09/05/31 22:59:43 d5aHPFWG0
結審まで行って判決貰った場合って、支払日をこっちが指定出来るの？
それとも途中で訴内和解した時と同じように皿の言いなりの支払日なの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:59:59 wjIMoAM5O
そっかぁ。成長したんだな。千原ジュニア。
リアル世界じゃ、イジメられるからな。
提訴して、キレ電で金取り戻して、ネ申になったんだね。
初心を忘れずにな! 事情を精査せず、全否定や、批評はヤメトケ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:52:15 oLplhohv0
あたしゃ、あの方とは違いますよｗ
っていうか、どこら辺で同一人物判定してんだ？ｗｗｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:54:10 oLplhohv0
>>108
請求が正式な督促になるので、期日は切れますけど、
相手が頷かなければ、意味はないです。
まぁ、大手サラとかでは、すんなり払うと思います。
そうでない場合は強制執行を掛けることになります。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:40:49 h+Wdxgx+O
>>110
まあ、やってる事は、千原ジュニアと、大差ないから、いいじゃん。
千原ジュニアは、総称だからさ。
自覚あんだろ？ 批評家君。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:47:25 ldmI4xo40
>>112
そうですか。
毎度機会があればスレ立てして、
質問に対する回答数も一番してたつもりだし、
その内容は適切だと、自分では思っていたんですけどね。
皆さんから見ると、不適切な回答をおこなう厄介者という認識なんですね。
失礼しました。
では、今後、初心者スレ及び、初心者未満スレでの活動は自粛します。
114:野良１１５
09/06/01 00:53:15 Bgk4JIrR0
>>113
ラッキー♪
ちょうどいいや。
オイラのスレの常駐回答者になってくりゃれよ。
骨のあるヤツ探していたからさ。
最近、初心者レベル増えたし、オイラは訳あって、あそこには書き込まないようにしてるから。
ねっ、お願い。
115:108
09/06/01 01:01:16 qRLFuyXT0
>>111
要するにこちらの都合で期日切って（常識的な期間は空けます）、
それに従わない場合は強制執行したいのですが
相手に「そんなに早く払えない。3ヵ月後まで待って欲しい」と言われた場合でも
期日を切っている以上、強制執行は可能ですか？
116:野良１１５
09/06/01 01:12:08 Bgk4JIrR0
>>115
111ではないが、
結審もしていないのに、強制執行のことを考えている理由がわかりません。
相手は支払いに難ありという業者？
だったら強制執行しても、なかなか難しいよ。
業者の専用スレで聞いてみたら？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 03:23:19 1akb/5WuO
アドバイスお願いします。
地方街金に過払い請求提訴したいのですが、古い履歴が出てこない為、借入開始から３年程の間を推定で計算書を作成し、ギリギリ地裁手前の訴額になりました。
途中半年の完済解約があるのですが、番号も同じだったので一連にしました。
恐らく推定計算部分と半年分断を争点にされると予想するのですが、計算書根拠と一連根拠については陳述書で記述すれば良いのでしょうか？それとも訴状に入れ込んでしまった方が良いのでしょうか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 04:08:24 4YZ4fQTU0
>>117
普通で良いんじゃないでしょうか。推定だという事を訴状で主張する意味はないと思いますよ。
請求の趣旨記載の金を払えというのがあなたの主張なんですから。
まずないと思いますが、あなたの請求が業者にとって得だった場合、答弁書で請求の認諾が
あるかも知れませんし、まずはシンプルな訴状で相手の出方と判事の顔色をうかがってはどうでしょうか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 04:22:12 tIuKCaQei
質問失礼します。
最近過払いという言葉を知ったので、何分無知なのはご了承ください。
ある会社で3年前に、50万借り入れし(年利２９．２%)36回払い(月20500円)でようやく返済が終了したのですが、過払いは発生してるでしょうか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 05:45:01 4YZ4fQTU0
>>119
しているようです。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:12:38 a3dElxYF0
>>119
URLﾘﾝｸ(www.kabarai-ouen.com)
過払い０～２０万
あくまでも目安ですけれど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:14:05 a3dElxYF0
違ったね。
過払い１１～２５万
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:32:29 h+Wdxgx+O
>>113
常に、『この回答で正解なのか？』『質問者の状況を見落としてないか？』
自問自答して、謙虚に行こうや。って事。
詳しく事情を飲み込めてないのに、『全否定』『罵倒』はヤメヨ～よ。
それだけだよ。 千原ジュニア認定は、取り消す。
ゴメンなさいね。『助けてアゲテね。』
これから闘う人達をさ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:43:11 JcL6qdof0
>>107
草刈です ありがとれす
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:50:58 1akb/5WuO
>>118さん
レスありがとうございます。
陳述書を考えたのは、取引開始時期も現段階では不明なため(業者は｢履歴も契約書もない｣の一点張り)に何らかの根拠説明(と言っても私の記憶を説明するだけですが…)が最初に必要かと思っていたのですが…。
このような場合でも訴状だけでもいいものなんでしょうか？
度々すみませんが、ご意見お願いいたします。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 08:32:44 JcL6qdof0
請求の原因に推定したって書いといたがええだろが
一連根拠など入れたら あかんど
１１８の言う 出方を見るってのは当りだ
陳述書など 後で考えればええ
不開示慰謝料付けるか 推定し直して地裁にしろ
わしは全社不開示の草刈だあ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:31:43 IH+3x6+F0
質問させて下さい。
元金が４７万で、５％足すと５３万以上になります。
この場合訴状に貼る収入印紙は５０００円でいいんでしょうか？
それとも６０００円？；；
多い分には問題ないだろー、とか思って６０００円の買おうかと思ってたんですが。。。
よろしくお願いします。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:33:47 h+Wdxgx+O
>>127
5000円だよ。
129:127
09/06/01 11:21:43 IH+3x6+F0
>>128
素早いレスありがとうございます！
午後には訴状提出に行きます。。。。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 14:30:00 Ck5SyVvM0
プロミス完済＆解約案件で即提訴を考えている者です。
今日、引き直し計算が終了しまして（名古屋式）
「残元金」 「過払利息」 「過払い利息残額」
776,054 3.466 49,239
なのですが、満５で請求する場合、「残元金」+「過払い利息残額」を
請求すればいいのでしょうか？
教えて頂けると助かります。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 14:48:36 R39mz7UhP
>>130
それでいいけど、せっかく提訴するなら+5も請求すればいいのにと思うんだが。
満5で請求するなら、悪意の受益者を主張するのは変わらないんだしね。
132:130
09/06/01 15:01:50 Ck5SyVvM0
131さん返答ありがとうです。
+5も請求するつもりです・・・・・。
なのですが、計算ソフト入力＆印刷した後、+５を入力しようとしたら
文字が入力できなくなってました・・・なぜだろう。
今はそれを解決させないと、+５の計算ができないので（泣）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:04:03 4YZ4fQTU0
>>132
提訴するなら+5の計算をする必要はないと思いますよ
どのような訴状にするつもりでしょう？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:11:21 XARSJpLA0
>>132
Num Lockキー
または
ファイルを保存してからPCを再起動
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:19:18 h+Wdxgx+O
>>132
+5の入力と言うか、『今日の日付』を最後に入力すれば、
『最終取引』から『本日』までの+5が、自動的に計算されるのだが。
それに>>133さんの言う通り、訴状に、最終取引日から、【支払い済み迄の…】って書くから、大丈夫だしね。
日付を書き足すだけだよ!
もう一度やってみて!
136:130
09/06/01 15:45:23 Ck5SyVvM0
みなさんありがとうございます。
保存して再起動しましたが、入力できないですね・・・。
にちゃんには書き込めるので、Numlockは問題ないと思います。
訴状には「支払日までの～」と書くつもりですが、+５は結局、自分で算出
する必要はないのでしょうか・・・？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:58:14 R39mz7UhP
>>136
+5を計算するのは、請求書を送るときか心積もり（狸の皮算用ｗ）のため。
あなたの状況なら細かく計算しても仕方が無いからさ。
過払い元本と完済日さえわかれば、5%を計算するのは難しいことじゃないぞ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:25:39 QMmRMpqKO
過払い金額が低い（3万程）なので請求書発射だけで和解を考えてます。
その際、内容証明は必要ないですよね？普通郵便でオケ？
139:130
09/06/01 17:01:59 Ck5SyVvM0
>>136さんありがとうございます。
自分は即提訴予定なので、請求書は書く予定はないので、とりあえず保留に
しておくことにします。
ちなみに「元本（借入額？）５０万円、完済日Ｈ19/5/29」です。
どうもありがとうございましたm(_________)m
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:10:20 6obsy88kO
訴状出して事件番号もらってきたお(´∀｀)
勉強したおかげで訂正もなかった!
