09/05/30 18:30:10 0Gh8B6th0
Q：過払いってなあに？
A；下記参照
※利息制限法→10万未満／20％ 10万以上100万未満／18％ 100万以上／15％
※出資法 → ～29.2％（上限利率）
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
↑ここで利息を再計算して返せ！って事
●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
↑. ↑
ｵﾏｲ主張20.0％ 業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
↑ ↑
ｵﾏｲ主張18.0％ 業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
↑ ↑
ｵﾏｲ主張15.0％ 業者主張29.2％
■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し～借りては返し～をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:30:51 0Gh8B6th0
＠過払い金回収参考フローチャート
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ 4. ↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり | | 13. 開示無し、改竄要素あり |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | （やましい事がある。過払い確実） |
↓ 6. .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ ↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算.. | | 15. 推測計算、残高無視計算. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ 8. ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 17. ↓
| 9. 請求、支払い交渉 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| .↓
↓ 10. .↓
↓ |￣￣￣￣￣￣|
. |→→→→→→→→ | 18. 提訴. |
↓ |＿＿＿＿＿＿|
↓ 19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .↓ .|￣￣￣￣￣￣|
| 11. 和解 | ←←←←┴→→→.| 20. 判決. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿|
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:31:33 0Gh8B6th0
Q：FAQ本って？
A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Q:過払いチェッカーって？ 計算ソフトは？
A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
NPO法人 大地の会（高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり）
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
URLﾘﾝｸ(trial.trymicrosoftoffice.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:32:14 0Gh8B6th0
Q：何年前までを請求できるのですか？
A：下記参照
■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年
＜完済時時効期間例＞
│←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
─┼─────┼────┼───
H7.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30
契約 完済解約 ↑ｺｺ迄請求可
＜完済後空白あり例＞
│←───契約期間中───→│←時効10年→│
│←10年以内→│
──┼───┼───┼───┼───┼
S.60.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30 H.19.11.30 H.29.11.30
契約 完済 ↑再利用 完済解約. ↑
S.60.11.30契約も含め
ｺｺ迄請求可
☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:32:56 0Gh8B6th0
Q:ブラックリストというのは
A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。
※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:33:43 0Gh8B6th0
Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？
A:あくまでも目安ですが下記参照
利率 返済期間
────
19% 16年6ヶ月
20% 12年11ヶ月
21% 10年11ヶ月
22% 9年7ヶ月
23% 8年7ヶ月
24% 7年10ヶ月
25% 7年2ヶ月
26% 6年8ヶ月
27% 6年2ヶ月
28% 5年10ヶ月
29% 5年6ヶ月
■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
< 武 >... < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 > 54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 > 40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 > 29.2%
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:35:01 0Gh8B6th0
姉妹スレ（借金生活板内のみ）
過払い金返還その38社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１４軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【過払い金】入金された報告スレ６【俺のカネ】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払い請求での【信用情報】３記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
スレ立てる程でもない質問はここにして28件目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:35:47 0Gh8B6th0
参考リンク
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
最強法律相談室
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
過払い金初心者スレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log.blogspot.com)
過払金返還 見習いスレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log2.blogspot.com)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:36:39 0Gh8B6th0
引き直し計算代行
第一システムサポート株式会社
URLﾘﾝｸ(kabarai.ds-sp.com)
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） URLﾘﾝｸ(www.rak1.jp)
（携帯） URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
(2ｃhで見たとかけば2000円)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:37:40 0Gh8B6th0
FAQ（よくある質問）
【満５＋５ってのはどういう事ですか？】
満 ： 過払い金元金満額
５ ： 最終取引日までの過払い金利息５%
＋５ ： 最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%
A：契約開始日
B：過払い金発生日
C：最終取引日
D：返還日
A～B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB～Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC～D間の利息5%が「＋5」。
【借りていた利率がわかりません！】
利率の計算式：
年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高
【取引履歴にメモしちゃった…】
履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。
【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。
【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:38:20 0Gh8B6th0
過去ログ
>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう
まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
参考
過払い金初心者スレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log.blogspot.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:39:01 0Gh8B6th0
++ テンプレ ここまで♪ ++
では質問をどうぞ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:12:01 GYO5N8TMP
>>1
君は本当にできる男だ！
乙！
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:15:41 0OsiHVsyO
>>1さん乙です。さっそく質問なんですが、武富士相手に六月二日に第一回があるのですが、武富士は、答弁書提出で欠席だそうですが、答弁書の写しが送られてきました。
その内容が、完済が三度あるのですが、それを一連の取引とはしないとの事です。
簡単に書きますと、
二年借りて完済→半年後、また借りて一年後完済→一つ月後また借りて四ヶ月後完済→四ヶ月後また借りてから七年借り続けて今に至ります。
武富士は、一回目と二回目の間の半年の空白が一連では無いと主張してます。
これに対しても判決に任せるべきなんでしょうか？
何か反論するべきなのでしょうか？
初心者で初めてで不安です。相談乗ってもらえませんか？お願いします。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:22:18 x/jCsa540
>>1 乙です。
↓も追加したほうが良いかも。携帯版は特に。
過払い金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】 URLﾘﾝｸ(kabarai.sblo.jp)
【携帯版】 URLﾘﾝｸ(kabarai.xii.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:26:15 0Gh8B6th0
>>15
質問の際に、完済とかいう曖昧な表現をやめて欲しい。
解約はあったんだろうか？
それと、武富士なので、よくあるパターンなんだけど、
契約書の控えは全部開示させた？
解約してから再度契約した場合、契約書に既存とか書かれてたりするんだな。
ということは、複数の包括契約が存在したのは事実だが、
それら複数の包括契約は、合わせて、ひとつの基本契約であるという主張が可能。
あと、重要なのは過払い金の額じゃないのかね？
この質問には、そこら辺が触れられていないんだが、
二つの基本契約とみなした場合、金額の差はどれだけあるの？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:50:21 0OsiHVsyO
文章たらずで失礼しました。解約はしてません、完済して、そのままで持ってたカードをまた使った。って形です。
過払い金は70万くらいで、差額は答弁書が今日きたので計算してません。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:54:24 0Gh8B6th0
>>18
記憶違いではなく、解約の事実がないのなら、
(仮に途中で増枠などで契約書を更新していたとしても)
