エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ13at DEBT
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ13 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 22:55:36 jUmZBhvt0
チェッカーやエクセル使ってもうまく計算出来ないなど
算数チョット苦手な皆さん、ここで頼んでみませんか?

計算に必要な情報(一社ごと)

【会社名】----------できればある方がよい(年利率不明時に推定計算可能)
【契約開始時期】----何年頃かくらいは最低でも必要
【借り入れ金額】-----今幾らかよりも、いつもはどれ位だったのかが重要
【年利率】----------だいたいでも結構です、詳しいほどよい
【増枠について】-----いつ頃に何万円になったかは非常に重要です
【完済の場合】------徐々に返し終わったのか、一括なのかで違ってきます

【依頼されるみなさんへ】
●依頼するときには必ずテンプレを読みましょう。
●何社あっても構いませんが、小出しにせずまとめて依頼してください。
 1レスに書ききれない場合、最初に何社分依頼するかを宣言して下さい。
●携帯からの依頼を差別はしませんが、改行位はして読む人の立場になって下さい。
要するに、日本語でおk、わかりやすく書けよヴォケってこと。


用語の説明
過払い:借金がゼロになり、更に払いすぎのお金が返ってくる状態(=不当利得:民法703条)
残債:現在の借金の額が、この額になるという目安
天井:毎月の返済が済んだら、すぐに借りられる分を借りてしまっている状態
法定利率:利息制限法で定められた金利の上限(=利息の最高限:利息制限法1条)
利息の充当:過払い金に対して発生した利息で、追加の借り入れ金を相殺すること

前スレ
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ11
スレリンク(debt板)
■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に?」
利率 返済期間 <→18%> などは引き直す金利
────
金利 <→18%> <→15%>
19% <16_06年> 注意 <16_06年>は<16年06ヶ月>の意味
20% <12_11年> <09_04年>
21% <10_11年>
22% <09_07年> <07_09年>
23% <08_07年> <07_02年>
24% <07_10年> <06_08年>
25% <07_02年> <06_03年>
26% <06_08年> <05_11年>
27% <06_02年> <05_05年>
28% <05_10年> <05_02年>
29% <05_06年> <04_10年>

例えば最初に29.2%で50万借りて、その後『増枠無し』で残高がほぼ50万あたりを
ウロウロしている場合5年6ヶ月程度でチャラになるという意味です
最初に30万借りて『途中で}』50万に『増枠した場合』はこの期間は当てはまりません。

過払いチェッカー(あくまで目安) (p)URLリンク(www.syakkin.info)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 23:54:29 emaN8N4K0
おまけ

前スレ
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ12
スレリンク(debt板)


Q:過払いチェッカーって? 計算ソフトは?

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー  URLリンク(www.syakkin.info)

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
 名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
  URLリンク(www.kabarai.net)
 司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
  URLリンク(homepage1.nifty.com)
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
 NPO法人 大地の会(高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり)
  URLリンク(www18.ocn.ne.jp)

◆エクセル入ってないPCの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア(30日試用期間あり、試用期間中は印刷不可)
URLリンク(www.vector.co.jp)
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
URLリンク(trial.trymicrosoftoffice.com)


3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 06:53:37 lrhOF+biO
前スレ>>996です。
エロいお方ありがとうございました。利息無しでも十分です。

4:前スレ989
09/07/11 12:18:18 WSJUf9Bi0
エロイ人1号さん

ありがとう。感謝です。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:27:06 MFBq7oWV0
すいません。取引履歴が手元にありますがよくわかりません。お手数ですが宜しくお願いいたします。
【会社名】アコム
【契約開始時期】平成8年 10月15日 10万円枠で開始
【借り入れ金額】50万
【年利率】28.47%
【遅延率】開始から平成12年3月26日まで36.5% それ以降平成18年6月23日まで29.2%
     以降平成18年10月27日まで消えてます
【増枠について】平成9年 7月22日  20万に増枠 年利27.375%
        平成10年 3月5日 30万に増枠 年利27.375%
        平成11年 3月12日 40万に増枠 年利27.375%
        平成11年 5月24日 50万に増枠 年利27.375%
        以後完済まで天井張り付き
        
【完済の場合】 平成18年9月20日 502750円を振り込み一度完済
        その後なぜかまた2万借りて平成18年10月27日に
        完済→3日後の10月31日に解約

6:エロイ人1号
09/07/12 00:23:11 5ob4Y2j8P
>>5
ここは履歴を持ってる人が来るスレじゃないんだな。
ここで概算を聞くよりも、見習いスレや初心者スレで
引き直しの方法を聞いた方がよっぽど役に立つ。

80万以上の過払いだと思うので、今後どうするのか
よく考えてみな。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 19:16:11 14rQOr/7O
プロミス
平成16年に10万借り
ちょっとずつ増えて17年に40万まで借りて、18年に一度完済
現在天井です…うーん

8:エロイ人1号
09/07/13 19:42:21 jVdzvlXhP
>>7
利率は?その時期なら25.55%かな。
まあ利率に関係なく、取引年数見ただけで
残があるのは間違いないけどね。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:29:14 mpSY21YYO
携帯から スイマセン

会社 アコム
H10年位からスタート
徐々に増えていき、途中増枠50になり(マスターカード)H14年位から天井張り付き
現在 50万 年率分かりません。多分27%位?

会社 武富士

H11か12年からスタート
天井うろうろ(45万)
H17年位からH19年位まで返済のみ(残10万位まで減る
また借り始め、すぐ天井(45万)
現在天井張り付きです
年率分かりません。
曖昧で スイマセン
宜しくお願いします。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 18:15:54 BCUKL3l+O
>>9

125億くらい

11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 20:24:28 nCbuAbeV0
よろしくお願いします。
【会社名】----------アコム
【契約開始時期】----H18/1月~
【借り入れ金額】-----10万
【年利率】----------27.375%  H19/3月に完済後利率変更25%
【増枠について】-----H18/3月ぐらいに限度額50万
【完済の場合】------徐々に返してH19年3月に完済。それからまた借り始め現残高49万

12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 09:42:00 Fk1TKaP1P
>>9
アコムは30万の過払い。武富士は27.2%で25万の過払い。
金額は当てにならないけど、両社過払いになるでしょう。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 09:52:03 Fk1TKaP1P
>>11
引き直し残35万以上。最初の取引がいまいち不明だけどこれ以上は減らない
と思う。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:00:41 2n+tDed/P
>>11
引き直し残が36万円前後ってところ。


15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 12:28:59 I7lFbokmO

>>12
有難うございました。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 14:59:20 wzqO57710
>>13>>14

ありがとうございました

17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:03:28 aQ1htigT0
【会社名】----------武富士
【契約開始時期】----平成6年8月
【借り入れ金額】-----50万円
【年利率】----------29.20
【増枠について】-----最初の約三ヶ月は10万円のち半年くらいは30万でのち50万へ
【完済の場合】------たぶん一括で50万返した(アコムから借りて)記憶があるが定かでない。

解約したのが平成11年12月
カードローン契約証書に契約終了の判をもらい返してもらって今もある。

いつもはどれくらい借りていたかはよく覚えていませんが、
常に限度額いっぱいだったと思います。

約5年間の付き合いでしたが過払い請求はしたほうが良いのでしょうか?
また、契約開始が10年以上前なのですがどうでしょう?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:26:58 2n+tDed/P
>>17
常に限度額いっぱいだったなら過払いは43万ほど。
9年半の間に付く5%利息が20万以上で合計64万。

64万円を請求したほうがいいか?自分で決めなよw
時効は完済時から進行するのであと5ヶ月は大丈夫。
さっさと方針決めて行動しましょう。




19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 16:28:53 aQ1htigT0
>>18
ありがとう、某法律事務所へ電話して事情を説明したら引き受けてくれるそうです。
以前、アコムでお世話になったところでしたので手続きもスムーズでした。



20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 17:15:13 1Bnvectj0
取引履歴を支店に取りに行ってきました
今から計算に入ります!(2社取引期間6年分)
そこで質問なのですが計算結果の添削はここのエロイ人はやってくれるのでしょうか?
スレタイに従うなら丸投げして計算して貰うところというのは承知ですが自分で計算するべきだと思いまして・・・

21:エロ Lv1
09/07/15 17:40:37 2n+tDed/P
>>20
このスレでは計算結果の検証はやらないよ。
せいぜい万単位での概算を出す機能が求められているのであって、
1円単位の正確性を求められても困る。
「そんなもんじゃないの?」と言えても「それで合ってる」とは
決して言えないからさ。自分で頑張ってみてくれ。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 17:43:24 1Bnvectj0
>>21
私も取引履歴をここに貼るわけにはいかないので(そりゃそーだ)
おおよそ合ってるというのでも聞ければ十分でございます
まずは計算してきますね

23:20
09/07/15 20:22:55 1Bnvectj0
計算してみました
一応データ
【契約開始時期】----H13.12
【借り入れ金額】-----契約時400,000
【年利率】----------契約時27.375%→H15.8に25.555%
【増枠について】-----H13.12に400,000→(H14.4に500,000?)→H15.8に1,000,000
【完済の場合】------H18.3に一括返済

計算結果
23万ほどの過払い
過払い利率あわせて(5%の3年分)26万ほどと出ました
偉そうに書いてますがテンプレの計算ソフトを使わせていただきました

24:エロ Lv2
09/07/15 23:58:13 Fk1TKaP1P
>>23
引き直し計算の確認方法
・全個所履歴と見比べる(これ3回)
・履歴の出・入金件数とエクセルの入力件数を比較する
・履歴の借入、返済総額を計算し、エクセルも同様に計算(ググれば方法がわかる)
 金額が一致するか確認する
・利率を約定利率にしてみる(ただしこの方法では履歴と金額が一致しないで、誤
 差がでるので最終確認には使えない。入力の途中途中で確認するよう)

上3つの方法で確認して合ってれば大丈夫だから

25:○ファースト
09/07/16 09:44:09 FSfMWTh3O
エロい方、よろしくお願い致します
【会社名】0ファースト
【契約開始時期】----平成15年6月
【借り入れ金額】-----50万円
【年利率】----------27 だと思いますが詳しくはわかりません。
【増枠について】-----最初の2年は30万円のち50万へ
【完済の場合】------二回払い程で30万返しましたがその後50万へ行き4年程天井です

現在まで常に限度額いっぱいだったと思います。

過払い請求というよりは今の残債をいくらか減らす事はできますでしょうか

無知すぎてすいません。
先人の方宜しくお願い致します。



26:エロ Lv1
09/07/16 09:58:39 MWI0hMIsP
>>25
利率が不明確で途中の残高もわかりづらいですが、
27%で常に天井として計算しても、まだ過払いにはなっていません。
法定利率で引き直すと、11万弱まで減る可能性はあります。
ただ、途中「借入残高が少ない=支払利息が少ない」期間があるので、
実際にはもう少し多い13~14万程度の引き直し残になると思います。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 10:24:30 BoLAVQ6o0
よろしくお願いします。

アコム

平成7年5月 50万 25% 天井

平成12年6月 50万増額 100万 25% 天井

平成17年3月 50万増額 150万 23% 天井

平成18年4月 10万増額 160万 23% 天井

平成21年7月 160万一括返済

28:エロ Lv1
09/07/16 12:27:57 MWI0hMIsP
>>27
ずっと天井なら5%利息込みで275万の過払い。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 12:32:11 BoLAVQ6o0
ありがとうございました!