色々質問したのを答えてもらえたおかげです。
ありがとう(＞＜)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:18:33 6TVsBSJHO
↑おめでとう
おいらはまだまだひよっこ
電話で履歴開示を取り寄せたよ
三和にはまだかけてないけど（なんとなく怖い）
次は何するんだろ 軽くパニック
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:40:35 /WMMH3tj0
履歴を取り寄せて、外山・名古屋・大地の会の各ソフトで計算をしてみました。
結果、戸山・名古屋が約3.8万円の過払いになり、誤差は10円ぐらいでした。
大地の会のソフトで計算してみると過払いが約7.4万円になりました。
日付や金額に入力ミスはなく、利息が18%→15%になる日付も各ソフト同じでした。
過払い利息は、戸山・名古屋が29円、大地の会で228円です。
ソフトによってこんなに差が出るもんなんでしょうか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:49:35 4wP074aD0
>>141 今金に困ってないならそのペースで良いと思うが困ってるなら急いだほうがいい
おいらも怖いな、面倒だなとか訴訟までちんたらやってたら先週和解したとこが8月振込だぜ？
行動を1週間遅らせたら振込1か月遅れる感覚だ、後悔してる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:50:56 xh0UuNC20
こんばんは。
クレカのキャッシングを弁依頼で過払い請求した場合、
当月のショッピング等の請求にはどう対処するのでしょうか？
教えてください！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:59:41 2lYMQXwTO
すいません。
名古屋式で引き直した場合、未払い利息は過払利息の欄の金額になるのでしょうか？
それとも過払利息残額の欄の金額になるのでしょうか？
よろしくお願いします。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:19:09 R39mz7UhP
>>145
未払い利息は、引き直しても借入れが残った状態で、
貴方が払わなければならないのに払っていないもの。
過払い利息は、貴方が業者に対して債権を持つように
なった後、業者が貴方に対して支払うべき利息。
過払い利息残高は上記過払い利息の累計。（追加で
借入れをしたときは、元本ではなく過払い利息から
充当するので、累計ですが減ることもあります。）
で、何が聞きたいのかわからんよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:41:33 5iS0fS6/0
>>142
大地の会は過払い利率５％のタブに入力してます？？？
148:145
09/06/01 18:48:56 2lYMQXwTO
早レスありがとうございます。
私の場合残債なしで提訴しようとしているんですが、名古屋式で引き直した時最後に弁済したときに出る過払利息と、過払利息残額のどちらを請求すればいいのか、解らなかったもので
改行orz
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:05:36 R39mz7UhP
>>148
提訴するなら、
マイナスの付いた「残元金」＝過払い元本・・・①
マイナスの付いた「過払利息残額」＝最終取引日までの5%利息・・・②
最終取引日翌日から支払い済みまでの①に対する利息・・・③
訴状では『「①＋②の合計額」および①に対するXX年XX月XX日から
支払い済みまでの年5分の利息を支払え』と記載します。
従って③の具体的な金額を出す必要はありません。
③がどのくらいかを知りたければ、名古屋式のシートで最終取引日の
次の行に支払われる見込み日を入力してみて下さい。
その見込み日の行に表示される「過払い利息」が③に該当します。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:19:22 I/fPpe/k0
今日、提訴終わって１回目が決定したのが１時間後、マジですかｗ
ちょうど１ヵ月後。
それまでに、訴訟外の和解で（最低でも満５）けりがつけば…アコムだけど
ミスは特になかったけどちょいちょい細かい部分だけアドバイスはもらえた。
特に切手には注意。適当に買ってくるわけではなく、
この切手が何枚でいくら分だとか結構細かかったので、事前に聞いておくといい。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:43:23 /WMMH3tj0
>>147
5%のタブに入力しています。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:45:01 UiK+4gsqO
6月に第二回目あるんだが「次回法廷来てくれかな？」と言われた、
法廷番号聞くの忘れたんですが通常一回目口頭弁論やった法廷ですかね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 20:11:50 1FUITkiPO
お世話になります
現在引き直し計算中で、外山式とシェアの体験版で
計算したとこと12万程、違算がでました。(シェアTDON) みなさんのオススメソフトあれば教えて下さい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 20:31:37 RjobuJUn0
失礼します。
債務整理をしようとしている者です。
アイフル
借入金 約９９万円
年率 ２７．５％
契約期間 １０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金８７万円程 利息５万程
天井期間は覚えていません。最後の方は天井状態が続いてました。
アコム
借入金 約４９万円
年率 ２７．５％
契約期間 １０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金 ２万３千円程 利息４８万程
天井期間は覚えていませんが最後の方はずっと天井でした。
ライフ
借入金 約９９万円
年率 ２８．８％
契約期間 １０年くらい
契約時５万で始まり途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金 イマイチ分かりません。 利息もイマイチ分かりません。
天井期間は良く覚えていません。
ニコス
借入金 約６８万円
年率 １８．９％
契約期間 １０年くらい
途中の増枠した日は覚えていません。
約３年前から支払いが滞ったまま。
遅延損害金 分かりません。 利息 分かりません
天井期間もイマイチ分かりません。
細かい所までは分かりませんが、
債務整理をするに当たって、
減額や過払いなどいかがなもんでしょうか。
それにいずれも４社とも３年前から支払いが滞っている状態で現在に至ります。
遅延損害金や利息がものっすごい事になっているんですが・・・。
一応弁護士さんには相談する予定ですが、
その前に気になったのでよろしくお願いします。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 21:11:06 JcL6qdof0
１０年位なら覚えとけよ
３年も払ってないなら もう殆ど電話来ないだろ
３年も耐えたんだから後２年耐えろ 追及は段々弱まるんだ
時効直前に訴訟起こされたら その時考えろ
増額時期が不明なので ハッキリ言えんが 恐らく過払いでは無いだろ
しかし法定残は微少の可能性大だろな
増額時期思い出して金額はじいて 訴訟ＯＲ時効を待て
（もすかすて過払いなら請求すりゃええすな）
思い出せないなら履歴請求しろ
おれは一応、滞納６年の草刈だあ！
当然履歴も請求すてるど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:19:53 ED9V/xwdP
>>152
日にちと時間覚えてるんなら当日行けば入口に貼ってある。
>>153
どっちか間違ってるね。メジャーなのは名古屋式。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:12:46 2boQG8ya0
>>151
自分の履歴で試してみたけど、特におかしくないですね。
もう一度途中の残高を比べて見ては？
大地の会は日付の入力方法が違うから．．．
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:24:59 PnupTiocO
>>153
過払い利息、5%の有無の差では？要確認。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:38:44 +9DeYfO40
>>153
デフォルトでは｢過払い利息は充当せず｣になってると思ったけど、
｢過払い利息を元本充当｣にしてごらん。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:39:59 +9DeYfO40
↑外山式の場合
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 00:56:29 pbVp84KP0
22です。
23様ありがとうございました！
162:142
09/06/02 01:22:09 aVq+gbCi0
>>157
名古屋式で計算したものと比べてみました。
名古屋式は返済時に未精算利息がリセットされていますが、
大地の会の方は累計とあるので、その辺りの処理で誤差が出るのかな？と思いました。
日付・金額の入力や設定は大丈夫でした。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 07:26:45 H7AR2go00
>>162
名古屋式の｢未払い利息｣と｢大地の会の利息（累計）｣はどちらも
借入で累計して返済でリセットされますよ。
途中で残高が大きくずれている行は無いですか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 08:34:40 EZA4Yrpn0
提訴して１回目が１週間後にあります。
答弁書がきたり、調子が良ければ１回目前に電話和解があったりと
イメージしてたんですが、何も音沙汰がありません。こんなものでしょうか？
また、当日訴訟関連の書面をいろいろ用意すると思うのですが、みなさんどんなものを用意しましたか？
一、計算書
一、取引履歴
一、訴状のうつし
などなど．．．．
他はどんなものが必要になってきますか？
例えば、みなし弁済を指摘された時の反論分だとかが必要なんですかね？
以前岡山の方でみなし弁済が認められた判決があってこの判決は今後大きく流れを変えそうだ。
とか前に２ちゃんで見たりしてちょっとドキドキしてます。
どんな書面を準備したかお聞きできないでしょうか？
また、岡山の判決についてのスレが２ちゃんであったと思うのですが、どこでしたっけ？
誘導していただけないでしょうか？勉強したいんで。
よろしくお願いします。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 08:45:15 3ut0536h0
先日提訴しまして裁判まで時間があったので、一体いくらの利率で借りていたんだろう
と思い、取引履歴から計算してみました。
途中２１％から増額の際に１７％ほどに下がってました。
訴状（引き直し計算）には全部１８％の計算で書いてしまったのですがどうすればいいのでしょうか？
訂正したものが出せるなら提出するタイミングとか、訂正するときの書き方など教えてください。
色々検索とかしてみましたが、なかなか見つからず困って質問してみました。
ちゃんと計算しなかった私が馬鹿ですが、どうかよろしくお願いします。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 08:47:35 FlXjgcn+0
どこを提訴したのか、内容はどうなのかが分からないと
誰もアドバイスなぞできないんだよボケ野郎
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 09:11:33 4q0YSV650
>>164
> 答弁書がきたり、調子が良ければ１回目前に電話和解があったりと
> イメージしてたんですが、何も音沙汰がありません。こんなものでしょうか？
こんなもんです。
> また、当日訴訟関連の書面をいろいろ用意すると思うのですが、みなさんどんなものを用意しましたか？
証拠書類の原本と必要であれば準備書面です。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 09:21:48 8inmc0rm0
>>164
答弁書は皿がよほどボケてなければ届くよ。
最悪当日裁判所へFAXにて、で、法廷であなたに渡されて次回期日決めて終わり。
もうちょい過払い訴訟関連ブログや過去スレでしっかり情報収集するべき。
一回目はそんなに焦る局面じゃないことがわかるよｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 09:37:25 8inmc0rm0
>>165
ホントに過払いになってるのかｗｗ
Q&A本より抜粋。
請求の減縮＝訴えの一部取下げ、ということになる。
「訴えの変更申立書」はいつでも出せるが、皿が答弁書を出す一回目前なら皿の同意は要らない。
ただ、請求額が減るわけだからそれに同意しない皿はないでしょう。
請求の減縮をせず判決に至った場合、訴訟費用の負担割合が変わる程度でそれ以上の不利益はないみたい。
あなたが正直太郎なら直ぐに書面にて訂正すべき。
相手と減縮額にもよるが、俺なら皿から突っ込まれるまでウッカリ野郎に徹するｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:03:55 3ut0536h0