それは継続した包括契約の連続ですから、ひとつの基本契約とみなすべきです。
準備書面にそれを書けば、判事は認めてくれるはずです。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:15:41 rOYgsYU/O
>>19ありがとうございました、参考にさせていただきます。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 01:42:47 X86ey7Z00
前スレ１０００なのでいったんあげまーす
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 08:17:31 5XG64DZY0
すみません。
＋５：最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%
この計算の仕方を教えて下さい。
支払日というのは、請求書を出す日で計算するものでしょうか？
これはテンプレにある過払いチェッカーや計算書式では出ないようですが。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 08:31:00 oSthd6JFP
>>22
支払日は業者があなたに返還する日なので、今後の交渉次第で決まります。
当然請求時点ではわかりませんから、とりあえず請求書発射の日までで計算して記載します。
引き直し計算に計算ソフトを使ったなら、最終取引日の次の行に請求書作成日を入れるだけ。
その行に出る過払い利息が+5です。利息の累計(名古屋式なら過払い利息残額)ではないので気をつけて。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:11:18 zM8yhyPz0
限度額は100万です。18%で引き直し計算していると、
途中で100万を数千円超えるところが数行だけあるのですが、
その時点から最後まで利率15%にしてもいいのでしょうか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:18:06 oLplhohv0
理論上、途中で100万を越えることはないはずなんだけど、
経緯を詳しく書いてくれない？
26:野良１１５
09/05/31 13:25:56 SF1zLuoM0
>>24
それはやらないほうがいい。いたずらに争点を増やすだけ。
もしやるのなら最初から１５％で計算。
それより入力ミスを再確認する必要ない？
>>25
＞理論上
安直な理論だね。完済したが、また借入なら余裕でありうるケース。
自分の思い込みを理論だなどと言わぬが吉。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:26:56 oLplhohv0
>>25
枠が100万である以上、理論上ありえません。
算数の問題です。
28:野良１１５
09/05/31 13:38:14 SF1zLuoM0
>>25
>>27
ああっ、また八街っ！
後半、他のこと考えながらレスしちまった。
ごめんorz orz orz
他へレスする奴だったわorz
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:45:42 +g4tZJsRO
ダメだこりゃ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:02:54 zLeZpsEjP
>>24
15%の前にどこかに間違いがあるな。
例えば約定利率が27%で限度額100万の取引履歴を18%で引き直した場合、残元金
が100万を超えることはない。これは約定利率が18.01%でも同じ。
エスパーすると限度額100万が間違いでもっと多い。
入力方法が間違っていて正しく計算されていない。
金額の入力値が間違っている。
約定利率が18%より低い。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:23:39 zM8yhyPz0
24です。
カードローンで約定利率は元々18%以下です。
限度額は途中で100万にアップしてるのですが…。
取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:29:42 zLeZpsEjP
>>31
約定利率が利息制限法の上限金利より低い場合は約定利率を入力。
その上で残元金が100万以上になったら利率を15%に変えて以後最後までそのまま。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:43:54 zM8yhyPz0
ありがとうございます。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:51:40 oLplhohv0
ちょっと待って。
初期枠は18%未満だったんだよね？
100枠に増枠された時に、利率変更はなかったの？
増枠時に15%以下になっていれば過払いにはならんよ。
まぁ、>>32氏のアドバイス通りに入力すれば、残が出ると思うが・・・
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:57:53 R+8BYEsn0
枠が８０万で一番最初の借り入れが５万円でも計算は１８％でいいのですか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:58:06 IiUOSLWcP
もはや業者名を晒せレベル･･･。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:02:10 oLplhohv0
>>35
約定利率が20%『未満』だったら、その利率。
それ以上だったら、初回は20%から。
入力を繰り返し、残元金が10万円『以上』になったら18%に変更。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:13:05 zLeZpsEjP
>>34
ん？残が出るとは？
100万増枠時に利率が15%未満になっていたという仮定での話？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:16:08 oLplhohv0
>>37
うん。
100未満枠での約定金利が18%未満ってことは、その可能性あるかなぁと。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:23:39 oLplhohv0
ブラウザで閲覧しながら、専ブラでレスつけてるから、アンカー間違いまくりだ orz
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:41:46 zLeZpsEjP
>>39
ごめん、その可能性がよくわかんない。約定利率が利息制限法の上限金利未満なら
約定利率を入力。この場合は引き直しても結果は同じだろ。計算ソフトの誤差分は
除いて。
それとも100万以上からはどんな場合でも15%で計算すれと書いてるように見えて
るのか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:53:46 oLplhohv0
>その上で残元金が100万以上になったら利率を15%に変えて以後最後までそのまま。
って書いていたのは貴方ですやん。
43:野良１１５
09/05/31 15:54:50 SF1zLuoM0
＞カードローンで約定利率は元々18%以下です。
そも引き直す意味がない。
>>24はなんでも金を返していれば過払い金が請求できると勘違いしていないか？
44:野良１１５
09/05/31 16:02:36 SF1zLuoM0
Q：過払いってなあに？
A；下記参照
※利息制限法→10万未満／20％ 10万以上100万未満／18％ 100万以上／15％
※出資法 → ～29.2％（上限利率）
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
↑ここで利息を再計算して返せ！って事
●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
↑. ↑
ｵﾏｲ主張20.0％ 業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
↑ ↑
ｵﾏｲ主張18.0％ 業者主張29.2％
この図でいくと、>>24は「この部分返せ！」より左側。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:05:36 zLeZpsEjP
>>42
その上の行読んでればそんな理解はしないから大丈夫だ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:09:16 oLplhohv0
>>45
では、>>33でありがとうございます。とあったのは、
増枠時でも約定利率が18%以下とやらのままだったのかしら？
それとも、過払いが存在しないと納得してくれたのかしら？
まぁ、どうでもいいね。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:52:16 VWmYvUm3O
今アコムに約90万借金があるのですが、履歴をもらい計算した所、20万程の過払いが出ました。
一番早いのは、過払い分の約20万を引き出し、債務不存在の通知を出そうと考えてますが、これですんなり終われますかね？
信用情報への影響は今のところ考えてません。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:58:38 oLplhohv0
>>47
枠は110万以上あるの？
計算に誤りがないなら、その方がてっとり早いけど、
利息入りの計算やらなんやら、争点っぽいことがあると、結局裁判になるよ。
確実に過払いなら、請求も止まるし、向こうから貸金請求訴訟とかはされないと思うけど、
約定という契約がある以上、しっかり和解なりなんなりで片付けておかないと、
信用情報的には最悪の影響がある可能性もあるよん。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:32:09 VWmYvUm3O
>>48そういえば枠100しか有りませんでした。10万捨てて債務不存在も嫌だなぁ。
なんか上手い方法ないですかね？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:34:54 oLplhohv0
>>49
提訴して、第一回期日前和解。
51:44
09/05/31 17:35:47 SF1zLuoM0
>>49
つ「提訴」
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:48:24 zM8yhyPz0
24です。上手く説明できてなくてすみません…。
増枠時に利率が下がっても17.4%でしたので>>32さんの通りでいいと理解しました。
まだ35万残債ありなので100万を超えた時点で15%に変えて最後まで15%で計算すると
残債が15万に減ります。この場合15万を返済すればいいというわけではないのでしょうか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:52:10 1hNZT2jjO
武富士の履歴の引き直し計算時に入力する日付は、処理日、起算日、精算日、のどれでしょうか？
よろしくお願いします
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:02:15 oLplhohv0
>>52
元々18%以下って、さっきは書いていたけど、そこから増枠時に17.4%に下がったの？
なんだかよくわからない。
自分で計算したんだから、それで正しいと思えば、実債務はその金額なんじゃない？
>この場合15万を返済すればいいというわけではないのでしょうか？
約定というものがあるので、そんなわけには行きません。
>>53
知ってるけど、FAQ過ぎて回答する気になれない。
武富士は専スレがあるから、そこで探しなさい。
次からテンプレ入れるか？
過払い請求【武富士】非弁行為などありませんよ13
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:04:34 NM5PBhNKO
>>53
起算日
56:44
09/05/31 18:06:45 SF1zLuoM0
>>52
１００万超えても１８％で計算だよ。
>>32の
＞その上で残元金が100万以上になったら利率を15%に変えて以後最後までそのまま。
は間違い。
あの場合の残元金が１００万以上というのは貴方が借り増した、つまり
増枠しか無理。約定金利が法定金利内だから貴方が引直計算するのには
全くもって何の意味もない。
ちなみに業者はどこ？
その業者は全うな業者だよ、過払い金とか考える余地がない。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:11:21 oLplhohv0
>>56
嘘か真か、はたまた勘違いか知らないが、質問者は17.4%と云っている。
100枠のカードローンで、17.4%の約定つける業者は真っ当な業者じゃない。
つうか、初心者及び初心者未満スレに書き込むのは遠慮して貰えないだろうか？
58:44
09/05/31 18:15:35 SF1zLuoM0
>>57
もしかして>>1さん？
何で？ 両方とも意味不明。
意味を理解したら遠慮するけど。。。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:27:13 oLplhohv0
>>57
まともな業者なら、100枠の時点で約定も15%以下にする。
