必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室74at DEBT
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室74 - 暇つぶし2ch433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:18:09 rq9cz+j90
>>432
あ、すまない、当初、弁護士に今後の債務をどうしようか相談してたんだわ。
その弁護士と折り合いが悪くてさ、解任したのよ、今月上旬にね。
その時、一時的に業者との話し合いが弁護士だったんだけど、
解任したから俺に業者から計算書が届いたのかなってね。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:18:40 Hh+PjtWxO
>>430
ちょ、待て待て!
それ完璧過払いコースだって!
最初10万からスタートして100万になったとしても
その期間まともに支払って天井なら数十万過払いあるよ。
返済計画を見直したいからって取引履歴開示してごらん。
面倒とか思わずに、自分のしたことと向き合って。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:21:54 cYWEg8JM0
( ´∀`)<>>433そうですか、すいませんでした。
そちら様がそれで良いなら、宜しいと思います。
解任といい、さっぱりした方に大きなお世話失礼しました。


436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:32:54 rq9cz+j90
>>434
数万で完済でき、この数年の苦しみから抜け出せたらもういいかなってね。
アドバイス、ありがと。

>>435
さっぱりしていないよ、もうグチャグチャでいっぱいいっぱいでさ。
弁護士も、事務員を通しての話し合いだから意味が通じてない事が多々あって、
なんかこっちが罵倒されたりして、結局解任というか、そんな感じ。

取り合えず、支払ってきます。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:36:24 2hwdjtLS0
>>430
これは過払いあるな
”過払い請求されると大変だ。アフォな>>430には後二万でチャラですよ
って言っておけば、釣れるかもしれない”
という考えミエミエ
自分で取引履歴請求した方がよい

438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:36:25 cYWEg8JM0
( ´∀`)<>>436心中お察し致します、お疲れ様でした。


439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:44:14 yXkOk00ZP
>>436
今がいっぱいいっぱいで、払ってすっきりするならいいけど、
できれば和解書(特に「債権債務なし」)にはハンコ押すなよ。
まず間違いなく過払いになっているはずだから後悔しても知らんぞ。
署名やハンコさえ押してなければ、後からでも手はあるから。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:52:49 CoSKla0hO
388です。
お答え下さったかたありがとうございました。
解雇まで一ヶ月あるので
一度無料相談してみようと思います。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 10:14:22 twByPCrS0
上げといたるか

442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 10:59:01 LlLmgiilO
自分の家は借金だらけで親がもうどこからも借りられなくなり、仕方なく親が返済と遅れずに返済して電話がかかってこないようにしてという条件で自分が3年ほど前に借金しました。
 
でも案の上返済が遅れるのは当たり前で家には自分の名前でかなりの電話がきます。
 
電話番は祖父母なのでいつも何の電話なんだと自分が聞かれ親の立場がなくなると思い親の代わりとは言えず車検のと嘘をついてます。
 
それで親に話が違うとキレるとそんなことくらいでだとか、自分が電話に出ないから何回も来るんだろとか逆切れされます。
 
この前仕方なく電話に出て何日まで待ってくれと話して、でもまだ払えていなくてまた電話がきてるそうです。いかにもやばそうな男が出るので怖くてかけれません…もうどうしたらいいのか…

443:捨蔵
09/03/30 11:19:05 hJ0zau4w0
>>442
電話番のじい様ばあ様を味方につけてみては?
親のために自分名義で借金作ってんだから、
これ以上親の立場考えてあげる必要もないと思うけどな。

親名義の借金の催促がやばそうな相手なら、貴方がどうこうするべきではないし、
貴方名義の借金の催促なら、やばそうってどっからいくら借りたのよ。
それによっては対応が変わってくるよ。
最悪の場合は貴方が返済することを考えなければならない。

これ以上の借金の代替わりは絶対にしないこと。これが一番大事、

444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 11:26:58 DPZfLxge0
( ´∀`)<>>442債務の詳細は不明さけど、何となく読んだ限り
無責任だが、もう良い機会だ「全員で債務整理」するか「永遠滞納するか」

普通の認可受けてる貸金から借りてるんですよね?
そうなら、何も怖くありません「サラリーマンが仕事で電話して来てる」
だけです。

祖父母の電話番の問題を解決するには

弁護士にでも「債務整理委任」するか(そしたら電話は掛けて来れない)

あなたが電話に出て「払えなくなりました、好きなようにすれ。」
と伝えよう。

どんな事情が有るかしら無いけど、家族ぐるみの自転車操業ここらで
蹴り付けたら良いよ。 もうね親の立場も何も無いよ。


445:捨蔵
09/03/30 11:33:08 hJ0zau4w0
>>444
ですね。
全員の債務状況によっちゃ、その通りだねー

>>442
金の件で親と話すのは勇気がいるかもしれんけど、
一番逃げちゃいけないのも金の件なのよ。
このままナアナアで行くと貴方自身の人生棒に振るよ。
まずはじい様ばあ様も加えての親族会議だな。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 11:40:06 DPZfLxge0
>>442どうするかは、>>445の捨蔵さんが言うように
じい様、ばあ様(笑)も加えて会議のうえ決断ですな。

>>445乙です、皆さんテンパってるからか?本当に詳細書かない人
多いですよね。後出しとか、でもここは、やさしいですね。(笑)

447:442
09/03/30 12:16:51 LlLmgiilO
>>443
>>444
>>445
>>446
みなさん、相談のってくれてありがとうございます。詳しく書かなくてすみませんでした…
 
祖父母と両親はお金の事で長年対立していて…
 
特に祖父母は大のケチで頑固でして、これまでも借金があるのを知っていて両親にも一切支援はしてくれないし、孫の自分にも金は一千も出してくれません。
 
自分が学校に入ったこともあり両親が借金地獄に陥ってるのを見ていられなくて自分名義で70万ほど武富士から借金し親にそれを貸しました。返済は親です。
 
現在20万は返し終わっているそうですが…
 
それから、両親の借金は今過払い請求などをしていて弁護士に頼んでいるみたいです。
 
私は現在仕事を辞めていて4月から働きに出るので5月までは給料ももらえないので今、自分も武富士へは支払いできません。
 
すごく説明下手ですみません。電話が毎日3回は来るものだからどうしていいか…みなさん本当にありがとうございます。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 12:27:41 V6oGP0qEO
クレ3社
50万円18パーセントが2社
120万28パーセントが1社
みな7~8年の付き合いです。
毎月9万円ほど支払いしてきましたが、昨年末、不況で給料ダウンし、手取り15万円。
返して借りての自転車操業です。
もう支払いが追いつかなくなりました。
今の自分に一番ベストなのは、やはり自己破産しかないでしょうか?

449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 12:34:42 +KvJjDG2O
>>448
過払いありそう

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 12:35:03 bmk2ZpQU0
>>447
相手が電話をかけてくるのは、こちらから連絡しないから。
こわいと言っていても始まらない。5月の給料後から返済可能なら
その旨は連絡するべき。
いやみの一言二言は言われるだろうが、それは仕方ない。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 12:39:49 DPZfLxge0
( ´∀`)<>>447なるほどな、いろいろ事情が違うからね。
親名義ぶんは債務整理してるなら良いとして、

あなた名義は「武富士」か、おっさんもあそこへの交渉は戦意喪失でね。
契約の主張が強くてね、27.375%かな?債務70万の残約定50万か
頼んで「任意整理しても多分報酬と差し引きしたら変らんな」

あっそ、5月から給料貰えるんなら、サラ金は金利のみでやり過ごす手も
有るが元本はなかなか減らない、利息は月¥114.66ぐらいです。
これが入れば武富士はもんく言わないはずです。

もしくは、1~2ヶ月なら3千円ほど、「勝手に振り込んで」やり過ごすか?

「現在仕事を辞めていて4月から働きに出るので5月までは給料ももらえないので、
今は支払いできません。待ってくれ。」と伝えるか。

「永遠滞納するか」でも、50万じゃな、 (笑)


452:あけぼの330
09/03/30 12:49:11 a4wAW9aF0
お金に困ってるあなた、協力できるかもしれません。メール下さい。

453:捨蔵
09/03/30 12:50:41 hJ0zau4w0
>>447
本当は過払い出た金で貴方の借金を返済させたいけど、
なんかそのまま親御さんが使ってしまいそうな気がするのはおいらだけか?
親御さんに、過払い返還金で俺の借金返せって強く言うのも大事かも。
相手にしてくれないなら、相談に行ってる弁護士に直談判。
「俺も債権者だ」っつーて、返還交渉するのもあり。

じい様ばあ様を味方につける件は継続審議。
繰り返すけど、最悪自分で払うことになるから、
武富士にはきちんと状況話しておくのが大事。
大丈夫、サラ金は命まではとりゃしませんよ。

>>448
各社取引履歴請求して、過払い金があるかどうか確認してみて。

>>446
( ´∀`)さんの域に達するには、かなりの経験や修行が必要だと思いますー
まあ冗談抜きで、返せなくてパニクる位の方がまともな反応じゃないかな。
初めから借金のエキスパートっていないしね。

義務教育中に借金や経済の問題って学習させてくれないかなぁ。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 12:51:05 V6oGP0qEO
>>449
法てらすとかに相談したら自己破産とかにならないでしょうか?けっこう心配です
過払いがあるかないかちゃんとやってくれますかね?
なにせ、月の返済が今月末から覚束なくて…
もう自力では良い案が浮かび上がってきません

455:捨蔵
09/03/30 12:54:03 hJ0zau4w0
>>454
相談して貴方の疑問や不安が払拭できないなら、他の弁護士紹介してもらっても良いんですよ。
相談=即委任契約じゃないから、相談にだけは早目に行った方がいいと思う。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 13:02:23 bmk2ZpQU0
>>454
プロに債務整理委任するにしても、債務状況や返済可能な能力など
全部勘案して、任意整理か自己破産かの方針を立てるのでいきなり
自己破産にはならないよ。
28%利率のクレが債務圧縮できそうなので(過払いの可能性もあり)
任意整理でいけそうな感じもするけど、返済額次第だね。

457:447です
09/03/30 14:00:53 LlLmgiilO
>>450さん
そうですよね…払えてないのだから当たり前です。さっきまた電話きたので出て次の給料日にかならず払うので、自宅に毎日のように電話しないでくださいと言ったら、次払うまで電話はします。って言われたんですよ…もう頭が痛いです。 
>>451さん
今月は知人の結婚式だったりで出費がひどくてお金がぎりぎり食べてく分しか余裕のない状態で…親は親で過払い請求していないところへの支払いの金を増やそうとしてパチンコへ行くんです。
これが本当に許せないんですが…もう癖になってるんですよね。本当にこんな親が恥ずかしいです。なので、3千円も難しくて…
武富士ってどうなんでしょう…電話に出ると最初は女の方が出るのですがいかにもな男に変わって来月まで払えないと言ってるのにそれでも聞いてもらえないんです。

>>453さん
そうなんです…絶対に私名義の払いには向けるつもりはないと思います。
まだ他にも支払いあるみたいなので…
もう本当に頭が痛くて痛くて泣きたくなります…
まだ21歳なので弁護士だったりそういうとこに行くのはとても勇気がなくて…
 
でもみなさんが親身に聞いてくれたおかげで心強いです。ありがとうございます。

458:捨蔵
09/03/30 14:23:59 hJ0zau4w0
>>457
電話かけさせとけばいいじゃん。相手の金だし。
じい様ばあ様が電話取ったら、
「お前の息子夫婦の件でこっちが苦労してるんじゃ、20歳ソコソコの孫を助けようとは思わんのか、うりゃ。」
と言えるくらいの度胸は必要じゃない?<本当には言うなよ。

あと、親御さんもそうだけど貴方も金銭管理が出来てないかもね。
武富士から70万円借りられたということは以前はそれだけの収入があったということだし、
無職なのに友人の結婚式とか、なんかね。

まあ、どちらにしても今は返せないんだから、
両親が相談に行ってる弁護士のところに行ってみ?
ふつーの感覚の弁護士なら、身内(しかも20歳ソコソコの子供)からの借金であれば、
一括は無理でも何らかの手立ては取ってくれると思う。

まだ21歳だからとか、怖いとかで逃げてる場合は過ぎてるよん。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 15:38:30 +vpVw7WGO
平成18年12月に特定調停。

平成20年7月支払完了。


勤続10年
社会保険
年収160万


現在借り入れなし


青森県在住

先日スタッフィ否決




10マソ借り入れできそうなところはありますか?

