09/07/16 01:51:53 aq6kAkLMO
5＋5ならともかく満5位その辺のサラ金でも提訴しなくても払うのにね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 03:30:03 62HZjffG0
別に無理に取り返さなくてもいいじゃん。
おれなんてもう10年くらい寝かせるつもりだよ。
5%の利子は大きい。
定期的に締め日前に借りて即返済を行い、
契約の継続をアピールする必要はあるけど。
法律変わるかもしれんしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 08:39:15 ZyZuZjRYO
引き直し後残ありの請求ってどうすれば良いのでしょうか？
引き直し前：30万天井が、引き直し後：残10万になりました。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 09:39:18 n2KcO4RBO
>>402
私は2枚持っていて1枚が過払い(数万)で、もう1枚がかなり減額されて残りました
引き直し計算書を送れば良くて請求書は要らないと言われました
送付先は、中野区江原町の方でしたよ
一度電話したらいかがですか？(履歴送って来たところに私は電話して聞きました)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 09:55:39 Nswan58wO
セゾン早く振込しなさい！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:31:20 Nswan58wO
昨日今日定休日だって
全く利息もつけないくせに何やってんだここは！
電話も通じやしない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:17:56 i8aaZX0C0
初心者ですみません。
ここ８年ぐらいの間で、借りたり返したりの繰り返ししてます。
現在、残が４０万円程ありますが、完済しないと過払い返金はされないんでしょうか？
完済してなくても、開示請求はできますか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:40:13 oO51TVLD0
>>406
完済しなくても、過払いが発生していればできる。
開示請求もできる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:46:17 i8aaZX0C0
請求書をダウンロードして郵送してみます。
ありがとうございました。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:23:12 zNmsFkULO
先輩方教えてくださいませ。タカシマヤカードのキャッシング利率はどのくらい前から18%なんですか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:08:32 m79rx8a7O
振込まだー？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:50:53 SS7z6w7cO
合意書送って到着後一週間位で振込いわれた
だがまだ振り込まれない
休んでるのか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:03:55 AIS+Ey580
キャッシングとＵＣカードローンって別物ですよね？
利息制限法越えてるのってキャッシングだけかな？
履歴の内容からだとローンはどう見ても１８％に収まってる
偉い人教えて～
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:28:31 cHmLBC8FO
キャッシングだけですね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:09:50 JDa1w6kj0
年率１８％と表向き言ってるけど、実際計算は月利計算です。
これだと、少し過払いになる。
そして、口座維持料とかの名目で利息に認定されるものを徴収してます。
これをいれて、”年率１８％”で計算するとそれなりの過払いになる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:52:15 fCxqo8+GO
振込遅い！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:58:58 g3bV3stpO
ここ振り込み遅いの？
自分提訴後の訴外交渉で
和解成立で１０日後位で
振り込むってことで
話まとまったんだけど
担当者次第なのかな？
まぁ期日の５日後が
第一回口頭弁論予定だからなのかな
ほんとすぐ振り込みします
って勢いでした
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:47:56 ermHIpd20
４月からづーと書き込み規制くらって書き込めなかったけど
やっと規制が解けた、でもいつ書けなくなるかわからんけど
非開示部分の残高無視で提訴してた人たちはどうなったのかな？
まだ決着付かないのかな、結果教えてほしいな、
おれも残高無視で提訴中なんだよね、セゾンはほんと対応が悪い、
訴状も２回ダメだしくらって書き直した、名古屋式計算方法の根拠を
準備書面で証明しろとか言われて、いろいろ苦労したけど
やっと裁判の日にちも決まった、先にやってる人の状況知りたいなあ、
誰かお願いしますよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:05:46 S4STQvBe0
私の場合は、2回めの期日前に訴外和解に至りました。セゾンは非開示の部分に
ついては、原告側で証拠（借入日・返済額等）出せば当然争う事無く認めるで
しょうが、銀行の履歴（返済）は用意できても、ショッピングとキャシュの明細
がどうしても分からず、私は諦めました。しかしこちらの請求が90万に対して
セゾンは50万で和解すると答弁書にありましたが、結局70万の和解になりました。
（担当者に準備書面ではなく、こちらの和解案をＦＡＸで送り検討してもらいました）
どうしても、満額で争うのであれば、文書提出命令を裁判官に認めて貰う必要があり
ます。当然セゾンは履歴はないと主張しますが後は、裁判官があなたの推定計算を
認めるか判決まで争うことになるでしょう。ここまで勝ち取った人はあまりいない
と思いますよ！ですので あなたの集められる証拠で一部推定を入れて主張して行き、
その請求を少しでも多く認めてもらって和解するのがベストのように思います。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:24:00 hUKgg5zk0
>>418
銀行引き落としが用意出来ても、ＳとＣの明細がわからないと
ありますが、どうやって請求額を出されたのでしょうか？
私の場合は、セゾンが履歴は無い！と言ってます。
銀行に明細を取り寄せ中で（通帳を紛失した為）、
返済額がわかったところでどうやって出そうかな、とあれこれ思案中です。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:53:45 S4STQvBe0
セゾンは誰に対しても、1991・5より前の取引履歴はないという姿勢です。
あなたの場合開示が0から始まっていますか？残ありで始まっていますか？
それによって、推定計算の出し方が違います。私の場合は0からの開示で
それ以前の取引は銀行通帳の引き落とし履歴を元に、裁判外で担当者と
最低でもこの位の取引はあったはずという交渉をして和解しました。
もし、あなたの開示が残ありであれば、推定0計算で争うことができると
思います。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:51:13 Kc1/pvkX0
>>418
417 ですが、２回目前に和解ですか、９０万ということは簡裁案件ですね
１回目はどんな主張をしてきたのですか、？
わたしは地裁案件ですが、銀行の履歴なんかないし、すべて推定計算です
わかっている取引開始日と履歴からわかる当時の限度額と履歴開示時の記録から
推測できる毎月の返済額を元に当時の限度額を超えないようにシュミレーションして
履歴開示時点で同じくらいの債務残になるように約定利率で計算書を作って
それを、法定利率に返還しました、
それで開始時点で過払いの計算になってますが、請求の計算書では残高無視の冒頭０計算に
なってます、甲１号証から５号証までと裁判所の指示で、別紙1と2までつけて
その後準備書面とかなりの量になりました、
最初電話交渉の時点なら適当なとこで和解したかったのですが、非開示部分の冒頭の
金額を、この部分はいくらかでも何とかなりませんか、に対して１円たりとも推定による
話し合いには応じられない、不服があるから裁判を起こせ、という態度だったので
苦労して今日に至ったわけで、中途半端な和解には応じる気はありません
判決まで頑張るつもりです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:15:08 2QdSOXcl0
>>421
がんばれ！
正当な返還を求めてるだけなのに応じず「だったら裁判やれば？」なんて対応するとこは
徹底的にむしりとって「ああ、こんななら正直に返せばよかった」と後悔させてやって！！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:06:59 FMSrTOs30
あなたの場合は、開示時点で残ありでしょ！ それなら0計算主張の判例は
ある訳ですから 気が済むまでやればいいだけ。私の場合とは違う。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:25:30 obEteJQu0
やはり負け組の方々の文章は、稚拙な上に誤字脱字が多いですね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 03:39:32 3YCJdjTLO
セゾンの引き直し計算ですが、ショッピングは別として、
キャッシングの計算書とは別に、｢融資明細一覧｣というのがあります。
1回払いとかリボルビング払いとか。
こちらでする引き直し計算は、
キャッシングの｢計算書｣だけをもとにすれば良いのでしょうか？
初歩的な質問ですが、どなたか教えて下さい。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 05:49:21 FMSrTOs30
>>425
リボもキャッシングも関係なく、ただ打ち込めばいいだけですよ！
ようはキャッシングでも1日で返済する人もいるわけですから、借り入れと
返済を全て打ち込まないと損。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:07:32 fgo8m9mJ0
>>420さんへ
419です、
>あなたの場合開示が0から始まっていますか？残ありで始まっていますか？
私の場合は履歴がないと言ってます、
現在取り引き無しの完済案件で、２回目の履歴請求中です。
銀行引き落とし履歴を元に、推定計算で出そうと思っています。
一部通帳紛失したので、銀行に引き落とし明細を依頼中です。
そうですね、お互い確実な証拠はないので、なるべく良い条件で
返還してもらうつもりです。ありがとうございました。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:14:02 3YCJdjTLO
>>426さん、ありがとうございます。
では一括とかリボとか関係なく(融資明細一覧は関係なく)、
キャッシング取引した全ての数字を、
｢計算書｣なるものをもとに打ち込んでいけばいいんですよね？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:34:01 +9nGBJBY0
なんで毎月の明細とっておかないんだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:46:38 Cz4AuQZP0
3年5年ならともかく15年、20年となると
明細残してる人のほうが少ないでしょ。
その頃にグレーゾーン金利なんて認識無かったわけだし。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:42:19 Yd0iD5Pa0
ここさー、わざわざ開示請求書送らせる上に身分証明書が2種類必要って、
客に不当な手間かけさせすぎだろ！！
電話でカードの解約した時に一緒に受け付けろボケ！！
本人性に疑いが無いから解約には応じてんだろーがよ！！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:04:29 rnUh3CFi0
>>427
421ですが、支払記録や当時の預金通帳などが残ってて、なお且つキャッシングと
ショッピングの区別が分からなければ請求には応じないというのは、
電話交渉の時セゾン側が言ったセリフでしょう、わたしも言われました
しかし、それはセゾンとの話し合いにおいて解決する場合で裁判になれば
セゾンの言い分は通らないと思います、事実裁判所からは名古屋式の計算根拠など
いろいろ突っ込まれましたが、421 で書いた、自分が出した推定計算書の根拠となる
記録などについての証明といったものは、何も言われませんでした、
裁判でセゾンが、何の根拠もないいいかげんな推定計算書と言ってきたら、
では、ちゃんとした証拠にもとずいた推定計算書なり、正確な計算書を出してください、
と主張するつもりです、その上での裁判所の判断になると思います、
427さんも、取り引き開始日、限度額、毎月の引き落とし額など分かっているだけの
データーで、名古屋式で計算書を作るべきだと思います、これでもけっこう正確なものができるのですよ
実はUFJニコスもこれで推定計算やったんです、交渉の時相手が出してきた金額がこっちの推定計算とぴったり
一致したんで、え！？ と思って一発でOKしてしまいました、今月振り込まれましたが、
何度請求しても履歴なんか出てこないと思います、話し合いは無駄だと思いますよ
第三者（裁判所）の判断にゆだねるしかないと思いますよ、頑張ってください。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:18:48 Rw1tbM8s0
お願いします教えてください。
本日計算書到着。1990年から利用が始まってました。
1993年に途中で何度か完済していますが、1～2週間後にはまた借りています。
これは続けて計算しても大丈夫ですよね？
それとも完済以前は時効が成立しますか？
あとショッピングの履歴も一緒に送られてきましたがこちらは過払い請求はできませんよね？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:25:00 //+MHxI30
>>433
カードキャッシングならカードを解約していない限り時効はない。
時効は解約してから10年という判決がすでに確定しているので。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:26:47 Rw1tbM8s0
＞＞434
ありがとうございます！
頑張って計算します。
436:431
09/08/01 15:42:09 RbWHcl4Z0
しまった
解約の時に知ってたら文句言ったのにくそー！
客舐めてるだろクソセゾンめ！
今後、履歴請求する人は↓参考に
金融庁ガイドライン３－２－８－（１）①のハ
「開示を求める者に過重な負担を課するものとならないようにすること。
