10/03/13 21:56:56 wM792Dw60
一種の発達障害のようなものかねえ
気がつきそうなもんだけどCMも多いし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:56:37 ydMzeoWD0
>>785
CMや報道だけでは、過払い金が発生する仕組みなんて分からないよ。
「払いすぎた金利を取り戻せる場合があります。」って言われたって、
「ごく一部の話でしょ」とか、「ブラックリストに載って後々大変なことになる」とか思ってしまうケース多いと思う。
俺の場合「グレーゾーン金利」って言い方に惑わされた。
利息制限法的にはアウトで出資法上ではセーフという事は聞いていたけど、
結局単純に「法律と法律の狭間のグレーの状態」という意味に考え、
過払い金返還も「法律の裏ワザ」的な感覚で捉えてしまい、
結局「そんな事してまで」と思ってそのまま返し続けていた。
利息制限法を超える為の明確な基準として「みなし弁済」が存在し、
それを満たしていないことに気付いたのがつい半年前位だった。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:27:13 z5Tyx1tE0
過払い請求しろと言っても皿じゃなくクレジットカードに
過払い請求は関係ないと言い張る本人もいますね。
つうか、俺の姉orz
借金生活脱出のために説得するのは苦労しました。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:35:42 6Jnu1MYI0
過払金発生のしくみ
昭和３９年、最高裁の大法廷にて、利息制限法１条２項及び４条２項
（みなし弁済）を、事実上空文化する判決が下された。
これにより、利息制限法所定の利率を超える利息支払いは不当利得となる。
昭和４３年大法廷にて、利息制限法所定の利率を受領することは、
悪意の受益者であると判決がくだる。
金を借りて、返せなくなると裁判所に駆け込めば救済されることになった。
しかし、この判決により、貸金業者の経営は博打的要素がつきまとうことに
なったため、貸付金利が高止まりしていた。（皿平均８０％以上）
昭和５８年に「貸金業の規制等に関する法律」が制定されたが、その目玉は、
「裁判所に駆け込んでも、金を返さない仕組み。」（法４３条）であった。
この立法に際し、発起人であった大原一三議員は、厳格な法律運用と業者の
経営安定をセットにして欲しい、その上で、五年後には貸出金利の上限を
４０％程度まで引き下げさせたいと質疑応答で答えている。
その後、平成３年には出資法の上限利率が４０．００５％まで引き下げられ、
平成１１年には２９．２％まで引き下げられた。
ところが、この頃より少し前から、多重債務者問題が社会問題化し始めた。
救済を求める声の高まりに促され、司法も法４３条の厳格適用に動き出した。
法４３条の適用が無ければ、昭和３９年判決に従うという法理のうち、
法４３条の適用が崩れれば、利息制限法所定の利率を超える利息は過払い
となり、不当利得返還請求の対象となるのである。
つまり、クレサラが営業努力し過ぎたのが、過払金発生の原因だったということ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:00:03 kpJmaqE/0
法律の意図は
「高い利息で営業したければ、弁済のたびに客に利率を選ばせなさい。」
もしもその選んだ利率が気に入らなければ次回から貸さなければいい」
だったのに法律を客に説明しないで利率だけ上げた。
業者が法律を勝手に解釈したから過払い金として取り返されてるって
ことですね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:25:08 OEmL9FRZ0
法テラスは報酬請求についても、いちいち法テラスの許可が必要だから
報酬を過大請求されたり横領されたりすることは絶対ない。
しかも進捗状況を３カ月ごとに法テラスに報告しないといけないから
着手遅滞ということもありえない。
しかも、全ての法律事務所の中で一番費用報酬が安いはず。
しかも、月々５０００円償還で法テラスが立て替えてくれる。
テレビやネットで出てくる事務所よりは遥かに堅実だと思うよ。
791:あぽ～ん
10/03/14 08:48:33 Byi5Uuz90
アコム、アイフル、レイク、街金一件滞納中らが訴訟すないど
客みて訴訟するんか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 11:10:37 rHzZvJU90
>>789
もっと解釈的にはサラに酷だったと…
一連一体の取引について、常に最初の貸出から利息制限法所定の利率で引き直し、
本来の弁済とみなし弁済を客に提示し、「本来の弁済は終わって過払金が出てますが、
うちの要求するみなし弁済では、○○○円残債が残っています。支払いますか？」
と客に確認しなくてはいけなかった。
平成１８年判決の趣旨ってのがこういうこと。
クレサラに同情する…＞＜
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 12:04:22 +oVwZKN90
そもそも利息制限法に罰則がないというおかしな状態に長年していた政府が悪く
その意味では貸金業者も気の毒ではあるんだけど
貸金業者はそれを知りつつ、罰則がなければ取った方が得だと営業を続けた
当然リスクが伴うので、本来は不当利得分は全額引当金にしておけば経営的
健全性（モラルはともかく）は保たれるのに、多くの会社がそれを最近までしなかった。
まあモラル的にも経営的にも完全に自業自得と言う事で。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 12:23:54 MBQqmEAp0
無料相談ができます。
URLﾘﾝｸ(www.bengoshisoudan.com)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:23:01 KT6zzd4u0
>>793
利息制限法は、それ以上の利息は払う義務がないと定めたもので、債務者に対する法律。
出資法は、それ以上の金利を取ると違法と定めたもので、債権者に対する法律。
だから債務者を保護する目的で作られた制限法で、債務者に罰則がないのは当然の事。
混同しないようにね。
796:おぽぽ～ん
10/03/15 08:40:09 tfJp3Ak/0
おまえ馬鹿か
馬鹿が講釈垂れんな 去れや おっさん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:05:22 R9EiR14O0
サラからの答弁書で京都地裁の平成２１年１１月２日判決を持ち出され、こんな判決が出ている事に唖然としています。
『平成21年7月最判の法理に従って民法704条の悪意の有無を判断するに当たって、17条書面及び18条書面を交付したことの立証は、
原則として、当該顧客(原告ら)に関する具体的立証を要さず、当該業者(被告)の業務体制についての一般的立証で足りると解される。
（中略）
被告において顧客に対し17条書面及び18条書面を交付する業務体制を構築していたことが認められ、かつ、
原告についてかかる業務体制に反して17条書面及び18条書面が交付されなかったことをうかがわせる証拠もないときは、
原告に対しても17条書面及び18条書面の交付はなされていたと推認する。
そして、被告のごとき大手の貸金業者については、上記業務体制が構築されていたことは、顕著な事実である。』
