09/06/09 10:18:09 CfwgKJ5dO
>>606
だからさ、どっちも俺だよ。
落ち着いて噛み締めて咀嚼してレス頂戴。
断定したのは野良っちさんでしょ？
俺は、最初から両論否定してない。
IDぐらい辿れるでしょ。
610:野良っち
09/06/09 10:31:00 Psp+HrG60
>>609
気にしない、気にしない。
オイラはいっつも断定気味だからね。
訴訟なんか「自分は正しい」と思わないとやっていられない。
貴方のスタンスはわかるよ。
より正確で誤解を与えたくない、というのはね。
ま、間違いがあったら指摘しておくれよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:43:48 MfUe0k4r0
とりあえず初心者スレ的には元本でって事でいいんじゃないのかい？
ただでさえわからん話が余計にややこしくなる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:47:26 v4wObOQAO
約定残98万
18%で計算すると11月に債務不存在
15%で計算すると、とっくに過払い
この問題は俺みたいなﾔﾂには死活問題だｗ
やっぱり11月まで払って15%計算で提訴が
一番安全かな？(･ω･`)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:47:40 mE9cqDCN0
>>570
どういう意味ですか？
教えて下さい。
614:野良っち
09/06/09 10:51:26 Psp+HrG60
話の発端
>>556
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/09(火) 00:32:16 ID:RoeJxP070
取引履歴から再計算引きなおししするときの利率に切り替わるタイミングがよくわかりません。
（色々スレ見たつもりですが、２通りの答えがあります）
利息が１８％→１５％になるタイミングとして、以下どちらが正しいのでしょう？
（契約）
・初回契約は、５０万
・途中増額で、１００万
（１）引きなおし計算で残元金額が１００万以上となったタイミング
（２）増額（１００万に）となったタイミング
回答よろしくお願いします。
に対して １ という回答はないでしょう？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:57:17 CfwgKJ5dO
>>613
わたし（妻）って書くのが普通って事じゃないかな。
俺が指摘した訳じゃないが。
わたしが自分自身の借入れについて、
履歴請求したら、旦那の生年月日を聞かれました。
わたし個人の契約なのに、おかしくないですか？
（旦那は、連帯保証人にはなっていません。）
って事。自分自身に妻って、使わないでしょ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:59:26 v4wObOQAO
>>613
まず>>569の書き込みは旦那さん
妻が請求したら私の生年月日を(ryて書けば日本語だけど
奥さんが請求したら旦那の(ryて書いたからもうわけわかめ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:00:48 CfwgKJ5dO
>>572
包括契約と要物契約の取り違え。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:01:41 CfwgKJ5dO
>>560
15パーセントの断定。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:03:15 rfxxsS9J0
>>569, >>613
>>615氏に同意
旦那も妻も敬語です。
あなたは奥さん？旦那さん？
請求しようとしたのは奥さんの取引履歴ですか？旦那さんの取引履歴ですか？
先日、私の妻がプロミスから私の取引履歴を請求したら、私の
名前や生年月日を聞かれたのですが、これってあたりまえなの
でしょうか? どうも納得いきません。
こう言うことなら、当然ですけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:05:44 CfwgKJ5dO
>>582
90万円でも、15パーセントで行く根拠ね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:13:15 CfwgKJ5dO
>>592
で、包括契約を正しく理解して、判事に判断を仰ごう!
って俺の私見ね。決して正解とは、言わないよ。
622:野良っち
09/06/09 11:14:17 Psp+HrG60
>>617 >>618 >>620 >>1
つ ⌒ スプーン
623:野良っち
09/06/09 11:16:56 Psp+HrG60
あれっ！？
>>621
＞って俺の私見ね。決して正解とは、言わないよ。
少し、大人になったねえ。いや、いいことだわ。 ってオイラ遅刻するorz
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:17:21 AuDkV0/B0
武富士相手に、履歴不開示（４か月）で残高ゼロにて提訴しました。
不開示期間が短いため、認められにくいと思い、相手の答弁書の主張を
認めようと思います（早く終わらせたい）。
その場合、準備書面で、推定計算での計算書を出すだけでよろしいのでしょうか?
また、訴額の減額もしないといけないのでしょうか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:21:17 CfwgKJ5dO
>>623
あなたも大人になってね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:23:37 v4wObOQAO
>>622
さじ投げるなｗ
明確な答えが出ていないこの件は
結局は提訴(訴外交渉含)して反論されても
論破してやんよｗみたいな熟知者なら15%で
昨今の事例で余計な争点を増やしたくない者は
18%
だよね？(･ω･`)
俺なんか間違ってる？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:44 4WAnrF8YP
イッキ飲み放置の居酒屋を取り締まるべき警察が体育会系の中の
体育会系だからねぇ．．．
ここは保健所の中の人にがんばってもらうしか。。。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:26:12 4WAnrF8YP
スマソ、ゴバクりましたorz
629:野良っち
09/06/09 11:29:25 Psp+HrG60
>>626
大正解っ！
つ ◇座布団
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:33:35 16KLtmoL0
>>573です。
お答えいただき、ありがとうございました。
おおよそでも見当をつけておきたいのでうかがいました。
算出法は、「元金×年利率（5%）÷３６５×利用日数」でいいのでしょうか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:35:36 4WAnrF8YP
>>630
それでもいいし、あるいはエクセル計算シートの最後の行に日付だけ入れれば計算できますよ。
632:573
09/06/09 11:37:04 16KLtmoL0
過払い合計×年利率÷３６５×最終返済日翌日からの日数
ですよね。すみません。
633:573
09/06/09 11:38:02 16KLtmoL0
>>631
ありがとうございます。助かります！
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:53:17 CfwgKJ5dO
>>624
不開示期間の長短より、
相手が、信頼性のある証拠、を出してくるかどうか？
に係ってくるんだけどね。間接的にでも、推認できる交渉記録（営業記録）とかね。
相手の主張を認めて、相手の主張に基づく、【推定計算書】は、
相手が提出してないのかな。普通はそうなんだが。
まあ、片付けるなら、相手の主張を認めて、あなたが推定計算書を作成で良いでしょう。
請求の減縮は、書記官に聞くのが確かだよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:10:07 GyXun4Wy0
>>619さん
すいません、話がややこしくなって・・。
自分は夫です、で妻自身の取引履歴（独身時代)を請求するのに妻が電話
したところ、夫の名前や生年月日を聞かれたみたいなのです。
請求は保留にしています、教えないと請求できないものなのですか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:22:45 4WAnrF8YP
>>635
家族カードでもなければ教える必要はないですよ。
(1) 担当者は電話で奥さんの本人確認をするために聞いた。
契約時に奥さんが旦那さんの名前と生年月日を伝えていた？
(2) 家族カード (プロミスにありましたっけ？)
(3) 担当者が代理請求と勘違いした。
(妻が夫の代理で開示請求することもよくあると思います)
もしまた聞かれたら理由を聞くことをおすすめします。
それとも↓から開示申請書をＤＬして書面で送る方がいいかな。
URLﾘﾝｸ(cyber.promise.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cyber.promise.co.jp)
最下部にあるリンク:"個人情報の取扱いについて"から
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:35:53 4WAnrF8YP
>>635
> 自分は夫です、で妻自身の取引履歴（独身時代)を請求するのに妻が電話
失礼、(1), (2)はないですね。
もしや開示請求をフリーダイヤルじゃなく不慣れな支店の平社員を
相手にしました？
ぜひ財務局にチクってほしいものです。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:02:26 CfwgKJ5dO
結婚で姓が変わってるから、奥様の免許証コピーぐらいは、情報提供もしかたないかもね。
あなたの情報を開示する必要はないよね。
> 自分は夫です、で妻自身の取引履歴（独身時代)を請求するのに妻が電話
したところ、【私、僕、俺、自分】の名前や生年月日を聞かれたみたいなのです。
って人称を使い分けないと、ややこしいよ。
今後、財務局や皿と、あなたの【個人情報】について交渉するなら、尚更。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:30:44 UjMaQ9VY0
皆さん有難うございまいた。
教える必要ないですよね。
ほんとあのプロミスの女なら頭にくる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:41:15 AuDkV0/B0
>>634
ありがとうございます。
時間稼ぎの武ですので、計算書は出してこなかったです。
減縮については、書記官さんに聞いてみます。
それから、もう一点質問させて下さい。
武の答弁書の中で、
請求の原因に対する認否
1金貸し屋認める
2取引の事実は認めるも、一連性は否認
3『みなし』『悪意』否認乃至争う
4残高ゼロ計算否認
で、被告の主張は、4の残高ゼロ計算の反論と証拠提出だけでした
2,3は追って主張立証するとだけあります。
この場合、4に対する準備書面だけでよろしいのでしょうか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:42:35 1Yg1bovx0
スレチかもしれないですが、よく答弁書に出てくる「内容如何」って何と読むのですか？
ググッた結果「ナイヨウイカガ」「ナイヨウドウ」「ナイヨウイカン」と辿りつきましたが、
どれもシックリきません。
中学生みたいな質問ですが、ぜひ教えてください。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:56:24 CfwgKJ5dO
>>641
内容によっては。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 15:08:04 CfwgKJ5dO
>>641
（2）だ。