>>169
返事ありがとうございます。
１７％なのに１８％で計算すると１％ずつ利息を多く計算してしまいます。
請求額は減りません。むしろ増えます。
そのまま１８％なら１２万、途中から契約した１７％に引きなおした場合は１５万、ほどの請求になり３万増えます。
すぐに訴えの変更をすると出廷日は変わるのでしょうか？ちなみに来週の金曜が出廷日です。
実は出廷日に会社に休暇を申請してまして、変更がなかなか難しいのです。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:15:10 9wTUIjBMO
二回目以降に証拠書類を提出する場合の表題は、
準備書面又は上申書の
どちらにすればいいのでしょうか。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:52:36 /xUjscrO0
昨日、サラ２社に過払い金返還請求（ｱｺﾑ30万、ﾌﾟﾛﾐｽ10万）を送ったのですが、
ともに５ヶ月の延滞の後に一括返済し、過払い金の発生は一括返済した支払い終了日です。
延滞中の５ヶ月間は返済のめどが立たず携帯番号も変え業者との接触は一切していません。
電話交渉でこの事を突っ込まれた場合、どのように応対すればいいでしょうか？
完済したのは２年前で、ＪＩＣには完済日の記載があるだけで事故情報の記録はありませんでしたが、
訴訟提起した場合、この延滞５ヶ月は不利（争点）になるのでしょうか？
よろしくお願いします。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:52:58 p2n10xQs0
>>171
準備書面でおｋ。
まぁ、不安ならちゃんと裁判所に電話して担当の書記官に
「こういう証拠を出したいけど、準備書面でいい？」
と確認したほうが吉。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:01:31 p2n10xQs0
>>172
どのように、って…
ちゃんと返還されるべき理由を考えて請求してるんだから。
延滞しようが何しようが利息制限法以上の金利で払った分は
返してください、でFA。
満額返させるなら、さっさと提訴したほうが早いよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:05:01 9wTUIjBMO
>>173
回答ありがとうございます。
準備書面にて明日提出して来ます。
176:142
09/06/02 12:28:57 aVq+gbCi0
>>163
名古屋・外山式と同様に、履歴に記載された順に入力していくと、
16番目ぐらいから誤差が出始め、そのまま最後まで誤差が開いていく感じです。
[利息（累計）]は返済してもリセットされない部分が多いです。
履歴の中に、同じ日に[借入→返済]・[返済→借入]をしている部分があります。
試しに[借入→返済]になってるところを[返済→借入]に入れ替えてみると、
名古屋・外山式との誤差が数円になります。
[利息（累計）]も名古屋・外山式と同様に返済するとリセットされるようになります。
名古屋・外山式は入れ替えても結果は同じです。
こういった場合、請求書はどのソフトのものを送ればいいんでしょうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:41:37 wNmabAKZP
>>176
↓からダウンロードしたものですよね？
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
未払利息が返済より少ない場合ならリセットされないけど・・・
名古屋式でいいと思いますよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:49:56 NlvPeyzN0
>>164
会社名は？訴えたのはどちらへ？
１回目（前）ですんなりいくのは稀と思ったほうがいいんじゃ
179:142
09/06/02 13:13:13 aVq+gbCi0
>>177
そこからダウンロードしました。
>>176のように、同じ日の借入と返済を一部上下入れ替えたら
ほぼ同じ計算書になりました。
名古屋式で送ってみます。
ありがとうございました。
>>157さん
>>163さん
ありがとうございました。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 13:21:36 8inmc0rm0
>>170
あ、ごめん俺勘違い。
17％ならそれ以降過払いは発生しないだろ→減縮、と安易に考えてたｗｗ
約定利息が利制法18％より下がるってことは、弁済額同じなら元金充当分が当然増えるんだから過払いも増えるわな。
それは「請求の拡張」、以下Q&A本より。
「請求を拡張する場合、請求金額のみが増加し、既存の訴えを取り下げるものではないので
特に被告の同意は必要ありません。」
減縮同様やはり書面にて変更する必要アリ。
まだ期日まで十分時間あるので、今から変更申立てすれば期日変更はないと思いますよ。
貴重な休暇を無題にしないためにも、担当書記官と確認する方がいいです。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 13:24:07 8inmc0rm0
Ｘ無題に
○無駄に
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 13:44:14 oYdgwQbj0
本日簡裁で一回目初裁判、すっげぇ緊張した
席に座れない人も出るほどでこんな観衆の中で？？と思ったが幸い最後の方だったのでおいらの順番のころにはみんないなくなっててほっとした
原告側はいいけど被告側に座ってみんなに見られるってすげぇ苦痛なんだろうな・・と思いながら巨乳おねいさん被告をガン見した
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 14:21:06 eEOrHBLQ0
すんません草刈で御座いますが
訴えの変更にはサラ金の同意が必要なんでっすか？
２件出しましたが同意書など見たことありませんよ
１件は一回目前か後か忘れましたが すでに判決頂いて終わりました
もう一件は二回目後出しましたが何も文句出ませんよ
（二件とも不法行為の追加、金額は変わらず）
さらに近々「変更申し立て（２）」出します（今度は減縮）
書記官に（２）出すって相談したけど何も言われなかったです
相手が文句言わなかったら同意した事になるみたいですね？
>>170さんの場合 増額みたいだから文句出る可能性あるかもですね
できるなら答弁書届く前に出すのが面倒無いかもですね
（後でも大丈夫だと思うけど業者によっては？ですよね）
訴額変更だから訴額と請求の趣旨を こんな具合に変更するって書いて
利率間違えたって理由書いときゃええんでないかや
この程度で期日変更などまず無いでしょ
184:777
09/06/02 14:54:36 Z5qCbGiKO
>>183
訴えの変更は、特別送達で被告（皿）に送達される。
文提等と同じ扱い、みたいだな。
皿は、出そうと思えば、異議申し立て、出来るんじゃないか？
俺も（3）迄、提出したよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 14:59:31 uiM7WxD5P
自分も訴えの変更2回しましたよ、1回目は口座履歴が後から見つかったもんで
大幅に請求額拡張をしましたが不足分の印紙を買い足しだけしました。
2回目は予備の不法行為追加でした、2回とも何事もなく受理されましたよ。
同意などは必要無く口頭弁論終了までは、いつでも裁判所が認めたらokのようですよ
基本的事実関係の変更や、訴訟手続きを遅延させることとなる
ときは認められないそうです。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:01:58 eEOrHBLQ0
そうか減縮だと同意が必要なのか？
勉強になりましたわ ありがとです
減縮なら文句無いだろから普通は同意書まで書かないのね？
そう言えば昔 サラ金から訴えを取り下げられた事あったです
取り下げ書と一緒に同意書 届いてました
ほっといたので二週間で自動的に同意した事になってましたわ
一回目前でしたが なるほど ぽくが答弁書出した後でした
結局一度も出廷すとりまへんのや
草刈は金払わないんで訴えられたんですねん はは
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:13:03 eEOrHBLQ0
うううん （２）で浮かれとったら笑われるのう
（３）まで出す奴が おったか
きっと ろくな奴でねえな
近寄らんがええだろ 草刈退散！ たあ
188:１６４です。
09/06/02 15:30:23 EZA4Yrpn0
>>167>>168さん返信ありがとうございます！
そうですか、結構ギリギリに答弁書がくるのですね。ｗ
これも余裕を持たせないというサラの方の作戦なんですかね？
準備書面って具体的にどんなものなのでしょうか？
wikiの訴訟欄でで掲載されてる「みなし弁済」を否定する書面や、「悪意の収益者」を
主張する文面をもっていけばよろしいのでしょうか？？
質問責めで申し訳ないのですが、よろしくお願いします。
189:おい７７７
09/06/02 15:37:53 eEOrHBLQ0
草刈帰還すますた
特別送達なの？
ＦＡＸ買ったんで被告にも直接送ろう思うとったんだけど 駄目なのか？
切手がもったいないなあ
草刈だっしゅつう！ とお
みんなさん あらすてごみんね さよならあ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:44:58 p2n10xQs0
>>188
1回目に準備書面を持って行く必要はないんだよ。ちゃんとwiki見てる？
相手の答弁に対するものが準備書面なので、出してきた内容に対して
2回目前までに書いて提出するんだよ。
なので、相手の答弁書が来るまで待ってなさい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:53:18 XJM5p15z0
>>188
一回目は「これこれ、こうで提訴されたんですねえ～」みたいな訴訟自体の確認
（イメージです）
貴方の準備書面は２回目の一週間から１０日前くらいまでに提出。
192:777
09/06/02 16:49:27 Z5qCbGiKO
>>189
訴状（趣旨、原因）の『追加・訂正・減縮・拡張』
だからな。
特別送達だってさ。（書記官さん談）
193:165
09/06/02 17:11:19 3ut0536h0
皆様ありがとうございます。
拡張で変更申し立てしようと思います。
194:野良っち
09/06/02 17:20:54 XJM5p15z0
>>193
それはいいんだけど、他には問題ない？
あまり見かけないうっかりさんぶりにオイラ心配。。。
老婆心ながら何度も見直したほうがいいよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 17:31:58 duSgQPLo0
すみません、取引履歴一覧が届いたのですが
一覧の途中に線が引いてあり
横に『以上約定支払い済み』と記載があります。
約定支払い済みってどういうことでしょうか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 17:37:57 4q0YSV650
>>195
やく‐じょう【約定】─ヂャウ?名・他サ変?
［類語分類］要求／約束
約束して取り決めること。契約。「─書」
明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2008
支払は契約通りに行われたという意味です。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 18:25:10 lIfl6NAU0
質問させてください。
時効に関しては以下の認識で間違っていないでしょうか。
種類はクレジットカードのキャッシングです。
1997年契約～2001でいったん残高ゼロ、2003～2005で新たに借り入れ。
2006年にカード契約を解約。
１、2001年でいったん完済扱いになるので、ここまでの請求が可能なのは2011年までで、
2003～2005年までの借り入れについては2015年まで。
解約後の2016年の一括ではない。
２、引き直し計算で前半部の借り入れは1999年で完済状態になり過払いが発生しているが、
時効はカード会社の帳簿上での完済である2001年からの計算。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 19:11:39 uiM7WxD5P
>>197
平成20年1月22日最高裁判所第一小法廷
「過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引においては，
同取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は，過払金返還請求権の行使に
ついて上記内容と異なる合意が存在するなど特段の事情がない限り，同取引が終了
した時点から進行するものと解するのが相当である。 」
途中完済は取引終了では無いです、最後の完済が取引終了時としても
時効の心配はいらないですよね。
それにしても解りにくい質問ですね、1999年に法律上の完済があっても
取引継続してる以上、時効の起算とはまったく関係なし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 19:50:01 duSgQPLo0
>>196
早々に、教えて頂きありがとうございました。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:49:13 ZDVsF5Yr0
登記事項証明書申請用紙のチェックする箇所は
全部事項証明書と代表事項証明書のどちらなのでしょうか？