・・・この酷い判例、何か良い論破の仕方はありますでしょうか？それとも、下級審の判例だから相手にせず、
『みなし弁済の立証義務は貸金業者側にあるから、要件を満たす17条書面・18条書面を全ての取引で原告に交付した事実を立証しろ』で良いのでしょうか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:19:56 Aql4Kaqx0
>>795
その説明 とてもわかりやすい ＧＪ！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:04:17 6KlS5DsY0
>>797
契約書なり領収書を1回分出して終了だろ
確実に17条・18条の要件は満たして無い訳だし
どっちも持ってないならざまぁwww
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:14:24 wOwxB1Up0
まず何よりも昭和43年11月最高裁判決を
無視して高利貸しを継続した貸金業者が悪い。
これは動かない。
しかし，貸金業者と同じぐらい監督官庁である
旧大蔵省の罪は重い。
最高裁が制限超過利息は無効で
返還請求すら可能と判示しているのに
それを無視して業者保護のために
貸金業法43条を設けた。
最高裁に挑戦状を叩きつけたも同然だった。
だから貸金業法は議員立法となった。
さすがに最高裁判決に楯突く法律を
政府提出法案とは出来なかったわけだ。
一方，金融庁は平成18年1月最高裁判決後直ちに
貸金業法改正に動き，その年の12月に改正法案を
成立させてしまった。
違いは歴然だった。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:19:51 wOwxB1Up0
>>797
被告が判例を持ち出してみなし弁済の成立を主張するのならば
原告(あなた)もみなし弁済を否定する判例を出せばいい。
もちろん，被告が地裁判決なのであなたは高裁か最判で。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:32:18 gauw5vpMP
>>797
>そして、被告のごとき大手の貸金業者については、上記業務体制が構築されていたことは、顕著な事実である。』
んだね、今から契約書を開示することもできるけど時間稼ぎをされそうなので
>>801さんが言う様に大手がみなし弁済を否定された最高裁判例を一つ
出して終了ですね。
過払いの最高裁判例はいくつもあるけどこの場合は古めで良さげなものを見繕って
803:797
10/03/15 23:17:35 R9EiR14O0
皆様、ありがとうございます。
まだ新しい判例なので調べてもあまり情報が無かったため、とても参考になります。
やはり正攻法で行けば恐れる必要はないのですね。
大手がみなし弁済を否定された最高裁判例を出そうと思います。
どうもありがとうございました。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:46:11 bGWXlf7v0
これから過払い請求する人，特に業者と争いになることが
予想される人にお勧めの本
■新・貸金業法(第二版) 森泉章 編著
貸金業法解説のバイブル。超お勧め。
Amazon.co.jpで中古が安くて手に入る。
第１版もあるので注意。
■要件事実マニュアル 上下巻 第２版 岡口基一著
訴状に何を書くべきか？を教えてくれる本。
上下巻各5,000円と高価で中古も安くないので
図書館でコピーするか，第１版中古を取り敢えず
買うのもよし。
過払い金関連は下巻で扱う。
上巻の冒頭では訴状の様式を解説してある。
■法務担当者のための民事訴訟対応マニュアル 田路至弘著
裁判の手続きが詳しく解説してある。
裁判初心者や控訴する人にお勧め。
Amazon.co.jpで中古が安くて手に入る。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 16:06:34 MdE0zf2u0
アイフル店頭に取引履歴を取りに行くんだけど、そのときは履歴を渡されて終わり？それとも何か聞かれたりするの？
数年前に一度だけ延滞したことがあるから、>>726みたいな事になると困るんだけど。
へたれなオレに誰か教えて
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:38:25 JRdEvKrn0
>>800
つまり立法趣旨はみなし弁済を認めるべきってことじゃないの？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:40:43 JRdEvKrn0
>>790
その代わり待ち時間が長い。
費用が安いから法テラスを通じて受けたがらない弁護士が多いんだよね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:48:30 pctOJAFL0
>>806
もし条件を満たしていればね
たとえ儲けは減っても条件を満たすこと自体は簡単だったハズ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:54:07 PW2JkGGx0
【法曹】日弁連が債務整理に関する自主規制を明らかに！弁護士のマル適マークを実施 [10/03/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:43:59 fsbscRE00
>>806
サラ金社員乙。
最高裁判例に刃向かう法律は最高裁に潰される。
三権分立の掟。
>>808
みなし弁済の要件は極めて厳格で、立法当初から
要件を満たすのは実務上不可能では？と言われていた。
実際は、無法なサラ金業界はこの要件をまともに満たそうと
努力すらしなかった。
そもそも、貸金業法附則６条１項を守った
貸金業者がいなかった。
今日の状況は、法律を守ると言うことを甘く見た
サラ金業界の当然の末路。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:49:28 0dBB07Pn0
>>810
> みなし弁済の要件は極めて厳格で、立法当初から
> 要件を満たすのは実務上不可能では？と言われていた。
下の２つの条件を満たすのは簡単だったハズですよ。
(1) 客に利息制限法を説明する。
(2) ATMの画面で返済の度に利率を選択させる。
812:ジョ～
10/03/21 10:14:10 fE/QfINy0
当初ＡＴＭ無かた思うよな～
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 10:46:48 0dBB07Pn0
>>812
その時代は店員がATMの代わりをすれば良かったよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:33:03 PhYBPs5q0
>>810
サラ金社員じゃないよ。
宇都宮が嫌いだからみなし弁済賛成しているだけだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:39:59 g4YoXXr80
>>814
保証料を取り返されて切れているニートな大家ですね、わかります。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:44:48 g4YoXXr80
まちがいた
×保証料
○更新料