業者が約定金利を決める際は、枠で決めるんだからね。
引き直し計算のそれとは考え方が違うから関係ない。
質問者の勘違いという可能性もあるが、少なくとも得られた情報からは、
法定金利内でのみ営業していたという根拠はない。
しかし、当初の枠が18%以下で、増枠時に17.4%という書き込み自体の信用性が？だ。
業者名を晒した方がいいのは確かに正論だ。
だけど、あんたは余計な文言が多いんだ。
「なんか変だね？ちなみに業者はどこなの？」程度の書き込みなら問題ないが、
質問者が？な情報しか出せていないのに、意味不明な決めつけやら、
回答するにしても、他の回答者が回答してから、無意味なレスつけていたり、
初心者が混乱するようなレスをつけているだけでしかないと俺は感じている。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:28:29 oLplhohv0
またアンカー間違えた･･･
規制解除はまだなのか･･･orz
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:30:12 oSthd6JFP
100枠と言いつつ限度は99万円や99万9千円という業者は多いよ。17.4%なら真っ当な所と言っていいでしょ。
ここまでの流れをもとにエスパーすると、
約定17.4%なのに18%で引き直した。
↓
過去の返済の元本充当額が約定より少なくなる。
↓
追加で借入した瞬間の引き直し残が100万円超えた。
↓
15%でいいですか？
こんな質問だと思うんだ。答えは過払いないよってことでいいんじゃないの。
62:44
09/05/31 18:35:22 SF1zLuoM0
ふ～ん。
＞他の回答者が回答してから、無意味なレスつけていたり、
これはただ単にかぶっただけ。
＞初心者が混乱するようなレスをつけているだけでしかないと俺は感じている。
これは貴方がどう思おうが自由。
ま、遠慮しておくわ。
ところで>>1さんなの？
こないだのクレ改ざん全否定の続きはどこでやるの？
貴方がオイラのことを正確な情報に基づき動いていないと批判するのなら、
一件でも「改ざん」の事実を全否定するのはどーなのさ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:36:16 oLplhohv0
>>61
>取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。
とあるんだから、まともな銀行系、信販系なら15%以下になってないとおかしいっす。
それに、サラ金ならともかく、法定金利を守るような業者なら、100枠なら限度額も100万ですよ。
つうか、質問者の書き込み内容が信頼出来ないから、業者晒しレス待ちでいいんじゃないかと思います。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:39:01 pHYUfKeJO
携帯から失礼します。
債務整理をお願いしようと思い、まず自分で利息引き直し計算をしたのですが、自分の計算では過払い
になっていたので
合っているか教えてください。計算が苦手な上にネットの計算ソフトがよくわからなくて。
借入2002/4/20
借入額100万円
利息28％
毎月利息のみ返済（22,000円位）
一応、毎月払っています。自分の計算だと30万位過払いなのですがどうでしょうか？
忙しいところすいませんが、詳しい方、ﾁｶﾗを貸して下さい。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:39:28 IiUOSLWcP
NGWord：野良１１５
地裁に出撃してるのとはじめましてが同レベルじゃないんだからもうちっと噛み砕いてやれ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:41:10 oLplhohv0
>>62
改竄の事実たる証拠を、どこかに明示的に貼り付けてリンク貼って。
ニコススレの人は明らかに変な人だし、ジャックスのブログの人も、
判事を算数も出来ない馬鹿呼ばわりする時点で、まともな人じゃないです。
だから、彼らが一方的に発信している情報を判断する以前に読む気すらしません。
明らかに、取引の実態と履歴が異なっていて、かつ『それを業者が意図的に改竄していた』という証拠。
スキャンして適当なサイトでも、ブログでも、どこでもいいからうｐして。
したら見る。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:43:55 oLplhohv0
>>64
履歴請求して引き直しみないとわからんよ。
初回から100万借入て、それからずっと利息だけ支払っていたのなら、
間違いなく過払い発生しているけど。
68:44
09/05/31 18:44:03 SF1zLuoM0
>>61
そも約定１７．４を１８に引き直す意味がないよね。
追加で借入した瞬間の引き直し残が100万円超えた。
↓
15%でいいですか？
駄目です。
これでいいんじゃないの？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:44:44 IiUOSLWcP
>>64
合ってるかを確認して欲しいのなら履歴を全部上げてもらわないと無理。
プリントして日付と金額が合ってるか地道に確認するがよろし。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:46:55 zLeZpsEjP
>>61
＞約定17.4%なのに18%で引き直した。
これは>>30に書き込んだ時点で想定していたんだけど、>>31の書き込みを見ると
＞取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。
って書いてあるんだよね。これ、約定利率そのままで計算しても残元金100万超える
よね。で、>>31の書き込みしたんだけど、正直履歴の読み間違いか記載方法の間違
いかなんらかの誤解があるのではないかというのが今の予想。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:49:37 zLeZpsEjP
>>70
失礼訂正
＞ >>31の書き込みしたんだけど→>>32
72:44
09/05/31 18:50:40 SF1zLuoM0
>>65
うん、了解。
そういう書き方なら納得。orz ご指摘サンクス。
>>66
＞読む気すらしません
ならば、読んでません。と書くべきではないの？
過払いの先人はみんなモンスターなんとか扱いされたんだよ。
貴方は経験がないの？
73:44
09/05/31 18:56:47 SF1zLuoM0
>>70
＞＞取引履歴明細にも残存債権額が\1010,000になってる箇所があります。
それは気になるね。
例えば初回で不動産担保で登記手数料（だっけ？）とかそんな別の要素含みの可能性はないかな？
つかご本人に聞くしかないかあ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:56:51 zM8yhyPz0
混乱させてすみませんでした。
履歴を見る限りでは当初18%で限度額100万になった時には17.4%となっています。
履歴通りに18%→17.4%で引き直しすることは無意味なのはわかってますが、
追加で数万借り入れた瞬間に履歴の残債が100万超えた箇所があったので、
そこから15%にして引き直してもいいのかなと思ったのです。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 18:57:03 pHYUfKeJO
67さん
69さん
ありがとうございます。そう言えば、最初は50万だったのを、一年半後に100万にしたんでした。やはり履歴見ないとわからないですね。それでも少し過払いですかね？
76:44
09/05/31 18:59:11 SF1zLuoM0
>>74
追加で借入て、１００超なら１５％でおｋ。
ついでに業者名は？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:01:27 oLplhohv0
>>72
他人様を馬鹿と呼ぶ人が馬鹿です。
判事を馬鹿呼ばわりする人を、モンスターなんちゃらと呼んだら、何か不味いですか？
(と云うか、この時点で一応目を通してるってわかるっしょ？)
改竄が存在しないとは云いません。また、古い記録をマージする際に、ミスがある可能性もあります。
(ミスと改竄はまったく違います。悪いのは業者ですけどね)
また、業者側に有利な計算方法を採用するのと改竄はまったく意味が異なります。
改竄問題を初心者スレに持ち込むなら、
しっかりと司法の場で判断され、営業停止なりなんなりの行政処分が行われたり、
業者が認め、自社サイトでのお知らせなりが出てからにするのが、まともな大人の対応ではないですか？
というか、行政処分がされた場合の機会損失を考えると、どれほどのリスクがあるかはわかってますよね？
一取引を改竄して、時効になって、得られる利益と、この機会損失を秤に掛ければ、どうなるか？
あっと、貸付停止している街金は別ですよ～ｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:08:20 b0VgHuDC0
>>72
>>77
喧嘩やめれ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:10:11 wqWQGTV9O
いつからかは覚えていないんですが、利息が29%から25%に途中で下がっています。
18%以上の利息なら計算ソフトに借入と返済額を入れた計算書で問題ないですか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:26:53 zLeZpsEjP
>>74
履歴通り当初18%で17.4%に引き下げられた時に計算書の利率も同様に入力して、
それでも計算書の残元金が100万以上になる瞬間があるなら15%で計算していい。
ただ、混乱の原因でもあるが何故100万枠なのに、限度額を超える借入ができるのか
が疑問。本当に元本のみで100万以上になっているのかその辺確かめた方がいいと思
う。履歴をよく確認して業者にも問い合わせた方が後々手間が省けると思う。
ところでオレ間違ってる？もうﾜｹﾜｶﾒ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:27:46 oLplhohv0
>>74
100万枠で、101万借入出来るような適当な金貸しがいるんでしょうか？
業者と商品名を書けない理由でもあるんでしょうか？
>>78
喧嘩しているって認識はないっす。
>>79
名古屋式だと仮定します。
初回借入額が10万『未満』なら、右の利率欄を0.2に修正する必要があります。
10万『以上』～100万『未満』なら、デフォの0.18のままでOKです。
100万『以上』なら0.15と設定します。
入力を続け、借入金を入力した際に、残元金が増え、上の金額になったら、それに変更。
ただし、一旦少なくなった利率は、元に戻さないでOKです。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:45:02 wqWQGTV9O
>>81
丁寧にありがとうごさいます。ソフトは外山式で、武富士で借入初回50でmaxが99で過払いが46でした
義父の代理なんですが、委任状も同封した方が良いですか？
（訴訟前に向こうからの連絡があるなら私が対応したい為）
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 19:49:53 oLplhohv0
>>82
外山式で、その約定金利だったら、利率は気にしなくてOKです。
対武富士なら、訴訟前の交渉は無駄ですから、即提訴された方がいいですよ。
残ありで、お父様への督促電話などが気になるようでしたら、一本電話入れておけば良いかと。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:06:29 wqWQGTV9O
>>83
小額訴訟を起こします
義母と私が明日休みなんですが、簡裁には本人が行かないと駄目なんですか？
他に何か注意点があればお願いします。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:19:25 oLplhohv0
>>84
少額訴訟を起こしても、武富士側から通常訴訟に移送され、時間稼ぎに利用される可能性があります。
明日、簡裁に行くことが出来るのなら、代理人の問題も含めて、簡裁で相談してくることをお勧めします。
なんでも教えてくれますから。
86:野良１１５
09/05/31 20:19:51 SF1zLuoM0
>>1
>>77
貴方の言っていることはおかしい。
オイラが>>１さん？ と質問したのには答えない。
でも、モンスターなんとかのことは理解しているので、>>１さんに間違いない。
で、>>1さんならば、テンプレの>>2（つまり>>44 ）理解していて当たり前。
なのに貴方は
＞100枠のカードローンで、17.4%の約定つける業者は真っ当な業者じゃない。
>>57の書き込みでこんなおかしなことを言う。これに関しては>>61 の
＞17.4%なら真っ当な所と言っていいでしょ
これが過払い系のスレ住人の普通の感覚でしょ？
何故、貴方はおかしいのか？
貴方はクレの社員で自分の会社がもっと安い金利で貸し出しているから。
貴方は過払いはサラ金だけの問題でクレとは無関係という流れに誘導したいから、
このスレにいる。
違う？
事実、クレの履歴改ざんの話になると貴方は逃げる。
そうでない時の貴方の書き込みは業者の言い訳と瓜二つ。
クレ工作員なんだろ？ ええ、>>1 !