電話等で当該顧客本人であることを認識しておこなっている面談、
電話の際に、開示の求めをする者にあらためて本人確認のための
書類等の提示を求めることは不適切である」
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:15:43 fg+nHZVp0
過払いの利息も取るべく提訴中の人に聞きたいんだけど、
平成21年1月22日の最高裁判決を受けて、
セゾンは、過払い利息の発生時期を、
過払金の発生時じゃなく、最終取引時として主張したりしてきてる？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:59:16 DRa4HAoE0
>>437
してるよ。
手元に書類がないけど準備書面でそこつついたら「発生時期が違う」っていう返答がきた。
今月いよいよ判決だよ。どうなるんだろか・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:36:39 fg+nHZVp0
>>438
これ使えないかな？
「不当利得に付す利息の発生時期について、
時効の成立しない包括的金銭消費貸借契約の中で、
被告は、原告に対する請求利息についての計算根拠を
その期間中に発生した債務の金額とし、
債務発生のときより、利息計算を行っている。
ならば、同取引の中で発生した返還するべき
不当利得に付す利息のについても同等に扱われるべきである。
悪意の受益者として、不当利得に付す利息の発生は
被告が原告に対して行った利息請求行為と同様に
原告に返還するべき不当利得発生のときとするのが妥当である。」
URLﾘﾝｸ(makeinuoyaji777.blog115.fc2.com)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:53:35 fg+nHZVp0
>>438
こっちがいいかな？
「１．被告は最高裁平成２１年１月２２日判決（同庁２０年（受）第４６８号）を引用して、
過払利息の発生時期において取引終了後としているが、
この判決は悪意の受益者が付加するべき利息についてなんら判断していない。
また、取引の継続中に存在する過払充当合意が借主による過払金返還請求権の行使を妨げるとしても
過払金の存在を否定するものではないから、民法第７０４条に規定されている、
貸し主による悪意の受益者に返還義務が妨げられるものではない。
２．民法第８８条に、「物の使用の対価として受けるべき金銭その他を法定果実とする。」
とあり、民法８９条に、「法定果実は、これを収取する権利の存続期間に応じて、
日割り計算によりこれを取得する。」とある。
よって、悪意の受益者が営業に使用した不当利得の対価として、
原告に支払うべき利息の計算については、過払発生時日割計算を行うべきである。
（中略)
４．貸金業者である被告は、原告より受けていた不当利得によって
過払金の発生時点からそれを営業に使用して利益を上げることが可能だった。
不当利得に付す利息の発生時期について、時効の成立しない包括的金銭消費貸借契約の中で、
被告は原告に対する請求利息についての計算根拠をその期間中に発生した債務の金額とし、
債務発生の時より、利息計算を行っている。
ならは、同取引の中で発生した返還するべき不当利得に付す利息についても同等に扱われるべきである。
悪意の受益者として、不当利息に付す利息の発生は被告が原告に対して行った利息請求行為と同様に
原告に返還するべき不当利得発生の時とするのが妥当である。
よって、返還すべき過払利息は、過払発生時から発生しているとするのが妥当である。」
URLﾘﾝｸ(makeinuoyaji777.blog115.fc2.com)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:13:43 fg+nHZVp0
これも。
(2) 最新の下級審判例
過払い利息の発生時期に関して、名古屋高裁管轄で下された最近の判例４件を紹介する。
平成21年5月28日名古屋簡裁（民事２係）
「悪意の受益者と認められる以上，
過払金が発生した場合は利息が生じることは明らかであり(民法704条前段)，
被告の主張は民法704条前段と後段を混同するものであって，採用できない。」
平成21年5月27日名古屋地裁岡崎支部
「民法704条の趣旨は，利得財産から通常発生すると想定される運用利益について，
悪意受益者と損失者との衡平の観点から，
これを元本とともに損失者に返還させるところにあるところ，
何らかの理由でその行使を一定期間行わないことにしたとしても，
その間運用利益の逸失が発生し続けることに変わりはなく，
不当利得返還請求権の行使自体に関する障害の有無によって
同条による利息の発生が直接左右されるものではない」
平成21年6月4日名古屋地裁（民事７部）
「過払い金は過払いとなる弁済の都度個別に発生するところ，悪意の受益者については，
民法704条前段により，受益の日の翌日から法定利息が発生することは確立した判例」
平成21年6月18日名古屋高裁（民事４部）
「民法704条は，悪意の受益者は，受けた利益に利息を付して返還すべき旨規定しているところ，
同条所定の利息の始期は，受益の時(過払金については，
過払金の発生時)であると解するのが相当である」
URLﾘﾝｸ(www.aiben.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:12:39 fg+nHZVp0
これも。
一 平成２１年１月２２日付最高裁判決を前提としても、
基本契約継続中は過払利息が発生しないということはない。
上記宇部支部判決は、
「過払金充当合意には基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借が終了するまでは
過払金が発生してもその都度その返還を請求することはしないという趣旨が含まれている。
かかる過払金充当合意の下では、
金銭消費貸借取引が終了するまでは過払い金返還請求権も具体化せず、
利息の支払い義務も発生しない」とする。
しかし上記最高裁判決は、
「同取引継続中は過払金充当合意が法律上の障害となるというべきであり、
過払金返還請求権の行使を妨げるものと解するのが相当である」とし、
取引終了前から、過払金返還請求権という具体的権利は存在し、
ただその行使が妨げられるとしているにすぎない。
上記宇部支部判決は「取引終了によって初めて権利として具体化する」
ことを最高裁が認めているというが、論理の飛躍がある。(09年5月15日訂正)
７０４条の利息は、元本に対しての果実との意味合いが強い。
元本を悪意で不当利得した者は、元本だけでなく、
そこから生じた果実たる利息も返還すべきということで、その返還が求められている。
不当利得法は公平の概念に基づいているが、
まさに公平の観点からこの果実としての利息の返還が求められているのである。
したがって、期限が到来しようと否と、
悪意受益者に利息を収受する立場を与えるだけの理由はない。
７０４条は「悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。」とあり、
受益があれば当然に利息が発生するとの解釈が文言上も至当である。
民法５７５条１項は下記の通り、果実は元本と運命をともにするという法律の趣旨がみてとれる。
となれば元本を返還すべきときは果実もまた返還すべきという原告主張ともつながるものである。
「1 まだ引き渡されていない売買の目的物が果実を生じたときは、その果実は、売主に帰属する。」
（09.5.15訂正）
また、被告答弁書は９頁(3)で、
被告には不法性も不当性もないから損害賠償責任を負ういわれはないとしているが、
７０４条の利息は遅延損害金的なものではないのだから、被告の論拠は意味がない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:20:38 5w9ejHOwO
５％の利息少ないので、訴無しで請求書を送ったんですが、
書類の行き来で終わるかと思ったら、電話がかかってきました。
仕事で出られなかったんですけど、訴無し請求で取った皆さんも電話来ましたか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:24:50 fNmXIfg+0
開示請求書送ったんですが、旧姓から新姓に変える手続きをしてくださいと書類が来ました。
そこにカード番号を書けと書いてあったんですが、以前ATMに飲み込まれてありません。
このような場合どうすればよいか分かる方いらっしゃいますか？
色々なセゾンの書類をあつめても、カード番号が載っていませんでした。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:36:47 64WeNlRl0
請求書発射後２週間しても音沙汰無し。
もう提訴する。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:53:55 KaNAUVi3P
>>443
電話かかってくるよ。
話す内容は
「任意の和解では過払い利息はおつけできません。
利息なしの金額は●●円になります。
利息を請求なさるのならば提訴してくだされば払います。
任意和解ならすぐに和解書をお送りしますので
記入と印鑑をおして返送ねがいます」
ってそれだけ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:11:48 BrKpaeJ4O
>>446
ありがとうございます。
今日も出れない時間にかかってきて、折り返しした時には終了してましたッ。
利息は入れてないのになぁ。確認がてらの電話かな。明日確認してみます。
レス感謝です。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:55:37 JnBDkoab0
>>447
利息もちゃんととるべきよ。
ちゃんと経費も請求してね。
法廷に一日行けば日当請求できるよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:51:44 7iKE3qQ70
金額によるけど提訴には最低でも1万円くらいかかるから
利息が1万ほどなら手間が時間が余分にかかるだけだし和解でもいいと思うよ。
それ以上あるなら過払いの提訴なんか簡単なもんなので
きっちりもらったほうがいい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:08:19 oa2dOc4j0
過払金の利息も取るべく提訴中の人に聞きたいんだけど、
平成21年7月10日の最高裁判決を受けて、
セゾンは、自分たちは平成18年1月13日の最高裁判決以前は「悪意の受益者」ではなかったから、
それ以前の過払金の利息まで支払う義務はないとか主張してきたりしてる？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:58:49 KGXtZ24h0
>>450
それはなかった。
とりあえず提訴すれば「早期解決のため」利息つけてくる。
でも悪意の受益者は否認してるし利息の計算もちょっと少なかった。
ケツの毛までむしろうぜ！
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:43:11 t/RYziToO
>>448
何件も提訴して自分のは終結しましたが、
今、親の分の残高無視や推定での提訴で忙しく、
利息も少ないので訴無しで行くことにしました。
アドバイスありがとう。
453:450
09/08/06 12:53:32 TX4KJfzX0
>>451
そうですか。どうもありがとう。
自分、先月末に提訴したばかりで、今連絡待ちです。
履歴非開示分が7年ほどあり、自分の預金通帳をもとに貸付無き返済で計算して請求し、
文提命令申立しています。分提命令が出れば、相手の証明妨害による真実擬制を主張しようと思っています。
いまのところ、相手がどう出てくるのかわからないので、
主張してきそうなところを徹底的に洗い出して、
片っ端から、反論の準備しています。
熱い夏になりそうです。やる気満々です。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:38:33 jSulAbM10
>>453
頼もしい！！影ながら応援してます！！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:20:24 oiyfkOaj0
請求書を送ってから３週間音沙汰無し。。。
昨日電話をしたら「処理に時間がかかっています。来週中にはお送りします」
との事でした。
対応は丁寧だったけど、思ったより時間かかるんだなぁ。
やはりもっと早く電話すべきだったかも。
後ろでも色々電話対応の声がしてたから、確かに多いんだろうなと実感。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:15:13 wEw3pkI90
>>438
なに、過払い利息は最終取引日からしか認めないってことは
名古屋式計算書を認めないってことだよね、
だから裁判所が名古屋式の計算根拠を準備書面で出せといってきたのか
今納得できた、そういう主張をするんだなセゾンは。
やっぱりニコスと比べるとクソだ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:30:26 zL6C4n2O0
ローン低金利は、一度も１８％以上はなかったのでしょうか？昭和時代も過払いは
でないのでしょうか？ローン履歴圧縮されたものが届いたので、過払い対象ではないと
判断してもいいのか？ご存じのかた、昔のローン金利を教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:09:20 UHulXXT20
「ローン低金利」って何？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:55:09 F02Xeh4G0
>>456
つまり「名古屋式の計算根拠」ってことは、
「過払利息の発生時期が、過払金の発生時期であること」を立証すればいいんだな？
要するに、平成21年2月25日山口地裁宇部支部判決の判決に反論すればいいんだよ。
上等じゃねぇ～か！！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 03:07:32 comYG+8G0
開示報告書に、契約の種類 「ローン契約」 とありました。
このキャッシング履歴をみると、平成3年5月から１６.２％になってます。
それ以前は、何％か知りたいのですが？
と言いますのも、最初が同日残高から始まっており、最初の手数料が、バカ高く、
１６．２％の計算以上になっています。ALL表示の適用利率、１６．２％で名古屋式に
あてはめると（もちろん、0.162で計算した）、過払いが、1万円弱でます。
なんだろう？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 04:07:10 BqYF/4j30
何を言ってるのか訳わからんのは俺が馬鹿なせいなのか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/09 15:14:26 I+RhwVBY0
>>460
平成8年10月時点のキャッシング利率はなんと29.6％。
あちこち探してたら当時の明細が出てきたんで間違いなし。
463:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/09 15:24:41 I+RhwVBY0
>>460
平成8年10月時点のキャッシング利率はなんと29.6％。