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:34:48 RMxRjJNx0
>>815
ばーかww
年越し派遣村のせいで税金が無駄遣いされて怒ってる国民だよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:42:52 wCOh7WPu0
>>817
どうでもいいけど税金はちゃんと払えよｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 09:54:28 BBQHsNjP0
手持ち現金１０００円の俺だが
↑債務者仲間で喧嘩しても問題の解決にならないよ
消費者金融が、独自に過払いを支払うようにすれば
最近問題になっている過払い悪徳弁護士も必要なくなると思うけどね
家賃支払いしないで夜逃げって結構あるようだ
大家も被害額を皆から均等に徴収しているって感じだね
更新料返還で、またまた悪徳弁護士が参入か？
ＴＶ－ＣＭじゃんじゃん流れる（ｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:09:19 pWO9CYZp0
家賃を踏み倒された文句はその店子を紹介した不動産屋に言えや。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:29:04 axZAmrnI0
>>819
最大の問題は過払いの判例を造った人だね。
任意で払ってたんだから別に問題ないのに。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:59:30 3bWXi22j0
>>821
判例なんて４０年以上前からある。
任意云々は客に利息制限法を説明してから言えや
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:59:07 EBm88MA40
>>821
何が「任意」になるのか、もうちょっと勉強して来いよｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:46:30 rbajN0bs0
借入先のＡＴＭが２月末で閉鎖。
今月から銀行振り込みになると、２月中旬に電話あり。
また連絡しますと言われたが…
しかし、３月の支払い期日の今日になっても振込先の連絡が一切なし。
入金しようにも出来ないし。
全返済してから、過払い請求を考えてたけど…。
早めに実行しようかな。
過払い金云々の前に、会社としてダメだね。
ヒラノ商事さん。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:17:21 p7NTNcPz0
勝訴まで行った人いますか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:51:37 /pI/ivvP0
弁や司介入の方で
和解や決着ついて相手から入金されますよね？
で・・数社返済残りで過払いから一括と言われ
成功報酬引いた残りをこっちに入金って流れでＯＫ？
なんか・・多いんで一括支払いはどうなってるのか不安で
一応内訳貰ったんだけど・・成功報酬引いただけにしては
少ないし・・一括入れたら多いし・・・
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:00:05 /pI/ivvP0
↑内訳には過払い発生社入金と成功報酬のみでした
で・・一括支払いの予定のサラが未解決みたいな感じで
前に過払いから残債は払うと言ってただけに・・
せっかくの大金も流れからしたら使っちゃいけないのかなあ・・
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:23:42 Rfl46o1k0
>>825
負ける事はまずないよ
その後相手がちゃんと入金するかどうかは別問題だが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:31:33 tt0AccCx0
>>827
振込日までの過払い利息５％は？
ちゃんと一括返済分は別にしてるでしょ、と言うか弁護士に聞いて安心しては？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:17:40 MvQYPV340
勝訴になった場合、支払い金額を決めるのは
裁判長なんですか？
それとも無条件に満5+5ですかね？
もしそうなら交渉下手でも気が楽なんですけど。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:28:09 haxP3K/n0
>>830
決めるのは裁判長だね
それが判決文に記載される
満5＋5かは相手がちゃんと証拠を出したかで決まるって感じかね
大抵相手は何も出せないから満5+5で判決出るだろうけど
相手によっては控訴されるけどねw
フロックスとかフロックスとかフロックスとか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 07:26:58 Qaw/ZLNs0
素朴な質問ですいません。
過払い金に５％の利息が付くのなら、今すぐに請求するより来年、
来年より再来年のほうが返還額が大きくなりますよね。
もし会社の倒産リスクを無視するのなら、このゼロ金利時代に５％の利息は大きいから、
今すぐにお金が必要じゃないなら、あわてて請求するより、
待った方が得だと思うのですが、どうなんでしょう？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:02:47 DngRmtJH0
>>832
理屈だけならそうだろうね。
このご時世、倒産リスクを無視ってのは難しいと思うけど。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:52:50 x1W8kvh90
>>832
時効も絡むから限度は10年だけどね
今はそういう判決だけどひっくり返らないとも限らないし
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 18:37:35 j2rETZgN0
取引履歴を取り寄せたところ、約30万円の過払いがありました。
これは約9年前のことで時効が迫っています。
サラに請求書を送った時点で時効は消滅するんでしょうか。
それとも裁判所に訴状を提出した時点で時効は消滅するんでしょうか。
詳しい方、教えてください。
それと、９年前に過払金が発生してい、それから９年が経過しているという
ことは、その分の利息は請求できるのでしょうか。
５％だとしても相当な金額になると思います。
どなたかご回答ください。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:52:23 R1nfgXMl0
>>831
レスありがとうございます。
これで安心してサラ金との交渉に望めます。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:48:00 oqGpSpnN0
>>835
j時効
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
利息
もちろん請求できる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:54:10 oqGpSpnN0
こっちの方が分かりやすいかな
