょうか。
Ａ14 そんなことはありません。
Ｑ15 破産をすると勤務先や近所の人に知れてしまうのでしょうか。
Ａ15 裁判所から勤務先などに通知がされることはありません。官報という
ものに破産した事実が載りますが、通常、官報を見ている人は稀ですから
簡単に知られることはありません。
Ｑ16 同居の家族に知られずに破産をすることは出来ますか。
Ａ16 自分で破産申立をした場合、裁判所から自宅に関係書類が郵送されて
きますので、家族に知られてしまう可能性が高いです。弁護士に依頼した
場合そのような危険は少ないですが、何かの拍子に分かってしまう可能性
は残ります家族にはきちんと説明をする方が望ましいと考えます。
Ｑ17 破産をしたら保証人に連絡が行きますか。
Ａ17 債権者は保証人に残った債権について請求をします。連絡が行くものと
考えてください。
6:１の人
09/11/22 19:00:10 5+H5KvlI0
Ⅰ 破産手続Ｑ＆Ａその３
Ｑ18 破産したら、家族などが債務を支払わなければならなくなりますか。
Ａ18 原則として、保証人になっていなければ、支払う必要がないケースが
ほとんどです。
Ｑ19 自分が破産をすると家族がカードを作れなくなったりしますか。
Ａ19 保証人になっている場合などを除き、原則として影響はありません。
Ｑ20 破産申立の直前に自動車、不動産等の名義を変更したり、所有物を売却
しても良いでしょうか。
Ａ20 絶対に禁止というわけではありませんが、財産隠匿の疑いをかけられ免責
許可に影響する可能性があります。弁護士と協議の上、行うことは否定しま
せんが、独自の判断で行なうことは禁物です。
Ｑ21 ローンが付いた車はどうなるのでしょうか。
Ａ21 ローン会社が取り戻しに来ます。取り戻されるのを避けるには、保証人
の方その他親戚の方などにお願いをして買い取ってもろうのが一般です。
Ｑ22 ローンが終わった車はどうなりますか。
Ａ22 評価額が20万円未満ならそのまま保有できるのが一般的です。20万円
以上の場合は、管財事件になります。管財事件になると、管財人に売却
されてしまうのが原則ですが、管財人と話し合い、親戚の方などに買い
取ってもらうとか、お金を積み立ててお金と引き換えに破産財産から
放棄してもらう（自分の財産に戻ってきます）こともありえます。
Ｑ23 破産をすると会社を辞めなくてはならないのですか。
Ａ23 そんなことはありません。破産を理由に解雇することは認められて
いません。
Ｑ24 破産をすると出来なくなる仕事はありますか。
Ａ24 破産者である期間は資格の制限があり、弁護士、司法書士、公認会計士、
税理士、宅建取引業者、保険の外交員、警備会社の警備員、後見人などに
なることはできなくなります。しかし、免責決定が確定することで、復権
（破産者でなくなる）し、これらの資格の制限は受けなくなります。
なお、以前は、会社の取締役にもなれませんでしたが、2006年5月に施行
された新会社法によって破産者であることは取締役の資格制限からのぞ
かれました。
なお、資格制限については↓こちらのサイトが参考になります。
URLﾘﾝｸ(syouhisyablog.seesaa.net)
7:１の人
09/11/22 19:00:41 5+H5KvlI0
Ⅰ 破産手続Ｑ＆Ａその４
Ｑ25 お金がなくて弁護士が頼めません。どうしたらよいのでしょうか。
Ａ25 着手金の分割払いをみとめてくれる法律事務所もありますし、「Ⅱ 参考
サイト」 の［法テラス（日本司法支援センター）」に連絡をとって相談を
してみてください。
Ｑ26 弁護士に依頼をするときには、どのようなものを持っていけばよいので
しょうか。
Ａ26 初回の相談ということであれば、（無料相談でなければ）相談料（30分で
5000円（消費税別）が通常）、印鑑（委任状作成に必要）債権者名簿（債権者の
住所・氏名・連絡先・債権額などを記載したもの）及びその裏づけとなる 契約書、
振込票などを持っていけばよいと思います。なお、弁護士から具体的な
指示があれば、それに従ってください。
Ｑ27 裁判を起こされても、破産・免責はできますか
Ａ27 もちろん出来ます。債権者が確定判決、公正証書など強制執行が可能な債務名義
を取得していても大丈夫です。
Ｑ28 個人からの借入を除いて破産できますか。
Ａ28 出来ません。一部の債権を除いて破産をすることは出来ません。故意に
虚偽の債権者名簿を提出したとして免責不許可事由になりかねません。
Ｑ29 免責確定後に債権者に返済してもよいのですか。
Ａ29 免責確定後、これまでの債務は消滅するのではなく、強制的に取り立てる
ことなどが出来ない自然債務と呼ばれるものになります。そのため、任意に債務を
返済することは認められています。
Ｑ30 無職でも破産できますか。
Ａ30 もちろんできます。ただ、病気など、仕事が出来ない理由があれば別ですが、
裁判所に真面目に働いている姿を見せた方が免責などで印象がいいことも事実
です。
Ｑ31 専門家に依頼する場合、弁護士と司法書士のどちらがよいですか。
Ａ31 一般的には司法書士は弁護士より費用は安いですが、免責不許可事由
などがない簡単な事案を依頼するのが無難といわれています。他方、免責不許可
事由があったり、管財人が就くような問題のあるの事案では、弁護士に依頼した
ほうが無難といわれています。
また、東京地裁の場合、弁護士による申立が原則とされていて、司法書士による申立
では有無を言わさず管財事件になるので、弁護士に頼んだほうがよいでしょう。
Ｑ32 免責決定が確定すれば、特に制約はなくなると考えてよいのですか？
Ａ32 法的にはそうです。ただ、いわゆるブラックリストに載るので、5～10年程度、
金銭の借り入れができない、 ローンが組めない、クレジットカードが作れない、
場合によっては、部屋の賃借に影響が出るなどの不利益を被ります。また、
その他、事実上ですが、有形無形の不利益がないとはいえません。
8:１の人
09/11/22 19:02:09 5+H5KvlI0
Ⅱ 参考サイト
(1)日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
〒100-0013 東京都千代田区霞が関1-1-3
TEL : 03-3580-9841(代)FAX : 03-3580-2866
(2)法テラス（日本司法支援センター）
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)（携帯用）
〒102-0073 千代田区九段北４－２－６ 市ヶ谷ビル６Ｆ
TEL :050-3383-5333
※法律扶助業務は平成18年10月2日より、法律扶助協会から法テラスに
移管されました。
(3)■自己破産～免責までの質問スレ「保管庫」
■ＰＣ用 URLﾘﾝｸ(gangare2.hp.infoseek.co.jp)
■携帯用 URLﾘﾝｸ(gangare2.hp.infoseek.co.jp)
(4) 携帯だからググれないと言う方は↓こちらへ。
URLﾘﾝｸ(www.i-products.net)
9:１の人
09/11/22 19:02:34 5+H5KvlI0
Ⅲ 特別付録 ー競売手続の流れについて その1ー
競売自体は、誰でも入札できますから、誰が落札するかは分かりません。ただ、
個人の方が落札するのはまれで、大体専門の業者か、普通の不動産業者等が落札し、
個人の方は、専門業者や不動産業者から買うのが一般的だと思います。
それで、具体的な手続の流れですが。
(1)競売申し立て（裁判所から競売開始決定が届きます）。
まず事件番号 「平成○○年（ケ）第○号」がつきます。※（ヌ）もあります。
開始決定が通知されると、任意売却といって、不動産業者から売ってくれないか？等の
売却の打診が来ることがあります。
もちろん債権者、所有者の同意なしには売却できませんから、業者が来た=差押さえでは
ないので、安心して良いと思います。価格交渉、債権者の同意、所有者の同意などが
不調の場合任意売却は断念し競売手続きが進みます。
(2)１ヶ月以内くらいで、裁判所から執行官と鑑定士が来て物件を調査します。
物件の調査に来て家の内外の写真撮影（もちろん部屋も）や、事情聴取があります。
裁判所から人が来ると動産の差押さえと勘違いする人が多く、居留守を使う人も多いです。
その場合は、裁判所から調査に来たこと、協力をして欲しいこと等を書いた書面を残して
いって日時を指定して再度訪問したり、近所に聞き込みをするなどを行います。
どうしても調査ができない、 夜逃げなどでもう空き家で中に入れない場合などでは、
立会人と開錠技術者を 同行して開錠をする事もあります。
(3)それから、数ヶ月で、評価書、物件明細書、現況調査報告書などの書類がでます。
この３種類の書類を「三点セット」と言います。
(4)さらに数ヶ月後くらいに入札の期日が決まります（その間に競売記録が一般に
公開されます）。
10:１の人
09/11/22 19:03:05 5+H5KvlI0
Ⅲ 特別付録 ー競売手続の流れについて その2ー
(5)落札者が決まって１～２ヶ月で、落札者が残金を納めて所有権が移転します。
この時点で、落札者は「引渡し命令」を裁判所に申し立てます。（必ずではないですが）
この通知が裁判所から届きます。「引渡し命令」と言っていますが、実はこれだけでは
追い出し（強制執行）が出来ず、更に「強制執行」の手続きが必要となります。
この「引渡し命令」が届いたところを見計らって、占有者（住んでいる人）に、引渡し交渉を
行う業者も多いです。また、落札直後から接触してくる業者もいます。強制執行すれば
簡単な話なのですが、強制執行は大変お金の掛かる事で普通で １００万～２００万、
大きな物件など場合によってはもっと掛かる場合もあります。
そのためもあって、引越し費用や、アパート借りる費用などを落札者（業者）が負担して、
円満に明け渡していく場合が多いです。 言いづらい事かもしれませんが、引越ししたい
けど お金がない等の交渉をすると、たいがいの 業者は、支払ってくれるはずです。
（業者は立退き料もあらかじめ予算に組んでいます。）
ただ、調子に乗って交渉すると、交渉決裂して業者が強制執行を申立する場合があります。
どっちも人間ですから、相手思いやって話し合うことが大切です。
この立退き料に関しては、落札した人、次第ですから、必ずもらえるとは限りません。
いきなり強制執行をされる可能性も当然あります。(可能性は低いですが)
なお、明け渡しの際に、荷物が残っても落札した業者のほうで処理してくれる
ケースもありますので、荷物の処理に困ったときは相談してみるのもよいかもしれ
ません。
11:１の人
09/11/22 19:03:22 5+H5KvlI0
また、もし書けるのであれば、下記テンプレも埋めて質問すると
より具体的な回答が得られるかもしれません。
1.何社で総額幾らの債務があるのか？
2.現在ローンで支払っている品物があるのか？
3.保証人がいるのか？
4.財産（土地、建物等）があるか？
5.弁護士又は司法書士に受任してもらっているか？
6.借金をした具体的な理由は何なのか？
7.年収（月収/ボーナス）は手取りで幾らあるのか？
8.同居している家族はいるのか？（その家族の中に配偶者は？）
9.クレジット、ローンで購入して未だ支払いが残っているのにも関らず転売をしたか？
10.破産を決意して直ぐにクレジットで商品を購入したりや消費者金融から借り入れをしたか？
11.破産を決意して直ぐに財産となる物の名義を変更したか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:22:53 uVlc72O2O
>1 乙
揚げとく
13:（・ω・）
09/11/23 09:34:50 UdZOt30R0
しつもんどうぞ。
14:（・ω・）
09/11/23 10:01:03 UdZOt30R0
なんか、俺も、過払い請求できそうだ。
利息の過払い金も、保険金の解約金や退職金と同じ、財産だから、
破産申請書に載せるべきではあるな。不確定ではあるが。
まあ、破産手続き開始後の収入だから、ＯＫかな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:16:14 9HtiR86e0
名前欄（・ω・） は、意図的に免責不許可事由を書き込む
悪質な荒らしです。
自己破産を検討している方は無視して下さい。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:50:45 t8dE3X6L0
>1乙です。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:35:10 R47Z43wNO
自己破産すると
①結婚するとき、嫁をとるとき
②就職するとき
③自営業全体
に問題があるらしいですが、どういう問題が発生するのでしょうか？
18:（・ω・）
09/11/23 14:38:10 UdZOt30R0
>>17 汁か木瓜。
ＰＳ それぐらいググレチンカス。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:53:04 lApLheIyO