あちこち探してたら当時の明細が出てきたんで間違いなし。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:15:12 comYG+8G0
460番です、462番さん確認して下さりありがとうございます。具体的に金額をあげたいのですが、
請求内容に争点がもう一つあるので、結果がでましたら報告致します。裁判になると思います。
これから、請求書を作成する段階です。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 02:01:58 bfx0R4C80
非常に初歩的なことで恐縮ですが質問です。
セゾンから開示報告書（キャッシング履歴）が届いて、名古屋式計算ソフトに入力しているところです。
名古屋式計算ソフトの「借り入れ金額」欄に、セゾン履歴書の「利用額」を入力し、
名古屋式計算ソフトの「弁済額」欄に、セゾン履歴書の「手数料・損害金」欄の「金額」プラス「元金減少額」を入力する。
ここまではわかったのですが、たとえば月の返済日（例：７月４日）に５万円借りて、同時に先月借りた１０万円＋利子を
返済している場合（要するに同じ日に借り入れと返済を行っている）場合、どちらを先に入力するのでしょうか？
返済を先に入力し、次の行に同日の借り入れ分を入力しているのですか、これで正しいでしょうか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 14:19:22 xvDIPSBG0
>>465
私はその様にしました。計算してみませんが、先に返済して次に借り入れとした
ほうがいくらか得になるような事を聞きました。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 15:26:13 n8fchKwY0
すいません、どなたか教えてください。親のを引き直し計算
したのですが、請求書は今でも、このスレの３に書いてある
池袋パークビルでいいのでしょうか？
最近、請求書送った方教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 10:00:28 7JKcPVNbO
池袋でいいみたいですよ。先月初め発射、20日後和解書、セゾン到着後10日で入金らしいです
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:27:12 RmN47HBlO
携帯から失礼します。
履歴開示請求書の「利用状況」と「支払状況」の欄について質問させてください。
利用と支払を開始した時期が正確にはわからないのですが、ある程度大雑把でも良いのでしょうか？
例えば、契約した年の1月というように。
470:467
09/08/13 15:59:18 qsiE25uEO
468さんありがとうございます。これからさっそく請求書出してきます。
471:450
09/08/14 18:55:43 QUZutQly0
貸付無き返済を認めた判決を甲号証として６つほど出したら、
証拠説明書の提出を求められた。
各証拠の立証趣旨を書いて出すんだけど、
こちらが各判決をどれだけ読み込んだ上で、証拠として出しているかが問われるので、
がぜん気合いが入った。われながら、なかなか良くできた証拠説明書を提出することができた。
第１回口頭弁論は来月の中ごろに決定。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:05:49 tdOAug6q0
＞＞469
前に完済した人なのかな？
それは正確に書いたほうがいいです、大事なことだから
毎月来る請求書には取引開始日がちゃんと書いてあるから
電話で聞けば教えてくれるはずです。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 09:33:52 L4R9+hJc0
請求書発射
さて、お手並み拝見
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:56:12 QGCdadxLO
最近は、訴無し請求だと、９割和解で～と言われるんですね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:43:31 GpRGF5tbi
セゾン担当者Fとの過払い金支払いについて話した時のこと。
「引き直し計算の結果過払い金があった場合残元金との相殺となります」
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:47:34 gCWCspnR0
>>475
おもしろい担当者だな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:49:36 GpRGF5tbi
↑ FじゃなくてHの間違いだった。
ともかくショッピング残債との相殺じゃなく、「キャッシング残債」との相殺だの一点張り。
不運にも担当になった人ブチ切れないように気をつけて。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:51:45 GpRGF5tbi
>475 面白いっちゃあ面白いけど、表にだしちゃいけません。
怒鳴らずに済んだ自分を少し見直した。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:27:18 GU+kp/St0
>>477
当たり前だと思うのだけど、何が問題なの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:44:41 gCWCspnR0
そもそも過払いが発生した時点で残元金ゼロだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:32:37 0+U2BVq+O
過払いについて分かってない担当者もいるんだな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:56:40 tLwJYs6Vi
>>480,481 何かと相談に乗ってもらっている司法書士氏に話したら、最初は俺が何を言っているのか解らなかったみたい。
あの頑迷な窓口担当を置いてるセゾンはスゴイ。
>>479 例えば、「あなたは現在80万円の借り入れがありますが、約定利率にて引き直したらマイナス90万円の残元金になりましたので相殺して10万円を支払います。」って云われてるんだけど、それでもいいの？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:25:42 GU+kp/St0
>>482
いや、わけわからんのだが。
じゃ、やってることは同じでもショッピング残債との相殺ならあんたは文句ないって事なの？
どっちでも同じな気がするんだが。
元々セゾンは過払い利息は提訴しないと認めない方針だから、
結局やってることは同じだし。
俺なら過払い利息を含めた額と残額のキャッシング相殺なら特に文句ねーけど？
元本のみでの相殺ってのならともかく。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:16:38 ogNY95XuP
>>483
じゃあ、過払いが出なくて残が２０万あったら、
現在のキャッシング残が２０万増えることになるんだが、
おかしいと思わないの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:23:58 qilSiRRu0
>>483 彼曰く、ショッピング残債との相殺は行わず、例えこちらでその処理を希望しても叶わないというもの。
その点については「ショッピング残債との相殺でないのか？」と確認済み。
でもそれはしない言っている。
毎月の返済を行う過程で、元本と利息に充当され続けた結果残元金がゼロからマイナスに転じて、引き直し計算書の最後がマイナスならそれは我々が「払い過ぎたお金」な訳で、
その時点で借入れた元本もその利息も無いにも関わらず、彼は残っていない「(キャッシングの)残債」と「払い過ぎたお金」を相殺しますからねという話し。
476さんや481さんの仰る「おもしろい担当者」や「わかっていない担当者」っていうのはそういうこと。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:25:55 Zc0IGxEaO
すんません、過去スレ見られない教えてﾁﾔｿです
2005から借りていて、一度2008年5月に完済
また借りて2009年5月に完済しました。
開示請求書をいただきました。
そこで不可解な履歴がありました。
2008年5月、当方返済した（全額返済分と指示された額）時点の貸付残高がマイナスの数字が掲載されてます。
そして、同月23日付で、入金額の欄に、マイナス表記で同額表示があります。
それにより、貸付残高は0表記？？
これは、都合の良い表記操作かと思うしかありません。
当方に、加入金につき戻り額があったわけではありませんので。
こういう悪質な表記まですることは、当たり前なのでしょうか？
ひなみに、ひきなおし計算すると、利率24％で借りていた時期がある
ため、15万ほどは過払い発生してる計算になります。
完済していますが、15万の過払いは返してもらいたい！
簡裁提訴なしの請求書だけでは、難しいでしょうか？
ご助言いただきたく、宜しくお願いいたします。
m(__)m
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:34:28 Zc0IGxEaO
↑流れぶったぎり、また携帯からで多々の誤字誤変換お許しください。
完済の場合、提訴必須なのかだけでも、ご助言いただきたく、書き込みしました。
重ね重ね宜しくお願いいたします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 05:46:31 PFZDCDjv0
>>484
あんたの説明はさっぱりわからん。
>>485
なに？今までのを全部弾き直しての相殺じゃなくて、
現時点で明細に表示されている残額との相殺って事なの？
もちろんそれなら馬鹿みたいなんで納得いかんのは分かるんだが、
俺が言っているのはそもそもそんな事じゃない。
ショッピング残額で相殺なんて枠の異なる物と相殺なんてするとは思えないし
仮にそれを望むのなら過払い金を受け取ってから自分で入金すればいいだけのような気がするんだが。
それを>>477に対して>>479でしてるわけなんだけどな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 11:01:46 uUANgA+40
>>488
＞現時点で明細に表示されている残額との相殺って事なの？
そういうことだろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 15:49:47 c/UEYtA20
>488
同一カードでキャッシング枠とショッピング枠がある場合、キャッシングで過払が出たらショッピング分と相殺できるよ。
アコムとか。（但し和解書は別々に作るが）
そのほうが先方の処理も楽だろ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:45:39 1Po32NepO
完済解約案件を弁に依頼し先日任意で約満５和解しました。
後日、信用情報が気になりセゾンに確認の電話を入れてもらった所、「信用情報機関に報告した」と言われたそうです。
今後、信用情報の開示を行い内容確認しますが、こんな事あるんですね。
ちょっとびっくりしました。
492:469
09/08/25 03:47:12 RzwASe0i0
>>472
遅レスですみません。
自己解決し、履歴も無事に到着しています。
ありがとうございます！
493:469
09/08/25 03:50:19 RzwASe0i0
連投失礼します。
履歴をもとに、名古屋式で計算してみました。
残債があるため、現在の「残元金」はプラスになりました。
利率29.6%の頃から取引していますので、
過払い金は発生している、という認識で良いですよね？
>>31>>38>>39>>41のように、引き直し減額を期待しています。
「残元金」がプラスのため、名古屋式の計算書そのままでは
請求できないように思います。
その場合、以下の2パターンのうちのいずれが適切でしょうか？
個人的には(2)で良いかと考えています。
(1) 名古屋式の計算書をもとに、過払い分のみを集計する。
(2) 名古屋式の計算書を、セゾンの利率（18%超）と法定利率の
2種類を作成。それぞれの「残元金」の差額を請求する。
また、引き直し減額であっても、請求する際のテンプレは
>>257を流用すれば問題ないでしょうか？
先輩方にアドバイスいただければ助かります。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 04:16:56 SHItCKkh0
>>491
解約からどれ位経って請求したの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 05:21:23 WSWtdMfQ0
>>493
何も考えずにすべて入力すればいいんだよ。
それで現在の段階でマイナスが表示されたら過払いが発生してるって事。
プラスであっても確実に現在のカード残高よりは低くなっているから、
その旨をセゾンに連絡して、引き直した額まで相殺し減額するように交渉する。
5%の利息も含めて相殺したければ提訴する。
ただし残債がある場合の提訴は確実にブラックになるのでそれを覚悟の上で。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:53:20 dLSTU4lAO
>>495
ありがとうございます。
引き直し計算の結果、マイナスではありませんが、差額は発生しています。
この差額相殺の交渉は、電話でもいいのでしょうか。それとも文書でやるのが通例でしょうか。
なお、提訴は考えていません。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:19:41 WSWtdMfQ0
>>496
電話でもできるかもしれないが、普通は文書をオヌヌメ。
内容証明とかでないとやりとりの経過を記録に残せないし。
提訴を考えていないのなら過払い利息0%に設定して引き直して請求を発射汁。
そうすれば今までのパターンからすると訴外和解できるはず。
まあ、18%で引き直してもずーっと残債ありの状態が続いていたのなら
過払いは出てないから利息は付かないから同じだが。
ただ、上で出ていた話題では現在の残高との相殺もあるかもしれないから、
相手に任せずちゃんと自分で18%で引き直しした上で計算した物を提出すること。
でないと新たに課せられた利息分を大幅に損することになる。
まあ、上の残高相殺っていうのはたぶん投稿者の勘違いだと思うけどね。
引き直し計算をして過払い額を出すのに、
相殺実務の時だけ不法利息での計算書に切り替えるなんて考えにくいし。
ましてショッピングと相殺できなくて切れるなんてわけわからんｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:11:51 oib/jkBNO
>>494
約二ヶ月ですね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 12:39:29 dLSTU4lAO
>>497
ありがとうございます。
アドバイス通りに文書にて交渉してみます。
今までの流れだと>>493は、名古屋式での法定利率での引き直し計算書だけで良さそうですね。
交渉のやり方は、以下のいずれが良いのでしょうか。後者かな。
・現在の残高との差額を請求