87:草刈万作
09/05/31 20:23:00 pcjL9+QW0
>>77
履歴改竄でないがな
三洋信販は改竄した偽造書類を裁判所に証拠として提出し
業務停止処分受けとるど
同じことじゃ こんな奴が信用できるかあ！
＞行政処分がされた場合の機会損失を考えると、どれほどのリスクがあるかはわかってますよね？
一取引を改竄して、時効になって、得られる利益と、この機会損失を秤に掛ければ、どうなるか？
今係争中だが ↑と同じ主張しとる だから もうやらないと
ばかたれめ！たれが信用するかあ！
信用するのは馬鹿判事だけだわあ！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:26:43 oLplhohv0
もうね。なんと云うか・・・
約定利率は契約時点で決まります。
法定金利を遵守している業者なら、100枠の時点で15%以下になります。
それと、引き直し計算の際の利率設定の考え方はまったく違う話です。
それを理解出来ていない時点で、初心者スレで回答はやめておいた方がよいのでは？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:27:58 wqWQGTV9O
>>85
助かりました。ありがとうございました。明日簡裁に行ってきます
90:野良１１５
09/05/31 20:29:10 SF1zLuoM0
>>1
>>77
過払いの先人というのは、みんなモンスターなんとか扱いされてんだよ。
だから、豆さんのブログはちょっとアレかな？とか思うかもしれないが、
気持ちはわかるはず。
ところが貴方にはソレが微塵もない。
その癖、スレ立てする。
失礼だが（今更？）貴方は訴訟経験本当にあるの？
認めらなかった悔しい気持ちがわかるの？
貴方にはスレ立てる資格はないよ。
貴方がやらなくても誰かがやるよ。
面白がっているのなら、次回はスレ立て遠慮しな。
91:野良１１５
09/05/31 20:32:49 SF1zLuoM0
>>77
ああ、そうだね。
でも普通１００枠ってのは１００を下回る意味で使っているね。
で、訴訟経験はあるのかよ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:36:46 iqgFAxOPP
ここは初心者スレなんで、
改ざんの話がしたいんならばほかでやってもらえませんか。
私も野良なんとかいう人は、スルー推奨。
93:野良１１５
09/05/31 20:38:51 SF1zLuoM0
>>77
>>92
携帯から書き込むなよ。
この前と同じ手口www
確かにスレチ、だがたまたまだよ、たまたま。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:42:10 NM5PBhNKO
まだやってんのかw
>>80
安心汁オマイが一番まともだ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:50:01 oLplhohv0
やれやれ・・・
>>91
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
96:野良１１５
09/05/31 20:55:49 SF1zLuoM0
>>95
あっ、訴訟経験あるんだね。そりゃまた失礼orz
ならば、なおさら、
豆さんをモンスターなんとか扱いするの？
オイラは貴方からは先人の気持ちが感じられないんだけどね。
あれ何回目？
97:草刈三郎
09/05/31 21:07:13 pcjL9+QW0
わからないことはオレにきけ
ぽくはなんれもすっている
すかす ふさすふりやな 忘れたか
けんちゃん元気か おれたよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:19:27 Pixp4vcu0
アコム ディック
小額ですが則 提訴でいいですよね？
通知書送らなくてもいいですか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:29:47 oLplhohv0
>>96
ここは初心者質問スレなんだから・・・
もうレスしないからね。
8社、内訴訟提起4社。1社はまだ6月に第二回期日。
更に年内にその他2社やる予定。
>>98
即提訴で問題ないと思います。
100:草刈三郎
09/05/31 21:39:06 pcjL9+QW0
ぽくはアコムとデック請求書送った
通知書など出してない そんなもん必要ない
ぽくの場合 請求書は無駄たった
暇なら請求書は出しといてもいいかも知れない
裁判はヤケクソだ 命を賭けて戦え！
101:野良１１５
09/05/31 21:48:00 SF1zLuoM0
>99
オイラももうレスしない。
疑って済まなかったねorz
ただ争点は人それぞれ、昨日だっけ（？）全否定されたので少なからず頭に来た。
悔しい気持ちはみな同じ。
モンスターなんとかなどと嘲ってはいけない。
先人はみな、その誹りを受けた。貴方が戦えるのもそのお陰なのだから。
貴方は期間が短いのに、よ～く勉強している。感服。では、さらば。
(面倒見もいいね♪ 久し振りに骨のある人を見たわ。）
ど～も、皆さんお騒がせしました。失礼orz
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:54:16 NM5PBhNKO
野良とジュニアの組み合わせは最悪だなww
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:20:27 wjIMoAM5O
相変わらず、【千原ジュニア】は活躍してんのか？
電話一本で、満5+5をキレて、取り戻す。凄腕の。（笑）
電話は辞めて、提訴したのか？
104:草刈ぶう作
09/05/31 22:31:57 pcjL9+QW0
ちみたち まつがえちゃああかんど
すろうとは提訴すない 命を大切にする
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:48:36 X86ey7Z00
何で微妙に荒れてるのさ・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:50:39 wjIMoAM5O
千原ジュニアが住んでるからだろ？
イジメられっ子の。（笑）
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:52:23 NM5PBhNKO
活躍も何も野良っちとやり合ってたのが先生だよw
成長したよね(涙)この前まで返済で元本減ったら利率上げるとか言ってたのに
判例持ってこようか？とか言ってたぐらいにして
>>104
草刈さんお久しぶりです
隔離スレ復活待ってます
>>105が>>1じゃないの?
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:59:43 d5aHPFWG0
結審まで行って判決貰った場合って、支払日をこっちが指定出来るの？
それとも途中で訴内和解した時と同じように皿の言いなりの支払日なの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:59:59 wjIMoAM5O
そっかぁ。成長したんだな。千原ジュニア。
リアル世界じゃ、イジメられるからな。
提訴して、キレ電で金取り戻して、ネ申になったんだね。
初心を忘れずにな! 事情を精査せず、全否定や、批評はヤメトケ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:52:15 oLplhohv0
あたしゃ、あの方とは違いますよｗ
っていうか、どこら辺で同一人物判定してんだ？ｗｗｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:54:10 oLplhohv0
>>108
請求が正式な督促になるので、期日は切れますけど、
相手が頷かなければ、意味はないです。
まぁ、大手サラとかでは、すんなり払うと思います。
そうでない場合は強制執行を掛けることになります。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:40:49 h+Wdxgx+O
>>110
まあ、やってる事は、千原ジュニアと、大差ないから、いいじゃん。
千原ジュニアは、総称だからさ。
自覚あんだろ？ 批評家君。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:47:25 ldmI4xo40
>>112
そうですか。
毎度機会があればスレ立てして、
質問に対する回答数も一番してたつもりだし、
その内容は適切だと、自分では思っていたんですけどね。
皆さんから見ると、不適切な回答をおこなう厄介者という認識なんですね。
失礼しました。
では、今後、初心者スレ及び、初心者未満スレでの活動は自粛します。
114:野良１１５
09/06/01 00:53:15 Bgk4JIrR0
>>113
ラッキー♪
ちょうどいいや。
オイラのスレの常駐回答者になってくりゃれよ。
骨のあるヤツ探していたからさ。
最近、初心者レベル増えたし、オイラは訳あって、あそこには書き込まないようにしてるから。
ねっ、お願い。
115:108
09/06/01 01:01:16 qRLFuyXT0
>>111
要するにこちらの都合で期日切って（常識的な期間は空けます）、
それに従わない場合は強制執行したいのですが
相手に「そんなに早く払えない。3ヵ月後まで待って欲しい」と言われた場合でも
期日を切っている以上、強制執行は可能ですか？
116:野良１１５
09/06/01 01:12:08 Bgk4JIrR0
>>115
111ではないが、
結審もしていないのに、強制執行のことを考えている理由がわかりません。
相手は支払いに難ありという業者？
だったら強制執行しても、なかなか難しいよ。
業者の専用スレで聞いてみたら？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 03:23:19 1akb/5WuO
アドバイスお願いします。
地方街金に過払い請求提訴したいのですが、古い履歴が出てこない為、借入開始から３年程の間を推定で計算書を作成し、ギリギリ地裁手前の訴額になりました。
途中半年の完済解約があるのですが、番号も同じだったので一連にしました。
恐らく推定計算部分と半年分断を争点にされると予想するのですが、計算書根拠と一連根拠については陳述書で記述すれば良いのでしょうか？それとも訴状に入れ込んでしまった方が良いのでしょうか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 04:08:24 4YZ4fQTU0
>>117
普通で良いんじゃないでしょうか。推定だという事を訴状で主張する意味はないと思いますよ。
請求の趣旨記載の金を払えというのがあなたの主張なんですから。
まずないと思いますが、あなたの請求が業者にとって得だった場合、答弁書で請求の認諾が
あるかも知れませんし、まずはシンプルな訴状で相手の出方と判事の顔色をうかがってはどうでしょうか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 04:22:12 tIuKCaQei
質問失礼します。
最近過払いという言葉を知ったので、何分無知なのはご了承ください。
ある会社で3年前に、50万借り入れし(年利２９．２%)36回払い(月20500円)でようやく返済が終了したのですが、過払いは発生してるでしょうか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 05:45:01 4YZ4fQTU0
>>119
しているようです。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:12:38 a3dElxYF0
>>119
URLﾘﾝｸ(www.kabarai-ouen.com)
過払い０～２０万
あくまでも目安ですけれど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:14:05 a3dElxYF0
違ったね。
過払い１１～２５万
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:32:29 h+Wdxgx+O
>>113
常に、『この回答で正解なのか？』『質問者の状況を見落としてないか？』
自問自答して、謙虚に行こうや。って事。
詳しく事情を飲み込めてないのに、『全否定』『罵倒』はヤメヨ～よ。
それだけだよ。 千原ジュニア認定は、取り消す。
ゴメンなさいね。『助けてアゲテね。』
これから闘う人達をさ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:43:11 JcL6qdof0
>>107
草刈です ありがとれす
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:50:58 1akb/5WuO
>>118さん
レスありがとうございます。
陳述書を考えたのは、取引開始時期も現段階では不明なため(業者は｢履歴も契約書もない｣の一点張り)に何らかの根拠説明(と言っても私の記憶を説明するだけですが…)が最初に必要かと思っていたのですが…。
このような場合でも訴状だけでもいいものなんでしょうか？
度々すみませんが、ご意見お願いいたします。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 08:32:44 JcL6qdof0
請求の原因に推定したって書いといたがええだろが
一連根拠など入れたら あかんど
１１８の言う 出方を見るってのは当りだ
陳述書など 後で考えればええ
不開示慰謝料付けるか 推定し直して地裁にしろ
わしは全社不開示の草刈だあ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:31:43 IH+3x6+F0
質問させて下さい。
元金が４７万で、５％足すと５３万以上になります。
この場合訴状に貼る収入印紙は５０００円でいいんでしょうか？
それとも６０００円？；；
多い分には問題ないだろー、とか思って６０００円の買おうかと思ってたんですが。。。
よろしくお願いします。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:33:47 h+Wdxgx+O
>>127
5000円だよ。
129:127
09/06/01 11:21:43 IH+3x6+F0
>>128
素早いレスありがとうございます！
午後には訴状提出に行きます。。。。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 14:30:00 Ck5SyVvM0
プロミス完済＆解約案件で即提訴を考えている者です。
今日、引き直し計算が終了しまして（名古屋式）
「残元金」 「過払利息」 「過払い利息残額」
776,054 3.466 49,239
なのですが、満５で請求する場合、「残元金」+「過払い利息残額」を
請求すればいいのでしょうか？
教えて頂けると助かります。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 14:48:36 R39mz7UhP
>>130
それでいいけど、せっかく提訴するなら+5も請求すればいいのにと思うんだが。
満5で請求するなら、悪意の受益者を主張するのは変わらないんだしね。
132:130
09/06/01 15:01:50 Ck5SyVvM0
131さん返答ありがとうです。
+5も請求するつもりです・・・・・。
なのですが、計算ソフト入力＆印刷した後、+５を入力しようとしたら
文字が入力できなくなってました・・・なぜだろう。
今はそれを解決させないと、+５の計算ができないので（泣）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:04:03 4YZ4fQTU0
>>132
提訴するなら+5の計算をする必要はないと思いますよ
どのような訴状にするつもりでしょう？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:11:21 XARSJpLA0
>>132
Num Lockキー
または
ファイルを保存してからPCを再起動
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:19:18 h+Wdxgx+O
>>132
+5の入力と言うか、『今日の日付』を最後に入力すれば、
『最終取引』から『本日』までの+5が、自動的に計算されるのだが。
それに>>133さんの言う通り、訴状に、最終取引日から、【支払い済み迄の…】って書くから、大丈夫だしね。
日付を書き足すだけだよ!