>>18
おまえこそ、大河板に帰れ！
法律関係者なのに、嘘偽りを並べ立ててまで
破産しようとするのはなぜ？ｗｗｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:00:21 XKg2DQgQ0
>>17
1）法的には問題なし。
人としては、破産は金にだらしないと見られて結婚話が壊れることがある。
2）制限職種がある。詳しい職種はテンプレ参照。免責下りると制限が外れる。
が、1と同じく金を扱う職種で敬遠される。
3）自営業は、売掛金,什器備品など処分対象の資産が業務と密接に関わってくるので、廃業を言い渡されることが多い。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 08:50:15 NJZFBTHZ0
ふふっ免責決定すると気分爽快だね。
サラ金の返済で悩んでたのが嘘みたいだ。るんるん
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:14:44 45us5ZpQP
おめでとう
確定もしたのかな？
免責決定予定日直後に旅行したいのですが
一月後の確定日まで控えたほうが良いのでしょうか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:40:24 eUCSgL1I0
自宅有りで破産を考えています
競売になっても、余剰金が９００万ぐらいでそうです
負債は２，７００万あります
この場合、小額管財事件になるのでしょうか
また裁判所に収める費用、弁護士費用はどれくらいかかるのでしょうか
教えて下さい
24:（・ω・）
09/11/24 10:46:48 BcWgj5Eb0
>>23 弁護士初期費用２０万。少額管財費用２０万。債権者への費用＋３０。
最低７０万。まあ、７０～８０万の間だろう。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:00:09 XyWWouCzO
自分はサラ金に150万で自己破産を考えているのですがまわりはその金額でというのですが無職なのでしようがないかなと思うのですが自己破産が最善でしょうか？無知ですいません
m(__)m
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:10:28 gLiEjmdm0
>>23
弁護士によって幅があります。20万～40万くらい。今は分割を受けてくれる弁が多いです。
少額管財の予納金は20万、これは分割不可です。
少額管財は採用していない地域もあり、その場合は普通の管財となり予納金は50万になります。
ご自分の地域がどちらになるかは弁護士に聞いて下さい。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:12:51 C+DYkn+Q0
名前欄（・ω・） は、意図的に免責不許可事由を書き込む
悪質な荒らしです。
自己破産を検討している方は無視して下さい。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:24:21 4L6ZqbFD0
>>22
これ私も知りたいです。
同じく免責決定直後に海外での知り合いの結婚式に呼ばれています。
行くつもりですが、とても不安です。
同時廃止なので、禁止されてはいないのですが・・。
確定前の渡航は裁判所に知られて悪印象になってしまうのでしょうか？
控えるべきと承知しておりますし、海外旅行は贅沢だと思うのでお叱り覚悟です。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:41:47 T84PG9qK0
>>25
できると思うよ
法テラスに電話かけて相談してみたら？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:50:02 Rp7L3fmlO
質問です自己破産したら、知り合いに言わない限り他人にばれてしまいますか？保険会社などにも漏れますか？破産したんですが、気になってます。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:18:51 K3OC6gSs0
>>22>>28
同時廃止なら問題ないけど、一応弁護士に一言断ってからにすること。
万一異議申立があるかもしれない。（殆ど無いけどね）
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:52:01 KMeb3zgH0
>>30
他人というのが個人的な知人という意味なら、毎日何十人もの名前が載っている官報をつぶさに読んでいる人は稀でしょうから、殆ど気付かれることはないかと。
金融を扱っている企業なら組織的にデータベースとしている場合もあります。
保険会社に漏れるという意味がよく分からないですが
保険会社に就職出来ないかという意味なら、免責下りれば支障はありません。
但しその会社が独自基準で破産者を排除しているとしたら、諦めるほかないでしょう。
保険に加入できないかという意味なら、特に問題なく加入できます。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:57:27 Rp7L3fmlO
30です
ありがとうございました友達に保険会社勤務の子が居て、たまたま破産の話しになると皆が居るのに僕だけ見て話してる感じがするし逆に聞いて着たりするから不安でした。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:12:49 EY5AHan90
>>33
それは考えすぎ。
もしその保険会社が破産者名をデータに起こしていたとしても、一従業員がアクセスする事は出来ない。
そんな個人情報管理が甘い会社だったらヤバいっすよ。監督官庁に即チクれ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:22:33 tOKer0LW0
>>33
その子も破産で悩んでるんじゃないの？そんなもんだよ。
同じ時期に自己破産すれば即バレ。最近はありがちみたい。
でも、普通はそんなん滅多にある訳ないと思わなければ仕方ないでしょう。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:58:41 eP9sYp9+0
管財事件の予納金って高いのね。
知らなかった。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:15:44 0b8uHMZMI
初額管財が採用されてる地域というのはどうやったらわかりますか？
福岡なのですが…
予納金と言うのはいつの段階で払うのですか？
それまでに貯めれるか不安です
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:50:30 DOaDZfFs0
>>37
裁判所に問い合わせれば分かる。
少額管財は東京地裁が始めて地方に広まって行ったものだから、大都市なら今は大体少額管財のはず。
予納金を払うのは申し立てて管財になることが決まってから。
弁護士に頼めば返済しなくてよくなるから、申立までの間には貯まると思う。
貯まらなかった場合は破産手続が一時停止され、予納金が納められた時点で再開となる。
39:（・ω・）
09/11/25 01:18:56 RyC6hdLh0
分配すべき財産がなければ、自己破産ぐらい自分でやれ。木瓜が。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:57:32 mic8qoSjO
教示すべき知識がなければ、独り語りぐらい余所でやれ。クズが。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:58:01 K1sSJCZ1O
言葉遣いが悪いすぎるぞ、木偶が。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:53:26 OsEJPOIjO
25の質問をしたものですが昨日から父が入院して親は自己破産しないほうがいいと言っていますが正直迷っていますm(__)m
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:53:40 +i7/fMSz0
弁に依頼して破産申し立て中です。
必要書類もそろい 陳情書も作成してもらいました。この間話は事務？司法書士？かわかりませんが
弁ではありませんでした。裁判所に今月中に申し立てをするとのことです。
それで、どの段階で裁判所に行くのかお聞きしたところ、いつも対応してくださる、事務か司法書士か
わかりませんが、その人が、書面で問題なければ 裁判所に行かなくてもいいと言われました。
本当にそうなのでしょうか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:06:44 0rUOYLNhP
>>42
年配の方は大抵破産に実際以上の悪いイメージを持っている
先ずは本なりwebなりで破産のメリットデメリットや破産以外の債務整理のメリットデメリットを調べ
法のプロである法テラスなり弁護士会なりの無料相談を受け
自分のことなのだから「先ず自分で判断して」親に説明するのがよろしいかと思います
するしないを迷ってる人にどちらとも言えないでしょう？
あなたの人生なのだからしっかりしてください
>>43
そうです
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:22:14 ias9cFGn0
>>42
入院と自己破産は関係ないでしょ。
>>43
弁が代理人になった申立の場合、同時廃止だと本人が裁判所に行かなくて良い地域もある。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:36:59 +i7/fMSz0
>>44 45様
ご回答ありがとうございます。地域によって違うのですね。
ネットで調べた都会の弁では、一度は上京して裁判所へとあったので、それならば
地元でと思い、地元の弁に法テラス経由でお願いしました。
私の場合は、行かずにに済むみたいです。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:45:05 0rUOYLNhP
>>46
調べれば簡単に解決する問題を直ぐ他人に尋ねる行為を教えてクンと言います
ここだけでなく、ネットだけでなく、一般的なマナーかと
なので、>>44では少しいじわる的な回答をしました
48:大金持ち
09/11/25 18:34:13 NkByBWRYO
>>43
愛知県(岡崎支部)は、同時廃止の場合裁判所出頭は無かった。
役場と銀行を回って書類を揃えるだけ。
反省文も家計簿も弁が書いてくれ、あとは連絡待ち。最後も「終わりだよ」と呆気なかったけど、裁判所へ何度も行って怒られる位の方が、今後の自分の為には良いかもしれない。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:30:28 IPxDhNMs0
反省文って書かなきゃいかんの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:33:03 0rUOYLNhP
>>49
きみみたいのは大概書かされる
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:37:06 eqmcHoyC0
巻き込まれ破産のような人以外はほとんど反省文書かされるんだろうな
52:大金持ち
09/11/25 19:53:45 NkByBWRYO
>>49
反省文を書かんかった、じゃなくて
コチラの状況なんかを元に、弁がきれいな文にまとめて書いて裁判官へ…。
あんなの書くと2日はかかると覚悟決めてたんだけど。
まあ、何百万の支払いが無くなるんだから、何でも書くし、裁判所も何十回でも行っても良いんでは？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:00:38 DRz8cno/0
債権者集会で3回裁判所に逝ったおいらが来ましたよ。
すでに免責も確定して今では割と平穏無事な毎日だが。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:05:41 I/tZZndy0
>>47
いくらネットだって全都道府県の地裁を網羅した審尋の有無なんて書いてないんじゃ。
確かにすぐにｸﾚｸﾚするのは良くないけど
これから破産するって精神的にもテンパった状態になって、調べるものも調べられないってあるんじゃないのかな。
質問者の態度にムカついたんならスルーすればいいんだし、説教ｵﾔｼﾞみたいなことをしても誰得だと思うけど。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:13:01 0rUOYLNhP