460:49男
09/03/30 15:40:15 36rTHQM7O
49男です。朝一番に、法テラスに相談予約の電話いれました。 予約殺到で来週火曜日に、予約できました。その間に、住民票復活と、本籍移動を市役所で、おこなってみます。住基カードあれば、身分証になりそうですし。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 15:41:34 k62D84g6O
すみません、アイコムという会社は闇でしょうか?分かる方お願いします。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 16:11:37 dbx41/pnO
>>461
昔にも名前が挙がっていたので闇だったと記憶しています。
ただ、貴方自身が会社名だったり住所等で検索すれば此処で聞く前に解った事だとも思います。

463:捨蔵
09/03/30 16:42:00 hJ0zau4w0
>>459
多分無理。
収入を上げる努力をしましょう。

>>460
引き続きがんがれ。

>>461
URLリンク(blog.kogumaneko.tk)

464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 16:43:22 dbx41/pnO
>>461
連レスになりますが以下のHPに載っている会社なら悪徳業者です。
借りる前に少しぐらい自分で調べるなりしないと、いずれ痛い目を見ると思いますよ。

悪徳業者リスト
つ URLリンク(www.resukyu.org)

465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 16:52:39 QNiMd87UO
6年くらい前にヤクザにサラ金のカードを脅しとられATMから金を引き出されて
利子が膨れ上がって2倍ほどになりました
相手が指定暴力団ということもあり恐れています
どう対応すればいいでしょうか?

466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 16:55:38 9ZLiVxwOO
>>465
春休みか? 中学生乙!

467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 16:55:49 dbx41/pnO
>>465
警察に相談して下さい。ただ借金は貴方が返済しなければいけないかも知れない事を忘れないで下さい。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 17:19:00 H3PCK3jV0
>>460
がんばってください。
がんばればきっと人生をやり直せるはず、
晴れやかな気持ちで桜を眺められる
そんな日がきっとくる

469:455
09/03/30 20:41:54 V6oGP0qEO
アドバイス頂きありがとうございます。
早速メールではありますが、弁護士事務所に相談しました。
返信があり、悪い感じではなさそうだったので、安心しました。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:54:15 Kja+WJ6WO
携帯から失礼します
約6年前に任意整理し、返済もすでに終わってます。
ただ気になる事があって、
任意整理時にクレカ1件(約30万)、銀行カードローン(保証会社約60万)の合計2件を弁護士に報告せずに放っておきました。
(何ヶ月も督促も無かったので当時の安易な考えから)

で現在に至っているのですが、この2社の債務はどうなってるのか経験上分かる方いらっしゃいますか?
借金する気はないのですが、生活も安定し、当時文化住宅住まいだったのが、
借家ながらも1件屋に住めるようになりました。
ふと急に高額な請求が来ないかと心配で…
どなたかよろしくお願いします



471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:08:07 DPZfLxge0
( ´∀`)<>>470そりぁ解らんな、全開示確認ですね。



472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:09:07 9AsVw2hM0
>>470
テラネットと全銀情報センターで個人信用情報見てくるよろし

473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:18:34 Kja+WJ6WO
早速の回答有り難うございます。
情報開示して、債務が残ったままの状態の場合どう対処すればよいのでしょうか?こちらから連絡した方が良いのでしょうか?
何度もすいません

474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 22:01:03 DPZfLxge0
( ´∀`)<>>473ええぇっ、連絡してどうしたいの?
払えるの?払う気あって、払いたいならすればいいが。



475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 22:11:13 bmTnN0I9O
>>473
その業者から6年間なんの督促もナシ?裁判所からも?


476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 00:08:08 ZqTBFn15O
まぁ音信不通でも公示送達で債務名義取れるし時効も中断出来るからね。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 00:18:20 nC7xIqevO
>>474
いえ、払う気は今の所無いのですが、ずっと残ってるとETCなどのカードが作れないので少し心配で
>>475
はい、郵便も裁判所からの通知も無いです。
何年か前に一度だけ自宅に電話が入ってました。知らない番号だったのでかけなおしたら債権回収の会社だったのですぐ切りました

478:捨蔵
09/03/31 00:24:21 l/P+q9sb0
>>477
そうですか。
返してない借金があってもカードは作りたいですか。

頑張ってください。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 00:43:23 nC7xIqevO
>>478
すいません、書き方が悪かったです。
借金は二度としたくないのです。
当時闇金やチケット金融にも手を出してて本当に人生を棒にふる寸前だったので…
実家が九州なもので帰省の際は車を利用するのでETCは付けたいと考えていたもので…
でも調べたらパーソナルの存在を知ったのでそちらを考えます。


480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 02:48:20 U9i5znnZO
踏み倒したのに被害者みたいな書き方だなぁ

481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 04:52:11 UJoiHVjpO
一度辞任された司法書士には もう受任してもらえないものなのでしょうか?

482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 05:22:33 zYCHNBqT0
>>481
自己破産窓口スレの人っすね。半年も放置してればそりゃ怒るわ。
諦めて他を当たりなさいよ。

483:浪人生
09/03/31 05:35:51 1ceYQrbuO
課長さんを始め皆さん。お久しぶりです。

私は半年前にこのスレにお世話になりました浪人生です。
といっても私の事を覚えている人はいるのかなw

おかげさまで4月から某私立大学の夜間に通うことになりました。
入学金などは親戚から借りて、授業料などは奨学金を借りる予定です。

あの時は本当にどうして良いのかが分からなくて、このスレに来ました。
ここでお金の事以外にも価値観など、いろんなことを教わりました。
自分の生き方についても考える契機になりました。

私はこれから、自分の力で生きていけるように勉強します。
もう二度とこのスレにはお世話にならないように頑張りますw

長文失礼しました。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 05:36:00 UJoiHVjpO
>>482
やっぱりもぅダメですか?

485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:12:40 ooNaY9FC0
>>484
一回辞任されて、債権者に辞任通知まで出されちゃったらダメだろ
諦めて次の司法書士探すか、法テラスだな

てかマルチやめれ

486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:25:56 bLIcI3YA0
なんで半年も放置してたのよ?
その司法書士が信用できないなら、さっさと解任すればよかったのに。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:32:06 FTOoskSpO
私はアコムに年率24%で50万天井張り付きで3年なんですが、一括返済を考えています。

一括返済する際に気になる事があります、法定利息は18%だと思うんですけど、法定利息を越える6%分は過払いにあたるんでしょうか?

また過払いにあたるとしたら残高から引いて貰えるでしょうか?

教えて下さい、よろしくお願いします。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:42:35 bLIcI3YA0
過払いに当たる。
ただし一括返済して過払い請求したほうがいい。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:45:06 6+a23r/gO
マルチでごめんなさい。今日司に着手金の分割費用を払う日です。
しかし初めの約束では26日に払う約束でしたが息子の体調が悪く予定を変更してもらい今日になってますがまだ治らず予定をまた変更してもらいたいのですが二回もキャンセルして信用なくすかなぁ
気分悪くさせない言い方ないですか

490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:53:49 UJoiHVjpO
>>486 自己破産にどうしても抵抗があったので 踏ん切りがつきませんでした

491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:05:56 JoQkLd0NO
相談です!
キャッシュワンから電話があって、
法律が変わり、すぐに源泉徴収をFAXして下さい。
と言われました。
事情があって所得証明が出せません。
どうすればいいですか?

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:13:35 FTOoskSpO
487です、488の方お答えいただきありがとうございます。

残高から引いてもらうのと、一括返済した後で過払い請求するのとでは何か違うんですか?

たびたびスイマセンが教えて下さい。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:15:15 lJVkmVYWO
>491
直近の給与明細で代用できないか聞いてみたら?
源泉徴収が出せないって時点で怪しまれそうだけど

494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:24:39 JoQkLd0NO
>>493さんありがとうございます

>>491 です。
給与明細じゃなく、役所を通した、納税の書類を…
みたいな事を言われました。
放置していたらヤバいですよね?
そうゆう法律が出来たのでしょうか!?

495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:39:07 FG3raGRz0
>>494
出来たと考えて良い。
”トータルで貸せるのは年収の1/3まで(総量規制)”
→公的な証明書で年収を査定。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:43:53 wGys/UuKO
ビアイジとソシアルの金利を知ってる方はいませんか?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:45:30 lJVkmVYWO
>494
納税証明じゃ代用は無理だわなぁ
出金停止覚悟で出すしかない

498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:46:31 6+a23r/gO
最近.金融会社からの所得登録みたいなので源泉徴収だせとか電話来てる人多いけどキャッシングいくら設定で電話くるんですか?


499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:49:09 JoQkLd0NO
>>495さんありがとうございます。
>>491です。公的な物…。無理だ…。もう終わります。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:00:30 jWglnZ2TO
>>492
488さんではないですが。
残債ありの状態で過払い請求すると、信用情報に契約見直しの情報が載ります。
完済、解約後の過払い請求なら信用情報に記録は残りません。


501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:08:42 E0MMWVV3O
車のローンを組んでいて今年の7月に車検があります。
月44000円のローンが後15回ほどなのですが維持するのが難しくなり廃車にしようと思ってるのですがローン会社に連絡したら何か言われますか?


502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:10:41 IO4ZxSuaO
任意整理をし、一年前完済しました。
カードやローン、車のローンも一切ありません。(当たり前ですが…)
勤続14年仕事もしています(手取り月25万)
賃貸住宅借りたいのですが、審査通るでしょうか?