30:0ファースト
09/07/16 14:12:23 FSfMWTh3O
>>26
エロ LV1サン
ありがとうございます!
履歴とりよせて残債の交渉してみたいと思います。
多分残りの残債は一括返済になりますよね…?
本当にありがとうございました!


31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:19:47 jFxHjUdr0
>>30
延滞しない限り一括返済はないよ。
あと、履歴を手に入れたら黙って計算しながらこのまま少額の過払い
状態まで払い続けた後で過払い請求するんじゃだめなの?

32:0ファースト
09/07/16 14:29:06 FSfMWTh3O
>>31さん
ありがとうございます。
正直、今年の頭から色々あって、今は少しでも負担を減らしたいのが現状です。過払い確定になってから請求でないと何か支障をきたしちゃうのでしょうか?
聞いてばっかでホントすいません…。

33:31
09/07/16 18:25:54 2mHSDUXk0
>>32
過払いなら返済は交渉のはじめに止められますが、引き直し後残債ありなら
毎月の最低返済額については交渉しなきゃいけないので↓も検討してみては?

特定調停のすすめ【その16】
スレリンク(debt板:1-番)

34:エロ Lv4
09/07/16 18:55:18 BvYcSCG8P
>>32
債務者としてか債権者としての立場で交渉するかで多少の違いはあるけど、そんな
に変わらないんでない。
ゼロファーストについては情報ないんではっきりとは言えないけど、引き直して減
額・残債務に利息を付けて分割返済は可能だと思う。

あとは、JIC加盟なんで特定調停を行うと、将来利息はカットにできるが債務整理が
付く。上記の方法は原則契約見直しだけど業者によっては債務整理を付けられる場
合もあるのでその辺も頭に入れといた方がいい。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 22:11:10 R0znNaAZ0
お忙しいところお手数ですが、よろしくお願いします。

会社名:ライフ
取引開始:2001年8月
当初限度:50マン 2001年12月頃 200万へ
以来ほぼ天井
昨年6月から出金停止で、返済のみ月7万~8万(残高スライド制)
現在、約定算が、158万円です。
金利:記憶が曖昧です(毎月の計算書に記載無し。利息と元金の割合からすると
27-29.2%程度と思われます)

わかりますでしょうか?
よろしくお願いします。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 22:27:12 0WG6CUK+0
過払いだよ、150は固い

37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 22:43:17 R0znNaAZ0
>36さん
そんなにありますか・・・

頑張って、満5+5で提訴覚悟で頑張ります!


38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 22:45:44 0WG6CUK+0
頑張れ!

39:0ファースト
09/07/16 22:51:27 FSfMWTh3O
>>33さん >>34さん
ご親切にありがとうございます。
特定調停だとその後に他社返済を続ける上で支障がでてしまいそうですね…。
>>26 さんに計算して頂いた大体の金額だったらなんとか気合で一括返済できなくもないので、特定調停というのは止めておきます。
残債を一括だったら債務整理のレッテルを貼られない事が可能ならば…。
色々と勉強になります。

皆さん本当にありがとうございます。


40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 08:04:41 8abYSQru0
エロイ人さんよろしくです。

プロミス

H7年6月に50万借入れ 28.4% 天井

H10年7月に50万増えて100万 25.5% 天井

H13年9月に30万増えて130万円 24.8% 天井

H14年5月に30万増えて160万円 23.3% 

現在160万円

41:エロ Lv6
09/07/17 11:50:26 +OvYZs53P
>>40
満5で約180万の過払い。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 11:52:23 jtenIIji0
どうもです。
お手数おかけしました。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 01:10:27 6p+8NdMgO
借入50万、残高423023、
契約日18年10月31日、利率27、375%
返済額2万円
お願いします。

44:エロイ人2号
09/07/18 12:36:15 Uy3BNifCP
>>43
最高減っても残27万まで。実際にはこれ以上残るんでない。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 14:05:10 6p+8NdMgO
>>44ありがとうございます。特定調停します

46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 19:49:16 2JBXL7mwO
お願い致します。

オリコ

契約年
平成4年5月

利率
当初27%昨年より18%

当初30万借り入れ平成7年6月より50万増額

残50万 毎月1万5千円返済です。
携帯より見づらいかも知れませんが宜しくお願い致します。

47:エロイ人2号
09/07/18 20:04:07 Uy3BNifCP
>>46
80万枠でなく50万枠に増額でいいんだよね?
あとフル天井で計算していいんかい?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 20:59:59 2JBXL7mwO
47様
はい、80万枠ではなく30万枠から50万枠に増額です。ほぼ最初から天井です。
申し訳ございません宜しくお願い致します。

49:様は無しの方向で@2号
09/07/18 21:22:11 Uy3BNifCP
>>48
満5で約155万。

50:さんと呼ばせて@初心者
09/07/18 21:38:11 2JBXL7mwO
49さんなんとか一括返済して過払い請求したいと思います。ありがとうございました。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 01:01:26 I/yHYEHuO
お願いします
H11に5万からスタート
少しずつ増えてH15から50万
H18に一度50万完済
また少しずつ借りて現在天井
H20に再契約してるので、そこから利率18%だと思います

52:エロイ人2号
09/07/19 01:10:07 s44Urx1lP
>>51
利率は?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 01:46:20 I/yHYEHuO
>>52
27か28か…そのくらいだと思います

54:エロイ人2号
09/07/19 02:14:57 s44Urx1lP
>>53
27.2%で10万弱の過払い。
ただし、元情報が曖昧な分計算結果のブレ幅も大きくなる。

「債務は殆ど消滅している」位に考えておけばいいかと。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 02:21:39 I/yHYEHuO
>>54
ありがとうございました
弁に依頼してみます
プラマイゼロくらいになるとうれしい

56:エロイ人2号
09/07/19 02:34:57 s44Urx1lP
>>55
他にもあるならまとめて依頼でもいいが、この一件だけなら先に取引履歴を請求
して引き直し計算をしたうえで考えた方がいいかも。
引き直し後の残債務が少額で一括返済可能な場合や、少額過払いで減額和解する
場合などは弁司の手を借りなくても、電話交渉で可能な場合もあるので先に確認
しといた方がいい。
自分で引き直しが困難な場合は代行もある。

まあ、丸投げも否定はしないので自分の状況に合わせて判断するといい。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 17:26:01 DrIawjCPO
よろしくお願いします
*NICOS
*2000年6月~
*利率24.6
*50万限度
*2002年12に一度完済あるが、ほぼ天井。200612から返済のみ、現在約定30残高ありです



58:エロイ人2号
09/07/20 01:32:12 jrqNR5L4P
>>57
完済部分がいまいち不明瞭だけど、27万前後の過払いってとこかな。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 08:08:51 btkcrjyAO
ありがとうございました!

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 13:48:25 DjFLmN/cO
お願いします。
三洋信販 2002 8月 初めから50万枠
利率27.2% 2年前に一回完済してます。
現在残高48万です。

61:エロイ人2号
09/07/20 14:47:54 jrqNR5L4P
>>60
完済時の返済方法・金額は?一括?徐々に?
完済から再借入れまでの期間は?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 15:23:24 DjFLmN/cO
最初の完済は2007年5月で残40万の一括返済してます。再借入は今年の1月です。

63:エロイ人2号
09/07/20 15:45:15 jrqNR5L4P
引き直し残20万。
第一取引をかなり緩めにシミュレートしたので、この期間の取引経過次第ではもう
少し減る。(29ヶ月で天井到達、完済10ヶ月前から残債を減らして計算)
ちなみにこの計算で第一完済時の過払いは23万。第二開始時までに1.8万の利息が
+される。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 16:07:14 DjFLmN/cO
エロイ人2号さんありがとうございました。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 16:56:01 TcCdr87EO
現在、個人再生中なんだけど、再生手続き後に借りてしまった業者からも今後過払い請求できますか?

66:エロイ人2号
09/07/20 17:12:58 jrqNR5L4P
>>65
こっちで聞いた方がいいんでない。多分詳しい人がいる。

個人民事再生スレ 日記その12日目
スレリンク(debt板)
調停・和解後の過払い請求 2
スレリンク(debt板)

67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 18:48:35 mjmhi09jO
【会社名】----------オリエントコーポレーション
【契約開始時期】----16年9月
【借り入れ金額】-----200万円で総支払い額が286.4万円です
【年利率】----------すみません。不明です

上記の場合過払い金は発生するのでしょうか?よろしくお願いします!

68:えろ Lv43
09/07/21 19:15:43 M16tz8MxP
>>67
もっとkwsk
極端な話、H16.9に200万借りてH16.10に286万払えば過払いがあるよね?
貴方の書いている情報だけじゃ、計算の取っ掛かりが何もない。
毎月いくらづつ弁済しているとか、今の残高とか、いつ完済したとか、
もっと情報くれないと何も出来ないんだよねぇ。
>>1を読めば、利率が分からなくても何か書けることがあるんじゃないの?



69:68です
09/07/21 20:20:49 mjmhi09jO
本当にすみません。
月々31000円ボーナスで10万づつ払っています
60回払いで17年4月から払い初めて残高が479000円まだあります。
あと何か必要でしょうか?

70:67です
09/07/21 20:37:10 mjmhi09jO
>>69
すみません!番号まで間違えました!

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:40:32 5Z8T6VTl0
はじめまして
他のスレからこのスレを教えてもらい書き込みます
アコムで6年ほど前から100借りて途中増額で180借りてて一年ほど前に金利15%にしてもらいました
以前の金利は覚えてません
最初一年ぐらいで100万、次に一年ぐらいで増額140万でもう一年で180万
天井で返して借りてをダラダラと繰り返しました
今現天井です
本日、電話で、全額返済を検討していますが過払いはないですか?とアコムの担当者に言いました
二日ぐらいで計算が終わるのでまた連絡くださいとのことでした
弁護士に相談も考えていると言いましたがそうなると金融機関全社ブラックになります、
当社の提示する金額で納得できるなら社内ブラック(アコムのみ取引停止)です、と言われました
どれぐらい減額とかあるのでしょう?
アドバイスお願いいたします。

72:67です
09/07/21 20:46:00 mjmhi09jO
何度もすみません!自分ホントにスレ汚しみたいなんで忘れてください。
多少なりとも考えてくれた方ありがとうございました。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:25:51 qSr3MA1Z0
>>71
罠にはまる典型
自分で取引履歴取り寄せて自分でしっかり計算しましょうね
すくなくとも相手からの提示のあった引き直し計算が正しいかはちゃんと計算しましょう

>>72
落ち着いたらまたおいで

74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:42:49 5Z8T6VTl0
>>72さん
ありがとうございます
他スレにも書きましたが、まずは履歴取り寄せが第一歩なんですね
昨日、過払いというものを知りわけもわからず今日アコムに電話しました
過払いのソフトをインストールしましたが使い方もわからず(履歴もないです)現在180天井なので少しでも減ることを期待しながら期待と不安でパニックになってます
全額返済し解約、過払い請求するのがブラックにならない最善の方法というのは知りましたが10万ほど足りません(TT)
少しでも早く解決して楽になりたいのですが弁護士さんに依頼するのがいいんですかねえ?
どなたかいくらぐらいになるか教えてもらえませんか?