URLﾘﾝｸ(mobile.goo.ne.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 15:54:02 CfwgKJ5dO
>>640
1以外は、争う。でいいのでは。
俺は、
被告答弁書の抗弁の全趣旨に対し、否認乃至争う。
って書いた。
準備書面の流れで【争う】って、読み取れるから、大丈夫と思うけど。
スルーしといても。頑張ってください。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:01:37 5qoK5Ym0O
>>641
内容如何、単語のみなら「ないよういかん」と読むのが正しい。
多分、答弁書の書き方は「内容如何に因っては」とか何とかじゃないのか？
如何を「いかが」と読むには前後の文節・接続に依存するところが大きい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:13:52 NcnIekOM0
昨日裁判所に提訴に行ってきました。
本もじっくり読んでネットでもじっくり調べて
完璧、と思ってたら
だめ出しの荒らしでしたｗ
管轄の裁判所によって色々違うみたいですね。
色々教えてもらって
また再提出です。こんどはいついけるかなぁ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:19:30 1Yg1bovx0
>>642>>643>>645さん、ご丁寧にご回答ありがとうございました！
胸の痞えがとれてスッキリしました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:53:00 virWPUf8O
すみません、自分で過払い請求するか検討中でこのスレ読んで勉強してますが、弁に依頼しないで自分でやられた方はどんな仕事してるんですか？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:06:02 CfwgKJ5dO
>>648
いろいろでしょうが、あなたのような、忙しい、ビジネスマンでも、
睡眠を2～3時間にすれば、十分勉強できるのでは、ないですかね。
ちなみに俺は、自営業です。時間は、自分自身の差配で作れますが、
会社勤務の方のように、総務課や経理課が、すべて自分ですから、
反動でくそ忙しい期間もありますね。
いづれにせよ、時間は創る物ですよ。頑張ってね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:40:24 virWPUf8O
>>649
ありがとうございます。これから武とアコとプロとアイに取引履歴請求の電話しようと思うんですけど、契約期間がうる覚えなんですが大丈夫ですかね？
あと電話で注意する点はありますか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:55:57 AuDkV0/B0
>>644
ありがとうございます。
1、『請求の趣旨に対する答弁』に対する反論
争う
2被告の主張に対する反論
契約開始日については否認（証拠が乏しい）
3原告の主張
1被告の言う●●年●●月●●日 残高●●●●●●円を認め、
当該日からの引き直し計算書を提出する。（甲第●号証）
2その他の被告答弁書の抗弁の全趣旨に対し、否認乃至争う
3被告のその他の主張立証を早急に求める 以上
こんな感じではどうでしょうか？
よろしくお願い致します。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:59:54 nUfM6EfZ0
>>650
> 契約期間がうる覚えなんですが大丈夫ですかね？
初回契約から契約変更を含めて全部出せ
別になくてもいいけど契約期間が心配なら、契約書も裏表の写しおくれ
かな
> あと電話で注意する点はありますか？
フリーダイヤルに電話すれば最近は素直に出してくれるから
肩の力を抜きましょう。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:01:27 CfwgKJ5dO
>>650
全く問題ないと思います。
住所、氏名、生年月日あたりで十分です。
気持ちで押されないように、落ち着いて、話をして下さい。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:10:55 CfwgKJ5dO
>>651
3の部分を、【一部認める】主要部分を後述する。
にして、認否のみを第一項に並べては如何でしょうか。
第二項に、●月●日提出の被告答弁書及び、乙号証を受けて、原告側 残高0計算書を、補正し提出する。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:17:21 2UqHbTgt0
>>653
アイと武は免許書の番号聞いてきたよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:28:01 CfwgKJ5dO
>>655
アイは、俺の時は聞かなかったな。去年の8月頃。
武は、付き合いなかった。
みんなの参考になるよ。
免許証番号ね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:33:55 2UqHbTgt0
>>656
たぶん、俺の場合、身分証明で免許書を使ったからじゃないのかな？
保険書の人は保険書の番号聞いてくると思うよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:52:11 virWPUf8O
皆さんありがとうございます。
これから電話してみます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:56:23 AuDkV0/B0
>>654
ありがとうございます。
と言うことは、
3原告の主張
1被告答弁書の抗弁の趣旨に対し、否認乃至争うが、
一部認め、主要部分を後述する。
2●月●日提出の被告答弁書及び、乙号証を受けて、
原告側 残高0計算書を、補正し提出する。（甲第●号証）
3被告のその他の主張立証を早急に求める 以上
たびたび、すいません。
こんな感じでどうでしょうか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:13:51 CfwgKJ5dO
>>659
う～ん俺の主観だから、俺的には、オッケーなんだが。
最後はあなたが、良いと思えるかだね。
一時間ぐらいして、読み返してみると、なにか浮かぶかも。
スマン。惑わせて。ガンバレ!
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:01:45 cD/8UkEd0
>>484
武富士は、4月請求書発射後、電話交渉で二つの取引口座や失業救済制度などの問題で
こじれたが結局請求金額の95%で和解してしまった。6月末入金予定。
請求書も意味あると思うで。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:19:41 virWPUf8O
650です。
電話しました。アコとプロ親切対応でﾋﾞｸｰﾘ。アコは契約日まで教えてくれる親切ぶり。でも使用用途聞かれたから適当に答えた。
武とアイは時間外だったので明日電話します。
さて頑張るぞ！
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:23:23 CtzOhQqj0
すみません、質問です。
取引履歴をほしいって、電話し少し話していると、向こうから残高免除とか
いきなり話してきた、さらり流したがどうすればいいですか？
履歴は、まだ届いてません。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:31:07 b/XXgSuhO
今武富士の契約書を見てて気になったんだけど、借入50万で利息23%で損害遅延金29%になってる
遅延金が26%を越えてるって事は向こうが18%で貸す意志がなかったって事でいいのかな？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:32:29 ZMmVjPwTP
>>663
それはほぼ確実に、結構な額の過払いがあるので、
過払い金を請求させず、ゼロでお茶を濁そうとしている。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:47:14 CtzOhQqj0
>>665
６６３です。
残高があるので、少額しか残高減らないなら、ブラックになりたくはないので
このままの取引をしようかと思っていましたが、結構な額なら資金をなんとかして
完済＆解約をしてから、請求をしてみようかとおもいます。履歴がとどいたら計算
してみます。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:52:30 ZR1+4CuSO
ご教示お願いします。
街金で増枠融資受ける際に、保証会社？に払ったお金も過払いとともに返還受けることは可能ですか？
幸いその時の説明書類と振込伝票が手元に残っていました。
教えて下さいm(__)m
668:ＡＳ２８５
09/06/09 20:58:10 nFZ4a5PE0
おまたせすますたかあ？
ただいまおかえりますた
６６３君は どうもすることないのだ
普通に請求したらいいのではないだろか
そうだろうな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:06:19 CrTrWrg/P
>>667
その保証会社が街金とつながってることを証明できれば、利息とみなして返還させることができるだろう。
ただし、パチンコ屋と景品買取業者の関係と一緒で、別経営にしてあると思うよ。そんなヘタは打たないはず。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:12:30 9y7kjEFq0
>>667
利息制限法３条と、
ここで｢保証料｣で検索させていただいて
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:15:15 ZR1+4CuSO
>>669さん
すみません、レス有り難うございます。
委託契約申込書にバッチリ街金の名前があるので(委託料は保証会社あてに振込していますが)、利息に組み込んで提訴してみます。
別スレにも書き込んでしまったので、マルチになってしまったら大変申し訳ありません。
有り難うございました。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:22:02 ZR1+4CuSO
>>670さん
有り難うございます。
まだ外なので家からPCでしっかり勉強します。
すみませんでした！
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:50:27 ksTehuVw0
質問させてください。
今日答弁書が届いたのですが、早々に準備書面を作成して裁判所に送付した方がいいのですか？
それとも、来週の口頭弁論出廷時に提出が通常なのですか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:09:01 2N+soFJY0
【質問お願いいたします。】
親の過払いを請求するために今月内に弁護士に頼む予定です。
予めこれだけは用意しておいた方が良いと言う「物」、覚えておいた方が良い「用語」は何かありますでしょうか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:14:17 pLAxL/mf0
失礼します。
過払金返還請求通知書に記述する、『本書面到着後、14日以内』とは
営業日で数えての事でしょうか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:23:22 TjGY3y4zO
>>673
最低でも次回期日の一週間前ぐらいが、
裁判官、書記官の心証は良いだろうね。
当日は止めたほうが良いよ。行儀悪い皿と、同列になるから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:28:42 TjGY3y4zO
>>675
会社で仕事する時には、営業日で勘定するよね。
難しく考えなくて良いと思うよ。
裁判所も土日休みだし。
で、14日って期限切ったとしても、
待たずに、提訴も大丈夫。『真摯な対応が無い』とか理由は、freedom!