503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:17:41 aCFmMWthO
>>489
マルチだし答えちゃいけないんだろうけど。
つきっきりで看病が必要なら入院だろうし
銀行行けないような体調ってどんなの?
どんな言い訳したって無駄なので、正直に話しなよ。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:19:03 e3UBaZE1O
>>489
本当の事を話したらいいよ。「息子の病気が未だに治りません。こちらの都合で本当に申し訳ないのですが、変更出来ませんでしょうか?」
先方の都合も有るし、信頼を失うのが怖いなら無理矢理でも行った方がいいと思う。
身内に息子を預けるとか。
私も母として子供が病気の時は看病したいし、心配なのは凄く分かります。厳しい選択ですが頑張って。
出来れば看病の代役としてお役に立ちたいです…

正直に言う事が一番!先方を考えた事を言ってもどちらにせよ変わらないと思います。
先方も人間です。貴方のそのお気持ちが届きますように…

長文すいません・

505:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:23:49 6+a23r/gO
ありがとうございます。
インフルエンザになってしまいました。
連れていくわけにはいかないので正直に話したいと思います。
ありがとうございました。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:27:41 lJVkmVYWO
>501
廃車にするなら、ローン会社に連絡して引き取ってもらえばいいじゃん

507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:30:19 FTOoskSpO
500さんありがとうございます。

わかりました、全額返済してからの請求にします。

お答えいただきありがとうございました。

508:501です
09/03/31 08:31:29 E0MMWVV3O
>>506さん、引き取ってもらったらローンの一括返済などはないでしょうか?

509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:43:18 18lO+TgW0
( ´∀`)<>>501その車はまだね、ローン会社の物なんですよ。
多分、車体はそのままの「書類上の廃車」「一時抹消」なのかな?
車検証の所有者名義はあなた?ローン会社か?販売店?
2行目がだとして、あんたが所有者になってるんなら
こっそり、「一時抹消」して毎月払ってれば何も起きない。

本当に潰して廃車にするなら、ローン会社に言ってもいいが
必ず何らかのアクションは起されると思う
その車に今現状価値有るかとか?知らんけど

いづれにしても「所有者があなた」で無いなら連絡しないと
何も動かせない、因みに後者も、金さえ払っていれば何も起きない。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 09:34:23 X8jnPo3k0
まw

511:捨蔵
09/03/31 10:10:46 Y/5PpfR+0
>>508
ローン代が払えなくて処分するつもりなら、
ローン会社に引き取ってもらって、査定差額を差し引いた残金を一括返済(交渉の余地あり)
車を売ってその金を他に充てようとしているなら、借金が増えるだけなので止めておきましょう。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 10:30:16 vNCoeUFzO
すいません
自己破産と債務整理の境目を教えてください


513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 10:36:33 jWxf+/vo0
>>512
自分で払えるか払えないか

514:捨蔵
09/03/31 10:46:31 Y/5PpfR+0
>>512
債務整理の一つに破産手続きがあります。
ので両者に境目はなく債務整理に破産が内包されます。

とボケは置いておいて、

自己破産と任意整理は
・今後3~5年間で、債務を払いきれるか
・今後の収入が安定しているか
・家計に不安要因(病人や就労不能者がいる)
などの要件を総合的に勘案して決めます。

大雑把に言うと年収の2/3以上の債務がある場合は、
自己破産をした方がいい場合が多いです。

515:課長
09/03/31 11:25:29 xkukY//m0
>>502
クレジット会社を通さないで、家賃を引き落としされるような
賃貸住宅ならOKやと思います。
探せば結構あります。


516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 11:34:08 vNCoeUFzO
>>514
ありがとうございます。
実は年収の3分の2の借り入れがあります。
ギャンブルが原因です。
そのうち借り入れ半分のところは、金利28、2パーセントのとこで7年取引があります。
これが過払いもしくは、債務圧縮できれば劇的に生活が楽になるのですが…
そのような方向で司法に相談するのは可能でしょうか?

517:課長
09/03/31 11:43:01 xkukY//m0
>>516
捨蔵さんじゃないけど。
その方向でガンガン相談して下さい。
うまくいけば、自己破産や任意整理しなくてもいいかもしれんね。

518:捨蔵
09/03/31 11:47:00 Y/5PpfR+0
>>516
法定利息以上で取引していたところは法定利息に引きなおして債務額を確定します。
その額によってどのような手続きを執るか相談できます。
まずは相談に行ってみてください。

519:野良115
09/03/31 11:59:48 aO4OahYx0
>>483
お~! 久し振り、浪人生さん。
元気で頑張ってやっとくれよ~。
まあ、ここには来ないほうがいいけど、
便りがないのは良い便りっていうからね。
たまには「おちんちん」にも遊びに来てくれや。
「おちんちん」というスレもあるのよ、スレタイはあれだが、ある意味、良スレ。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 12:44:17 IO4ZxSuaO
>>515さん
ありがとうございましたm(__)m
今まで家を出たことが無く急に不安になり…。
気がらくになりました!
探します!

521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 12:51:57 vNCoeUFzO
>>517>>518
ありがとうございます。
自己破産とか債務整理とか決めつけずに相談するのが一番ですね。
自分はギャンブルが原因で借金を作ったので、この機会にもう借り入れを出来ないようにしたいと思いましす

522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 14:01:32 cgoChxaL0
仮に収入がなくて自己破産するとした場合なのですが、「パソコン」を持っていたら、
「パソコン」は「財産」として数えられてしまいますか?
「財産」として認められた場合は、没収されたり、売却をしなければいけなくなりますか?


523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 14:11:07 jWxf+/vo0
>>522
「自己破産 パソコン 財産」でググれカス。
答えはいくらでも出てくる。







現金は99万円以下、家財道具も評価額が20万円以下なら手元に残せる。
お前のPCの価値が20万以下なら取られない。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 14:13:39 ZqTBFn15O
>>522
説明すると長いんですけど(詳しくは民法の物権を)パソコンの所有権が貴方なら債権にあたります。

525:捨蔵
09/03/31 15:03:41 Y/5PpfR+0
>>521
2度はないから気を引き締めて立て直してね。

>>522
ローンで購入してると話が変わって来ますので、所有権が貴方にある前提として。

巨大なモニターを使っててグラフィックボードバリバリ積んでるのでなければ、
所詮中古PCなので、20万以上の査定が出るコトはチョット考え難いですー

526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:41:11 iajXpZmJO
ほぼ年収くらい借金あるんですが、所得証明は出したほうがいいんですか?
出禁は確実なんで・・・・送らなくてもいいかなと思ってるんですが

527:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:57:37 ooNaY9FC0
他のカキコに埋もれてしまったようなので掘り出してみた

>>496
両社ともHomepageには29.2%の金利による返済表を未だに載せてるような会社だから、危険な匂いがするなぁ。
一応、今の金利の上限で契約してくれるなら10万円までで20%、10万以上100万以下なら18%。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:59:40 ooNaY9FC0
>>526
個人的には「出せ」と言われたものは出したほうがいいと思うけど、貴方が嫌なら出さなきゃいいんじゃない?
それでどうなるかは誰にもわからないよ。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:45:47 18lO+TgW0
( ´∀`)<最近「収入を証明するものを出せ通知」が来たと言うのが
多いが、少し気楽に考えたらいかがだろか?

現状で既に年収の1/3以上借り入れがあるのなら、駄目もとで出さない。
と言う、無責任おっさん。(笑)

530:(´・ω・`)
09/03/31 22:15:30 S/zsrhDuO
>500
私が居た所(サラではない)は、自発的に利下げを実施したり、債務者からの要望で更改。
過払いあっても更改しか残してない。更改自体はデメリットではないから。
最近は過払いの項目が増えたらしいから、そこに記録されるんじゃないかな。

以前は過払い請求あれば債務整理扱い、弁司絡めば介入の記録残してた。
途中から過払いしても通常顧客扱いしてたし、連絡ついた顧客には片っ端から利下げ提案してたし。
過払いもガンガン受けてたな…

最近はどうなってるんだろ?
現役の人居たら教えてくんね?

531:49男
09/03/31 22:32:40 lrc/uVQFO
今日、法テラスに相談に行きました・ 27年間逃げ回った人生に、終止符を打てそうです。
まず本籍移動と住民票復活を、市役所で行いました。 取り立てや請求書を1ヶ月保管して、弁護士に預けて時効を使うか、又、相談に行く事になりました。 またみなさんに報告します。 本当に、ありがとうございました。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:41:17 ZqTBFn15O
>>531
変な言い方ですけどおめでとうございます。
コレから27年間分のツケが返って来て逃げてた時期の方が楽だったかもしれませんが挫けずに頑張って下さい。心から応援申し上げます

533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:49:10 ZqTBFn15O
うん。文章が変だ。

【心から】より【心より】だな。

534:49男
09/03/31 23:41:30 lrc/uVQFO
27年逃げるきっかけは、稼げる仕事紹介する生命保険書類に、サインしろと言われ、夜に、サインせずに逃げたのが、27年間失踪のスタートでした。


535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:49:01 ZqTBFn15O
>>534
簡単に解釈すると、その筋の方に【タコ部屋に入るか受け取り人が家族以外の生命保険に入って自○するか】の選択から逃亡したって事で良いですか?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:57:28 bMIAOjjNO
ご相談お願いします。車のローン二ヶ月滞納してるけどやばいかな?
因みに、キャッシングとショッピングの返済が送れた為、カードを送り返せと通知が来て
カードは手元にありません。車のローンは四年払ってあと一年なんですが、
まともに返済日に払った事がありません。
だいたい、ニ、三週間遅れで払ってます。何度か二ヶ月遅れた事があり、
内容証明も送られてきた事もあります。
マルイのカードもキャッシング枠の40万の限度額いっぱいで、セゾンやプロミス、武富士、シンキ全て
審査が通りませんでした。トヨタファイナンスの情報って、外部に漏れないと聞いたのですが、
情報がまわっているのでしょうか?そしてもうブラックなのでしょうか?
オリエンタルファイナンスでバイクのローン組んでいて もう返済は先月終わっているのですが、何度も返済を滞納した事もありました。
携帯は一ヶ月遅れで払っているのですが、携帯の情報なんか回らないですよね?そしてあと一年で車終わるのですが、
残高が40万残る、残高設定型と言うローンをトヨタで組んでます。通常なら、
この40万も今乗ってる車に乗るのであれば 払わないと駄目なのです。
ローンもまた組めるとの話しを買う時、確認したのですが、トヨタカードがもう手元に無くてても
組めるのでしょうか?
因み、来月の頭に車ローンの返済日なのですが、
払えないので来月の中旬になるので、今回は二ヶ月半滞納と言う事になります。やばいですか?
ご意見お願いします。

537:その通り
09/03/31 23:59:26 lrc/uVQFO
会社的には、普通の街金でしたが、ヤクザ取り立てに、すぐ借金売り渡してたんですね。その頃は、なんの知識もなく、ただ逃げ回ってました。やっと人生再スタートです。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:09:44 Eksln9ViO
>>536
仮にトヨタファイナンスの情報が外に出なくてもマルイの極度額が引っ掛かるのでは?