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:56:10 UsYkflHH0
何年もとぼけて29.2%を受け取っていた業者相手にたかが5%を遠慮しなくていいよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:00:06 BIkuZG4l0
9年も寝かしておいたなら利息でウハウハです。
841:835
10/03/28 04:44:36 8CnyRbtz0
>>837～840
ご丁寧にありがとうございます。
ただ、利息の計算はどのようにするんでしょうか。
名古屋式だと、最初の借り入れ日から最終取引日まで
までしか入力できないですよね。
『過払い金回収マニュアル』では、「最終取引日の
翌日から過払い金の実際の受領日までの利息を請求
できる」とありますが、これはエクセルではなく、
受領日を想定して手計算するんでしょうか。
長々と質問すみません。
なにせ、請求書ならびに訴状にその金額を記入する
必要があるため、必死なんです。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:53:19 WMRsuQKm0
>>841
請求書を送る前には深呼吸するかコーヒーでも飲んで餅つけ
「平成○年○月○日(最終取引日の翌日)から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え」
さえ書き忘れなきゃ大丈夫ですよ。
> 最終取引日までしか入力できないですよね。
計算シートの最後に今日の日付でも入力してみれば
(1) 最終取引が弁済の場合
金○○円(過払い元金＋過払利息残額)および内金○○円(過払い元金)に
対する平成○年○月○日(最終取引日の翌日)から支払済みまで年５分の
割合による金員を支払え。
(2) 最終取引が借入れ (過払い利息残額が０円)の場合
金○○円(過払い元金)およびそれに対する平成○年○月○日(最終取引日の
翌日)から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
843:841
10/03/28 09:11:57 8CnyRbtz0
>>842さん
ご親切にありがとうございます。
シートの最後に今日の日付を打ち込んでみると、
なんと利息が16万円超にも！
まったくもって恐ろしいことでございます。
コーヒーを飲んで気持ちを落ち着け、
明日にでも請求書を発射いたします。
本当にありがとうございました。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:52:44 UYKpBPbH0
利息取れるかは地裁レベルでは分かれているからな。
平成18年1月14日以後説というのもあるし。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:08:23 Brh4okLp0
そんなことより>843
請求書を送っただけでまともに満額＋利息を払ってもらえるとは
思わないほうがいいですよ。とりあえず。
さっさと提訴をおすすめします。
846:843
10/03/28 21:21:24 8CnyRbtz0
>>845
そうですね。
私の場合、ちょっと複雑で途中完済による分断と自己破産による
免責があります。ともに争点になりうる要素ですが、京都地裁に
よる判例を根拠に対応したいと思っています。
今のところ、満５＋５の判決を得るよりも、和解交渉して
７割程度の返還で円満に解決できることを願っていますが…。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:13:42 HJ2Tz69A0
勝訴判決もらいました！！
請求するのは2週間経ってからの方が良いですか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 06:16:13 o0GvZE9qO
野良っちブログもよろしく
URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
849:ちらうら
10/03/31 10:20:44 qJnm48+30
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 【金融】専業主婦キャッシングお断り…カード大手停止へ[03/29]
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼ ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
|┃=＿＿＿ ＼ ＼ ______________________
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:22:26 xyr4qF4D0
>>847
おめ！
判決は過払い金いくらになりましたか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:25:05 3MbRrQtN0
過払い金請求のミラーサイトにある実例集その他の所の「みなし弁済対策等」にある
訴状に「平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例により返済義務が有る」の部分ですが、
提訴する際に、少し付け加えるように言われました。
「被告は原告に対し平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例により過払い金の返済義務が有る」
という感じになりました。
一応報告まで。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:03:46 mSbxzfJf0
まだ借り入れがあるんだが
過払い分を減額してもらったら
任意整理になってブラックに載るの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:30:38 dlb3wBAQ0
過払い請求は債務者として借金を減額してもらうわけじゃ決してなく、
利息を払い過ぎて借金がなくなった後で債権者として自分の金を取り
返すこと
もちろんブラックになんざならない。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 23:29:54 jmFl0TI00
>>852
利息引き直して残債の減額だとブラック。
残債がチャラになった上、過払いが出ればブラックにはならない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:43:44 eUseebtx0
借金整理して今アコムとプロミスがのこってんだけど、どちらも引き直し後の残債はわずか。
約定債務を完済するだけの資金はあるんだけど、4/19のアレもあることだし、
完済解約せずゼロ和解のほうがスマートなんかな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:29:18 swP64IQ00
1回目の口頭弁論の時に裁判官から1回継続で良いですか？と聞かれて、はいと答えました。
意味がはっきりとは分からなかったのですが、聞き返して説明してもらうのも面倒なので質問しませんでした。
次の2回目の口頭弁論で結審予定ということなのでしょうか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:32:04 CJm9sRq80