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:30:56 xV6KKhu+O
ほんとに初心者ですみません、未払い利息ってどう扱えばいいのですか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:34:49 qIDRnL1n0
>>678
過払い元本とあわせて請求。
過払い元本はマイナス表示だけど、絶対値で計算してね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:39:43 xV6KKhu+O
678です、ありがとうございます。
普通にExcel入力していけば大丈夫と言うことでしょうか。現在プロミスの取引履歴と格闘中です・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 02:17:03 0WCi69cUO
お世話になります。
クレジットのキャシング取引履歴が届き計算終わったのですが、履歴に遅延内容が一切明記なく、
毎月27日に支払いになっています。
＊実際は4年間は毎月10位遅延していましたが…
遅延内容も開示請求するのが良いでしょうか？
宜しくお願いします。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 09:57:12 2AIDPkva0
今回弁護士にお願いして６社に開示してもらったら計算上は利息込みで９００万になりました。
このうちだいたいどれくらい帰ってくるのかな・・。
あと、弁護士ってこの金額からいくら位報酬としてとるのでしょうか？
経験者の方、詳しい方、宜しくお願いします
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:05:36 T7A72R40P
>>682
どの程度戻ってくるのかは、相手業者次第だよ。
大手の皿、クレならほぼ満額～9割くらいかな。
業者別のスレや、弁司依頼スレを覗いてみれば？
報酬については弁護士から説明を受けてないのか？
事務所によって報酬体系が違うから、依頼済みなら
一般論を聞いても仕方ないんじゃないの。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:09:34 2AIDPkva0
>>683
どうもありがとうございました。
着手金は大体30万くらいとしか聞いてなかったので、報酬金も聞いてみます。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:13:53 8xApAvm4O
>>682
自分でやればいいのに！
モッタイナイよ！
今ね…、提訴弾発射してきたおｗ
一部不開示で請求書もシカトしたから、推定計算で請求書から30万上乗せしておきましたおｗ
ざまぁ！ですおｗ
裁判も４社目となると楽しいですお(笑)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:43:29 s2tp1zZOO
計算書が貸金1と貸金2という風に2つきました。取引日は同じ年代の物なのですが、別々に計算すればいいのでしょうか？それとも一つにまとめて計算すればいいのでしょうか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:54:08 IETAq8E8O
>>686
それを決めるのはｵﾏｲだろ。頭大丈夫か？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:24:55 2AIDPkva0
>>685
そうですね。
でも弁護士に依頼しちゃったんで
自分でやるよりは迅速に解決に向かうんじゃないかと思って・・。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:44:07 tbOJaUAQO
携帯から失礼します。
地方ローカルのサラに取引履歴を請求していますが、なかなか出してくれません。最初は取引のデータすら無いと言われました。金融庁に苦情の電話をしたいので担当部署の連絡先をどなたか教えていただけませんか？ちなみに８年前に完済している取引です。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:46:17 OwgjBynhP
>自分でやるよりは迅速に解決に向かうんじゃないかと思って・・。
残念ですが、それは逆です。
弁司依頼スレの話題を眺めていればその理由はわかると思いますよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:54:25 5xqBtNBGO
>>689
＞地方ローカルのサラ
の登録はどうなってる？
それによって、通報先は異なる。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:56:26 y6sY4xdW0
>>689
代表番号にかけて担当部署にまわして貰うといいと思うが
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:04:11 tbOJaUAQO
>>689です。
>>692さん、親切にありがとうございます。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:16:42 xmJ8aPXy0
>>688
回収した金額の２０％と経費は別途請求。
９００万全額、回収したとして成功報酬だけで１８０万
経費はかかった期間や、提訴して裁判所にいった回数などで
代わるからわからない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:19:59 xmJ8aPXy0
書き忘れた、契約書結んでないのか？
今は弁護士、頼むと委任状とは別に、契約書交わすようになってるはずだよ。
契約書には、成功報酬は回収金額の、
○○％と経費は別途請求と書いてあるはず。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:56:19 2AIDPkva0
>>695
契約書は結んでない。
知り合いの紹介でお願いした弁護士。
そんなに大金は取らないので心配しなくていいと言われた。
その弁護士が所属する事務所の若い弁護士が担当になって若い弁護士に金額を尋ねると
上司と相談します・・・。との事
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:32:16 xmJ8aPXy0
>>696
俺の書いた２０%は上限の成功報酬で
弁護士会の方針で必ず、契約書を結ぶようにとの通達が出てる。
なぜか、成功報酬のことでトラブルが耐えないからだよ。
上と相談しなくたって、弁護士の持ってる手帳には
いくらなら、○○％と表が載ってる。
もし、２０％以上のものを請求してきたら弁護士法違反。
弁護士が所属している弁護士会に報告しろよ。
２０％以下なら、良心的な弁護士事務所といえるけど、
成功報酬など、依頼を受ける時にちゃんと説明し、
取り決めをしない弁護士事務所は、ちょっとな・・・・・・
それと、経費の請求についてもちゃんと領収書の提示とか
説明は受けるようにね。
納得がいかないときは即座に、弁護士会に言えよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:46:18 D16nnOZI0
アイフルの反論に対しての質問です。
アイフルスレで、「こっちで聞け、カス」といわれたので、お聞きします。
私は、二回目で判事にこの「過払い金発生後の借入金債務への不充当」
について、次回までに立証しなさいといわれた。
どうやって、準備書面書けばいいか、ぜんぜんわかりません。
毎日眠れません。
どなたか、お教えください。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:50:01 8Hs9Z8SX0
>>660
これで、行きたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
頑張ります！
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:58:23 2AIDPkva0
>>697
色々親身になってくれて本当に有難う。
取り決められるように話を持ちかけてみます。
701:698
09/06/10 15:07:47 D16nnOZI0
698の補足です
アイフルの答弁書の抜粋ですが↓
１、充当に関する合意の不存在と最高裁１９年６月７日判決について。
「充当に関する推定合意」の否定と6/7判決への否定文が続いて
「アイフルまとめ、
したがって、被告との取引についての充当に関する推定合意を認めるに足りる理由はないから、
発生済みの個々の過払い金返還請求権がその後発生する新たな借入責務へ充当され消滅してしまう
ことはなく、また訴えの提起から１０年以上前に発生した過払い金返還請求については
既に消滅している。
仮に、充当に関する推定合意が認められたとしても、答弁書で述べた通り、その合意の性質は
清算に関する合意に過ぎず、現在において初めて合意がなされたものとして、精算時である
現在において、新たな借入金に充当されず残っている過払い金については、弁済によって消滅せず
に残っている新たな借入金責務に対して順次合意により充当される事となる。」
どこかに、準備書面の例とかないでしょうか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:17:05 KbObOHOu0
１０まんでも１００万でも一千万でも２０％ってか
金額と仕事量に関係は無い
なめんなよクソ弁護士ども
１０万でも受けるんかあ 蹴るだろがあ
社会のクズゴミだな
弁護士会などごみだめだ
ゴミに頭下げて頼むなんて悲しいね
その上金まで取られる
ううん それにすても金がほすい
べんごすさん ありがとううれす
まあ がんばれね ぽくちゃん
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:19:23 r4/jSEqoO
すみません、過払い金請求書発射して皿から電話きますか？
電話きて話の結果納得したら和解、納得できないor電話こないなら提訴砲発射。
これでOK？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:29:54 F0+IVtzM0
URLﾘﾝｸ(www.toyosaki-law.com)
>Q02.知り合いに紹介された弁護士は信用できるか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:57:09 JqrR/6Ay0
「取引履歴」を訴状と一緒に提出すると書いてあったのですが、
「引き直し計算書（自分で作ったやつ）」の方も、
一緒に提出したほうがいいんでしょうか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:38:15 WI5n0dPsO
>>705
俺は添付した。訴状の「請求の趣旨」記載の金額の根拠を示すために
但し原告側が自主的に作成したものは原則証拠にはならないので
訴状の証拠方法には含めず添付書類として「別紙計算書」とした
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:44:59 vRSXlSOc0
武＆アイフルの準備書面を作成しています。
宇部への反論はなんとか書きあげました。
4月10日札幌高裁でも、似たような判決が出てしまい、かなり争う事になると思います。
でも、宇部のような判例は数多くある中のほんの一部の判例で、
大多数の裁判所は過払金の発生時から利息を付加することを認めていると思うので
以下の判例を準備書面にも載せようと思います。
東京高等裁判所 平成17(ネ)第3075号
名古屋高裁金沢支部平成16年（ネ）第201号
神戸地裁平成16年(レ)第46号
他にも主だった判例はないでしょうか？
載せる必要はないでしょうか？
もうひとつ、全く違う質問になりますが
準備書面は相手の答弁書の順番どおりに反論しなければいけないのでしょうか？
例えば、
第二項「○○」への反論を
第四項「△△」への反論の後に書きたいのです。
簡潔にまとめる為と訴状に書いた物と重複しない為に、そうしたいのですが。。。
よろしくお願いします。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:54:46 JqrR/6Ay0
>>706
なるほど、…証拠ではなく添付書類。
理由も含め、完璧以上のアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:25:06 JqrR/6Ay0
すみません、もう一つ質問です。
『訴状の文面』についてなのですが、
ネットで調べると「訴状」に様々な雛形がありました。
これは『どの雛形を使っても同じ』と思って問題ないですか？
中には『悪意の受益者』という単語の入ってない雛形もあったんですが、
訴状に「こちらの要求（満額＋利息５％）」が書いてあれば、
「悪意の受益者（＝要求の法的な根拠）」をこちらで書かなくても
裁判では問題ないものなのでしょうか？
（※別スレに、「悪意～」は相手の反論点になると書いてあったので不安になりました…）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:53:37 wqQm7G2V0
今日取引開示を請求して何社か受け取ったんだけど約定利息とかの明記がないもの
がありますが見直し計算時には自分で利息計算してやらなければいけないってことですかね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:39:08 F2sKt/os0 BE:1930383667-2BP(50)
カード 3枚で 100マンくらい 5年以上払ってます。
首くくった方がいいですか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:00:23 OwgjBynhP
>>711
↓のスレに行けない理由があるの？
特定調停のすすめ【その16】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:50:07 huzRCa8vO
>>710
引き直し計算ｿﾌﾄに日付、借入額、返済額を入れると18%の利率で返済した時の金額を計算してくれる
すごく簡単だからまずはやってみるといいよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:59:32 Vph9u4Ch0
すみません質問させていただきます
2社100万11年ほど支払い続けていました
先日特定調停をしていただき債務0となったのですが
調停後に過払い請求を起こすという事は可能なのでしょうか？
また、可能な場合でも調停後は
過払い返金額が少なくなる等といった事はあるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:39:36 huzRCa8vO
>>714
調停･和解後の過払い請求 2
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
他にも、調停後過払いでググってみる
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:40:35 PrhE2DQC0
>>698