・現在の残高を引き直し後の金額まで下げてと請求
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 09:43:11 uyreRVDQ0
初心者なので教えてください。
現在の残債50万で､来月3日に引き落とされて完済予定です。
計算してみたら､過払いも50万ほどです。
今日計算書を送っても､3日までに連絡がきて
相殺になり引き落としがされないなんてことはないですよね？
それだったら最初から9/3に50万入金した場合での計算書を作って
送った方がいいでしょうか。
それとも今日現在の時点での計算書を送って
セゾン側の連絡を待った方がいいでしょうか。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:48:15 HaVaqyoi0
>>500
合意がなされない限り勝手に相殺・払い戻しされることなどあり得ない。
合意書なり示談書なりにサインしない限り。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:46:47 69mPlCq10
セゾンカードで数十万のキャッシングを２～３回し
すべて完済済み。
過払いがあるかどうかもわかりません。
現在はショッピングのリボが残っています。
セゾンファンデックスのおまとめローンを利用中なんですが、
カードのキャッシングの履歴開示や過払い請求をすると、
ファンデックスに影響でますか？
またカードが解約、ということになりますか？
開示請求のみなら問題ないでしょうか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:04:37 6gXRbiHq0
>>502
セゾンは「請求だけならなにもありません」と言ってたが
弁護士は「請求出したらもうチェック入ってる」だそうな。
オレは裁判やってそのとき「強制解約はない」と言わせたので解約はないが
ここでみてると強制解約あるみたい。
とりあえずショッピング枠完済してから問い合わせしたほうがいいかも。
年利５パーセントの貯金やってると思ってさ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 03:06:58 lCA63rH50
ん？ 個人の請求と弁護士の請求は違うよ
弁護士が介入すると債務整理になるから事故あつかいになるらしい、
逆に、債務整理としてじゃないと、弁護士は介入できないらしい。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 03:57:29 7zi2mjWW0
司も？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:13:46 ls6lNf1A0
司法書士は書類作成などの代行はできるけど、
間に入っての直接交渉はできないから関係ないと思うぞ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:01:16 1BuTnLHH0
キャッシングもショッピングもほぼ枠一杯の状態で
７/中旬 パルコのセゾンカウンターで取引履歴開示依頼
７/末 取引履歴着到着
８/上旬 引き直し計算＆請求書発射（40弱の過払い）
８/下旬 同意書到着（元金満額払うけど５％利息は任意では払いません）
電話するとカードもそのまま使えるようだし、利息は３万くらいなのでいいことにして
同意書送付。１週間から１０日で入金らしいので入金待ち
です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:55:48 /QF+99PFO
>>504
という事は完済解約した後でも、弁依頼で過払い請求した場合、信用情報に何らかの事故情報がのる可能性有りなのでしょうか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:00:05 G9lAzWyN0
>>503さん
>>502です。
レスありがとうございます。
セゾンカードのほかに以前、セゾン系のシープランと言うキャッシングカードも
使っていて、セゾンファンデックスでおまとめしたときに、
シープランは完済したことを思い出しました。
セゾンカードとシープランの両方の取引履歴をくださいと請求すればいいのかな。
履歴見てみないと、過払いがあるかどうかもわからないですもんね。
とりあえず、履歴だけ取り寄せてみて、過払いがあるようなら
セゾンに電話して、カードが解約になるか、とかおまとめローンへの影響などを
聞いてみても、いいものなのでしょうか。
今年、イオンカードの過払い（6万弱）は戻ってきたのですが、
イオンカードはすでに解約していたので、怖いものなしで過払い請求したのですが、
セゾンは現役で使い続けたいし、おまとめローンを一括返済しろ、なんて言われたら困るので・・・。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:28:10 dQcFcEO60
>>504
弁が介入したら債務整理で事故扱いって、それはないわｗ
弁が介入したって過払いと債務整理は別もんだし、
債務整理じゃなくても弁は介入できる
>>506
行政書士と間違えてないか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 05:31:43 /MddjWNg0
借りたり返したり10年位やっていたから、
取引履歴を請求して過払い計算やってみたよ。
３時間もかかったのに過払いが発生してなかったよorz
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:24:12 3/GsjEv40
>>511
けっこうな残債ありなの？
無しなら過払いが発生していないはずがないんだが。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:42:41 RZj1nrQf0
間違ってね？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:29:30 uta9h06z0
ここのスレを見て、自分で過払い請求をする事ができました。
合意書が来るまで３週間、すぐに返送したら１週間で入金でした。
カードでのショッピングは、その間も以後も問題なく使えてます。
思った以上に簡単で、ビクビクしてたのにちょっと拍子抜けした位です。
ありがとうございました。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:56:09 ykpV/LWw0
請求書送って2週間経つが音沙汰なし
ダルイが提訴の準備するか…
516:511
09/09/01 08:26:56 KT5GRGNW0
>>512
ありがとうございます。
残債はないです。
一応名古屋式を試してみたとです。
もう一回やってみようかな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:31:28 zScshrRhO
引き直し後残債ありの場合でも「過払い請求書」でいいのかな？
「減額請求書」の方がいい？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 16:43:29 ShVUwdjiP
>>511
残債がないのに過払いが出ないのは、
もともとが法定利息以下の場合だけだよ。
もしかしてOpenOffice Calc使ってない？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:21:36 /1CiSxC00
請求書を送って2週間になるのですが、まだ合意書が
届いていません。この場合4日の引き落としはどうすれば
いいのでしょうか？
請求書を送った以上、支払うのはまずいと思うのですが
ショッピングの分もあり困っています。
どなたか、同じ境遇になった事のある方、どうしたのか
教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:27:53 MdciNlCH0
＞519
一応電話をして確認した方がいいけど、
キャッシングの請求はないと思う。
但しショッピング分は引き落とされる。
俺の場合はもうちょっと早かったけど、セゾンからの今月の明細書に
ふだんの明細とは別に
「過払い返還請求のお申し出をいただいておりますので、
今月のキャッシングの請求を一時停止させていただきます。」
いう紙1枚が入っていたよ。
521:519
09/09/01 22:43:35 /1CiSxC00
>>520
ありがとうございます。
明日にでも電話をいれてみます。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:44:00 EkrONhVS0
>>517
過払い金返還若しくは相殺請求書 でいいんじゃね？
現金で返還するか残債と相殺するかどちらか選べって趣旨で書いとけ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:05:24 FVWjKYDgO
>>522
ありがとう。
ショッピング分は今までどおり返していきたいので、カード継続利用できる形でお願いしようと思います。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:46:11 Ozwzhvou0
セゾンに取引履歴の開示を依頼しようと考えているのですが、
カードは捨てちゃったし、契約番号とかもわかりません。
どうすればいいのでしょうか？
昔、キャッシングをかなり利用していて、2002年頃に完済しております。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 23:18:37 I4t9lDIh0
>>524
契約してた時の住所などが分かれば、向こうが検索するよ。
履歴はないとぬかしやがるが、そういうデータは残ってる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:34:04 e4p7ESjhO
父の件です。
セゾンとは昭和50年代からの付き合いで、ずーっと50万枠を返したり借りたりの天井で、
時々一括返済したりで、現在は約定残まるまるあります。ショッピングも途切れなく結構使っていて現在残あります。
届いた計算書(履歴)は例によって途中からしか開示されていませんでした。
すっっっっごい時間かかったけど、一応目安として0計算は私が自力でやってみました。
今は引き落とし銀行からの明細待ちですが(時間かかり過ぎなんだわこれが)、
最初に履歴請求した時からもう3ヶ月以上経っているし、こちらからなんらかのアクション起こしたほうがいいですか？
出来たら推定計算を完璧にして、自分の委任状送って、徹底的にやりたい
(父じゃ心もとない)と思っているんです。でも代理人との電話交渉で未開示10年の推定計算は話し合いになりませんよね？
カードは使えなくなって構わないみたいなんですが、徹底的にやりたいならやっぱり本人に裁判してもらうしかないかな。
まだ月々の引き落としがあるみたいなんだけど、これは今の段階で何か連絡しなきゃまずいですか？本人からでも。
それともう1点、大まかでいいんで、0計算で300の過払いがあったとしたら、
10年分の未開示を推定で計算したら、0計算との誤差はどれくらいになるもんなんでしょうか。
自分は争点なしアコムを終わらせたばかりですが、
身近にこんな難しいのがあるとは思ってなくて、クレカもよくわからないし、
金額も大きいし、開示されてない部分が長いし、不安です。
銀行から届くのも、キャッシングとショッピングが一緒になってたらお手上げです。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:13:47 G/pIl+Y30
履歴請求・開示後、何か月待ってもセゾンから連絡なんてきませんよ。
０計算や推定計算で請求するのなら、セゾンに電話しても断られるだけで意味無いので、早く訴訟しましょう。
お父さんの為にも、頑張ってください！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:46:17 V+0txKfe0
>>526
計算書を添付して請求しない限り永久に返ってこない。
そして額がでかすぎるから無利息返還は馬鹿馬鹿しい。
5%利息を取るためには電話交渉ではいっさい不可。
自分でやるか弁護士に依頼して提訴するしかない。
0計算じゃなくて、推定計算にした方がいいぞ。
ずっと同じカードを使ったキャッシングなら時効も関係ないし。
ほとんどの期間天井だったら推定も法廷での主張も楽だ。
30年以上も前からずっと天井だとしたら、
貸付利率にもよるが5%の利息を含めた返還額は
下手をしたら2000万円くらい行く。
利息無し、推定計算無しだと10年分でせいぜい500万くらいだから、
提訴しない手はない。
面倒なら弁護士に依頼したほうがいい。
依頼料は交渉次第だが、仮に3割めいっぱい取られたとしても
1500万くらい戻ってくるんじゃねーの？
額がでかいから、1割程度で受けてくれるところもあるかもしれん。
それと取り返した金はお前さんが管理をし、
オヤジさんにカウンセラーをつけてやれ。
借金依存の生活から抜け出せるように。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:46:43 vmrp9DVn0
>>526
全額取り戻せ！！戦う価値はあるよ！！
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 02:21:24 x8LXBIxS0
>>502
>>509
セゾンとファンデックスは全く別物と考えていいよ
もちろん事故情報があれば自動でチェック入って履歴に残されてるかもしれないけど
そんなのどこの会社でもやってることだしね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 03:14:08 m6GnOm0PO
>>526です。>>527>>528>>529さん、レスありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。
レスを読んで、金額の大きさに頭が真っ白になっています。
目安で0計算をしてみたのは、父を法廷に出したくない為、ある程度セゾンに都合の良い計算なら、任意で代理交渉を私がやって片付けられないかと思ったからです。
比較的早く解決出来る業者でもあるようだったので。
でもそれも利息請求なら拒否されるんですね…。
0計算と推定計算.利息の誤差がそこまであるなら、代理交渉などは考えず、
父を1ヶ月監禁して｢過払い｣の基本から裁判での闘い方、推定計算の根拠を叩きこもうと思います。
とは言っても、私が5年付き合いの完済.争点なしアコムを1回前に和解しただけなので、私自身も推定計算の勉強をしなければなりません。
父は親類縁者にたくさんの借金があって、何故か業者の借金はセゾンだけだと発覚したんです。
セゾンカード1枚だけをずっと使っていたようです。まぁ属性が良くないからかもしれませんが。
私のアコムの過払い金は、親類への返済で立て替えてしまいましたが、まだまだ山のようにあります。
しかし本当に膨大な返還金があるなら、親類に返しきっても沢山おつりが来ます。
永遠に親類縁者の集まりには出られないと思っていましたが、天地がひっくり返ったようです。
時間はかかっても本人にやらせたいと思いました。最低な人格のアホですが、何故かセゾンにだけ地道に返済してきたのは事実ですし。
推定計算中、父の頭じゃ全く無理と判断したら、弁護士を探します。
参考になるご意見、激励、本当に本当にありがとうございました。
こうなりゃやらないわけにいかないです。地裁に傍聴に連れて行きます。