>>856
状況が解らないので答えられません。
答弁書に何て書いてあったの？
858:856
10/04/06 23:45:56 swP64IQ00
>>857
さっそくどうも。
相手は武富士で答弁書と第1準備書面が一緒に来ました。
答弁書には分断の主張なのですが、完済して解約をしないで、完済と同じ日に借入れしただけです。
準備書面には悪意の受益者では無いという主張です。
悪意の受益者では無いということへの反論を提出するように言われて提出済みです。
１回だけ継続で良いですか？って意味だと嬉しいのですが、自分の出した準備書面の内容にもよるのかも、期待半分ぐらいで2回目行ってきます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 10:22:23 42E6vVIDO
>>852 過払い申請後に、残債があっても、その残債を現在の利息制限法の利率で払っていくのなら、単なる契約見直しだけでブラックではないです。残債を利率カットや元本返済だけにしたら、それがブラックです。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 13:27:48 xJr4ASRG0
すみません、初心者です。
引き直し表の行数が足りなくなりました。
どなたかエクセル（マックです）の
行を増やす方法を教えてください！
マルチですが。誰か教えてください！
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:05:08 hEuo4381P
>>860
名古屋式？
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
以後マルチはやめれ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:51:40 uEo0Qp6t0
■ アヴァンスを非弁活動で告発 ■
アヴァンスを非弁活動で告発＝無資格職員が債務交渉か
－大阪弁護士会
4月8日15時25分配信 時事通信
テレビCMなどで宣伝している司法書士事務所「アヴァンス法務事務所」
（大阪市中央区）が、依頼者の債務整理の交渉を無資格の事務員にさせた
疑いがあるとして、大阪弁護士会が弁護士法違反（非弁活動）容疑で
大阪府警に告発したことが8日、分かった。
弁護士会によると、告発対象は事務所の運営法人
「アヴァンス・リーガルサービス・グループ」のほか、
代表と副代表の司法書士、事務員3人。
事務員は、約380万円の多重債務を抱えた大阪市の女性の
依頼を受け、2007年12月～08年6月、資格のある司法書士の
名義を使って消費者金融業者と交渉。借金を減額する示談書を
作成し、報酬として約33万円を受領したという。
女性は減額後も借金を払えず、親族が日本司法支援センター
（法テラス）に訴えて発覚した。
弁護士会の調査では、ほかにも2人の男女が債務整理を受け、
報酬を支払ったという。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:32:04 0099+KzsP
ハイエナは潰せ！
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 23:37:13 cwzcJ6fyO
ちょっとの争点で逃げる腐れ弁より、受けてくれる偽弁の方がましな気もするんだが…。
所詮目くそ鼻くそだな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 05:14:08 NPbuY/370
その記事だけじゃ、内容はわからないが、380万をいくらに減額したのか、
そこが一番の問題だよ。
33万も払うなら、自分でやろうという気にならないもんかな、、
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 05:24:40 wxk2e0rjP
1回やっちゃえば怖くも無いけど最初の1歩は勇気がいるからねぇ・・・
実際の所どこの法律事務所もこれと同じ事やってると思うんだが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:46:38 QoRniCCH0
訴状を出したら調停期日呼び出し状が来た・・・
職権によるもんなのか相手からの上申によるものなのかまだ聞いてないけど、
こういう事ってあるんですね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 17:56:14 Zj6X86eb0
あい、あこ、れい、ぷろ、たけ相手に1回目行ってきた。
ぷろ、れいは司法委員会のじっちゃんの元でこっちの希望通り（端数切り捨て）の額で和解
あこは裁判官から、ここは交渉次第で満額（とは言ってないけどw）可能かもよ
んで、早速連絡してこっちの希望伝え後日連絡くる
あい、たけは話ならんわ
必死こいて準備書面書くわ
さて。。。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:43:58 /F9YX3RQ0
Ｊトラストって裁判やって回収できますか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:37:02 96f2xVi/0
弁護士に頼んで受任通知を出してもらった
その後に念のためにJICCに本人開示請求したらアコムが債務整理フラグ立ててやがったorz
契約期間約7年で天井張り付きだからほぼ過払いなはず
他に契約してるプロミスとエポスは何もなかったから弁護士に相談しようと思ってる。
871:907
10/04/17 23:40:43 prZZLc2T0
>>919
>逆に、どうしてこれが簡単そうに見えたんだ
金を借りに来たお客や、約定残債を抱えた客から一度だけ念書を取るぐらいは簡単でしょう。
>>適切とは？
> この場合は、「物事にふさわしいこと」の意味だろうな。
逃げちゃダメだ
裁判所でそんな返答をしても反論できないことを認めたのと同じですよ。
あまり続けるのもなんなのでこの辺で止めておきます。
以降何かあれば本スレで↓
過払い金返還その38社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
872:見習いスレ907
10/04/17 23:41:37 prZZLc2T0
誤爆失礼
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:20:06 H2+Cqkrl0
今引き直し計算してるんだけど、遅延損害金がある場合は弁済額に足しちゃってもいいの？
URLﾘﾝｸ(kabaraidairinin.blog35.fc2.com)
このブログの■遅延損害金のある場合 ってとこ。
この人はこれで満５＋５とれたみたいだけど、こんな計算の仕方してる人他にもいる？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:59:45 LQKq7ca90
ホームワンで依頼考えてるんだけど4ヶ月といわれた遅い？普通？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 04:24:57 sYN5sbzzO
>>874 俺も３月頭に依頼した時に、３ヶ月かかるて言われたけど、昨日連絡あったよ。６月の規制前にはもっと増えるから早めにね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:06:46 FkeLtdEj0