アイフルスレで聞け、カス！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:16:39 5tLJG4TJ0
初めて質問します。
当方、平成７年～平成１２年８月までポケットバンクに借入ありです。
ふと過払い金請求が出来るのではと思い、とりあえずは履歴の開示を業者に
要求したところです。
気になってるのは当時のポケットバンクの金利が思い出せないことと、完済
はしたけど、解約したかどうか思い出せないことです。
解約してないと、信用情報にネガ情報が付く可能性があるとのことで、現在
所有しているクレカに影響するのは避けたいのです。
半年前に全情を開示したところ何も記載がなかったのは、解約されて５年が
経過したからと理解してよいのでしょうか？
何分、全てが今からなのでこれから勉強して出来れば自分でやりたいと思って
います。よろしくお願いします。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:17:59 YVMWaX9D0
>>714
債務ゼロであって債権債務ゼロじゃない
あなたの業者に対する債権は残ってる
利息制限法で計算しなおした額が払いすぎかそうでないかだけだから金額に違いは出ない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:19:52 i4CyRlkv0
>>698
>>716
ζ┳┻┳ﾟλ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:29:01 TMOue6PQ0
>719
人間を玉にしたテニスですな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:35:46 jZbILVNw0
俺にはバレーに見える
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:44:48 jveoBJ35O
卓球じゃ？ねぇ？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:46:45 jZbILVNw0
そこはひねろうぜ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:52:13 TI/8Yi9Z0
測量
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:29:31 /b03TqbKO
テンプレにある第一システムで引き直し計算依頼したのに音沙汰なしです。
この会社を信用して大丈夫ですか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:34:43 n88IDuUB0
556です。
皆さんの考え、色々参考になります。
正直何が正しいのか判断がつきません。
個人的には、包括契約論でと勝手に思っていますが、
まずは正確な増額（再契約）の日時を確認しようと思います。
あと、もう少し理解しようと名古屋本を買ってしまいました。。。
もうひとつご意見を聞きたいのですが、
契約内容によるかも知れませんが、カードローンで
利息が上がる（利息制限法内で）ことはあるのでしょうか？
・取引履歴を見て気づきました。
・連絡が来た覚えはないです。（気づいてないだけかもです）
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:41:00 jZbILVNw0
>>726
何が正しいのか判断するのは判事なわけだから自由に主張すれば良いじゃない
契約した利率以上になる事はないと思うよ契約の意味ないじゃん？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:51:14 OwgjBynhP
>>726
> 契約内容によるかも知れませんが、カードローンで
> 利息が上がる（利息制限法内で）ことはあるのでしょうか？
契約書を開示して見たら？
契約範囲内で変動性のカードローンもありますよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:57:38 mwMPMpcH0
>>726
私の場合はカードローンの利率13,8～18の間で変動してました。
借り入れ当初は18で少し下がって最終的には17.95になりました。
キャッシングと一連で一緒くたにして15で引き直ししたのでそんなの関係ありません。
キャッシングのみの過払いより一連にしたら３倍程度の過払いになって現在提訴中です。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 23:07:14 JqrR/6Ay0
ネットにあった訴状の雛形によれば、「証拠方法」の甲第１号証とかのところに
「取引履歴（被告作成）」と書くように掲載されてたんですが、
相手から送られてきた『取引履歴の名称』が各社で少しずつ違うようです。
アコム→ 『お取引明細書』
プロミス→ 『お取引照合表』
シンキ→ 『取引履歴一覧』
アイク（ＣＦＪ）→ 『取引き経過一覧表』
これは各社それぞれに合わせて記入したほうがいいんでしょうか？
それとも全部同じように「取引履歴」と書けばいいんでしょうか？
……あと、>>709の、
訴状に「悪意の受益者」を書く必要があるかについても
どなたかアドバイスお願いしますm(_ _)m
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 07:54:35 RXeBZ2ryO
>>730
どうしても気になるなら、取引履歴（お取り引き明細）とかにしたら。
悪意利息を付けて、返して貰うなら、書くでしょ？
利息いらないなら、書かない。
……。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 08:20:06 BJlv0LKS0
>>730
各社それぞれ合わせた方がいいと指導されたよ。
「どっちでもいいんだけど」とも言われたけど。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 09:52:42 tf5Ek9GM0
>>731-732
ありがとうございます。取引履歴の名称はそんなにこだわらなくていいんですね…。
この手の書類も、思ったより杓子定規というわけではないんですね。
少し気が楽になりました。
「悪意の受益者」の件は、
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ここ↑に「遅延損害金」という表現で書かれた雛形があったので迷ってます。
原告の主張を棄却しようとする被告の主張は、
「悪意だと認めるわけにはいかないから、利息は払わないよ！」
というものが多いらしく、もし「遅延損害金（？）」として同じ５％を請求できるなら
そのほうが穏便で裁判や交渉もスムーズなのかもしれない、と思ったのです。
過払い訴訟について詳しくないのでこのあたりがよくわからないのですが、
「悪意の受益者として５％」との主張は、「遅延損害金として５％」との主張に
変えることができるのでしょうか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:06:38 Y3dLHtgJ0
>>733
悪意の受益者→過払い発生時から(自主的に返還するべきだった不当利得として)
遅延損害金→過払い請求時から
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:16:31 tf5Ek9GM0
>>734
なるほど…！
言わんとすることがはっきりわかりましたorz
「請求した以降の遅延」という意味でしたか。
２つは全く違うものだったのですね…。
教えて下さってありがとうございました。
用語の誤解などでお騒がせしてしまってすみませんでしたm(_ _)m
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:30:26 43X5kWtgO
>>717 最寄りのフリーダイヤルに電話してオペレーターに聞けば解約しているかどうかすぐ分かるよ。 してたらその時に取引履歴を送ってくれと言えば送ってくる。
ガンガレ！！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:10:28 71P6yHTfO
>>734
横から失礼
＞ 悪意の受益者→過払い発生時から(自主的に返還するべきだった不当利得として)
＞ 遅延損害金→過払い請求時から
今、ふと思ったんだけど悪意の受益者で5%請求
さらに延滞損害金として5%の計10%で請求できるの？
まぁ出来ないんだろうけどさｗ
２つは別扱いだから請求は自由なのかな？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:23:50 OpZbDncMO
簡易2件終わり、最後の1件地裁に訴状提出予定です。
うちの管轄の簡易は結構いい加減で、訴状で｢，｣ではなく｢、｣を使ってしまったのですが何も言われず受理、
複数の証拠書類も、1件は｢甲1｣｢甲2｣で書いてね～と言われましたが、
後日もう1件提出に行くと｢甲1の1｣｢甲1の2｣で分かるからいいよ～と言われました。
訴状も本当にシンプルに(たくさん争点ある為、余計なツッコミどこを最初から作りたくなかった)、
雛形によくあるように、民法や最高裁判決による悪意5%の根拠や、順次充当すべきなのでそのように計算したとか、
途中から過払いになっていたのに知らせなかった！とか、契約当初の利息や遅延損害金、などは全く書きませんでした。
本当に、｢被告は貸し金登録業者.○年○月○日から×年×月×日まで取引した(長い空白期間ありで約定残あったけど).
引き直したら過払い発生した.返さなきゃいけないのに返さなかったから不当利得.貸し金だから知っていたので5%つけて返せ｣
だけしか書いていません。語尾を変えたくらいで本当に上記の感じです。細かいとこはほとんど省きました。
地裁でもこれで通用しますかね？書き直してきてとか、もっと具体的にとか言われますか？
何度も仕事休めないので出来るだけ一発受理だといいんだけど。
ちなみに東京地裁です。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:34:03 FkHlTf6S0
>>738
非常に興味あります。（横から食いついてすみません…）
「悪意の受益者」ではなく「金貸しだから知ってたので５％」と表現したんですか。
要求だけ書いた形で問題なかったんですね。
もしよかったらどんな訴状にしたのか「要求」の部分の文言だけでも
実際に使った文をそのまま紹介して頂けませんか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:03:55 X6fSB7Ff0
明細生貼りｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:624番)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:06:21 quorKPEw0
>>738
シンプルでかまわないよ。
受理後に訂正があっても、郵送による差し替えも可能だし。
皿にもよるが、相手の反論を予想して訴状段階で潰した方が
早期に解決する場合もある。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:52:14 O2WKNXaM0
>>738
>訴状で｢，｣ではなく｢、｣を使ってしまったのですが何も言われず受理
今、訴状を作っているんですが雛形のうち間違えと思って全部「、」に訂正してました。
このコメント見て助かりました。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:54:16 RXeBZ2ryO
>>741
その通り。 10ページの訴状なんて、ざらにあるよね。
～だから一連一体計算して請求する。
～だから、譲渡先に契約上の地位が…
答弁書一回、準備書面一回分は、短縮になるね。
ふざけた答弁書だと、一発結審もあるよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:11:07 2XZJjoc0O
過払い請求して残債がプラスの場合はマズイでしょうか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:17:28 FEDpb/M0O
↑マズイ。てか、プラスの時点で過払いに該当しないんじゃ・・・
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:20:58 8PhgKWTa0
>>744
残債ありの過払い請求3
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:28:37 f2DuIhi40
>>744
ブラック覚悟＆強制解約＆残債一括請求でいいのなら別にかまわんが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:28:44 2XZJjoc0O
>>745
>>746
ありがとうございます
もうちょっと勉強してみます
749:744
09/06/11 14:11:13 2XZJjoc0O
質問の仕方が間違っていたようです。
取引履歴開示請求をして利率以上を払っていた場合、
その分はマイナス見直しで返済が少し楽になればと思ったんですが申し訳ないです。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:22:34 X9ELQx9NO
>>749
引き直しをしてみて、今の返済予定なら、いつ頃終わるか計算してみたら？
18%の利息はかかる訳だし、返済期間は短い方がいいと思う。
引き直しして少額過払いになった時に0和解を言ってみる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:26:25 TpBqRYLe0
確かに元金が減って月々の返済額が下がる契約方法なら、月の支払い楽になりますね
ただ、任意整理になるし、他からの新規融資ができなくなる可能性が極めて高いよ(まあ一括返済は求められないと思うけど)
それに、過払いしたところからは任意整理した直後からいっさい借りれなくなるよ(社内ブラックだから将来も)
もし、ボーナスとかあるなら、それで足りない分入金してゼロ和解したらどうかな？ これなら契約見直し＋完済で他社への
影響は少ない
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:26:34 OpZbDncMO
>>741さん、ありがとうございます。
地裁でもシンプルで問題なさそうですね。
地裁の判事さんに｢やる気のない訴状だな｣と心証悪くならないかと心配になりまして。
額が額なのでやる気ないわけがなく、作戦なんですがね。
予め訴状で争点を潰しておくというのも考えましたが、自分は後手に回る作戦をとりました。
一回分遅くなるかもしれないけれど、準備書面できっちり書ければ結果に問題は出ないかなと。
簡易はそれで満5＋5いけましたし。
>>739さん、今出先なので文面アップ出来ないですが、
語尾を｢～である｣｢とする｣とかしただけで、先ほど書いたような感じです。
悪意という言葉はつけませんでした。というより、根拠になるものはほとんど省きました。
もちろん口頭で聞かれたら即答出来るようにしてました。
基本は、雛形丸写しじゃねーぞ感を出すことと、