75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:50:16 qSr3MA1Z0
>>74
ビミョーにスレチっぽくなってきたので誘導しとく
過払い金初心者スレ81社目
スレリンク(debt板)

いくらくらいって何がいくらくらい?
取引履歴も無いのに過払い計算ソフトインストールしても何も出ませんよ~
たいした効果も無いのに(無いかもしれないのに)初っ端から弁護士に丸投げするのはお勧めできない
計算してくれるスレで見込みを出して貰う

履歴取り寄せて実際に計算する

{過払いが多そうなら(依頼しても割に合うと感じたら)弁や司に依頼}

過払い・減額交渉開始orたいした減額にならなさそうな場合は無駄にブラックのリスクを負うだけなので相応の過払いが発生(一括返済できるようになるまで)するまで素直に返済する

だからパニックはわかるから落ち着けって
ちょっと顔洗ってお茶でも飲んで来い

76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 23:04:32 5Z8T6VTl0
>>75さん
了解しました
少し落ち着いて今まで天井だった自分に反省しながらこれからの対応を考えます。
その後貼り付けて頂いたスレでこれからの対応を相談させていただきます
ありがとうございました。
回覧はしていますので私の大体の過払い金、もしくは減額の金額が解ればどなたか書き込んでおいてください。
みなさん本当に不安な私に親切な対応ありがとうございました。

77:エロイ人2号
09/07/21 23:18:12 9O6cmWAdP
>>76
仮に利率を25.5%にしてザックリ計算してみると、現時点で60万弱まで残債務が減っ
てる。一括返済したとしたら約120万強の過払いになる。
ザックリ計算なのと利率があてにならないので金額は参考程度に。

まあ、アコムの計算は一切無視してもう少し勉強してからどうするか決めた方がいいね。
アコムから電話がくるんだろうけど、今の知識で交渉するのは自殺行為。
何言われても「考えときます」「後で返事します」と言ってその場で即答してしまわな
いように。

78:エロイ人2号
09/07/21 23:43:36 9O6cmWAdP
>>72
その条件だと利率15%以下じゃない?

79:初心者以下です。
09/07/21 23:58:55 8L01jyhDO
平成11年2月、10万で契約、半年後30万に限度額が上がり、さらに半年後限度額が50万になりました。今現在、残高38万です、金利29.2%、アイフルです。よろしくお願いします。

80:エロイ人2号
09/07/22 00:11:53 4eTkv5S9P
>>79
現在まで利率が下がっていなければ約80万の過払い。
それから天井張り付きの期間が短ければ、これよりも減る。
(50万ギリギリまで借りずに枠に余裕のある状態が長ければ)

81:初心者以下です。
09/07/22 01:23:51 z0BjutMjO
エロイ人2号さん、ありがとうございます、今現在も利率は変わってません。ありがとうございました。

82:素人
09/07/23 00:21:47 JCoK5dxQO
H.17 1月 アイフル 50万借り入れ 2月 武富士 20万借り入れ
H.19 10月 武富士 20~35に増枠
今、現在アイフル40 武富士 天井
途中経過は、ほぼ天井張り付きです。現在は、借りたことの後悔と、来年のこの時期までには、完済したい気持ちで一杯。来年、7月までに完済したとして、過払い金は、いくら発生するか!?それを、目標に頑張って行こうかと、書き込みしました。長文すいません。

83:素人
09/07/23 00:31:28 JCoK5dxQO
多分利率は、27%。 アイフル 2万3千 武富士 1万5千 づつ返済予定です。 補足です。エロイ人お願い致します。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:01:07 MdTjPSeQO
【会社名】プロミス
【契約開始時期】H9年11月からです。
【借り入れ金額】最初から50万天井、H16年3月に100万に増枠になりましてそのまま現在天井張り付き…。【年利率】100万に増枠になるまで27.375で100万に増枠のときに24に。今年三月に17.8になりました

【会社名】アコム
【契約開始時期】H10年11月ころ
【借り入れ金額】最初から50万天井張り付きです、。【年利率】28

エロい人よろしければ計算をお願い致します。






85:エロイ人2号
09/07/23 06:06:18 RHx+7NVGP
>>82
まずは残念なお知らせから。
約定残40万で利率27%の月2300円の支払いだと、追加借入無しで来年7月の残債務
は約20万。もうチョイ頑張んないと7月までに約定完済という目標は達成できない。
月38000円の返済で来年7月に完済できる。その時点の過払い金は約30万。

武も約定残35万で利率27%の月15000円の支払いだと、来年7月の時点で残元金は
約25万。こちらも月33000円チョイの返済が必要。完済時の過払い金は約19万。

両社とも経営が厳しいのと、消費者に厳しい判例もでてるので、無理に約定完済を
目指さずに過払いに転じた時点で行動を起こすことも考えておいた方がいいかもね。
月38000円、33000円の返済だと年明け頃には過払いに転じる。

86:エロイ人2号
09/07/23 06:15:15 RHx+7NVGP
>>84
プロミス:満5で約66万。
アコム:満5で約74万。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 08:13:16 EhIxhP1aO
初心者から来ました。エロい人教えて下さい。

30万27%、90万25%、150万22%でこの間4年、その後190万20%で3年間。
すべて天井で今残170あります。どれくらい過払いありますか?
教えてくださいエロい人。

88:エロイ人2号
09/07/23 08:37:31 RHx+7NVGP
>>87
過払いは無いよ。
ザックリ情報なんでザックリ計算したけど、まだ100万は残るんでない。
取引期間7年で借入が190万まで膨らんで、利率が下がってるなら過払いまでは遠い
よね。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 12:22:37 9yfiosE80
エロイ方お願いします


【会社名】----------アイフル
【契約開始時期】----11年1月から5年間
【借り入れ金額】----50万円
【年利率】----------25%
【増枠について】----2年後に100万円になりました
【完済の場合】------ほぼ天井状態で推移し最後に一括返済しました

以上宜しくお願いします。いくらかでも還ってくるとうれしいです。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 12:34:28 EhIxhP1aO
>>87です

エロい人2号さんありがとうございました。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 17:49:04 9yfiosE80
連続でスイマセン
エロイ方お願いします

【会社名】----------武富士
【契約開始時期】----12年1月より
【借り入れ金額】----12年1月  50万円天井 27.375%↓
          12年12月 ほぼ一括返済
          13年1月  50万円天井
          13年8月  100万円天井 25.55%↓
          14年1月  一括返済
          16年9月  100万円天井 18.00%↓
          17年1月  一括返済
          18年7月  100万円天井
          21年7月  現在借入金85万          
【年利率】----------上に明記しました
【増枠について】----13年1月に50→100万円に増額しました
【完済の場合】------していません

ご面倒かけて申し訳ありません、宜しくお願いします。

92:えろ Lv49
09/07/23 18:50:21 tOFjOryzP
>>89
過払い40万+利息11万

>>89
引き直し残が60万程度


93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:31:40 9yfiosE80
>>92
ありがとうございました
請求の準備が整いました!

94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 13:25:07 qFDhFIjRO
携帯からですみません。エロイ人さん宜しくお願いします。
アプラス26,7%
13年7月30万始まり、1万5千返済
14年頃50万に増枠、2万返済
16年頃80万に増枠、2万5千返済
ずっと天井うろうろでしたが20年7月から出金停止になり返済のみで残70位です。
ざっくりですみませんが宜しくお願いします。

95:えろ Lv49
09/07/24 13:36:38 oVMFgW/0P
>>94
一応過払い10万強と出ました。
天井続きならもう少し多いかも。

96:94
09/07/24 14:07:11 qFDhFIjRO
えろさんありがとうございました!

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 15:10:20 v4Gtn25x0
CFJでの質問お願いします。
1998年から30万借り入れその後うろ覚えですが天井が続き、
何年かあとに50万、100万と増枠、100万からも105万までいいよと言われ、
その後も110万までOK、130万までひろげました!と言われるままに
増枠。ずっと天井。
しかし、昨年から出金停止。
この増枠で、過払いはないものと見たほうがよいでしょうか。
利率は多分27%あたりかと思います。

98:えろ Lv49
09/07/24 17:13:15 oVMFgW/0P
>>97
利率がよくわからない、しかも増枠の時期もはっきりしないなら、履歴を取り寄せて引き直したほうがいい。
最終の増枠から5年以上経過してれば過払いだろうし、過払いがなくても、引き直し残はゼロに近いんじゃないかな。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 17:37:58 bEwJGPOq0
エロイ方よろしくお願いします。

【会社名】----------オリエント信販→ネットカード(会社が合併?かなにかしたそうで)
> 【契約開始時期】----平成17年4月
> 【借り入れ金額】-----最初30万、その後40万
> 【年利率】----------29.2%
> 【増枠について】-----平成18年5月に40万に増額
> 【完済の場合】------平成18年3月に最初の枠30万は完済。
           
平成18年5月に40万の枠になり満額借り入れ。
平成20年1月に出金停止になり、以降返済のみ。
返済額は毎月13.000円です。

現在の残債が約25万程残っているのですが、、
過払いがある、或いは圧縮はできますでしょうか?
よろしくお願いします。

100:99
09/07/24 17:44:27 bEwJGPOq0
すみません、大事なところを書き忘れました。
完済したときは毎月15.000前後払っていって、
一年経過するかしないかぐらいのところで2回に分けて(26万、10万ちょっと)完済しました。
お願いします。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 20:41:31 +Wx0ByOm0
エロイ皆様、どうかよろしくお願いします。

【会社名】----------プロミス
【契約開始時期】----H8年11月-H12年11月 H15年4月-H17年7月
【借り入れ金額】-----H8年11月10万円 H10年9月から50万円 H15年8月から80万円 ほぼ天井移行です
【年利率】----------27%ぐらい?
【増枠について】-----H10年9月に50万円 H15年8月に80万円
【完済の場合】------H12年11月、H17年7月に一括返済


102:えろ Lv49
09/07/24 21:32:13 oVMFgW/0P
>>99

>完済したときは毎月15.000前後払っていって、
>一年経過するかしないかぐらいのところで2回に分けて
>(26万、10万ちょっと)完済しました。

お~い。30万枠で完済するのに36万も払ったん?


103:えろ Lv49
09/07/24 21:43:20 oVMFgW/0P
>>101
一連で過払い48万+利息9万弱で合計57万弱

分断すると、
第一取引は過払い15万円+利息6万強
第二取引は過払い19万円+利息4万弱
全部あわせて44万ほど。

いずれも利率は27.375%で計算。
過払い利息は21年7月末までの額。



104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 22:06:30 +Wx0ByOm0
>>103
早速の計算有り難うございます。
一連と分断では結構な差額が出るものなんですね・・・。
いずれにしてもきちんと取り返したいと思います!