もう一度やってみて!
136:130
09/06/01 15:45:23 Ck5SyVvM0
みなさんありがとうございます。
保存して再起動しましたが、入力できないですね・・・。
にちゃんには書き込めるので、Numlockは問題ないと思います。
訴状には「支払日までの～」と書くつもりですが、+５は結局、自分で算出
する必要はないのでしょうか・・・？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:58:14 R39mz7UhP
>>136
+5を計算するのは、請求書を送るときか心積もり（狸の皮算用ｗ）のため。
あなたの状況なら細かく計算しても仕方が無いからさ。
過払い元本と完済日さえわかれば、5%を計算するのは難しいことじゃないぞ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:25:39 QMmRMpqKO
過払い金額が低い（3万程）なので請求書発射だけで和解を考えてます。
その際、内容証明は必要ないですよね？普通郵便でオケ？
139:130
09/06/01 17:01:59 Ck5SyVvM0
>>136さんありがとうございます。
自分は即提訴予定なので、請求書は書く予定はないので、とりあえず保留に
しておくことにします。
ちなみに「元本（借入額？）５０万円、完済日Ｈ19/5/29」です。
どうもありがとうございましたm(_________)m
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:10:20 6obsy88kO
訴状出して事件番号もらってきたお(´∀｀)
勉強したおかげで訂正もなかった!
色々質問したのを答えてもらえたおかげです。
ありがとう(＞＜)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:18:33 6TVsBSJHO
↑おめでとう
おいらはまだまだひよっこ
電話で履歴開示を取り寄せたよ
三和にはまだかけてないけど（なんとなく怖い）
次は何するんだろ 軽くパニック
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:40:35 /WMMH3tj0
履歴を取り寄せて、外山・名古屋・大地の会の各ソフトで計算をしてみました。
結果、戸山・名古屋が約3.8万円の過払いになり、誤差は10円ぐらいでした。
大地の会のソフトで計算してみると過払いが約7.4万円になりました。
日付や金額に入力ミスはなく、利息が18%→15%になる日付も各ソフト同じでした。
過払い利息は、戸山・名古屋が29円、大地の会で228円です。
ソフトによってこんなに差が出るもんなんでしょうか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:49:35 4wP074aD0
>>141 今金に困ってないならそのペースで良いと思うが困ってるなら急いだほうがいい
おいらも怖いな、面倒だなとか訴訟までちんたらやってたら先週和解したとこが8月振込だぜ？
行動を1週間遅らせたら振込1か月遅れる感覚だ、後悔してる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:50:56 xh0UuNC20
こんばんは。
クレカのキャッシングを弁依頼で過払い請求した場合、
当月のショッピング等の請求にはどう対処するのでしょうか？
教えてください！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:59:41 2lYMQXwTO
すいません。
名古屋式で引き直した場合、未払い利息は過払利息の欄の金額になるのでしょうか？
それとも過払利息残額の欄の金額になるのでしょうか？
よろしくお願いします。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:19:09 R39mz7UhP
>>145
未払い利息は、引き直しても借入れが残った状態で、
貴方が払わなければならないのに払っていないもの。
過払い利息は、貴方が業者に対して債権を持つように
なった後、業者が貴方に対して支払うべき利息。
過払い利息残高は上記過払い利息の累計。（追加で
借入れをしたときは、元本ではなく過払い利息から
充当するので、累計ですが減ることもあります。）
で、何が聞きたいのかわからんよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:41:33 5iS0fS6/0
>>142
大地の会は過払い利率５％のタブに入力してます？？？
148:145
09/06/01 18:48:56 2lYMQXwTO
早レスありがとうございます。
私の場合残債なしで提訴しようとしているんですが、名古屋式で引き直した時最後に弁済したときに出る過払利息と、過払利息残額のどちらを請求すればいいのか、解らなかったもので
改行orz
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:05:36 R39mz7UhP
>>148
提訴するなら、
マイナスの付いた「残元金」＝過払い元本・・・①
マイナスの付いた「過払利息残額」＝最終取引日までの5%利息・・・②
最終取引日翌日から支払い済みまでの①に対する利息・・・③
訴状では『「①＋②の合計額」および①に対するXX年XX月XX日から
支払い済みまでの年5分の利息を支払え』と記載します。
従って③の具体的な金額を出す必要はありません。
③がどのくらいかを知りたければ、名古屋式のシートで最終取引日の
次の行に支払われる見込み日を入力してみて下さい。
その見込み日の行に表示される「過払い利息」が③に該当します。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:19:22 I/fPpe/k0
今日、提訴終わって１回目が決定したのが１時間後、マジですかｗ
ちょうど１ヵ月後。
それまでに、訴訟外の和解で（最低でも満５）けりがつけば…アコムだけど
ミスは特になかったけどちょいちょい細かい部分だけアドバイスはもらえた。
特に切手には注意。適当に買ってくるわけではなく、
この切手が何枚でいくら分だとか結構細かかったので、事前に聞いておくといい。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:43:23 /WMMH3tj0
>>147
5%のタブに入力しています。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:45:01 UiK+4gsqO
6月に第二回目あるんだが「次回法廷来てくれかな？」と言われた、
法廷番号聞くの忘れたんですが通常一回目口頭弁論やった法廷ですかね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 20:11:50 1FUITkiPO
お世話になります
現在引き直し計算中で、外山式とシェアの体験版で
計算したとこと12万程、違算がでました。(シェアTDON) みなさんのオススメソフトあれば教えて下さい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 20:31:37 RjobuJUn0
失礼します。
債務整理をしようとしている者です。
アイフル
借入金 約９９万円
年率 ２７．５％
契約期間 １０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金８７万円程 利息５万程
天井期間は覚えていません。最後の方は天井状態が続いてました。
アコム
借入金 約４９万円
年率 ２７．５％
契約期間 １０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金 ２万３千円程 利息４８万程
天井期間は覚えていませんが最後の方はずっと天井でした。
ライフ
借入金 約９９万円
年率 ２８．８％
契約期間 １０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金 イマイチ分かりません。 利息もイマイチ分かりません。
天井期間は良く覚えていません。
ニコス
借入金 約６８万円
年率 １８．９％
契約期間 １０年くらい
途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金 分かりません。 利息 分かりません
天井期間もイマイチ分かりません。
細かい所までは分かりませんが、
債務整理をするに当たって、
減額や過払いなどいかがなもんでしょうか。
それにいずれも４社とも３年前から支払いが滞っている状態で現在に至ります。
遅延損害金や利息がものっすごい事になっているんですが・・・。
一応弁護士さんには相談する予定ですが、
その前に気になったのでよろしくお願いします。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 21:11:06 JcL6qdof0
１０年位なら覚えとけよ
３年も払ってないなら もう殆ど電話来ないだろ
３年も耐えたんだから後２年耐えろ 追及は段々弱まるんだ
時効直前に訴訟起こされたら その時考えろ
増額時期が不明なので ハッキリ言えんが 恐らく過払いでは無いだろ
しかし法定残は微少の可能性大だろな
増額時期思い出して金額はじいて 訴訟ＯＲ時効を待て
（もすかすて過払いなら請求すりゃええすな）
思い出せないなら履歴請求しろ
おれは一応、滞納６年の草刈だあ！
当然履歴も請求すてるど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:19:53 ED9V/xwdP
>>152
日にちと時間覚えてるんなら当日行けば入口に貼ってある。
>>153
どっちか間違ってるね。メジャーなのは名古屋式。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:12:46 2boQG8ya0
>>151
自分の履歴で試してみたけど、特におかしくないですね。
もう一度途中の残高を比べて見ては？
大地の会は日付の入力方法が違うから．．．
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:24:59 PnupTiocO
>>153
過払い利息、5%の有無の差では？要確認。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:38:44 +9DeYfO40
>>153
デフォルトでは｢過払い利息は充当せず｣になってると思ったけど、
｢過払い利息を元本充当｣にしてごらん。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:39:59 +9DeYfO40
↑外山式の場合
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 00:56:29 pbVp84KP0
22です。
23様ありがとうございました！
162:142
09/06/02 01:22:09 aVq+gbCi0
>>157
名古屋式で計算したものと比べてみました。
名古屋式は返済時に未精算利息がリセットされていますが、
大地の会の方は累計とあるので、その辺りの処理で誤差が出るのかな？と思いました。
日付・金額の入力や設定は大丈夫でした。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 07:26:45 H7AR2go00
>>162
名古屋式の｢未払い利息｣と｢大地の会の利息（累計）｣はどちらも
借入で累計して返済でリセットされますよ。
途中で残高が大きくずれている行は無いですか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 08:34:40 EZA4Yrpn0
提訴して１回目が１週間後にあります。
答弁書がきたり、調子が良ければ１回目前に電話和解があったりと