>>54
説教おやじに意見するのも誰得かと
だったらスルー（ｒｙとオウム返しはほどほどにして
質問者の内容からして同時廃止の存在を知らない状態だったと推察
全国各地の同時廃止採用うんぬんは載ってないけど、自己破産を調べ初めて程なく辿り着ける部分でテンプレにも文言はある
破産控えた精神状態は確かに大変なものだけど、それ以前の問題と思ってチクリとしました
56:（・ω・）
09/11/25 20:54:03 RyC6hdLh0
反省文のサンプルない？したくて自己破産するんじゃないのに、
反省文書かされるなんて、苦痛だな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:50:46 JyZU4gqS0
56に同意。いままで反省文のサンプルがここに出てないのが疑問。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:02:41 8FOboj2X0
URLﾘﾝｸ(sim.fc2web.com)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:05:01 4lM++6c90
サンプルなんてあるわけないよ。
各々事情が違うんだから。
雛形の数字と名前を入れ替えればそれで済むってもんじゃないから。
100人いれば100通りの書き方があるのが反省文。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:08:08 mrD3EPc3P
チャラになるのに反省文すら自分で書こうとしないって・・・
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 11:08:26 ZFs9Awpk0
43です
自分なりにネットなどで破産の過程は調べたつもで、当然裁判所には行くものと思ってました。
私は北陸地方のもので、都会の弁の事務所では、裁判所に行き、集団で審問があると説明があったので。
当然地元でもそうなのかと思ってたところ、行かなくていいとの事だったので。
勉強不足は否めませんが、質問させて頂いた次第です。
不快な思いをさせてしまわれた方には 大変申し訳ありませんでした。
また 親切に回答してくださった方には お礼申し上げます。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 11:21:08 mrD3EPc3P
こちらも大人げなく申し訳ありませんでした
体験談程度でしたらいくらでも提供しますので頑張って下さい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 11:24:51 ZFs9Awpk0
43
62様 いえ、こちらこそ申し訳ありませんでした。
励ましの言葉ありがとうございます。ここで勉強させて頂き 大変助かっております。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:34:05 twn5rHuG0
>>59
たしかに反省文サンプルはあまり感心しませんが
破産される場合、ほとんどが似たり寄ったりですよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:01:57 KmKPNnF00
車残す為に、弁護士の許可とった上で親族に売った方いますか？
使用者は破産申したてする自分自身でいいんですよね？
・領収書はその辺で買ってきて自分で記入するのか
・車庫証明は使用者の居住地でいいのか？車の新名義人の方に変えないといけないのか
その辺りわかる方いらっしゃいますか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:02:38 GLJlKsPe0
>48
今度同じ支部で申し立てるので参考になりました。地方でも案外素っ気無いですね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:32:32 uzOp/CGaO
俺が反省文についてアドバイスしよう。
○ポイント1
【なにはともあれ自己紹介】
履歴書風な生年月日や学歴職歴、家族構成などを文章としてまとめる。
片親である、病気持ちであるなどの生い立ち、不安定な仕事である、などの環境、
後にやむを得ず借金をすることになる際の、これら共感・同情される材料は些細なことでも盛り込むこと。
○ポイント2
【やむを得ず借りた私】
まずは最初の借金から書く。ここでは突然の冠婚葬祭や、不況での一時金カットなど、
「急な出費で仕方なかった感」を出す。借金のきっかけだけは他人のせいにすること。
○ポイント3
【見通しが甘かった私】
最初のわずかな借金を返すために、いかに計画的に考え頑張ったか。
そして、それでも返せずに借金が増えた原因を書く。
有効なのは、病気の悪化や会社の倒産など前項の「きっかけ」に輪を掛けた状況の展開。
ここで「最初に借金をしない道もあったのでは…」、「返済に追われ人間味さえ失っていたかも…」、
「自殺さえ考えた…」、などと重なる借金に鈍感になった自分の心境を大袈裟に振り返り反省すること。
○ポイント4
【申し立てに至った経緯】
現在の借金額から、債権者には心苦しいが破産しかないことを決意したこと、
免責を受けたら前項の反省を踏まえ身の丈に合った生活をしようと誓っていること。
家族や友人といった人間関係はかけがえのないもの、と今は感じていることなどを書き、
「申し立てに至った次第です」と結ぶ。
以上四項目、わかりやすく起承転結となるよう気を配れば、感動を誘うこと間違いナシ！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:38:00 oGmSiPb00
反省文？なにそれ？
もう免責決定したけどそんなの書いてないよ？
まあ俺の場合基本的に生活費による借金だから
反省なんてないわけだが。まあ裁判官に「借金を返さなくする、と
言うことは少なからず他人に迷惑を掛けるのですから、その今後なきよう
努力してください」とは言われたけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:11:04 lZG2ayfG0
>>26
>少額管財の予納金は20万、これは分割不可です。
現在破産申し立て中の自分の場合ですが、
少額管財で東京地裁、５万円の４回払いで大丈夫でしたよ。
元から弁護士に分割ＯＫと言われてたけど、
管財人面接の際に管財人から予納金の支払いは一括か分割か聞かれて、
分割でと言っても何も言われなかった。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:01:07 NpN1PUKk0
>>69
おお。さすが東京地裁。運用が柔軟ですな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:10:32 NpN1PUKk0
>>67
寝る前に一寸ROMと思ってスレ開いたら。。
【】内のタイトルに妙にほのぼのしてしまった。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:15:25 9o6mls3L0
教えてください
破産を考えていますが、自宅有りで管財事件になりそうです
その場合、未払いの税金等が有る場合、自宅競売の売却益から
債権者より先に税金等は支払われるのでしょうか？
税金は固定資産税、車の税金、所得税です。
73:（・ω・）
09/11/27 12:51:52 BRVyULaS0
>>72
競売で捨て値で処分されるより、売れるもんなら、金（生活費など）に困って売ったことにして、
自分で不動産屋に売った方がいいだろ。それで税払って自己破産した方がお得。
うまくやれば、財産（金）かくして自己破産できる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:15:09 qVSqCDaf0
この期に及んで財産を隠すなんて考えている人の言葉に、耳を傾けてはいけません。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:23:36 hQ1gXIfoO
現在、破産申立て中です。
来月ボーナスが出るのですが、やはり手を着けてははいけないのでしょうか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:23:14 BA6Y5ua20
>>74
それで>>65は一切スルーなんですか？
弁護士事務所のHPにも乗っているやり方なのに。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:35:50 /302y+X4P
>>76
ここに居る人が全てを知ってるわけじゃないでしょ
同時廃止した人なら当然わからない事だし、弁HPに載ってるならあなたが説明してあげればいいだけの話
78:（・ω・）
09/11/27 15:49:19 BRVyULaS0
>>77 >>65 不動産や車の差し押さえを免れるために、
俺も以前その方法アドバイスしたことがあるけど、
裏技で、弁護士が仕事柄、質素な生活に見せかけるために、
嘘の収支報告書（家計簿）を造れと言えないのと同じように、
弁護士がその方法載せてるなんて知らんかった。どこそれ？
79:（・ω・）
09/11/27 15:54:44 BRVyULaS0
まあ、親族に安く売ったことにして、名義だけそいつに返るという裏技だが、
もちろんばれたら、やばいが、その親族が裏切らなければ、大丈夫だ。
これ使ったら、最低、３ヶ月以上経ってから、自己破産する必要があるが。。。
80:（・ω・）
09/11/27 16:08:03 BRVyULaS0
で、破産確定後に、名義を戻す。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:42:20 mVKJNR1o0
名前欄（・ω・） は、意図的に免責不許可事由を書き込む
悪質な荒らしです。
自己破産を検討している方は無視して下さい
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:57:06 eH53Og960
>>65
弁護士の許可取ったのなら、弁護士に聞くのが一番いい。
>>72
税金は優先的に支払われます。
弁に滞納している事を話しておくこと。
>>76
>>74は>>73の事を言っているのかと。
>>65のやり方は特に財産隠しという類のものではない。
但し、親戚に売った代金を返済の原資に回さずに着服したら脱法行為。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:09:46 v+cvN/Py0
>>75
ボーナスが出るのが破産決定後なら自由財産。
決定前でもボーナス含む保有現金が99万以下なら同じく。
だが万一債権者による異議申立がないとも限らないので、免責確定するまではあまり派手に使わない方がよいと思う。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:07:44 KFV++T8kO
今月管財での自己破産になった者です（会社と自分の破産）。
管財人が凄い早さで動くので不信感が募る毎日です。
初めて担当弁護士と管財人の所へ挨拶に行った時、すでに不動産屋がいて、不動産は即任売にするとのこと。
その後会社を見にくる時すでに解体業者や引き揚げ業者連れてきて見積もり→中身の撤去開始。
自宅も年内には出て空にしてくれと。
管財人へ転送された郵便物も、取りに行けないと言うと着払いで送ってくるし色んな面で情がなく、まあ運が悪かったというしかないのでしょうが、悪徳管財人ていうのもいるんですかね？
不動産屋や引き揚げ業者はいつもお世話になってる方だと言ってました。裏金まわってるような気がしてなりません。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:18:35 TZg4Ol5P0
>>84
動きが早い分、免責決定も早く出る、と考えて
良しとしましょう。
郵便物は着払いで送ってくれたなー、自分の時も。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:31:15 KFV++T8kO
>>85
そうですか・・。
ちなみに引越すのも大変ですね。なんせ肩書きが無職だから。
実家も会社の借金の担保だったから取られるし、家族と老母抱えて住まい探しが大変で大変で。
おかげで痩せました。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:08:42 lDTUIic+0
スレちがいになりますか？
私も引越しの手配困ってます。競売で家ないし
無職だし、不動産屋の審査パスできますか。
所得証明と仕事の肩書きはどうにもならんないし。