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 22:59:49 bEwJGPOq0
99です。ごめんなさい!
色々間違えてましたorz

やり直します。

【会社名】----------オリエント信販→ネットカード(会社が合併?かなにかしたそうで)
【契約開始時期】----平成17年4月
【借り入れ金額】-----最初30万、その後40万
【年利率】----------29.2%
【増枠について】-----平成17年8月に40万に増額
【完済の場合】------毎月15.000前後払っていって、一年経過するかしないかぐらいのところで2回に分けて(26万、10万ちょっと)平成18年3月に一度完済。

その後平成18年5月に40万満額借り入れ。
平成20年1月に出金停止になり、以降返済のみ。
返済額は毎月13.000円です。

です。
重ね重ねすみませんがよろしくお願いします。


106:エロイ人2号
09/07/25 23:27:17 /D84TO1OP
>>105
引き直し残2万程度。
ただし、天井張り付きでは無いようなので、この部分で誤差が生じるだろう。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 16:39:32 GvlEd50iO
えろい方 お願いします
アコム から H 14.9. 50万借入 利息 27% 約半年後に天井、現在に至ります。 約7年 過払いは、あるでしょうか? 計算宜しくお願いします。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 00:52:30 GFFdY2gnO
エロイ人さん、お願いします。武富士。平成8年30万、その一年後50万になりました、今現在残高46万です。利率27%ぐらいです、よろしくお願いします。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 02:02:12 fEtUdBx4O
よろしくお願い致します。
【業者】クレディセゾン
【契約開始】恐らく昭和60年くらいから現在まで
【利用枠】ずっと50万で増枠なし
【完済】6回くらい一括完済あり。カードはそのままで、
1ヶ月後や半年後にまたすぐ借入れ。基本は天井。現在も天井残あり。
【利率】現在は法定利息内だが、
かつては24%だったり29%だったりの記憶がぼんやりある。
セゾンスレ見たけど、昭和時代は何%かわかりませんでした。

未開示というのがあるらしく、計算方法もややこしいみたいです。
一体、50万の過払いなのか100万の過払いなのか200万の過払いなのか見当もつきません。
分かる範囲で構いませんので、よろしくお願いします。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 06:58:37 +gv7oLN+O
>>107
過払いなし!

111:えろ Lv62
09/07/27 10:35:16 mBxxhRqKP
>>107
ずっと天井なら5万ほど過払いがあるかも。

>>108
天井だったのかよく分からない書き方だね。
残高46万で固定して利息だけ払っていた仮定で
過払いが78万+利息12万で合計90万って感じ。

112:えろ Lv62
09/07/27 10:46:07 mBxxhRqKP
>>109
100万円以上の過払いで間違いないだろうな。
ざっくり計算したら200万円超えていた。
ただし、不開示や分断があるとすれば履歴を取ってからじゃないの。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 15:10:48 GFFdY2gnO
108です。えろさん、ありがとうございました、履歴取って調べます。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 15:49:48 fEtUdBx4O
>>112さん、>>109です。
計算ありがとうございました!
めちゃめちゃありがとうございました!
セゾン過払いを調べると、分断などはあまり問題ないようですが、
とにかく未開示部分で大変らしいです。
現在の情報だけでも200超えているなら、腰すえてやります。
200超えてるのかぁ…。
すごいわ。やる気出ました。履歴出してもらいます。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 16:19:18 kIdoM5+qO
>>110
>>111
107です。 ありがとうございました。 S枠が残9万あり相殺出来れば 0和解しようかと思っていたので・・

116:お願いします
09/07/27 16:30:18 Hij3hUE5O
借り入れ業者はアコムです。
H10・8月 より
今現在に至ります。
借り入れ金額が80万円天井張り付きです。
毎月24000円、払い続けています。
金利は27、3%です。
過払いは発生しているでしょうか?
携帯からスイマセン…
他人任せで申し訳ないのですが教えて下さい。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 17:46:30 GokAmeSXO
えろさんお願いします。
母の借金でして情報があまりなくてすいません。
10年前からダイエーに10万くらいちょこちょこで2年前には天井100万を行ったり来たりです。
あとニッセンのカードも同じように10年前から始まり2年前には天井70万です。
あとは不明なんですが5年程前から銀行やたぶんアコムなどもあり、総額250万ありました。
金利もすいませんがよくわからないんですがここ2年程は25%でした(全会社)
これまで払い遅れはないので利息だけは払っていたコトはわかりますが詳細はわかりません。
ダイエーには「司法書士に渡す金のが多くなる」と言われましたがどの程度過払いありそうでしょうか?
情報不足はよくわかっていますのでおおまかでもいいので計算して頂ければとお願いします。

118:117
09/07/27 18:06:56 GokAmeSXO
すいません、書き忘れですが去年末に全額一括返済してます。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 18:57:55 H6d0A9cT0
情報不足わかってるなら出直してくれない?
金利も増額時期もわからないのにどうしろと?
今の時点では一括返済しているそれだけで過払いは発生しているがいくらかはわからんとしか言えない

まぁダイエーの言うことを鵜呑みにせずダイエー含めて全ての履歴を取り寄せな
話はそれからだ

>>116
契約時から80万(契約時10万で少しずつ増額していったわけでは無いという意味)
返済と同時に5000円借り入れの天井張り付きと仮定して120万ほどの過払い

120:117
09/07/27 19:13:23 GokAmeSXO
すいません‥ありがとうございます。
母がとにかく怖がってやる気を出してくれないので調べようがないんです…
ダイエーの履歴だけは取り寄せたのですが私に見せたくないと言ってます。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 19:22:57 UCdr3/Kj0
>>120
何が怖いの?OMCだよね?
そこなら請求書だせば電話交渉で払ってくれるから、司法書士とかいらんよ



122:117
09/07/27 19:47:15 GokAmeSXO
そうなんですか…簡単に済みそうなんですね。
母が何が怖いのか私もよくわかりません。
電話でキツく言われたとか、なんだかんだで結局は忘れたい・逃げたいだけだと思います。
返済はすべて私の貯金からですし、返ってくるならしてほしい。今後ブラックになってもらった方がいいし。
母には二度とその話はしないでと言われてて、私だけではできることも限られてるんですが大まかにでも金額がわかれば母も動いてくれるかと思った次第です。
携帯から長文すいません

123:エロイ人2号
09/07/27 19:53:38 ulHYzjRjP
>>122
せめて途中の残元金を何年かおきに書いてくれれば計算できないこともないけど。
いつも不足分は想像で補って計算してるけど、あまりに想像の部分が多すぎると
計算自体意味がなくなるのでね。

怖いというのは債務整理することに対してでしょ?裁判やら司法書士とかに腰が引
けてるのか、借金と向き合うことを避けているか。
だまってても今の状況が改善されることはないけど、行動を起こせば数ヵ月後か数
年後には借金とおさらばできる。今の悩みから解放されるということを親御さんに
理解させる方が先でしょ。根気強く説得してみな。

124:122
09/07/27 20:25:10 GokAmeSXO
ありがとうございます。
途中経過も全くわからないんです…。利息だけは入れて、元金も2、3万返したらまた借りて徐々に増えて気がついたら天井とか言ってました。
母を説得すれば話は進みますよね。
母はたぶんエロ二号さんが書かれてるすべてが理由だと思います。
昔の人だし、金貸しは怖い人・やるだけ無駄って考えもあると思います。
この話を持ち出すだけで癇癪をおこすんですが、最後だと思ってもう一度言ってみます。
ありがとうございました。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 20:33:46 H6d0A9cT0
>>120
怖いことは何も無いということをあなたからきちんと説明し説得しましょう
借金癖があることをまず恥ましょう
そうすればそれ以外のことは恥でもなんでもなくなります
難しいでしょうけどいかに大きなものを取り逃がそうとしているか
あと、自分でも過払い請求はいくらでも出来ますよ?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 20:48:54 GokAmeSXO
自分では不可能だと思っていましたがこの板の方々も自分で行ってるようで驚いています。
パソコンがないんですが…

127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 20:52:03 H6d0A9cT0
やる気があればパソコンは必要ない
まずはあなたがやる気を出すのが先のような気がします

128:お願いします
09/07/27 21:09:59 Hij3hUE5O
>>116
ですけど よろしくお願いします…

129:エロイ人2号
09/07/27 22:00:58 ulHYzjRjP
>>128
どの位の期間で天井まで到達したん?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 22:20:49 IqNsPFDFO
>>128
>>119

131:エロイ人2号
09/07/27 22:28:15 ulHYzjRjP
すでに計算済みだったか

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 00:27:24 1boLag1lO
エロイ人さん、よろしくお願いします。プロミス。 平成9年2月に30万枠で契約、半年後50万枠になりました、その後はほぼ天井です。利率25.5%です、過払い金はあるのでしょうか、よろしくお願いします。

133:エロイ人2号
09/07/28 00:58:21 h4bsNtvYP
>>132
満5で74万。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 03:31:59 1boLag1lO
132です。エロイ人2号さんありがとうございました。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 13:24:01 0xl0SoWU0
おそくなってすみません、99です。
計算していただいてありがとうございました。
延滞もないのに出金停止になったあたりから「?」となっていたのですが
最近貸金業登録がなくなって、みなし金融とやらになったと言われて不安になってご相談させていただいた次第です。
もう少し払って、0和解にもっていきたいと思います。
ありがとうございました。


136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 16:02:24 piYMNzXv0
エロイ方よろしくお願いします。

【会社名】----------アコム
【契約開始時期】----平成13年2月
【借り入れ金額】-----最初20万(→半年後30万→2年後50万)
【年利率】----------27.3%
【増枠について】-----平成15年に50万に増額
           
返済額は毎月15.000円です。

返しては借りの繰り返しで現在の残債が約48万程残っています。

よろしくお願いします。


137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 16:22:54 5cjUHYnx0
エロい人、初歩的な質問ですが、教えてください。
増枠あると、過払いが食いつぶされて、ほとんどなしになるとか
他のスレで見るのですが、その仕組みについて教えてください。

たとえば、30万を35%で借りていて、4年後くらいにあと5万枠を
広げられますよといわれ、35万。
それから返済しながら5年ほどです。
数万の枠が空けばまた借り入れるというのを繰り返していましたが、
1年ほど前から出金停止で返済のみ。残が11万ほどです。

このような場合、どうなりますか。
お願いします。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 17:25:38 6wx4PEaA0
137です。
35万になってからの金利は、25%か27%でした。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 17:33:15 SURo6+hb0
エロくはないけどちょっと横から

契約してから何年経過してるかがちょっとわかり難い気がします
30万の契約は4年
35万の契約になって5年
はじめの契約から9年経過ってことか?で、去年くらいから出金停止で返済のみして35万→11万になりました、かな?
それとも
30万の契約4年→35万の契約5年→出金停止になって1年ほどたつ?

140:エロイ人2号
09/07/28 21:46:00 3d1a0ENj0
>>136
満5で20万程の過払い。

141:エロイ人2号
09/07/28 22:03:07 3d1a0ENj0
>>137
例えば約定残30万(契約通りの残高)で、引き直したら過払い金元本が10万で過払い
金利息が5000円という状態の時に5万借りた場合どうなるか。
借りると言っても預けてる金(過払い金)があるのでそこから引かれる。まずは利息
から5000円、残り45000円は過払い金の元本から引かれる。結果約定残が35万で
実際の引き直し後の過払い金は55000円になる。

これが新たに20万借り入れたとすると、約定残50万で引き直し後も95000円の債務
が残ることになる。これが所謂「食いつぶす」という状態。
食いつぶしても消滅しているわけでなく、新たな借り入れに充当されているだけ。

了解した?で、長々と書いたけど結論は「気にする必要一切なし」

142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 22:49:31 uZ3oTj6m0
137です。
ありがとうございます!
増枠したといっても、その金額が少なければ
残債が残る可能性は少ないということですね。
取引履歴取り寄せてみようと思います。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 01:53:31 AN5pAgG50
136です。
エロイ人2号さんありがとうございました。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 08:09:52 fN6sYSxI0
4件お願いします。

レイク  98年11月50万 天井状態 
     03年7月80万に増額 即天井
     今年の春より出勤停止で返済のみ(月33000円)残74万

プロミス 97年9月 50万 現在まで天井

アコム 98年1月 50万天井
    06年より返済のみ(月15000円)残27万

アイフル 98年9月50万天井    
     今年の春より返済のみ(月24000円)残41万

金利は全く判りません。
宜しくお願いします。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 09:43:30 4N1vkQS+O
お世話になります。よろしくお願い致します。