訴訟費用額の確定処分の申立書 をしたんだけど
振り込まれるまで何週間ぐらいかかる？？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:49:37 QyO3cive0
>>876
もしも二週間で振り込まれなかった時はぜひ強制執行をしてさしあげてください。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:21:15 t4TI0re0O
すいません、質問お願いします。
一括返済した場合は過払いって発生しますでしょうか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:05:17 DTtGxc3n0
>>877
ダウト
訴訟費用の確定には1ヶ月くらいかかる
>>878
金利次第
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:22:43 T9g1Tgo60
訴状を出した後に計算書の入力ミスに気づいちゃった。
損害金を弁済額に足しちゃった。
入力ミスは一箇所で請求額と500円も違わないけど、相手がアイフルだと何か言ってくるかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:24:13 /h++XNaX0
『Ｑ＆Ａ 過払金返還請求の手引〔第４版〕』５～６月初旬刊行予定
ソース：専門家向けチラシ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:31:23 FkeLtdEj0
>>879
そんなにかかるのか。
取引履歴開示から訴訟費用振り込まれるまで5ヶ月ぐらいかかりそうだ・・・
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:50:06 DTtGxc3n0
>>882
半年程度ならマシな方だ
フロックス相手にしたら因縁つけられて結局1年3ヶ月確定だし
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 18:53:35 4qD7DTix0
>>880
相手がアイフルなら、言ってこない。
そんな能力のある対応じゃない。
仮に言ってきたら、素直に認め請求の減縮の申し立てをすれば良いだけ。
それ以外に困ることは何もない、
ただ、相手がクソ、 アイフルな事意外問題ない。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:46:53 Uc4YM3z80
>>884
相手がアイフルなので、引き伸ばすためにちょっとしたミスも言ってくるんだと思ってたけど、気にすることもないか。
減縮申立書を出せばすむ事だけど、そうなると一回延びそうなので答弁書に書かれてたら出すことにするよ。
886:野良っち
10/04/25 10:09:09 JAF4P9oA0
( ´∀｀)>>880
誰も言わないが。。。
損害金（遅延損害金）も弁済の内。
間違いでもなんでもない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:26:53 L0BCbIag0
>>886
遅延損害金はこちらが余分に払った金じゃなくて、弁済した金の内
利息分に充てられる額が増えたって扱いじゃないの？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:40:52 k6GC7uL70
損害金て過払い金で扱いできるんですよね？
不当な利益でなんか、判決でてたようですが
889:880
10/04/25 16:58:56 HPnKPQ3R0
アイフルの取引履歴には経過日数32日、利息（32日）損害金（1日）で計算されてると思ってたので損害金（1日）を弁済額に足しちゃったけど
訴状の提出後に計算し直したら利息（31日）、損害金（1日）になってたので、ミスってると思う。
オレの場合は約定利率が29．2％だから損害金の金額も同じなんだけど。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:11:48 Rqd/Mxra0
>>886
一部ホンダの募集が再開したようだけどお誘いは来てないのかw
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:49:37 dzavRVsP0
過払い請求 今後の展開
総量規制などの改正貸金業法完全施行の影響で
２０１０年６月以降、過去最大級の過払い金返還訴訟が勃発し
サラ金業者の倒産が相次ぎ混乱が生じる。
その頃、裁判官もサラ金業者にかなり同情的になり
初めてみなし弁済を認める判決が出る。
その途端に債務者による過払い金返還請求が沈静化し、
息を吹き返して元気になったサラ金各社が
みなし弁済を認めた判例をふりかざして
過払い金を返還した顧客に対し「逆過払い金返還訴訟」を起こす。
今まで債務者の過払い請求を一生懸命やってた弁護士たちは
手のひらを返したように、今度はサラ金業者の味方になる。
そのため日本中で大混乱が起き
最後はサラ金業者と債務者が団結して国家賠償を求めるため
戦後最大の集団訴訟が起き日本は国家存続の危機までに陥る。
亀井静香金融大臣と鳩山総理が責任を取って辞任。
おわり。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 16:33:58 dZoI7aFA0
>>891
確定した判決はひっくり返せないよ。
話し合いで過払金返還なら0.00001％ぐらいは可能性はあるけれど。
893:800
10/04/26 16:34:16 lILNg1ss0
裁判所から2箇所修正してくれと言われたよ。
計算書の損害金の部分と訴状の原告の主張のところを修正しなさいだって。
５ 原告の主張
原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金○○万○○○○円及びその過払金に対する民事法定利率である
年5%の割合による未払利息金△△△円の合計である金□□万□□□□円、並びに金○○万○○○○円に対する
平成○年○月○日から支払い済みに至るまでの民事法定利息である、年5%の割合による利息金の支払いを求める。
テンプレ貼り付けただけだけど、書記官に利息がなんちゃらって言われた。
これだと利息のみ払えと相手に捉えられるってことかな？
894:880
10/04/26 16:36:57 lILNg1ss0
間違った！！893は>>880ね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 02:01:25 72iYbd4A0
>>893
どこから持ってきた文章だ？
むごいな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:35:32 9M1lE+1y0
訴状や準備書面では金額の前に「金」は付けない。
別に付けても文句は言われないけれど。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:29:28 EN61jRJb0
URLﾘﾝｸ(kabarai.blog.shinobi.jp)
見つけたw
898:880
10/04/28 21:19:26 1j+zADkU0
>>897
それを使ったよ。
最後の「遅延利息の支払いを求める」ってのはなんか違う気がしたから変えたけど。