>>537
27年前だと、そんな追い込み方が当たり前だったと安易に推察出来ます。
そして、そんな街金なら既に存在すらしてないかもしれませんね。
何れにせよ心機一転、頑張って下さい。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:22:03 Ro4qhSixO
>亀だけど浪人生さん
覚えてますよ、進学おめでとう!
しっかり学んで、たまには遊んで、人生経験たくさん積んでください。
勉強頑張ってね。

>49歳さん
お疲れさまでした。
これから大変かと思いますが、頑張ってください。

お2人のこれからに幸あれ。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:50:01 VlOd+DtYO
緊急です!
夕方に完済のメドがつき最後の振込みをATMで行ったのですが、今になって一社にもう一社分の金を多く振込みした事に気づきました。明日朝一銀行に行けば取り消す事は可能でしょうか?

541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:04:57 zhitLnI10
>>540
>緊急です!
知らんがな。自分の勝手な事情を叫ばれても困る。

「組み戻し」は相手の金融機関にまだ資金移動が起こってなければ可能だけど、手数料かかるよ。
すでに資金が移動しているなら、振込先口座の持ち主に事情を話して返してもらう以外にない。

振込かけたのは何時ごろよ?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:06:14 yINmC4YqO
>>540さん。
間違って2社分を振込してしまった所は今回分で完済なんですよね?

営業時間になったら連絡して多く振込してしまった事を伝えて、差額を返金して貰えば良いですよ。


543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:08:59 78PAETyoO
>>538さん ありがとうございました。m(__)m

544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:23:51 e9E86O2G0
質問させて下さい。

ア○ムにて今年3月中旬に50万融資受ける

色々金策して本日50万程度工面完了

という訳で明日にでも完済したいと思っております。

完済(返済)及びもう二度とサラ金に手を出さない様に解約したいと思いますが、
この様な時には窓口に行けばいいのでしょうか?
又、解約する時の注意点等何かありますでしょうか?
(完済すればいいだけではないですよね?解約って概念はあるのでしょうか??)

家族、会社同僚、友人等にバレたくないのですが。。。

又、今後、ローンにて住宅購入等考えており、今回の借入が原因で与信が不利になる事ってありますか?
ちなみにサラ金を使ったのは今回が初めてで、初めてですので遅延もありません。




545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:32:45 xfgv9RMtO
>>544
窓口でもいいし、自動契約機でもOK。
その際解約したい旨を伝えれば手続きしてくれる。
以後、ローン等を利用する時の与信については、その都度審査次第なので何とも答えようがないが、
遅滞なく返済、完済されていたのであれば特に問題はないと思われます。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 03:01:23 FdLb0mrj0
>>544
某メガバンクは借入残高0でも消費者金融の契約があるだけで、住宅ローンを否決にする場合もあるけど
完済後解約しておけば住宅ローンで不利にならないよ。
近いうちに住宅ローン申込む予定なら解約証明出してもらって銀行に提出すればおk

547:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 03:27:04 F6mdwjyXO
弁護士を通さないで、
消費者金融側とのお話し合いのみで任意整理はできますか?
例えば、月々の支払い額の減額や、利息の免除だとかです。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 04:27:24 zWmtM1zp0
親が個人同士で500万円借りました
契約の際家と土地を担保に取られました
借金の取立てにやってきて払えないのであれば家から
出て行ってくれとのことでしたが親は利息がおかしいと
一点張りで払わないし出て行く気もないと言っています
年利15%までは法律上とれるということは知っていたので
聞いてみたら年に100万以上利息で取られるし
月18万も請求されてたら払えるわけがないと言っていました
親はアバウトな発言をするので本当に正確な数値を言ってるのかわかりません
本当に払わないで放置してて大丈夫なのでしょうか
500万自体は返すつもりはあるみたいです

549:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 04:37:27 8lhDrOn0O
9社から700万くらい借入があり10年近く利息だけを払い続けて来ましたが   
2年ほど前から馬鹿らしくなって返済を全くしてません           
勿論、督促状とか裁判所からの通知もバンバン来てるけどシカトしてましたが 
最近ようやくきちんと整理しようかと思い督促状の中を見たら延滞料金が   
凄くて全て計算すると1000くらい行ってる感じで自己破産しか無いと     
思ったのですが、10年も利息だけ払い続けて来たので過払い金が       
かなり有ると思ったんですけど、有るとしても過払い金から延滞料金は    
差し引かれて計算されるのですか?

550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 05:19:45 xfgv9RMtO
>>547
個人での任意整理に応じる様な業者は大手、中小、街金含めてまずないと思います。
むしろ最近は弁司を入れても条件を渋る業者が増えて来ています。

>>548
契約の詳細が不明なので何とも言えないが、
支払い不能になれば担保は渡さなくてはならない。
個人間の金銭貸借は貸金規制法が適用されないので、金を返さない上、相手の心象を悪くする様な対応を取れば、
すぐ持ってかれちゃいますよ。

>>549
すでに2ちゃんに相談して解決するレベルではない。弁護士へゴー。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 05:33:04 2xjunomsO
>>549
弁護士に相談するべ

552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 06:44:49 VZM5vA0V0
>>536
トヨタファイナンスはCICの会員だから、「外部に漏れない」なんてことは有り得ないと思うんだが。
で、状況だけ見たらどう見てもブラックだよねw

車のローンに関しては会社の方針によってまちまちだから分かりませぬ。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 07:51:49 9wxa0ZzPO
突然すいません。ある会社で 五万可決し 必要書類を送るのですが 自営業なので 確定申告もと言われました。税務署に出す時控えに税務署のハンコ必要ですか?と聞かれたので別に必要ないと思い そのまま提出してきましたが ハンコ押してないと 駄目ですか?

554:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 08:54:42 V7bF1W9N0
( ´∀`)<ここはやさしいな>>536あんまりですよ。
>>553その文章で言いたい事が解らんでもないが、、
知らんがな、その会社に聞きなよ、そもそも印無いんだから仕方ない。
あれは申告提出時しか押してもらえ無いからね。
これは本物かな。(笑)


555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:17:35 cPpJSLiLO
すみません。急ぎの相談なんですが
先程見に覚えのない会社からフリーダイヤル&個人名で「以前申込ありまして、審査通っています連絡下さい」「不要の場合も連絡くれないと、自宅と会社に連絡します」と留守電が入っていました…

会社名がわからないのですが、今の借り入れ件数だとおそらく他社借り入れは無理だと思い申込をした記憶が無いのも確実です…多分

自宅に電話は出ないのでいいのですが、会社には困るのできちんと連絡して断ったほうがいいでしょうか?また電話して融資では無く架空請求の可能性もあるので(以前架空請求があったので)

どうすればいいでしょうか?

556:捨蔵
09/04/01 11:20:11 txfCIC7f0
>>555
心当たりがないなら無視が一番。
もし会社や自宅に電話が行ったって、関係ないなら堂々としていればいいです。
そこで電話をかけたら相手の思う壺ですよ。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:26:54 nMMThujOO
家賃の遅延が法律的に1ヶ月位ならokって何処かのスレで見た記憶があるのですが、本当ですか?

558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:31:30 FdLb0mrj0
>>555
フリーダイヤルならググればどこの会社の番号かとか詐欺に使われてるとか何か分るかもよ

559:捨蔵
09/04/01 11:40:33 txfCIC7f0
>>557
契約内容によりますよ。
まあ普通は1ヶ月位ならお願いすれば待ってくれることが多いということじゃないですか?
法律的に1ヶ月まで滞納が保障されてる訳じゃないでしょう。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:47:42 HtKxqQ640
自由業一人暮らしで5社に総額250万ほど借り入れがあります。
仕事の不調で収入が減ってしまい、家賃の滞納やらもろもろ生活が立ち行かなくなり、
取りあえず全ての返済をストップして2ヶ月となります。
仕事をなんとかして生活の体勢を立て直し、弁護士へ費用を用意して任意整理をと思っているのですが
目処が立つまでは何も確定できないので対応のしようがないと思い、電話が毎日かかってきているようですが一度もでていません。

電話へでてなんらかの対応をしたほうが、良い場合があるでしょうか?
過払いなどはほとんどないと思います。

561:捨蔵
09/04/01 11:52:29 txfCIC7f0
>>554
釣りには全力でも、マルチはスルーします。
他で回答してる人に失礼ですし。

562:捨蔵
09/04/01 11:54:57 txfCIC7f0
>>560
仕事の目処は全く就かないのでしょうか?
であれば実家に帰るとか、転職するとかも含めて考えないといけないですよ。

あと、弁護士費用は積み立てて支払うことも対応してくれるところもありますから、
全くの支払不能なら、地域の弁護士事務所でも法テラスでもいいですから、
すぐにでも法律相談に行ってください。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:57:40 yINmC4YqO
>>555さん

身に覚え無いなら完全無視で。
仮に審査だけ申し込んでいたとしても、まともな金融会社は『不要な場合も連絡が無いと会社か家に~』なんて言わないから。

一切相手する必要無いですよ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:13:48 HtKxqQ640
>>562
ありがとうございます。
相談へ行っても手付金を支払わねば作業を開始してもらえないと思うのでその前に家賃の滞納の解消と
分割で弁護士への費用を支払える程度の仕事を確保することを考えています。
そして実際のサラへの返済が始まるまでにさらに収入がしっかりするように体勢を整える予定です。
ただ、家賃の滞納を解消して弁護士への費用をしっかり払っていける状態になるのがすぐなのか
2ヶ月くらいかかるのかハッキリしてはいません。バイトもいろいろ面接しています。(今の所落ちていますが)
その間の電話を無視しっぱなしより、なんらかの対応をしたほうがメリットがあるのかな?というのが気になる所で、
書き込ませていただきました。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:23:29 V7bF1W9N0
( ´∀`)<>>561捨蔵さん、そうですよね。
釣りとマルチ似たようで性質違いますよね。乙であります。


566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:25:27 yINmC4YqO
>>564さん

法テラスでは無料相談も受付ているし、弁護士等にお願いする際の費用の立替もしてくれます(審査はあります)

相談をした上で、どの段階で依頼するか考えれば良い。

直ぐに法テラスに相談に行く事を勧めます。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:28:32 zhitLnI10
>>565
似てねえだろw

568:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:31:35 cPpJSLiLO
>>555です
皆様ありがとうございました
相談して安心しました。ちなみに番号でググルのは携帯からじゃなくPCのほうがいいんですよね?