サイトによってまちまちでよくわかりません。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:08:07 4x8fFSla0
>>200
私は昨日提訴してきましたが、代表者証明のほうを添付しましたよ
３社をまとめて地裁案件で訴状提出したんですが、受理はするがもしかしたら１社づつ
簡裁で受け付けることになるかも？的なことを言われましたが、どうなのでしょうね？
一生懸命甲号証コピったのに・・・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:10:33 4x8fFSla0
訂正
× 代表者証明
○ 代表事項証明書
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:20:29 p2n10xQs0
>>201
被告が移送申し立てしたら分離認めて簡裁送り。
まあ可能性ですが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:35:32 Z5qCbGiKO
>>203
地裁が忙しいんじゃね？
裁判員制度とかでさ。
書記官『簡単な過払なんだから、簡裁に出せよ!』
『バラシても、同じ期日で処理すりゃいいだろ？』
メンドクセ!！ って事だろ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:59:09 XJM5p15z0
＞一生懸命甲号証コピったのに・・・・・
何故悔しがるのか意味がわからん。
簡裁でも地裁でも部数は同じでしょ？？？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:09:05 Z5qCbGiKO
大体、三社まとめる、メリットがわかんね～な。
ベテランなら、チャッチャとあしらえるだろうが。
訴訟対応も、三社三様だろうし。
すぐに和解してくる奴、撤退抗戦の奴。
答弁、準備書面も、同時に三社から来る。
争点無しの、お行儀良い皿なら、束にしても楽勝だろうけどさ。
ブログでも、読んでコピペしたのかね。ｶﾝﾘｼｮｸさん所とかさ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:10:55 melMQmDE0
すみません本当に素人でどなたかお教えください
某会計事務所に過払い計算をお願いしたら
３５４６７９円の過払い表示でした
この金額は現在の借入を完納し、なお且つ貰える金額なのでしょうか？
よろしくお願いいたします
今の借入残は６０万円ほどです
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:16:38 Z5qCbGiKO
>>207
せっかく会計事務所に依頼したなら、確認したら良かったのに。
その計算書を実際見てないから、絶対とは言えないけど
全て精算して、『還して貰う』金額だと思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:16:50 zIWQWvPoP
>>207
何で会計事務所に依頼する？
過払いは残債がゼロになった上での数字だから、60万は無視していい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:22:04 melMQmDE0
２０７です
出張で今日帰ってきて書類をみました
心配でどなたかにお聞きしたかったわけです
迅速なご回答誠にありがとうございます
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:44:29 lIfl6NAU0
>>198
詳しい解説ありがとうございます。
なるほど。
ということはやはりここのテンプレ通りというわけですね。
途中で完済した空白があると時効が変化するというレスを
見たことがあるので心配になっていました。
じっくり時間をかけて請求に取り組んでみようと思います。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:46:28 AZFLZV5VO
調停の記録見て来たのですが、意義ありで調停が成立しなかった、
業者があったのですが、履歴が気になってます。
借り入れ金 元金は30万だったはずですが、50万になってました。
同じ日に1000円入金 9万入金 50万借り入れになってまして、
3例の計算書が、記録でありましたが、3件とも日付、金額合ってません。
怪しいですかね？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:46:38 wNmabAKZP
>>207
×この金額は現在の借入を完納し、なお且つ貰える金額
○この金額は現在の借入を完済した上に余計に払わされていた金額
ココ大事ですよ
自分の金をきっちり取り返せ！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:51:25 wNmabAKZP
>>212
怪しいけど数年前までは履歴をまともに出さないのが普通だったから・・・
まずは知らない振りで履歴請求、調停当時のことをつつくならその後でしょ。
215:野良っち
09/06/02 23:00:26 XJM5p15z0
>>207
会計事務所に依頼？
引直計算だけだよね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:12:23 AZFLZV5VO
>>214
ですよね。その業者とは調停無効になった後、一度だけ返済しました。
現在は、百万超えてます。
返したくとも返せませんし悩んでます。後2ヶ月で最終返済から五年です。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:20:54 GeS7N8bD0
すみませんが教えて下さい
３年前から１３０万の借金があり
デック プロミス アイフル アコム 武富士 ラピッド
ラピッド以外は２８パーセントの金利でした
ここ２ヶ月で臨時収入があり借金はデックだけの４５万に
過払い請求したいのですが、どうですかね？過払いでますかね？
もしくは任意整理など行いたいのですが
詳しく教えて下さい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:21:10 wNmabAKZP
>>216
ここまで来たら２ヶ月たって消滅時効を援用、そして返す刀で履歴請求かな
その時点で引き直し後の残があるなら、時効援用した後でも返したければ
返していいんですよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:29:03 wNmabAKZP
>>217
以下の手順で
(1) このスレを>>1-から読む
(2) 全社から借りられるだけ借りる。
(3) 全社に履歴を請求する。
(4) (過払い利率０％で)引き直し計算でを済ませた後、少額の
過払い状態になるように返済する。
(5) 過払い請求書を送付してゼロ和解で決着する。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:31:08 Z5qCbGiKO
>>217
お疲れ様です。完済したら、過払いはあります。
取り敢えず履歴請求から。デックの分も多少減るだろうし。
残りは、20万円ぐらいになるんじゃないかな。
221:野良っち
09/06/02 23:42:50 XJM5p15z0
>>216
消滅時効の援用は無理。
百万超えていることを知っていることは途中で請求されたからでしょ？
履歴請求で引直計算で証拠になるものを出来るだけ集めて
対策を考える、と。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:05:32 Z5qCbGiKO
最終の請求書から、半年以内に、提訴されなければ、時効成立します。
請求書は、時効の進行は阻却できません。
半年以内の、司法への提訴とセットになって、初めて効力が発生します。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:15:44 z92GBstIO
つまり、二ヶ月後の時効成立直前に、請求書が配達記録（本人限定郵便）等で、
郵送されれば、そこから半年は、時効成立は延長されます。
その後、半年以内に提訴が為されない場合は、時効成立。
提訴されれば、時効成立せず。という事になります。
実際は、時効直前に提訴が、可能性が高い。
二度手間ですから。 後は費用対効果ですね。
過払いかもしれませんし。
二ヶ月放置が、最善策です。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:20:16 2yTr34KzO
>>221 >>222
請求書は年に一度くらい来ます。
時効援用したいです。請求書は普通の葉書です。
225:野良っち
09/06/03 00:22:07 UpgB0UqP0
>>222
なるほど。
ということは、あと２ヶ月以内に提訴（あるいは請求書＆提訴）がなければいいね。
>>216
最終の請求書はいつで、なんと書いてあったのかな？
226:野良っち
09/06/03 00:25:33 UpgB0UqP0
>>224
被ったね。
ところで業者名は？
晒すとまずい？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:31:58 2yTr34KzO
>>223
>>225
>>226
最終の葉書でも期日までに振り込みが無い場合は、
法的手続きしますと5年前から葉書で書いてます。
アコムです。
228:野良っち
09/06/03 00:44:26 UpgB0UqP0
>>227
他スレでも指摘したことなんだけど、
滞納しているにも関わらず取り立てがキツくないってことは過払い金が発生していて、
実は架空請求というケースという可能性がある。
いくら借りて、いくらくらい毎月返していて、それを何年続けたか覚えていない？
調停のときに実は残債務が０ってのも珍しくはないから。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:51:24 z92GBstIO
生殺与奪権は、皿の側にあります。
二ヶ月は、待つしかない。その後も半年待つしかない。
しかし、年一回の請求ぐらいの頻度なら、
法定残は、無いか、あっても極僅かでしょうね。
まあ憶測の域を出ませんので。
とにかく、まな板の上の鯉です。待つのみです。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:54:50 ZZm7fhr8P
>>228
そんな素敵パターンってあるのか？
3年ほど滞納してる奴が毎月催促の手紙は来るが過払いチェッカーだと普通に残があって放置続行中だが。
手紙が来る以外コンタクトはない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:00:02 QjvWH+cDO
４月頭に完済→履歴請求したのですが、自分でヤるのを断念してしまいました。
明日以降に司法書士に頼もうと思うのですが、履歴請求後の時効みたいのは有りますか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:01:37 ohf2IMu30
>>231
履歴と時効は無関係
233:野良っち
09/06/03 01:03:43 UpgB0UqP0
Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？
A:あくまでも目安ですが下記参照
利率 返済期間
────
19% 16年6ヶ月
20% 12年11ヶ月
21% 10年11ヶ月
22% 9年7ヶ月
23% 8年7ヶ月
24% 7年10ヶ月
25% 7年2ヶ月
26% 6年8ヶ月
27% 6年2ヶ月
28% 5年10ヶ月
29% 5年6ヶ月
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:04:59 lRCOecBM0
>>230
過払いなら請求の頻度が月一じゃなく年一になりやすいんじゃないかな
履歴なし記憶もなしなら確実なことは言えませんが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:08:52 z92GBstIO
素敵パターンより、時効直前に、延滞利息込みで貸金請求訴訟ってのが、大半だ。
しかし、請求頻度が 一ヶ月と一年じゃ、明らかに違う。
年一回しか請求して来ない＝ 過払い状態か、訴訟では、面倒な少額。
月一請求は、明らかに、法定残高有り。じゃないかな。
236:野良っち
09/06/03 01:09:29 UpgB0UqP0
>>230
>>233の図のとおりに
たとえば借りて、５年半利息だけ返していれば実際の債務は０でしょ？
だが本人は残債務は丸々あると思い込んでいる。
利息しか返していないからね。
利息＋元金 を返済して元金をまた借りる。これが天井張り付き。
調停したときに実は０なんて珍しくない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:10:44 2yTr34KzO
>>228
10年4月に借り入れ20万
11年に一括完済直後に枠上げるから来て下さいと言われ、
行くと枠上げるから借りて下さいと言われまた借りてしまいました。30万
履歴を見る限り、5年程ですが、履歴怪しいです。
50万の枠なんて無いのに、1日で50万借り入れ日も、ありますし…
法定利息計算書と書いてますが、日付が合いません。
電話相談も却下でしたし、調停も意義ありでダメでした。調停での残は、
30万程と言う事でした。二万を分割却下でした。電話催促も一切無いです。
取り立てが厳しく無いので余計に払いが悪くなってしまったかも知れません。
238:野良っち
09/06/03 01:11:03 UpgB0UqP0
>>234
>>235
BINGO!