向こうが争ってくるところを確認して準備書面を確実なものにしたかったわけです。
まぁ簡易では通用したけど、地裁はどうだろう？と思って質問してみました。
敵は業者だけど、最初に訴状読むのは判事だしなぁ…等々ちょっと不安になりまして。
753:744
09/06/11 14:31:23 2XZJjoc0O
>>750
レスありがとうございます。
とりあえず取引履歴開示請求はプラス残債事態でも(実際マイナスかもしれませんが)していいみたいなので、
相手側から開示回答書と利息制限法による金利で再計算した計算書がきてから
普通に返済を行い、その分が(マイナスの場合は過払いする？)返済すれば良いと言う事でしょうか？
理解しにくい文章でスミマセン。
754:751
09/06/11 14:31:40 TpBqRYLe0
>>749
聞き忘れたけど、過払い請求まだしていないよね？ していたら>>751に書いたことは
意味がなくなるよ
残債ありで過払い請求を書面でしたらその時点で｢任意整理｣になるよ･･･やっていないなら
>>751さんが言うことがもっとも信用情報にとって影響すくないと思うよ
契約見直しは5年で消えるしね
755:751
09/06/11 14:33:46 TpBqRYLe0
取引履歴請求では再計算書なんてこないですよ
756:744
09/06/11 14:37:10 2XZJjoc0O
>>751
レスありがとうございます。
確実に過払いの所があるのですが、そこで過払い請求をして過払い金で、
今回取引履歴開示請求した所に一括返済をしてから過払い請求した方が良さそうですね。
微妙な所に開示請求書類を送って下さいと頼んだので、
まだ開示請求書類は送ってませんが。
757:751
09/06/11 14:42:40 TpBqRYLe0
訂正
> >>751さんが言うことがもっとも･･･×
↓
>>750さんが言うことがもっとも･･･○
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:44:21 Gim04SBjO
利率29％で250万借りて再来月に完済予定です。
約4年間、苦しかったです。
過払い請求をしようと思っていますが、どれくらいあるか想像できません。
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:49:17 mVazbmso0
>>758 下記で簡易計算してみたらいいよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.my-legal.jp)
760:741
09/06/11 14:50:32 quorKPEw0
>>743
それで自分は予想できる反論すべて潰して地裁に提訴したら、
皿から電話で｢満５＋５払いますから、受諾和解してください｣と電話あり。
１回目で終了しましたｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:50:58 TV6X8mhO0
>>758
目安としてチェッカー使えばいいじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
利率がずっとそれなら１００万近くになってるんじゃないの
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:09:51 1TwkZcqI0
>>758
テンプレ読めば分かるだろ？馬鹿なの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:17:17 qNjXb5Rm0
>>758
↓を穴があくくらい読むよろし。
過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】 URLﾘﾝｸ(kabarai.sblo.jp)
【携帯版】 URLﾘﾝｸ(kabarai.xii.jp)
764:エロイ人
09/06/11 15:21:31 f7kXnornP
|∀･)ジー
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:22:20 X9ELQx9NO
>>753
履歴は日付と金額、相手の計算した元本と利息が書いてあるだけなので、自分で計算する
相手の計算は関係ないので気にしない、履歴で必要なのは日付と金額のみ
計算ｿﾌﾄに履歴の日付と金額を入れると今の残債がでる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:39:51 RXeBZ2ryO
>>760
でしょ？ 俺も同様の経験あり。
まあ3社目ぐらいの提訴で、慣れて来てたから、出来た事だが。
今は初心者さんでも、ちょいと慣れれば、可能だと思います。
これからの人、頑張れ。
767:744
09/06/11 15:47:51 2XZJjoc0O
>>765
何度もスミマセンでした。
取引履歴を請求するのは別に問題は無いという事ですね。
後は履歴を見て自分で過払いがあるか計算してあれば請求するという形で、
まだプラス状態ならマイナスになる時まで頑張って返済すれば良いんですね。
稚拙な文章に親切に答えて頂き本当にありがとうございました。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:09:42 FkHlTf6S0
>>752
なるほど…。
「悪意」という言葉を使わなくてもどうにかなるもんなんですね。
それで、口頭で聞かれたら即答できるようにしておいた結果、何か聞かれましたか？
その訴状で提出した場合の、簡裁での様子を教えてくださいm(_ _)m
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:22:26 9IGg+dCa0
すみません教えて下さい。
来週、ア○ム提訴予定です。
訴状の書き方で迷っています、名古屋式で引き戻しの計算を行いましたが、
約１３年の契約中に９年前に一度完済していまして、約２年後に再度借り入れ
をし、また借り入れと返済を繰り返しまして引きなおし計算上、一連で計算しますと
約１０３万円の残元金と過払利息残額が１２０００円程となります、この時５％の
過払い金利息で計算しています。
一度完済した時点で約１３万程の過払いが発生していて、次の借り入れまでの
期間５％の過払い金利息が約１８０００円計算されますが、
訴状の訴額には利息は含まない金額を書くとあります。この場合過払い利息０％で
計算したものを訴額にした方が宜しいのでしょうか？０％で計算すると９８万が残元金
となります。
訴額が ９８万
請求の趣旨が
被告は原告に対し、金１０５万円及び内金９８万円に対する平成21年5月XX日から支払い済みまで、年５％の割合による金員を支払え。
が正解か
訴額が １０３万
被告は原告に対し、金１０５万円及び内金１０３万円に対する平成21年5月XX日から支払い済みまで、年５％の割合による金員を支払え。
どちらでしょう？
よろしくお願いします。
長文で失礼しました。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:23:58 i93LXtTL0
>769
とりあえず7年の分断主張を跳ね返すだけの理論武装した方がいいんじゃない？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:06:51 GJW1zctK0
完済して即解約して即履歴要求して過払い請求したら信用情報に残りますかね？
完済の情報は当然5年残るのはわかるのですが、その情報上にさらに
「債務整理」と更新されたら嫌だなーと思いまして。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:10:35 FkHlTf6S0
満１２１＋２０が一社あり、解釈によって妙なことになりそうなので確認させてください。
１４０万を超えると管轄が地方裁判所になると書いてあったのですが、
『これは利息５％を入れない金額で１４０万』との認識で合ってますでしょうか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:14:10 f7kXnornP
>>771
残らない。万が一残ったら、訂正させることが可能なレベル。
>>772
利息抜きの元本で判断するので、その認識で可
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:17:27 FkHlTf6S0
>>773
ありがとうございました。
小心者の私にはこんな書類作るのも初めてで、些細なことにドキドキしています。
この板の人たちは既に勝ち取ってる人も多いので本当に頼もしいです…。
本当にみなさん、ありがとうございます。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:45:22 hvGDwNki0
取引履歴請求しただけでも、ブラックになりますか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:03:23 kCzDeLZc0
なりません
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:35:27 YanpP2RG0
ネットからＤＬした訴状を使おうと思ってるんですが、差し替える部分はボールペン記入でも大丈夫ですか？
(日付、金額、原告、被告の部分など)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:44:00 Kz+olkDqO
携帯から失礼します。
先日引き直し計算をしたら過払い金が発生していました。
内容証明を送ろうと思うのですが、送った時点から月々の支払いをストップして宜しいのでしょうか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:44:44 kCzDeLZc0
元になる訴状が大丈夫な訴状であれば大丈夫です
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:45:18 kCzDeLZc0
>>778
宜しいです
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:03:33 TV6X8mhO0
>>775
元々、借金した時点で傷ものです
多重債務となると情報は行きかってるでしょう
だから心配するほどのことじゃありません
過払い金取り戻してまた借金とかはこの際捨てたほうがいいかもな
ローン組む都合もあるだろうが５年は寝かせとけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:14:13 Kz+olkDqO
>>778です。>>780さんありがとうございました。
残債ありでの請求なんですが、五年経ってなくても車や家のローンは組めるのですよね？
ウィキにはそう書いてあったのですが心配になってしまって。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:18:21 kCzDeLZc0
>>782
> 五年経ってなくても車や家のローンは組めるのですよね？
そんな事はあなたの信用次第でしょう
> ウィキにはそう書いてあったのですが心配になってしまって。
どのウィキのどの辺に書いてあったのですか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:20:39 s1rxQDTeP
>>782
>残債ありでの請求なんですが、五年経ってなくても車や家のローンは組めるのですよね？
家や車を買うなら頭金を貯金する必要があるし、あなたの年収や
他社借り入れ額がわからないから組めるなんて言えません。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:25:58 L+EN9fjO0
>>775
ブラック＝延滞や多重債務のことで、履歴請求は関係ありません
>>782
こちらも読んでみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:346番)
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:29:55 pR8OqPbMO
借りたり返済したりを繰り返し結果的に利息のみしか払えていない状態が２年以上続いています(借り入れ先はレイク)
この場合はどうなるんでしょうか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:31:11 zsYQiO480
>>786
何がですか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:37:48 pR8OqPbMO
>>787
利息のみしか払えていない状態で過払い請求ができるのかを聞きたかったのですが…
テンプレのサイトをよく見て勉強すれば済む話でしたね
すいませんでした
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:38:07 Kz+olkDqO
>>782です。皆さんありがとうございます!
ウィキはテンプレのやつです。Ｑ&Ａに書いてありました。
借金は五年間無理とも書いてあったので心配になったのですが、車などは信用さえあれば絶対無理という訳ではないのですね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:42:55 zsYQiO480
>>788
別に謝る必要はないですよ。質問の内容がわからなかったから聞いただけです。
利息しか払えていなくても踏み倒してトンズラしていても自己破産をしていても、
過払いが出ていれば請求出来ます。
要は過払いがあれば請求出来、無ければ請求は出来ないというだけです。
まずは自分の借金がどういう事なのか履歴を開示するなどして把握する事です。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:46:36 zsYQiO480
>>789
> 五年経ってなくても車や家のローンは組めるのですよね？
wikiには絶対にダメだという事ではないと書かれていたと思いますが、
組めるとは書かれていませんよ。
車・住宅など以外の、いわゆるキャッシングも信用があれば借りられます。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:54:55 pR8OqPbMO
>>790
丁寧に教えていただきありがとうございます…
何とかお金を返済しようと焦る気持ちが先走って変な質問の仕方をしてしまいました…
全て目を通した上でわからないことがあったらもう一度質問しにきます
お目汚し失礼しました
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:59:17 zsYQiO480
>>792
悠長な事は言ってられないけど焦りは禁物ですよ。
がんばってちょーだい
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:06:37 hFL4lotwO
>>789です。
ウィキにはＮＧかＯＫかで書かれていたので今いちよく解りませんでした。
では過払い請求をしたせいでローンが組めなくなるという事はないんですね。
ローンがダメだったら元々信用が無かっただけという解釈で宜しいのでしょうか？
影響ないのならば急いで頑張ってみます!皆さんありがとうございました!