イメージしてたんですが、何も音沙汰がありません。こんなものでしょうか？
また、当日訴訟関連の書面をいろいろ用意すると思うのですが、みなさんどんなものを用意しましたか？
一、計算書
一、取引履歴
一、訴状のうつし
などなど．．．．
他はどんなものが必要になってきますか？
例えば、みなし弁済を指摘された時の反論分だとかが必要なんですかね？
以前岡山の方でみなし弁済が認められた判決があってこの判決は今後大きく流れを変えそうだ。
とか前に２ちゃんで見たりしてちょっとドキドキしてます。
どんな書面を準備したかお聞きできないでしょうか？
また、岡山の判決についてのスレが２ちゃんであったと思うのですが、どこでしたっけ？
誘導していただけないでしょうか？勉強したいんで。
よろしくお願いします。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 08:45:15 3ut0536h0
先日提訴しまして裁判まで時間があったので、一体いくらの利率で借りていたんだろう
と思い、取引履歴から計算してみました。
途中２１％から増額の際に１７％ほどに下がってました。
訴状（引き直し計算）には全部１８％の計算で書いてしまったのですがどうすればいいのでしょうか？
訂正したものが出せるなら提出するタイミングとか、訂正するときの書き方など教えてください。
色々検索とかしてみましたが、なかなか見つからず困って質問してみました。
ちゃんと計算しなかった私が馬鹿ですが、どうかよろしくお願いします。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 08:47:35 FlXjgcn+0
どこを提訴したのか、内容はどうなのかが分からないと
誰もアドバイスなぞできないんだよボケ野郎
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 09:11:33 4q0YSV650
>>164
> 答弁書がきたり、調子が良ければ１回目前に電話和解があったりと
> イメージしてたんですが、何も音沙汰がありません。こんなものでしょうか？
こんなもんです。
> また、当日訴訟関連の書面をいろいろ用意すると思うのですが、みなさんどんなものを用意しましたか？
証拠書類の原本と必要であれば準備書面です。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 09:21:48 8inmc0rm0
>>164
答弁書は皿がよほどボケてなければ届くよ。
最悪当日裁判所へFAXにて、で、法廷であなたに渡されて次回期日決めて終わり。
もうちょい過払い訴訟関連ブログや過去スレでしっかり情報収集するべき。
一回目はそんなに焦る局面じゃないことがわかるよｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 09:37:25 8inmc0rm0
>>165
ホントに過払いになってるのかｗｗ
Q&A本より抜粋。
請求の減縮＝訴えの一部取下げ、ということになる。
「訴えの変更申立書」はいつでも出せるが、皿が答弁書を出す一回目前なら皿の同意は要らない。
ただ、請求額が減るわけだからそれに同意しない皿はないでしょう。
請求の減縮をせず判決に至った場合、訴訟費用の負担割合が変わる程度でそれ以上の不利益はないみたい。
あなたが正直太郎なら直ぐに書面にて訂正すべき。
相手と減縮額にもよるが、俺なら皿から突っ込まれるまでウッカリ野郎に徹するｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:03:55 3ut0536h0
>>169
返事ありがとうございます。
１７％なのに１８％で計算すると１％ずつ利息を多く計算してしまいます。
請求額は減りません。むしろ増えます。
そのまま１８％なら１２万、途中から契約した１７％に引きなおした場合は１５万、ほどの請求になり３万増えます。
すぐに訴えの変更をすると出廷日は変わるのでしょうか？ちなみに来週の金曜が出廷日です。
実は出廷日に会社に休暇を申請してまして、変更がなかなか難しいのです。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:15:10 9wTUIjBMO
二回目以降に証拠書類を提出する場合の表題は、
準備書面又は上申書の
どちらにすればいいのでしょうか。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:52:36 /xUjscrO0
昨日、サラ２社に過払い金返還請求（ｱｺﾑ30万、ﾌﾟﾛﾐｽ10万）を送ったのですが、
ともに５ヶ月の延滞の後に一括返済し、過払い金の発生は一括返済した支払い終了日です。
延滞中の５ヶ月間は返済のめどが立たず携帯番号も変え業者との接触は一切していません。
電話交渉でこの事を突っ込まれた場合、どのように応対すればいいでしょうか？
完済したのは２年前で、ＪＩＣには完済日の記載があるだけで事故情報の記録はありませんでしたが、
訴訟提起した場合、この延滞５ヶ月は不利（争点）になるのでしょうか？
よろしくお願いします。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:52:58 p2n10xQs0
>>171
準備書面でおｋ。
まぁ、不安ならちゃんと裁判所に電話して担当の書記官に
「こういう証拠を出したいけど、準備書面でいい？」
と確認したほうが吉。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:01:31 p2n10xQs0
>>172
どのように、って…
ちゃんと返還されるべき理由を考えて請求してるんだから。
延滞しようが何しようが利息制限法以上の金利で払った分は
返してください、でFA。
満額返させるなら、さっさと提訴したほうが早いよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:05:01 9wTUIjBMO
>>173
回答ありがとうございます。
準備書面にて明日提出して来ます。
176:142
09/06/02 12:28:57 aVq+gbCi0
>>163
名古屋・外山式と同様に、履歴に記載された順に入力していくと、
16番目ぐらいから誤差が出始め、そのまま最後まで誤差が開いていく感じです。
[利息（累計）]は返済してもリセットされない部分が多いです。
履歴の中に、同じ日に[借入→返済]・[返済→借入]をしている部分があります。
試しに[借入→返済]になってるところを[返済→借入]に入れ替えてみると、
名古屋・外山式との誤差が数円になります。
[利息（累計）]も名古屋・外山式と同様に返済するとリセットされるようになります。
名古屋・外山式は入れ替えても結果は同じです。
こういった場合、請求書はどのソフトのものを送ればいいんでしょうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:41:37 wNmabAKZP
>>176
↓からダウンロードしたものですよね？
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
未払利息が返済より少ない場合ならリセットされないけど・・・
名古屋式でいいと思いますよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:49:56 NlvPeyzN0
>>164
会社名は？訴えたのはどちらへ？
１回目（前）ですんなりいくのは稀と思ったほうがいいんじゃ
179:142
09/06/02 13:13:13 aVq+gbCi0
>>177
そこからダウンロードしました。
>>176のように、同じ日の借入と返済を一部上下入れ替えたら
ほぼ同じ計算書になりました。
名古屋式で送ってみます。
ありがとうございました。
>>157さん
>>163さん
ありがとうございました。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 13:21:36 8inmc0rm0
>>170
あ、ごめん俺勘違い。
17％ならそれ以降過払いは発生しないだろ→減縮、と安易に考えてたｗｗ
約定利息が利制法18％より下がるってことは、弁済額同じなら元金充当分が当然増えるんだから過払いも増えるわな。
それは「請求の拡張」、以下Q&A本より。
「請求を拡張する場合、請求金額のみが増加し、既存の訴えを取り下げるものではないので
特に被告の同意は必要ありません。」
減縮同様やはり書面にて変更する必要アリ。
まだ期日まで十分時間あるので、今から変更申立てすれば期日変更はないと思いますよ。
貴重な休暇を無題にしないためにも、担当書記官と確認する方がいいです。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 13:24:07 8inmc0rm0
Ｘ無題に
○無駄に
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 13:44:14 oYdgwQbj0
本日簡裁で一回目初裁判、すっげぇ緊張した
席に座れない人も出るほどでこんな観衆の中で？？と思ったが幸い最後の方だったのでおいらの順番のころにはみんないなくなっててほっとした
原告側はいいけど被告側に座ってみんなに見られるってすげぇ苦痛なんだろうな・・と思いながら巨乳おねいさん被告をガン見した
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 14:21:06 eEOrHBLQ0
すんません草刈で御座いますが
訴えの変更にはサラ金の同意が必要なんでっすか？
２件出しましたが同意書など見たことありませんよ
１件は一回目前か後か忘れましたが すでに判決頂いて終わりました
もう一件は二回目後出しましたが何も文句出ませんよ
（二件とも不法行為の追加、金額は変わらず）
さらに近々「変更申し立て（２）」出します（今度は減縮）
書記官に（２）出すって相談したけど何も言われなかったです
相手が文句言わなかったら同意した事になるみたいですね？
>>170さんの場合 増額みたいだから文句出る可能性あるかもですね
できるなら答弁書届く前に出すのが面倒無いかもですね
（後でも大丈夫だと思うけど業者によっては？ですよね）
訴額変更だから訴額と請求の趣旨を こんな具合に変更するって書いて
利率間違えたって理由書いときゃええんでないかや
この程度で期日変更などまず無いでしょ
184:777
09/06/02 14:54:36 Z5qCbGiKO
>>183
訴えの変更は、特別送達で被告（皿）に送達される。
文提等と同じ扱い、みたいだな。
皿は、出そうと思えば、異議申し立て、出来るんじゃないか？
俺も（3）迄、提出したよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 14:59:31 uiM7WxD5P
自分も訴えの変更2回しましたよ、1回目は口座履歴が後から見つかったもんで
大幅に請求額拡張をしましたが不足分の印紙を買い足しだけしました。
2回目は予備の不法行為追加でした、2回とも何事もなく受理されましたよ。
同意などは必要無く口頭弁論終了までは、いつでも裁判所が認めたらokのようですよ
基本的事実関係の変更や、訴訟手続きを遅延させることとなる
ときは認められないそうです。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:01:58 eEOrHBLQ0
そうか減縮だと同意が必要なのか？
勉強になりましたわ ありがとです
減縮なら文句無いだろから普通は同意書まで書かないのね？
そう言えば昔 サラ金から訴えを取り下げられた事あったです
取り下げ書と一緒に同意書 届いてました
ほっといたので二週間で自動的に同意した事になってましたわ
一回目前でしたが なるほど ぽくが答弁書出した後でした
結局一度も出廷すとりまへんのや
草刈は金払わないんで訴えられたんですねん はは
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:13:03 eEOrHBLQ0