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:12:25 v/uux8pKO
親の代理人として皿と交渉したいので、皿に電話したら、
委任状だけでなく、私の身分証のｺﾋﾟｰも出せと言っているんですが、委任状のみでは無理ですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:15:07 z92GBstIO
>>231
相手は何処の皿？
仕事とかあるだろうから、どうしてもとは言わないけど。
三割ぐらい報酬支払うのはデカイよ。
相手の皿によっては、簡単だよ。
241:野良っち
09/06/03 01:16:44 UpgB0UqP0
>>237
最後に返済したのはいつ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:18:16 Fi59DefP0
どなたか、サラでレディースチャーミーってご存知の方は、いらっしゃいませんか？
ただ、名前の記憶が薄く似た感じの名前だったかもしれません。
過払い請求をしたいのですが、関係書類は完済後に全て破棄してしまい、
記憶もおぼろげで困りはてております。
業者名が違っているのかネットでも調べたのですが、探せません…。
スレ違いでしたらスミマセン。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:21:39 z92GBstIO
>>239
電話交渉でしょ？
『ウルセーな。裁判するそ゛。』って言ったら良いです。
若しくは、『下っ端社員。本当に社員か？』『社員証をファックスしろ。』
『それなら、こっちも免許証コピー送っとく。』
と交渉すれば良い。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:26:53 ZZm7fhr8P
>>233>>234>>236
せんきゅー。
世の中そんなに甘くないな・・・。
>>242
ググったら簡単に出たけど・・・。
検索するならgoogle以外使わないようにした方がいいよ。
元アイク現CFJらし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:29:23 2yTr34KzO
>>241
多分16年の8月かと思います。
246:野良っち
09/06/03 01:30:39 UpgB0UqP0
>>239
それくらい送ってやったら？
今、なりすまして過払い金請求する奴多いんだよ。
委任状ですむなら、誰か他人が
取引履歴と委任状（こんなん三文判ですむ）を手に入れれば、過払い金請求できる。
取引履歴なんかサラ金業者が連れに横流しすればすむことだし。
ま、送ってあげなよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:37:44 z92GBstIO
>>245
詳しく晒してみると良いですよ。
平成11年開始で、枠いっぱいに借入れして、
以後は、返済したらすぐに枠いっぱい借入れの繰り返し。
そんな感じで平成16年に至ります。って感じに。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:38:21 Fi59DefP0
>>244
ホントだググったらすぐ出た…。
あれだけ調べてわからんかったのに…。
何をどう間違ったんだろう、なさけなかです。
>>244調べてくれてありがとう！
明日、履歴取り寄せてみるよ！
249:野良っち
09/06/03 01:38:36 UpgB0UqP0
>>245
高確率で過払い発生だね。
利息だけでも５年半なら残債務０。１１年の２月から５年半。
その前にも支払っているから。
履歴はたぶん調停を蹴るための道具だよ。
で、何年か放置してから貴方が任意整理を司法書士か弁護士に依頼したら、
そこで残債務（実際には架空）を承認させられる。
というシナリオ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:39:39 QjvWH+cDO
>>232さんありがとうございます。
>>240さん
アコムです。
計算までは時間かけて出来たのですが、その後の対応を読んだらチョット自分には無理かと‥
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:43:22 v/uux8pKO
>>243 >>246
ありがとうございます。
住所は実家なんですが、本籍が旦那の実家なんで、情報を渡すのが気持ち悪かったんです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:44:01 z92GBstIO
>>250
あんまり無責任には、言えないけど、
自分でやっても簡単な相手ではあるよね。
何処まで調べたかわからないけど、
一旦完済、再度借入れとか、途中にあるのかな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:48:53 z92GBstIO
>>251
ごめんね。ふざけた感じのレスで。
まあ相手も悪用はしないだろうし。
出してやったほうが良いかもね。
しかし電話交渉で片付けるには、
あれぐらいの事は、言えないとさ。（口調は丁寧にだよ。）
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:50:18 pVdcAsfq0
>>251
同居の親族の代理？
訴訟まで逝ったら戸籍抄本も必要になるけど。
255:野良っち
09/06/03 01:52:06 UpgB0UqP0
>>251
>>253に同意。あれくらい言ってやる、という気持ちは必要。
頑張って。
>>253
いいこと言うねえ～。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:58:58 ohf2IMu30
>>254
同居で名字一緒なら住民票で十分だよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:59:17 2yTr34KzO
>>247
>>249
最終返済は16年ですが、
延滞していまして、13年初期より延滞です。
まともにはらったのは三年程です。請求葉書の返済期日は16年に送られてる物、
13年の返済期日になってます。最新のも探して確認してみます。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 01:59:37 v/uux8pKO
みなさんありがとうございます。
不謹慎ですが、社員証のfaxのは面白そうですね。
>>254
同居の実母でも抄本がいるんですか？
代理人許可申請を提出するだけかと思ってました
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:06:28 z92GBstIO
>>255
おやすみなさい。（夜更かししてしもうた。）
相殺です。 千原が居ないか、パトロールしました。（笑）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:10:06 QjvWH+cDO
>>252さん
争点は無いです。
過払い請求した方のブログを読んだ所、訴状作成から自分には理解できませんでした。
〇〇にどちら側の名前を書くとか初歩的な事から躓いてるさまなので、理解力の無い自分には無理なのかなと
261:野良っち
09/06/03 02:12:46 UpgB0UqP0
>>257
まあ、後は元金をどれだけ払っているかだね。
ガツンガツンと元金を大きく払っていれば過払いもあるかもしれないけど、
どーも期待薄だなあ。過払いのほうは。
残念！ いつぞやの質問スレと同じパターンかと思ったが。。。
アコムは取り立てキツクないね。
オイラが想像するよりはまともなのかも？
ま、上のレスの「まな板の上の鯉」というのが正解だなあ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:15:34 pVdcAsfq0
>>256
確認したら住民票でもいい様で。
すまぬ。
添付する書類
(1) 代理人となる方が家族の場合には
申請人（あなた）と代理人との関係を証明する書類（戸籍謄本や住民票）
(2) 代理人となる方が社員の場合には
社員証明（身分証明書のコピーではだめです。）
>>254
同居なら住民票でいいそうです。
すんません。
でも提出書類は
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
にある代理人許可申請書（訴訟事件用）じゃないと駄目。
263:野良っち
09/06/03 02:15:52 UpgB0UqP0
>>259
なんだ、相殺さんか。
おやすみなさい。
オイラも夜更かしを。。。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:15:59 ohf2IMu30
>>260
争点は無いですと言い切れるだけ理解してるなら訴状の作成は簡単じゃないか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:19:27 ohf2IMu30
>>262に補足だけど、住民票は原告となる人と代理人となる人の双方が記載された物が良いと思う。
そうじゃなきゃダメなのかどうかは知らぬ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:23:55 xr4Kwza00
同居の実母ってことは相談者と姓が違うんじゃ？(>>251あたりから推測)
なら戸籍謄本で親子関係を証明する必要があるんじゃないかと。
書記官にきちんと聞いたほうが吉。
267:252
09/06/03 02:27:47 z92GBstIO
>>260
焦ることは無いし、途中完済とか無い（争点無い）なら、自分でできる。
幾ら過払いあるかは、知らないけど、30万円でも10万円ぐらい持ってかれる。
諦めないで、ゆっくりやってみたら？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:28:06 ohf2IMu30
>>266
相談者は離婚したか何かして実家に戻った女の人だと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:31:54 ohf2IMu30
まあ住民票には続柄から大丈夫だと思うけど詳しくは裁判所へだね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:38:19 xr4Kwza00
だんだんスレの趣旨からズレるので何なんだけど…
最近、住民票の写しを申請すると、個人情報保護の観点から
続柄の記載が省かれた書式で渡す自治体が多いです。
なので、明確に親子関係を証明するなら戸籍謄本がベスト。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:42:06 ohf2IMu30
>>270
豆知識が増えて良いんじゃないですかね
本人からの交付申請だと続柄記載の有無は選べるはずだよ
戸籍謄本がベストかもしれんけど高いのが難点・・・
相談者の人は自分の境遇からベストな選択を
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 03:56:05 /ki6/TBk0
指摘されて、救われました！!(^^)!
途中完済して、また借り入れ、平成12年にゴラァと一言、
いって年利１６％に下げさせた。
過払いに関しは、それ以前の借り入れしか適応されないと思ってた。
過払いを計算、完済した時点で完了させて、次って具合に個別計算してたら、
今日、それ、ダメだよと指摘されて、一つの契約として合体させたら、
過払いの元本が18万だったのが、元本約120万まで膨れ上がった。
年利１６％だった所を年利１８％で計算すると損すると思ってたら
大きな間違いだった。ほんと驚きました！これから請求に突入します！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:36:57 CTeOD1hY0
【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 08:07:17 tpXu0RPXO
数日前にジュニア騒動あたな
ジュニアと疑われた人かわいそうに
もう二度と来んだろうな、疑われた人は
藻前らの目は節穴か！
青山テルマ曰く
Baby Boy ジュニアはここに居るよ♪
ジュニア参上
漏れがジュニアです
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 09:08:12 82zwVlTn0
>>260
例えば弁への報酬が２０万円かかるとして、その金額を貯金するために
働かなきゃいけない日数と、請求するための努力を比べて決めればいいけど
それから、早く取り返したいなら弁司依頼はやめた方がいい、いやマジで
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 10:44:50 d+D64X6t0
過払い請求のため、弁護士に頼みました。A社訴訟するとのことですが、事件番号とか教えてもらったのですが、それの状況は裁判所に行かないとわからないのですか？
訴訟するに当たって、経費がかさむので。。自分でやれバよかったのですが。体が弱いので
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 11:06:15 xr4Kwza00
>>276
弁護士に依頼してるのであれば、弁護士に電話で聞けばすぐだと思いますが？
昔は裁判所に電話でも聞けたと思うけど、今は無理。
当事者でないと教えてくれないので、身分証明書持参で窓口で聞くしかないでしょうね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 11:19:08 C/FRQ63FO
》277さん
ありがとうございます。弁護士に聞いてみます
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 13:36:35 bQE4nXlX0
満５＋５で請求したいのですが
＋に対する日付はいつで計算したらいいんですか？
請求書の日付？
こちら指定した日付？
例えば請求書発送から一ヶ月後とかの日付
280:279
09/06/03 13:38:10 bQE4nXlX0
すいません訂正です
>＋に対する日付はいつで計算したらいいんですか？
＋５に対する日付はいつで計算したらいいんですか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 13:41:38 z92GBstIO
>>279
訴状に文章で書く。
平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日（最終取引日）から、支払い済みまで、年五パーセントの割合による金員の支払いを求める。
282:279
09/06/03 13:50:04 bQE4nXlX0
>>281
訴訟提起前に１度請求書を発射しようと思ってます。
その時の請求額を確定したいので＋５をどこで線引くか知りたいのです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 13:54:36 z92GBstIO
>>282
あなたの定める日付でいいです。
一応は、請求書発送の日付にしておいて、
以降、『支払い済み迄の…』って書いたらどうですか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 13:56:52 DBcQevo1P
>>282
どこで線を引くかなんてあんた次第だよ。最終取引日でも計算書作成日でも
請求書作成日でも発射日でも。聞かれても答えられんだろ。
285:279
09/06/03 13:57:24 bQE4nXlX0
>>283
なるほど。。。
いいご意見ありがとうございました。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 14:27:14 Se43JtXC0
>>285
最終取引日なら印紙代が安くなったりならなかったり
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 14:37:39 xr4Kwza00
>>286
請求書を出すのに印紙代は関係ありませんよ。
提訴であっても、いわゆる「＋５」は訴額に含まれないので、
印紙代に関係はありません。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 14:39:16 z92GBstIO
>>286
訴訟物の価額（印紙算定基準）には、+5は、含まれない。
したがって、印紙額には影響しない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 14:41:36 z92GBstIO
>>287
スマソ。被ったw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 16:56:22 bQE4nXlX0
クレカの残あり過払い請求についてお聞きします。
正確には債務圧縮になるのですが。
現在の残はショッピングリボ ７０万
キャッシングリボ ８０万
キャッシング１回払い １５万
このうちキャッシング１回払いについて１１０万ほどの過払いになっています。
今回はキャッシングリボとの一連計算での請求はしません。
一連で計算してもプラス４万ほどですので争点を避けたいからです。
名古屋式計算書でキャッシング１回払い残１５万を入れて過払い１１０万ですので
あとの残債務１５０万を過払い金１１０万で相殺した残り４０万に対して
一括で支払いたいのですが直近の取引で延滞を４ヶ月しています。
この債務圧縮した残金に遅延損害金は請求されるのでしょうか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 17:17:27 dBZJ2znFO
テンプレ何度も見たけど難しい…
武富士で
５０万 ２７％ Ｈ１１．４～Ｈ１２．８ 完済
再度借入１００万 Ｈ１８．８～Ｈ２１．５ 完済
履歴貰ってテンプレサイトの計算書に記入して出たのが
残元金３３万程…過払い利率５％…
合ってるのかどうか 自分じゃわからんし…
これって ２７％とか借りてる時期とかそんなに関係無いんですよね？
ソフトの出した残元金３５万これが取り返せる金額でいいんですよね？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 17:29:36 xr4Kwza00
>>290
任意整理じゃん。スレ違い。
将来利息と遅延損害金はカットした和解案でも立ててもらってください。
>>291
＞２７％とか借りてる時期とかそんなに関係無いんですよね？
関係ありません。
ってか、残元金？ まだ元金が残ってるって意味ですよ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 17:57:47 OwgUE5kl0
質問よろしくお願いします。
ニコスの計算書のことですが
それをみて自分で引き直し計算してみました。
ほぼ、80万であっていたのですが
当時の約定利率（29.16 途中から26.28）でも行ったところ
完済時に10万弱の過払いになりました。
ちなみにH.7 1月から20万のスタートになっています。
普通、完済時に0円になるんじゃないですか。
未開示があるからかな？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:13:58 z92GBstIO
>>292
どっちも完済って書いてるよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:16:34 z92GBstIO
>>291
どっちの取引も完済してるんだ。
間違いない！ 『取り返せる金額です。』
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:20:58 z92GBstIO
>>293
先ずは、『入力ミス』を疑おう。
未開示は、冒頭の残高を見れば、一目瞭然でしょ？
最初の行は、借入れから？返済から？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:25:49 xr4Kwza00
>>293
平成7年以前からの借入あり？
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ニコススレでも報告多いけど、平成7年からの開示が多いようですね。
推定計算で出して請求ですね。
通帳とか何か履歴はありますか？あれば交渉は楽になると思いますよ。
>>294
残元金と書かれたので、残元金の意味はこうですよ、と書いたまでです。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:39:56 OwgUE5kl0
>>296.297
ご返答ありがとうございます。
引き直し計算書は18%でいれればニコスの提示
金額でほぼあっています。
それに、約定利率で打ちかえると10万弱の過払いに・・・
（H.12.７から26.28%に）
最初の行は借り入れからです。
ニコススレはなんか荒れそうで書き込みし辛くて。
これから会議なのでレスくれた方はもうしわけありません。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:42:36 z92GBstIO
>>297
あっそうだね! ぐらい言えないのか？
完済だったら、『残元金』じゃないよ!