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:13:12 8OuTc5su0
>>794
あなたの言ってる事がいまいちよく解りません。
> 過払い請求をしたせいでローンが組めなくなるという事はないんですね。
絶対に組めないかといえば、そうではないってだけです。
絶対に組めないかといえば、そうではないってだけです。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:24:27 KxxlhdVz0
すぐに返せないほど借金抱えている状態で家や車のローンが組めるか
心配してる時点で、ローンは組めるから安心してだなんて言えませんよ。
新たな借金のことを考える前に履歴請求して正確な債務を知りましょう。
住宅ローンなら何年か頭金を貯金して
余計なお世話ですが話はそれからだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:44:41 hFL4lotwO
>>789です。
何度もすみません。そろそろマイホームをという時に結構な額の借金が発覚し、焦っていました。
まずは今の借金を無くし、それからまた頑張って貯金します。
皆さんご指導ありがとうございました。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 03:23:06 tkEL1Qc90
>794
サラ金から借入れがある場合は、そもそも殆どの場合住宅ローンが通りません
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 03:59:34 wvDBeNuqO
債務状況とヒストリーが綺麗な奴が過払いした場合、CIC等の信用情報と自社データに載りますか？
その場合デメリットはあるのでしょうか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 04:02:15 hoGFzdIm0
>>799
そもそも債務状況とヒストリーが綺麗な奴には過払いは発生しないと思います。
やり方によっては契約の見直しなどの情報が付く事があります。自社で要注意として管理する可能性はあります。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 04:47:12 OmHSzVm1O
履歴が届き引き直し計算して満５までは数字がでたのですが、さらに＋５とはどのような計算をして請求書に記入するのでしょうか？業者からの支払日まではわからないと思うのですが...
テンプレにも目を通しましたが分からないもので...
満５＋５で回収された方やご存知の方いましたら回答お願いいたします。
ちなみにＨ19,3月に完済しており満５は74万程でした。旧ＯＭＣです。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 05:07:38 hoGFzdIm0
>>801
まず満5+5っての忘れて下さい。おかしい表現だと思うので。
引き直し計算後の金額（利息5%充当計算）を元本として、
最終取引日の翌日から支払期日までの元本に対する利息を
計算すればいい。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 05:09:13 hoGFzdIm0
>>801
未充当利息とは何なのか理解するとわかりやすいです。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:53:27 MXwBiwhCO
みなし弁済の反論に、期限の喪失事項を挙げる場合はこちらが契約書を証拠として提出できなければダメなのでしょうか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:58:32 v4QP26Ir0
>>804
不要
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:26:59 oP1mbHZPO
履歴を引き直しをして残が残った場合、残を一括で払うかサラに引き直してもらうしか
選択肢はないんですか？過払いがでるまで払うにしても履歴を請求した以上、
利息制限法を超えてることは知ってしまいますよね？サラはみなしを主張してくると思うのですが？
どなたかアドバイス頂けたらと思います
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:33:50 gN8FCCse0
>>806
> 履歴を請求した以上、 利息制限法を超えてることは知ってしまいますよね？
履歴と利息制限法は関係ないし、あなたが履歴をどう使おうと業者は知らないでしょう。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:40:53 oP1mbHZPO
>>807
即レス有難うございます。ではこのまま過払い出るまで払って
｢最近過払い知ったんですが｣で大丈夫そうですね。
ありがとうございました。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:44:44 gN8FCCse0
>>808
現にあなたはこのまま払い続けると過払いになると知っているわけだし、
大丈夫かどうかは知らないよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:52:00 BKWyH8DkO
>>808
そんな事聞かれないし言う必要も無いと思うが
万が一聞かれたら
ではなぜあなた方は利息制限法を昨今の
過払い問題で熟知しているはずなのに
依然として法定利率を越える貸し出しを私に科していたのですか？
とか言えば良いんじゃね？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:55:46 oP1mbHZPO
>>808
やはりそうですか…808さんには失礼ですが
他の人のアドバイスも聞きたいので引き続きよろしくお願いします。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:56:38 BKWyH8DkO
そもそも債務者(あなた)がいつ引き直しをしたかなんて
相手にわかるわけがないし
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:57:58 oP1mbHZPO
>>810
リロードしてませんでした、すいません。
そう言う方法もあるんですね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:03:34 oP1mbHZPO
>>812
808さんと同じ考えですね。ありがとうございます。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:10:04 oP1mbHZPO
アンカ間違えてました。>>809さんスイマセン
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:11:47 AdEin1u8P
ゼロ和解前提で少額過払いになるまで払うなら利息制限法以上に払う
ことはないんだからみなし弁済主張の心配はいらない。
約定完済して過払いを取り返すつもりで万一みなし主張されたら
>>810さんの主張で十分だと思うけどね。
業者もみなし弁済(民事)と架空請求(刑事)の不毛な争いはしたくないし、
取引中に利息制限法を説明されなかった以上、任意によけいな利息を
払う様な義理はないんだから
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:11:52 BKWyH8DkO
>>813
つかそんな事言われないから安心しれ
あと、業者がなんらかの方法であなたのみなしを
立証してきても過払い金に対する金額だけでしょ
つまり
業者→あなたは利息制限法を越えている事をしっていた
業者→知っていながら債務が無い事を知りつつ支払いを続けた
業者→過払い金はみなしだ！
くらいかな？
まぁでも、業者がこれを言ってくるのは
過払い金請求書発射以降も支払いを
続けた場合だけだろうけど
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:15:55 oP1mbHZPO
皆さん本当に有難うございます。安心しました。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:26:21 BKWyH8DkO
ごめん間違えた>>810訂正
誤)
＞ 依然として法定利率を越える貸し出しを私に科していたのですか？
正)
依然として法定利率を越える請求を私に科していたのですか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:13:24 OmHSzVm1O
802～803様 早急に、またご丁寧にお返事いただきありがとうございました。
非常にわかりやすく理解できました。
質問ばかりで申し訳ないのですが、過払いが発生する前の状態で返済中の元金が
１０万未満の場合だと利率２０％、１０万以上～１００万未満だと利率１８％とありますが
元本が１０万ラインを月変わりで上下してるような場合(借り入れ初期のほうです)
それぞれの月で引き直し計算の利率は変えるのでしょうか？
ちなみに枠はキャッシング１００万のカードでした。
文章わかりにくいかもしれませんがご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:35:41 BKWyH8DkO
>>820
変える必要無し
初回に10万借りたなら以降ずっと18%
何回かの借り入れで10万越えた場合は
引き直しで元金が10万越えた時から18%にして
以降借り入れが増えても減っても
18%は変えなくておけ
100万枠だから15%と主張するのもあるけど
余計な争点を増やしたくないなら18%でいくべし
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:43:01 4+KmqJf00
>>821
横レスで失礼します。
15％主張して認められなかった場合は、18％になるという理解でいいですか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:54:09 BKWyH8DkO
>>822
提訴前提だよね？
裁判てのは自分の考えを主張する場だから
何%で主張してもいいと思うよ
裁判官が認めなければ18%になるでしょうね
ただ、あまり理解してないのに15%で請求するのは
やめていただきたい
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:56:14 4+KmqJf00
>>823
ありがとうございます。しばらくこのスレで勉強させていただきます。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:08:41 OmHSzVm1O
８２１様 ８２０の者ですが迅速で分かりやすい返答ありがとうございます。
ご返答くださった方々のおかげで気がかりが解消いたしました。
また質問するかもしれませんが皆様よろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:14:27 BKWyH8DkO
>>825
一瞬ヤフオクのやり取りかと思ったｗ
頑張ってね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:19:02 pDubnchc0
中卒でオール１だったわたしでも
自分で裁判できるでしょうか？
国語能力がなくて
あまり文章が理解できません。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:19:20 aDle9Fl30
相手方の3割提示の和解提示を蹴り、
訴訟をしていたら、突然破産申請をしたとの事。
予想配当は3％位と言われましたが・・・
これってもう3割での和解は無理ということですか？
訴訟を続ける費用と配当を考えたらもう止めた方がよいでしょうか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:26:25 AdEin1u8P
>>827
オール１なら弁護士報酬分働いて貯金するのも大変でしょ？
やってみてわからないところを質問すればいい。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:34:02 5uwHx1FQO
>>828
そんな事、ｵﾏｲが決める事だろ。頭大丈夫か？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:35:28 g5CFzxKh0
こんな場合でも過払いってあるものですか？
10年近く付き合ってる金融があり、当時契約時は25%前後の利息でした。
100万程借りていて7年間ほぼ満額状態でした。
3年ほど前に他社整理を依頼し300万枠で15%利息になり、現在も返済中で残額250万程くらいです。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:36:57 vxllFWewP
最初の方の利率設定のやりとりを読んでいたのですがいまいち理解できなかったので
質問させていただきます
業者 プロミス 計算方式 名古屋式
１）借り入れ当初の枠５０万
２）途中１００万に枠増額
３）さらに１１０万に枠増額
２）までを18%で計算し、３）で広がった際に最終借り入れ時の残高が１００万を超えました
（１０４万）
この場合、これ以降は全て１５％に利率を下げて計算するということでよろしいのでしょうか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:37:35 BKWyH8DkO
>>827
この手の書き込みたまーに見るけど
２ちゃんの過払いスレにたどり着き
さらに書き込める｢能力｣があれば
誰でも提訴まで出来ると思うよ
ただ、聞くだけじゃなく自分で調べる気が無いと
苦労するのは目に見えているけどね
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:40:13 AdEin1u8P
>>828
３%は業者が言ったんならいちいち気にしなくていい。
裁判は管財人相手に変わればすぐ終わるよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:50:15 pDubnchc0
>>829さま
>>833さま
ありがとうございます。
引き直しの計算は出来て
訴状もできたのですが
裁判になってからの準備書面に自信がなくて
どうしようかと思ってました。
一生懸命がんばります
本当にありがとうございます。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:52:06 BKWyH8DkO
>>831