みなさんに良いことがありますように！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 04:47:41 HZp4iMuJ0
>>531
お父さんの案件なんだから、本人がやれればそれに越したことはないけど、
無理そうなら早めに弁を付けた方がいいかも。
報酬払っても十分お釣り来そうだし。
額が額だから弁も大張り切りでしょう。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 07:08:39 InJ8Cxnc0
>>531
力になれたようならなにより。
ところで自分でやろうとしているようだが、
過払いに詳しい弁護士探した方がいいぞ。
額が額なので、セゾンも法務の主戦力を当てて本気で抗ってくる。
となると法律的知識が無いようだといいようにあしらわれるかもしれん。
うっかり口を滑らせて見なし弁済とか認められたら丸ごとふいにしかねん。
前述の通り1～3割は弁護士に取られるのを我慢して、
満額回答をゲットするように指示・契約して任せた方がいい。
弁護士からすれば過払い訴訟とは勝つのが当然という非常に楽な案件なので、
それで1割だったとしてもおいしい仕事だから断るとは思えないしな。
推定についてもセゾンのみならず親類との借金などの履歴や証言があれば
ずっと天井だったと主張するのはたやすいし。
あと、過払い返還金が莫大だと喜んでいるかもしれないが、以下のことを覚えておいてくれ。
今回は天井張り付きが逆に過払い発生時期を早めてるという功を奏してラッキーだったが、
もしセゾンが法定利息通りにやっていたとしたら3000万円くらいをセゾンに上納していた計算になる。
郊外に庭付き一戸建てが買える額をドブに捨てていたかもしれないわけだ。
借金というのはそれほどまでに馬鹿馬鹿しい物だということを親父さんに教えるべき。
そして二度と借金に手を出さないようにカウンセリング受けさせた方がいいよ、マジで。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:39:41 InJ8Cxnc0
いや、ちょっと待て俺…。
ほかのスレの話と混同していたわ。
50万天井で30年ものあいだ利息が転がるっていっても
いくらなんでも2000万になんてなるはずねえ…。
改めて確認したら5%計算で718万円だった。
勘違いｽﾏｿ…orz
まあそれでも莫大な額なんだが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:14:16 umaerzRW0
>>531
よけいなお世話だが、初回から50枠だったのかな？
セゾン相手の推定計算訴訟は大変だよ。
いい弁を探す方に力入れた方が早道と思うけどな。
まあ提訴すると和解の道も開けてくるから自力も悪くはないがね。
先人たちのブログなど探して経過などよく読んでみ。
あと銀行から届くのは銀行取引の履歴だろうから、
引き落とし額＝請求された金額＝ショッピング・キャッシング合算だろう。
がんばれ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 10:52:02 TTJ34BqXO
まだキャッシュ残があります
この状態で履歴請求しても契約見直しにはなりませんよね？
また、残がある状態で過払い請求した場合は間違いなく契約見直しですか？
やはり解約後ではないと無理ですか？
わかる方お願いします
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 14:28:40 ss2PMaUKO
ショッピングの残ありなら大丈夫だったよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:09:57 jGgMZKE80
507ですが、本日入金ありました。
その上、入金前にキャッシング枠も復活しています。
また借りてねってことでしょうか。
おー怖い、怖い。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:26:01 C0YhrB7i0
>>538
キャッシング枠ゼロにしてもらえないんかね？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:00:23 XFm7VLMK0
過払い返還請求書って自分の氏名の横に印鑑が必要だったでしょうか？
今から発送というときに、名古屋式の本と印鑑を会社のロッカーに
忘れてきたのに気付ききました。orz
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:16:18 8Sz3+VBp0
>>540
不要
和解合意書は印押せって指示があるけど
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:17:59 FX6TifW70
セゾンで複数のカードを持っていた場合は
カード毎に計算するのですか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:19:17 XFm7VLMK0
ありがとうございます！
早速本局へ行ってきます。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:06:13 8Sz3+VBp0
>>542
カード毎の契約なんだから計算もカード毎
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:09:24 FX6TifW70
>>544
了解！
ありがとうございます。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:12:05 RJFZzyHc0
来週に第一回目の口頭弁論なんだけど
まだ訴状に対する答弁書とか、来ないんだけど
そんなものなのかな？
裁判所で直接反論されるんだろうか、経験者教えてください、
初めての裁判でいきなり突っ込まれたりするとあたふたしそうでやばい。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:30:47 gLMa2NX90
裁判所は被告に対し、答弁書は二週間前に提出するよう、
お願いしてるそうだ。でも、直前や当日提出されることも
当然ある。その場合は、「答弁書に対する、こちら（原告）
の主張は次回までに準備します」でかまわないって、
書記官に言われたよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:44:31 RJFZzyHc0
>>547
早速の回答ありがとうございます、助かりました、
来週の月曜なのでどう対処しようかと思ってました、
自分もそのように対応したいと思います。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:20:51 dJyoa9Ej0
>>546
オレも答弁書きたのは三日前だったよ。
たっぷり長引かせて日当稼ごう。
原因はセゾンにあるんだから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:41:12 Di6u6Yqp0
請求書送ってから3週間ほどで和解書がきた
満額で利息なし
利息は数千円しかないから合意
ここ見て訴訟覚悟してただけに拍子抜けだ…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 01:48:48 hPh0WA4U0
>>550
ここ見てたら、そういう流れだってわかんないのかｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 02:05:46 Di6u6Yqp0
>>551
俺と同じパターンがある一方、徹底抗戦されてるのもあるからな
まあ、スムーズにいってよかったよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 23:00:58 trAHJkPg0
弁護士３人も名前を連ねてきょう答弁書がきた、
内容は、争う、否認する、そればっかり、
具体的なことは何もないな、
へんな宿題出されないだけよかったけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 23:59:55 e7+61UzN0
UCの過払金、16万ちょっとが今日入金された。
キャッシング20万枠、カードローンは初めから18％（80万枠）で、平成６年～去年まで使用して解約した分。
７月下旬に履歴請求（キャッシング＆カードローン分）
↓
８月中旬に履歴（つーか、利用明細を１ヶ月/枚で。封筒が2cm弱あったｗ）＆計算書（満５＋計算書作成日までの５）が到着
↓
計算書の金額チェック
↓
担当へTEL（金額の誤差はあったが、許容範囲内だったのでおｋな旨を伝えた）
↓
合意書が送られてきたので、署名捺印＆郵送
な感じで、引き直しが面倒だったけど、請求書すら作らずに済んでよかった。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 00:09:47 H54x/ovp0
>>554
UCは、同じセゾンでも割と楽なんだよね。
俺は未開示分のゼロ計算もすんなり認められたし、
ごていねいにゼロ計算５＋５の引き直し計算書まで作って送ってきた。
もちろん自分でも計算したけどね。
こうまでされると、かえってなんか裏があるんじゃねーかと疑いたくなった。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 10:24:39 808iXBj20
履歴をセゾンカウンターで受け取った方はいらっしゃいますか？
サイトに「カウンターに申込に行っても郵送になる事がある」と
書かれているのですが、どんなもんでしょうか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 23:15:00 qkRvrLWU0
名古屋消費者信用問題研究所にあるエクセル用の利息計算ソフトを使用しています
2001年の取引開始から2007年7月までが24%の金利なのですが、借り入れ額と支払額(金利分＋元金分)を日付毎に
全て入力しました。
カードはそのまま使い続けたいので、過払いに対する金利は0%で設定しています。
この場合、24%だった期間の金利を18%に変更して計算された残元金を、セゾンが送ってきた計算書の残元金額から引いた物を
過払い分として請求すればいいのでしょうか？
それともその後、今日現在までの(18%になってからも)金利分を計算して請求できるのでしょうか？
過払いになって増えた元金に対して18%の金利を支払ったことになるので、その分も請求できるのかな、と思いました。
ご存じの方、教えて頂けたらありがたいです。
よろしくお願いします。
558:557
09/09/14 00:39:21 N0ODaRX00
557の件ですが、現在でもまだ残高がある状態です
よろしくお願いします
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 22:59:12 2Jly2oxQ0
>>557
何が言いたいのかよくわからんが、名古屋式なら、セゾンから送られてきた計算書の「利用額」を「借入金額」欄に
「手数料・損害金の欄にある金額」＋「元金減少額」（＝返済額）を「弁済額」欄に、何も考えず全て入力。
全て入力し終えた時の、残元金の欄にマイナスがついてれば、それが過払い額。マイナスになっていれば、引き直した
後の残債務。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 23:02:19 OUCeg1u/0
先輩方に質問です
履歴請求～請求書発送～和解の間で相手から電話は掛かってきますか？
請求書発送や和解で必要となる書類はありますか？（印鑑証明、戸籍謄本等）
印鑑は実印が必要ですか？
訴訟はしないで和解するつもりです。
お願いします。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 23:32:38 eQ/AyXTR0
>>560
俺はセゾンでもUCの方だから違うかもしれないけど、
印鑑証明も戸籍謄本抄本も、住民票も実印もいらなかったよ。
相手からの電話は、携帯の番号を教えておけば、そっちにかかってくる。
携帯にかけられるのも困るって言うんなら、担当者と次の電話交渉の日時を決めておいて、
こちらからかけるしかないんじゃないかな。
どのみち「待ちの姿勢」だとどんどん後回しにされる恐れもあるから、
こちらからがんがんいった方がいいと思うけどね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 23:39:13 2Jly2oxQ0
>>560
本人なら、印鑑証明も戸籍もいらん。印鑑もシャチハタ以外なら認めでもなんでもいい
請求書発射から２週間待って何もなかったら電話したら？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 03:25:40 OQph798B0
>>560
請求書発射から1週間後に電話したら、「個別の電話応対はしない。確認次第、こちらから連絡する」
と言われ、それから2週間後に和解の書類とセゾン側の計算書が届いた
訴外和解は和解書に署名と三文判押すだけでおｋ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 10:18:02 f/r5hqhJO
セゾンのシープランというカードローンの４～５年ほど前の利率を
ご存知の方いらっしゃいますか？
30～40万ほど借りたことがあり、完済&解約しています。
過払いあるのかな？と思いまして…
手元に何も残ってないので、どなたかお分かりでしたら
教えて下さい。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 18:48:21 Z+fQXY900
>>564
とにかく取引履歴取り寄せ→引き直し計算しろ
それで全てがわかる
566:560
09/09/15 19:06:30 RhbxIN480
>>561-563
ありがとうございます
安心しました。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 22:02:17 Zs45cO3h0
546だけど、第一回口頭弁論が終わった、相手は欠席だった
次回は相手も来るからって言ってたけど
法廷じゃなくて書記官室なんだよね、なんでだろ？
裁判官に聞けばよかったわけだけど、緊張してたし、
そういう余裕もなかったな、
書記官と相手の弁護士と３者で和解の話でもやるんだろうか、
裁判官にはいくらか聞かれたけど、こっちが出した推定計算書や
準備書面とかの内容などについての話はなかったな、
まあ、問題はないってことでいいのかな、勝負は次回だな。
568:営業マン
09/09/16 01:36:27 PvV3BSpg0
>>567次回は相手も来るってことは地裁かな？
来るってのは電話会議とか第２回口頭弁論準備じゃない？
裁判官によってはやたらと口頭弁論準備が多い場合がる。
地裁だと２回目以降は原則、被告も出廷しなきゃいけないからね。
弁も全部にには出廷出来ないだろうから、法曹の「お約束」かもね。
569:450
09/09/17 21:04:01 rLitpWJT0
オレも、今日、第一回行ってきた。
当然、相手は欠席で、擬制陳述。
2日前にFAXで送ってきた答弁書で、
被告が開示した履歴の内容を一部修正してきたので、
「請求金額が変わるでしょうから、
訴えの変更を申し立てて下さい。」
と
「被告の答弁書に対する反論があれば、1っヶ月以内に出して下さい。」