ぐらい書けないのか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:47:45 uYMyg33kO
過払い請求初心者で、一回目が終わり裁判官から次回までに準備書面を用意する様に言われました。争点もなく、あまり意味のない答弁書でしたので、どう書こうか悩んでます。
どなたか、これに対する準備書面のアドバイスを頂けないでしょうかお願いします。
第１．請求の趣旨に対する答弁
原告の請求を棄却する。
訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。
第２．請求の原因に対する答弁
請求の内、原・被告の取引がある事は、認めるが、取引内容については現在確認中である。
請求の原因のその余については否認及至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。
以上です。
よろしくお願いします。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:51:41 rvupTeC4O
今日アコムに履歴開示を頼んだら担当者にどうこう言って折り返し電話の事
そしたら キャッシュワンからも借りてるうんぬんでだらだらと確認してきた
仕事中だったんで履歴開示も含めてまたかけると言った
こんなものなんですかね アコム
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:56:56 aWuRRY7y0
>>297
残元金が -ｘｘｘ円なら過払い金発生。（計算ソフトの名前ぐらい聞く）
それに、質問者291はあまり理解していない事を考えると、丁重に答えるべき。
>>291
＞これって ２７％とか借りてる時期とかそんなに関係無いんですよね？
関係あり。
＞ソフトの出した残元金３５万これが取り返せる金額でいいんですよね？
金額の前に - がついていれば。
303:野良っち
09/06/03 18:57:48 UpgB0UqP0
>>300
スレちです。
過払い本スレにageて書き込んだほうがいいよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:21:07 aWuRRY7y0
>>300
馬鹿判事に当たったな、 やりがいが有る。 （武だろ？）
まず、書記官に電話して、どの項目について準備書面を提出するのか聞く、
多分、答える事が出来ないだろう。
1、被告の答弁書は、追って主張、現在確認中など、時間稼ぎに終始している、答弁に成って無い。
2、貸金業法19条は将来の争いの為に、帳簿の設置を決めた、この期に及んでの調査・確認は
明らかに時間稼ぎだ。
3、被告は利息制限法を越える利息を受け取った、その根拠と具体的事実を立証しろ。
この辺の事を書いた準備書面を作ればいい。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:55:57 uYMyg33kO
マルチみたいになってすみません。
初心者スレで過去スレ教えて頂いたのですが、見れませんでした。
>>304さん
その通り、武富士です。
困ってましたが、使わせて頂きます。ありがとうございました。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 21:12:27 aWuRRY7y0
>>503
アイフル板で、良いものを見つけた。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
＞537
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 21:27:20 dBZJ2znFO
291です。初レスします。
皆様レスありがとうございました。
引きなおし計算はテンプレの名古屋のです。
残元金は－33万でした…履歴と比べると見たことのない利息や
未払い利息等 私の頭では理解出来ずにいる数字の出現に
まいってますが 答えは一つなのでちょっとここで聞いてみました。
利率についてはソフトに入力の必要がなかったので
利率は関係ないものだと思ってました。
時期は入力しても利率の入力はなく ０．１８とか５％とか
元々の数字のままで説明書通り期日、借入、返金の３つだけ入力して
出てきた数字なので…利率は引きなおしに関係ないとおもっておりました。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 22:11:43 12VOS0ck0
それでオケ。
↓のFAQにも書いてあるとおり期日、借入、返金の３つだけ入力
URLﾘﾝｸ(kabarai.xii.jp)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 22:15:29 aWuRRY7y0
>>307
過払い確定。
利息制限法利より、貴方の借りた金は10万以下の場合は利率欄に0.2（年利20％）と打ち込む、
10万を越えたら、0.18と打ち込む、100万を越えたら0.15と打つ、それ以降利率欄はいじるな。
これで、正確な金額が出る。（名古屋式の場合）
＞元々の数字のままで説明書通り期日、借入、返金の３つだけ入力して
出てきた数字なので…利率は引きなおしに関係ないとおもっておりました。
皿の利率を利息制限法に変える事こそ引き直し計算の意味。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:25:56 uj5qMloq0
>>309
訂正 10万以下→10万未満
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:26:15 jM27e5pS0
取引履歴の一部不開示で取引初回から約２年の間の
取引内容が不明です。不開示期間の引落の通帳記録が
約一年間分手元にあるので推定計算で過払をだして提訴しようと
考えています。
過払返還請求にあわせて履歴不開示の慰謝料も請求しようと考えている
のですが、不当利得の訴状で過払金の返還請求と
履歴不開示の慰謝料請求は同時に出来るのでしょうか？
色々関連サイトなどまわってみたのですが今ひとつ理解できませんでした。
突然の質問ですみませんがよろしくお願いします。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:31:03 uj5qMloq0
>>311
ここを参考に出来ませんかね？
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 00:01:41 jM27e5pS0
>>311さん
さっそくのレスありがとうございます！
よく読んで参考にしたいと思います。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 00:43:30 KauPOuEaO
H13年に破産免責しています。
破産免責後の過払い請求が出来る事を前提に（出来ると信じ）
取引履歴を取り寄せる事にしまして
早速、一番取引の短かかった会社から履歴を受け取りました。
勉強の為と名古屋式で入力してみたところ
30万貸金契約で三年ほどの取引、元本残金が最後の返済時、28万だったのが
実際は22万であるべきだったことはわかりました。
免責時は、残額に関係なくそれまでの多く支払った分が
返金になるとあるサイトで読んだのですが
免責時に28万（本当は22万）返金を免除されているわけで
完済されている方の計算とは違い、
免責時にプッツと履歴一覧がストップしてしまい
どうしたらいいのかわかりません。
人道上のお叱りがある事は重々わかっていますが
当時、過払い請求を知っていたら
各契約を見直して破産しなくても良かったと思うのです。
長くなりまして、すみませんが、
破産後の過払い請求に詳しい方がいらっしゃいましたら
アドバイス頂けましたら幸いです。
どうかよろしくお願い致します。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 01:10:08 mwQ9d0K0P
>>314
その、とあるサイトというのがどこか教えてもらえませんか？
自己破産申し立て時点で、過払い金が発生していなかった場合には
（引き直しで圧縮が可能であったにせよ）免責により業者は債権を
喪失しているわけで、今さらその喪失額が債権者一覧に記載した
額よりも実は少なかったからと言っても、その差額はあなたに返還
すべきものとは思えません。
本当にできると書いてあるサイトがあるなら、ぜひ見てみたいですね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 01:16:49 cVbiiah+0
>>314
高い利息を何年も払い続け、利息制限法利率で引き直せば残高がマイナスに
なるほど払い過ぎていれば
過払い状態です。
このスレを>>1-から嫁
>人道上のお叱りがある事は重々わかっていますが
もしも過払いなら問題ないけどね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 07:25:30 C93KtXUFO
>>314
それは、22万円【法定残債務】があるってことだよね。
（約定28万円・法定22万円）
であなたが、言ってるのは、【免責で28万円支払わなくて良い】
だから、28万円マイナス22万円＝6万円
6万円貰えるってことでしょ？
人道つか、【信義則】【公序良俗】に反して、
【権利の濫用】だよね。
【信義則】【公序良俗】ってのは、民法の条文だし、
人道上、道義的ではなく、【犯罪者】だね、あんたは。
裁判所に受理されないか、されても、棄却（敗訴）
だね。
相手の皿に、損害賠償で反対に訴えられるかもね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 07:27:10 C93KtXUFO
>>315さんの言ってる通り。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 07:33:50 C93KtXUFO
>>314
他にも案件があるのか知らないが、
引き直して、【赤い数字】が出て来れば、（－マイナス）
正々堂々と請求、訴訟で戦えるけどね。
それは、当然の権利だからね。判例も沢山ある。
320:311
09/06/04 10:35:54 wei3GeHvO
313で自分にお礼ﾚｽしてるﾊﾞｶですorz
>>312さん
改めてありがとうです＞＜
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 11:53:36 fWyCzi7W0
今弁護士に相談して任意整理してる者です。
過払い金が35万あって、業者は23万5千円で応じると言ってきたんですがこのぐらいの金額なら妥協すべきでしょうか？
自分としては30万は欲しかったので応じるか迷っています。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:11:26 q5ilhBOd0
>>321
今から彼女といたします。
中田氏はしても良いのでしょうか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:18:13 3QfZ7zbz0
先月、地元埼玉のローンズ栄という中小業者に対しての、過払い金返還訴訟（全て個人でやりました）で約32万円及び支払日までの利息込みの判決がでました。控訴はなく確定いたしました。
そこで質問なのですが、この場合どのように、いつ請求したらよいのですか？
また年５％の利息もついておりますので、極端な話５年位寝かせたら利息もばかにならないと思いますが。
いわゆる、判決確定後いつまでに請求しなくてはいけないというような決まりはあるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:23:59 5leooYJ80
ライフ解約済みなのですが、解約をした時に書類などの返還がされませんでした。
他のクレサラ社も同じような対応なのでしょうか？（当たり前のこと？？）
自分から返して、と言わないと送ってくれないモノなのでしょうか？
アドバイスお願い致します。
本日、裁判所へ訴状を出してきました。
皆さんのレスやwikiなどで勉強させていただき受理に至りました。
ありがとうございました。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:28:54 wWQ80i500
>>324
アコムは全部戻ってきたよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:38:35 jcOVY/vH0
>>321 弁護士でそれは…差額着服されるのでは？ってくらいひどいっす
満額とれると思うけど30万で満足なら30万でと言うべき、10万引きはありえないっす
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:52:28 5leooYJ80
>>325さま
早速のレスありがとうございます！
アコムは戻ってくるのかー
解約後の契約書？があったほうが、今後の裁判に有利ですか？
返還しないのはライフの怠慢なのかな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:54:05 fWyCzi7W0
>>326
レスありがとう。