うううん （２）で浮かれとったら笑われるのう
（３）まで出す奴が おったか
きっと ろくな奴でねえな
近寄らんがええだろ 草刈退散！ たあ
188:１６４です。
09/06/02 15:30:23 EZA4Yrpn0
>>167>>168さん返信ありがとうございます！
そうですか、結構ギリギリに答弁書がくるのですね。ｗ
これも余裕を持たせないというサラの方の作戦なんですかね？
準備書面って具体的にどんなものなのでしょうか？
wikiの訴訟欄でで掲載されてる「みなし弁済」を否定する書面や、「悪意の収益者」を
主張する文面をもっていけばよろしいのでしょうか？？
質問責めで申し訳ないのですが、よろしくお願いします。
189:おい７７７
09/06/02 15:37:53 eEOrHBLQ0
草刈帰還すますた
特別送達なの？
ＦＡＸ買ったんで被告にも直接送ろう思うとったんだけど 駄目なのか？
切手がもったいないなあ
草刈だっしゅつう！ とお
みんなさん あらすてごみんね さよならあ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:44:58 p2n10xQs0
>>188
1回目に準備書面を持って行く必要はないんだよ。ちゃんとwiki見てる？
相手の答弁に対するものが準備書面なので、出してきた内容に対して
2回目前までに書いて提出するんだよ。
なので、相手の答弁書が来るまで待ってなさい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:53:18 XJM5p15z0
>>188
一回目は「これこれ、こうで提訴されたんですねえ～」みたいな訴訟自体の確認
（イメージです）
貴方の準備書面は２回目の一週間から１０日前くらいまでに提出。
192:777
09/06/02 16:49:27 Z5qCbGiKO
>>189
訴状（趣旨、原因）の『追加・訂正・減縮・拡張』
だからな。
特別送達だってさ。（書記官さん談）
193:165
09/06/02 17:11:19 3ut0536h0
皆様ありがとうございます。
拡張で変更申し立てしようと思います。
194:野良っち
09/06/02 17:20:54 XJM5p15z0
>>193
それはいいんだけど、他には問題ない？
あまり見かけないうっかりさんぶりにオイラ心配。。。
老婆心ながら何度も見直したほうがいいよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 17:31:58 duSgQPLo0
すみません、取引履歴一覧が届いたのですが
一覧の途中に線が引いてあり
横に『以上約定支払い済み』と記載があります。
約定支払い済みってどういうことでしょうか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 17:37:57 4q0YSV650
>>195
やく‐じょう【約定】─ヂャウ?名・他サ変?
［類語分類］要求／約束
約束して取り決めること。契約。「─書」
明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2008
支払は契約通りに行われたという意味です。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 18:25:10 lIfl6NAU0
質問させてください。
時効に関しては以下の認識で間違っていないでしょうか。
種類はクレジットカードのキャッシングです。
1997年契約～2001でいったん残高ゼロ、2003～2005で新たに借り入れ。
2006年にカード契約を解約。
１、2001年でいったん完済扱いになるので、ここまでの請求が可能なのは2011年までで、
2003～2005年までの借り入れについては2015年まで。
解約後の2016年の一括ではない。
２、引き直し計算で前半部の借り入れは1999年で完済状態になり過払いが発生しているが、
時効はカード会社の帳簿上での完済である2001年からの計算。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 19:11:39 uiM7WxD5P
>>197
平成20年1月22日最高裁判所第一小法廷
「過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引においては，
同取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は，過払金返還請求権の行使に
ついて上記内容と異なる合意が存在するなど特段の事情がない限り，同取引が終了
した時点から進行するものと解するのが相当である。 」
途中完済は取引終了では無いです、最後の完済が取引終了時としても
時効の心配はいらないですよね。
それにしても解りにくい質問ですね、1999年に法律上の完済があっても
取引継続してる以上、時効の起算とはまったく関係なし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 19:50:01 duSgQPLo0
>>196
早々に、教えて頂きありがとうございました。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:49:13 ZDVsF5Yr0
登記事項証明書申請用紙のチェックする箇所は
全部事項証明書と代表事項証明書のどちらなのでしょうか？
サイトによってまちまちでよくわかりません。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:08:07 4x8fFSla0
>>200
私は昨日提訴してきましたが、代表者証明のほうを添付しましたよ
３社をまとめて地裁案件で訴状提出したんですが、受理はするがもしかしたら１社づつ
簡裁で受け付けることになるかも？的なことを言われましたが、どうなのでしょうね？
一生懸命甲号証コピったのに・・・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:10:33 4x8fFSla0
訂正
× 代表者証明
○ 代表事項証明書
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:20:29 p2n10xQs0
>>201
被告が移送申し立てしたら分離認めて簡裁送り。
まあ可能性ですが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:35:32 Z5qCbGiKO
>>203
地裁が忙しいんじゃね？
裁判員制度とかでさ。
書記官『簡単な過払なんだから、簡裁に出せよ!』
『バラシても、同じ期日で処理すりゃいいだろ？』
メンドクセ!！ って事だろ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:59:09 XJM5p15z0
＞一生懸命甲号証コピったのに・・・・・
何故悔しがるのか意味がわからん。
簡裁でも地裁でも部数は同じでしょ？？？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:09:05 Z5qCbGiKO
大体、三社まとめる、メリットがわかんね～な。
ベテランなら、チャッチャとあしらえるだろうが。
訴訟対応も、三社三様だろうし。
すぐに和解してくる奴、撤退抗戦の奴。
答弁、準備書面も、同時に三社から来る。
争点無しの、お行儀良い皿なら、束にしても楽勝だろうけどさ。
ブログでも、読んでコピペしたのかね。ｶﾝﾘｼｮｸさん所とかさ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:10:55 melMQmDE0
すみません本当に素人でどなたかお教えください
某会計事務所に過払い計算をお願いしたら
３５４６７９円の過払い表示でした
この金額は現在の借入を完納し、なお且つ貰える金額なのでしょうか？
よろしくお願いいたします
今の借入残は６０万円ほどです
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:16:38 Z5qCbGiKO
>>207
せっかく会計事務所に依頼したなら、確認したら良かったのに。
その計算書を実際見てないから、絶対とは言えないけど
全て精算して、『還して貰う』金額だと思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:16:50 zIWQWvPoP
>>207
何で会計事務所に依頼する？
過払いは残債がゼロになった上での数字だから、60万は無視していい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:22:04 melMQmDE0
２０７です
出張で今日帰ってきて書類をみました
心配でどなたかにお聞きしたかったわけです
迅速なご回答誠にありがとうございます
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:44:29 lIfl6NAU0
>>198
詳しい解説ありがとうございます。
なるほど。
ということはやはりここのテンプレ通りというわけですね。
途中で完済した空白があると時効が変化するというレスを
見たことがあるので心配になっていました。
じっくり時間をかけて請求に取り組んでみようと思います。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:46:28 AZFLZV5VO
調停の記録見て来たのですが、意義ありで調停が成立しなかった、
業者があったのですが、履歴が気になってます。
借り入れ金 元金は30万だったはずですが、50万になってました。
同じ日に1000円入金 9万入金 50万借り入れになってまして、
3例の計算書が、記録でありましたが、3件とも日付、金額合ってません。
怪しいですかね？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:46:38 wNmabAKZP
>>207
×この金額は現在の借入を完納し、なお且つ貰える金額
○この金額は現在の借入を完済した上に余計に払わされていた金額
ココ大事ですよ
自分の金をきっちり取り返せ！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:51:25 wNmabAKZP
>>212
怪しいけど数年前までは履歴をまともに出さないのが普通だったから・・・
まずは知らない振りで履歴請求、調停当時のことをつつくならその後でしょ。
215:野良っち
09/06/02 23:00:26 XJM5p15z0
>>207
会計事務所に依頼？
引直計算だけだよね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:12:23 AZFLZV5VO
>>214
ですよね。その業者とは調停無効になった後、一度だけ返済しました。
現在は、百万超えてます。
返したくとも返せませんし悩んでます。後2ヶ月で最終返済から五年です。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:20:54 GeS7N8bD0
すみませんが教えて下さい
３年前から１３０万の借金があり
デック プロミス アイフル アコム 武富士 ラピッド
ラピッド以外は２８パーセントの金利でした
ここ２ヶ月で臨時収入があり借金はデックだけの４５万に
過払い請求したいのですが、どうですかね？過払いでますかね？
もしくは任意整理など行いたいのですが
詳しく教えて下さい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:21:10 wNmabAKZP
>>216
ここまで来たら２ヶ月たって消滅時効を援用、そして返す刀で履歴請求かな
その時点で引き直し後の残があるなら、時効援用した後でも返したければ
返していいんですよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:29:03 wNmabAKZP