と
「次回は、○○月○○日○○時から弁論準備をしますから、書記官室に来て下さい。」
で、5分で終わりました。
まずは、裁判所側が文書提出命令を出してくれるかどうかが大きな問題です。
次回までに、被告側は文提命令申立てに対する意見書を出してくるでしょう。
こちらとしては、これを、どう切り崩していくか、に気合いを入れていかなければなりません。
それでは皆さん、がんばりましょう。みんな一人ではありません。私もがんばります。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 23:53:41 q2eFlgsk0
>>568
567です
そうです、地裁です、口頭弁論準備ってのがあるのですか、
１回目前の準備を書記官室でってなかったけど１回目は相手が来ないから
必要なかったってことなのかな？
今度は相手も来るって言ってたから相手と一緒に仲良く準備するのかな？
その準備が終わって第二回口頭弁論が始まるんだ、相手は判決まで頑張るのかな
これからの展開が読めない、さしあたってこっちはやること何もないんだよね、
用意するものもないし、ただ待ってるだけ、ヒマ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 00:14:40 wP5xn6qx0
>>569
文書提出命令ってなんだろう？履歴の非開示の部分のことかな、
俺の方は、いついつ以前の履歴を開示しないから推定計算書をつけて
冒頭０計算で提訴したって訴状に書いたから、向こうは処分したから
ない物は出せないんだよって、答弁書で言ってたね。
572:569
09/09/18 09:52:38 VeUJX3Hr0
>>571
その通りです。
こちらは、履歴の非開示部分の文書提出命令の申し立てをしていて、
もし、裁判所より文書提出命令が出れば、
「文書提出命令に従わないときは、裁判所は、
当該文書の記載に関する相手方（原告＝借り手)の主張を真実と認めることができる」
（民事訴訟法224条1項)
という、いわゆる「真実擬制」という効果を期待しているわけです。
この真実擬制の効果により、こちらの推定計算による取引履歴を、
裁判所が真実とみなす可能性が高まります。
また、「向こうは処分したから、ない物は出せない」と言っても、
向こうが処分したこと自体違法なのですから、
証明妨害による真実擬制（民事訴訟法224条2項)を主張することもできます。
573:569
09/09/18 11:50:44 VeUJX3Hr0
たった今、セゾン代理人より、FAXで和解案が送られてきました。
内容は、
残高無視計算（0計算）＋昨日（第一回期日)までの利息5％
です。
昨日の今日で、ずいぶんあっさりと、思ったより簡単に出してきた、という印象ですが、
これでは、平成3年5月10日以前の取引履歴の不開示を認めてしまうことになりますので、
慎んで、蹴らせていただきます。
574:571
09/09/18 12:19:22 TQb14cZc0
>>572
なるほど、勉強してますね、いろいろな攻め方があるんだね、
おめでとう、って思ったら、蹴っちゃうんだ、
俺だったら飲んじゃうと思うけど、要求貫徹まで頑張って、応援します。
575:569
09/09/18 12:45:02 VeUJX3Hr0
>>574
そう、蹴っちゃうんですw
こちらの主張は、
「平成3年5月10日時点で、既にかなりの過払金が発生している。」
ということですから、
残高「0」計算じゃなくて残高かなりの「マイナス」計算なんですw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 16:00:20 ejzGBUNA0
カウンターで開示請求書くれって言えばすぐもらえる？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:34:20 TQb14cZc0
>>576
すぐもらえるよ、確か免許書のコピー持っていったな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:35:48 3QlS2bH60
>>576
すぐは無理↓参照
URLﾘﾝｸ(www.saisoncard.co.jp)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:36:35 3QlS2bH60
あ、ごみん。請求書か。
請求書はすぐにもらえるね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:44:54 woAxCiQh0
ありがと
明日行って来る
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:55:34 yx4VziEX0
請求書送ってもうすぐ1ヶ月になろうと言うのに何の連絡もなし。
そんなに過払い部署は混み合ってるの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 21:24:02 1hiNCT220
>>581
請求書を速達で送る→着いた頃を見計らって確認のTELをし、いつ交渉するか日を決める
→たぶんその日は電話来ない→翌日電話して誠意がないと責めまくり、交渉を優位に。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 23:26:01 k/SU5Ayp0
現在もｷｬｯｼﾝｸﾞ使っているのですが、過払い金を請求できるのでしょうか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 04:41:54 JTrr+XcD0
>>583
１．いつ頃から借り入れがあるのか？
２．利率はどのくらいか？
３．月々の返済額は？
４．現在の残高は？
以上をまとめて、↓で聞いてみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払いが発生していれば請求できる。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 23:08:39 1I9HoF8D0
残高無視計算（0計算）での訴状の事例みたいなものって、ご存じ有りませんか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:47:09 Pq9HgVvI0
>>585
「セゾン 残高無視計算 訴状」でググって最初に出てくるブログ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 12:31:19 suQ9EBfR0
586様、ありがとうございます。
参考にして、訴状をつくります。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 20:39:59 f6ukwMp7O
請求書送付時は計算書も同封しておk？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 20:42:05 xl9fIKQn0
>>588
おk
手間が省ける
590:588
09/09/20 23:53:22 kpx0NHfS0
>>589
ありがとう！
まとめて送るよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 01:06:26 deDjIrul0
現在
ショッピング８０万１４．５２％
キャッシング４０万１８％
５年ほどの取引と思いますが過払いの可能性ありますか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 01:13:52 y49FYVZN0
>>591
ないか、あったとしてもショッピング枠との相殺でまだ余裕のプラスじゃねーかな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 01:24:41 xg4hb0WU0
>>591
それは枠？それとも残債？
枠で天井ならかなりの過払いがあると思うけど、
それだけじゃ情報少なすぎて誰もわからんと思うよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 01:29:54 deDjIrul0
>>592
開示してもらう必要ないか
ぼちぼち返済するしかないのかな
ありがとうございました
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 01:31:03 y49FYVZN0
>>591
ここで聞いてみ。
だけどそれだけの情報じゃ分からんから、
ローカルルールよく読んで相談しろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 01:42:34 deDjIrul0
>>593
>>595
家族に秘密での借り入れ生活に別れを告げたくて
無職なので どうにかならないものかと質問いたしました
ありがとうございました
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 09:11:03 dfDgopmT0
>>591
ショッピング８０万１４．５２％
これちょっと高いな、俺も８０万枠だけど、みんな同じじゃないのかな、
キャッシングは５年前なら最初から18％じゃないかな、たぶん。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 00:13:26 7e9P2VEQ0
なんで、兵弁にあった大阪高裁のセゾンの文提関連の判決文がなくなったか知っている人いますか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 18:25:20 klkaYBJf0
ショッピング枠80万、キャッシング枠90万で現在どちらもほぼ満額の残ありです。
1年ほど前に履歴請求をして名古屋式？で計算してみたところ残高40万となり、
実際の残高（90万）と50万ほどの差が生じていました。
今、再度履歴請求をして計算しても、1年前と同じく現在の残高と50万円の差が生じますよね？
ここで過払い請求をした場合、この50万は現金で返還してもらえるんでしょうか？
それとも現在のキャッシング残高と相殺されてしまうんでしょうか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 18:41:30 9JzbyDtR0
金利が18％になったのは平成19年の1O月頃だから、
それ以前が法定金利以上だったので、差がでたのでは？
キャッシング残が、50万減らすことくらいは
期待できるかも。
601:599
09/09/23 20:56:24 klkaYBJf0
>>600
法定利息以上の分で差がでてるのはわかっています。
キャッシング残を減らすことを“期待できるかも”ではなく、
減らせるのは間違いないのもわかっています。過払い分なのですから。
質問の内容は、過払い分を「現金で返還」なのか「キャッシング残高と相殺なのか」です。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 20:58:41 R4WxfTfF0
ｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 01:40:03 kPwNYnCMO
>>601「過払い」の勉強しなおしたら？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 02:19:25 FdRG5KTR0
599みたいな本来過払いじゃないのに過払い請求とか
実際やっちゃってる人もいるんだろうな・・・
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 03:09:19 YwYlWScg0
相殺請求したら、残りを一括生精算請求なんてならない？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 04:30:15 t/oDoCmG0
>>604
業者乙
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 05:04:42 4ZZphO9+0
>>604
過払いでなければ請求しちゃ駄目なんて法律はねーよｗ
少しでも相殺できるならそれに越したことはないじゃん。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 10:24:14 kPwNYnCMO
>>607
×過払い請求
〇債務整理
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 11:35:11 9RLOY4Sv0
>>607
請求自体がダメって言ってんじゃなくて
599の場合請求するなら減額だろ。
なんで過払いないのに過払い請求すんだよ。あほか。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 14:03:26 OGdNAwp80
禿同
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 18:12:19 anMJTIOV0
>>601
オレは現金だった。ただこれはセゾンが履歴の開示の時点でインチキやったのが
裁判所にばれて「あんたたちの履歴は信用できん」という判断が出たから。
セゾンは相殺を主張してくるしそうなることが多いみたいよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 22:37:41 FR1e4tUsO
セゾンVISA、UCカード、セゾンファンデックスの3枚持ちです。
うまい立ち回りを教えて下さい。セゾンVISAは既に履歴請求済みで
来月支払いすると60万の残債が2万の過払いになります。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 23:01:57 uPaiU/72P
>>601
「過払い金」というのは、単に「払いすぎた利息」のことを言うわけじゃないよ。
「グレーゾーン金利の計算で返済済みの元本＋利息」から
「法定金利で計算した、本来返済すべき元本＋利息」を引き算したのが「過払い金」
法定金利で引き直してなお残がある場合には「過払い金」はないよ。
時々、「グレーゾーン金利の利息ー法定金利の利息」を過払い金だと勘違いして
引き直しても残があるのに、↑を現金で返してもらえると思いこむ人がいるけど、
それは無理。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 09:54:17 9I3FkVw2O
過払いの請求書を、履歴の入ってた封筒に書かれてた住所に送ったんですが
池袋パークビルの方が良かったんでしょうか？
確か住所は文京区の新目白ビル。
そろそろ送ってから1ヶ月になるんですが、電話番号がわからなくて電話できないし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 13:04:25 I4iZRDKl0
今月初めに計算書を送ったのにまだ連絡がない。
奴ら一体毎日なにやってんの？
怠慢にも程がある。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 16:03:59 99F+Le2I0
>>641
請求書の送り先はパークビルの方です。
新目白（クレジット法務課）へ送ったのなら、
「転送してくれたか？」確認をした方がイイですヨ。
TEL：03-5155-5196
>>615
待っててもムダです。自分から行動をおこしましょう!!