その300万枠は過払い無いかも
ただし元金は100万以上圧縮できそうだけど
引き直ししないとわかりません
まとめた時の他の業者は？
そこからの過払い金で今の債務にあてれば
うまくいけばチャラになるかなぁ？ですかね
>>832
引き直しでの残が104万だよね？
ならその時点から15%でよろしいですよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:56:31 FQdcLE6WP
どう読んでも約定残にしか見えんが。
838:832
09/06/12 12:57:11 vxllFWewP
>>836
18%で引き直し後、104万です。
ありがとうございました。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:06:47 FQdcLE6WP
>>838
110万枠で引き直し後104万の残債務って、そんな一気に増枠になったん？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:11:37 X9d8Q8ztO
>>839
100万円から300万円の枠に上がったって、元レスにあるだろ～が。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:12:27 vxllFWewP
>>839
１年で５０→１００へ
半年後１００→１１０です
取引明細では１０９万ちょっと（利率25%）でした
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:17:04 FQdcLE6WP
>>840
それ別の人だよな。
引き直したにしては残が多いと思ったけど、１）から３）まで短期間だったと
したらあり得るね。失礼しました。
843:831
09/06/12 13:37:23 g5CFzxKh0
>>836
そうなんです。
残債あるのが残り1社だけなのです。
完済の数社には現在過払い請求を考えています。
そちらの返金があれば最後も完済できちゃうかもですもんね。
その後完済→解約→履歴請求→過払い請求
といったら手元にお金残ったりしてｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:43:53 9W9Dt53XO
質問なんですけど、過払い金が発生しないと
サラ金への支払いはストップ出来ないんですか？
計算したら借入額はかなり減ったんですか、
まだ残っています
こういった場合は、減額が確定するまではこれまで通り
返済していかなければならないんでしょうか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:48:30 yia/z+NX0
>>844
相殺を申し出てサラが受け入れれば減額されるけど。
でもそういう場合にはたいがい利息とかはもらえないし
ヘタすりゃ元本も割る。
その辺は交渉次第。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:57:25 AdEin1u8P
>>844
過払い状態までの返済が難しく、長期延滞しそうな方はこちらへ
特定調停のすすめ【その16】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 14:07:00 4ln4jmd4O
お願いします。やっと引き直し計算書が完成したのですが、
残元金が過払い金と理解して良いですか？
過払い利息と過払い利息残額は、どのように解釈すれば良いですか？
平成16年に完済してますが現在までの、利息はどうやれば計算出来ますか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 14:28:43 joceUuRXO
過払い請求書発射後、電話で何度か話をしたのですが今は進展なし
このまま放置したらどうなるの？
もちろん提訴は予定してますが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:01:50 AdEin1u8P
>>847
>残元金が過払い金と理解して良いですか？
マイナスつきの残元金が過払い元本です。
>過払い利息と過払い利息残額は、どのように解釈すれば良いですか？
>>149
>平成16年に完済してますが現在までの、利息はどうやれば計算出来ますか？
計算シートの最終行に日付だけ入力を
>>848
三ヶ月放置で信用情報に延滞をつけられるので後で訂正させる手間が増えます。
それだけ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:04:52 4ln4jmd4O
>>849
ありがとうございます。現在迄に1164日 32347利息でました。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:07:11 3T00JdYq0
質問です、取引明細→引き直しまで来たのですが？（過払いあり）
この後はどうすれば良いのでしょうか？支払期日が近いです
１相手の業者に連絡し支払いをしない
２連絡なしで内容証明を送る（支払しない）
２を選択した場合期日が過ぎる事も考えられるので
電話連絡内容証明を送るのがよいのでしょうか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:07:36 fgqhg7lZO
現在5社から借りています。
その内返還請求で帳消し＋いくらか返ってくる状況なのが2社あります。
そこで、その2社だけに返還請求してそれを元手に残りの3社に順次完済＋返還請求、という形をとるというのは可能ですか？
また現在所有しているクレジットカードへの影響（と、それに付随するETCカード）や、ブラック指定されたりはしないもんでしょうか？
債務整理という形は避けようと思ったらこのような方法しか思い付かないのですが、他にいい方法がありましたらアドバイスお願いします。
分かりにくい説明で申し訳ありません。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:17:14 qOwlVVMv0
相手の名前書けよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:25:36 fgqhg7lZO
アコムとアイフルが50万張り付き状態で8年
レイクが50万で5年（内4年が張り付き状態）
プロミスが30万で3年
ポケットバンクが10万を4年、後に40万で1年です。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:37:55 AdEin1u8P
>>854
クレカに高い利息を払っていたことは無いんですか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:53:24 qOwlVVMv0
>>854
厳しいな。みんな提訴必至。
＞債務整理
ならないよ。個人請求だから。
＞ブラック指定されたりはしないもんでしょうか？
情報は載るね。
＞現在所有しているクレジットカードへの影響
どこのだよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:18:07 fgqhg7lZO
>>855
クレカでは借りてませんがローンがあと2年あります。金利はかなり安いですし、ETCは翌月一括です。
>>856
カードはvisaです。
時間が取れないので、提訴必至ならば弁護士か司法書士にお願いすることになるかと思います。
ここ2年ほどサラ金貯金のつもりで耐えてきたんですが、消えるもんなら消しといたほうがと思い立った次第です。
が…、もうちょっと耐えるか、いくらか作ってから司法書士にお願いしたほうがいいんですかね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:28:46 AdEin1u8P
>>857
もしも引き直せば現時点で債務が残り、少額過払いまで返済して
ゼロ和解狙いなら提訴しなくてすむかも
どうするにしろ全社履歴請求して正確な債務を知ってから考えては？
VISAは発行会社HPで保証会社を調べて、もしも請求先の皿がしているなら
他のクレカに乗り換え検討を
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:39:34 fgqhg7lZO
クレカを作った当時とは属性が変わってしまったため、乗り換えは難しいかと思われます…。
とりあえず履歴の請求から始めてみます。ありがとうございました。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:01:07 cXkHBZLa0
自分で引き直しして過払い請求書送ったんですけど２週間たっても相手から何も言ってきません。
いちおう「１４日以内に～」の文面入れたのですがこんなものですか？
JCB、ニコス、セゾンです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:03:01 X9d8Q8ztO
>>860
早く提訴しろよ。
つか最初から提訴だって、どこのスレでも、その流れだよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:08:52 yia/z+NX0
>>860
ニコスの場合一週間もしないうちに電話がかかってきて満5+5で和解。
セゾンは10日くらいしてから書面で元本のみの
こちらの提示完全無視の和解書のみが送られてきた。
全部が二週間放置ってパターンはなかなかないと思うが。
特にニコスは迅速対応が評判だ。
自分の住所氏名ちゃんと書いたか？
863:860
09/06/12 18:17:09 cXkHBZLa0
>>862
wiki、２ch、Q＆Ａ本で勉強して抜かりなく請求書発射したんですがね。
もちろん住所名前電話番号も書いてます。
書留なので受け取り日も把握しています。
JCBとニコスはキャッシングとローンの一連なので提訴必須なんですが
セゾンは全く争点ないと思うのですが。
いくらなんでも要求のめないとしても１度は連絡するべきだと思います。
今週末に訴状作成して来週提訴してきます。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:19:10 yia/z+NX0
>>863
フーム。
セゾンはともかくニコスまでそれってのは妙だな。
体制が変わったのかな？
ま、とにかくそういうことなら提訴だな。
慰謝料ふっかけてやれｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:26:35 X9d8Q8ztO
請求書でも、発射後に電話すれば、セゾンなんかすぐに和解に応じたけどな。
多少は、抵抗したけど満5+5で、押し切り成功だったが。
多少、対応が悪化したのかね。最近は。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:39:26 UpHh+JN20
NTTファイナンスに過払い請求された方、どんな感じでしたか？
なかなか、このカードの経験談がみつからないので、教えて下さい。
ここも、27％以上で、キャッシングも高かったです。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:26:24 T3FsrK9fO
お世話になります
過払い裁判で7社あるのですが、1日で全て提訴したら出廷する日付は裁判所か原告のどちらが日程を決めるのでしょうか？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:49:03 YFK1iSAJ0
地裁だよね。普通は書記官から連絡があり、そこで調整して、
あらためて裁判所から正式な通知が来る。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:55:54 MdwdSnurO
誰でもできる過払い金カンタン計算法
URLﾘﾝｸ(tool_1.tool-7.net)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:59:15 tQnL0QcT0
>>869
子ども銀行ﾜﾗﾀ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:04:08 X9d8Q8ztO
>>867
二、三回に分けて提訴したほうが、良いよ。
業者スレで偵察して、むずい皿と簡単な皿。争点ありとなし。
組み合わせないと、一度に、むずい答弁書が、同時に複数くるぞwww
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:02:36 NXAj9xIJ0
エロイ人、教えて下さい。
名古屋式をダウンロードして２件計算終了。
３件目を計算しようと入力を始めたら、自動計算してくれなくなりました（泣）
どうしたらいいでしょう。。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:08:10 MdwdSnurO
たん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:15:18 o/jvfpgoP
>>872
原因がわからないなら、もう一度ダウンロードすればいいんじゃね？
875:872
09/06/12 23:19:03 NXAj9xIJ0
>>872さん
レスありがとうございます。
いま違うＰＣでダウンロードしてみましたが、やはりだめでしたorz
ちなみに２件目までのをいじると、ちゃんと計算されます。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:30:02 o/jvfpgoP
>>875
じゃあ、2件目のファイルを開いて、別の名前で保存すりゃいいだけじゃねーの？
いじるのは日付と借入額、弁済額の3列だけだぞ。
877:872
09/06/12 23:34:06 NXAj9xIJ0
>>874 876さま
やってみました。
出来ました。
感謝いたします。
ありがとうございましたm(__)m
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:44:49 sXvRW2Af0
>>3の
9. 請求、支払い交渉
という所は、電話や書面だけで交渉して和解というケースは多いのでしょうか？
やっぱり裁判所まで行かないと和解しないものですか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:52:26 Yiso39uW0
>>878
金額によるが提訴せず解決するケースは少ない部類
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:01:10 kERsdCeh0
皆さんのご意見を伺いたいのですが
現在、地元で「私的整理のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を適用し再建中のｸﾚｼﾞｯﾄ会社に