【会社名】----------武富士

【契約開始時期】----返済時発行の明細書の包括契約締結日は平成14年3月27日です。

【借り入れ金額】-----総額100万円
毎月34000円返済
平成20年6月より出金停止
出金停止時までは毎月元金充当が大体13000円前後で残りが利息分
今月は元金充当15636円、利息分18304円でした。

【年利率】----------先月、今月の明細書から算出した年利率は計算に間違いなければ25.5%くらいでした。

【増枠について】-----初めての借入は20万か30万でした。
その一~二年後には100万まで増枠になったと思います。
100万増枠までに数回増枠有りました(→50万→70万→100万?曖昧ですが…)
100万増枠にあたり新たに契約書を作成した記憶があり、金利が下がると言われました。
あと、毎月の支払い金額増えたような…
これが上に記した包括契約締結日だったかも知れません。
記憶違いでなければ初借入は平成14年より前のはずなんですが…曖昧で申し訳ないです。
以降ほぼ天井張り付きで返しては借りを繰り返し。
平成20年6月に出金停止となり今現在は返済のみです。

【完済の場合】------完済は一度もしておりません。常に自転車操業状態でした。

足りない情報がありましたら申し訳ありません。
武富士の他に下記の二社(武富士と同時期に出金停止、現在は返済のみ、完済無し)
・プロミス50万(別枠でショッピング20万、完済済)
(初借入20万、明細書の最終契約日平成11年3月、毎月1万5千円返済、現在の年利率25.5%くらい)
・シンキ100万
(初借入20万か30万、明細書の基本契約日平成15年2月、毎月4万円返済、現在の年利率27.7%くらい)

ありますが今回は武富士の詳細のみでよろしいでしょうか?
とりあえず一社だけでも今現在過払い状態なのか、残債があるならどのくらいになるのかを知りたいのです。
御手数おかけしますがよろしくお願い致します。


146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 13:30:03 4N1vkQS+O
>>145です。すみません、【借り入れ金額】部分に訂正箇所があります。

×今月は元金充当15636円、利息分18304円でした。

○今月は元金充当16616円、利息分17384円でした。



147:アコムの事
09/07/29 15:17:50 G74YX7wjO
エロい人サンお願いします。
平成10年からアコムに借りてます。
当初50万の契約で何年後かに80万まで融資可能になり現在まで、ほぼ天井です。金利は27、3%です。
任意整理したくアコムに電話をしたら現在の債務80万円をチャラに出来ると話しが出ました。
チャラにした後 解約し、過払い金請求をしたいと考えてますが こんな状況でも過払い金請求が出来ますか?そして過払い金は発生しているでしょうか?
よろしくお願いします。

148:えろ Lv62
09/07/29 17:09:56 LC9SbfdXP
>>145
平成14年3月27日というのは100万に増額したときの
契約日のような気がするけどな。
平成12年3月に29.2%で借り始め、以後半年毎に増額
(20⇒30⇒50⇒70)
平成14年3月に100万になったと仮定した計算をすると、
過払いが66万になりますね。
(今の残高が書いてないけど、750000円程度と推測)

平成14年3月に20万円からスタートしたとすれば、
過払い金が16万程度。

履歴見ないと確実じゃないけど、過払いになってるのは
間違いないんじゃないか。


149:えろ Lv62
09/07/29 17:19:14 LC9SbfdXP
>>147
増枠の時期がないとはっきりわからない。
3年後だとすれば過払いが利息込みで97万。
4年後だとすれば同じく利息込みで90万。

アコムがその対応をするのは、過払いが
発生している人が履歴請求をした時だよ。
変な和解文書に判を押さずに、履歴を見て
考えますって言うんだよ。

150:アコムです。
09/07/29 17:33:19 G74YX7wjO
>>149サン ありがとうございます。
確か増枠したのは平成14年だったと思います。
その通りで、引き直し計算したいという理由で取引履歴を要求したところ、債務80万円が全て無くなると言われました。
過払い請求は したいと考えてますので 店頭に出向き、どんな事に注意した方がいいですか?
安易に判を押したくないのでアドバイスして下さい。
債務がチャラになり、過払い金が戻るのが理想なんです。
よろしくお願いします。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 20:23:30 4N1vkQS+O
>>148 えろ Lv62さん

お忙しい中レスありがとうございます!
はい、私も平成14年3月27日が100万増枠の契約日だと思います。
書き込み後、もう一度記憶を辿ってみたんです。
それで平成14年春に個人的にイベント事があったのを思い出しまして。
それと照らし合わせてやはり初借り入れはそれより前である確信が持てました。
それが平成12年か13年かはちょっと定かではないのですが……。
今月の返済後の残高は811215円でした。書き忘れてしまいすみません。
平成12年か14年かどちらにしても過払い状態であることが確認出来て非常に安心致しました。
これなら10年物のプロミスと年利率が高いシンキも恐らく過払いである可能性有りですよね。
シンキは契約日が平成15年2月になっていますがこちらも100万枠の契約日だと思います。
しかしこれ、知らぬ間に増枠されてたんですよ…返済に行って明細書みたら100万枠になってました。
契約書作成した記憶が全くないんですがこういうこともあるんですかね?

諸事情で返済がきつくなり悩んでいたのですがこちらで相談してみて良かったです。
計算や交渉に自信がないので専門家の方に相談依頼してみようと思います。
大変助かりました。本当にありがとうございました!

152:えろ Lv64
09/07/29 22:00:03 LC9SbfdXP
>>150
アコムの店頭に履歴を取りに行くと、「これに判子をください」と
和解書のようなものが出てくる(らしい)。
その後の過払い請求には影響はないと言うらしいのですが、文面を
見たことがないので詳しいことはわからない。
善意に解釈すれば、アコムが過払い金があることを認めてそれ以後
返済されなくても延滞扱いにしないという社内処理をするために
証憑が必要だからとも思えるが、何しろ現物を見たことがないので
何とも言えない。よく読まないで判子を押すことはせず、「履歴を
見てから考えます」と言って履歴だけもらってくればいいんじゃね。

>債務がチャラになり、過払い金が戻るのが理想なんです。
「過払い金が戻る=債務がない」だからね。
いくら取り戻せるかは貴方次第。頑張れ。




153:えろ Lv64(メタル狩り中)
09/07/29 22:13:47 LC9SbfdXP
>>151
契約書の極度額は100万だけど利用限度額が50万になってたとか。
それなら、契約し直さずにシンキの判断だけで増額もありえます。
プロミスはおそらく過払いだけど、シンキは引き直し残がありそう。
3社のトータルで見れば、過払いの方が多いと思いますよ。

まず、武富士とプロミスの履歴を取って、過払い金を取り返すべく
さっさと提訴しましょう。その2社から過払い金を回収したら、次に
シンキの履歴を取って、引き直して若干の過払いになるように返済。
それでゼロ和解っていうのが理想でしょうかね。

154:エロイ人2号
09/07/29 23:06:44 5JrmAo+fP
やはりドラクエかw

155:エロイ人2号
09/07/29 23:09:03 5JrmAo+fP
>>150
読みな

アコム審査第2部その4
スレリンク(debt板:2-番)

156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 23:10:36 yDbe9rdH0
おいらまだLv32・・・

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 00:04:20 ZnE+YnuJO
>>153
レスありがとうございます!
シンキ残債出ますか…。ああ…。
極度額はなるほど納得しました。
そういえば50万までは電話でのやり取りだけで増額されたような。
70万まで増額の勧誘が来たときに郵送で書面のやり取りをした記憶有り。
この契約書作成で極度額が100万になったってことですね。(←これが明細書の基本契約日?)
極度額を知らなかったので限度額いっぱいなら天井だと思い込んでました。
ということは初借入から100万までの間、天井じゃないときもあったってことでしょうか。
明細書の基本契約日は平成15年2月25日ですが、平成14年1月に8千円振込返済の記録があります。
ですので初借入は平成13年度になるのですがそれでも残債出ますでしょうか。
天井状態ではない期間があるからですかね?

【会社名】シンキ
【借り入れ金額】100万
毎月4万返済、今月の元金充当22109円、利息充当17891円、取引後残高762763円
【年利率】今月の明細書から算出すると27.7%くらい
【増枠について】↑上に記載
【完済】無し…だと思います。

返済額、利率ともにシンキが一番大きいので出来れば他社と同時に片付けたかったのですが…。
残債が出るとしたらどのくらいになりますでしょうか。何度も御手数おかけして申し訳ありません。
急ぎませんのでお時間のあるときにでも教えていただけたら有り難いです。
よろしくお願い致します。


158:アコムです。
09/07/30 07:31:56 7nm9eDoIO
>>147です
皆様ありがとうございます。
少し勉強してみます。
初めて2ちゃんねるを利用したんですが 丁寧に返答してくれて ありがとうございます。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 09:13:05 AzXBzMBq0
【会社名】----------アコム
【契約開始時期】----2002年
【借り入れ金額】-----役50万
【年利率】----------29パーセント
【増枠について】-----無し
【完済の場合】------先週一括返済

宜しくお願いします



160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 11:37:47 iJE2YAIx0
1件お願いします
【会社名】----------武富士
【契約開始時期】----1999年6月
【借り入れ金額】-----30万
【年利率】----------27.6%
【増枠について】-----2002年6月に50万へ増額
2006年に90万に増額
今現在90万の天井です
    宜しくお願いします。

161:えろ Lv75
09/07/30 12:03:14 XP3JCWvvP
>>157
シンキは6年半で20⇒100への増枠というのを見た感覚だけで
過払いがないと書いてしまったが、それ以前からの取引なら
過払いがありそうだな。
ざっくり計算したら50万くらいの過払いになった。


162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 15:51:47 ZnE+YnuJO
>>161
過払いありそうですか!良かった…
過払いたくさんなくても残債さえなければいいなぁと思ってたので安心しました。
これなら三社全部一緒にやり始めても大丈夫そうですね。早速動き出そうと思います。
何度も御手数おかけしてすみませんでした。不安解消出来ました。ありがとうございました!

Lv上がってますね~メタル狩り頑張って下さい~!


163:エロイ人2号
09/07/30 21:45:19 R7O7bYFcP
>>144
全く判りませんか。第三者はもっとわからないんだけどね。
27%で計算した。

レイク:70~80万
プロミス:80万強
アコム:90万強
アイフル:70万強

164:エロイ人2号
09/07/30 21:50:08 R7O7bYFcP
>>159
即天井、張り付き、天井一括返済で70万強。
利率どうだろうね。下がってそうだけど。

165:エロイ人2号
09/07/30 21:53:51 R7O7bYFcP
>>160
満5で30万程の過払い。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 10:23:25 yospNUG80
>>165さん
有り難うございます。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 12:55:29 kGWIZehJO
【会社】プロミス
【契約】1999年3月に10万
を25.5%で契約
【増額】4ヶ月置きに20万ずつ100万まで増額(常に天井)
【金利変動】2005年4月に23%に下がる。
【増額】2008年1月に120万に増額で18%に金利下がる(常に天井)
【解約】2009年6月に一括返済で解約しました。

パソコンを持ってなく、使い方もわかりません。
過払いはいくらぐらいあるのでしょうか?
宜しくお願いいたします。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 13:01:56 kGWIZehJO
↑10~90万まで27%でした。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 13:02:21 FazewLT3O
エロさん、以前母の借金についてアドバイス頂いてた者です。
母を説得して過払い請求やる気もたせようとしましたが、
勝手に過払いしてました…
隠してた他の三十万借金返済と司法書士への報酬でチャラになったから言う必要ないと思ったって。
一応私が全額返済したのに勝手に過払い金まで使用済みでした…

170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 18:15:43 0G6fJzgN0
お願いします
【会社名】----------ライフ
【契約開始時期】----2003年 6月
【借り入れ金額】-----50万
【年利率】----------29,2パーセント
【増枠について】-----無し
【月々の返済額】-----2万円

はっきり覚えていないのですが、3年ほど前から年率18,00%に
なりました。それ以前は年率29,2%で支払っています。
2009年4月に出金停止になり、残債が47万円です。
それまでは、ほぼ天井張り付き状態でした。

ゼロ和解か、過払いあるようなら自分で交渉してみようと
思っています。よろしくお願いいたします。




171:エロイ人2号
09/07/31 18:23:33 0yxoYQrnP
>>167
約155万ってとこかな。
25.5%は100から23%に下がるまでの間でいいんだよね?
それで計算したから。

172:エロイ人2号
09/07/31 18:33:51 0yxoYQrnP
>>169
使用済みってw
笑いごとじゃないね、失礼。
何か文章読んでる限りではまたやりそうな臭いがプンプンしてるんだけど。
何らかの対策が必要かもね。

173:エロイ人2号
09/07/31 18:43:21 0yxoYQrnP
>>170
h18/7に18%で10万チョイの引き直し残。
H19/1に18%で6万チョイの引き直し残。

174:170
09/07/31 18:46:10 0G6fJzgN0
>>173

ありがとうございました。
履歴取り寄せて、残債一括返済して交渉してみます。


175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 19:07:31 kGWIZehJO
>>171
有り難うございます。
25.5%は100に増額の時から23%に下がるまでです。
過払い約155とは満+5でしょうか?
満額のみでしょうか?

176:エロイ人2号
09/07/31 19:28:52 0yxoYQrnP
>>175
過払い金利息5%を含む物。満5。
数年前に完済している物だったら+5分は別に答えてるけど、先月一括返済なので
その差分は誤差の範囲内。そこまで正確にはでないのでね。

177:169
09/07/31 20:04:44 FazewLT3O
ほんとにスレチなのに丁寧にアドバイスしていただきありがとうございました。
あの人はブラックになってローンも組めないとか言ってたのでまだマシになるかな…とか期待せず警戒しておきます。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 21:53:32 kGWIZehJO
>>176
エロイ人さん有り難うございました。
金額が140越えと微妙なので司法書士でなく弁護士に相談してみます。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 22:47:16 zLpHnY6p0
【会社名】--------三菱東京UFJ
【契約開始時期】----平成8年6月~
【借り入れ金額】-----6750000
【年利率】----------27.8%からでここ2年ほどは18・00%と思います・
【増枠について】-----なし
【完済の場合】------ 毎月ごとに借りて返済を繰り返してのキャツシングでした。今年の1月からは利用してません。
 


 多い月で30万で少ない月で3万とかでばらつきがかなりあります。翌月には返済しておりました。

180:179です
09/07/31 22:50:46 zLpHnY6p0
途中ですみませんでした。よろしくお願いします。

181:エロイ人2号
09/07/31 23:06:08 0yxoYQrnP
>>179
これ履歴あり?なし?
675万は総借入額だよね?

これは無理。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 23:43:26 Zf1+pXQfO
よろしくお願いします。

13年前に5万借りて、今は37万で残が30万です。
前の利率は不明で現在は約29パーセントです。
半年ごとに返済分をまた借りるという繰り返しです。
今現在は毎月2万返してます。

分かりにくかったらすみません。ちなみにエイワです。

183:179です
09/07/31 23:48:20 zLpHnY6p0
>>181様・ニコスから履歴を取り寄せて675万借りて自分が696万払った事になって-13万となっておりました。金額が金額だけにと借り方がムラがあるのでどの様に計算すればよいかわからなかったので・・
-分が過払いになるとはおもうのですが、ニコスの計算は?だよ。というのを他スレでみたものですから。。。無理っぽいですかね??


184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 08:05:42 54gk5ZiR0
144です。
エロイ人2号さん、ありがとうございました。
過払いが有る様なので(それも結構な額が・・)早速履歴を取りよせ請求に
チャレンジします。

お礼が遅くなって申し訳ありません。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 16:00:49 +d6PAxk+P
>>183
「無理」っていうのはそういう意味でなくて、
あなたの出した情報では計算不能だっていうこと。

過払いを計算するのに必要な情報は、
「いついくら借入たか」「いついくら返済したか」の二つ。
借入の総額や返済の総額を知らされても、
その借入がどのくらいの期間だったのかがわからなければどうしようもない。

ニコスの出してくる計算書は、過払い金に利息をつけていない状態のもの。
なので実際の過払い金はおそらく13万円よりは多いだろう、と推定はできる。
(最終返済で初めて過払いが発生した場合を除く)

186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 17:27:38 EZrEY9rzO
携帯から失礼します。エロイ人さん、お願いします。平成10年12月、30万で契約、今現在ほぼ天井です。利率27%ぐらい、アコムです、よろしくお願いします。

187:エロイ人2号
09/08/01 17:43:33 JpALAD0lP
>>183
ここで計算するのは無理だし、意味ないと思うよ。
履歴もしくは計算書が手元にあるなら、それを元に自分で引き直し計算をして
正確な金額を把握すべし。

ってことは理解できてるけど、計算の仕方が分からないってことかね?
普通に名古屋式なり外山式などの計算ソフトに借入・返済の年月日と金額を入力
していくだけ。取り敢えずチャレンジしてみて分からない所があれば見習いなり
ニコススレで聞いてみては。

188:エロイ人2号
09/08/01 17:47:00 JpALAD0lP
>>186
満5で36万程の過払い。

189:エロイ人2号
09/08/01 18:01:22 JpALAD0lP
>>182
もう少し情報ないかね?
枠37万?もし限度額が変化しているならその時期と金額のおおまかな時期。正確で
なくていい。
それと、「枠一杯まで借りて返済、空いた分を借りる」これをやり始めた時期。

とにかく計算するには「いつ、いくら借りていたか」が必要。借りていた金額に変
化があった場合は時期と期間、金額を知りたい。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 18:08:13 EZrEY9rzO
186です。エロイ人2号さん、ありがとうございました。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 19:35:26 gW26rizvO
クレカで2000年から10マソ⇒半年で30マソ⇒銀行引き落としで毎月15000支払い
⇒2007年に完済
ずっと天上で完済2年前から返済のみ
金利は27%です

お願いします。

192:エロイ人2号
09/08/01 20:40:24 JpALAD0lP
>>191
完済時で30万弱位。現在までの利息含め32万。
30万前後ってとこだね。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 20:46:05 gW26rizvO
>>192
ありがとうございました。
早速過払い請求します。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 21:37:58 XZxYxuEYO
>>189様レスありがとうございます。
始めは5万でその半年後に15万、また半年後に20万位で確か1年位20万が続いてその後35万。
7年前の通帳に振込み記録がありその時すでに22000円払ってたので7年前からは確実に35万を借りて半年ごとに枠内借りるの繰り返しだと思います
今現在の37万になったのは3年前位で今は毎月20000円の返済です。
利率は29%で、最初の頃は38.?%だったかと
文章分かりにくくてすみません。これが自分でわかる精一杯です。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 22:24:57 wZfqjxKZO
よろしくお願いします
【会社名】
三洋信販
アイフル
レイク

【契約開始時期】
三 平成12年8月
ア 平成16年5月
レ 平成17年5月

【借り入れ金額】
三 100万
ア 150万
レ 50万

【年利率】
三 29.2%
ア 29%→20%
レ 28%

【増枠】
三 契約2年目頃から徐々に増えて3年目に100万
ア 契約半年位で50万、2年目頃に150万増枠のとき、利息20%に減
レ 契約3ヶ月位で50万

アイフル増枠のとき、三洋信販をほとんど完済
数ヶ月でまた満額

2年前位から少しずつ返済
残り
三 70万
ア 105万
レ 30万
です

196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 22:32:18 wZfqjxKZO
補足すいません

3社共に10万スタート
2年前まで、ほとんど天井張りつきでした


197:179です
09/08/01 22:44:20 c8cIk/xN0
185様、187様、ご指摘ありがとうございました。自分でもう1度できる事はやってみようと思います。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 23:00:59 Ib62xIRVO
宜しくお願いします。
プロミスです。
平成12年9月に30マソを25.55%で契約(天井)
13年1月に50マソに増額(天井)
14年1月に100マソに増額(天井)
19年11月に18%に利率変更
21年1月に120マソに増額(天井)
今日一括返済しました。
過払いはありますでしょうか?

199:エロイ人2号
09/08/01 23:07:04 JpALAD0lP
>>194
最初1年を38%残りを29%で75万程。
ブレ幅は結構あると思うので、その辺は加味して捉えてほしい。

200:エロイ人2号
09/08/01 23:33:54 JpALAD0lP
>>195
三洋:過払い約70万
アイフル:引き直し残約75万
レイク:引き直し残約4万

201:エロイ人2号
09/08/01 23:41:45 JpALAD0lP
>>198
120万弱ってとこかな。
ちょうど過払いになる時期に一括返済したんでその分が過払いという感じ。

202:195
09/08/02 00:11:46 LvjH3JqKO
>>200
ありがとうございますm(__)m

203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 00:22:25 pKxU7uPwO
エロい人宜しくお願いします。

プロミス
平成11年6月10万で契約10日程で天井
平成11年12月30万に増枠すぐ天井
平成15年4月50万に増枠すぐ天井

利率は今まで25.5だったと思います。

宜しくお願いします

204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 00:24:09 pKxU7uPwO
今日まで天井です。
追加すいません。

205:エロイ人2号
09/08/02 01:04:52 UINSfJVtP
>>203
満5で22万の過払い。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 01:47:31 pKxU7uPwO
エロい人ありがとうございました。

同時期に同じように借り方してるのがあと2社あったので利率の低いプロミスが心配してました。

暇な時でいいのでプロミスのさっきの条件で利率29.2で計算お願いします。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 11:49:16 cwsk9ypbO
>>199ありがとうございました。エイワは少し特殊なので、これで司法書士に依頼する踏ん切りがつきました。
少しでも過払いがでればいいなと思っていたので

208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 00:13:47 PGdnNk6VO
よろしくお願いします。

プロミス
平成11年4月(もしかしたら平成10年かも)20万からスタート
確か半年~二年弱で20万→30万→50万と増枠されました。
50万枠になってからは毎月1万5千円返済、先月返済後残は約44万です。
昨年初夏に借り入れ停止、停止までほぼ天井張り付きでした。
毎月延滞無しで必ず返済していますが一度も完済はしてないです。
年利率は20万30万のときのは失念してしまいましたが今は多分25.5%だと思います。

チェッカーでは過払いになりましたが入力があってるか不安だったのでこちらにお願いに来ました。

209:カワカミ
09/08/03 01:27:40 jTxFWl0DO
よろしくお願いします。
【会社名】ライフ
【契約開始時期】
平成12年~平成15年まで
【借入金額】50万
【年率】不明
【増額】借入一年後30~50万に増額されました。
【完済】一括返済
分かり難いと思いますが、どうか宜しくお願いします。

210:えろ Lv96
09/08/03 10:11:50 5JrzL8KdP
>>208
入力が合っているか不安も何も、途中増枠があるとチェッカーでは無理。
全期間25.55%で計算して、5%の利息込みで40万をちょっと切る位の過払い。