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 21:26:23 6BpkM8pk0
セゾンに過払い請求しようと思っているのですが、キャッシング分のみ完済すれば、
ショッピングが残っている状態で、過払い請求しても、ブラックにならないのでしょうか？？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 21:42:05 6mC+FoQ60
セゾンの任意和解案で良ければ、たぶん大丈夫。
619:599&601
09/09/25 22:23:13 A1FZo0op0
>>613
オレの場合は「過払い」とは呼ばないんですね。勉強になりますた。
仮にセゾンに請求しても現金で返還じゃなく、
現在のキャッシング残が少なくなるってことですね。
やっぱり完済してから過払い請求するのがベストだと思うけど、
すこしでも月々の返済を減らす＆余計な利息を払わない為にも
履歴を取り寄せてみようかな。てか、毎月の返済がキツイ．．．．．orz
てか、この場合、セゾンには「過払いが発生してるんですけど．．．」
とは言わずになんて言えばいいの？ｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 00:10:27 NcEbNgMV0
>>617
ショッピングも完済したほうがスムースでケツの毛まで
むしれるよ。
できるんであれば完済後を勧めたい。金利５パーセントの貯金だと思ってね。
でもアイフルがつぶれかかったりしてるしなあ・・・
621:571
09/09/26 13:00:59 P5c1b56y0
>>573
俺のところにもまったく同じ内容の和解書裁判所経由できましたよ、
おれはこれを呑んで和解します、支払日までの利息はないけど
まあ、そんなに遅くならなく振り込んでくれるでしょう、
いつまでに払うという記載がないのがどうかなと思うけど、
おれも非開示の訴状に付けた推定計算では冒頭過払いなんだけど、
まあ、要求の冒頭0を認めたから、自分としては満足です。
引き続き頑張ってください、応援してます。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 04:37:49 cyl8da+50
>>619
履歴を取り寄せて引き直し計算したものと、過払いにはなってないけれど
実際の債務と約定債務の差を指摘して債務の減額をお願いしたい内容の
文面をセゾンに送って、そのあと電話すればいいんじゃないか、
そうするとたぶん契約変更になって債務の残高が減ると思う、
たぶんセゾンも応じてくれると思う。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 15:00:42 vZJksM4iO
ちょい質問なんだけど、支払いの履歴を請求するには開示請求書を貰って送らないと履歴って貰えないもんなの？これ普通？
電話やカウンターですぐに履歴が発行されるもんだと思ってた・・・orz
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 20:50:13 cyl8da+50
業者によって違うみたいよ、すぐくれるところもあるらしい、
セゾンはだめだけど。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 01:05:33 0UYtTIK30
2年前に作った金利１８％のカードも念のためにソフトで計算してみたら数万円の過払いになったんだけどなんで？？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 09:31:00 AnrvTn+kO
>>624
ありがとうございます。気長に待ちます
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 12:38:41 pwgogvp/0
618、620>ありがとうございました。
もう一つ、前の質問とは関係ない事なのですが、
どこかのサイトで、過払い請求をしたら、その後の支払いはしないと
あったのですが、これってどういう意味なのでしょうか。。
調べてみたのですが、探し当てられなく、、、
628:575
09/09/28 12:41:42 b28evJ0E0
インターネットのプロバイダー料金をセゾンカードで支払ってたんですけど、
プロバイダーから、引き落とせないので、支払い方法を変更して欲しい旨、連絡ありました。
和解案蹴ったら、いきなりカードの使用停止くらいました。
まあ、こちらが宣戦布告したんだから仕方ないですね。
「上等じゃねーか！ｺﾞﾗ」って気分です。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 12:53:29 mlLPxkG40
>>627
過払いを認識した後の返済は、任意で払ったと見なされるから払うべきではないとかなんとか・・・。
エロイ人お願いします。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 23:57:01 IikMSCn30
というより、過払い宣言のあとは請求されないよ、
ショッピングだけ請求される。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 23:59:50 IikMSCn30
追加、
訴訟起こすと、ショッピングの請求もなくなる、
おれはショッピングは引き落としてくれって電話で言ったら
こちらからは請求できないって言われた。
632:575
09/09/29 16:50:49 JbTl4Zy90
>>631
ああ、それで、私のも引き落とせなかったんですね。
今月分以降のプロバイダー料金は、支払い方法を変更したから、問題ないんですが、
先月分の料金をセゾンが引き落としてくれないで、セゾンに残債務として残っちゃったんですよね。
それをまず何とかしないと、セゾンはその債務の利子を損害金として請求してきやがって…。
10円20円のほんのわずかな金額なんですけど、そういう対応がいちいち頭に来るので、
こちらも、「一歩も引かねーぞ！ｺﾞﾗ」ってなっちゃうんですよねw
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 10:11:48 aq7MwdeK0
再来週、第１回口頭弁論に行く予定です。
女性１人で行くので、とても不安なのですが・・・
経験者の方がいらしたら、どんな感じだったか教えて下さい。
634:575
09/09/30 13:17:04 QE9XPEYT0
どうせ、相手は来てませんから、裁判官から
「被告の答弁書に対する反論があれば、○○月○○日までに出して下さいね。」とか、
「もし、相手が和解を申し出てきたら、応じますか？」
ぐらいのことを言われて、次回の期日を決めて、それでおしまいです。
ちょっと裁判官が早口だったので、聞き取りにくいときは、ちゃんと
「え？、何ですか？」と、はっきり聞き直して、メモを取って、
5分で終わります。まったく、心配する必要はありません。
私は、ちょっと早めに行ったので、最初、前の人の裁判の様子を、後ろの傍聴席から見ていました。
それが終わると、書記官が「じゃ、○○さん、ご本人の確認をします。身分を証明するものはありますか？」
と言われて、運転免許証を見せて、「では、前にお入り下さい。」と言われて、原告の席に着きました。
落ち着いて対応すれば、全然問題ありません。
ほんと、あっという間に終わるので、拍子抜けしますよ。
緊張しないで行ってきて下さい。がんばってね～。
635:633
09/09/30 19:39:58 0cypn9Bu0
>>634さん。 詳しく教えていただき有難うございました。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 19:47:28 t0nZkQ1S0
先日入金まで終了しました。
請求書を送った時点ではやはり元金のみだったので、提訴し満5の和解です。
ここで書かれていた通り、提訴して1回目期日が決まってからからすぐに連絡があり和解。
提訴から1ヶ月ほどで入金まで終わるとは思っていなかったので驚きました。
担当の方もとても腰が低くて対応はとてもよかったと思います。
本当は満5だけではなく＋5ももらってやる！と思っていましたが、担当の方の
あまりの腰の低さに端数引きまで了承してしまいましたw
無事に入金まで済んだので訴状の取り下げに行ってこようと思います。
私は利息が10万を超えていたのでどうしても元金だけでは満足できず、思い切って
提訴までして色々と手間がかかりましたが、逆に考えるとこの過払い請求のおかげで
今まで知らなかったことを勉強できてよかったと思っています。
これから過払い請求をされる方も頑張って下さい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 14:36:47 a9mmZGDL0
636>
お疲れ様でした。
私も過払い途中なのですが、１つ教えてください。
カードは継続利用されていますか？
もう解約されていますか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 01:41:13 woUefWn70
提訴してるっつーの
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 06:08:19 oHLJjV6XO
教えて欲しいのですが、ローソンカードで借りていて５年位経つのですが、今はセゾンから請求来ています。当初は２５％位の金利でした。
完済したらセゾンに過払い請求でよいのでしょうか？今も残債半分位残っている状態です。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 09:54:53 vrBbPOSz0
>>639
とりあえず、過払いがいくらあるのかは↓で聞いてみ。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
そのときには、以下の情報が必要。（テンプレより）
【会社名】----------できればある方がよい（年利率不明時に推定計算可能）
【契約開始時期】----何年頃かくらいは最低でも必要
【借り入れ金額】-----今幾らかよりも、いつもはどれ位だったのかが重要
【年利率】----------だいたいでも結構です、詳しいほどよい
【増枠について】-----いつ頃に何万円になったかは非常に重要です
【完済の場合】------徐々に返し終わったのか、一括なのかで違ってきます
完済してからの請求に越したことはないけど、もし過払いが発生してるんならすぐに請求してもいいんじゃないかな。
でも５年じゃ過払いあるかどうか微妙だな。
債務整理で残債を圧縮する手もあるけどね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 15:52:59 yjt+Upk30
日曜に銀行から引き出すと手数料高いから
キャッシングして翌日返済の繰り返ししてたから
履歴が凄い量。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 17:01:45 oRiTcPWK0
>>639
ローソンカードの引受先がどこだったのかは知らないけど、
請求がきているということは少なくとも債権譲渡がされたということだから
請求先はセゾンでいい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 18:50:05 oHLJjV6XO
>>642
639です。
ありがとうございます。セゾンに履歴請求して引き直してみます。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 07:57:24 labStLfJO
残ありから過払い請求を送り、セゾンから和解書が届いていたのですが、利息０だったので提訴する予定でいたら、今朝いきなり口座振替不能の知らせが…
この場合どうしたらいいのですか？
入金しないと和解しないって事ですか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 11:04:35 tL1qiCOP0
>>644
信用管理センター（03-6888-2017)に電話してみ！
過払い請求したら、もう返済することはないんだから。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 15:39:10 Xw7obXYtO
開示請求したら切手代払え言うんだけど、皆さんもそうですか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 15:42:40 Xw7obXYtO
すみません
テンプレに書いてありました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 15:30:43 2PkDNj3f0
履歴とりよせ、引き直し計算後、過払い発生。
請求書に、計算書添付して送ったが、どのくらいでどんな反応あるのでしょうか。
完済ものです。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 16:09:07 N3hMNHE00