過払い請求をしています。
過払い元金１５０万で、５％の利息が約６０万の合計２１０万の請求ですが
提訴前の交渉で、再建中を理由に元金の５０％の７５万の提示をされています。
支払いは半年後との事です。
交渉で１２０万の半年後支払いまで持って行きましたが、半年以内に会社更生法
適用か、民事再生に移行する可能性が高いような気もします。
この様なケースの請求を経験された方いらっしゃいませんでしょうか？
再建中の会社に対して提訴した場合は満５の判決は出るものなんでしょうか？
それとも、減額判決の可能性が高いのでしょうか？
分断等の争点はありませんが、利用期間は約２５年、平成８年３月以前の履歴がなく、
残ゼロでの引き直しをしています。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:12:13 HzBwHOQQ0
>>880
判決と会社の財務状況はあんまり関係ないです。
判決を貰ったとしても120万円を下回る事はないと思います。
とにかく急いだ方が良さそう
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:27:03 kERsdCeh0
>>881
早速の回答有難うございます。
この会社、提訴した場合は他社と違い、わりと公判には出席して
抵抗するようです。
実際に傍聴に行って、他の人の様子を見た方が良いかと考えていますが･･･
とにかく、他社のようにネット上にスレ等無いため情報が得られないのが
現状なんですよね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:28:13 KS18slaA0
>>880
私的整理でも破産でも判決に関係はありません。
半年と言うか、判決を手に入れれば２週間後には強制執行ができる。
民亊再生にしろ破産にしろ債務名義があれば債権者名簿に載り
債務名義の額に応じて分配されるだけ
ぜひ判決で満額の債務名義を手に入れるべき
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:33:12 HzBwHOQQ0
>>882
出廷してくるんだね何度も訴訟したけど一度も相手が出てきた事ないのでうらやましいです。
ちなみに公判は民事事件では使わない言葉ですよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:45:02 kERsdCeh0
>>883-884 有難うございます
公判⇒了解です。
確かに、判決取れれば今からだと３ヶ月以内くらいには入金
までこぎ着けるのでしょうから逃げられる可能性は減りますね。
しかし、こんな無知な状況で相手に反論出来るのか不安です。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 06:47:14 tPs+gF8t0
平成20年1月18日の最高裁の判決についてお聞きします。
取引１は4年8ヶ月
空白期間9ヶ月
取引2は10年
一連とした場会の取引期間は15年5ヶ月
（１）．第一の基本契約に基づく貸付及び弁済が反復継続して行われた期間の長さ
（２）．最終の弁済から第２の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間
（１）＝4年8ヶ月 （２）＝9ヶ月 でいいんでしょうか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:06:25 LX5KLlZ/O
>>886
判決についてって… …
判決について聞いているわけでないね。
文章題が苦手なんだね。そんな事実問題と法律・法理論と混同するなよ。
百回程、声出して読んでみろよ。 自判出来るさ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:17:24 jvNPuVtW0
百回も読めるかあ ぼけっかすめ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:24:03 tPs+gF8t0
>>887
ごめんなさい・・・・・
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:34:15 jvNPuVtW0
謝るな！ 吠えろ！
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:47:32 SyKJqZi+0
ID:jvNPuVtW0
ID:jvNPuVtW0
ID:jvNPuVtW0
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:50:18 LX5KLlZ/O
>>890
千原か。死ぬか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:51:37 LX5KLlZ/O
>>890
死ね。今すぐに、だ。ほら、早くしろ。蛆虫野郎。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:53:39 LX5KLlZ/O
>>890
早く死ね。オマエは存在価値が全く無い。
この世から消え失せろ。
空気を吸うな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 10:04:46 LX5KLlZ/O
>>889
謝る必要は全く無い。
しかし、そんな事をいちいち他人に確認していたら、
判決なんて勝ち取れない。
落ち着いて、特段の事情の趣旨を読み解け。
繰り返し読めば、自分自身で判断できるはずだ。
教えてあげるのは簡単だ。しかし法廷には、親兄弟でも、代打は不可能。
自分を助けるのは自分だけ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 10:56:17 HzBwHOQQ0
> 法廷には、親兄弟でも、代打は不可能
これは誤った認識です
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:11:47 UGe6Daq70
簡裁なら、裁判所に代理人許可申請書を提出して許可を受ければ、親兄弟でも代理人として出廷できる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:13:54 LX5KLlZ/O
>>896
うるせーな馬鹿。 簡裁だったら可能だ。
だが、皿に反論が出来ないから、代打して貰うのは無理だ。
あほうは引っ込め。
ホントに無能な奴だな、クソごみ虫。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:18:35 Bs83MmQI0
>>898
反論できないのはアンタだろ・・・
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:24:21 Bs83MmQI0
なんで最近携帯の変な人わいてんの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:27:51 65llHbG30
ID検索すると下品なコメは同じ奴なのな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:32:30 cfQRdh+UP
平成20年（ネ）第379号 札幌高裁
平成19年（ネ）第3343号 大阪高裁
平成20年（ワ）第1317号 最高裁
平成20年（ワ）第764号 甲府地裁
これらに対して準備書面準備する事になったんだけどこれを出された人っている？
なりふり構わないなCFJ・・・。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:40:57 xTSG2gRt0
>>902
CFJは昔からそんな感じで判決ばかりくっつけた分厚い答弁書出してくるよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:43:57 cfQRdh+UP
>>903
昔からこれですかぃ。
判例に対してのコメントはスルーで民法704条とかで準備書面作るだけで平気ですかね？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:44:36 d/u6Dzed0
クレカ相手に地裁に提訴した者です、話を聞いて下さい。
２週間ほど前に弁から満額で和解の申し出があったのですが断りました。
一昨日答弁書が届きまして、請求は破棄、訴訟費用は原告持ちというお決まりの文面に、
満額支払うから和解で話を進めたいと書いてあったのですが、
先程弁から手紙が届き、原告の過払い金に対する利息の見解に間違えがあり、
請求額より６０万低い金額が正当であると言ってきました（最近の高裁の判決をちらつかせています）
もしここで和解してくれれば原告の請求額面を支払うとも言っています。
和解には応じないつもりでいたのですが、高裁の判決を持ち出され弁の抗弁を打ち負かす度量が
不十分なのではと焦っています。
どんなに長引いても判決まで闘う意気込みで裁判に挑もうと思っていた矢先の事でくじけそうです。
自分のような訴訟をしている方達は満額での判決を頂いてるのでしょうか。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:59:52 qxq7+UCxP
>>904
> スルーで民法704条とかで準備書面作るだけで平気ですかね？
スルーの理由は｢××だから失当である｣と書かなきゃいかんよ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:02:26 xTSG2gRt0
>>904
平気というか堅実に主張さえしていれば大丈夫だと思うよ
新しい最高裁の判例は読んでおいた方が良い
>>905
60万が何割の減額になるのか知らないけど、弁護士は高裁判決を持ち出したところで
どう転んでも60万もの減額判決が出ると思っていないと思うよ。
満額での判決を貰ってるのは多くないと思う。というのは殆どが判決に至る前に満額であったり
少しマケたりして和解しているから。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:09:44 cfQRdh+UP
>>906>>907
せんきゅー。
水曜までせこせこと準備書面書いてる。
新しい最高裁の判例ってH21/1/22のだよね？
なんか金融庁にまでPDFが落ちてやがる・・・。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:17:28 AfP/bU3a0
訴状の書き方について教えてください。
「、」を「，」と全角で入力するんですか？
金額の数字は半角？全角どちらで入力したらよいのでしょうか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:19:16 yQ0WE7rv0
口頭弁論直前に相手呉から準備書面届いた。
みなし、悪意は否認するが、具体的な反論は無し。
被告引き直し計算書で和解案有りますが、過払い利息0%。
和解しませんと返答しましたが、
こういった場合、みなし、悪意も反論しなければいけないのでしょうか？
裁判官が「争点は○×と△■ということですね」と
相手便後士に確認されましたところ、便は「そうです。」と答えていました。
（○×と△■はみなし、悪意ではない。）
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:20:48 xTSG2gRt0
>>909
> 「、」を「，」と全角で入力するんですか？
どっちを使っても良いです。裁判所としては吝かではないというなら，を使って頂きたい程度です
> 金額の数字は半角？全角どちらで入力したらよいのでしょうか？
どちらを使っても良いです。個人的には全角のほうが印刷した時に読みやすくて良いと思います
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:22:37 xTSG2gRt0
>>910
相手から反論がないのに何を反論するのかと
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:34:57 yQ0WE7rv0
>>912
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。そうですね。ただ、書き込みしましたとおり計算書には
金利が付されていなかったもので。。
その準備書面には全然知らない人の名前があったり、
被告作成履歴、計算書にない日付及び金額の貸付日を基準に何か主張しています。
使いまわししているのでしょうが、こちらはどのように対応すべきでしょうか。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:43:42 d/u6Dzed0
>>907
訴額が２００万です。
近時、札幌高裁などで過払い金に対する利息は取引終了日の翌日から発生するという判決が
多くなってきているから、取引終了までは７０４条の利息を付さずに計算した、とのことです。
満５+５は諦めて和解しようかなと思案しましたが、負けても頑張ってみようかなと思い直しました。
どうも理解力に欠けるのでアホスレにてお聞きします、ありがとうございました。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:06:47 LX5KLlZ/O
> その準備書面には全然知らない人の名前があったり、
被告作成履歴、計算書にない日付及び金額の貸付日を基準に何か主張しています。
そのまま書けば良い。『何が言いたいの？』『馬鹿なの？』って準備書面を書きなさい。
『まともな答弁しろ!』
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:38:38 qgAW8bd2O
>>768さん、>>752です。まだ読んでるかな？
悪意を使いたくないんですか？
自分の感想としては、特に争点がないなら、悪意はもちろん、
最初から突っ込んで書いた訴状のほうが良いと思います。
他の方も書いてるように早く結審するだろうし。
ただ争点がある場合は(自分はそうだった)、必ずしもそうではないかと。
うちの簡易判事は、一回目で和解に変わる決定の時は、｢まぁ一応…5%の根拠はなんですか？｣と聞かれ、口頭で簡単に説明しました。
何故記載しなかったかとかは突っ込まれませんでした。
知っていた＝悪意の受益者なわけなんで。
もう1件は他の争点で争ってきたので、訴状の悪意云々は全く問題にならず、
判事も最後まで全く触れませんでした。
最後の1件、初めての地裁なんで、なんかやっぱり訴状の文面変えてみようかと再考中。
こんなこと、もうこの先の人生でないことだと思うから、
渾身の凄い訴状ってのも書いてみたい気が。
判事が、おお！やる気満々！って判断してくれるような。
しかし下手をうって敗訴は痛い。
争点あるなら相手の見方を伺ってからのほうがやっぱり賢い気がする。