希望通り貰える様伝えてみます。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:59:17 wWQ80i500
>>327
いや、クレは解約しても送ってこないところ多いよ。
一連で過払い訴訟起こすなら契約書って裁判には全く関係ないから安心してね！
330:130
09/06/04 13:25:11 YPUCjfWq0
130です。いよいよ今週末に簡裁にいって提訴してきます。
で・・・最後にお聞きしたいのですが、争点について・・・自分は約10年間
、継続的に法定返済額を支払い続けて、たまに出金したりしながら、最終的に、
最後の３か月くらいでまとめて支払い、完済したのですが、延滞が（最高で18日、
あと数日の延滞が何回も）記録されているのですが、これは争点になり得ますで
しょうか・・・可能性あるなら、今から準備書面について調べておこうと思って
ます。ググッた感じでは、延滞は３か月から～みたいなこと書いてありましたが、
何分、初心者なもので、不安で仕方ありません。
知っている方おられましたら、よろしくお願いしますm(________)m
331:130
09/06/04 13:26:35 YPUCjfWq0
すいません、「約定返済額を支払い続けて」の誤りでしたOrz 訂正します
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 13:35:58 5leooYJ80
>>329さま
これで安心して裁判に臨めます！
アドバイスありがとうございました。
裁判が終わるまで、皆様と先人者様が築き上げてきた尊い過払い金請求の手引書を力に
頑張りたいと思います。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 13:49:58 itSqc7yE0
>>330
ならないと思うよー
もし答弁書で突っ込まれたらそれから考えればいいだけ
自分も最大でそれくらいの延滞あったけどまったく触れてこなかった
334:130
09/06/04 13:51:48 YPUCjfWq0
>>333さん、回答ありがとうございます。
自分も、そこはたぶん大丈夫なんじゃないか。。。と思ってはいました。
がんばって満額勝ち取ってきます！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 14:02:01 6XsO6JK+0
クレカのキャッシング１回払い（マンスリークリア）とキャッシングリボの一連計算についてお聞きします。
約定利率はキャッシング１回払い 27.8％ 極度額１０万円～３０万円
キャッシングリボ 13.8％～18％ 極度額３０万円～８０万円
リボのほうは法定利率内ですがマンスリークリアの過払い金をその都度リボの元本にも充当するという考えで一連計算を考えています。
この場合、名古屋式での利率の入力は、
1. 極度額を基準にする
2. 残元本を基準にする
3. 約定利率の通り入力し法定利率を超えたところは利限法に従い入力する
このようなケースで一連計算された方はどのようにされましたか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 14:06:18 C93KtXUFO
>>335
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このブログ主に聞いてみたら？
最近、判決貰ったみたいよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 15:02:39 U0f3UMCd0
>>335
どのようにって言われても、単に時系列に並べて入力するだけだろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 15:13:45 o0BkFNV70
>>323
民法174条2項 （簡単にいえば10年）
まぁ、つぶれる前に回収。 電話連絡で払えという。
誠実に対応しなければ、裁判所で執行文をもらうい、これのコピーを送りつける。
それでダメなら、強制執行。 まぁ、このあたりは勉強してくれ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 18:39:22 45Ky/drWO
どなたか低脳な僕に分かり易く教えて下さい。
よく、みなし弁済を立証出来なければ悪意の受益者だと書かれてますが
この二つの関連性というか、セットみたいになる根拠あるい理由を教えて下さい<(_ _)>
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 18:58:08 PGzc/gAA0
基本的な事を教えて下さい。
10日に、全額返済が出来そうですが、過払い請求をするのには、
いわゆるブラックに載らない為に、解約をしてから過払い請求をしたほうがいいのか、
それとも解約をしなくて、過払い請求をしたほうがスムーズかがしりたいです。
すみませんがお願いします。
341:野良っち
09/06/04 19:00:09 YkOwzZma0
>>339
みなし弁済を立証出来ない→「えっ！？ みなし弁済であることを確認しなかったのかよ？」
↓
「うん、確認しなかったよ。」
↓
☆「もしかして みなし弁済じゃないかも？」＝みなし弁済が成立しないことに 気づいていた
↓
不当利得であることを知っていた
みなし弁済を立証出来ない→「えっ！？ みなし弁済であることを確認しなかったのかよ？」
↓
「うんにゃ、確認したよ。」←「だったら立証しろよ。」
↓
「すんません。ド嘘ぶっこいてました。」
↓
☆後半に続く
342:野良っち
09/06/04 19:03:55 YkOwzZma0
すこぶる、いーかげんな根拠で高金利あるいは架空請求での利潤を貪ること甚だし！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:23:41 JDYMJe260
みなし弁済を立証出来なければ, 利息制限法超過利息を受け取る，
法的根拠が無い。
みなし弁済を「立証できれば」，利息制限法超過利息を受け取る，法的
根拠がある。
法律上（法律用語）の悪意とは，「知っていたのに」という意味。
通常の用法の悪意とは，違った意味。
みなし弁済成立を，「立証できない」場合は，法律上利息制限法超過利息
を受け取ることは出来ないと，「知っていた」。←「悪意」
「知っていながら」利息制限法超過利息を受け取ったのだから，「悪意
の受益者」である。
悪意の受益者＝「法律上の受領権限が無いと【知りながら】」
みなし弁済を立証できない＝「法律上の受領権限が無い」
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:04:04 W4SlJIy+0
>>339さんでは無いですが
｢高い利息を受け取る理由が無いと知りながら｣
は悪意ですが、
｢その理由が無い可能性があると知りながら｣
も最高裁は悪意と認定したんですね。
他人様から大事な金を受け取るなら善意と言えるのは
｢高い利息を受け取る理由がある（客が任意で払っている）と信じられる事情がある｣
場合だけで合ってます？
345:野良っち
09/06/04 21:25:18 YkOwzZma0
だから
＞高い利息を受け取る理由がある（客が任意で払っている）と信じられる事情
これが「特段の事情」でしょ？
＞｢その理由が無い可能性があると知りながら｣
業者がみなし弁済が成立すると信じ込んでいた「特段の事情」があるわけでしょ？
だから同じこと。
「信じ込んでいようが」はなから「成立しないことを知っていようが」結果は同じこと。
悪意に関しては、真っ白以外は真っ黒。グレーも黒！
>>344
その表現は突っ込まれるかもね？
「みなし弁済が成立し得ると信じ込んだ特段の事情を立証説明せよ」とかなんとか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:30:56 hMaIjzedO
久々に書き込みいたします。
直接このスレとは関係ない内容ですが…。
今日最後の会社に取引明細取りに行きました。
自分の隣の人が取引明細持ちながら店員にこの金利は普通なの！？
と、聞いてましたね。
明細持って、利息話だから十中八九過払い請求かと。
店員は違法ではない、普通です、問題ないと言いくるめてましたが…むかつく。
過払いでアコとプロに勝利してるんで、このおじさんを助けたかったが…俺の用事が先に終わってしまったし
エレベーター前で待ってるのもな、と思ったので帰宅…
今後悔してまする。
何でみなしについて説明してあげなかったのか…
おじさんもしここ見てたら、交渉なんて無意味です。まして支店でなんて無意味。訴訟しましょう。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:39:36 c7W7dlaVO
すいません。
世間知らずの初心者ですが、アイフルでまだ金利が３０パーセント近いままなんですが、そんなもんなんでしょうか？
みなさん十なんぱーせんとなので、うらやましいです。
延滞もしてないのに
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:12:01 45Ky/drWO
>>341～>>345さん
分かり易い説明、本当にありがとうございました<(_ _)>
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:16:15 C93KtXUFO
>>344
受け取る理由を証明できない。＝ 犠制自白。
証明できない。なら、悪意（受け取る理由がないと知っていた）
信じていた＝ 信じていても、証明できない。＝悪意
大事なのは、みなし成立を証明できるかどうか。
信じていた。← 特段の事情を証明しろ。←出来ないなら、悪意。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:28:15 o0BkFNV70
43条みなし弁済各項は、強制法である利息制限法を回避する特殊規定でそれら全てに
当てはまる業務を行わなければ利息制限法を越える利息を受け取る事は出来ないと
被告は知っていた。
被告が顧客の支払いは任意だと信じ込んでいようと、これは特殊規定である事を知っているから
この各項を、立証できなければ悪意の受益者になりえる。
よって、期限の利益喪失が書き込まれた契約書によるみなし弁済は成立しないばかりでは無く
特殊規定が成立しないと知っていて金銭を受け取った悪意の受益者に成る。
351:１８８です。
09/06/04 23:20:41 T/ulsdyi0
>>190>>191さん。返信遅れました。ありがとうございます。
という事は１回目というのは特に準備するものはないのでしょうか？
それとも答弁書が１回目前に自宅に届いた場合はその書面に対する資料を準備するものなのでしょうか？
というより本当に訴訟内容を確認する程度の気持ちで迎えてよいのでしょうかね？
すみません質問責めで。よろしくお願いします。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:22:31 3N0qacNP0
質問ですが判決まで行った場合にも和解書の取り交わしってするんですか？
和解したわけじゃないから相手も何も言ってこないと思ってるんですけど。
ただ、解約の取り交わしは必要ですよね？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:33:11 4/bwUkkfO
質問お願いします。
七年前、当時18才の時に、三洋信販から10万借り入れ、その後成人、100万満額借りました。
三年前に滞納していて一括請求が来たので、親に借りて残っていた80万を一括で返し完済しました。
現在結婚し、借金していた当時の住所を忘れてしまいました。
契約書は返してもらったのですが、子供がいたずらして破り、元に戻らない状態です。
この場合、取引履歴はもらえるのでしょうか？
また、私はパソコンを持っておらず、計算などもやり方を見ても難しくてできません。
弁護士などにたのむと相当なお金がかかりますでしょうか？
借金がアイフルに50万残っており、払えずに一括請求を求められていて苦しい状況です。
どうかアドバイスお願いします。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:37:55 o0BkFNV70
>>352
何のために裁判をした？
訴状になんて書いた？ 判決文には、”払え” と命令している。
参考>>338
解約は、やっておいたほうが良い 当然借入れは出来なくなっちる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:59:38 o0BkFNV70
>>353
取引履歴は契約書が無くても取れる。契約時の住所、生年月日、契約時に使った本人確認の書類
まぁ、その辺は三洋に話してみないと解らないが、最低本人確認の書類の提示を求められると思う、
が印鑑証明などの書類は拒否できる。
根気と時間があれば、計算はできる。難しいと諦めたら何も出来ない。
訴状も、その気さえあれば、手書き、又は簡裁で雛型がもらえる。
引き直し計算をしなければ過払い金額はわからないが、弁護士・司法書士に頼むと
安くても約15％以上取られる。それで、今すぐに請求しても取れる訳ではない、
半年位かかると考えておいたほうが良い。
アイフルとの契約期間が解らないが、履歴を取り寄せ過払い金があるか計算すれば、
50万より減るのでは？