うまくやったかたおられますか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:36:52 4wML7yzB0
>>86>>87
役所へは相談済みかな？（県営、市営、町営等）
無職、無収入、老母あり、を武器にして話を進めたらどうでしょう。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:39:43 nDiUJodfO
>>87
所得証明は、本人＆保証人の源泉徴収票を書き変える作業を不動産屋がやってくれる。
ただ勤務先が問題。電話確認いくから。
自分は知り合いの会社に頼んで勤続20年てことで頼んでる。
大きな会社だと電話確認の際にアレだけど、小人数の会社ならみんなに口裏合わせしてもらえるよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:47:07 jLgPlI1nO
免責決定通知書が届いてました。
このスレでかなり情報を得る事ができたので、とても役立ちました。
質問にお答え頂いた方に感謝致します。
ありがとうございました。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:59:05 lDTUIic+0
>>89
ありがとうございます。
所得証明は自営でしたので前年の確定申告書でもいいのかなぁと
思ってました。職だけですね・・・。一応４月から内定しては
いるんですがね。
＞＞８８さんもありがとうございます。
内定の職場近隣に公営住宅がないのです。しかも近くに住んでくれとの
条件なので・・・。頭痛いです。
今月中に家を退去しなくてはならないのに。はぁ～
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:43:25 b5Kl7HSs0
>>31
28です。遅レス申し訳ありません。
回答ありがとうございました！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 04:49:44 SITwBCa50
>>91
それ、どう考えても年内退去は難しいでしょ。
引っ越し費用は工面できるの？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:05:03 ld/FRcM20
引っ越し費用は落札した業者が払ってくれるというのは都市伝説？
あと、競売手続は進むの遅いから1年くらいは余裕で住み続けられるとも聞いたけど。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:55:09 Ki5h1YTMO
>>75です。
>>83さん。
ありがとうございます。
申立てが年明けになるとの事なので、免責前にボーナス至急です。
幸い12月の給与とボーナスを合わせても99万以下です。
冬物のコートや年末年始の親戚回りの費用に当てたいと思ってるのですが…。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:00:24 9PxxEnZK0
コートなんか新調せんでいいよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:09:28 TGLnVt2Q0
借りた金をチャラにしてもらおうとしているくせにコートっすかｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:21:15 7umUUmCg0
>>95
弁に言われてるでしょうが、申立時に預金が20万以上あると財産見做されてしまうから
すぐに降ろして買うものはさっさと買った方がいいですよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:39:38 J6/DiOa90
携帯電話の割賦代金って、どういう処理になるんですかね？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:01:05 Ki5h1YTMO
>>95です。
そうですね。
コートなんかは贅沢品ですよね。
免責が降りるまで大人しくしています。
親戚回りの交通費はなんとかボーナスを当てたいと思います。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:01:49 Ixf8ghLC0
教えてください。
１０年前に消費者金融８社から総額５００万弱位の借り入れがあり、弁護士に頼んで
自己破産＆免責の申請をしました。２回くらい裁判所に出向きましたが途中から裁判所に
行くのをやめてしまいました。当然、弁護士も破産＆免責の手続きをやめたと思いますが、
１０年経った現在でも当時とデーター上の記録は変わっていないのでしょうか？
また、このままでは一生借り入れが出来ないのでしょうか？
ある人に聞いたらブラックリストの記録は１０年経過すると自動的に消えると聞いたのですが。
どなたか、詳しい人がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:08:35 DwXJV3nH0
>>99
滞納してサービサーに移譲されたりしてなければ
普通の使用料金と同じ扱いなので、債権者に入れずにそのまま使用し続けてok。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:11:03 DwXJV3nH0
>>100
地方によっては現金保有20万までのところもあるから、弁に確かめた方がいいよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:19:22 TGLnVt2Q0
>>101
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ58
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:23:26 Ki5h1YTMO
>>100です。
>>103さん
私は横浜住まいで申立ては東京地裁です。(因みに少額管財です。）
弁護士事務所のお話では99万までと言われました。
ただ、口座に残さないで引き出すよう言われた記憶があります。
ボーナス支給日が近づいたら改めて連絡すると言われました。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:37:56 Ixf8ghLC0
＞＞１０１です
＞＞１０４様、早速のご教授ありがとうございます。
信用情報開示スレ58 の存在はわかっていたのですが、それ以外に「一般的に○○となっているよ」
みたいな決め事みたいなものはないのでしようか？
面倒で申し訳ありませんが、再度おしえていただけませんか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:38:50 F5z6r11w0
>>99
自分も弁に聞いたところ 携帯は生活に必要なもので、通話料金と一緒に支払って
いるから問題ないとのこと。
家計収支表の電話代であげれば良いよの事でした。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:56:05 rjeQyXtp0
現金保有20万以下にするにせよ、
そこまで保有の金を減らすのに、あれこれ必要なもの買っても
それは浪費にとがめられないのか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:03:27 gpWKaUbs0
＞２回くらい裁判所に出向きましたが途中から裁判所に行くのをやめてしまいました。
＞当然、弁護士も破産＆免責の手続きをやめたと思いますが、
自分が免責を得たのかどうかすらはっきり分らないという事？
信じられない・・・。
業者からの督促とかはないの？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:07:31 9PxxEnZK0
借金チャラにしてもらってコート新調かよ。
少しは債権者の気持ちも考えろよ
111:108
09/11/28 12:16:40 rjeQyXtp0
ごめん、ID:Ki5h1YTMOさんの話というより便乗質問で
俺は、12か1月に申し立て予定。
子供がでかくなって、チャイルドシート使えなくなって
ボーナスでジュニアシート２つ買いたいんだけど（２つで２万くらい）
道交法で必要なものだから、これは咎められないよね？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:22:14 I8xVPizt0
後で説明できればおｋ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:26:04 cekDAExyP
一人一回限定だけど、誰でも必ず12万円もらえるらしい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:29:01 IuQ+dqUO0
カード作るには平均で７，８年
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:55:51 WRk37SvnO
債務整理を半年前に終えて現在分割でかえしています。
完済は24年の末ですけど非常に辛くて悲しいことが起こってしまいまし。
検診で癌だといわれました。
余命二年くらいです。
お金がなく保健に入ってなかったです。
正直自分の人生を悔いましたがもう開き直っています。
皆さんに教えてもらいたいことがあるのです。
生きてる間は返済はします。ただ一気に完済は出来る余裕はありません。
友人、家族誰も借金のことはしらないのです。
あの世に行ってから家族に返済しろみたいなことあるのですか。教えてください。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 14:52:31 Xtk8rsB/P
心中お察しします。
経験がないから想像でしかないけど、保証人になっていなければ返済義務はないかと。
遺産相続であなたの遺産を受け取る人が居た場合、債務も遺産相続されるような話を聞いたことがありますが
相続権を放棄すれば遺産ももらえないが負債もこないと記憶してます。
ちょっと曖昧なレスですが、詳しい人の登場を待つか
遺産相続関係のスレを探してみてはいかがでしょう
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:08:24 WRk37SvnO
>116
ありがとうございました。少しほっとしました。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:13:01 WU7M7hdX0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ここにくわしく書いてある。相続放棄をする場合、手続きが必要のようです。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:24:59 nDiUJodfO
債務も含め財産はまず配偶者と子供にいき、全員財産放棄したら次は親と兄弟、その次は兄弟の子（甥や姪）にいく。
そこで終わり。ただそこまで全員に財産放棄してもらうにはかなりの労力がいるよ。
だから誰か一人が単純承認して負の財産を引き継ぐのが一般的。
自分もそれで自己破産した身です
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:33:48 hJW11XbQ0
相続人の誰かに限定承認してもらえばいいじゃん
限定承認が何かはググってくれ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:34:30 07UdUy240
>>108,111
具体的な事は弁に聞いた方がいい。
というのは自己破産の運用は地域によって違いがあるので、A地域でOKでもB地域でNGというのが起こり得るから。
あと、申し立てまでの期間に自由財産以上の金額が貯まるのなら、それだけ収入があるという事だから、管財にして債権者に分配すべき。
必要度の低い物品を無理に購入して20万以下まで減らすという行為は、破産法の主旨に反する。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:49:13 uc2tF2IR0
>>106
>>101の状況はかなり特殊だから一般論は当て嵌まらないかと。
裁判所に2回行ったなら破産は出来ていると思うので
10年経てば債権が時効で消滅しているかなと推測されるが
やはり信用情報で確かめる以外にないのでは。
123:108
09/11/28 20:46:52 rjeQyXtp0
>>121
有り難うございます。確認してみます。
ジュニアシートは必要度の低い物品ではないと思うのですが、