569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:34:13 V7bF1W9N0
( ´∀`)<>>565はは、ごめんなさいね。
そうかな、「マルチだって気付いてなかったら」
区別つかない場合あると思って、ついつい。(笑)

570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:37:13 V7bF1W9N0
( ´∀`)<ますます、ぼけてきた>>569のアンカーは間違い。
正しくは>>567さんへでした、自分にレスでお恥ずかしい。


571:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:38:57 zhitLnI10
>>569-570
'''''|  | .....,,,_
 ̄|  |''''''─‐- ゙"ニ ─__
  |  |─ガッ-   ...___
  |  |/レi ニ |   ニ ≡
  |  |`Д)|  ニ  |!カ_
  |  | つ つ Lニ-‐′´
 ''|  |゙゙ ̄  _,, -‐'''
--|  |"゙ ̄
ニ|  |      _,.
  |  |  _,.. -‐'"
__,,|  |''"
  |  |

もう分かったから消えろw

572:捨蔵
09/04/01 12:44:22 txfCIC7f0
>>568
どっちでも可。
携帯でググッても相手に電話がかかるわけではないので。

おいらの携帯ではぐぐれないけど(´・ω・`)

573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:45:20 wncdZmajO
【法テラス】という所に相談するのはどうやるのですか??

574:捨蔵
09/04/01 12:45:48 txfCIC7f0
またメ欄消し忘れたorz

>>569-570
ある意味相談より気が抜けないのでここでは止めません?^^;;
あちらでは受けて立ちますので。

575:捨蔵
09/04/01 12:46:21 txfCIC7f0
>>573
>>3

576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:47:31 wJ2nbNZS0

★アサピー自爆で、2ch史上最大の祭り勃発!!!!驚異の爆速フェスティバル超絶開催中!!!!!


【ネット】 朝日新聞編集局員(49)、2ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★42
スレリンク(newsplus板)l50
【ネット】朝日新聞本社編集局員、差別表現を2ちゃんねるに投稿。「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった」
スレリンク(mnewsplus板)l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
スレリンク(mnewsplus板)l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
スレリンク(news板)l50
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為 FOXが規制発動★8
スレリンク(news板)l50

577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:47:56 nMMThujOO
>>559有難うございます。

今年に入り遅延3ヶ月目なんです、遅れながらも何とか払ってる状態で
来月更新なんで余計に困ってます・

保証人は親だったんですが既に高齢で隠居の身で、他にいないもんで

因みに妻と高校生の子供がいます学費も1ヶ月遅延してます

578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:55:59 wncdZmajO
>575

ありがとうごさいます!

579:捨蔵
09/04/01 13:00:43 txfCIC7f0
>>577
年収とか家計の状況とか>>2のテンプレ埋められます?
奥様は専業ですか?

580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 14:43:53 TMUJmy8G0
>>577さん
捨蔵さんも書かれていますが補足みたいな感じで書きます。
家賃を滞納されているとのことですが、契約ではどうなっていますか?
一般的な話をすると、たとえ1日でも支払が遅れると基本的には契約違反が
認められます。ただ、過去の判例で、実際に生活に困り、家賃を6ケ月滞納
したケースでも強制退去命令が取り消されたことがあります。
一度、法テラスなどでちゃんと相談されてみてはどうでしょうか。

581:ユニット
09/04/01 18:24:00 /+iTx0w2O
知り合いに百万を貸して支払い期日が過ぎました。
相手から一括返済が無理なので分割で返済したいと申し入れがありました。
すぐに一括で支払いをしてもらいたいのですが、無理なようです。
また、借用書に不備があります。それでは相手はまだ気がついてはないようです。
こちらとしては借用書を書き直し、無利子という約束だったのを今回利子もとり、保証人もつけて欲しいのですが大丈夫ですか?
書き直しの借用書の文言や日付などはどうすればよいでしょうか?

582:捨蔵
09/04/01 18:24:01 txfCIC7f0
相談スレ∩( ・ω・)∩あげ

583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 19:15:36 hOlmQ//oO
自業自得なんだけど、ワラをも掴む思いでここに来ました。

ここ数年無職だったり短期の派遣だったりで収入が不安定になり、貸金業者(2社)に金を借りて自転車操業。
そして家賃を何度か滞納して大家に二年に一度の更新を断られ、〇月〇日までに退去せよとの通達。
ここでもう貸金業者に返済できないので法テラスを通じ、上記の2社分を現在は債務整理中。
で、その部屋の滞納分はなんとか支払って、友人に借りたお金で期限ギリギリで安いアパートに一応転居はしました。
しかしその後もいろいろと支払いしなくちゃならないのに、今手元にほとんど金がない…
今はアルバイトをしてるけど給料日まで日にちがあるしそれを得てもいろいろと全然足りない。

要するに、債務整理中でバイトの身だけど借りられるところはありますか?ってことです…もう闇でも構いませんので…
ちなみに都内です。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 19:26:28 VZM5vA0V0
>>557
たぶん漏れが別のスレで、「住宅ローン」について、
「1ヶ月遅延なら銀行内事故、2ヶ月遅延で銀行間情報に載る」
と書いたのを誤解されたのではないかと。

585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 19:35:09 ykk4jQZ80
>>583
どうしても払う金ってなんだ?
家賃と食費以外の支払いはとりあえず放置しておけばいい
金を借りるのは無理だろう
返せるあてが確実なら知人になきついて返す日を決めて頼み込むのも手だが

586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 19:36:23 VZM5vA0V0
>>583
債務整理したら数年は借金できない。

「闇でも構わない」って、闇金がどれだけ怖いか知ってるの?
冗談抜きで人生終わるぞ。しかも藻前さんの周りの人間全部巻き込んで。

派遣会社に登録して、日雇いの仕事探すとか、やれることあるだろ。
バカなこと考えるんじゃないよ。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 20:28:49 hOlmQ//oO
>>585
どうしても払わなきゃいけないお金…この内訳が実に恥ずかしくて情けないんです。

まず、最初に住んでいたアパートの鍵を返しに行ったら貸す時に2本渡したと言われたんだけど記憶になく、どうやら1本紛失してしまったらしい…
で、紛失した鍵の弁償と鍵の交換、合わせて5万円ちょっと。

もうひとつが、400ccのバイクの処分。
中古だったからかどうかは分からないけど買って数年で何度直してもまともに動かなくなり、いつしかバイクそのものに対しても愛着がなくなり駐車代無料なのをいいことにアパートの駐輪場に長年放置。
本来ならとっとと廃車にすべきだったんだけど稼ぎが安定してないからそれすら放置。
で、鍵を返しに行った時にバイクも早くどかせと言われてしどろもどろ。
今廃車手続きに回せる金は当然なく、自走できないし移動すらできる場所もない。
プレートをハズして、アパートの敷地内から一時的に別の場所に移動しようとも考えたけど、しばらくはしのげても今度はその場所の持ち主にバレたらお縄モノですよね。。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 20:41:07 msbKRTykP
>>587
どうせ鍵を交換するのなら、紛失した鍵の補償はおかしいって断れ。


589:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 20:53:21 V7bF1W9N0
( ´∀`)<>>587えっ、何それ?百歩譲って、無くした鍵1本の
「合い鍵代¥525」なら解るが、「鍵全部の交換は知らんよ」と言えば
いい、揉めるなら毎度おなじみ「裁判でも起しくれ」って言ったらどうかな

多分起す根性は無い、あんたの主張の仕方によっては勝つかも知れんし、
負けたって、「無いもんは無い」で払わなければいい。

それで、強制執行掛けてきたら、たいしたもんだけど、それでも無いなら同じ。

バイクはさ、知らんけど「バイク廃車」でググッタラ下記にいろいろある。
URLリンク(www.google.co.jp)


590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 20:54:46 VZM5vA0V0
てか今時、シリンダと鍵だけで5万って、どんな凄い鍵つけてるんだ?

591:捨蔵
09/04/01 21:01:34 iy1LCNs90
>>587
どれ見てもどうしても払わなきゃいけない金には思えないなぁ。
払えないモンは払えんと開き直れというつもりはないけど、
鍵については今すぐ払わんでも金が出来てから払っても済むモンじゃない?
単車はばいくおー当たりに電話すれば喜んで引き取ってくれそうだしね。

もう一回良く考えてみ?

592:捨蔵
09/04/01 21:05:46 iy1LCNs90
あと、渡された鍵が本当に2個だったとしても、
どうせアパートは住人が変わったときシリンダ錠ごと換えるのが普通だから、
大家が鍵がないのを逆手にとって請求している可能性が高い。

どちらにしても借りるの前提に考えるのは止めた方が良い。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:26:52 SDWsYtMp0
>>587
あんた押しが弱いタイプだろ。何でも言いなりになってたらこれからもボられる人生まっしぐらだよ。

鍵の交換は大家の義務。突っぱねろ。

バイクに関してはあんたが悪い。
といって金が無ければ処分出来ないので、どこか公道の邪魔にならなさそうな片隅にでも置いておけ。
放置するんじゃないぞ。成る可く早く処分費用を貯めて廃車するんだよ。

594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:26:55 hOlmQ//oO
たくさんのレスありがとうございます。

確かに自分には支払い能力はないんだけど、そう言うと元同居人(妹)へ請求すると言われそうで…
そこでダメなら今度は部屋を借りた時の保証人(親類)に…
まあ俺の腑甲斐なさから半分縁切りされたようなもん(特に妹)ですが、そこがちょっと心配。

バイクはもう全然動かないのでガラクタにしか思えないけど、明日とりあえず買取・引き取り業者を当たってみます。
鍵の件(渡された本数・補償内容)は不動産屋にも確認してみます。

595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:30:58 ijp79dMQO
>>587
債務整理を頼んだ代理人に、ついでに頼めば?

「今代理人に依頼中なので、話はそちらにして下さい」

って言えば、大家は何も言えなくなるのでは?

596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:31:53 hOlmQ//oO
>>593
まさにあなたの言う通り。。
押しが弱いと言うよりも相手に押されたら返せないタイプ。

ありがとう、数々の意見参考にさせてもらいます。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:53:16 Z9Dz7mEy0
総額400万近い借金を任意整理もしくは自己破産させる場合、
依頼するのは司法書士、弁護士どちらでも大丈夫なのでしょうか?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:55:46 VZM5vA0V0
>>597
内容によるんじゃない?
免責不許可理由に相当しそうな理由があるなら破産手続に慣れてる弁護士さんのほうがいいと思うけど。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:04:31 Z9Dz7mEy0
>>598ありがとうございます。
ギャンブルなどあるようなので弁護士のほうがよさそうですね。
義弟のことなのでくわしくは書けませんが相談を受けてまして。
おまとめローンを組みたいが保証人になってほしいと頼まれました。
それはお断りしたのですが、自己破産すると官報に載って
仕事も解雇になる可能性があるらしく渋っています。
小さい子供もいるので心配です。


600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:07:14 Hddn8Z6e0
気にするな。借金返すのと自己破産どっちが楽か考えろ。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:15:09 /t84e5CB0
さてと後2時間で電気が止められる。2日後には金入るのになぁ。どこも貸してくれなくて
警察にも行ったけどダメだった。皆元気で。。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:17:57 V7bF1W9N0
( ´∀`)<>>597結論「400万で自己破産なら弁護士が楽」

以下が理由

任意整理なら400万の債務でも債権者との交渉だから
書士でもいいけど、自己破産は「裁判所に申し立てる」んで
認定司法書士だと簡裁代位権140万以下だから、書面だけ
作って貰い、あなたが自分で「裁判所にその書類で申し立て」を
しなければなりません。
自分でやりたければ書士でもいいけど
自分でやるなら、それこそ初めから自分でやればよくない?
少し勉強したら同時廃止なら問題ないかと思うよ。
ただ、おっさん自己破産は経験ないので知識だけですけどね。

私の言葉じゃ、いまいちかな?参考
URLリンク(www.nagoya-saimu.net)


603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:19:30 iG9+vFD30
>>601
大丈夫、2日くらい電気止まっても死なないから。
冷蔵庫に氷が入ってるなら出しとけよ。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:20:13 bvvvO+OjO
>>601
何で警察に行ったんだ?w
2日間くらい電気なくても我慢しなよ

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:23:37 VZM5vA0V0
>>604
「財布落とした」って言ったとか?
対応してくれた警察官が心優しい人だと、お金貸してくれる可能性がないわけでもないw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:30:30 ijp79dMQO
>>601
隣の家・部屋の人に頼んで、電気を借りたら?