>>217
以下の手順で
(1) このスレを>>1-から読む
(2) 全社から借りられるだけ借りる。
(3) 全社に履歴を請求する。
(4) (過払い利率０％で)引き直し計算でを済ませた後、少額の
過払い状態になるように返済する。
(5) 過払い請求書を送付してゼロ和解で決着する。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:31:08 Z5qCbGiKO
>>217
お疲れ様です。完済したら、過払いはあります。
取り敢えず履歴請求から。デックの分も多少減るだろうし。
残りは、20万円ぐらいになるんじゃないかな。
221:野良っち
09/06/02 23:42:50 XJM5p15z0
>>216
消滅時効の援用は無理。
百万超えていることを知っていることは途中で請求されたからでしょ？
履歴請求で引直計算で証拠になるものを出来るだけ集めて
対策を考える、と。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:05:32 Z5qCbGiKO
最終の請求書から、半年以内に、提訴されなければ、時効成立します。
請求書は、時効の進行は阻却できません。
半年以内の、司法への提訴とセットになって、初めて効力が発生します。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:15:44 z92GBstIO
つまり、二ヶ月後の時効成立直前に、請求書が配達記録（本人限定郵便）等で、
郵送されれば、そこから半年は、時効成立は延長されます。
その後、半年以内に提訴が為されない場合は、時効成立。
提訴されれば、時効成立せず。という事になります。
実際は、時効直前に提訴が、可能性が高い。
二度手間ですから。 後は費用対効果ですね。
過払いかもしれませんし。
二ヶ月放置が、最善策です。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:20:16 2yTr34KzO
>>221 >>222
請求書は年に一度くらい来ます。
時効援用したいです。請求書は普通の葉書です。
225:野良っち
09/06/03 00:22:07 UpgB0UqP0
>>222
なるほど。
ということは、あと２ヶ月以内に提訴（あるいは請求書＆提訴）がなければいいね。
>>216
最終の請求書はいつで、なんと書いてあったのかな？
226:野良っち
09/06/03 00:25:33 UpgB0UqP0
>>224
被ったね。
ところで業者名は？
晒すとまずい？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:31:58 2yTr34KzO
>>223
>>225
>>226
最終の葉書でも期日までに振り込みが無い場合は、
法的手続きしますと5年前から葉書で書いてます。
アコムです。
228:野良っち
09/06/03 00:44:26 UpgB0UqP0
>>227
他スレでも指摘したことなんだけど、
滞納しているにも関わらず取り立てがキツくないってことは過払い金が発生していて、
実は架空請求というケースという可能性がある。
いくら借りて、いくらくらい毎月返していて、それを何年続けたか覚えていない？
調停のときに実は残債務が０ってのも珍しくはないから。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:51:24 z92GBstIO
生殺与奪権は、皿の側にあります。
二ヶ月は、待つしかない。その後も半年待つしかない。
しかし、年一回の請求ぐらいの頻度なら、
法定残は、無いか、あっても極僅かでしょうね。
まあ憶測の域を出ませんので。
とにかく、まな板の上の鯉です。待つのみです。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:54:50 ZZm7fhr8P
>>228
そんな素敵パターンってあるのか？
3年ほど滞納してる奴が毎月催促の手紙は来るが過払いチェッカーだと普通に残があって放置続行中だが。
手紙が来る以外コンタクトはない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:00:02 QjvWH+cDO
４月頭に完済→履歴請求したのですが、自分でヤるのを断念してしまいました。
明日以降に司法書士に頼もうと思うのですが、履歴請求後の時効みたいのは有りますか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:01:37 ohf2IMu30
>>231
履歴と時効は無関係
233:野良っち
09/06/03 01:03:43 UpgB0UqP0
Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？
A:あくまでも目安ですが下記参照
利率 返済期間
────
19% 16年6ヶ月
20% 12年11ヶ月
21% 10年11ヶ月
22% 9年7ヶ月
23% 8年7ヶ月
24% 7年10ヶ月
25% 7年2ヶ月
26% 6年8ヶ月
27% 6年2ヶ月
28% 5年10ヶ月
29% 5年6ヶ月
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:04:59 lRCOecBM0
>>230
過払いなら請求の頻度が月一じゃなく年一になりやすいんじゃないかな
履歴なし記憶もなしなら確実なことは言えませんが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:08:52 z92GBstIO
素敵パターンより、時効直前に、延滞利息込みで貸金請求訴訟ってのが、大半だ。
しかし、請求頻度が 一ヶ月と一年じゃ、明らかに違う。
年一回しか請求して来ない＝ 過払い状態か、訴訟では、面倒な少額。
月一請求は、明らかに、法定残高有り。じゃないかな。
236:野良っち
09/06/03 01:09:29 UpgB0UqP0
>>230
>>233の図のとおりに
たとえば借りて、５年半利息だけ返していれば実際の債務は０でしょ？
だが本人は残債務は丸々あると思い込んでいる。
利息しか返していないからね。
利息＋元金 を返済して元金をまた借りる。これが天井張り付き。
調停したときに実は０なんて珍しくない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:10:44 2yTr34KzO
>>228
10年4月に借り入れ20万
11年に一括完済直後に枠上げるから来て下さいと言われ、
行くと枠上げるから借りて下さいと言われまた借りてしまいました。30万
履歴を見る限り、5年程ですが、履歴怪しいです。
50万の枠なんて無いのに、1日で50万借り入れ日も、ありますし…
法定利息計算書と書いてますが、日付が合いません。
電話相談も却下でしたし、調停も意義ありでダメでした。調停での残は、
30万程と言う事でした。二万を分割却下でした。電話催促も一切無いです。
取り立てが厳しく無いので余計に払いが悪くなってしまったかも知れません。
238:野良っち
09/06/03 01:11:03 UpgB0UqP0
>>234
>>235
BINGO!
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:12:25 v/uux8pKO
親の代理人として皿と交渉したいので、皿に電話したら、
委任状だけでなく、私の身分証のｺﾋﾟｰも出せと言っているんですが、委任状のみでは無理ですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:15:07 z92GBstIO
>>231
相手は何処の皿？
仕事とかあるだろうから、どうしてもとは言わないけど。
三割ぐらい報酬支払うのはデカイよ。
相手の皿によっては、簡単だよ。
241:野良っち
09/06/03 01:16:44 UpgB0UqP0
>>237
最後に返済したのはいつ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:18:16 Fi59DefP0
どなたか、サラでレディースチャーミーってご存知の方は、いらっしゃいませんか？
ただ、名前の記憶が薄く似た感じの名前だったかもしれません。
過払い請求をしたいのですが、関係書類は完済後に全て破棄してしまい、
記憶もおぼろげで困りはてております。
業者名が違っているのかネットでも調べたのですが、探せません…。
スレ違いでしたらスミマセン。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:21:39 z92GBstIO
>>239
電話交渉でしょ？
『ウルセーな。裁判するそ゛。』って言ったら良いです。
若しくは、『下っ端社員。本当に社員か？』『社員証をファックスしろ。』
『それなら、こっちも免許証コピー送っとく。』
と交渉すれば良い。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:26:53 ZZm7fhr8P
>>233>>234>>236
せんきゅー。
世の中そんなに甘くないな・・・。
>>242
ググったら簡単に出たけど・・・。
検索するならgoogle以外使わないようにした方がいいよ。
元アイク現CFJらし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:29:23 2yTr34KzO
>>241
多分16年の8月かと思います。
246:野良っち
09/06/03 01:30:39 UpgB0UqP0
>>239
それくらい送ってやったら？
今、なりすまして過払い金請求する奴多いんだよ。
委任状ですむなら、誰か他人が
取引履歴と委任状（こんなん三文判ですむ）を手に入れれば、過払い金請求できる。
取引履歴なんかサラ金業者が連れに横流しすればすむことだし。
ま、送ってあげなよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:37:44 z92GBstIO
>>245
詳しく晒してみると良いですよ。
平成11年開始で、枠いっぱいに借入れして、
以後は、返済したらすぐに枠いっぱい借入れの繰り返し。
そんな感じで平成16年に至ります。って感じに。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:38:21 Fi59DefP0
>>244
ホントだググったらすぐ出た…。
あれだけ調べてわからんかったのに…。
何をどう間違ったんだろう、なさけなかです。
>>244調べてくれてありがとう！
明日、履歴取り寄せてみるよ！
249:野良っち
09/06/03 01:38:36 UpgB0UqP0
>>245
高確率で過払い発生だね。
利息だけでも５年半なら残債務０。１１年の２月から５年半。
その前にも支払っているから。
履歴はたぶん調停を蹴るための道具だよ。
で、何年か放置してから貴方が任意整理を司法書士か弁護士に依頼したら、
そこで残債務（実際には架空）を承認させられる。
というシナリオ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:39:39 QjvWH+cDO
>>232さんありがとうございます。
>>240さん
アコムです。
計算までは時間かけて出来たのですが、その後の対応を読んだらチョット自分には無理かと‥
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:43:22 v/uux8pKO
>>243 >>246
ありがとうございます。
住所は実家なんですが、本籍が旦那の実家なんで、情報を渡すのが気持ち悪かったんです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:44:01 z92GBstIO
>>250
あんまり無責任には、言えないけど、
自分でやっても簡単な相手ではあるよね。
何処まで調べたかわからないけど、
一旦完済、再度借入れとか、途中にあるのかな。