先日もシートに座らず亡くなった子供がいたので、急におそろしくなって。
買う前に弁に許可とります。
生活費とかで使って、必ず20万以下にしてくださいと弁に言われたので
>>108のような事を聞いた次第です。
>>115さん、お体に気をつけて頑張ってくださいね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:54:24 y63aooN80
>>120
相続人の誰かじゃなく、相続人全員な。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 06:13:22 V/GpyzqEO
10年以上前にオリエントでお金を借りた時(22才位の時)に続柄:父として名前と実家の住所を書いた覚えがあるんですが
これは保証人としてではなく本人確認の為という事でいいんでしょうか、当時の契約書が見当たらないので困っています
父はお金借りてる事全く知りませんが破産したら債務が親に行ってしまうと意味が無いので悩んでいます
頭の悪い質問ですみませんが宜しくお願いします
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:56:06 tbMhKLVi0
>>125
＞父はお金借りてる事全く知りませんが・・・
なら、連帯保証人ではないでしょうね。
＞10年以上前にオリエントでお金を借り・・・
時効は成立してないのかな？
・返済期日を定めた契約で一回以上返済した場合の起算日は最後に返済した次の返済予定日の翌日で時効はそれから数えて５年
・債務名義が作成された場合の起算日は作成された期日の翌日で時効はそれから数えて10年
・上記の期間返済を一切せず、返済の意思表示もしなければ時効の援用により時効が成立すると考えられる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:40:00 i5AlnQOT0
>>125 父親が知らずに連帯保証人になってたら、親子の関係は崩れて、
藻舞は、私文書か公文書偽造で、警察に捕まるな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:56:36 2LPdP+zXP
>>127＝３３０＝ (･ω･)というキチ嵐なので>>125さんは他のレスを参考になさってください
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:38:29 jE83kNp70
ほんと分かりやすいなw
130:(･ω･)
09/11/29 23:02:25 i5AlnQOT0
？？？？？？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:02:12 I6AE24OnO
>>126
レス遅れました
連帯保証人ではないですか、ならその点は安心なのかな…
時効もあり得るという事なので調べてみます
ありがとうございました
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 10:56:46 F6G43eJkO
現在9、10,11月と給与明細の写しと家計簿を提出している段階です。
申し立てはまだ行われていません。
受任して頂いている弁護士事務所からは特に連絡は無いのですが
もし、提出している家計簿に問題（浪費等の）があれば指摘や注意はあるものなのでしょうか？
特になにも無い場合は会計簿に特に問題は無いと判断して宜しいのでしょうか？
何も聞かされず突然解任なんて事になったら嫌だなと少し不安です。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:46:12 F/9gMjaF0
現在弁護士介入相談中で任意整理か1月に破産手続申し立てを行うかもしれない状態です。
デビット機能付いたゆうちょかイーバンク口座開設したいのですが出来ますか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:45:17 sTUeDAcL0
>>133
普通に作れるでしょう。
自分も破産手続き中にスルガに口座開設してVISAデビット作ったよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:59:35 g3oHRsGbP
>>132
余程の契約違反がなければ何も言わずに辞任する事はないと思いますが
生活上のぜいたく品や浪費がどれを指すのか分からなくて不安なのでしょうから
具体的な品物なりを挙げてここの経験者に質問するのがよいかと思います
金銭感覚が狂ってるのを直すのですから気持ちは分かります
>>133
作れます
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:16:13 F/9gMjaF0
133です、レスありがとうございます。
イーバンクは手数料改悪などあったので夏に一度解約してます。
デビット機能重視ならスルガのほうがよいのでしょうか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:31:14 sTUeDAcL0
VISAデビット機能性はどっちも一緒でしょう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:39:41 g3oHRsGbP
VISA認証と実際の体験レポートで使い勝手的にはイーバンに分があるようです
これ以上はイタチなので該当板でお願いします
139:(･ω･)
09/11/30 15:45:03 CrRQf9F+0
イーバンクとスルガ銀行（ＨＩＳ）と持ってるが、スルガの方が便利だな。
イーバンクは、引き出しと３万未満の入金には、手数料取るが、
スルガは、入出金無料だ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:46:15 F/9gMjaF0
ごめんなさい。ありがとうございました
141:(･ω･)
09/11/30 15:47:49 CrRQf9F+0
俺のメインバンクは、現在新生銀行だが、新生ＢＫは、
キャッシュバックという形だが、
ほぼすべての銀行で、引き出しが無料だ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:48:53 KZEOZnmT0
ﾊﾞｲｸ便やってるんですが、自己破産したらﾊﾞｲｸは処分されてしまうのでしょうか。
3年落ちのﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸです。
143:(･ω･)
09/11/30 15:51:09 CrRQf9F+0
>>136 造るのは（維持手数料も）ただなんだから、両方造ればいいだろ。
スルガはあまりメジャーじゃない（持ってるやつが少ない）ので、
振込には使いにくいな。振込は、郵貯だな。
144:(･ω･)
09/11/30 16:00:30 CrRQf9F+0
>>142 破産申請時に２０万以上の価値のある物は、取り上げだが、
３年落ちぐらいじゃ、２０万以上で売れるだろ。
仕事の道具なら処分対象外が認められるかもしれないが、無理っぽいな。
それより、管財持って破産するのと、しないのとでは、裁判所が任命した
管財人弁護士様への３０万以上の手数料が必要だからな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:00:57 g3oHRsGbP
>>142
テンプレを読まれましたか？>>6
ローン中であればローン会社が引き揚げにくるでしょう
ローン終了後でも20万以上の価値があれば管財になり処分されてしまうでしょう
仕事に必要不可欠などの理由で例外的に認めてもらう事が可能かどうかは
担当弁の手腕に頼るしかないと思われますが過度の期待は禁物です
146:(･ω･)
09/11/30 16:05:41 CrRQf9F+0
ちなみに、俺は郵便局のバイク便やってた。超特急郵便つーんだが。
俺様は、公安の試験場で限定解除してる。すごいだろ。
現実的なアドバイスするなら、破産３ヶ月以上前にバイクをうっぱらって、
２０万以下の中古のバイクを買って、それでバイク便するんだな。
ちなみに、俺の愛車は１３年落ちで、価値は０。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:15:53 BPojdXSU0
本日免責決定書が届きました。
手続き大変手間取りましたがようやく肩の荷が下りました。
担当弁に感謝です。今後は身の程わきまえて生きてきます。
このスレもだいぶ参考にさせていただいてました。
ありがとうございました。
148:(･ω･)
09/11/30 16:16:45 CrRQf9F+0
俺のイーバンクの色は、発行無料のシルバー（灰色）だが、月３００で、
ゴールドタイプが選べるので、クレカマニアでなければ、
ゴールカードに見られるな。
俺も、破産免責完了後に、財布のチラ見せように、
持っても良いかなと思っている。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:19:02 g3oHRsGbP
>>147
お疲れ様＆おめでとう御座います。
先日もチラっと触れたのですが、決定書が出てから1ヶ月間はいちおう確定してないのですよね？
しかしながら、実際は決定書が出たらもう監視の目は解かれて
弁も解任して、自由になれるんでしょうか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:05:29 WR4wXfH/0
ついに。カード関係が全部使えなくなりました。
総量規制でいつか。とは思ったが。
先月のアイ・武への入金が利息＆入金日変更をしたせいか。。
明日、弁護士に相談してきます。
151:(･ω･)
09/11/30 17:09:46 CrRQf9F+0
>>150 弁護士に相談しても、どうにもならんだろ。
てゆーか、弁護士に相談したら、金かかるだろ。３０分５２５０円？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:22:36 WR4wXfH/0
>>151
あっ。債務整理の事です。
整理か破産かずーっと迷ってたので。
借りれないならいっその事。と踏ん切りがついたので。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:30:06 BPojdXSU0
>>149
ありがとうございます。
免責確定は決定から約二週間後だったと思います。
それまでは心から安心はできませんね。
決定書に添えられた弁のメッセージには
「これを以て破産手続きが終了しましたので、事件処理は終了となります」
という一文がありました。
なので確定はまだですが実質解任てことかなと思ってます。
後日あいさつに行くつもりですけどね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:50:39 ME5T09MF0
免責が確定するのは、
免責決定が官報に掲載された翌日から２週間経過してから
（当然抗告がなかった場合に確定する）
裁判所から免責決定が出て、官報に公告されるまでが大体２週間
掲載された日の翌日から２週間だから、免責決定が出てから１ヶ月
程度経たないと免責は確定しない
免責決定後２週間くらいしたらしばらく官報毎日眺めて、自分の
名前が載っているか探して、掲載された翌日から２週間数えると
よろし
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:17:42 8Axo66eD0
自分も先日破産決定通知を受け取りました。
財産もなく無職なので生活保護受けています。
しかし、今日ポストを見たら不動産会社から封筒が・・・
何かと思って開けて見ると中には「官報にて貴殿の破産を知りました。
つきましては貴殿所有の不動産を競売せずに残すお手伝いをさせていただきます。」
と書かれていましたが、自分に所有の不動産などあるはずはないのですが、
もしかして家族の誰かが自分名義で登録してるのでしょうか？
だとすればややこしい話になってくるのですが・・・
この不動産会社はどうやって知ったのか？それとも破産者に適当に
送っているのか、気になります。
これって放置しておいても大丈夫ですかね？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:19:29 XxxGHJ430
>>155
官報を見て適当に送っているに1票。
自分に処分すべき財産がないなら、連絡とっても無駄でしょ？
放置推奨。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:29:19 8Axo66eD0
>>156
ありがとうございます。
やはり放置がベストですかね？
万が一隠し不動産が発覚した場合せっかく決定した破産が
取り消されたらいやなので電話しようかな？とも思いましたが・・・