>>648
3週間後ぐらいに、信用管理センターから、配達記録郵便で、
「金○○円の過払い返還債務があることを認め〔利息無し〕…。」
とする合意書と計算書が届く。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 03:02:47 lsV9kOSA0
50万弱残有る状態なんだけど
履歴取り寄せて名古屋式で引き直した所20万位マイナスになったんだけど
これって過払いって事ですよね？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 03:52:33 Gqd0ctkV0
>>650
yes
利息もちゃんと付けとけよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 04:31:44 lsV9kOSA0
どうもです。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:51:26 C9Gmcqw/0
>>648
おれの場合。
９／７ 請求書発射
１０／７ セゾン作成の引き直し計算書と合意書が届く。自分の計算と大差なかったので、合意書に署名・押印して
返送。１０／２７支払いとのこと
こんな感じだった。
参考になれば
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:53:12 C9Gmcqw/0
>>653だけど、ちなみに合意書には、「任意での和解では５％の利息はつけれません」って書いて
あった。
利息まで取りたいと思ってる場合は提訴必須やね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 23:02:43 mzffM6rJ0
>>653
随分と時間かかるんですね
気長に待つか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 01:34:58 svyYkbR+0
利息も大きいけど、未開示期間が8年あって冒頭０を主張しているから、
提訴を必須と思いながら請求書を送った。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 11:05:52 yOHoLUxG0
>>656
８年か俺と同じパターンだな、要求どうりで和解したけど
時間かかるけががんばれ、俺の場合請求から入金まで半年だ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 11:35:01 eHbCgk1n0
>>656
オレは推定計算で、冒頭マイナスを主張してる。
さらに、相手の出方によっては、不開示に対する慰謝料も付けるつもり。
長引くだろうなぁ～。
659:656
09/10/09 17:06:19 QRxNQgsm0
>>657、658
ありがとうございます。
簡単に任意和解した会社もあり、経済的には
急ぐ必要がありません。完済していますから、
気長にしぶとくがんばります。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 19:55:24 GtfRmXfB0
履歴と一緒に切手も帰ってくるってログに有るけど
履歴だけで切手入ってなかった
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:46:34 oWVsgYOR0
３年前に完済、解約済み
８月１０日頃開示請求書発射
２週間後に到着→翌日引き直し計算して、計算書とともに請求書発射
利息は１０万ほどあって、魅力的だったが、（元金のみでいいです）と
一言いれて。
簡易書留で送ったので、相手に到着を確認し、１週間たったころにTEL
３週間ほど時間がほしいといわれたが、それから１週間後に
和解書と計算書到着。
その日のうちに印鑑おして送り返した。
それから１週間後に入金確認。
履歴請求から１カ月半でした。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:49:37 P1aBEdre0
1995年～2006年の間にトータル210万位キャッシングしてた。
3年前に完済＆解約したんだけど、
履歴取り寄せたら、2000年から２４％、2003年から１８％になってるので
過払い計算したら17000円くらいしかなかった。
こんなもん・・・？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:08:12 VhLPB57D0
>>662
んなわけねえｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:11:17 VhLPB57D0
…と、書いてから思ったのだが、
トータルで210万なだけで別にずっと天井とかいう訳じゃないのね。
まあ借りてすぐに返していたならいくらトータルが大きくても過払いは少ないな。
払いすぎ状態が発生しているのは18%になる2000～2003年の間だけだが、
その期間、普段はいくらくらいの残高があったの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:12:24 VhLPB57D0
×18%になる2000～2003年の間だけだが、
○18%になる前の1995～2003年の間だけだが、
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:30:32 ifkDp4Rb0
>>662です。
1995年～2003年の間は残高が月によって10000円だったり20万弱だったり・・・って感じでした。
ちょこちょこ借りてちょこちょこ返していたようです。
その間のトータルは66万くらいでした。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:41:57 ifkDp4Rb0
ｽﾐﾏｾﾝ！
計算書と引き直したエクセル眺めてたら、
最後のほうに返済した40000円が1行抜けてました！
入れ直したらマイナス58000円ほどになりました。
これが過払い金になるんでしょうか。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:53:42 ZyTJL5ap0
>>667
たぶんそう。おめ！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:56:29 ifkDp4Rb0
ありがとうございます。
ちゃんと1行ずつ見直してよかった・・・。
セゾンの計算書見づらいし、入金額わかりづらいし。
なんせ初心者なので、わからないことばかりです。
頑張ってみます。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:07:48 ZyTJL5ap0
>>669
利息分入れてその金額？
過払い元金だけ？
利息分いらなきゃ、たぶん話は早いと思う。
利息分まで取ろうとすると、和解じゃ無理かもね。
その辺のバランスを考えての行動が吉かと。
まあ、セゾンはまだ大丈夫だろうけどね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:08:18 VhLPB57D0
>>667
8年間も借りていて6年間転がしているのに6万弱で収まるかな。
低額の時期がどのくらいの長さかによるけどね。
いちおう入力や設定を見直してみた方がいいかも。
672:632
09/10/10 17:23:31 S89BVeFF0
証拠にする判例を探して、地元の図書館に行ったが無かった。
ふと、思い返して、卒業した大学の図書館を検索したら、出てきた！
校友ライブラリー・カードを作れば利用できるらしい。
卒業してから一回も足を運ぶことはなかったけど、
こんなときに使えるとはねぇ～。助かる、助かる。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:46:38 wgZS7M190
判例なんかおれはネットで捜したよ。
674:632
09/10/11 20:50:35 EoNv9Qn30
>>673
ネットにないのもあるからね。
オレの場合は「証明妨害」関係だけど。
たとえば「大審院昭和6年12月5日判決」とか。
古すぎw
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:41:12 T2AQcuVj0
請求書送る封筒って何でもいいんですかね？
セゾンが履歴送ってきた様なA4のほうがいいのかな？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:17:45 aGfnR01Y0
>>675
定形外の料金払うくらいなら、折って定形の封筒に入れて、配達証明で送ったら？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:09:23 7GBs3Ft8O
1ヶ月以上前に相談しました>>526>>531です。経過報告＆再度質問お願い致します。
銀行履歴が今週中に届くことになりました。全部開示出来るとのこと。
あの後頂けたレスを拝見して、金額がかなり違うことはわかりましたが、
それでもたくさん返還金があります。親族への借金も返せます。
手元にどれくらい残るかは微妙ですが。
時間があったので、まずみなさんの意見を参考にして、父を連れて弁護士事務所をいくつか回ってみました。
｢0計算ではこれくらい過払いが出ていることは履歴上からも確実。
取引開始日もわかっている。推定計算で請求したいと思ってる。
でも本人が高齢なこと、推定計算をすると金額が膨大になり、
向こうも弁護士をつけて本気で争ってくることが予測されること｣
などを話して、諸費用含めて、どの辺まで本気でやってくれる弁護士が探りを入れていました。
銀行履歴があれば推定計算からうちで全てやりますよと、どの事務所も言ってくれたのですが、
報酬は2割以上がほとんどでした。
自分としては、1割で引き受けてくれる弁護士さんがいれば頼もうと思っていましたので、
全て返事は保留にして帰ってきました。
1割か2割か3割かは、私達の場合、身内に借金を返済して、
かつ手元に残るであろう金額にあたるので、とても考えてしまいます。
また、約定残有りで弁護士介入は、信用情報が債務整理扱いとのことで、
父と同居している義理の兄や姪っ子たちに迷惑がかかるのではないかと心配しています。
司法書士などに計算の仕方だけ相談して(こちらの推定に整合性を持たせる為に、
圧縮から始まってる開示されてる残に合わせて計算式を作るなど)、
あくまでも本人訴訟は無謀でしょうか？
みなし.悪意.利息の起算日.推定計算の根拠などがわかっていればイケないでしょうか？
思ったより弁護士探しが難しくて、迷っています。
もっともっと諦めずに良い弁護士を探すべきでしょうか？
>>535さん、借入れ枠は初回10→20→50だったと言っています。
未開示の損害賠償を上乗せして本人訴訟して、多少威嚇をして、
納得出来るところで和解(和解案を引き出させる)という図式は甘いでしょうか？
お願い致します。
一応本人はやる気にはなっています。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:44:08 6sHEhesd0
セゾンは、サインのない請求を正当なものとします。
こんないい加減な組織の利用は、良く考えた方が良いでしょう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:21:12 c6rlsy3X0
>>677
自分でやれば確かに2割は節約できる。
推定過払い額が高額だから大きいよな。
でも裁判っていうのはうかつな一言を証拠としてとられて、
それが元で返還金ゼロになるという恐ろしさもあるのを覚悟してね。
俺ならちょっと怖くてできそうもないわ。
弁護士探しは値引き交渉をしないと、安いところは見つからない。
過払い専門に請け負っている弁護士事務所も最近はあるようなので、
そういうところなら交渉の余地はあるかも。
この額ではセゾンも間違いなく本気でやってくる。
変に不利な判決が出てしまったら今後の過払い訴訟にも大きく影響するからね。
いくら勝てる裁判だと言っても法律家の本気にシロウトが対抗するのは難しいと思うよ？
ひっかけを紛らわしい質問に混ぜてきて、
みなし弁済などの不利な言質を取られたら一発でアウトだ。
それに弁護士なら過払い金に加えて慰謝料なども請求してもらえるかもしれないぞ。
弁護士料を上回る慰謝料を取ったって例もあるし。
その辺も交渉次第だが。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:30:00 c6rlsy3X0
あと威嚇とか考えているようならやめた方がいい。
裁判官の心証を悪くするだけで意味がない。
こういう言い方は厳しいかもしれないが、
そういう考えが出る時点でもう自力はやめた方がいい。
やはりいくつかの弁護士事務所を当たってみて、
過去に過払い金返還訴訟の実績があるところや対応のいいところをピックアップして
そこから相手の言い値から順繰りに値引き交渉をするのがいいと思うぞ。
額が大きいので1割のところがあればそこに任せようと思っていますーとか言ってな。