テーブルタップ【延長コード】伸ばしてさ。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:35:07 Z9Dz7mEy0
>>602わかりやすくありがとうございます!
参考のサイトものぞいて見ます。

608:596
09/04/01 22:43:06 hOlmQ//oO
>>596ですが…

退出した部屋の最初の契約書があったので見返してみました。


ここに特約事項として、

「受け渡した鍵は退居時全て返却してください。万一、紛失した場合は実費で鍵交換して頂きます」

とあった。こんなのがあっても突っぱねられるもん??
ただ、メーカーやNoが全て空欄。もしかしたらそれを記載した別紙があったのかも知れないけど…

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:43:35 V7bF1W9N0
( ´∀`)<>>601の警察にワロス。
>>606それも、おもしろい。
延長コード持って「あの、2日間電気貸して貰えませんか?」って。

私、場合によっては貸すかも知れん。(笑)
皆さんは貸すかな?

>>607いえいえ、お役に立てれば幸いです。



610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:45:34 VZM5vA0V0
>>608
そこまで明記されちゃってたら、突っぱねるのは難しいかもね
でも実費だつーなら、見積見せてもらったら?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:04:03 scu56ogc0
クレからの借入れについて質問があります。
取引履歴を請求してから三週間位経つので、昨日担当者に連絡しましたが
10年以上の借入なので相当数の時間を有するとの事でした。
で、今朝の朝刊を読むと二社が合併し、新会社設立になっていました。
担当者に連絡をすると、「○○は昨日付けで退社、お客様の請求自体存在してない」と
言われたのですが、これって、再度履歴請求しないといけないんでしょうか?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:06:16 17Vz13YfO
債務者が有利になるおまとめとかは総量規制対象外なんですよね?
今4社155万(これでも半年で35万減らした)負債あって、年収約290万程。
今、おまとめ申し込みしようかもう少し減らしてから申し込むか迷ってます。

一度審査落ちると半年は再度の審査厳しいと聞いたし…

613:ぼわるせる
09/04/01 23:06:32 qSnm5T2uO
>>608
おいらなら突っぱねる。
だって『入居者が変わったのに鍵を取り替えない』ってありえるか?
ありえないよな。

鍵を取り替えないなら、元の入居者が合鍵を作っていたら、入れちゃうってこと。

新しい入居者のために鍵は取り替えるべきだし、その費用は部屋の所有者が負担すべきもの。
そして、その鍵の代金は家賃に含めるべきもの。

鍵を全て無くしたのであれば話は別。
だが、そうでないなら借地借家法の趣旨から言っても払う必要は無いぞ。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:08:45 V7bF1W9N0
( ´∀`)<>>608こんなこと書くと頭おかしい奴だと思われるかも
知れませんが、そんな書面「不動産屋か大家」が自分達に都合が良いように
作った、何ら法的拘束力の無しの公正証書でもない、ただの私文章だから
あなたにやる気があれば、関係ないけどね。
ましてや鍵全部無くしたわけでもないのに、勧める訳ではないが一応ね。




615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:13:15 hOlmQ//oO
>>610
そうですね…
5万は高いというレスもあったけど、実際少し高い鍵だと思う。
1本の鍵で2ヶ所の鍵穴に挿すというタイプ。

あとは誰から鍵を受け取ったのか?ですかね。
もう14年も前の話なので不動産屋で受け取ったのか大家から受け取ったのか覚えてないしなぁ…

616:捨蔵
09/04/01 23:17:40 iy1LCNs90
>>615
もう一個合鍵作って渡せばおkだったのよん。
ってかそれくらい鍵の返却ってのは微妙なものなので、
大家が入居者が変わったときに鍵を替えないってのは最近は特にありえないの。

闇から借りてまで払う必要なし。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:21:51 hOlmQ//oO
なるほどなるほど…

とりあえず
『どっちみち新しい入居者のために鍵は作り替えるんですよね?』
とかなんとか言って突っ張ってみます!

それでも払えって言われてもどうせ払えないし!!

618:野良115
09/04/01 23:25:41 H+hXR6hQ0
>>615
どうやら貴方にとって、その鍵は地獄の入り口の鍵になりそね。
まあ、取るに足らないことから人は堕ちていくからなあ。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:28:25 50jXXTZeO
>>617
そうそう。時には開き直りも大事だよ。
ところで、確認済みだとは思うけど、元同居人の妹さんが鍵持ってるって事はないですよね?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:29:26 se4p9qGdO
相談させて下さい。
家賃を30万近く滞納していて遅れながら払ってました。
ですが、年末に全部まとめて払わなきゃダメだと言われ9万の家賃を12万ずつ払わなきゃならなくなりました。
ただ9万がきついのに12万は更にきつく…
12万に満たない額を振込みましたが、契約不履行とみなされ一時使用不可にされ明日にでも鍵を変えられてしまいそうです。
全財産が3千円なのに…
どうしたら良いんでしょうか、もう頭が真っ白です。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:32:07 ntMMWeQgO
年末までまだかなりあるじゃないか。その間になんとか工面しる。

622:捨蔵
09/04/01 23:35:36 iy1LCNs90
>>620
黒猫さんに見えるなぁ
別人だったらごめんね。

もっと安い家賃のところに引っ越すのが先じゃない?
9万円の家賃って例え都内だとしてもかなり贅沢だよ。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:37:26 VZM5vA0V0
>>621
「年末」ってのは去年の年末のことではないかと。
去年の年末に一括返済を要求されて、家賃に3万上乗せすることで同意したんじゃないのかな?
9万の家賃を30万近く滞納ってことは3ヶ月以上だよね?

居住権を盾にするくらいしか思いつかないや…

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:41:02 xfgv9RMtO
>>622
住まいはどこですか?
まぁ、残念だけど身分不相応って事で今の所は引き払って、
もちょっと安いとこに越すしかないね。
その上で滞納してる家賃の分割払いを家主と交渉すれば向こうも無理にまとめて払えとは言わないでしょう。

625:920
09/04/01 23:41:43 se4p9qGdO
>>921
去年末に全額請求されました。
まだ追い付きません。

>>922
3DKで家族と住んでますが、敷金礼金ゼロで入居した為高めなんです。
家族は鬱病などで働いていない為私がどうにかしなくてはならないんですが…
出る為の費用もないので引っ越せないんです。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:41:51 Eksln9ViO
要は【特約】って事でしょ?
そんな賃借人【のみ】が不利な契約に法的効力は無いです(つまり無効)
なので突っぱねて平気ですし鍵の交換は大家の義務ですよ

627:620
09/04/01 23:43:38 se4p9qGdO
相手は保証協会です…

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:45:03 Eksln9ViO
>>626>>608へです。

629:620
09/04/01 23:46:05 se4p9qGdO
>>623
何を言ってもダメで同意せざるを得ませんでした。
その際控えなどはもらえず、とにかくたくさん書類を書かされました。

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:51:44 hOlmQ//oO
>>619
妹から返却された鍵は1本だけ。で、自分が持っていたのが1本。
片方はコピーキー。

持ち続ける意味ないからもう持ってないハズですけどねぇ。。

631:捨蔵
09/04/01 23:54:04 iy1LCNs90
>>629
そこまで行ってるんならここで話をしてる場合じゃないよ。
明日にでも弁護士に相談に行ったほうが良い。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:06:02 V5GptD+QO
>>631
弁護士に相談しても手遅れと言うか後手に廻ってる気が…
でもコレからの事を考えても相談した方が良いね

633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:07:33 UB3HJnzI0
( ´∀`)<賃貸問題に埋もれて、>>611>>612が放置されてる件について

>>611合併した会社かい、あんたが始めに履歴請求した時の社名と貸し金の
認可番号「関東財務局(数字)数~~~字、号」と担当者名、
同じく本日合併後の同じもの把握して担当の財務局にでも
ここに書いたことを言って、指導して貰うと良いわ。

>>612これ個人の考え方かもしれないけど「おまとめ」は止めといた方が良い
金利今いくらかは知らんけど、せめて「6%」ぐらいじゃないとな。
総量規制の対象外かどうかは知らんな。
どうせ、今後みんな既存の借り入れ年収の1/3超えてる人は借りれなくなる
と考えておいたほうが良いよ。

だから、「任意整理」も手だと思うけどね。もう今後は無理だよ。


634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:18:09 V5GptD+QO
遅いけど賃貸問題は此方の方が良いかも

だれかが物凄い勢いで~賃貸不動産板
URLリンク(orz.2ch.io)

635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 01:30:58 3iUmNN9l0
>>616
コテつけて入り浸りなのにそんないい加減なアドバイスするとはひどいですね。
不動産屋から渡される鍵とそこらで作る合鍵は簡単に区別つくし
プレートシールにアパート名など書いて貼ってあったりしますよ。
そういう自分も1本無くしましたが普通のタイプの鍵なので
数千円だったと思います。


636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 01:47:17 nugZ8ayHP
マンション名を張ったまま鍵を使う人はいないと思われますが・・・
落としたら泥棒に来て下さいって言ってるようなもんだからね。
そんなのは、不動産屋が入居者に渡すときだけの話でしょ?

で、あなたのアドバイスは?
紛失した鍵代は払って当然、錠を交換する費用も払えってことなの?
みんなの意見は、入居者が代わるときには錠を交換するのが当然で、
そんな費用は大家負担が当然でしょうって流れだけど?




637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:36:33 PtWVTN+s0
>>601です。
24時過ぎたのにまだ電気来てるw
実は今日街金に行ったんだ。2万貸してくれるらしかったけど賞味8日間で利息5000円!!!
断って来ました。警察に頭下げるのも嫌だったけどまぁ仕方ないと思った。100%貸してくれると
思っていたけどだめなんだね。「うちらも昼食代しか持って来てないし、そもそもここにはそんな大金はありません」との事。
大金w
飼っている安熱帯魚のヒーターが切れるのでそれが一番心配だった。電気切れたらお湯を少しづつ加えて26度に
保たねば。。

電気が止まりそうになって気づいたこと。
pcができない、熱帯魚死ぬ、携帯充電できない(電池で充電できるのを持っていない)自分の命より魚が心配

親心が分かった。

でもなんで警察行った書き込みで笑ってるの??