そんなのがあるなら破産や生活保護受ける屈辱も受ける必要はないのですが・・
158:たれ
09/11/30 22:34:05 XxxGHJ430
>>157
「隠し不動産」の心当たりがあるの？
ならまず連絡すべきは代理人と裁判所。
人生には逆転満塁サヨナラホームランはありません。
破産や生活保護を屈辱と思うなら、さっさと再就職して健全な生活するがよろし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:56:20 T58jjrjb0
＞逆転満塁サヨナラホームラン
だと、ゲームセットだね（笑）
神様、容易に上がらせてくれへんからなーw
＞さっさと再就職して・・・
に百票！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:02:05 70kZjhbOO
>>152
荒らしにレスをしないでください
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:14:43 lRIx5dfuO
官報に載るのは免責決定後ですよね？破産手続き開始決定の時には載らないですよね？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:16:10 8Axo66eD0
>>158
心当たり・・・もしあるとすれば実家の土地ですかね。。。
10年くらい前に父の兄が亡くなったのですが、その更に何年か前から
土地を借りていて家だけ父の退職金で建てています。
その叔父が亡くなって土地の権利をどうするかで揉めたと聞いてます。
その時に家族で分割贈与にすれば遺産相続として相続税を払うより遥かに
安くすむからしたらどうだ？と言ってた記憶があります。
その後どうなったのかも聞いてないし、自分の生活で精一杯で気にも
留めてませんでしたが。でも普通に名前使うならなんらかの連絡は
あるだろうし・・・たとえ敷地の何分の１かでも固定資産税とか
掛かりますよね？うーーん・・・こういうのって調べる方法あるんですかね？
あ、お金ないんで弁護士とか探偵とか以外で。
163:たれ
09/11/30 23:18:20 XxxGHJ430
>>161
>>4 Q8
破産決定後と免責決定後2回載ります。
164:たれ
09/11/30 23:23:06 XxxGHJ430
>>162
固定資産税の納税者と不動産の所有者はイコールじゃないですよ。
また不動産の登記簿謄本（全部事項証明）は、おいらでも取ることは可能です。
そんなことがあるなら明日にでも代理人に相談に行って下さいな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:27:02 lRIx5dfuO
>>163 ありがとうです。
166:(･ω･)
09/11/30 23:37:18 CrRQf9F+0
生活保護、６ヶ月でも良いから、生活保護欲しい。貯金して、株やる資金にする。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:40:56 lRIx5dfuO
免責決定までに、裁判所は新に提出された書類等以外に調べたりするものなのでしょうか？
知人に貸してたお金を返してもらう事になったのですが。約5万ぐらいです。振込みしてくるらしいのですが。
168:たれ
09/11/30 23:51:42 XxxGHJ430
>>167
ああああー大きな声じゃいえないー
のでこそっと
きょろきょろ
黙っててもわかりゃせんがなー
判ったとしても5万円なら特に問題ないがなー
それでも心配なら、代理人に相談するがいいがなー
代理人がいないなら、振込みは免責決定まで待ってもらうとか、現金で受け渡しするとかー
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:18:00 v2XREuKk0
>>167
「免責決定」ということは、すでに破産決定してるのですか？
破産決定後の収入なら問題ない。
というか、貸金は「資産」だから本来申告すべきものなんだけど。
もちろん5万だから管財対象にはならないけどね。
>>168
その文体からすると某コテさんだね。
貴方まで荒らしに荷担するのか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:59:32 jbv6TpTM0
>>154
153です。
思いきり勘違いしてました。
最後の最後までこのスレにお世話になったかんじだ。
ご指南ありがとうございます！！
171:162
09/12/01 01:17:08 fZtqJ0ED0
>>164
やっぱり弁護士に相談したほうがいいですかね？
文面から見て破産者に片っ端から送ってるっぽいんで
単なる広告だろう、と思ったのですが・・。
でも自分に連絡もなしに贈与とか相続なんてできるもんなのかな？
一応決定が出てるので弁護士との契約がまだ有効なのかもわからないんで
迷ってるんですが・・・
172:(･ω･)
09/12/01 02:08:38 miQgHhgi0
うーむ。９６回分割払いの提示があった。８年間か。任意整理の様な物か？
どうせ、８年間クレカもキャッシングも使えんのだろ。自己破産の方がましだな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:00:31 dPiBOduL0
破産予定ですが、自宅があるので管材事件になります
２０年ローンを払い続けましたので、競売になっても余剰金がでると思います
教えて欲しいのは管財人の費用についてです。
管財人の費用は債務者の私が用意するのか、余剰金から優先的に取るのか
どちらなんでしょう。ご教授お願いします
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:25:37 6xqnJb0vO
免責審尋は、まだなんやけど、今ネットで競馬投票したらマズイよな。通帳にでてまうからなあー。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:27:38 e1WRPhjkP
>>174
コンビニで現金買いするくらいの手間かければいいじゃない
176:162
09/12/01 13:45:54 fZtqJ0ED0
弁護士に電話したら留守だった。
うーーん多忙な弁の手を煩わせるほどの事なんだろうか？
むぅ・・・厄介な手紙送るなよ・・・と嘆きたくなる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 13:49:35 e1WRPhjkP
>>176
闇金DMの類でしょ
自分なら放置しますね
178:(･ω･)
09/12/01 13:55:26 miQgHhgi0
>>173 自宅をうっぱらって、何処かに移り住んで、それから破産した方がいいな。
競売じゃ、２速３文でしか売れないし、競売で追い出しになったときに、
済むとこが無くなるぞ。すぐに買い手が付くとも限らんしな。
あとな、自宅が競売になって、余剰金が出るくらいなら、自己破産ではなく、
任意整理だな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:43:17 eukCk56L0
>173
競売になるってことは抵当が設定してあるってことだよね
抵当権者に払っても余剰がでるの？そりゃすげぇ
裁判所に納める予納金は貴方自身が用意する
「管財人の費用」が何を指すか不明だけど、管財人報酬は
予納金の一部＋貴方の財産を換価した後、すべてに優先して
管財人報酬が支払われる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:02:18 /QqcHUUM0
>>173
費用というか、管財事件になると、まず予納金を裁判所に納めます。
それから管財人が選任されて、保有資産を競売に掛けたりして換価する、という順序になるので
20万（or50万）は最初に用意することになります。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:05:28 6xqnJb0vO
マジで弁に提出後の通帳も調べられるんやろか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:41:49 v6+cd4uWO
担当弁に通帳全部渡しました（今は管財人が持っています）。
ほとんどが預金無しだけど、担当弁からわざわざ「20万まで持てるので１つだけは15万ほど入金しときなさい」と言われ入金しときました。
これって戻ってくるんですか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:29:44 4WlCpmQ90
投資マンションで払えきれなくなり一年経過しました。
先日、競売開始決定が裁判所よりきました。
弁には一月に受任してもらったのですが(書類提出済)、いまの時期まで破産の申立てはしてなく、今後の進展どうなるのかと思ってます。
完全なるオーバーローン状態でも管財破産になるのでしょうか？
ネットで色々調べましたがどうもしっくりせずお知恵ありましたらよろしくお願いします。
預貯金は50万ほどは今あります。
仮に破産を申立てた場合20万管財人費用で残りは財団行きの流れでしょうか？
184:162
09/12/01 23:35:15 fZtqJ0ED0
>>177
ありがと。とりあえず放置します。
どう考えても悪質業者としか思えないし。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:40:39 A3GUdtg2O
質問です。（長文）
自己破産へ向けて申立書の下書きをしている所なのですが、家計全体の状況を書く際、同居の親の収入を書かなくてはならず、非常に困っています。
父は給料明細を何十年も母に全く見せていない状態で、今後も見せる気はないようです。そんな父に収入を教えてほしいとも言えず、又私の自己破産の為だけに教えてくれそうにありません。
光熱費引き落としもほぼ父が管理してる為、通帳コピーも難しいです。
この場合、自己破産は不可能でしょうか？
ちなみに世帯分離して私が世帯主でも、結局同じ家に住んでる以上、父の収入は必須という事でしょうか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:09:06 rjmxKEBm0
>>185
基本的に必須です。でも例外もあるみたいです。
私も同居で、親の給料明細を弁提出用に貸してもらえず非常に困りました。
でもここは殴られるの覚悟で親にまず頼みこむことですね。
それでも無理だったら（私は無理でした）、弁に逐一相談してみるといいです。
いろいろ策を考えてくれると思いますよ。
親に談判もせず、最初から弁に甘えるのはどうかと思いますが・・。
私の場合、まず事務員の方が親宛に明細必要の旨を手紙にして送って下さいました。
それでも親は折れてくれず、最終的には親との関係不和の文書を弁が作成してくれて、
私個人の家計簿のみで申し立てが通りました。
ご参考までに・・。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:55 rjmxKEBm0
>>185
連投すみません、追記です。
私個人の家計簿のみでOKになりましたが、そのぶん自分の収入・支出は
1円単位で家計簿記入をし、レシートもすべてノートに貼ってまとめて提出でした。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:12:16 A3GUdtg2O
>>186
例外というのもあるのですね。自己破産は無理なのかとずっと悩んでいた為、少し救われました。
父に殴られるの覚悟でどうにか頼んでみようと思います。
詳しく回答して頂きありがとうございました。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:39:10 Ty1z637vO
質問させてください。
破産手続きをしようとしてますが、提出書類を見たところ同居の親に協力を得ないといけないのがありました。(光熱費の引き落とし通帳のコピー)これ以外はどうにか用意できそうでしたが。
自分としては一切知られずに進めて行きたいと思ってます。
①上記の物は親が不在の間どうにかコピーできたとして、その他の手続きで破産は最後まで知られずに行うことは可能ですか？ちなみに自分は弁護士に依頼してます。
②もしばれなくても官報に載ると怪しいのが送られてくるとかも聞きますので、
いっそのこと破産手続きの間だけ安い家賃の所に引っ越そうかとも考えてます。
同居の家族にばれたくない等で、破産手続き直前に引っ越した経験がある方いましたら、
免責に影響するかどうかなどアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。
190:には
09/12/02 07:27:52 ZIMgggpTO
個人再生だめで浪費で免責許可になった方いますか?
