10/04/17 17:48:09 /eQWVm/U0
>>962
>>955さんも書いてるけど、たったの1/5をだらだら返してもらっても、有り難迷惑なのかもしれないね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 17:51:51 cVMv9RgkP
>>962
異議申し立てをするのは、住宅ローンがあると思われてるからじゃないかな。
住宅ローンがないのに破産じゃなく個人再生する人は少ないだろうから。
住宅を守るために、無理をしてでも返そうとするんじゃないかと、
淡い期待をしているとかじゃない？
966:950
10/04/17 21:32:29 LFzls67f0
>>962
弁護士費用は個人再生の方が高いので
住宅がないなら、最初から破産で行く方が良いかもしれません。
我が家のような結果になってしまうと、かかる期間も長期化しちゃうし。
弁護士に、今回の例をあげて相談してみるのも良いかもしれませんね。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 03:55:12 oWFvZo9Z0
個人民事再生は、もともと自己破産レベルにある人でも持ち家を残せるように（家は生活の基本だから）として始まった制度だから
手放したくない資産があったり制限職に就いている場合以外は、自己破産にした方がいいのでは？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:37:49 zpIzEswvO
自分は免責不許可事由（短期間の極端な浪費）があるから再生にしました。
うちの地裁だと最近は破産が増えてるせいで同時廃止になりにくいそうで。
管財になると郵便や口座に制限かかるので、減額して返せるならと再生を勧められました。
>>950みたいに再生から破産に変える場合は提出書類も再度集め直すんですかね？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:03:01 rpgFjwP10
やっぱり破産も増えているんだね
970:950
10/04/19 09:02:36 ZMAL5D7A0
>>969
破産手続きはこれから進めるのですが
必要書類等の話も後日担当事務員からの連絡とのこと。
再生を選んだのは車を残したかったからなんです。
で、結局車を手放す事になると思うんで
査定だけしておいてとは言われました。
20万以下になる事を願いつつ、
昨日、アップルに行ったら30万でした・・・
破産手続きにかかる費用について
「いらん！」と言っていただけたのが救いです。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:03:37 PneqDohwO
>>970
車を残したいために再生するなんて珍しい人
972:950
10/04/19 15:21:40 ZMAL5D7A0
>>971
ん～、車を残すという意図には諸事情もあったんですが、
今考えると、最初から破産にしておけば、、と思います。
弁護士にも何度も言われた事ですしね。
でも、>>962さんのように、
少しでも返したいなという気持ちもありました。
---
楽天の再生案の異議は、損金扱い云々じゃなく
もっと回収したいがためのもので、和解交渉してきましたが
支払い金額が倍になってしまうのでお断りしました。
もしかしたら、また覆るかな・・・
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:51:30 TlS0ZCkO0
そりゃあ払えないからこその1/5なんだから、それが却下されたら破産以外にないよな。
ラクテンってβακα？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:05:54 LdlA59V20
だろうね
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:10:05 TcU7UXmw0
>>965さんの言うように
民事再生選ぶのは家持ち＝少々無理言っても絶対破産しない
って思ったんだろね。
民事再生という手段が定着してきて、財産持ってなくても成る可く返したいという理由で再生にする人も増えてきてるのに。
時流を読めない企業に未来は無いなw
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:44:59 OHleQ5r60
個人再生にあたっては、国金より楽天が問題ってことか・・・。
「民間の金融機関はほぼ異議を出さない」が常識だったのに、時代も変わったんだなｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:58:49 N1mEUs3Z0
スレ違いかも知れませんが、個人再生がらみなのでここでお聞きします。
昨年の１１月から弁済金支払いを開始しているのですが、
受任の際に保証人になっていた妻に債務（５００万）が廻ったので、妻には収入もなく支払えないので、
同時に妻も個人破産の手続きを始めました。収入のない妻が保証人になれたのは、その時の国金の制度で
、身内でも保証人になれるという制度を利用したためです。妻は実際に私の自営業の商売で働いています。
個人破産の費用は支払い済みです。
４月に裁判所に申し立てするにあたり、２ヶ月分の家計収支表を弁護士に提出したのですが、
弁護士が家計収支を見て、「個人再生が認可される程度の余剰金があるので、個人再生に切り替えません
か？」と言ってきまして、近日中に面談して話し合う予定です。しかし、実際の私たち夫婦の家計収支は、