今日訴状を書き直して提出たら事件番号と第一回目の日にちを教えてもらった。
一回目は5月末だとさ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:21:05 EN61jRJb0
そんな変な奴の使わないでここのテンプレのを使おうぜw
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 16:59:05 Raka1v2c0
過疎ってるな。
ピークは過ぎたか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 02:40:51 2UtQKWlv0
取引開示請求を各社に送ったが
かなり反応に差があるな
送ったのは
ＪＣＢ
ニコス
セディナ（ＣＦ）
プロミス
アコム
なんだが
アコムとセディナが返事がこないな
弁護士通じて請求してもらってんだが、
一番反応が早かったのがプロミス。次にニコス、ＪＣＢ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:43:40 FGpVeCXr0
>>901
その2社は3週間ぐらい待った方が良い
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:17:05 hgX9IJyK0
ID:FGpVeCXr0って、他スレでは煽ってるんだな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 13:20:50 kRWQXk8a0
【金融】元貸金業者、過払い金返還めぐり国を相手に3億円の賠償請求--大手消費者金融も追随の可能性 [05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:03:10 29uafauiO
一枚のカードで、
キャッシングとショッピングの取引があって、
途中、約定残高cs３０sp２０の時に４０を振込み返済したんだけど、
キャッシングを引き直して、振込み時点でspに充当しても良いですよね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:14:42 rK/OSEnsO
五年位18パーで50天井で元金利息払ってきたけど過払い発生なしなんかな？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:47:57 CcUnuBtT0
過払請求のため計算中なんだが…
消費者金融の設定した利率での取引では、余裕で100万突破してるのだが、
法定利率での引き直し計算だと、一度も残元金が100万超えていないのだが、この場合の利率は18%でおｋ？
それと、2年前に利率が15%に下がってるのだが、これはどうしたらいいのだろう？
向こうが言ってきて15%になったんだから、ここから先は15%で計算していいのだろうか？
それとも向こうが設定した利率を無視して法定利率で計算するんだから、18%のままだろうか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 02:09:18 xoBKFMs+O
お前……大丈夫か？？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 02:43:43 I+QUUh3O0
>>907
見習いスレかアホスレへ行った方がいいよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 03:02:20 ft1ZJHCz0
こんな夜中にワロてもーた
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 05:00:44 suXqM9WG0
エポスカードは，Computer Output Microfilmを廃棄したと主張してきますが，
Computer Output Microfilmは，
データをハードディスクに移した後も
保存する必要性のかなり高い物で，
廃棄することなど考えられないのです。
Computer Output Microfilmは，
ハードディスクのバックアップにもなりますし，
寿命も５００年とかいわれています。
こいう結果で平成10年～11年までは出してくるんだけどそのほかでてこない
どうやれば開示できますか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 09:07:11 Kqkdj9jz0
で、みなさんまともに開示取引履歴きてるの？？？？？改ざんじゃないんですか？
なんか話し見てるとまとものしかないけど・・・
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 12:36:06 Yc10s5aVP
改ざんされたって書く人はよく見るけど、それを証明した人は
見たことがないですね。
個人的には調整額か本人の勘違いか釣銭機能付きATMが
原因だと思ってます。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:24:54 Yq8vSPr10
>>912
俺は一応口座の払い込み履歴やATMのレシートで手元にあるもの全部で比較したけど間違ってなかった
だからレシート捨てちゃった分も多分間違ってないだろう、と判断することにした
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:00:40 sa4r/NENO
ファミマカード、履歴と請求書の残高が合わないんだよね
916:蝉
10/06/24 20:15:08 ww49RgKe0
わしゃ不開示じゃろ
917:万作
10/06/27 11:02:48 qDHGukhA0
ふ～ん
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:30:26 4ZJS4f3PO
誰か不法行為でやった椰子いない？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:17:32 M+Na/APPO
やりました！
負けました(ﾉ_･｡)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 15:53:02 Rh3kaYxRO
>>919
今後のためにも経緯をくわしく
921:田吾作
10/06/29 10:33:16 mQ9mjLjZ0
不法行為なら 野良ちさんぬ聞きなさいよ あなた
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 13:26:30 bQc0OvQ9O
過払い金を、名古屋式で計算しました。
ExcelとOpenofficeでそれぞれ計算したら金額が約10倍違いました。
Excel、Openofficeどちらを信用したらよいですか？
923:いも
10/06/29 13:49:03 mQ9mjLjZ0
信用てきんのは おまえの脳たろ ふとのしぇえぬすな ちんこ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:47:49 R+XMjWhU0
>>922
Excel
だけど約定利率を入力して履歴と比べてみるのが先かな
925:922
10/06/29 16:51:12 bQc0OvQ9O
レスありがとうございました。
実は既に過払い請求済みで、サラ金業者が引き直しした金額と私がExcelで出した金額が大体一致する事が、今さっき判った。