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:14:26 rjmxKEBm0
>>181
通帳はコピー提出の場合と実物提出の場合があるみたいですが、
私の場合は、実物提出で、弁が一ヶ月おきに記帳していました。
なのでお金の動きはすべて知られていましたよ。
競馬投票のことでカキコしてた方でしょうか？
免責出るまでは妙なことしないにこしたことありませんよ。
一時の誘惑が原因で不許可になったら、地獄をみますよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:09 330AwIoyO
自己破産申請して免責待ち中です
最近携帯電話会社は機種変更を分割出払うこと出来ます
携帯電話機種変更を分割払いでやってもいいのでしょうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:52:17 /sLLnu2FO
お聞きしたいことがあります。
入社時に出張旅費精算用としてみずほ銀行に口座を作らされました。（社内キャッシュディスペンサー用）
この口座は-10万まで借り入れが出来る様になっているのですが、暫く残高が-10万のままで利息分で-10万を
超えた時のみ-10万に収まる金額を入金していました。
しかし、返済に困り暫く放置していたらみずほ銀行から債権がオリエントコーポレーションに移ったと
通知が来て、その後の請求はオリコから来るようになりました。（自己破産を弁に受任して頂いたので催促は止まっています）
先日、口座が使えるのか確認するために残高参照を行ったのですが、普通に参照出来たのですが、
この口座を引き続き使うことは可能なのでしょうか？
幸いあまり出張は無いのですが、万が一あった場合、こちらの口座に出張旅費が振り込まれるもので・・・。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:15:47 oGrfb2CGO
ソフトバンクはCIC（信用情報会社）登録してるから、事故者は分割払いは拒否される公算大だよ
恥かくだけだから
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:25:55 330AwIoyO
>>194ソフトバンクだけですか？
こちらはドコモです
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:35:50 ShXdcrrHP
無理に高い新機種買わなくても一括で払える型落ちとかにすればいいじゃない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:38:27 ET1ZGdBc0
携帯イカレて、自動で電源が入ったり落ちたりしてるけど
免責降りるまでたかが半年余りだろうから我慢してる。
なるべく地味にしてた方がいいと思って。
ぶっ壊れたら、そん時はそん時で弁に相談して買う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:42:20 rjmxKEBm0
>>192
なぜよりによって今機種変を？
免責決定まで待てない理由は？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:45:24 ShXdcrrHP
>>197
同じく2年くらい使ってて外装ぼろぼろでたまに強制シャットダウンするけど
データだけバックアップとっといてぶっ壊れるまで使う予定
新しいの買おうと思えば買えるけど、型落ちすら買わないで我慢してる
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:46:28 rjmxKEBm0
スマン時間差で>>197に訳カキコきてた
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:47:28 MkJwmyRo0
>>192
自分も破産申し立てを弁護士にお願いしていて、今はは書類などが最願書に提出された
あたりです。
携帯の機種変（ソフバ）ですが、以前使用のもの（分割払い終了）を水没させてしまって
機種変しましたが、普通に分割で購入できました。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:49:24 MkJwmyRo0
最願書 裁判所の間違いです。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:51:14 ShXdcrrHP
>>200
節子、それ質問者ちゃう、別人や
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:21:21 330AwIoyO
みなさんご意見ありがとうございます
二年間の分割が終わったので機種変しても今までどおり何も変わらないのでやろうと思いました
大丈夫みたいですね
一応弁護士に相談しますが
５月に申し立てたんだけど免責決定まだかな？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:27:03 ShXdcrrHP
ご意見を全然活用しない姿勢にわろうた
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:30:31 VvROT4sL0
お願いします。
弁護士にお願いしていたのですが、申し立てできないと言われ困っています。
弁護士にお願いしてもう２年経つのですが、今更いわれても。。。という感じです。
ほかの弁護士でも無理なんでしょうか？
申し立てできない理由は、年収が高い（８００くらい）なのと、家族に送金しているのが理由らしいです。
よろしくお願いします。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:41:10 rjmxKEBm0
>>206
情報が少なすぎて答えようがないと思われ・・
借金はいくらあるの？
家族への送金額は？家族って親兄弟？それとも離婚した元配偶者？
その二年間で書類の提出は全て完了していた？
もっと具体的に書いたら誰かアドバイスしてくれるかも。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:50:00 VvROT4sL0
>>207
ありがとうございます。
実は自分自身のことではなく、彼のことです・・。
相談されるんですが、借金総額とか聞きづらくて。
送金は離婚した家族（養育費）が１０万と母親に１５万です。
もう一回ちゃんと聞いてみます。
書類なんですが、ついこの間、（１０月末）に住民票とか、戸籍とかを集めてました。
ずっと、年収が・・と言われ続けたみたいです。
破産を決めたときは年収が低くて支払いができなかったから、破産を決めたみたいなんです。
あと、申し立てすらしてくれなかった（できなかった？）のに、２年間の弁護士費用は払わないといけないんでしょうか？
お願いしたから払わないといけないかもしれないんですが、いくらくらいになるのでしょうか？
分からないのに質問ばかりして申し訳ありません。。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:55:01 ShXdcrrHP
本人に任せなさいよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:00:25 rjmxKEBm0
>>208
二年前に弁に依頼して今年の10月にまだ書類集めしてるって・・。
そんなんで申し立てできる訳がないでしょう。
よく二年辞任されずにいたなってとこでまずびっくりです。
もしかして弁に相談しに行っただけで、受任すらしてもらってないんじゃないの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:07:08 6v1TV8F5O
2年も放置できない。取り立てが厳しくて。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:11:17 IwUE4X2xO
尋問なしで同時廃止決定になり免責尋問があります。反省文を求められてますが、免責決定の確率は低いのでしょうか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:14:05 89OcwKcC0
騙されてるに一票。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:31:01 3IvNn2Bb0
>>212
免責不許可事由（浪費・ギャンブル・換金等）があったけど裁判官の裁量により同時廃止になったのでは？
きちんと書けばほぼ問題なく免責になります。
逆に、提出しなかったり、いい加減な内容だったりすると不許可になるかもしれない。
まぁ普通に書いてあれば問題ないですよ。
>>58>>67に書き方が書いてあるので参考に。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:57:38 fvzT7boxO
自己破産依頼一ヶ月。
ローン支払中の車を引き揚げられました。
今月賞与が支給されるので、一括購入できるレベルの車（車体１０万前後）を買おうと思ったところ、弁護士事務所の方から
「車は贅沢品、同じ金額を裁判所に積み立てなければならないかもしれない」
と言われました。確かに破産者の分際で贅沢だとは思いますが、そんな事あるんでしょうか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:01:30 yqw2R66tO
>>215
そんな事、ある
弁護士の言う通りですがな
車がないと生活出来ないとか、裁判所が納得する理由がないなら手続全部済むまで我慢しれ
車買う金だけじゃなく、ガソリン代やら保険、税金、駐車場代もかかるんだし、そういう事も見るんだよ
そもそも破産手続の意味を考えてみなはれ…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:15:35 J2rRX+y40
>>215
辛抱する木に花が咲く、ってか（笑）
218:(･ω･)
09/12/02 23:19:11 FYTVtGSn0
花はさくらぎ、男はいわき。
やるき！ げんき！ いわき！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:26:58 UbZdShIq0
>>193
使えると思う。
銀行によっては違うかもしれないが、自分も銀行に借金があり
オリコに債権が移ったけど、移る前に銀行に相談したら
「オリコがあなたの借金を肩代わりしたという形になるんだから
うちの口座は停止にはならない。普通に使えますよ」
と言われたよ。
今も普通に使ってる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:32:51 gpP7R0Pd0
>>206が男にだまされている感がプンプンする．．．
そもそも本当に年収８００万あって月２５万（年間３００万）送金しているのか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:21:15 9fLmWKhTP
十中八九支払いを手伝ってとか言われて金渡してるっぽいね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:38:43 iGc3resD0
>>208
相談されるって、あなたは弁護士か司法書士じゃないよね？
自分で自分のケツを拭けない人間は、ダメ人間だよ。
ところであなたはどれくらい彼にお金を貸したり援助したりした？
金取られてるんだったら、単に結婚詐欺にだまされてるだけだと思う。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:27:30 5A/SUakLO
昨日２度目の債権者集会ｵﾜﾀ
ようやく全てが終わるぜ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:38:07 QtLfyfJXO
↑もつ刈れ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:40:55 QtLfyfJXO
つか
債権者集会って怒鳴りあうとかするのか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:45:37 9fLmWKhTP
怒鳴りあって何か解決すると思う？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:54:40 5A/SUakLO
>>225
俺の時は債権者の一人がかなり興奮してた
おかげで一度で終わるはずのものが二度かかった
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:05:15 9fLmWKhTP
おっと俺の立場台無しｗｗｗｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:17:07 5A/SUakLO
いや、怒鳴りあいにはならんよw
こっちは神妙に聞くしか無いんだから
しかし店畳んで破産したんだが、今の勤務先をしつこく債権者集会の最中に聞いてくるのには参った
管財人の先生まで止めに入っても無視なんだもんなぁ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:32:36 9fLmWKhTP
その債権者は一般の信販会社とかではなく
一業者なのでは？回収出来なければ自分のとこもやばいとなると必死になるのも分かるキガスル
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:42:10 c+EjPdr4O
家を所有してる者は自己破産宣告出来ないのですよね？
正直イマイチ自己破産とかよくわかりません。
まったく無知なもので。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:51:06 9fLmWKhTP
いくら携帯電話だからって質問ぶんなげはよくないと思います。
テンプレくらい読んで、少しは自分で知識をつける努力をしてから質問しましょう。
１から１０まで全部一個ずつ聞くおつもりでしょうか？
ちなみにできます。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:59:22 0B34Z8ilO
昨日、弁護士から自己破産勧められて、
今書類書いてる途中です。
家計簿みたいなやつの金額は、はっきり書かないとだめですか？
領収書とか、捨ててしまって、金額が分からないんですが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:13:22 VFQoD2l10
>>233
大体でいい。ただ今日からはレシート類を取っとく事。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:07:50 7oKqiNW/O