211:えろ Lv96
09/08/03 10:21:13 5JrzL8KdP
>>209
出来る範囲で想像して計算してみた。
前提条件は、
・H12~H15までの丸3年間の取引。
・当初30万で丁度1年後に50万に増額。
・利率は28.8%
・36ヵ月後に51万ほど一括返済

これで過払いが178000円。
+5と言われる利息が53000円ほど。

212:カワカミ
09/08/03 13:03:15 jTxFWl0DO
>>211
ありがとうございました。本当に助かりました。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 15:09:04 D1SiJwhkO
お願いします。
平成12年借り入れ、月は分からないです。
最初、30万で約1年で80万に増枠。以後、ほぼ天井張りつき。
現在、残70万。利率29.2%です。

214:208
09/08/03 15:16:32 PGdnNk6VO
>>210
そうでしたか、教えてくださり有難うございます。>チェッカー

過払い計算も有難うございます。
請求についてもう少し勉強しながら取引履歴を取り寄せ、自分でチャレンジしてみようと思います。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 17:43:37 ymCprsZ8O
ディックだけ履歴がこないのでウズウズしてます。
平成13年10月に50万を借入して天井貼り付き。
半年後
平成14年4月に20万増額、計70万になる。
平成21年7月まで天井貼り付きでした。
利率は29.2%だった…と思います。
どうぞよろしくお願いします。

216:エロイ人1号
09/08/03 19:08:38 5JrzL8KdP
>>213
12年7月からとして、過払いが80万弱+利息が5万強で合計85万。
開始月によってはプラスマイナス10万円ほどの誤差があるね。



217:エロイ人1号
09/08/03 19:20:13 5JrzL8KdP
>>215
先月まで天井は分かったけど、それは完済したの?
それとも残債ありで過払い請求するの?

約定残70万として、過払いが45万強+利息25000円弱。
あわせて48万ほど。
先月一括で完済したのなら70万上乗せで148万だね。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 22:06:59 CzIaxmTlO
よろしくお願いします。
【会社名】アイフル
【契約開始時期】
2001年2月~現在まで

【増額】最初は枠が20でしたがたぶんですが借入二年後に50万に増額されました。2006~2007年にかけて10万返済し40万に。2007年8月から現在までの約2年間遅延中です。
元金、利息、遅延損害金ふくめて64万の請求がきています。

よろしくお願いします。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 22:09:08 XNHudjIoO
お願いします。
自分名義ですが、
家族が使い勝手に増額したのでH15年7月に10万借入れされ、恐らくH16年7月までには50万まで借入れしていたようです。現在29.2%で返済しておりますが、出来れば今年の終わりか来年の中間までに完済を考えています。
完済出来た場合は過払い金は大体どのくらいになりますでしょうか?お時間ある時にお願いします。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 22:12:09 XNHudjIoO
↑すみません、会社はプロミスで恐らく借入れしてから1年で天上だと思います。


221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 22:40:03 7fn/kR00O
お願いいたします

会社サンライフ

H5年借入開始50万
H7年増額100万
コツコツ返済
H13完済
あやふやですが28%ぐらいだと…


サンライフ返ってくるか不安ですが…


222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 11:17:57 qnHB2QMyO
【会社名】----レイク
【契約開始時期】----1991年11月
【借り入れ金額】-----初回10万
【年利率】----------最初は32~3で2000年あたりに30か29か3%くらい下がったと思います。
返済しては元金分をその日に引き出してました。
【増枠について】-----1992年7月に30万、1993年6月頃50万に増額
【完済の場合】------2006年9月に一括完済

よろしくお願いします。

223:エロイ人1号
09/08/04 11:50:44 EdB03losP
>>218
利率は?
ずっと天井、27.375%で計算してみると、滞納開始時の引き直し残が1万弱。
28%以上なら、過払いか債務ゼロだな。
25.5%だったら、引き直し残が7万強で利息と損害金合わせても11万強。
アイフルなら、それ以下の利率だったってことはないよね?
いずれにしても、60万も払う必要ないよ。

向こうが「法的手段」に訴えるときには、法定利率で引き直してくるから
それを待っててもいいし、
利率が29.2%だったなら履歴を取り寄せるぞってのもいいね。



224:エロイ人1号
09/08/04 11:52:02 EdB03losP
>>219
どんなペースで返済していて、今の残高はどのくらい?

225:エロイ人1号
09/08/04 11:58:24 EdB03losP
>>221
100万増額後、完済まで月3万円ペースで返済していたとして過払いが82万円。
完済までの利息が4万、完済~今年までの利息が34万。
いわゆる満5+5を全部回収できれば120万なんだけどね。


226:エロイ人1号
09/08/04 12:03:49 EdB03losP
>>222
過払いが190万円強。
完済までの利息が35万、完済~今年までの利息が27万。
いわゆる満5+5で250万。


227:222
09/08/04 12:24:21 qnHB2QMyO
>>226
お~かなりありますね。
がぜんやる気が出てきました。
ありがとうございました。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 13:38:48 Au4MqMTOO
>>223

ありがとうございます。アドバイス心強いです!請求書のハガキをみると

(貸付の利率(実質年率)     28.835%)

となっています。やはり過払いでしょうか?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 14:39:32 GLDG/sid0
お願いします。
アイフルで、平成10年6月に10万。
すぐに40万、1年もたたないうちに50万になりました。
それからずっと天井で、昨年出金停止になり、返済のみを1年以上
続けております。現在残は41万です。
利率はずっと、29.2%です。
よろしくお願いします。


230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 15:12:21 vkrHdzx9O
>>224ありがとうございます。ずっと短パンで書き込めませんでした。
借りては引き出してを最低4~5年は繰り返していて、返済額は1・5万円(殆ど利子)
残金は49万程です。
お手数おかけしてすみません。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 17:47:38 cPhS2UZPO
215です。
残債70万で過払い請求します。
7社中6社を引き直した結果、約100万の過払いで残債が35万の状態でした。
ディックの結果
司にの費用を引いてなんとか4~50万の過払いを手に入れられそうです。1号さんありがとうございます。



232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 18:15:57 EPR3Ahmt0
おねがいします。

【会社名】武富士
【契約開始時期】1991年
【借り入れ金額】最初10万
【年利率】最初の頃の年利は29%でした。現在は25.5%です。
【増枠について】初回借り入れから2ヶ月後に50万に増額、
平成13年頃に100万まで増額しました。
【完済の場合】平成20年頃から出金停止で、返済のみ月3~4万
現在の残り45万円です。




233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 01:23:39 krycUwjbO
【会社名】オリコ
【契約開始時期】2002年のはず
【借り入れ金額】最初は30万のち50万に増枠、現在100万常にだいたい天井です
【年利率】28%去年から19%
【増枠について】2004年頃に50万に、2007年頃に100万
【完済の場合】現在利子含め110万の残あります



うろ覚えなのですが、何卒よろしくお願い致します。

234:えりお
09/08/05 01:56:30 RZyHEvV/O
携帯からすみませんが計算お願いします。
武富士
平成13年5月初回契約10万。
平成13年12月頃30万に増額。平成14年6月頃50万に増額。平成15年4月100万に増額し、平成18年3月に残98 万一括完済し解約。その後勧誘に負けてしまい平成18年5月に再度100万で契約し現在残98万あります。ずっと天井張り付きです。
利率27.347で毎月の支払い額は利息のみの25000円でした。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 03:58:53 MppTSNT+0
おねがいします。

【会社名】武富士
【契約開始時期】平成20年
【借り入れ金額】50万
【年利率】年利は27.35% 現在も同じ
【増枠について】平成24年12月に100万
【完済の場合】現在天井です。増額後も2ヶ月ぐらいで天井になりました。

御手数ですがよろしく御願いします。

236:エロイ人2号
09/08/05 07:06:03 dz9/tloBP
>>229
満5で95万程。

237:エロイ人2号
09/08/05 07:16:48 dz9/tloBP
>>230
今現在の状態でちょうど過払いに転じるあたり。
なのでこれから完済まで入金した額がそのまま過払いの額になる。
今から1年後に完済したとしたら、約60万。

238:エロイ人2号
09/08/05 07:25:55 dz9/tloBP
>>232
100万増枠時に利率変更で300万超えるかな、という位。

239:エロイ人2号
09/08/05 07:32:26 dz9/tloBP
>>233
引き直し残45万程。
アバウトに半分位減ってると考えていいんじゃない。

240:エロイ人2号
09/08/05 07:50:40 dz9/tloBP
>>234
第一が完済時で約45万、現在まで利息含め52万の過払い。
第二が引き直し残約65万。

一連で計算すると約13万の過払い。

241:エロイ人2号
09/08/05 07:53:57 dz9/tloBP
>>235
今平成21年。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 08:48:51 1HfELnMs0
>>238さん
 ありがとうございます。

243:213
09/08/05 10:52:00 B9Llr8yAO
エロイ人1号さん、ありがとう。
完済後に請求するとプラス70万という理解でいいんですかね?
いろいろ、すいません。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 11:16:38 tX35AMS/0
すみません。間違えました。
再度御願いします。

【会社名】武富士
【契約開始時期】2000年6月
【借り入れ金額】50万
【年利率】年利は27.35% 現在も同じ
【増枠について】2004年12月に100万
【完済の場合】現在天井です。増額後も2ヶ月ぐらいで天井になりました。

御手数ですがよろしく御願いします。


245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 11:53:39 9MskeWL0O
>>237本当にありがとうございました。
1、2年前過払いの無料相談(弁護士)に聞いた「過払い申請出来る出来る!やってあげるから履歴取り寄せなよ!」と、妙に乗り気だったのが気にかかり
依頼どこにも相談出来ませんでしたがスッキリしました。過去にも勝手に借入れされた一社分を50万、一括完済してるので(借入れ期間が3年程だったので過払いはないといわれました)その時の事を思い出しながら頑張ります。本当にありがとうございました!

246:エロイ人2号
09/08/05 12:12:21 dz9/tloBP
>>243
完済するには元本+利息が必要だから、70万+利息分と過払い利息の5%も
加算される。

247:エロイ人2号
09/08/05 12:14:32 dz9/tloBP
>>244
多分そうだろうとは思ったけど、二度手間になるのは嫌だったのと時間が無かった
のでね。

満5で32万程の過払い。

248:エロイ人1号
09/08/05 12:16:26 wuF88kgWP
>>243
今一括で払えば70万上乗せだけど、これから払う約定利息も上乗せだよ。
70万を29.2%なら、毎月の利息だけで17000円くらいのはずだから、
一括返済が1ヶ月伸びればプラス717000円、翌月はプラス734000円・・・

249:エロイ人1号
09/08/05 12:18:13 wuF88kgWP
久々にかぶったなw

250:エロイ人2号
09/08/05 12:18:44 dz9/tloBP
>>245
もう一社の完済50万も、利率が18%以下でなければ確実に過払いあるよ。
借入期間の長短に関わらず、利息制限法を超過する利率(25%とか29%など)で
借りていて、なおかつ完済していれば100%過払いになる。

251:エロイ人2号
09/08/05 12:20:33 dz9/tloBP
この時間に書き込むのは珍しいから油断したねw

252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 12:27:50 F3lkRO2LO
丸井で、利率は27%、2007年3月から利率18%です。
2002年30万借入れてから常に天井で、2008年夏から返済だけをし、2009年2月20万弱を一括完済。過払いはどれくらいありますか宜しくお願いします

253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 12:56:45 krycUwjbO
>>239
エロい人2号さん、ありがとうございました。オリコと相談してみます。

254:エロイ人1号
09/08/05 13:29:52 wuF88kgWP
>>252
過払い満5で27万ほど。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 14:38:21 GO6hm+A9O
エロい人さんすみません。>>228の利率でもたいして変わらないのでしょうか?