つか、過払い発生してるのに「百歩譲って０円和解しませんか」 だと。
何が百歩譲ってだよｗ
少額だから靡くが…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:08:30 BZ1ilQcH0
名古屋式はそのままじゃopenofficeでは動かないぞ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:47:53 e/2jbWPY0
話の途中に申し訳ありません。
旧債務を同日借り換えにより不動産担保の貸付けにした場合の充当問題
に関する裁判例が公開されているようなホームページをご存知ないでしょ
うか。兵庫県弁護士会の検索ページで「不動産担保」といったキーワード
で検索をしてみましたが、見当たりませんでした。
同日借り換えの場合は当然充当であるという認識がありましたので、こ
れまで意識することはありませんでした。よろしくお願いいたます。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:16:51 43dFS/sx0
>>927
前提として聞くんだけど
その裁判例が存在することは確定してるの？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:36:23 e/2jbWPY0
>>927
争点にはなっていますので、判決としてはあると思います。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:13:52 Akl5qda90
少し訊きたいです。
VS新生フィナンシャルで提訴で第1回を目前で答弁書が届いた。
要約すると内容は、
「原告の請求棄却」＆「訴訟費用は原告負担＆仮執行免脱宣言」。
そして主張は、
「43条のみなし弁済の成立」、「悪意の受益者じゃないよー」的な感じ。
どう反論したら良い？
それとも特に反論しなくてもOK？
数年前に何社か知人の手伝ったのだが、どう反論したか忘れた…
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:05:28 sAF/zpJR0
いつもどおりに反論してください
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:24:20 HAP3yT7X0
よくある主張以外のなにものでもない。
ネット上にいくらでも反論は転がっているだろう。
反論しなかったら、負けても知らんぞ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:10:15 +QkKnau90
数年前に手伝ったことがあるんだったら、今なんて楽勝だろ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:23:44 fHSAaMdG0
>>932
で、みなし弁済を認める判決が確定？
一気に過払いバブルが終わるぞ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:10:43 yPorawEY0
>>934
利息制限法ができた40年以上前から続く過払い請求はバブルじゃないし、
控訴して最高裁の大法廷に上がらなきゃ地裁や高裁の判決が一つや二つぐらいじゃ
何も変わらないよ。
もしもみなし弁済が本当に成立するなら各社は巨額の利息返還引当金をなぜ
積んでいるのかとぜひ小一時間問い詰めたい。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:25:35 hfEgEV6uO
まぁとにかく争点があってもなかっても判決まで取ればいいんだよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 04:56:55 XFrmdufr0
判事と司法委員に和解しろ和解しろ迫られるんですが
司法委員とかすごい程度の低い人がたまにいるんですが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:38:34 FnhQ69fY0
だから？
939:ステクマイヤ
10/07/22 10:23:09 VmZ45B+S0
和解すたら ええがな
わすとこては傍聴すとても 横のおっさん無言らろ 発声すたこと無い
別室移動も見た事無い 判事も和解すろなんて言うた事無い
数十件傍聴すたとも
わすも これから裁判すよ思うとるが和解すろなんて きと言わない
和解すろ言う都会裁判所が羨ますい
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:03:20 YWZwiXm60
都会で傍聴していても和解しろなんてうるさくは言わないよ。
和解できないんですか？
無理ですね。
で終わりだよ。
941:ステクマイヤ ５２歳 １２２Ｋｇ
10/07/22 13:45:07 VmZ45B+S0
なんや そうなんか
簡裁和解攻撃騒いどるんは馬鹿らたのか
当たり前みたいぬ言うとるから 都会じゃ そなもんや思うとたがな
そやわなあ 和解強要する訳ねえわな
裁判すたこと無え馬鹿が騒いどるらけなんやな
すろうとも好きぬ書けるからな こなとこの話 真に受けるちゃ駄目らわなあ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:07:52 ZZlDMEKK0
うんだうんだ
バカは相手にしちゃいけねえだ
和解なんかしないに限るわな
943:940
10/07/22 22:14:35 zuJTxpAR0
>>941>>942
馬鹿か～お前ら？
裁判所とか裁判官によるんだよ。
このうすらクズ。
944:ステテコ ６６歳 いんぽ
10/07/22 23:46:49 VmZ45B+S0
そなこと言うなや おっさん もうお前ぬは教えちゃらんろ
わすは これから裁判するんや 貴重なお話聞かせたろ思うとたぬな
ほんれ どこの裁判所が ええんや 教えちゃれや おっさん
わすはな 痴呆裁判所ぬすよか思うんや 簡易裁判所は すろうとたろな ははは～
945:ステクマイヤ ５２歳 １２２Ｋｇ
10/07/23 07:53:03 FaPe+NDa0
わすは どうせ負けるから 無駄やとは思とるけどな
こんなことより ちゃんと仕事すたほうが ええのはわかっとるんや
でも わすみたいな 馬鹿で痴呆 低脳な年寄りを 雇ってくれる会社なんか
もうないんや ははは～
裁判したって 裁判所で 痴呆扱いされて負けるだけやけどな
ははは～ すろうとも好きぬ書けるからな わすはすろうとの話なんか
どうでもええんや おっさん
946:ステテ～コ
10/07/24 06:44:05 QxEYkkYm0
おお～ ステクマイヤ君 うまいがな すろうとにゃ区別てきんたろめ
濁点は極力消去すなきゃならんろ あんちゃん
わすはな 実際ぬな １８んとき 家裁テストれな 痴呆認定されとるんや
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 07:21:38 MBwX5zMo0
(＾p＾)すにかえるますよｗｗｗおぎゃｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 17:40:21 /XkA6vED0
いつのまにかここはウザイ奴が集うお荷物スレにｗ
949:蠅一郎
10/07/27 21:12:32 V9mbP4tq0
すつもんすてみろや わすが吠えちゃるがな
わしゃ 三年前から 吠えちょるろ