司法書士依頼していますが裁判所からの通知は自宅あてに郵送ですか？
司法書士に郵送ですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:50:41 qJ4TxiIm0
>>206
普通800万あれば借金が数千万単位でなければ無理。
親に仕送り？馬鹿ですか？
悪いがその馬鹿男が800万取れる仕事やれるとは到底思えません。
そもそも2年も弁が何もしないで放置なんてありえません。
ちなみに自分の場合3ヶ月で申し立て、5ヶ月で決定しましたよ。
第一収入の多さが不許可理由なら源泉徴収見ただけで拒否されます。
2年も放置してそんな馬鹿な理由ありえません。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:01:10 UO3aP9cg0
司法書士は書面を作ることしか出来ないので、裁判所からの
通知は全部自宅に届く
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:14:28 xYrE4KIg0
弁に依頼しても裁判所からの通知書類のコピーが
全部自宅に届くけどな。
親に内緒でとかいうのまた来てたけどみんなスルーしてたね、
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:27:26 ENkTCjpp0
ニコ〇って、開示すごく遅いって聞きますけど、
２ヶ月たってもまだです。
年内に申し立て出来なさそう。。
弁は、待たずにやっちゃうかもって言ってましたが。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:27:57 UO3aP9cg0
特別送達で裁判所から来るか
法律事務所の封筒で来るか
弁護士に「白封筒個人名で」とお願いして
怪しい封筒で来るか、のどれか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:47:15 yIOzJ2bNO
先月に特定調停の支払いを終えたのですが支払い期間中に増えた債務を破産で片付ける事は可能ですか？現在は無職です
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:13:17 LL/VTmIB0
>>238
俺のは全部弁を通して来たよ。地域の違いかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:49:09 h5XhLgLAO
>>237
オレは司だったが裁判所→司→オレ。
裁判所に提出する書類の代理人のトコに司の名前と住所書いた記憶。
破産審問のみ（札幌）だったが審問日時の問い合わせも
裁判所が司に電話→司がオレに電話→司が裁判所に～
ちなみに問い合わせ内容は「都合の悪い日時はいつか？」と。
その後、破産審問日時の通知も自宅にFAXあるので
司から送ってもらった。それ持って一人で裁判所行ったよ。
ファックス（コピー）でもいいんだ、と思た。
個人事務所だからこんな感じだったのかもしれんが。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:17:56 I+9xdDx7O
今申し立て中で今度免責審尋です。
この期間でもパスポート申請と海外旅行出来ますか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:19:16 TRaeO4jC0
>>237
＞裁判所からの通知は全部自宅に届く
全部「司」に届いたよ？
一度だけ書記官から、予納金20万払える？って電話来ただけ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:54:22 zkUQiw/OO
すいません。質問させてください。
年収300万くらいでレイクに200万借金があります。原因は浪費が主です。借り入れ期間は二年満たないくらいです。
先日司にメールで相談したんですが自己破産を勧められました。
そこでわからない事が車を持っているのですが名義が親で支払い、使用人が自分なんです。
あと150万ローンがあるのですが、この場合破産すると車は引き揚げになるんでしょうか？
司に聞けばわかるんでしょうが、電話する勇気が無くて。
わかる方がいたらご教授ください。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:17:50 DP4DdtCkO
調べてもわからなかったのでお聞きしたいのですが・・・
もう返済も限界と思い自己破産を決意したのですが、クレカで貯まったポイントを商品と交換する事も免責不許可事由に該当するのでしょうか？
つい先日、貯まったポイント全てを使って商品交換の申し込みをしてしまいました。
まだ商品は届いておりませんが、自己破産の直前に申し込みをしても問題ありませんか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:25:17 URlV/4kX0
>>246
ローン会社との契約者が誰かによる。
>>247
形式的には該当するが、その程度ならならないと思われ。
249:(･ω･)
09/12/04 00:27:46 sHNwp9Ui0
>>247 俺は、破産決めた後、ポインヨを全部商品券やお米や、風呂用（防水）時計に買えた。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:28:53 DP4DdtCkO
>>248
ありがとうございます。
やっぱり該当する事はするんですね・・・
申し込みしなければよかったです・・・
でも少し安心しました。
ありがとうございました！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:37:17 vfgM0wGGO
〉248
ありがとうございます。
では、もしローン会社への支払者を自分以外の人にした場合車の引き揚げは免れるって事になるんでしょうか？
いやらしい話ですいません。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:42:11 5FznubZJ0
それこそ弁護士に相談された方がいいのでは・・・
たぶん通勤とかで車が必要なのだと思いますが
>親名義の自分使用
まあローン会社からすれば払ってくれさえすれば問題ないと思ってますし
名義が親ということはローン契約も親ということですかね？
支払いが自分になってるだけで
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:09:38 vfgM0wGGO
〉252
ローンの審査は自分がしたので契約も自分です。
司には頑なに破産と言われてるのですが車だけは手放したくないんです。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:13:58 5FznubZJ0
自分負債なら手放すしかないでしょう
まあ車が無いと困るでしょうから親名義で安い中古でも買ってもらって
使用人とか保険は自分名義で入って破産手続き完了後にでも車代を親に返すとか
いろいろ際どいので相談した方がいいですね～
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:22:22 4cnR607q0
>>251
支払者ではなく「契約者」ね。
＞名義が親で支払い、
ということは親の車になるのでは。もう一度契約書を確認してみてね。
もし契約者が貴方だったとしても、今から変えたりしたら資産隠しと見做される恐れがあるので、怪しい動きはしない方がいいですよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:28:10 4cnR607q0
>>244
短期間の旅行ならできるが、
仕事上必要等の場合以外は止めた方がいいと思うが。
まあ貴方の自由だけど。
257:255はかぶったのでナシにして
09/12/04 02:36:34 4cnR607q0
>>253
それなら個人民事再生。
車の分があるから弁済額が今とあまり変わらなくなるかもしれないが。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:32:23 jqpkDsy10
>>242
238だがあなたと同じかも。言葉足らずでスマン。
裁判所が弁に書類送付し、原本を弁が保管。
弁が原本をコピーして自宅に郵送。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:43:59 jqpkDsy10
>>244
「自己破産 海外旅行」のキーワードでググれば同じQ&Aがたくさん出てる。
回答すると、同時廃止なら問題ない。
でも免責おりるまでは極力やめたほうがいいと思われ。
自分もたまたま破産決定後免責待ちの期間に知人の結婚式が海外であったので
参加して大丈夫か弁にきいたが、
「法的には問題ありませんが、裁判官の心象を悪くする恐れがあるので
代理人としては極力避けることを推奨します」
と回答がきた。怖くなって断ったよ・・・
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:46:38 TFfOroib0
>>246
ローン会社は黙っていてもあんたが破産したことはわかる（情報登録されるから）。
ローン契約があんたとの契約なら問答無用で車を引き上げる。
ローン契約が親との契約なら、親が金を払う限りはローン会社は問題としない。
ローン契約が親との契約でも、あんたがローンを支払うのは破産手続上、非常にマズイ。
素人が下手なことを画策すると、地雷を踏む危険性があるので止めておくのが吉。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:22:39 /B8ZtUV7O
質問させて下さい。
今住んでいる場所が彼女名義の賃貸マンションです。
弁護士に受任してもらった時、契約書にはマンションの住所を書きました。
債権者にもマンションの住所で通知が行ってます。
ですが、私の本籍地は別で住民票も移してません。
もし自己破産したら官報には本籍地が掲載されるのですか？
もしマンションの住所が掲載されたとしたら、彼女に不動産会社からなんらかの連絡があるのでしょうか？
大手の不動産なので心配です。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:00:41 z0vDzjJC0
破産申し立てする分際で、年賀状は身の程知らずですか？
子供にクリスマスプレゼントもダメですか？
１２月、普段の月より家計簿の出費が多くなりますよね？
繰越し出来てれば↑くらいの出費は可ですかね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:13:37 P/CyPFC10
教えて下さい
自宅有で破産予定です。自宅評価が２，０００万、ローン残が１，０００万あります
負債が２，５００万ありますので破産を決意しました。
自宅は妻は連帯債務者になっています。
そこで質問なのですが、自宅に抵当権設定している銀行は競売になれば回収できますので
損害はでないのですが、連帯保証人になって妻に対して競売実行されるまでは請求は行くのでしょうか
破産開始から管財人が付き、自宅が売却されるまで１年ぐらいかかると思うのですが
連帯債務になっている妻への対応が心配です
ご教授下さい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:56:35 YvesX2SV0
>>261
破産手続時に住民票上の住所と実際の居所が違う場合、両方を併記します。
当然官報にも本籍・住所（住民票上）・実際の居所が記載されます。
彼女が交わした賃貸契約に「同居人等」の条項があると思います。、
もしその内容に違反している（同居者の欠格事項や同居人を認めていないなど）なら、
官報を見て連絡があっても不思議じゃないですね。
>>262
著しく妥当性を欠き、社会一般常識に照らし合わせて不自然でなければ良いのでは？
ただ年賀状はともかくクリスマスプレゼントは今年は我慢させて来年奮発してやれば良いんじゃない？
子供に社会の厳しさを教える良い機会かもよ。
>>263
連帯債務者の片方が破産した場合、もう片方の債務者に請求が行くのは止められないでしょうね。
今後ローンを支払わないでいた時、奥さんに預貯金や収入がないなら良いけど、
あるなら差し押さえの対象になってもおかしくないね。
ただ物件売却で回収できる見込みのようなので、
破産手続きの目処が付いたらその辺ざっくばらんに銀行に相談してみたら？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:18:01 z0vDzjJC0
>>264さん、レス有り難うございます。
プレゼントは、幼稚園の行事込みでして、ウチの子だけないという
かわいそうな状況に・・・。
安価なもので、日用品費とまぎらわせれるくらいのもので
用意しようと思います（レシート提出はないので）
色々と要るものは要りますが、他を切り詰めて
そもそも破産すると言うことは？の意味から外れる事なきよう
努めます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:25:57 6T4QY9YlO
>>256
>>259
ありがとうございます。
同時廃止なら許可得なくても大丈夫なんですね。
裁判所の印象を悪くすると言うことは、司や裁判所に連絡せずに行った場合でも分かる（調べる）って事ですか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:34:53 JREbBKuB0
>>265
別にそこまでうるさくないと思います。
自分もスーツ代4万円とか書いたけどあっさり免責されましたし。
日常生活で常識的な程度なら問題ないはずです。
>>253
穿った見方をすれば詐欺行為になりかねません。
素直に弁に相談すべき。
>>261
マンションの契約によるけど、同居不可の場合最悪退去が求められるかも。
彼女が契約者である以上、貴方の存在が違反になるなら当然彼女にも連絡はいく。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:06:38 VT8ukAZS0
＞同時廃止なら許可得なくても大丈夫なんですね。
>>256と>>259を読んで、なんの躊躇いもなくその結論になるとは。。。
恐るべきかな借金脳。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:34:02 1dxGl4FgP
>>268
それよりも
＞連絡せずに行った場合でも
の悪知恵に言葉も出ない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:35:40 Cpae5toN0
>>268と>>269に激同。
悪いが>>266の金銭感覚は直らないに一票。