638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:30:00 C6egUywrO
>>635
>>616
コテつけて入り浸りなのにそんないい加減なアドバイスするとはひどいですね。

何でそんなに一人でカリカリしてるの?
そもそも此処は借金板であって、請求費用ならまだしも鍵自体の事はスレチだと思う。
鍵のタイプだって後出しだったし、親切な方が相応しいスレへの誘導だってしてくれたんだから、後は本人がどう動くかだけの問題。

>>637
ちゃんと貴方が最初にカキコした後のレスを読んだ?
電気の供給停止作業は作業員が自宅に来て行うもの。だから夜中になんか止まらない。
それに電気が止まりそうだからって普通は警察に相談に行かない。
行ったって警察は動きようがない。事件事故じゃないんだから。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:58:42 PtWVTN+s0
>>638
>電気の供給停止作業は作業員が自宅に来て行うもの

そうなの?だって東電に電話してもそんな事言ってなかったから。
じゃあ今日中に止めに来るんだな。居留守使おう。

警察には電気の事は話してないよ。ただ少しお金借りに行っただけです。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 06:09:09 O0LYCUzv0
>>639
居留守使ったって、「止めました」って伝票置いて通電止めて帰るだけだと思われ。

>>638
「溺れる者は藁をもつかむ」というじゃまいか。
街金の後に闇金に行かなかっただけ偉いと思う。

641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 06:14:50 PtWVTN+s0
>>640
そうか。電気は家の外からでも止められるのか。。。

ええ でも利息を聞いて闇と変わらないなぁと思ったから行かなかっただけです。まぁヤミは利息低くても
行きませんが街金も変わらないですね。少しはマシみたいな様相をかもしだしてるのが逆にむかつきます。

でも金なくて自殺する人の心境というか行動というのがよく分かった。といっても自分も半歩手前なだけで
2日後の金以降はあてがないし1ヶ月などすぐ経過するから4月で最後かも。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 08:06:08 +5ZSBrykO
>>641
金借りに行くならまず銀行。返す充てがないなら持ち物売る。
金がなくて自殺する人の気持ちが分かるって?
ずいぶん安い命だな。PC売れば?
自分の生活に余裕がないくせにペット飼いたがるのもどうなの。水槽処分したら電気代浮くよ。
それと、ここ相談スレなので相談じゃないならスレチ。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 08:46:50 Lt8wEC720
>>620
家賃9万を30万滞納って3ヶ月以上滞納したって事か。
そこまで大家さんとこじれちゃうと裁判起こされるかもね。

家族が鬱病って事だけど、障害者年金は受け取れないのかなぁ。
鬱じゃなかなか下りないみたいだけど、相談だけでもしてみてもいいと思う。



644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:19:11 I4RhIjouO
>>641
停止作業は外にある積算電力計の配線を切り離します。そして封印します。

封印を外すと、莫大な慰謝料が発生します。

そろそろくるぞ。朝礼が終わるの9時頃だから。

645:世間知らず
09/04/02 09:26:57 VU6pbt2FO
2度目の自己破産は免責が降りないと思っていましたが先日、法テラスで財産がないなら再生より破産した方がいいんじゃないかと言われました。これって免責の可能性があるってことでしょうか?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:49:11 tUO36mTo0
>>645
必ず下りないわけではなく、免責不許可事由があると難しいということ。
逆に全く免責不許可事由がなければ、免責しないといけない。

判断に関しては、他の状況もあるので何とも言えない。
例えば無収入であれば、再生できないから免責は受けられなくとも破産を勧めることもあります。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:49:44 UB3HJnzI0
( ´∀`)<>>645 2度目ですか、こんなご時世だからなのか?
はたまた懲りてないのか?知らんが「10年経ったらまた破産可能」
じゃ無かったかな、いやね免責降りる降りないある意味大して関係ない。
と言うのは、私の論理かな?だって「破産したのは事実」になるから。

経験無いので、(笑) 間違ってたら誰かよろしくです。


648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:53:55 tUO36mTo0
>>647
>「10年経ったらまた破産可能」

現在では短縮され7年でつ

649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:03:46 UB3HJnzI0
( ´∀`)<>>648へー、ありがとうございました。
と、昔の知識が今、脳内訂正された、おっさん。




650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:17:36 v3JrgT5zO
現在キャッシュ犬200万限モビ 50万
他VISADCセゾン他
細かい20万キャシング×7で
計借入400万程度です

契約時期は5年前で
その後3年前に退職し
無職3年経過です。

貯金崩し+借金で3年経過し生活してきました。

返済遅延は一度も無かった為在確はされて無い模様です。出金額は満額のままですが、
ここ1年は天井維持ペースです

これから就職をして、
しっかり返済しようと考えてますが生活維持の為
天井キープなら職探し中にギリ生活は出来そうです。
しかしキャッシュ犬さんから源泉徴収表だせが来ました。
今月電話有りしばらく無職であることは告げられず(T_T)
FAXしろとの事ですが

ここ3年しばらく収入0が
1社に、ばれた場合
全社限度額0になる(天井キープ不可)可能性ありますか?

現在キャッシュ犬さん以外からの源泉徴収提出依頼はありません。

キャッシュ犬さんが大枠の為利率も低く
ココが天井維持出来なくなった場合、破産しかねません

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:21:30 QaVBaZ0mO
相談です。武富士13年取引あり。今現在天井100あり。過去一度完済ありますが、今現在 25 5% 出金停止中。         他車のローン毎月五万あり車のローンは6月で終了

このまま行くと、武富士の完済予定は来年になるのですが、残あり請求すると、最低でも、チャラにはなりますが、ここは完済してから、過払い請求したほうがいいのでしょうか?


652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:31:00 v3JrgT5zO
すいません度々。
今まで返済遅延をしてない状態で在確やら一切無かった模様ですので
遅延しはじめたら1発アウトっぽいですねコレ。

無職で収入無しの為
確定申告はしていませんが国民健康保険や年金、市民税の算出の為、市役所には無職無収入で深刻しています
これらの納税額と言うのはCICやCBC等と別物だと思いますが
例えば消費者金融側が
調べる可能性や知ることは可能なのでしょうか?


653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:34:24 QzQRgIn/0
>>647
ここは雑談スレではなく相談スレなので、
記憶が曖昧なのだったら、むしろ書かないで頂きたい

654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:40:37 V5GptD+QO
>>650
源泉提出云々は上の方にレレスがあるので参考にして下さい。

>>651
利率計算をし残有りなら完済解約してからの方が後々住宅ローン等の時に楽ですが天井で13年だと過払い発生してる気がするのですがね

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:56:43 UB3HJnzI0
( ´∀`)<>>650>>652源泉無視でいいいと思うけどね。
だって、もうあなたその状況じゃ、無理ある意味「多重不良債務整理」
する為でもあるような総量規制に向けて良い機会です。
もう、破産して楽になったらいかがですか?
国民健康保険や年金、市民税の算出の為、市役所には無職無収入で申告
の件は「債務名義」(滞納~裁判)すら無いのに調べれないと思うよ。

>>651もう、どうせ借り入れ出来ないと思うから、その13年物を
すぐ過払い請求したら良いわ、自分で出来ないならここで言う法テラスへ
仮にもう、ブラックになっても良いと言う気持ちでね。
>>1-7とか読んだら良い。

>>653はい?雑談した覚えはありませんが相談ですよね。
そうですか、ここは完璧でなくてはいけないのですか?
皆さん完璧ですか、解りました。無知で失礼しました。

今回の書き込みも雑談に当たるのでしょうかね、申し訳ありませんね。



656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:01:23 uXhvxwP9O
>>655
ご理解の上で謝罪されたようですので、もう書き込みしないということですね

めでたしめでたし

657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:10:54 V5GptD+QO
解答者通しで争って相談者の問題が解決するんですかね?
別に擁護する訳じゃないですけど相談者の受け取り方次第では無いでしょうか?
常に完璧な答を求めるならやはり司法関係に相談するのが1番ですし此処に相談するよりも先に頭に浮かびますし。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:12:01 v3JrgT5zO
>>655さんありがとうございます>>650です
無職無収入で借入400万越えですが
破産は考えておりません。
知りたかったのは税務署納税内容が消費者金融側が
見れるかどうかです

破産のアドバイスや債務整理のアドバイスは今は不要です。切羽詰まった状態ではありませんので。
ありがとうございました


659:捨蔵
09/04/02 11:15:23 7Cx0GM/s0
>>653
>>655
>>656
雑談愚痴もおkなスレなんですがねぇ。
※テンプレ参照

大体完璧な法律知識が必要ならさっさと弁護士に相談池で終わっちゃうでしょ?
生きていく上でガス抜きが必要なこともあるんだよ。
そうでなくても金や何やらできりきり舞いで相談に来ているんだろうから、
少しくらいゆるい話してるくらいの方が敷居が低くていいんジャマイカ。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:18:52 5zeeHxM2O
会社が潰れて借り入れ出来なくなっており、今月お金が必要なので困ってます。アムロって大丈夫ですか?駄目なら死ぬしかない

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:20:41 uXhvxwP9O
>>657
真剣に相談してる人に対して顔文字で対応するのはバカにしてる感じがして不愉快だから消えて欲しいんだよね
私も完璧を強いるつもりないけど、これで消えるかなーと思って便乗してレスしてみたw

662:捨蔵
09/04/02 11:23:17 7Cx0GM/s0
>>660
まずは必要な金の額と内訳を書いてください。
携帯まだ持ってるようだし、死ぬしかないなんて段階じゃないんじゃない?

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:25:21 79CXfvXD0
>>658
>キャッシュ犬さんが大枠の為利率も低く
>ココが天井維持出来なくなった場合、破産しかねません

これがあるから破産のアドバイスもされたんじゃないか。

源泉徴収票がない時点で、収入証明ができない=総量規制にひっかかる=
融資(出金)停止になる可能性が高い。
1社停止になれば、みんな出金停止になるからね。
総量規制はもうすぐ実施だから悠長なこと言ってられないよ。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:26:53 79CXfvXD0
>>663に自己レス
>1社停止になれば、みんな出金停止になるからね

1社停止になれば、他も与信を見て尋ねてくるかもだからね。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:27:37 V5GptD+QO
>>661
確かに顔文字さんは一言多かったり皮肉や煽りとも取れるレスがあったりしますが一重に相談者の為なら良いのでは無いでしょうか?
テンプレにも雑談おkと有る以上コレ以上は不毛かと。

666:捨蔵
09/04/02 11:32:23 7Cx0GM/s0
>>658
自ら茨の道を選択するというならそれはそれで止めはしませんが、
まだ余力のあるうちにどんな形であれ債務整理をした方が、後々らくだと思うんだけど。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:34:23 uXhvxwP9O
>>655
その通りですね
是非、消えるか態度改めるかして欲しいとこですが、後は本人のモラルに任せてレスは控えることにします

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:35:24 uXhvxwP9O
失礼
>>665さんへのレスでした

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:38:32 79CXfvXD0
>>666
全くです…

>>650
>ここ3年しばらく収入0が 1社に、ばれた場合
>全社限度額0になる(天井キープ不可)可能性ありますか?