私の弁済金を払って収支はトントンです。私の個人再生が認可されたのも、両親の収入による余剰金があるのと、私自身、今掛かっている自営業の経費をもっと削減して、書類上は余剰金を捻出させました。
しかし実際には経費は削減していません。というか、商売を守るうえで、削減できる経費など無かったのが事実です。（この時点で弁護士には嘘をついたことになると思います。）
なので今現在の家計収支上の余剰金があるのは、同居の両親の収入（２人とも年金収入）があるからです。
しかしうちの両親は、私たち夫婦をこれから先、助けるという気はまったくありませんし余裕もないと思います。実際に両親にもたいした財産、貯蓄もなく、今の収入は老後の蓄えにしたいようです。
私自身もそのような両親に頼りたくもありません。
住まいは父親名義の一戸建てです。ローンは残っています。今現在私が支払っていまして、これから先もローン終了まで払い続けるつもりです。
この様な状況なのですが、私自身としては個人破産で進めていきたいのですが、いかがなものでしょうか？
弁護士には正直に話した方が良いのでしょうか？
長文失礼しました。宜しくお願いします。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:41:17 i5Dc1Rvp0
>>977
正直に話さない理由がわからない
現実がギリギリの生活なのになんで余剰金があるような家計収支表出すの
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:19:45 FXSwXZEA0
>>977
奥様に収入がなければ再生ではなく、破産になると思います。
私も自営で、個人再生申請中です。家内は私の仕事を手伝ってはいますが、
私自身の返済などで、家内に給料を渡すには至っておりません。なので家内には
破産手続きをしてもらい、認可されました。
家計収支表ですが、何故余剰金を捻出されたのかわかりません。私は弁護士から
毎月4・5万の余裕が出ないと認可は難しいと言われましたが、返済がとまった今は
そのくらいの余裕はあります。弁済金が開始されれば、私もトントンになると思います。
同居のご両親の年金などは、子供として手はつけたくないです。その辺も含め、出してしまった
収支表は仕方ないにしろ、今後、決して余裕のある生活ではないと話されてはいかかですか？
自営は毎月決まった入金が約束されていないので、この上奥様の弁済金までとなると
キツクないですか？
980:977
10/04/21 18:20:13 N1mEUs3Z0
>>978
余剰金があるような家計収支を出してしまったのは、
私の個人再生の家計収支の流れがあったからです。
私の再生の時にも、はじめに正味の収支出したところ、弁護士から
「弁済金＋突発的な支出くらいの余剰金を毎月出さないと、認可されません！」ということでしたので、
上に書いたように偽りの家計収支を提出したということです。その流れで家内の破産でも同じような
家計収支を提出しました。
今になって思えば、再生は認可されたのだから、正味の家計収支を出して、
こちらから弁護士に事情を話せば良かったのかと、、、
気になるのは、弁護士が怒ってしまって辞退？してしまわないかと、、、
でも、思うんだけど弁護士ってこちら側の味方ですよね？
今の家計収支で破産が通らなく、尚かつそれでも、こちらが破産を希望しているので有れば、
破産が通るようにアドバイスしてくれればいいのにと、、、
いえ、絶対に再生でなければという感じではなさそうなんですけど。
再生の方が弁護士にとってメリットありなのかな？
981:977
10/04/21 18:25:47 N1mEUs3Z0
>>979
うちとホントに似てますね。
>私自身の返済などで、家内に給料を渡すには至っておりません。
同じです。
>何故余剰金を捻出されたのかわかりません。
980に書いた通りです。
>自営は毎月決まった入金が約束されていないので、この上奥様の弁済金までとなると
>キツクないですか？
まったくその通りです。
同じような境遇の方に意見いただき、有り難いです。
982:979
10/04/21 18:31:17 FXSwXZEA0
私がお願いしてる弁護士はとても親身になってくれています。家内の件は弁護士から
破産の方が良いといわれ、私の地域では収支表も大まかで良いとの事でした。
なので、たまたま多かった時もありましたが、ある程度平均的な金額で書いています。
弁護士に、最近は収入が多かったが、ムラもあるので破産でと言ったどうでしょうかねぇ。
家内には財産がないので、再生よりも破産のほうがメリットがあると私は弁護士に
言われました。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:46:38 GXY+MhzZ0
長かったけど司に依頼して１年ちょっと個人再生の認可確定がでました。
来月から支払い開始です。借り入れ８００万くらいあったのですが、
持ち家も残せてよかったです。この場でいろいろ相談に乗ってもらって
みなさんどうもありがとうございます。この一年、モビットに訴えられて
もう少しでやばいところもありましたが、なんとかなりましたみなさんも
頑張ってください。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:11:31 CEE5UoVa0
>>977
1)同居両親の支援が受けられなくなった。
2)経費削減が当初の計画より上手く行ってない。
3)上記の理由により妻の再生費用を払うのは無理だが、再生の時と同じ家計簿にしなければいけないのかと思って、粉飾したものを提出してしまった。
以上のように言って、弁護士に謝れば？
真摯に話せば、よほど話の解らない弁護士でない限り、即辞任にはならない筈だが。