最悪の場合は、裁判所に特別調停の申し立てをする。（役所でやっている無料法律相談を利用）
ここまで書いて、気が付いたのだが、三洋は未成年での契約、誰か保護者がついたのか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:21:19 XvjwQjEXO
>>355
親切な解答ありがとうございます。
取引明細、取り寄せてみたいと思います。
ただ、本人確認書類は免許を失効してしまったのと、結婚で姓が変わったことが引っ掛かるのですが、三洋に聞いてみたいと思います。
今は主婦なので時間はたくさんあるし、根気もあるので頑張りたいです。
アイフルの方は、契約五年ほどだったと記憶していますが、ここ一年ちょっと払っておらず、利息ばかりが増えて今は70万ほどになっているようです。
利息の20万を先に納めればあとは分割でいいという約束で今は待ってもらっている状態です。
この場合過払い請求してしまうと完全に一括になってしまいませんか？
ならないのならこちらも合わせてやっていきたいのですが。
あと質問ばかりで申し訳ないのですが、七年前に車のローンで三和ファイナンスと言うところと契約していました。
三年前にこちらも完済しましたが、120万ほどだったと思います。
もう一件、イオンクレジットに借りている分40万ほどですが、あと6回ほどて完済します。
これらも過払い請求できますでしょうか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:29:30 i9rTmKG5O
最近の判例を知らず、
見ず知らずの人を犯罪者呼ばわりする奴
馬鹿なの？へたれなの？Ｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:32:13 8BmNmd8j0
>>347
取引は何年位で金額はどの程度でしょうか？
利率は契約変更をしないと契約時のままです。
まずは”過払いチェッカー”でググって確認してみて下さい。
過払いが発生してるようでしたら履歴を取り寄せて引き直す事を
おすすめします。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:51:09 xrizdHUg0
>>357
最近の判例を知っているなら，「破産免責」を盾に，法定残債務が
ある状態での訴訟提起すれば良い。
破産免責を受けても，法定残債務は「消滅」する訳ではなく，
自然債務として存在する。
請求を受けることは無いが，相殺できる等の機能は有している。
君の知ってる最新判例に従い，提訴しなさい。 頑張ってね。
犯罪者君！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:56:19 xrizdHUg0
>>357
破産していても，「引き直して法定残債務が消滅していれば」
いくらでも提訴できる。その権利は破産や免責とは関連しない。
他の案件は精査して，，「引き直して法定残債務が消滅していれば」
提訴しなさい。必ず取り返せるから。
で，その法定残債務が残る，「破産踏み倒し案件」が成功すれば，あんたは
ネ申だね。 がんばれ犯罪者！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:09:06 EjEULEpLO
>>314は>>357だな。破産で踏み倒して、過払いせしめる。
犯罪の成否聞いといて、逆ギレか。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:38:54 sxvmdNwO0
>>356
三和は、素人の手に負えない、今検索したら、着手金無料でここがあった。
＞URLﾘﾝｸ(www.adire.jp)
TEL-0120-316-742 （TVでお馴染みの石丸弁護士事務所）
何とも言えないが、若干の過払い金は戻ってくると思う。
一番問題なのはアイフルと思う、実債務がいくらか把握する必要があると思う。
取引履歴を取り寄せ計算。聞かれるが、取引内容の確認と言えば良い、
余分な事は一切言わない。計算の結果債務が減る事は間違いないが、
金額によりその後どうするか？道はいくつもある。
三洋は、保護者の承諾無く未成年で契約したら、契約が無効になる。（まぁそれを証明すれば
有利に働く）これも裁判をしなければ元金全額戻っては来ない。
イオン 、 クレッジと系はちょっと解らない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:17:06 bUqv1p9AO
皿３社借入れあり、うち２社は契約残あり過払い、
１社は引き直しても残ありという状態で、
２社処理して契約見直し＋完済と登録された場合、
残りの１社から残額一括請求されるようなケースって
あるんでしょうか？
また、見直し＋完済の登録ってクレカの審査にも影響あるんでしょうか？
教えて君ですみませんが、教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:24:55 v7lYDkVx0
>356
車のローンは無理
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 08:25:26 SjHUUWE10
資格証明の取得ですが
ネットで取得する場合4月から700円になったそうですが
法務局に出向いた場合は今現在でも1000円のままなのでしょうか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 08:39:40 v7lYDkVx0
>363
普通無い
影響あるか、まだだれも分からない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:15:41 GKl3Lt9dO
>>274参照
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:21:36 XvjwQjEXO
356です。
車のローンは無理だということなので、三洋とイオン、アイフルの過払いをやってみようと思います。
また何かあれば相談にのっていただけたらうれしいです。
ありがとうございました。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:55:55 xOrbZnXU0
>>356
車のローンは無理？
利息制限法以上の金利を取っていれば取り返せるのではないかな？
それともあの悪徳、三和は、車のローン関しては、まともな金利だったのだろうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:09:07 6WILGcc30
>>356
>>369
分割払い手数料は法律が違うから無理
利息なら請求可能
契約を確認する必要あり
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:20:47 CrlLeKPYP
>>369
通常の自動車ローンは金銭消費貸借契約じゃないので無理。
使途自由のフリーローンを使っていたなら可能性はあるけど、
三和グループには、三和オートローンって自動車ローン専業の
会社もあったからフリーローンだった可能性は低いと思う。
過払いがあったとしても回収する労力と結果を考えると・・・
だけどな。
372:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:24:21 XWPXksZP0
>>351です。
1回目前に何を準備すればよいかなどいろいろ聞いてまいりましたが、答弁書が到着しました。
内容は「みなし弁済である.... 悪意の受益者ではない.... 原告の請求を破棄する、訴訟費用は原告の負担とする。」とバカげた内容でした。
しかし解決金として満５の金額を支払うとの和解条項案も同封されていました。でも訴訟費用は払わないとの事でちょっと不満なのですが、
1回目で和解せずに2回目まで延期してしまう面倒を考えて訴訟費用の約1万円は泣く泣く諦めようと思い和解するつもりです。
そこで質問なのですが、和解する場合でも法廷でみなし弁済や悪意の受益者などの事はキッチリ否定しなければならないのですか？
それとも法廷にて和解する都度を裁判官に主張して終わりで良いのでしょうか？ちなみに被告は1回目に来れないみたいです。
また、こちらの和解条項案にもとづいて被告と電話で直接和解交渉し、訴訟を取り下げた方が面倒くさくないのでしょうか？
書面には「和解条項案を御庁が提示された場合には本書面をもって当該和解条項案を受諾します。」とあります。
という事はやはり1回目に出席し、判決をもらってからじゃないと和解できないのでしょうか？
もう一つ質問すみません。被告側から満５の支払日が約1ヵ月後と勝手に提示されてますが、
こちらの希望する支払日を請求できたりするのですか？(早く支払ってくれと。)
以上、長々と質問させていただきましたが、ご教授よろしくお願いします。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:08:05 xOrbZnXU0
>>370 >>371
丁重なレス、アリ。 要は契約書の確認だな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:21:21 1vGmc1VG0
スレちかもしれませんが、みなしと悪意の準備書面できました。突っ込まれるところありますか？
-----------------------------
被告は、本件取引において貸金業規正法43条の要件を充足していると主張するが、
本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する余地はない。
貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は，貸付弁済の各取引の際に，
17条書面、18条書面を交付することのみならず，債務者が約定利息を利息としての
認識を持ち，任意に支払うことが要件とされている。ところが，被告の金銭消費貸借
契約書には，「期限の利益喪失」条項があるが，その場合には、債務者が約定利息を
支払うことを事実上強制するものであり，任意の支払いとは言えない。
（最高裁平成18年1月24日）よって，本件取引には貸金業規正法43条の要件を全て充足
しているとはいえず、「みなし弁済」の成立する余地は全くない。
２．民法７０４条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，
もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。貸金業の登録業者であれば，
過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。すなわち，被告は貸金業の
登録業者として，原告と金銭消費貸借契約を締結するに際し，原告から弁済を受ける
利息，損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた
取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。かかる認識から
すれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態になることを認識
していたことは明白である。貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立する
と判断していただけでは，善意と言うことはできない。すなわち，貸金業規制法43条の
要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その書面の写し
を保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言えない。一般に，
不当利得者が，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につき，
これを認識している場合には，当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在
を知らなかったり， 誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたり
したとしても， そのことは結論に影響を及ぼさない。 法の不知は抗弁とならない。
３．民法７０４条には「悪意の受益者は，その受けた利益に利息を付して返還しな
ければならない。」とあり， 受益があれば当然に利息が発生するとの解釈が文言上
も至当である。また，民法７０４条のいう利息とは，元本に対しての果実との意味合
いが強い。民法５７５条１項には「まだ引き渡されていない売買の目的物が果実を
生じたときは， その果実は売主に帰属する。」とあり，果実は元本と運命をともに
するという法律の趣旨がみてとれる。 被告は貸金業者であり，不当利得を元に貸付
を行い営業利益を得ていたのであるから， 元本を返還すべきときは，その元本が
生じた時点から果実たる利息を付して返還すべきである。
４．以上のことから，被告が悪意の受益者であることは明白である。
過払い金に発生する悪意の受益者の利息は民法所定の年５％である。
(最高裁平成１９年２月１３日)
よって，過払金が発生した時点から，５％の利息を負担すべきである。
-----------------------------
以上なんかいろんな方のを頂いたらえらく長々した書面になってしまって