大いにあります。


670:653
09/04/02 11:46:22 QzQRgIn/0
>>655 >>656 >>657 >>659
ごめんなさい。
書き方が悪かったかもしれません。

さすがにここで完璧は求めていないし、
俺も回答したこと微妙に違っていることはあります。

ただ、質問者は真剣にアドバイスを求めて来ているんだし、
自分がどーでもいい疑問を解消するなら、ググるなり、
別スレで書くなりすればええやん、と思っただけです。
他意はありません。

この話はこれで終了とさせてください。
申し訳ありませんでした。

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:02:02 NmVKKYky0
>>665
顔文字さんは文体はフザケてるが、内容は至極真っ当だ。
それより時々、鍵コピーの件みたいな大嘘吐く捨蔵さんが気になる。まがりなりにもコテ名乗ってるんだから、もう少し真面目にやって欲しい。冗談の時はコテ外すとか。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:04:28 +Oh2V0cZO
新規の審査も通らず、今借りてるとこは全て天井。
親兄弟も友人、会社もダメなんだが、どうしてもまとまった金が必要なんです。
何か良い知恵あればお願いします。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:15:38 O0LYCUzv0
>>672
使い道と金額は?
不動産担保ローンとか車担保ローンとかは検討できない?
車はいま、すごく叩かれるみたいだけど。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:24:19 uXhvxwP9O
>>672
お金を作る方法

働く・物を売る・援助してもらう・借りる・犯罪

なるべく左側から選びましょう

1番右は選ばないようにねw

675:捨蔵
09/04/02 12:25:21 7Cx0GM/s0
>>671
昨晩の鍵がコピー不能なのは理解したけど、大嘘までは行ってないんじゃない?
コピー可な鍵だってまだ多いし、
入居者が変われば大家の責任で鍵ごと交換するのも昨今は当然になってるしね。

ただ、行為としてはあまり勧められるモンでもないし、
的確な回答ではなかったのは認めます。以後気をつけます。

冗談や愚痴は他所で吐いてますよん。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:29:14 uXhvxwP9O
>>674
ギャンブルが抜けてたw
借りると犯罪の間かな

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:44:33 RqjrXtObO
昨夜の鍵とバイクの処分で悩んでた者です。スレチな内容を持ち込んで申し訳なかった。

税金をこれまたガッツリ滞納して電話を差し押えられてしまいこのままでは移設できないので、これから移設の同意書を作ってもらうため旧住所の市役所に行きます。
交通費ももったいないのでここまで徒歩2時間。近目で良かった。

来る途中でバイクを買った店に立ち寄り、聞いてみたら無料で引き取ってくれるとのこと。
でも4月1日を過ぎちゃったので今年度分の軽自動車税が未納だからすぐはムリだなorz

あとは新部屋に戻ったら売れそうなモノを物色してみよう(型は古いけど未開封のPCあり)。
たびたびスレチな話でスマソ。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:51:39 EZrQORBR0
げぇ 電話って差し押さえられるんだ・・。怖い怖い。
市税とか滞納しっぱなしだよ・・

679:671
09/04/02 12:58:08 5VET+AEE0
>>675
大嘘は大袈裟すぎました。御免なさい。だが以前どこかのスレで見当違いのレスがあって「大丈夫かこの人?」と思った記憶があったもので、この機会にちょっと言わせて貰いました。

冗談を言うなといってるわけじゃない。深刻な相談が多いスレだから軽口で和むのもいいと思う。
だけど名前欄にコテがあると「名無しさん」より相談者は頼りにする。だから冗談や記憶曖昧の時はハッキリそれと解るような書き方をして欲しいということです。
沢山の有用なレスをしている捨蔵さんだからあえて言ってるんですよ。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:59:04 RqjrXtObO
>>678
俺の場合、滞納金額がこれまた結構高額ですから…回線は普通に使えるんだけど、移設だけじゃなく廃止などする際にも同意書が必要になるかと。

681:672
09/04/02 13:08:09 +Oh2V0cZO
犯罪かあ…


682:捨蔵
09/04/02 13:12:08 7Cx0GM/s0
>>681
そういう誘い受けみたいなの嫌だねぇ。

まずは何にいくら必要なのよ。話はそれからだ。


>>679
叱咤激励ありがと。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:17:39 2w9uvIKbO
>>681
他人さまを傷つけない空き巣に車上狙いがオヌヌメ

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:18:56 j6k5v/Ix0
犯罪教唆すんな。

685:捨蔵
09/04/02 13:20:21 7Cx0GM/s0
>>683
無責任に犯罪を勧めんなよ。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:21:02 o2mwEz5M0
>>683
大事な家・車を荒らされると心に大きな傷を負う

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:34:19 2w9uvIKbO
お出かけ前は鍵かけて

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:37:38 +Oh2V0cZO
いや、実はいま都内某所の住宅街でさまよってた
家の前で遊んでる親子連れの自宅裏からこっそり侵入しようとか
タバコ屋の店先で客のふりして中を見渡すとか
まあ度胸がないから実行には至らんが
7万円ないと今週末アパートを出て行かないといけないんだよ
もちろん家財道具を運ぶ足もないし

689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:39:57 MycWxm7o0
犯罪予備軍は消えろ
二度と来るな

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:40:05 o2mwEz5M0
>>688
そんな時間あったら日払いのバイトでも行って少しでも金作りなよ。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:53:53 V5GptD+QO
無駄に執行に猶予があるからいけないのですかねえ?
私的に人間は性善ではなく性悪なので、下手に追い込まれる故に下手に犯罪に手を染めるのかと。
まぁスレ違いなので流して下さい、失礼。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:54:14 KAzIGN7F0
>>688
都内って…。どんな田舎かと思ったら。
都内なら日雇いの口いくらでもあるじゃん。2ちゃんに書き込んでる暇があったら働けよ。スカポンタン!

693:688
09/04/02 13:57:41 +Oh2V0cZO
普通に外回りのサラリーマンだから、アルバイトは出来ん

694:49男
09/04/02 13:58:53 6y0QoZGnO
以前、相談にのってもらった49男です。 住民票復活したら、最高、何年前から住民税請求されるでしょうか?
何十年分も請求されるでしょうか?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:01:48 uXhvxwP9O
>>693
夜も日払いのバイトあるでしょ

696:捨蔵
09/04/02 14:01:54 7Cx0GM/s0
>>693
普通のサラリーマンが何で家賃滞納するの。
家財道具売ることも考えましょう。

>>694
最高5年分

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:03:54 nugZ8ayHP
>>688

徹夜で宅急便の仕分けすれば1万以上になるぞ。もちろんキツイけどな。
7万のために犯罪で人生棒に振ることを思えば、何だってやらなきゃ。
とにかく1万でも2万でも用意して、頭を下げてあと1週間待ってもらえ。
体を使って、頭を下げて・・・まあ、がんばれ

698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:13:13 +Oh2V0cZO
>>696
捨蔵さん
家賃だけではなく、光熱費も払えてないし、借金の返済も出来てない
給料は、田舎との往復と親の入り用(病気)、会社の車をレッカー移動され罰金払ったり、送別会に、取引先の商品買わされたりでわずか3日でなくなりました
家賃に、光熱費、生活費、借金…
もう限界です

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:14:09 jfRpHO4v0
税金の時効は5年。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:22:38 V5GptD+QO
地方税の消滅時効は5年ですが自治体が時効に係わる権利を行使しなかった場合に限るので借金と同じかな?
やはり税理士に聞いた方が速いですが、過去五年に遡り+延滞利息は付いてきますね。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:31:52 DCHLr7EA0
>>688
自分の家賃払うためには、他人の財産へ手を出すという考えやめろ。
自分が逆の立場だったらどういう気持ちになるか。
兄弟、親戚からでも借りれないのか?彼女とか親友とか会社の上司とか
頼る人誰もいないのか?
破産して生活やり直すこと考えたらどうか?
このご時勢、仕事があるだけ幸せだよ。来月、入ってくるものがあるという事は。


702:捨蔵
09/04/02 14:36:54 7Cx0GM/s0
>>698
>>697さんも書いてるけど、稼げるだけ稼いで少しでもお金を入れて頭下げるのが最優先。
借金の額も何も書いてないけど、収入と家計をよく省みて収入<支出なら債務整理も考えないと。

それこそ数万円のために犯罪起こして人生棒に振るなんて愚の骨頂だし、
借金くらいで命捨てることもない。

とにかく大家さんに頭下げて数日待ってもらおう。
後は今晩からバイトだ。

ここが踏ん張りどころだよ。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:40:42 uXhvxwP9O
>>798
7万って一月分か?
一ヶ月の滞納で追い出されたりしないと思うが
家財道具を売って少しでも納めて、後は分割交渉してみなよ
もしくは、田舎に帰ることも考えなよ
都会にいても生活がままならないなら帰ったほうがマシだと思うよ

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:42:04 uXhvxwP9O
>>698へのレスでした

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:55:08 +Oh2V0cZO
家賃は2ヶ月分ですよ
2月3月
これが未入金ということで、通告された
4万円でも借りたいという人がいるんだから、引き払ってくれと
鍵を替えて入れなくするから、脅しじゃないよとも

ちなみに今日は新入社員の歓迎会でバイトなど…
ともかくまわりのみんなは自分が金に困っているなどとは全然思ってなくて
実際去年までは100万ちょっと蓄えあったし
こるは全て、介護ベッドや通院費など親の為に使ってしまった

手持ちの金がなくなったら、サラ金、家賃・光熱費延滞と真っ逆さまですよ

ホント悪いことしてでもいいから金が欲しい

706:捨蔵
09/04/02 15:00:05 7Cx0GM/s0
>>705
そんなにご両親の医療費にお金がかかってるなら、
医療費控除の確定申告今からしてみては?
税額控除だから普通のサラリーマンなら結構還付あるんじゃない?

後は高額医療費の申請はしました?
払うだけでそのままじゃないよね。


707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 15:02:36 Lt8wEC720
>>683
>>688
通報しまスタ。

犯罪を犯す暇があったら死ぬ気で働け。

708:捨蔵
09/04/02 15:10:02 7Cx0GM/s0
>>706自己レス
税額じゃなく所得控除ですた<医療費控除

709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 15:17:09 +Oh2V0cZO
捨蔵さん
自分の場合、母親が足りない額を工面してくれと言ってくるので、その都度振り込みと、定期的に様子見に帰省の旅費で出費です
これが控除の対象になるもんでしょうか

母親が何か申請してるのかは聞いてみないとわかりません

とりあえずいま足りない金は、クレジットカードのショッピング枠が2万円ほど残っているので、これを使おうかと
違法ですが…

まあ通報されたらしいから、どうでもいいですがね

あと5万円はどう工面するか
今から現金商売やってる取引先に行って会社の商品をキャッシュで買ってもらえるか交渉します


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch