必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室76+at DEBT
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室76+ - 暇つぶし2ch550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:30:50 1OHKvjyK0
相談あげ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:46:45 I2Wg6BF10
皿CMをTVのゴールデンタイムで流すようになって勘違いする人が多数出現してるけど、
皿ってのは銀行・信金等で借りられない属性の低い層が手を出す金融だよ。
皿で借りた履歴があると、まともなところは難色を示すのが普通。
表街道を歩きたかったら、霞食ってでも皿には関わらないようにしとかないとね。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 01:08:12 uvBj9r4D0
質問です。個人民事再生で借金返済中です。
すべて返済してから一定期間(5~7年)はブラックになるのでしょうか?


553:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 01:17:44 5JcsoSip0
>>548
あー・・、>「ネットではギャンブルでも免責が出るって聞いてます」
これ言いそうなタイプだ。黙っとけって言っておけばよかったなあ。
今日は怒ってるっぽくてメール返信がこなかったから
明日会ったら詳しく聞いてみるや。
余計な事言わなきゃよかった、悪いことした。

554:527
09/04/20 01:54:40 qPbvkR/P0
>>546
>>547

そうでした、礼金は返ってこないんでした。
私は何言ってんでしょう(汗)

とりあえず、家族に相談しました結果、引越しはなんとかなりそうです。
あとは司に相談した上で、頑張って返済出来たらと思います。

皆さんのおかげで、勇気を出す事が出来ました。
本当に有難うございます。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 02:12:42 dE2FZb5f0
>>554
乙。そして頑張れ。

556:527
09/04/20 04:03:13 qPbvkR/P0
>>555

はい!頑張ります!



557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 09:23:29 oLYFx24NO
質問させて頂きます。アパート借りる際にやはりカード事故していると審査通りませんかね?
保証人はいないです・・・

558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 10:59:48 M0QtRJsDO
>>557
基本的には関係ない。保証人が居ない、家賃をクレカで落とせないとなると
借りにくくはなる

559:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 12:24:43 ugb/JID8O
質問です。只今アコム、昨年末から 個人交渉で任意整理中。 毎月五万×後3ヶ月。  

武富士取引 12年、未だに 25 5% 残高100万あり。 
こいつを弁護士に○投げ予定ですが、毎月ごらんの出費でかつかつです。弁護士に頼んでも、着手金すら、払えません。8月からは、余裕あり、払えるのですが、着手金の後払いなんて、できるんでしょうか?

560:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 12:55:17 F2f0FVJg0
>>559
過払い金が見込めるようですから返還されたらそれと相殺して支払うことも出来ますよ。
もちろん後払いに対応してくれる事務所も多いです。
依頼をする際、費用の点も良く相談してくださいね。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 13:17:29 ugb/JID8O
560さんありがとうございます。

法テラスには電話したんですが、却下されまして。。
とっとと、弁護士に頼んでみます。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 13:43:51 w/GjWHF/0
あの、簡単な事ですみませんが
現在ゼゾンに100万(キャッシングも含め)くらい借り入れがあるのですが
それを全額返済する際、ATMの入金で全額返済はできる物なのでしょうか?

563:527です
09/04/20 13:51:52 qPbvkR/P0
皆さん、どうもお疲れ様です。
必要なしかとも思いますが、司の方から連絡がありましたので
ご報告させて頂きます。

明日面談する事になりました。

着手金1万と最近の利用明細や印鑑を持参するように言われました。
ちなみに手数料は1社3万という金額で、全て合わせて月々4万くらいの返済になる見通し
だと言う事です。
場合によっては、裁判所を通す事も視野に入れてみるとか何とか。
あと、奨学金の支払いもあった事に昨日気づき、これも合わせての金額です。

いかにも的な口調で淡々と話をされる方でしたが、こちらの言い分もしっかり
聞いて下さったので、出来ればここで成立させたいなぁと思っています。

皆さんも、頑張って下さい。
どうも失礼しました。




564:フレイヤー
09/04/20 13:53:20 QyOyeVfI0 BE:364210324-2BP(0)
 誰か50万円貸してくれませんか?
FX(外国証拠金取引)がしたくてたまらないのです。
お礼の利息は、月1割払います。
また、もう一つのお礼として、東京の銀座で女をおごります^^
15歳もいると思うよ^^

565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 13:58:42 qPbvkR/P0
>>562
出来ると思います、まずセゾンに電話を入れてみて
「全額返済したい」と言う旨を伝えれば、現在の金額を算出した上で
ATM振込みするという流れになるかと。


私も以前、会社は違いますがそのような方法を取った事があります。




566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 14:18:27 oLYFx24NO
>>558
返答ありがとうございます。
不動産屋によるといった感じでしょうか?
望みはあるのですね。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 15:27:25 4hioVf7iO
市民税滞納で給与口座差し押さえられました。
おかけで家賃も滞納で遅れ遅れ払っているのが滞り追い出されることになりそうです。
もう生きていけない。。20代後半の女です。
頼れる身内はいません。
仕事に行くための交通費すらありません。
もうパニック過ぎて何も出来ない。。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 15:38:10 9U0LqULf0
>>567
こっちで相談してみたら?

合法的に誰かが金を貸してくれるスレ その90
スレリンク(debt板)


569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 15:47:11 iaIrOcmb0
>>567
普通徴収でほったらかしにしてたのか。税務署は調査能力にかんしては、めちゃめちゃ手ごわい。
ほっといたらダメ。
まず、深呼吸して。
交通費に必要な額は?まず、それを紙に書き出す。
家賃もどんぐらい滞納してるか、書き出す。借金についても書き出す。
福祉事務所にその紙持って、相談に行く。5時までやから、急ぎ~。
帰ったら、家にある要らないものを売る。質屋でもブックオフでもどこでもいいから。
生きてかれへんくって、もし死ぬんやったら、アクセもテレビもなんもかもいらんやろ。
仕事と生活するのに、必要最低限のものだけ残して売ってしまう。交通費ぐらいは出るやろ。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:29:57 F2f0FVJg0
>>567
今からでも職場に振込口座を替えてもらえば次回からの給与の差押は免れるはず。
あとは569さんの言うように、出来る限り手持ちの物を売ってお金を作る。
家賃は頭を下げてまってもらうよう再度お願いする。

市税の差押はもう一度窓口に行って残りの分割納付を申し入れてみる。
差押禁止債権の範囲の変更を申立する手もある。
法テラスに相談に行ってみて。

まだ出来ることはある筈だよ。
落ち着いて、よく考えてみよう。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:33:56 k9Nxm+vEO
サラ金四社からトータル200万円借りてる者です。
早く完済したく、夜の仕事も始めました。
毎週四万円ずつ貯めて一年で返したいのですが、返済方法としてはお金が貯まって返済するべきか、それか毎週四万円を一社から責めて豆に返すべきかどちらが良いのか悩んでおります。

判断が鈍っておりアドバイス頂きたいのでよろしくお願いいたします。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:35:41 GMa8Yr/R0
>>571

どんどん返すほうが金利負担が少なくて済むと思います。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:40:57 kf+cpTD60
>>570
こらこら、給与差押さえは、給料そのものを差し押さえるんだぞ。
銀行振り込みなら、手取りの給料から差押さえ分を差っ引かれて
会社から振り込まれるだけ。
振込口座を変えたら差押さえを回避できるわけじゃない。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:42:29 F2f0FVJg0
>>573
いや、口座差押ってあったから、口座変更すればとりあえずおkでしょ。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:47:24 F2f0FVJg0
あと給与だと差押範囲が限られるけど、
口座に入金された段階で全額押さえることが出来るので、
税金の滞納は銀行口座を先に押さえることが多いようです。
税金は滞納すると容赦ないんで怖いんだよね。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:07:03 DuhhWhV2O
質問です。年利14%で30万借りています。毎月1万の返済なのですが何年後に完債になりまた総額いくら支払うことになりますか?すみませんが教えてください。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:13:02 F2f0FVJg0
>>576
37ヶ月+約1,500円で総額約371,500円

578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:29:01 sVKr0zWv0
なるほど

579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:46:44 kf+cpTD60
>>575
こりゃ早合点してスマンです。口座差押さえならおっしゃる通りですね。
もっとも、差押さえ食らう数ヶ月前から財産照会かけられてるだろうから
手持ちの口座も多分ダメだろうし、これから新規開設するにしても地元じゃあんまり意味ないね。
多少の時間稼ぎにはなるかもしれないが・・・

580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:58:57 Sn8Bt9hl0
>>571
たまってから返せばいい矢になると
何故か使ってしまう危険性は否定できないので。
とにかくどんどん返すほうがいい。

まとめて返すつもりなら定期預金して積み立てて
一年後解約して一気に払うほうがいいと思う。
(このほうがすぐ使いたくても解約に時間かかるから、使うということも無い)

581:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:25:00 IO/22LeiP
>>751
総支払額を考えてみなよ。
貯めておいてまとめて返すって、その1年間にどれだけ利息が付くと思う?
業者に10万円以上余計に払って何かの恩返しでもしたいんなら別だけど、
早く返したいならこまめに入金していったほうが楽だし早い。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:30:19 XC+xXH9MO
>>751に期待する

583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:31:59 2ywLP4v80
>>566
不動産屋によると言うより、物件(オーナー)による。
でも今はカード審査or要保証人の物件が殆どだよ。
保証人になってくれるような人がいればおk。
カード審査が駄目な場合、保証会社を使う場合もあるけど、その分
家賃が高くなるし、滞納した場合容赦ないよ。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:43:01 k9Nxm+vEO
>>751です
早急な沢山の方のアドバイス、本当にありがとうございました!すごい励みになりました。
一生懸命頑張って借金完済します!

585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:44:40 k9Nxm+vEO
>>571 でした。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:52:34 hdLN8RwCO
質問です。車を購入したいのですが審査が通りません。債務整理してそろそろ五年になると思うのですが…ちなみに今は支払い等は一切ありません。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:10:26 b1M1nq2H0
>>579
>>567には,会社と自宅の地元以外でちょっと遠出したとこで口座作るのを勧める。
あと,ゆうちょも避けてね。
>>586
貯めてニコニコ現金払いせよとの神の啓示。


588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:15:03 HKdwRTjSO
ちょっと伺いたいのですが、法務事務所に債務整理のお願いをして返済を続けてる途中なのですが、ETCってつけれたりするんでしょうか?
あれって、クレジットみたいなものだから、やはり審査とかあるんでしょうか?
知ってる方いましたら教えてください。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:27:29 iaIrOcmb0
>>588
クレジットみたいなものじゃなくって、クレジットです。
審査はあります。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:32:39 HKdwRTjSO
>>589
ってことは、整理してて返済中だと審査落ちますよね?

591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:40:44 IO/22LeiP
つ【デポジット(保証金)4万円のETCパーソナル】

592:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:43:14 iaIrOcmb0
>>590
うん。多分落ちると思う。
良かったね。>>591さんがクレジットカードなしでも大丈夫なETCの情報くれてるよ。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:44:28 HKdwRTjSO
>>591
>>592
ありがとう!

594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:54:00 IO/22LeiP
ETCだけの審査がある訳じゃないでしょ?クレカの子カードのイメージなんだけど。
要はクレカ持ってれば、申し込んだら機械的に発行されるんでないの?>>ETCカード

595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:58:46 iaIrOcmb0
>>594
>>588さんの件だよね。クレカが作れない人(債務整理中につきブラック)だから、
困って相談に来てる。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 21:00:28 w/GjWHF/0
>>565さん
ありがとうございます!
今日、明細が届いて残り51回払いと言うのを見て気が遠くなったので
それなら全額返済した方がスッキリすると思い相談させてもらいました。
いつの間にか、リボ払いになってて気づかなかった・・・。

全額返済になると、算出した金額は少しは安くなるのかな~・・・。
毎月8万返済(1万ちょい利子)は本当にきついです。。。

597:亀仙人
09/04/20 21:16:07 rH9vnMxJ0
俺はETCカードつくれなかったよ。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 21:30:17 GxxtE7oI0
>>588
ETCカードはデポジットをクリアすれば作れるけど、ETC機器はどうするの?
補助があっても1万円掛けて新たに設置するのってどうなんだろう?

おいらがその事務所の弁護士ならこう聞くだろうね。
「それは今貴方の生活にどうしても必要なものですか?」

599:567
09/04/20 21:57:48 4hioVf7iO
>>567です。
仕事中だったのでレス遅くなってすみません。
アドバイス下さった皆さん有難うございました。
とにかくまだ納税手続きはされてなく口座を差し押えただけみたいなので市役所と話し合い家賃分だけでも返して貰えるようお願いしてきます。

600:570
09/04/20 22:18:35 GxxtE7oI0
>>599
今後の相談者への参考になるので、よろしければ話し合ったあとの報告お待ちしてます。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:24:43 SEz86a+HO
社会福祉協議会って金借りれるの?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:28:24 89qRAlAvO
>598
ETCパーソナル作る人はデポジットに年会費まで払うんだから、不要だと思うならカード自体を作らないと思う。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:29:06 GxxtE7oI0
>>601
要件を満たせば多少の金員は借りられる。
でも当然根掘り葉掘り聞かれるので、覚悟の上で。
URLリンク(www.shakyo.or.jp)

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:30:46 eSywbPBYO
>>601
一応借りれるはず

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:38:05 GxxtE7oI0
>>602
でしょ?
弁護士(専門家)を頼って債務整理するような人が、
デポと設置料合わせて5万円を使ってまで高速使う理由は?ってこと。

今までも高速使う以上はETCの設置は有効だったんよ。
マイレージ登録すれば16%の割引率だったからね。
50,000円使用で58,000円分の通行料が使える。

所詮土日祝しか1,000円にはならんのだから、
周りが設置するからって慌てて設置する必要ありますか?ってこと。
ってか、高速料が1,000円になるからって、
今まで使わなかった高速道路を慌てて使おうとしなくたって良いんじゃない?

借金を返せなくて整理しようとしている人は尚更じゃないでしょうか。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:42:54 vCMNe6R10
>>605
正論だな
一票

607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:46:02 SEz86a+HO
>>603
>>604
これ調べたら多重債務者は借りれないみたいなんだけど
任意整理や自己破産者も無理なんですかね?

608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:47:22 iaIrOcmb0
>>605
すごくまともな意見だね。
債務整理も大事だけど、生活引き締めろよって状態でも、債務整理の相談メインで、
支出について具体的にこれはしないほうがいいんじゃないとかって言ってる人があんまり
いないように感じてたから、自己責任ってことで言わないほうがいいのかと思ってた。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:51:27 89qRAlAvO
>605
レスしといてこう言うのも何だけど…

元々>588は「作れますか?」と聞いてるんだから答えは「作れます」だよね。
それに対する>598は、単なる意見の表明で、スレの主旨とズレてる気がする。

ということで、漏れが反応したのも問題ぽいのでこれでやめときます。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:54:15 GxxtE7oI0
>>607
生活福祉資金は借金の返済費用じゃないですからね。
任意整理中の人は返済費用に充てられる虞があるので難しいでしょうけど、
自己破産後の生活更生のための資金としてなら可能性はあるんじゃないかな?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:03:26 DuhhWhV2O
>>577
ありがとうございます。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:03:33 GxxtE7oI0
>>609
その通り。

ここ最近の「クレカが作れなくてもETCカード作れますか?」って質問に対する反問です。

「そのETCは貴方の今の生活に本当に必要なものですか?」って聞かれた時、
もう一度家計の情況を省みるきっかけになるかなと思いました。

それでも「必要です」と言えるなら、デポでも何でも支払ってETCを利用すれば良いと思います。
実際必要な人もいるでしょうからね。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:03:37 89qRAlAvO
>607
任意整理中ならともかく自己破産したのに生活成り立たないなら、生活保護のがいいんじゃね?

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:05:39 GxxtE7oI0
>>612
スマソ。言葉が足りない。
「その通り」は「スレの趣旨とずれている」にかかります。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:22:58 XPMHtFzp0
9社、債務630万なので
生活きつく最悪自己破産を考えてます
只今、弁護士に法律扶助申請の書類を提出して
連絡待ちです
どうせ整理するから督促には応じないでいいと弁護士に言われてます

クレジットのショッピング枠が数万残っているのですが
どうせ整理するので
何か買ったほうが得ですかね?

悪魔のささやきが聞こえます

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:26:56 wVcSWa5x0
>>609

>>614さんは同意してるようだが、発言内容がスレ趣旨とずれているとは思わないよ。
元々、相談ってのは、質問に対して端的に回答のみを返すことだけではないし
問題解決にあたって、ものの考え方を一考として示すことも含むものだと思うんだけどね。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:30:52 wVcSWa5x0
>>615

この詐欺野郎!とののしって欲しいの?
得ですか?という発想をしてる時点で、十分DQNだよ、あんた。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:38:26 +SNkMW6NO
>>615
そんなことしたら、計画的自己破産で免責おりない可能性あり。
やめとけ、な。

619:615
09/04/20 23:44:23 XPMHtFzp0
免責おりない

でもお金ない

借金返せない


こういう人はどんな結末になるの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:44:56 2sHaq48bO
アットローンでの借り入れをしています。
3月に少し多目に返済したら次回返済日が4月20日でした。
4月1日にまた借り入れをしたら返済日が5月6日になっていましたがどの日に返済すればよいのですか?

621:615
09/04/20 23:46:39 XPMHtFzp0
個人民事再生を考えてましたが
どうせ財産ないので
自己破産の方が
債務も帳消しでウマ~かと
思いまして

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:51:59 GxxtE7oI0
>>621
ウマーと思うなら自分で調べましょう。
返せない借金した人に出来るアドバイスはありません。
人間ちっせーので。

寝る。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 23:56:47 RSpmoKRqO
>>621
こ れ は ひ ど い

うちも寝る。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:03:27 Nk59NVmDO
教えてください。
5年前に消費者金融6社から300万借りていて司法書士を立てて任意整理をしました。

あと数ヶ月で完済なのですが、
当然のことながら未だにガードもつくれない
ローンも組めない状況です。
何年くらい経つとローンが組めるようになるのでしょうか?

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:05:32 Ri2FUMoqO
>>620です
わかるかたいましたらお願いします

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:06:49 R246qJ2/0
>>616
同意。
お受験の場合と違って、正解だけじゃなく、それ以外の考え方も知っておいた
ほうがいいと思うから。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:15:26 R246qJ2/0
>>620 >>625
前者と後者は別の契約でしょ。それぞれの契約に応じた返済日に返せばいいと思うけど。
前者の借入分については、4月20日に返す。
後者の追加借入分については、5月6日に返す。
違うのかな。電話で一応確認してみて。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:19:29 Ri2FUMoqO
ありがとうございました。てっきり5月だと思っていました。ありがとうございました。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:38:38 LMbNxY4a0
今日初めてイオンのJCBカードでみずほ銀行のキャッシングを利用したんですが、一括払いではなく間違えてリボ払いにしました。
友人に貸していたお金が戻ってきたので、借りた分を一括で支払ってしまいたいんですが、コンビニなどで返済できますか?それとも、どこかに電話して振り込むんでしょうか?

初めてキャッシングしたので、何もわかりません。
アドバイスお願いします。

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:43:43 R246qJ2/0
>>624
消えるのは、5~7年じゃなかったかな。起算日がいまいちよくわからない。
HPみたら、JICだと債務整理の発生日から5年で、CICでクレジットカードの場合は、
契約完了から5年ってなってた。
各機関によって違うみたいだから、自分で自分の信用情報を確認するのがいいと思う。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:47:57 R246qJ2/0
>>629
銀行のキャッシングだとATMから返せたんじゃないかな。
心配なら、電話して確認するのが一番。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:52:58 xOt/71tl0
>>596
565です。

言い忘れた事がありました、今のATMでの振り込みは一回で入金できる額に
限度がありましたね。orz
窓口へ行く時間が無いって事なんでしょうか・・・?
ですが、2回に分けて入金するのも可能なはずですから。

すみませんでした。

そうですね、一括で払えるならそうした方が利子がこれ以上増えなくて
済むってくらいかと思います。さらに安くなる訳では無いかと。

利子は本当にバカになりません、借金してみて本当にそう思いました。

では、失礼します。


633:596
09/04/21 01:28:41 7V9dkJK10
>>632さん
情報ありがとうございます><
窓口に行く時間はなんとか取れます。
窓口だと一括で全部支払いが済ます事が出来るという事なんですね!

明日、朝一にセゾンに連絡入れてみて総額を算出してもらいます。
経過報告に後日また来ます。
今回は本当にありがとうございました。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 01:58:50 xOt/71tl0
>>633

632です。

一括返済が出来て裏山です(笑)
乙であります!


635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 03:01:22 5+M8gO5O0
不法滞在外国人を通報すると5万円もらえます。
       ↓      ↓
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
出入国管理及び難民認定法
(報償金)
第六十六条  第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、
その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、
その通報者に対し、

五万円以下の金額を報償金として交付する ことができる。

但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い\知り得た事実に基くものであるときは、
この限りでない。


詳しくは入国管理局のホームページ参照。
URLリンク(www.immi-moj.go.jp)

中国・韓国人の犯罪が増えています。日本の治安を守るため
危険な不法滞在外国人を通報しましょう。


636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 04:00:21 P4iwW5teO
別スレで回答なかったんでこちらに書き込ませてください。

初めて申し込むんですけど、相談させてください。

今の住まいで友達と最近まで住んでたんですが、友達がそこの住所でサラ金やクレカ申し込んで、延滞しています。

今そのコは出ていって、私1人で住んでるんですが、
私がこれから金融申し込む際の審査の合否に関係してくるでしょうか?

あと、実際住んでるのが4年なんですが、先に同じ住所で友達が申し込んでいたら、金融側に
「この住所別の奴が最近まで住んでたのになんで居住4年なの?嘘の情報書いてるんじゃね?」
とか思われないですかね?

説明下手ですいません。
よかったら回答お願いします。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 04:10:18 xOt/71tl0
>>636

それは大丈夫かと。
あくまでご友人はご友人、あなたはあなた。

問題は、そのお友達はまだ延滞中なんでしょうか?
もしまだ延滞中なら、督促状なんか届いたりして大変ですねぇ・・・。
住所変更してるならいいんですけどね。




638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 04:48:19 P4iwW5teO
>>637
ありがとうございます。

大丈夫ということは、住所で他の人の情報は向こうには見れないってことですよね?

今だに友達名義の債権かなんかの手紙が私のとこに届きます。。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 05:26:17 xOt/71tl0
>>638

637です。

住所など、どういう基準で審査するかは会社次第としか言いようはありませんが、
少なくとも638さんは今まで借金歴はないんですよね?
金融会社にとっては、あなたのデータはまっさらなんですから問題はないかと。


万が一、審査における電話確認でご友人の事を突っ込まれたら、正直に言うのが吉だと
思います。

しかし、トンデモなご友人ですねぇ。
連絡が取れない場合であれば、郵便物は「受取人不在」とでも書いてポストへ投函
するのがベストかと思いますがどうでしょう?

あまり参考にならないレスで大変申し訳ないです;



640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 06:07:39 P4iwW5teO
>>639
ありがとうございます。

郵便転送するするといって、かれこれ1ヶ月たちますね…
受取人不在でポストに投函ですか!
アドバイスありがとうございます!


641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:12:27 MvWAbp7J0
最近マルチばっか。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:15:05 Pjwh5xls0
age

643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:24:07 /LK7TOot0
■■■相談者用テンプレ■■■
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男/ 31才/ 既婚(夫、妻、のみ)/
   持家 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   事務職
   8年7ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   450万/○万、ボーナス年0回、計0万
【月に最低必要な生活費/内訳】
   21万円/(内訳)家賃9万、光熱費2万、食費6万、
       携帯電話0.5万、交際費0万、その他、等々 3.5万
【債務詳細】
   会社名/借入額100万/年利27.35%/契約期間H1年1月~/月4.2万返済
   会社名/借入額100万/年利29.2%/契約期間H2年5月~/月3万返済
   知り合いのカーローン連帯保証人詳細不明300万ぐらい?
   債務総額      500万  
【増枠の有無】
   ○社、H○年○月より○万に増枠?わからない
【滞納の有無】
   ○社、H○年○月より滞納 なし      
【相談内容】
      知り合いがカーローン払えなくなったようで請求が来たんですが
払えないです、一番早いのは自己破産ですかね?
自分のカードも、既に利用不能みたいで利用させないなら
こっちも払わなくて良いですかね?


644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:43:23 gWfEZrLbO
>643
自己破産できるけど、家があるから管財になると思う。
家を手放したくないなら任意整理にして、保証した相手と話し合うのがよいかと。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:52:00 /LK7TOot0
>>644
ご返事どうもです。
管財???保証した相手はまったく連絡付かずでついに自分に内容証明
が来てしまいました。管財は「ググレカス」してきます。



646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:52:36 GxZ2MRLE0
■■■相談者用テンプレ■■■
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男/ 22才/ 独身/実家住まい(父・母・妹2人) 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   大学生 4年です。
   
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   なし(小遣いを必要なときに貰っています。
【月に最低必要な生活費/内訳】
   実家住まいのため、食費・水道高熱費・家賃などはありません。
   携帯代月8000円 交際費1~2万円
【債務詳細】
   ドコモDCMXカード 11万4千円(2か月分) 三井住友VISAカード20万(2か月分)

【相談内容】
      2月まで一人暮らしをしていました。
      就職準備のため、3月に実家に戻りましたが、
      4月に就職予定が、3月頭に留年が決定してしまい、
      就職もなしになり、支払い予定が大きく狂ってしまい、どうしたらいいか悩んでおります。
      両親には先々月分を立て替えてもらったため、もう援助してもらえないので
      自分でなんとか解決しようと思いレスさせて頂きました。
      DCMXのほうは債権回収業者から通知がきてしまっております。
      三井住友の方も督促状が来ているのですが、
      このような形になっても分割で返済することが可能なのでしょうか?
      バイトもなかなか見つからないので学生ローンも組めないと思います。
      クレジット関係は大変疎く、分からないことだらけですので
      どなたかお知恵を拝借できたらと思います。  よろしくお願いします
      

647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:56:15 gWfEZrLbO
>643
追加。

家賃9万て住宅ローンのこと?
なら個人再生の住宅ローン特約を使うって手もある。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 10:57:29 /LK7TOot0
>>644
管財とは?早い話財産は処分して借金に回せでOK?

破産管財人(はさんかんざいにん)とは、
破産手続において破産財団に属する財産の管理及び処分をする権利を
有する者をいう(破産法第2条第12項)。

破産手続の開始決定と同時に、裁判所によって選任される
(破産法第31条1項)。
大規模な破産事件においては複数の破産管財人が選任されることもある。
また破産管財人は、必要があるときは、裁判所の許可を得た上で、
破産管財人代理を選任することができる(破産法第77条)。
通常は弁護士がその任に当たる。
弁護士法で弁護士法人が認められたことを受け、
法人も破産管財人となることができるものとされた
(破産法第74条第2項)。




649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:00:40 gWfEZrLbO
>648
早い話、「家売って金かえせ」ってこと。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:05:29 gWfEZrLbO
>646
収入ないのにどうやって返すの?
その金額で事故記録つけるくらいなら、もっかい親に頭さげたら?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:14:57 /LK7TOot0
>>647腐れ弁護士には「自己破産」しかないからまず、予納金?と50万ほど払えと言われましたが
再生を聞いたら嫌な顔されました、自己破産が簡単で儲かるからですね?



652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:22:00 Nlu5e84zO
>>643
31才
【債務詳細】
/借入額100万/年利27.35%/契約期間H1年1月~/月4.2万返済
/借入額100万/年利29.2%/契約期間H2年5月~/月3万返済



本当なら過払いで借金なくなるかもと書きたいけど…
10才から借りてるの?

653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:23:15 GxZ2MRLE0
>>650
返信ありがとうございます。
両親に頭をさげても援助してもらえない
理由があります。
大学入学時に一人暮らしを猛反対されていたのですが、
バイトと(大学3年まではバイトしてました。)通学に大変時間がかかる
と言う事で、一人暮らしをするようになりました。
その関係で援助は一切してもらえないのが現状です。
自分で小額でも返済していけるなら、金額云々より
事故扱いになってもいいので、分割にできるならしたいと思っています。
自分ではよく分からないのですが、
事故扱いとは自己破産するのと同じってことなのでしょうか?


654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:27:32 5KxSAp8V0
>>653
ある意味近い、当分の間はまともなトコから借入やローンが組めなくなる。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:32:26 /LK7TOot0
>>652

間違えてますね。43歳です。やばい時間が無い、またあとでおねがいします。


656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:34:09 GxZ2MRLE0
>>654
返信ありがとうございます。

当分の間がどのくらいなのかわからないのですが
これも自分の勝手をしてきた結果だと
厳粛に受け止めていきたいと思います。

DCMXカードのことなのですが、
これはドコモのカードなんですが、
DCMXを事故扱いにしたらケータイも
解約しなければならなくなるのでしょうか?
三井住友はVISAカードとキャッシュカードが
一体になっているものなのですが
キャッシュカード機能もなくなってしまうのでしょうか?
無知で情けない質問かと思いますが、
教えていただきたいです。よろしくお願いします。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 11:43:36 1do+WWIlO
>>656
自己反省より、親に正直に話して、援助じゃなく借りろよw
30万で自己破産とか、弁護士費用も同じぐらいかかる
いくら足掻いても収入がなければ解決しないぞ。傷が浅いうちに
なんとかしないと、結局親に迷惑かける


658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 12:03:40 SHasXPra0
>>ID:GxZ2MRLE0

あんた、金はないけど時間は十分あるだろ。
どこに住んでるのか知らないが、通える範囲でコンビニやGSもないのかね?
みんなが言うように、分割弁済するには安定した収入が必須。

どうしてもバイトがないなら、弁護士なんか頼まなくても自力で自己破産すればいいじゃん。
本屋いけばやり方書いてる本なんかいくらでもあるし、裁判所に払う費用は
しれてるよ。
若いうちに、借金に懲りていつもニコニコ現金払いの癖つけるのもいいと思うよ。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 12:13:36 GxZ2MRLE0
皆様、アドバイスありがとうございます。
昨日も3件のバイトの面接に行って来ました。
事が急ぐことなので、両親に正直に話して
借りて、バイトで少しずつ返していこうと思います。
>>656のキャッシュカード機能とケータイの解約について
どなたかご存知の方いましたらアドバイスよろしくお願い致します。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 12:17:20 1do+WWIlO
キャッシュカード機能は消えない
携帯は契約によるが、当該のクレジット落としで契約してるだろうけど
請求書がくるだろうからドコモショップで払え

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 12:38:33 GxZ2MRLE0
相談に乗っていただきまして
ありがとうございました。
本日、父親が仕事から帰宅しましたら
正直に相談し、支払いを終わらせたいと思います。
金融関係のことを知らなさすぎて
自分が情けなくなりました。
とても助かりました。
ありがとうございました。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 13:42:16 7k3F2+5XP
>>643
保証したんだから支払義務ある
法定利息以上の19年物、20年物の取引があるから過払いあわせれば200万は軽く超えるでしょう
過払い取り戻せば保証人分全部一括で返せるかもしれない
金額足りなくても一括なら交渉次第で2割3割負けてもらえる
破産しかないなんてボケたこといった弁護士とは違う弁護士にもう一度相談したらどうかな

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 14:15:35 R246qJ2/0
>>643
>自分のカードも利用させないなら、払わなくていいですかね?
ってどういう意味?
クレジットカードが使えないから払わないって意味?キャッシングのカード?
どっちにしても、延滞で心証悪くするより、払っとけって思う。

この場合、払ったら、偏頗弁済になってしまう?>詳しい人

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 14:40:18 sTWFjadA0
>>663
自己破産する予定なら偏頗弁済と取られる可能性はあるでしょうけど、
今の状態だと過払い金にて精算処理出来そうですから、
その他の債務については約定通り支払った方がいいと思います。
放っておいても利息が増えていくだけですし。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 14:49:58 MGXGURQhO
クレジットカードでの延滞があり、消費者金融での借り入れがある場合は、車のローンは組めませんか?クレジットのほうは、現在も延滞ありで、消費者は何回か延滞ありです。車は220万円です

666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 14:57:49 0iXXgDo6O
>>665
なんでこんな馬鹿ばっかりいるの?

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 14:58:56 7GSpOB9gO
皆様今日は。
来週、弁護士に相談+受任してもらいに行くのですが、取引履歴等は用意していった方が良いのでしょうか?手元に何も無い為請求した方が良いですか?それとも弁護士の方がやってくれるのでしょうか?

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 15:00:02 58WgPoMn0
>>665 だいたい払えると思ってるの?w

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 15:02:26 sTWFjadA0
>>665
その状況での220万円の借金は、
どういった返済根拠で返していけるのか良く考えて見ましょう。

まずどこも無理でしょうけど。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 15:03:38 sTWFjadA0
>>667
手元にあるなら持って行きましょう。
無ければあらためて貴方が取り寄せなくても、弁護士から請求するので問題ないでしょう。

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 16:15:15 hQheAo1oO
すみませんが質問です
最近色々なサイト(登録した事も無いし身に覚えが無い)から怪しげなメールが沢山来ます。そのようなメールは無視しておいて大丈夫ですよね?

「説明しますので窓口まで連絡下さい」とか「料金発生」など書いてありますが放置が一番ですよね?初歩的な質問でごめんなさい

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 16:21:27 7GSpOB9gO
>>670
ご親切にありがとうございます。
一応請求してみて、予約日に間に合いそうになかったら依頼したいと思います。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 16:40:45 Miq08Rwp0
自己破産したばかりでも一括払いなら車買えますか??

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 16:47:35 sTWFjadA0
>>671
心当たりが無いなら放置推奨。
裁判所からの通知でなければ無視してもおkです。
イマイごっこがしたければ連絡も可。

>>673
買えますよ。
免責が確定しているなら尚良いでしょう。

で、まさか新車とかじゃないよね?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 16:53:19 5KxSAp8V0
>>673

まさかボーナス一括じゃないよなw

676:527です。
09/04/21 17:11:57 xOt/71tl0
本日司の事務所にて面談をしてきました。

結果、個人再生手続きを取らせてもらう事になりました。
費用も分割払いで、総額35万(その他追加支払いなどは無し)

借金返済はストップしますが、まだまだ費用や家賃が辛い所。
ですが、これで建て直しが図れる訳ですから・・・

もう同じ過ちは繰り返さないようにします。

みなさん、ありがとうございましたノシ


677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:23:08 sTWFjadA0
>>676
乙です。
まだしばらく大変ですが、頑張ってくださいね。

相談スレあげ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:23:56 /LK7TOot0
昼間の>>642年齢違いおやじです。

>>662
ボケた弁護士はあんまり債務整理は得意じゃないのかな?
じゃあ、もうあんたはいいわって言います。
よ~し、じゃあまずは過払い調べるのに履歴請求だな!
ほんで不当利得返還訴訟だな。
>>664
借金札ですよ。いいんじゃないかな、もう借りれないし払わないわ
利息って言ったって認められてない利息だし、さらにその利息に
遅延損害金は認められないから、これもいいですよね。
(法定金利じゃないから認められない)


そもそもなんで俺があいつの借金払わんとならんのか?と言うとこだが
それが連帯保証人か、仕方ないのかな。ほっといたらどうかな?




679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:34:22 sTWFjadA0
>>678
まあいいけどね。
でもとりあえず取引履歴は早急に取り寄せて、
過払い金の請求はした方が良いですよ。

家があるなら放っておくのはあまりお勧めしないです。
結果的に破産手続きするならともかく、
過払い金を取り戻せれば何とかなるかもしれないですし。

家をあきらめるなら別ですけどね。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:36:13 Z4FJeZ7U0
>>677
こいつが花山。しかし一日中2ちゃんやってるな、こいつ。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:38:31 Z4FJeZ7U0
間違えた
>>678
が花山な。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:40:49 sTWFjadA0
>>680
花山認定キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆

と思ったら人違いか。ツマラソ

683:野良115
09/04/21 18:44:33 l+5zWEPB0
>>678
貴方に聞きたいことがある。
持ち家なのに、どーして家賃? 住宅ローンがあるの?
年齢は間違えたのに勤続年数はそれが正解なの?

はっきり言って、「杜撰」過ぎる!

その年齢で分別がなさ過ぎ。保証人になることの意味も分かっていない。
相談するのに間違ったデータが多過ぎる。
そのくせ、「腐れ弁護士」とは! 
2chとはいえ、酷すぎる!

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:52:33 Z4FJeZ7U0
>>678
は7年前から2ちゃんねるを根城に、個人情報あつめてるばか。
いいかげんなことや嘘ばっか書くけど指摘されても反省しない。
上から目線のご大層な物言いなので七誌でかいても
すぐばれる。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:29:00 /LK7TOot0
>>679
はい、過払い金取り戻します。ありがとうございました。
いやいや、住宅ローンは払います。
家には抵当権があります。

人のカーローンはとりあえず知らんと言うことでね。

俺誰かと間違えられてるの?>>680-681 一日中ネットなんかしてないよ。
あんた病院行った方がよくないか?

>>683
家賃は住宅ローンですよ。すみませんね。
怒られてるのかな、どうもすみません。

連帯保証人=債務者と同じ事はわかってるよ。何時請求されても文句は言えない。

勤続はそのままです、中途ですからね。
だって、腐れ弁護士じゃないの?何勘違いしたのか過払いある俺に自己破産勧めたそんな弁護士さ。
もしかしてそちらさん弁護士さんですか?申し訳ないです。ほかの人のことですよ。





686:野良115
09/04/21 19:59:32 l+5zWEPB0
>>685
>>683 だが、
少し言い過ぎたかな? ごめんなさいよ。
最近、貴方のような相談者さんが多いんよ。
肝心なことを小出し、後出しにする。とんでもない間違いを書く。とかね。
相談する前に一度見直していただきたい。
ちゃんと回答している人が気の毒だ。と。
オイラは弁護士センセじゃないけどね、年齢その他もろもろ、ミスが多いのは事実だよね?
今回は過払い金で乗り切っても、うっかりサンある限り、
遅かれ早かれ、貴方は破産するんじゃないの?
その弁護士さんの見立てはあながち間違っていないと思う。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:01:25 lykmtklh0
>>686
野良っち、惜しい!
最後の3行が余計だ!

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:03:56 0WY0/NW90
野良さん、シベリア板の「滞納」スレみてみて。
>>695
が花山大吉。

689:野良115
09/04/21 20:04:06 l+5zWEPB0
>>687
じゃ、最後の3行は撤回します。orz

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:14:29 /LK7TOot0
>>686いや、とんでもないよ。ずさんで申し訳なかったですね。
確かに間違ったけど後だし、小出ししたつもりはないな。
そんな奴らと同じにされたら俺もかなわないよ。
後からあれもこれもって言う人ですよね。
家持で家賃ならローンって想像付きますよね。

遅かれ早かれ破産ですか?それはないですね。
だって、まったく自己破産必要ないと思いますよ。
連帯保証の分なんて、まだ紙にサインしただけですしね。

万一、今度相談する際は必ず内容を見直そうと思います。
他にお答えくださった方もありがとうございました。




691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:20:15 0WY0/NW90

こいつが、シベリア板の「倒産後の仕事」スレの
花山大吉。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:42:50 Z14LWpHLO
ちょっと前に総量規制大幅に越えてておまとめ無理と言われたものです。
ダメ元でお願いしたら10万だけ融資してもらった。
月の最低支払い額と金利が少しさがった。

しばらく真面目に返したら枠増えるみたいです。やってみるもんだなあ。これで少しだけ早く返せる

693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:45:39 19gGFtKT0
おまとめは総量規制無関係なはずだが

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:46:21 lykmtklh0
>>692
「おまとめ」で10万?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:00:14 8I3Yhi6M0
たぶん、だけど。
既に借りてるところに頼んだら契約見直しで10万増額してくれた、ってことではないかと。
過払い請求されないように、法定利息で契約し直したんじゃないかな。

もっとも、総量規制自体がまだ「正式な」運用じゃないからね。
お情けで貸してくれたのかもしれないね。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:07:38 Z14LWpHLO
いままでは全部18パーでしたがそれを15パーで違うとこでまとめれました
もちろん融資10万だから全部はまとめれてないです。5社が4社になっただけですけどねw


697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 23:21:04 RuUsoK/m0
10社債務があるのですが
そのうち3社兄弟が保証人になってる

兄弟に迷惑かけたくない場合は
個人再生か自己破産は無理ですか?

なにかいい方法を教えてください

698:ユウキ
09/04/21 23:23:00 U2jwTrFaO
北海道から神奈川に就職できたのですが消費者金融から借りることもできなく自分の給料で無理に節約して急いで部屋を借りたら給料もらって4日でなくなってしまいました。まだ支払いが残って大変困っているんですけどどうしたらいいでしょうか。
消費者金融は北海道で仕事がなくて延滞になってしまいました。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 23:31:52 1G4VrPTj0
>>698
合法スレはどうするんだよ?

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 23:36:18 R246qJ2/0
>>697
主債務者は連帯保証人と一緒にタッグを組んで債務整理すること・・らしいよ。
PCからアクセスしてるみたいだし、「吉田猫次郎 猫塾」でググって情報集めるといいよ。
あとは、テンプレ埋めておいて明日見に来れば?
どの債務に対して、連帯保証人がついてるって書いとけば詳しい人がアドバイスくれると思う。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 23:37:38 R246qJ2/0
合法スレって何?

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 23:41:12 R246qJ2/0
>>698
もう少し整理して書いたほうがいいと思う。あなたの状況が他の人にもわかるように。
できればテンプレ埋めてみたら?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:22:21 beVv2f6DO


704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:33:41 beVv2f6DO
勤続3年目。年収415万。
ディック160万。
プロミス25 万。
ノーローン30万
エポス 10万。
4社から225万借りていてこの前東京スターのおまとめローンが落ちました。
やはり他社のおまとめローンも落ちますか?

アコムの過払い金を請求してる最中なんですが、過払い金の請求とおまとめローンの審査って関係ありますか?無知でごめんなさい。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:55:42 DvPapCmeP
>>704
東京スターは3社までしか対応してないはず。
過払い請求してる最中なら、過払い金で件数減らしてからおまとめチャレンジするといい。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:59:57 jHiC+dm7O
>>704
年収の半分超えてるし、今の時点でおまとめは厳しいと思う
ディック以外の3社をつぶすこと最優先かな

たぶん債務の額が多いからで、過払い請求は関係ないよ
過払い請求は残あり?それとも完済してる?
金額によっては、金額の少ない業者一括返済できるかもね
そしたら少しは返済楽になる

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 01:39:39 beVv2f6DO
ご意見ありがとうございます。過払いはアコム残なしです。

借り入れ残額を0にすれば一社減るという認識でよろしいのですか?それとも、残額0で契約完了にしないと、だめなのでしょうか?

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 03:49:32 qZKgRfVc0
アコムもクレカも全く作れません~。
何かいいところはないでしょうか?
今は無職です。
ジャックス20
OMC10
です。
知恵をかして下さい~

709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 05:51:42 i+DekRrAO
>>708
とりあえず働きなされ

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 06:29:09 pAS2SFIR0
はいw

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 06:46:31 le2wXL6vO
過払い回収計画中のなかガソリンスタンドの安くなるクレジット申し込んでみました。やっぱりですが通らなかった。すべて終わったらどの位の期間あけて再度申し込むべきでしょうか?

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 07:03:21 1mqj12Dd0
>>708
収入のない人に与信するところはありません。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 10:39:13 AnFBqufW0
>>711
過払い請求している業者なら半永久的にむりぽ。
それ以外の業者なら、すべて処理が済んで信用情報の訂正がされて、更に3~5年。

あとは貴方の属性次第です。

ガソリンはプリカ買えばいいんじゃない?

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 10:54:45 QmoJVR2W0
わからんので、教えて。
信用情報の訂正=完済したって情報の記載?
それか、不利な異動情報自体を訂正してもらえるの?

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:09:46 AnFBqufW0
>>714
処理が済めば契約見直し+完済の記載がされる。
今年の6月以降は「契約見直し」がなくなる「らしい」。

ただそのあとでもクレカや新規借り入れが出来るか?といえば、
おちんちんの344-357あたりを読んでもらえるといいかも。

ブラックにならないためには完済+解約が必須のようですよ。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:52:10 DbjL2sjDO
任意整理中なんですがりそなの50万融資の案内があるのですがばれずに借りれますか?

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:58:33 JDsZ+OJ9O
>>704
東京スターは金利の割に審査厳しいらしい
モビットかオリックスVIPがオススメ

モビットは最初の融資額が小口だったり、オリックスは少しでも総借り入れ増やすと途端に取り立てはいるとかあるけど。
本気で返済するならやる価値はあるかと

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 12:08:46 AnFBqufW0
>>716
むこうでもレス貰ってるでしょ。
案内が来たからって、借りられるとは限らないよ。
審査の結果次第だけど、おそらくむりぽ。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 12:32:47 DbjL2sjDO
そうですか。。借りようとしただけでもばれますか?

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 12:39:33 AnFBqufW0
>>719
だれに?
任意整理中に借りようとしても良い事一つも無いから止めといた方が良いよ。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 13:25:53 jHiC+dm7O
>>719
借りようとしてもすぐばれるし、どのみち否決だし、
その記録も残ってしまうから喪明けも遅くなるよ

素直にあきらめるがよろし
つかマルチいくない

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 14:24:47 kK+uP5tiO
アコム、プロミスで過払い請求(入金済み)しててもモビットやDCは貸してくれますか?

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 14:38:00 XaNCUsg50
>>722
あなたの属性次第。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 15:52:36 kK+uP5tiO
>>722です
過払いが原因かどうかわかりませんがダメでした
ありがとうございました

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 17:07:24 Z3I0jW580
ども

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 17:50:58 JDo7j4a0O
皿が天井です
電話で頼めば増枠してもらえるもんなんでしょうか!?

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 18:27:24 YP7IMUZAO
>726
おまいさんの借入総額と収入と返済状況次第。
申し込みは電話でオケ。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 18:59:29 sqBxxG/qO
初めまして、裁判所から通知来たんですがどんな事するんですかね?

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 19:14:21 2ypAXCwtO
>>726
地獄へいらっしゃい

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 19:31:02 QpxE6nuP0
これで稼げないかな?

【長野】諏訪市で不法滞在の韓国人・中国人の男女3人を摘発 住民が通報★2
スレリンク(newsplus板)

不法滞在者を通報で最大5万円の報酬だって。
悪戯や適法滞在者への誹謗中傷目的じゃなけりゃ、誤報でも問題無いらしい。

ここで通報。
URLリンク(www.immi-moj.go.jp)


もう形振り構ってられない、明日から行動に移す。



731:野良115
09/04/22 19:40:06 3+b9m25N0
>>730
アメリカの賞金稼ぎみたいね。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 19:40:23 CIvM4Nan0
>>728
なんの通知か分からないんじゃ答えようがないだろ。
まぁ裁判所から来たんだから、裁判するんだろうとは思うがw

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 21:17:35 Obpjhz+DO
年収500万
借金・アプラス残30万
アットローン残20万
延滞等なし
近々、ローンで150万の車をかうことになりましたがローン通りますか?
あと、保証人はつけるものですか?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 21:30:28 ITqvKWeL0
通るだろ、保証人無くても余裕で。


735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 21:48:34 Obpjhz+DO
大丈夫ですかね
心配

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:32:10 Wgdy+dIxO
もう駄目だ…
死ぬしかないよ。
子供も妻もいるけど一家全滅するくらいなら俺だけの犠牲で済ませるのが最期の責任だろう
死ぬ気で働けば何とかなるなんて先を考えていない綺麗言だ
今の世の中で再就職なんて難しい。
ならば今の保険すら払えなくなる前に旅立つしか手段が無いんだよ
5年は掛けてるからおりるはず
子供だけが心配だが妻がしっかりしているから大丈夫だろう
これは自分で自分を刑に処するだけだ
パチンコにのめり込んだ自分への罰だ
病気だったんだ。
自殺をする奴は何も考えてないと言われるが周りに迷惑を掛けてしまうのは百も承知している
しかしこのまま生きながらえると家族までどうもならなくなる。
だからどのようになるのが最善の策かと考えた結果が自殺に至った訳なんだよ
さようなら。
楽しかった…

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:37:31 KsDQVJ/k0
>>736
おお、そうか。おつかれ。
おまいがいなくなれば、残された家族は今までの苦労とは逃れられるな。

ひとつだけ誉めてやるよ。
家族を道連れにしなかったのはえらいってね。

そんな長文打ってる間に、コンビニのバイトでもなんでもできるだろ?
おまいが上手くいかなかったのはパチンカスだからじゃない。
パチンカスを言い訳に動こうとしなかったからだ。

甘ったれるんじゃねーよ。

738:捨蔵
09/04/22 22:38:51 KsDQVJ/k0
ああ、名無しじゃ卑怯だな。
一応名乗っておくよ。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:42:17 DvPapCmeP
>>736
保険解約して離婚してあげれば済むことじゃないか。
それで再就職できないあなたは住み込みの管理人か警備員になって
自分一人が生きていければいいだけの給料をもらう仕事に就けばいい。
自殺だと保険金おりなかったり減らされたりすることもないわけじゃないしね。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:44:08 7ksrNCUh0
>>736
ようやく気付いたかクズ
早く死ねよ

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:45:14 CIvM4Nan0
>>736
ネタかマジかはわからんけど…
・仕事がないならハロワ行け 当面の生活費くらい貸してくれる
・それでもダメなら生活保護受けろ
・奥さんに全部打ち明けて協力してもらえ
・借金があるなら明日にでも法テラスに電話して自己破産の相談しろ

生命保険で一時的に家族は生活できるかもしれんが、それだって数年。
その後は知らんというなら単なる逃避。残された家族が可哀想だ。

742:野良115
09/04/22 22:47:00 3+b9m25N0
>>736
禿しくスレチ。
だあれも巻き込まずに行くのはエライが、
そこまでご立派なら書き込むな。
相談内容をテンプレに沿って書き込んでくさい。

他の「立ち直ろう」として相談する人のメーワクだ。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:50:49 7ksrNCUh0
パチンカスは黙って死ねないのかね?
生まれてきたのが間違いなんだから何も言わず死ねばいいのに。
最後まで人を不愉快にさせるなクズ。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:51:13 Wgdy+dIxO
働いています。
一応は優良企業と言われているし人気が高く誰もが知っている
今現在で退職金相当が約300万で妻には遺族年金が支払われるので生活費に困る事はない。
保険は将来の子供の大学と家を購入したとしても余りあると思う。
借財に関しては退職金で払える。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:52:06 4LSrzbBG0
>>737-742
みんな優しいなあ・・・。


>>736
本当に死ぬ気なら、そんなことわざわざ書かないよな。
ばーか。お見通しだよ。

とにかく、生きろ。
自分への戒めだと思って、嫌でも生き続けるんだ。
ばーか。

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:54:05 7ksrNCUh0
>>744
黙れ早く死ね
二度と書き込むなクズ

747:FREE ◆TIBETlaTO.
09/04/22 22:55:45 HWfcjX+fO
>>死ぬ気で働けば何とかなるなんて先を考えていない綺麗言だ
今の世の中で再就職なんて難しい。

>>働いています。
一応は優良企業と言われているし人気が高く誰もが知っている
今現在で退職金相当が約300万で妻には遺族年金が支払われるので生活費に困る事はない。


???なのです。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:56:11 DvPapCmeP
>>744
なら今辞めて再就職するしかないねえ。
だって優良企業に勤めてても将来の見通しが立たないんでしょ?
だったらランク落としてでも、とにかく今の負債をまっさらにするのが先だもんね。
保険がそれほど高額なら、解約すればそれなりに戻ってくるよ。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:57:19 Wgdy+dIxO
勝ち組で死ねるだけで十分。
困窮者になって家族も養えない状態で生き続けたり負け組のまま死ぬのはただのカス

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:57:53 7ksrNCUh0
はい、次の死ぬ死ぬ詐欺のかまってちゃんじゃないマトモな相談者さんドゾー!

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:58:11 4LSrzbBG0
>>749
死んだ時点で負けg(ry

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:00:03 DvPapCmeP
>>749
なんだか酔ってるねー。
パチンカスの旦那に自殺された家族と
パチンカスの旦那に愛想つかして捨てた家族なら
後者の方がまだ家族の気持ちは楽だと思うんだよ。
トラウマ残させてまで自分に酔いたいっていうなら仕方ないけど、
ちょっと家族のことも考えたらどうだろう。

753:野良115
09/04/22 23:01:03 3+b9m25N0
>>751
オイラも来世では勝ちにいくよっ!

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:01:27 DvPapCmeP
>>753
現世で勝とうぜw

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:01:35 7ksrNCUh0
ウザー早く死ね

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:02:30 4LSrzbBG0
>>753
いや、野良さんはちょっと負けてる位の方がちょうd(ry

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:05:47 kmvWNKOzO
親の借金ですがローン会社から現金を借りて減らないみたいで年18%位で家の修理に使ったらしいから目的を言ったら金利減りますか?内容は詳しく判りません

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:08:06 DvPapCmeP
>>757
フリーローンでリフォームしたってこと?
目的を言っても減らないと思う。金利の低いところで借り換え検討の方が現実的。
持ち家あるなら銀行の不動産担保ローンに申し込むとか。
返済できなくなったら家とられるけどね。

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:08:27 Wgdy+dIxO
再就職は無理だよ。
今の景気の状態で辞めて良い企業に再就職出来ると思う?
保険の今の条件は厳しいから解約したら背水の陣に陥るよ。
しかも団体掛け捨て保険だから解約金は無いんだよ
生き続ける人は楽観的で何も考えてない奴が多い。
殆どの奴は自殺した人の事なんて考えはしない


760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:09:44 4LSrzbBG0
>>759
頭わるいなー。
仕事選んでる場合か?

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:11:06 kmvWNKOzO
758さん有り難うございます。年寄りなので銀行は貸してくれなかったらしいです。目的によっては金利が違うと聞きましたが?

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:12:29 DvPapCmeP
>>759
パチンカスで優良企業に勤めてるのに完済できないほどの負け組なのに
どうして良い企業に再就職が前提なのか…

あなたの大事な家族も、楽観的で何も考えないから
父親に自殺されても平気で生き続けるだろうって判断ね。ならそれでいいんじゃないかな。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:15:24 DvPapCmeP
>>761
目的によって金利が違うのは「目的別ローン」ね。
おそらくあなたのご両親が選んだのは「フリーローン」、
借りるときに目的を設定しないでいい代わり、金利高いですよって商品。
だから目的を後付しても金利を減らすのは難しいと思う。
無担保ローンなら弁護士に相談して、債務整理ってのも手だよ。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:15:54 Obpjhz+DO
>>738
捨蔵?あなた私の質問に丁寧に答えてくれた方?
死んじゃだめだよ。子供泣かせないで。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:18:23 CIvM4Nan0
>>759
だったら借金だけ何とかすりゃいいんだから、自己破産でも個人再生でもすりゃいいじゃん。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:22:46 Wgdy+dIxO
仕事選んでる場合じゃないのは理解できてますよ。
今現在で仕事辞めて再就職のパターンも考えた。
結果
借金は退職金で相殺。保険は団体保険だから解約。生命保険も払う余裕が無くなる。再就職しても今より給料が下がる。

何かあったら(病気など)家族は路頭に迷う。
何も無くても困窮生活が関の山。

そこまでして生きる必要性に疑問を感じる

家族に自殺者が出てもそこまでトラウマにならない(目の前で激しい死に方をした場合を除く)
それが人間の脳の仕組みだからね

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:23:32 RArbaHFtO
>>764
ちょww
激しい勘違いwww

768:捨蔵
09/04/22 23:24:47 KsDQVJ/k0
甘ったれてんるんだよ。
優良企業に勤めていた自分に酔ってるんだろ?

で、閉店後のスーパーで掃除したり、酔っ払いの相手しながら代行運転したりするのはいやなんだろ?

優良企業だろうと中小企業だろうと、パートだろうと正社員だろうと、
みんな今必死に生きてるんだよ。
そんなに死にたきゃ勝手に死ねば?

おまいが死んだって世の中誰も困りゃしねーよ。
大企業の従業員なら尚更ただの歯車さ。

子供の心に傷跡残したって死んだ後ならおまいには何の関係もないさ。
安心するが良いさ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:25:54 vxDLgu9J0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男/ 29/独身
   アパート
【職種/雇用形態/勤続年数】
   営業職
   社員
   3ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   380万/23万、ボーナス年2回、計80万
【月に最低必要な生活費/内訳】
   14万円/(内訳)家賃5万、光熱費1万、食費3万、
       携帯電話1万、交際費1万、ガソリン3万、
【債務詳細】
   10社 
   債務総額      600万  
【増枠の有無】
   無し
【滞納の有無】
   無し       
【相談内容】
      滞納はないが、その分クレジットキャッシング、家賃滞納でなんとかやってる感じ
      10社全て1~2年の取引、金利制限法内の為、過払い見込みゼロ
      そのうち4社、保証人付けているので自己破産等は出来ない
      このような状態なんですが、弁護士に頼むと
      どのように進むのが一般的なのですか?
      只今法律扶助申請中で、弁護士からの連絡待ちなんですが
      どんな感じで進むのか、心配で

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:23 y+6Z6hvQ0
>>766
だから、ここでウダウダ言ってないで、早く氏ねば?

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:24 RArbaHFtO
>>766
団体保険は、会社が受取人のパターンもあるよ。
証券で受取人確認してる?

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:26 Wgdy+dIxO
自己破産は諭旨免職なんだよね。
今は任意整理中でした。


773:捨蔵
09/04/22 23:28:51 KsDQVJ/k0
>>764
おいらは死なないよー
仕事が無くなった位で死んでたまるか。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:29:25 kmvWNKOzO
763さん有り難うございます。後から言っても駄目なんですね。司法書士に相談してるらしいけど債務整理してくれますか?私には心配かけまいと愚痴こぼしみたいな感じで詳しくは話しません

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:29:40 DvPapCmeP
>>769
自己破産じゃなければ個人再生かな。
一般的にどう進むか、ではなくてあなたがどうしたいかを相談するのが前提。
けど多分保証人にも話をしないとどうにもならないよ。
家賃滞納だって借金だからね?

776:FREE ◆TIBETlaTO.
09/04/22 23:30:28 HWfcjX+fO
>>捨蔵さん
死なないでくださいなのです。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:30:56 4LSrzbBG0
>>766
とりあえず、コーヒーでも飲みながら、ここでも見てきたら?
URLリンク(namidame.2ch.net)

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:31:46 7ksrNCUh0
捨蔵死ぬのか?

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:34:02 Wgdy+dIxO
>>771全て確認済みですよ。
別に自分の人生なんだから誰にも左右されないよ。
この結果が自分の選択であるし間違っていなと確信している。


780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:34:10 DvPapCmeP
>>774
債務が大きいと司法書士じゃ手に負えない。
でも相談中ならまず安心かな。

相談してほしいなら、話してくれない方が心配なんだって伝えてごらん。

781:捨蔵
09/04/22 23:34:12 KsDQVJ/k0
>>769
その600万円の債務のうちいくら分保証人付いてます?
最悪の場合自己破産して、保証債務分を貴方から保証人に渡して支払うって手もある。

段取りや手続きについても弁護士によく聞いてみてください。

782:捨蔵
09/04/22 23:34:42 KsDQVJ/k0
殺すなー^^;;

783:769
09/04/22 23:35:12 vxDLgu9J0
>>775
返答ありがとう
保証人には話すつもりですが
督促が保証人に移るのだけは避けたいです
それで整理できたらいいです
個人再生っていうのは
保証人に迷惑かからないのですか?

784:野良115
09/04/22 23:36:16 3+b9m25N0
いいなあ、捨蔵さん。
オイラだったら、「やた~」ってなるよ。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:38:03 Wgdy+dIxO
個人再生も諭旨免職。
隠れて任意整理しました。


786:769
09/04/22 23:39:50 vxDLgu9J0
>>781
返答ありがとう
保証人債務は115万です

787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:40:24 7ksrNCUh0
なんで捨蔵が死んでパチンカスが生きてんだよ。
世の中上手くいかないな。

788:FREE ◆TIBETlaTO.
09/04/22 23:43:32 HWfcjX+fO

::::::::::::::::。:::
::::。::::-―- ::::
:::::゚::(__)(__) :。:
☆彡::_i/= =丶i ::
:::://[| 」 |] ::
:::/ ヘ|| ___丶|| ::
:/丶ノ ヽ__/ ...
く /  三三三∠⌒>
.... .... ...... ...
:∧∧  ∧∧.... ..
(  )ゝ(  )ゝ....
i⌒ γ i⌒ γ無茶..
三 |  三 | シヤガッテ
∪ ∪  ∪ ∪ ......
三三  三三
三   三三



789:捨蔵
09/04/22 23:45:02 KsDQVJ/k0
>>783
個人再生も保証債務は逃れられないんですよ。
だから、債務整理をする前提で今貴方の取れる道は、
自己破産にしても個人再生にしても保証人の協力が得られるかどうかということです。

>>781でも言ったけど、手続きを執ったあとで保証債務を貴方が返済するとも出来ないわけじゃない。
もちろん他の債権者にはおおっぴらには出来ないから、保証人との打ち合わせは必要ですよ。

790:769
09/04/22 23:46:13 vxDLgu9J0
保証人債務115万なので
この分は払っていけますが
自己破産や個人再生する場合
10社中6社だけ整理して
この4社だけ残すとかできるのですか?

791:捨蔵
09/04/22 23:46:14 KsDQVJ/k0
>>787-788
殺すなー^^;;

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:46:26 DvPapCmeP
>>783
保証人には督促行くよ。だから事前に話さないと駄目。
あなたが支払えなくなったときに返済する人が保証人なんだから、それは当然。
自己破産だろうが個人再生だろうが任意整理だろうが一緒。
>>781さんの言ってるのは、請求が保証人に行くから
その分をあなたが保証人に支払うことで許してもらう方法ね。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:49:12 N9jIgJNb0
破産や債務整理とかすると免職なのか。
初めて聞くが。

それを理由にした解雇って不当ではないのか?


私ですか。
確かにやめましたが、それは自己退職だし破産して再生するからって言ったもん。
(退職する直前まで会社に電話がガンガンかかってきて迷惑かけていたというのもあるが)

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:49:31 DvPapCmeP
>>790
自己破産や個人再生は無理。全部の債務を整理しないと駄目。

795:捨蔵
09/04/22 23:49:56 KsDQVJ/k0
>>790
全部の債務をリストに載せる必要があります。
その上で、あなたと保証人との間の話として「保証人名義で」支払うことが出来れば、
直接的には保証人には迷惑はかかるけど、金銭的には迷惑を掛けずに済みます。

ただくれぐれも、他の債権者にはナイショだよ。
偏った返済とみなされちゃうと、後々面倒ですから。

796:769
09/04/22 23:56:18 vxDLgu9J0
保証人は4社すべて同一人物です
僕の姉なので
金銭面で迷惑かけないというのであれば
理解してくれると思います
あと、僕が借金作る以前に
姉にお金かして
まだ56万かしてるままだし

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:58:21 DvPapCmeP
>>796
じゃあその56万チャラにして残り50万を姉に渡せば解決?
姉が理不尽じゃないことを祈る。がんばれー

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:59:03 DvPapCmeP
しまった
残り60万の間違い

799:捨蔵
09/04/23 00:02:13 KsDQVJ/k0
>>796
じゃ、話はしやすいかな?
くれぐれも返済は保証人(貴方の場合お姉さん)名義で支払うことだけは忘れないでね。
あとは早いうちに弁護士へ相談に行って下さいね。

800:野良115
09/04/23 00:03:24 3+b9m25N0
>>796
それはいいとして、
10社すべて1~2年って何なの?
で、600万?
そっちのほうが後々問題になるよ。
金喰い虫でも飼い出したの?

801:769
09/04/23 00:03:50 vxDLgu9J0
最近僕への返済もできない状態なので
56万分かわりに払ってもらうのはできないです・・・

802:769
09/04/23 00:08:14 ELAz4ms80
2年で600にも膨れ上がったのは
自分でも不思議です
1年間で車3回買い換えたり
仕事転々としてて生活費に使ったり


803:捨蔵
09/04/23 00:09:37 5RIuvk1A0
>>801
返済用のお金出すのは貴方だよー

804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:09:44 8dgZHPpoP
>>802
>1年間で車3回買い換えたり
それだ

ところで姉も借金持ちなら一緒に債務整理しちゃうって手もあるがどうだろう。
そうでなければやっぱり姉名義であなたが115万返済。

805:769
09/04/23 00:10:30 ELAz4ms80
308 名前: 213 投稿日: 2009/04/22(水) 23:17:09 ID:+j5aIUE2O
本日、弁護士会から紹介を頂いた弁護士のところに行ってきました
30分の無理枠をオーバーしての相談で、着手金は1社2万分割・お金のある時に入れれるだけ、
という条件で、まずは取引履歴から引き直し計算して、それから任意整理か民事再生か破産かを打ち合わせましょうとなりました
こんなに破格の条件過ぎて良いのかと戸惑いましたが、その場で委任してきまし

そしてこれは自分の希望でもあったのですが、学生支援機構への弁済だけは続けて行きましょうと提案をうけ、そのようにしていくつもりです
特定の債権者だけへの返済になるので、今後の調停等への影響は大丈夫か確認したのですが、弁曰く大丈夫との事で、
まずは信用して、貯金と返済・着手金の振込を頑張っていきます
本当に、来月が怖くて怖くてしょうがなかったのに、今は気持ちが軽くなりました。
ご回答頂いた方、ありがとうございました。

これ個人再生スレに載ってたのですが
裏技で特定業者だけ残すのですかね?

806:野良115
09/04/23 00:10:31 JHnJOoYz0
不思議ではないなあ~orz
だめぽの予感。

807:769
09/04/23 00:15:38 ELAz4ms80
みなさんがおっしゃるように
姉名義、僕115万返済と言う形が
いいように思いました
弁護士に提案してみます

808:捨蔵
09/04/23 00:17:17 5RIuvk1A0
>>805
裏技でもないし、特定の業者だけ残すんでも無いよ。
あくまでも、保証人の代位弁済(代わって支払った)分を、
貴方が保証人に対し任意に支払うだけ。

極端な話、お姉さんも多重債務者なら同時に債務整理すれば良いし、
縁切るつもりなら、話をせずに手続きを進めれば良い。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:18:18 MUPRevDHP
>>807
完全な浪費だから簡単に免責にはならないでしょう
まあ個人再生は可能だけどおそらく今もってる立派な車は引き上げられるでしょう(ローン残ってるでしょ?)

810:769
09/04/23 00:24:52 ELAz4ms80
>>808
整理しても
保証人債務は消えないのですね
やっと分かりました

>>809
ローン残ってるけど
車検証みてみると所有者は僕です
ちまみに今の車は13年落ち13万キロ走行なので
おそらく査定ゼロです
手放さなくてもいいですかね?

811:769
09/04/23 00:28:22 ELAz4ms80
あとは保証会社が保証人となってる場合は
保証会社から文句言ってくるのですか?

もちろんそれは無視しますが・・

812:769
09/04/23 00:32:36 ELAz4ms80
みなさんのおかげで
今後の不安かなくなりました
ありがとうございます
今後は弁護士と話し合います

あとは普通の金銭感覚に戻ります

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:35:31 u4wbO1WSO
がんばれ

814:野良115
09/04/23 00:41:54 JHnJOoYz0
>>810 811
うん、車は手放さずにすむね。価値がないから。
引き上げるだけ手間がかかる。

でもね、なんか引っかかる。
間違ってたら、ごめんよ。貴方、それ計画的なんじゃないの?
なんかお姉さんには115万ぽんと返せるみたいに感じられるし。
オイラが予想したとおりに車はたいしたことはなかった。
借りるだけ借りて、破産しようとしてるんじゃないの?

お金、まだ持ってるんじゃない? 切羽詰った感がなく余裕があるから。
破産前提で相談する人っぽくない。
それに>>811で簡単に開き直っているしね。
まあ、間違ってたらごめんよ。

ん、13年オチ13万キロ、セルシオか?

815:捨蔵
09/04/23 00:42:45 5RIuvk1A0
>>812
ローンが残ってると査定が0であろうとローン会社が引き取りに来る可能性はある。
保証会社の保証分は放って置けば良い。そのための保証会社だし。

地に足つけて手続きが終わるまで頑張ってね。

816:769
09/04/23 00:43:04 ELAz4ms80
ひとつ勘違いしてました
姉の保証人債務は3社98万でした

1社は保証会社でした

これならなおさら返済できそうです

817:769
09/04/23 00:51:18 ELAz4ms80
>>814
いえいえ
計画的ではないです
姉の保証人債務はこつこつ僕が返します
整理したらブラックのるけど
返済地獄から開放されると思うと安心しただけです
これからの人生真面目にやり直します
車はグロリアです

>>815
姉の保証債務は3社すべて
車のローン会社です
この3社はちゃんと返済するので
車取り上げるのは勘弁してほしいです

818:野良115
09/04/23 00:58:26 JHnJOoYz0
>>817
ああ、そう。ごめんなさいね。
良からぬ質問をする人を牽制するためにも書いておこうと思ったから。
不愉快な気分にさせてごめんね。

頑張って、人生立て直すんだよ~。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 01:07:46 Kk5PiFoAO
サラ金やクレカは申し込んだことないんですが、ショッピングサイトの支払いを延滞してニッテレ債権回収というところと法律事務所から催促の手紙が来ました。

これって、個人情報として全情連などに載るんでしょうか?
支払いして数年待たないと金融等は申し込めませんか?

820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 05:35:10 Fn1cfxz70
>>819
サービサーと弁護士から督促がくるんじゃ、かなりの金額を滞納したか、相当長い期間無視してたかのどちらかじゃない?

だとしたら、間違いなく事故記録として載るでしょ。
その事故記録見て貸すか貸さないかは、会社が決めることだから何とも言えん。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 05:58:20 Fn1cfxz70
>>793
公務員が自己破産したって懲戒にならないのに、優良企業の社員が自己破産や個人再生で退職勧告なんてあるわけがない。
それだけ大きな会社なら、労働基準監督局が介入してくるの嫌がるから、そんな法律違反(破産を理由に解雇してはいけない)は犯さない。

もう釣りだよ釣り>>736

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 06:00:46 isaWjprpO
>>733です
他の方の車購入時の方法聞きたいです

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 08:00:09 qsBx1TP7O
このスレに出会って約2ヵ月、皆さんのおかげで現在法テラスの審査待ちまできました。
本番はこれからですが毎月の返済に頭を痛めることから解放され落ち着いて生活することができるようになりました。
ありがとうございました。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 08:38:56 /nuMyW8QO
貯めてから買おうね。という簡単な思考だけど実践してる俺は借金したことないし、する気持ちもない。する必要がない。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 09:03:57 coXdSGUSO
774です。780さん御親切に有り難うございました。昨日、寝てしまいました。取り敢えず司法書士に任せて様子を見ます。有り難うございます

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 10:29:41 JwQW/TL90
>>823
乙。頑張れよ!

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 11:48:54 9WB+gBEyO
>>823
乙、頑張ったね
返済のこと考えなくてよくなると、心に余裕出るよね
あとひとふんばりだ、もう少しガンガレ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 12:44:39 DDZH2q2f0
皿4社200万を4年ぐらい放置してます。昨年末に派遣切りされ今無職です。住民票は実家にあり今の住所にうつしたくないのですが、身分証がなに一つないので仕事が見つかりません。身分証なしで仕事をするにはどうしたらいいですか?

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 14:38:04 KpvUh73GO
さっきスレまちがえて書き込みしてしまいました
この前ゴールデンな時間に相談した者です。
今日一回目の弁護士無料相談に行ってきました。
債務整理は難しいかもと言われました。自己破産になる場合もあるかもと言われました。220万で自己破産もなんだか…。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 14:47:50 Fr6/B6ib0
>>829
金借りようと合法スレ見てたの?

831:殺しても死なない捨蔵
09/04/23 15:08:59 WDMBvKmk0
>>828
身分証なしでも雇ってくれるところを探す。

冗談はさておいて、貴方は今後どうしたい?
身分証明書が必要なら、住民票を移動して借金と向き合わなくちゃいけない。
借金を返す気がないなら、上の通り身分証が無くても働ける場所を探すしかない。

832:捨蔵
09/04/23 15:13:21 WDMBvKmk0
>>829
貴方の収入を覚えてないからなんとも言えないけど、
返せる資力がないなら220万円だろうが100万円だろうが自己破産を勧めたって別におかしくはないよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 16:11:50 isaWjprpO
司に過払い請求書を皿に出してもらうんだけど請求書作成って遅くても何日位でできるもの?
請求書出して相手から電話がくるって言ってた
4月の頭にそんな話したけどまだかな?早すぎ?