256:エロイ人1号
09/08/05 14:53:50 wuF88kgWP
>>288
ずっと天井で、2006年10月~2007年7月にかけて残を10万減らしたとすれば、
滞納時点で過払いが6万強発生しているはず。
約定残高で滞納していようが、法定利息はゼロだし損害金も根拠がない。
向こうからすればヤブ蛇の案件だと思うんだが、資金繰りが厳しいから
請求して払ってくれれば儲けものみたいな感覚で請求してるのかもね。


257:エロイ人1号
09/08/05 15:35:51 wuF88kgWP
我ながらひどい安価ミスだw
>>255ね。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 15:48:34 GO6hm+A9O
>>256

ありがとうございます。

法定利息はゼロだし損害金も根拠がない。

ちなみに↑をもう少し具体的に説明していただけると助かります。
あと、ずっと天井というか初めての借り入れから約2年後に天井の50万に達した記憶がありますので
最初から50ではないです。わかってると思いますが一応報告にと。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 16:01:43 XgdJxXxV0
>>247
ありがとう御座いました。
明日、司に相談予約しました。

260:エロイ人1号
09/08/05 18:29:34 wuF88kgWP
>>258
ずっと天井といっているのは、こんなシミュレーションをしてます。
---
2001年2月の借入れ開始から2年間は利息のみを支払い残高20万をキープ。
2003年2月に残高が50万になってから2006年の9月までは利息のみ支払い、
残高50万をキープ。2006年10月からは利息プラスアルファの返済をして、
2007年7月の返済後残高が40万になった。
---
ここまでを法定利率で引き直しすると、2007年7月の時点で過払い金が
6万円ほど発生したことになりました。
途中で残高がこのシミュレーションよりも少ない時期があったとすれば、
過払い金が少なくなりますが、相当少なくなっていない限り引き直し残が
あるということは考えられません。

「法定利息はゼロだし損害金も根拠がない」
利息や遅延損害金は、借入残高が有って初めて発生するものですよね。
過払いが発生しているということは、引き直しすると借金は残ってない。
借入残高がないのだから、利率が何%だろうが利息はゼロです。
借入がなくなっているのだから返済の義務はない=損害は発生しない。
だから損害金の根拠がないと言いたかったのです。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 19:30:51 GO6hm+A9O
>>260

なるほど。そういう意味だったんですね、説明ものすごくわかり易いです。ありがとうございます。勉強になりました。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 22:16:16 9MskeWL0O
>>250本当に本当にありがとうございます!確実に25%超えでした。
今考えれば適当な弁護士に相談したものだと後悔しております。
「アイフルの過払いは無い」と言われたから完済証明書はもう必要ないと、最近燃やしちゃったのに・・

でもまさかの意外で
有り難い助言のおかげで何だか光が差しました!明日早速アイフルに履歴の開示を求めます。
本当にありがとうございました!


263:243
09/08/06 17:21:44 aiin3lDGO
エロイ人1号、2号さん
ありがとう。
完済後に請求するので返済頑張ります。
銀行におまとめできれば道が開ける。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 20:45:10 tzRf+ZvWO
宜しくお願いします。
マルフク
平成07年5月に50万借入
以降利息のみ支払い
平成14年4月に元金50万円完済

宜しくお願いします

でもマルフクって過払い請求難しいですよね?

265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 21:29:58 FyMPnbaKO
アコムです
平成15年三月百万 27% そこからはじまり 17年4月に200万 25% 18年2月250万23%ぞうわく天井金利下がるの悪循環で19年あたりから 三百万天井で19%で現在にいたります 月々返済七万五千円 助けてください

266:エロイ人2号
09/08/06 22:38:54 /s/dIMA9P
>>265
確認したいんだけど、100万は一回で借りたのかい?それとも数カ月で100万到達?
増枠時も一括で借りたのか、数か月で増えたのか。

267:エロイ人2号
09/08/06 22:47:16 /s/dIMA9P
>>264
利率29.2%で計算。
完済時で70万、現在までの利息が25万。

268:エロイ人2号
09/08/07 00:43:56 tByohcMPP
>>265
レスなさそうなんで計算した。
当然だけど残債務が170万~180万程残る結果になった。
で、これをどうするかだけど現時点で厳しいなら、覚悟を決めて任意整理してしま
った方がいいだろう。弁護士に委任すれば引き直し残を36回の分割返済になるので
月5万の支払いになる。アコムが了承すれば60回分割もあり得るが最初から期待は
いない方がいい。
他社債務がある、現在無職、収入はあるけど月5万の返済ではギリギリだと言う場合
は自己破産も考えた方がいいかも。

どの様な方法をとるにしても黙っていては解決しないし、宝くじでも当たらない限り
自力解決は無理だろうから弁護士の所に相談に行くこと強くお勧めする。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 05:40:54 gu8Ox+iIO
ありがとうございます
はじめは50万一ヶ月ごにまた50万…ぞうわくのたびに まとまって借り 月々返しては 借りていました

270:エロイ人2号
09/08/07 12:17:30 tByohcMPP
>>269
そんな感じで計算したのが>>268

271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 13:30:14 gu8Ox+iIO
ありがとうございました

272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 13:37:52 gu8Ox+iIO
イオンです…1993年から50万 25.6% 2000年ぐらいから80万 2007年ぐらいから18%に金利は下がりました ほとんど天井状態でしたが 今残さい63万です かばらいありますか?

273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 14:06:37 feIV4mX30
【会社名】----------アコム
【契約開始時期】----2004/06
【借り入れ金額】-----2万~10万
【年利率】----------27.375
【増枠について】-----2004/12に50万に達して増枠。2005/12に80万。以降天井状態です。

お手数ですがお願いいたします。

274:エロイ人1号
09/08/07 14:15:36 6ckPTP5tP
>>272
80万が63万に減った経緯が良く分からないけど、利息込みだと
170万程度の過払いになりそうだ。
イオンの過払い金を回収できたら、アコムの残も払えそうだし。
他にもあるなら、この際全部出して楽になる方法を考えよう。



275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 14:22:35 gu8Ox+iIO
重ね重ねありがとうございます

276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 14:25:37 gu8Ox+iIO
イオンは 半年前から 出金停止になり 返済のみになりました 月々四万返済で 苦しくて 思い切って履歴を請求してみました まだ届きません

277:エロイ人2号
09/08/07 14:30:45 tByohcMPP
>>276
この二社で終わりかい?それとも他にもある?

278:エロイ人1号
09/08/07 14:56:49 6ckPTP5tP
>>273
引き直し残が30万弱


279:273
09/08/07 14:59:41 feIV4mX30
>>278

ありがとうございます!

280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 15:17:14 gu8Ox+iIO
二社だけですが イオンには が 四十万 アコムには三十万ショッピングリボ払いがあります なので イオンは 月々八万返済しています 二社で月々16万返済です もうお手上げです

281:エロイ人2号
09/08/07 15:33:29 tByohcMPP
>>280
アコム
キャッシング:300万の約定残→180万の引き直し残
ショッピング:30万の約定残→そのまま30万の残
トータル:210万の残債務
イオン
キャッシング:63万の約定残→170万の過払い
ショッピング:40万の約定残→そのまま40万の残
トータル:130万の返還金

合計を差し引きするとあなたの現在の債務は80万まで圧縮されることになる。
ただし、試算なので実際の金額がこの通りになるとは限らない。

282:エロイ人2号
09/08/07 15:50:29 tByohcMPP
あとはこの債務をどの様にして返していくかということだけど、自分でやるなら
まずイオンに対して過払い請求をする。請求を始めた時点で返済はしなくていい
ので取り敢えずは楽になる。アコムはそのまま返済を続け、イオンから返還され
た時点でそのお金をアコムの返済にあてる。

弁護士に依頼する場合は二社まとめて依頼すると、返済は一旦ストップする。
今まで返済していた16万が浮くのでこれを弁護士に払う費用とこれからの返済の
為の積立金にする。
この場合の費用と月の返済額がどの位になるかというと、一般的なところで着手金
4~6万、減額10%で12万、過払い報酬20%で34万。月の返済は80万÷36で22222円。
誤差分を考えても月3万以上にはならないだろう。

方法はこんな感じなんでどちらが自分に向いてるか考えてみてくれ。
あと、しつこいようだがあくまで試算だから、この通りの金額になるとは限らない。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 20:20:39 gu8Ox+iIO
ありがとうございます
元気がでてきました
また報告します

284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 20:36:24 GjKaWkvQ0
内容的にこのスレが良いと思ったので質問します。

同じ皿のカードで

取引1 50万を借り入れて完済(限度額50)
取引2 200万を借り入れて完済(限度額200)
取引3 50万を借り入れて完済(限度額90)

となった場合、過払い計算をする際に法定利率は下のどのように変化させれば
良いものなのでしょうか?

・取引1は18%。取引2から3まで15%で計算。
・取引1は18%、取引2は15%、取引3は18%と個別に計算。

参考までに、一応全て一連取引なのですが、取引3では限度額を見直されてしまいました。

以上、よろしくお願いします。

285:エロイ人2号
09/08/07 21:02:55 tByohcMPP
>>284
限度額で利率を変更するつもりなのかい?
現状では一般的ではないし、抵抗もある上に枠が減少してるなら残元金をみて
利率を変更した方がいいと思うが。

具体的には最初借入が10万未満のうちは20%、10万以上になった時点で18%に
変更、以後完済まで18%のまま。第二開始時は18%で「計算書の残元金が100万
以上」になった時点で15%に、以後第三終了まで全部15%のまま。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 21:30:54 GjKaWkvQ0
>>285
エロイ人2号さん、即レス有り難うございます。

利率は残元金から計算してます。こういう書き方だと誤解が生じてしまいますが、
取引1~2に関しては何も問題無いのですが、取引2~3の残元金から取引3を15%
で計算するのは一連取引でもマズイのかな、と思ってしまった次第です。

とりあえず一連を主張できる契約状態ならば、取引3は15%で問題無いのですね?

287:エロイ人2号
09/08/07 21:42:42 tByohcMPP
>>286
第二と第三の間で契約自体が一旦消滅しているならまずいと思うが、同一契約内で
の内容の変更であれば問題ないと思う。
一連一体なのは間違いないので15%でいける。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 23:40:41 GjKaWkvQ0
>>287
一連一体についてはスレチになるので簡単に書きます。
恐らく皿はこの部分を最大の争点にしてくると思いますが、こちらは初回契約書が
手元にあり、また一度も解約していない状況なので(争点の無い他の皿が片付いてか
ら解約→即提訴)、強気で攻めたいと思います。

何度も有り難うございました。また、スレ汚し失礼しました。
おかげで心強くなりました。頑張って過払い金を返還してもらいます!!

289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 16:36:07 5Z+8nbi/0
すみません よろしく お願いいたします。
【会社名】----------アコム
【契約開始時期】----平成5年3月
【借り入れ金額】-----50万
【年利率】----------平成5年3月から29.2 平成14年12月から27.375
【完済の場合】------平成20年1月完済 ほぼ一括で完済です。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/09 21:51:17 OW0AQwRq0
age


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