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 16:24:57 isaWjprpO
>>733です
アプラスでローン組んだらダメ。
オリコで組んだら大丈夫。オリコは審査甘いのだろうか?アプラスで借金あるが前には車ローン通ったのに…なぜだ?どんな基準なんだ?俺の親父自己破産したせいか?今結婚して住所は変わったが、住民票には昔の住所が書かれていた。関係あるのか?気になりすぎる

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:03:08 baecSe9H0
なるほど

836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:08:04 oOHIdkE00
神のみぞ知る。

837:捨蔵
09/04/23 17:13:21 WDMBvKmk0
>>833
相手による。
早いところならもう交渉に入ってもおかしくないけど、
遅いところならいつになるかはワカラン。

>>834
業者の審査基準はマチマチなんでワカラン。
通る理由も落ちる理由も教えてもらえないしね。
片方通って無事買えるのなら、それ以上気にしても胃に穴が開くだけだよ。

>>836
神の味噌汁

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:27:34 isaWjprpO
>>833です
ありがとうございました。今オリコから本人確認の電話来ました。年収や他社借入色々聞かれましたが、5月末から支払い日とされました。本人確認後やはりローンは組めない…とかあるんですかね?不安になってきました




839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:29:22 0V44pFyFO
すいません。質問させて下さい。以前に全ての情報開示したんですが、その時に書いた開示目的とかって会員会社にも見る事ができるのでしょうか?

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:53:11 z+PttTCh0
>>839
目的どころか、開示したという事実さえも見れないよ。

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:55:31 isaWjprpO
>>838
です。わかる方宜しく

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:59:16 gpsb3dNB0
>>841
ありうる。
基準は会社によって違うから何とも言えない。


843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:06:50 0V44pFyFO
>>840
そうですか!良かったです。ありがとうございました!

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:08:40 i3GMfZt90
すいません自業自得とか言われそうですが
零細自営業の親に言われるままカードごとお金を貸してたら
見事に天井張り付きになってました
”自分名義”で作られた借金だけで軽く100は超えていると思われます
商売にしても趣味にしてもクレカがないとだいぶ不便なのですが
先日とうとう利用停止に
まだ使えるカードは一枚残っています
これを生かしつつ借金をなくすにはどうしたらいいでしょうか?
正確な年数はわかりませんが5~7年は借りていたと思われます
自己破産する場合残ってる貯金ももってかれますよね?

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:17:04 jH08ccPFO
3月の最後の方に完済の皿五社の過払いを弁に依頼したのですが、皿からの入金までどれくらいかかるのでしょうか?

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:19:02 z+PttTCh0
>>845
その弁がどれだけ忙しいか次第
本人に聞きましょう

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:20:17 z+PttTCh0
>>844
状況はなんとなくわかるけど、
債務・貯蓄・所得など何も分からないので、
誰もアドバイスできないと思います。

>>2のテンプレ埋めてみては?

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:42:41 cE74vfi10
銀行のカードローンが2回遅れてます。毎月返済はしていますが2回
遅れた状態です。差し押さえとかは大丈夫でしょうか。くだらない質問で
すいません。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:50:31 8dgZHPpoP
>>844
貯金あるならまず借金返しなよ。
親に貸したカードは取り上げる。
借金なくすには返済しかないんだから、頑張って。

>>848
二ヶ月遅れじゃ常に延滞だから、そのうち一括請求されても文句言えない。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:55:00 cE74vfi10
849
そうですか。明日給料日なので心配してました。いきなりされるもんなのでしょうか。
明日で通常に戻そうとは思います。借金額は16万で毎月1万の返済です。
差し押さえは余程の事がないとされないと思うのですが、、、

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:14:27 weudlk9GO
自己破産を考えてます。アドバイス宜しくお願いします
今アイフルと武に借入50、50の100に延滞利息五ヶ月ぐらいで付いてます
借金がバレて家を一時期追い出され仕事も首になり、元々の鬱病と対人恐怖症もありましてずっと引きこもりになってました
これではいけないと今月から就職活動し始めました
その間アイフル等に二ヶ月ぐらいは連絡取っていましたが今は恐くて全く取らなくなりました
今週アイフルから封筒が届き今月中にお金を払えないのなら法的手段を取ると来ました
今お金はないしどうしていいか解りません
どうかアドバイスを宜しくお願いします

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:49:52 8auiNix10
>>844
まずは情報機関であなたの情報を開示して、正確な債務額を把握しよう
詳しくは>>6参照
あと、親からカードを返してもらいましょう

とりあえず言えるのは、このままだとラストのカードも使えなくなる可能性がある
いつその会社が信用情報見るかわからない
あと、整理してもカード使えなくなるよ

>>850
一括請求というか、カード使用停止は突然来るよ
銀行系なら利息もそんなに高くないと思うので、さっくり返してしまおう
放置していなければ差し押さえは大丈夫だと思うけどね

>>851
仕事を探してる状況で、100万での破産はもったいないと思う
破産するにもお金がかかるし、それなら頑張って返していく方がよくないかな?

アイフルの分は日払いで稼げないかな?
提訴してもらって、裁判所で「いくらなら支払える」と言う手もあるけれど、
どちらにしても、まずは仕事を決めることが最優先だよ
ちなみに、アイフルと武にそれぞれいつから、利率何%で借りてるんだろう?

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:53:05 isaWjprpO
>>838です
家族構成の欄ありましたが妻が自己破産している場合自分名義のローンとは関係ありますかね?
車やで手続きをしたらオリコは通ったみたいですが本人確認で通らない場合とはどんな場合ですか

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:09:02 bl6Yz7pHO
8時過ぎて電源oN。
教えて下さい。家賃滞納してます。不動産や光熱費集金人も8時以降は来ないですか?

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:15:43 8dgZHPpoP
>>854
光熱費を滞納してたら昼間とかに止められる。
家賃滞納してたら管理会社か裁判所からそのうち郵便物が来る。
居留守使っても無駄。

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:25:30 Fn1cfxz70
>>854
取立ガイドラインで訪問を禁じてるのは午後9時から午前8時まで。
ただし電気とガスは、昼間不在でも勝手に止めていくから関係ない。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:48:27 vUs1ls7zO
おまとめの話です。
昨日、在籍確認の電話があって受け答えしたら
最終まできてるから、あと保険証コピー送れってことで送ったんだけど
その後、音沙汰なしです。
翌日じゃ結果って出ないものなんですかね?
仮審査→本審査→在籍確認まできてダメってありますか?

教えてください

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:51:07 bl6Yz7pHO
答ありがとうございます。夕方帰宅で光熱利用可能です。明朝までは持つと言う事ですね。
これから最後の熱い風呂沸かします。

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:56:57 isaWjprpO
>>853
お答え頂きたい

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:05:17 z+PttTCh0
>>853 >>859
どんな場合でもあり得るよ。

どの時点で否決の決定をするかなんて業者の審査プロセス次第
なんだから、すべての否決理由で落とされる可能性が、すべての
タイミングであり得る。

そして、通るか落ちるかなんて、オリコの審査担当部署の、
それもあなたの担当になった人にしか分からない。
ここでこれ以上聞いても意味ないよ。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:38:33 8dgZHPpoP
>>858
なんで明日?もう止めるお知らせ来てるの?
逃げ回っててもいずれとまるって話をしただけなんだけど…。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:47:19 Fn1cfxz70
>>858
電気とガスは停止予定日を事前に通知する筈だけど、もうその日付を過ぎちゃったってこと?

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:00:44 isaWjprpO
>>859
ありがとう。
引き落としの日まで言われて落ちるってなりゃ問題ありだなぁ。
正式な結果はいつくるものですか?


864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:03:01 Fr6/B6ib0
>>863
引き落とし日は説明されただけでしょ?
融資なんて実行させるまでどうなるか分らんよ

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:04:14 bl6Yz7pHO
光熱費なぜか最終支払日すぎても使用可能で。
家賃も滞納半年で。
夜7時前後にピンポンラッシュ。
とにかく居留守してます。けど現実逃避でアルコール飲みまくってます。


866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:04:39 yS3/u8nBP
>>857
おまとめってどこよ。
いや、おまとめローンを標榜する詐欺があるから気になった。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:06:21 8dgZHPpoP
>>865
アルコールやめれば光熱費返せるだろうに。
現実逃避したって何も変わらないよ。どちらかというとひどくなるだけ。
いい加減腹くくって、何かしら行動しないと。どうしたいの?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:13:24 bl6Yz7pHO
即答ありがとです。
なにして良いのかわかりません。
休みなく毎日働き月15くらい。
借金は清算したけど法律事務所への分割代金であと半年くらい一文なしで。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:18:01 5RIuvk1A0
>>868
横レススマソ。

でも貴方は8時には自宅に帰ってアルコール飲めるんだよね。
世の中には本業が終わったあとにも副業している人もいるよ。
副業を勧めるつもりはないです。
でも、本業の収入が少ないなら収入を上げることを考えないといけないんじゃない?
副業が出来ないならアルコールを止めて、支出を下げる努力をすべきなんじゃない?

言い訳ばっかりじゃ自分の未来を食いつぶしているのと同じだよ。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:22:04 8auiNix10
>>868
ねえ、お酒飲む暇あったらさ、
仕事のもうひとつやふたつ探してみないかい?
毎日働いてるってことだから、身体壊さない程度にさ。
1円でも稼がないことには、返したくても返せないのは分かるよね?
今のままでは、あなたがいるその家まで追い出されちゃうよ。

せっかく清算まで頑張ったんだからさ、もうひと踏ん張りしてみようよ。
引き返せるのは今だけだよ。また返済してた時に戻りたい?

…愚痴っぽくなってごめんよ。
ひとつヤマを乗り越えたんだから、あなたなら出来るよ。
どうか頑張ってほしい。自分を大事にして、もう逃げちゃだめだよ。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:27:08 bl6Yz7pHO
答ありがとう。
けど、昼食べず働き。夜ビールとパン一枚。
3ヶ月前からです。
1日ビールと食費で400くらい。
弁護士分割不義理できないし。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:30:09 z+PttTCh0
>>871
ビールなんてコストパフォーマンス的にも良くないし、
痛風を招くからやめとけ。

安いワインでも買って飲んでる方がずっと
財布にも体にも優しいぞ。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch