09/03/03 21:22:01 27UeUvD+O
悪意の否定だけで四ページ。w
後半も相変わらずだけど長いので割愛。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:34:10 bnJAk3aa0
うちらは善意の第三者
文句なら政治家のセンセイに言ってください。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:25:10 IsBXk5JG0
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:23:12 fmCDPZ3B0
誰かトミンシンパン相手に過払い請求した先人いない？
いろいろ調べたが情報がほとんどないので傾向がわからないorz
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 20:32:03 7APEfFR/O
今日8社目の訴状を出しに簡裁に行ってきたんだけど、初めて訴状のこの部分を訂正させられた・・・。
この「甲一号証」のところが「別紙(甲一号証)」になるんだって。
２．原被告との取引
原告は、平成**年**月**日被告から、甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり金銭を借入れ
↓
原告は、平成**年**月**日被告から、別紙(甲第一号証(被告側からの取引履歴))のとおり金銭を借入れ
だって。本来は訴状だけで内容を判断するものであり、まずは別紙を参照、
それでも足りない部分を証拠書類で補うからとかなんとか・・・。同じ裁判所でも受付の人になって違うってのはなんだかなぁ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 09:51:09 TljLZwkw0
>>104 裁判所にも寄るんだよな～それ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:12:06 vxYN7cwb0
>>105
うん、同じ裁判所でも部や係りが違えば、対応が違うことがあるし
もっとはっきり言えば、受付事務官の趣味だと思う。ｗ
全く役所ってヤツは・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:17:51 8KypLrdM0
役所って用語の使い方ガッチガチに決められてて全国どこ行っても同じ
みたいなイメージだったけど違ったのか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:19:24 JbV8xyJbO
裁判所は独立性を保つためだかなんだかで統一してないって何かで見たよ。
引き直し計算書が別紙扱いになるのは知ってたし、そうしてたけど
参照する資料の順番を指摘されるとは・・・。
「インターネットはこういうの無視してるんですよね。」とか
「今までの人は指摘してくれなかったの?」と言ってたが、
その「今までの人」が隣りで聞こえぬふりをして仕事してた・・・。w
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:31:25 vxYN7cwb0
>>108
乙。「今までの人」話は、非常によくあることじゃｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 00:19:57 4+R6DLS40
yahooメール
受信バイト量より送信バイト量のほうが多いのは
利用者のPCから情報を抜いてるのか？
まさかね・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:13:09 YIXW5/g80
おいらはいつの間にか、事件名が微妙に修正された。
テンプレ通り、「不当利得金返還請求事件」と書いたら、呼出状には金が抜けて「不当利得返還請求事件」となってた。
…判決文とかぐぐってみたら、みんな「不当利得返還請求事件」になってるっぽい。
昨日出たプロミスの最高裁判決とか。
もう一箇所修正あったんだけど、「＊日から支払いまでの利息」と書くと、＊日も利息発生する書き方になるのかな。
最終取引日に過払いが出たので、その当日から書いたら、翌日からにしてくださいと言われた。
引きなおし計算書は初日不算入だから、言われてみりゃそーだと思いつつ直した。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 03:05:31 clPRWXBs0
>>110
全然スレ違いだけど、日本語メールは普通そうなるよ
113:しゃくら の花
09/03/09 19:12:44 Nlq82+vu0
＞＞１１２
スレ違い ごめんなさい。
返答 ありがとうございます。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 06:11:03 9IzmIb2Z0
「タコつぼブロック」と「えびブロック」で
「まぐろ穴」をつくる。
ふたつの「まぐろ穴」の間を
「タコつぼブロック」と「えびブロック」でつないで、
深層海流を遮るように（深層海流に直角に）「海底の小山」をつくり、
深層海流を上昇させ、乱流を生じさせ、
カニが生息しやすくする。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 08:09:05 hcbwoEOQ0
↑
どの板なのか気になる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 09:14:05 JByPwsQBO
>>104
自分も同じ訂正をしてきた。
自分の場合は、計算書（原告作成）を証拠とはまた別途で訴状に添付してきました。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 09:27:24 MNaKr8WW0
>>104
それで言う別紙が履歴そのものじゃなく証拠説明書のことを指して
いるなら納得できなくもないです。
ただ、書証が履歴しかない時に証拠説明書が必要かどうかは疑問ですけど・・・
118:セリカ仮面
09/03/10 11:23:02 +hNoqxfZ0
次回から判事交代だと なめとるな
再抽選じゃ 次６回目じゃ １０回は覚悟した
その後 控訴じゃ どうじゃ 勝てるか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:04:52 ByZeagcWO
>>116-117
今までにもたまに話題になってた「引き直し計算書を別紙にするか証拠とするか」ってのとは違うんだよね。
これについては別紙でやってきたんだけども。
自分は
引き直し計算書→別紙、
履歴→甲第一号証、として提出してて
その訴状の中で「別紙の通り(説明が足りないときは甲第一号証を参照)」ってことみたい。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:22:52 WO2weMSzP
俺は履歴を甲一号
計算書を甲２号でだしたはず
今、出先で確認出来ないけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:05:42 GEjyMt460
証拠方法
（甲第1号証）被告開示による取引履歴書（写し）
（甲第2号証）利息制限法による計算書（原告作成）（写し）
で出した。
特に何も言われず。出したのは北関東の田舎簡裁。
土日挟んで10日後に事件番号出たから、問題無かったと思いたい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:05:59 HF5cRyOq0
補助金で私腹を肥やすヤツが多すぎる。
補助金＝
・くれてやる金
・もどってこない金
補助金を補助融資に切り替えて、
私腹を肥やしたヤツからは回収する。
123:野巷旅団
09/03/10 22:49:50 6NCYFDzo0
公務員や元公務員で私腹を肥やすヤツが多すぎる。
（天下り・渡りなどが典型）
「公務員は、勤め先の破綻による失業の可能性が極めて低い。」
このことが、いままでは軽く扱われすぎ。
公務員の給与＝
・くれてやる金
・もどってこない金
公務員給与のうち最低賃金を超える部分を
公務員特別融資に切り替えて、
私腹を肥やしたヤツからは回収する。
124:ぼうふら
09/03/11 06:12:22 r2WJ1Lwu0
企業献金に正当性など ありえない。
なぜなら、
A)企業が献金して有利になって利益をあげる＝違法（贈賄）。
B)贈賄ではない献金＝見返りのない献金 の場合、
営利企業が 企業の利益にもならない支出をする ということであり、
背任・背任類似。
どちらにしても 正当化できない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 06:49:38 dw1GBNPK0
>>124
政治家側
A) 企業に献金されて（収賄）特別な便宜を図る 大問題
B） そりゃ企業側の問題だ。 無問題
企業側
A) 政治家に献金して（贈賄）特別な便宜を図ってもらう ばれたら問題
B) 見返りのない献金などあり得ない。対費用効果の問題。
問題はAだが違法状態（寡占やダンピングで新規参入がしにくい場合など）を
早急に解消してもらうために動いてほしい時に（献金後に）陳情する場合がある。
これは問題ない
本来の政治家の在り方や企業献金の意味から考えると正当性はあり得ないかもしれないけどな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 17:05:34 8MOk+PEp0
判決から二週間たって確定したら
店頭へ直接過払い金を取りに行くってのもありなんですかね?
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:07:33 BPAawl7L0
公的支援を受けた企業の従業員の給料も高すぎ。
また、
「大きすぎて つぶせない」のなら、
今 支援するのは仕方ないが、
今後は、
「（原則として）つぶせないほど大きくなってはいけない」
と しなければいけない。
資本主義や自由競争が
ほぼ無条件で野放しなのが間違い。
つぶせないほど大きくなりたい場合は、
予防的に公的監督を強く受けるのが条件。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:52:31 W28Vlsas0
>>126
返してくれるところと、判決文を指して「差し押さえれば？」とすっとぼけるところと。
判決まで行って相手がさらにしらを切るなら、ある程度覚悟を。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:37:49 ZCZjSgtT0
ロプロ大阪支店で強制執行 訴訟和解金支払わず(共同通信) - goo ニュース
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:46:36 khQxYlXPO
単パソマソ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:31:05 8bU2BfzZO
ぱん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:35:38 j0zxkhxF0
age
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:12:08 DCkj1d8eO
父の地裁案件で悩んでいます。
ｱｯﾌﾟﾙ（ﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽ）が履歴を開示しない（破棄したと言っている）為、
昔、過払いなど知らない時に取り寄せた履歴一枚（ほんの一部だけ開示）と、
記憶を元に推定計算で提訴しました。が、裁判所から促されても、相手は何も開示しません。
何回言っても開示しない場合、取り返すのは難しいのでしょうか？
又、途中で取り下げて、最初から弁護士に依頼する事は可能でしょうか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:10:11 95FzTOCO0
>>133
何年から何年までの取引ですか？
それと、銀行経由の取引も無かったんですよね？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:31:25 DCkj1d8eO
>>134
父の記憶だと、昭和の終わり頃から平成13年位で、完済してます。解約はしてません。
銀行なしです。昔出させた履歴は、後半途中の一年弱分しかないです。
判事からは陳述書を出してと言われてませんが、(準備書面に入れようと思っていた）
父の当時の取引などの記憶を陳述書で出した方が良いのかも迷っています。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:03:07 /hCD0AXs0
業者の歯ぎしりが心地良いブログ↓
URLﾘﾝｸ(makuhari-windy.blog.so-net.ne.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:16:10 1Cyl9r9N0
>>136
これはなかなか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 09:13:28 NUHcwgJAO
>>135 解決しました。すみません。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:29:25 uydXShB80
悪意の5％積み立て預金してる奴っているのかな？w
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 03:36:23 fBaamgEP0
業者から過払い金を取り戻したら書き込もう！
【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 04:52:00 WT+IlDYS0
>>139
意図してたわけじゃないが、9年前に一括完済して最終日に過払いが出たアコム。
だめもとで履歴を請求したらあと一週間で10年だったので即提訴。
13年ほど前から過払いが出ていながらも9年ほど前に完済した中規模のサラ、
その後シンキと合併したのでシンキを提訴中。こちらは利率38.5%、ｳﾏｰ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:05:32 lzCL2xkn0
今年完済後１０年目 利率４３，８％
総支払額以上の判決
サラ金は 融資金額分＋αの赤字
素直に払うか ？
143:１４２
09/03/25 14:04:47 zMbnVtzv0
電話してきた
払うって言ってる
かわいそうに
酷い世の中だな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:11:57 uGTqLWY00
>>143
ワロタ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:58:03 1jEGr9UV0
29.2や18%の利息で商売してる相手にたかが5%ぐらいで気にすんなｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:43:34 KtptQ3WmO
俺の親父が明らかに過払いなんだが、ビビって履歴を請求しない…
俺が請求なんてできないよな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:07:29 3K66IrTAP
不景気で収入がなくなるか出金停止にでもなればね・・・
２ちゃんの適当なスレのプリントアウトかマニュアル本でも目につくところに置いとけば？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:07:37 zMbnVtzv0
書面で請求したら いいんでないの？
専用の用紙じゃなきゃ出さない所もあるし
ぽくは殆どの業者に二回請求したけど
二回目は全業者に書面で請求したよ
本人証明する物なんか付けなかったけど
普通に出すとこもあった
専用用紙を送り返してくる所もあったな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:13:51 GSR+RV0U0
>>146
なりきれば、できるんじゃない？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:52:12 BdqrjIQXO
>>146
皿でも信販でもクレジットでも委任状を親に書いてもらって
お父さんとあなたの印鑑証明、保険証のコピー等の身分証明書を同封して送ればいいです。
最初は本人が電話しないとダメなんじゃ？とか言う人もいるけど
いきなりで履歴の開示をしろ！と書いて送ればいいですよ。
その代わり、委任状には全部まかせますからと文言は入れた方がいいです。
連絡先はあなたの携帯電話を書いて、これ以外に連絡しないで下さい。と記入すればいいです。
私が実際、家族から委任状をとってやりました。ニコスはきちんと連絡を携帯にくれました。
イオンは専用の用紙に書いてくれ、と郵送してきました。
委任状同封と身分証明書を入れたので、簡易書留で送りました。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 02:19:24 mQuR2hwc0
>>150
委任状とか簡易書留そういうの詳しく教えてくれるサイトないですか？
146じゃないですが自分も父親が倒れて朦朧としている状態なんで困ってるんです
本人じゃないと～ばっかで返済も大変でした
今月に完済はしましたが平成９年頃からの借金で過払いがありそうなんですよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:42:28 1dGwge+T0
業者のHPに個人情報保護宣言(プライバシーステートメント)があります。
そこを読めば書面での履歴請求方法がわかる。
後は訴状の準備でもしとけば良いんじゃ？
それから簡裁で替わりに裁判をするなら最高裁のHPに書式があります。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 07:31:47 DkQFr5+G0
>>151
簡裁での代理人許可申請書はこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
書面での履歴請求は業者のHPで自分で調べてください。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:32:53 mQuR2hwc0
レスありがとうございます。
御二方のアドバイスを元にいろいろ調べてみます。
155:151
09/03/30 12:35:45 H7YG201f0
A社本社に電話すると結局支店に身元を証明する物を持って自分が行かないといけないことになりました。
いろいろと変です、今日送られてきた基本契約書にはH10年に18%で99万ちょい借りたことになっているのですが
父は200万借りたと言っています、返した時も200万くらいになっていました。
取引履歴の開示もまだですし細かい事は分かりませんがさっそく頭が痛くなってきました。
向こうは法に触れるから18%だったみたいなことを言っていましたが…
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:02:34 mxZfR97vP
>>155
ジャックス？
Ａ社じゃアドバイスできません。
157:151
09/03/30 17:04:53 H7YG201f0
>>156
アコムです。取り敢えず息子じゃダメぽいです。
本人か保証人じゃないと開示できないみたい…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:16:32 Yme1yBp50
>>157
URLﾘﾝｸ(www.acom.co.jp)
ちょっとは調べたか？
ちゃんと代理人でも情報開示できる仕組みがある。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:31:37 H7YG201f0
>>158
本当にありがとうございます。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 19:30:38 ToyUJtI6O
他でも聞いたのですが、すみません。
推定で提訴中で、準備書面１を作りましたが、一つ簡単そうな所で悩んでいます。
被告答弁書に「全国に支店をもっていることは否認」とあり、
確かに全国各地に必ずあるわけではないですが、これに対して、
何か主張した方が良いのでしょうか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:20:03 OR05n7gD0
>>160
テンプレそのままコピって使うから…
例えば、地方でしか営業してない皿なら、そりゃ否認するだろう。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:01:32 FH8JMqqsP
移送申し立てされてるんじゃなきゃ「認める」でいいんじゃないかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 20:44:32 82S0VVHqO
>>161>>162
レスありがとうございます。HPとか確認してから出せば良かったのですが。。
昔はどうだか分かりませんが、現在は全国各地には無いようで。がっくし。
とにかくありがとうございました。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:47:01 mUYN3F3v0
>>163
どこのサラだよwww
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 05:26:22 dtOyqyGQ0
わざわざ書かなくてもスルーでいいんじゃない?
自分はプロミス、武富士、アコム、アイフルと一日で訴状作ったもんだから
京都のアイフルに「被告は関東財務局登録の・・・」とやってしまい
答弁書で「否認します」と言われたw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 08:24:07 ZeOZQxeYO
>>164 >>165
福井のﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽがやってるｱｯﾌﾟﾙという皿です。
期日迫ってるし、結局そこには触れないで出しました。
推定で長引きそうなので、そっち頑張ってきます。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:27:15 tA4XqX5y0
>>160
揚げ足取りの典型。放置プレーでおＫ。
それよりみなしや悪意、消滅時効や分断充当などに
しっかり過去の最高裁判例を引用して反論すること。
ただ、こういう一発でコピペ引用だと相手にバレルような
文章は使わないこと。なめられるよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:00:56 eBZt8fj60
フロックス相手だと訴訟起こした方が早い？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:59:37 3vmEHj9pO
>>167
レスありがとうございました。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:30:19 ScpoxVbGO
>>160
本題主旨と無関係だし放置
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:53:24 8qpJStUt0
初めて過払いをやるのですが教えて下さい。
裁判所に訴状を提出し裁判の日程も決まりました。
被告の業者から答弁書が届きました。内容は請求を棄却するとか、
和解に応じる可能性ありとの文字がありました。
裁判の日よりも前に業者に電話して和解できますか？
過払い金は３２万なのですが３０万くらいで出来ますか？
教えて下さい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:50:58 xhHkJXx10
>171
和解できるかどうかは先方と貴方の話し合いで決めるので
できるかどうかなんて教えられる人はいません。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:40:23 C2N4FSjd0
プロミス<8574.T>は１７日、２００９年３月期の連結当期損益が従来予想の１６２億円の黒字から１２７０億円の赤字に転落する見通しと発表した。利息返還請求が高止まりしているため、請求に対する引当金残高を７５０億円積み増すのが響く。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 19:49:05 xNd8EB+e0
最高裁はリボルビング契約の場合、時効の起算点は取引終了時という債務者に有利な判決を出し、
プロミスに27年前に遡る過払い金の支払いを命じた（この結果、過払い金は370万円から630万円に跳ね上がった）
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
2009-03-03
３月３日最高裁第３小法廷判決 契約が終了しない限り時効は進行しない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「プロミス」は消費者金融の雄です。その「プロミス」が逆転敗訴したことは，今までの最高裁判決よりも影響力が甚大と思われます。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:43:09 c6Y15rOA0
調査嘱託の申立なんですが、被告側の口座に対して申し立てることも可能でしょうか？
可能な場合、被告の銀行口座番号とかはどうやって、調べるのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 16:50:24 lEaYitV10
４月初めに旧セントラルファイナンス(現株式会社セディナ）へ履歴請求をしたんだけど、
今日カードの利用停止のハガキが届いた。
今まで一度も支払い遅れた事も無いし、契約の変更とかも無い。
なのに利用停止って事は、履歴請求したせい？
まぁ、ここは１３年物なので確実に過払いが発生しているし
カードが利用出来なくなっても影響は無いけど、
ただ、履歴がまだ来ない（申し込みの際２ヶ月掛かるって言われた）のに
こんなハガキの方が先に来るなんて、なんか頭にくる！！
絶対取ってやるぞ！！！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:39:33 yryPzTey0
こっちにも書いておくか。
クレディアスレ建てますた。
フロックス＠クレディア Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 16:59:59 HRmQAq1k0
過去に調停で支払条件変更の事案で
過払い請求訴訟したけど負けます他。
調停では履歴開示なし引き直しなしで
利率が２９．２→１８になっただけでしたが
① 取引の経過をおおよそ把握していた
② 利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた
主としてこの２点から錯誤には当たらないとして錯誤無効でないと。
さらに判決文では
③ 当時はみなし弁済に関して異なる解釈もあり
④ 約定残高で調停が成立することもあった
⑤ 調停で引き直し計算が必ず扱われていたわけではない
と、錯誤無効否定を駄目押ししていますた。
調停時点で既に過払いになっていたので
履歴開示内なし＋過払い把握ならば調停成立させていない
この２点で錯誤無効主張したけど駄目ですた。
納得できなかったので、３つの事務所直撃で聞いてみたところ
２つは「これはひどい」
１つは「これはちょっとずるいね」
調停後で請求するのであれば、取引経過・利率ともに
知らなかったと主張すべきです。
参考までに役立てて呉。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 20:59:04 aYH4U4zR0
俺の兄が武富士と２５年間、取引を続けました。
しかし平成７年から平成１０年の間の３年間が
取引がありません。時効が１０年と聞きましたが
一度完済した平成７年以前は過払いの請求は
出来ないのでしょう？過払いの金額もかなり違って
くるので知りたいのです。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 21:08:07 5D7KIy480
>>179
今の取引に残があれば相殺の遡及効、そうでなきゃ不法行為で対抗
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
181:ぬる弁
09/04/23 21:55:01 7y+klVfp0
>>179
平成１０年の借入時に、新しく基本契約書を作っているか、業者側に確認しましょう（開示してもらう）。
新たに契約書等を作っておらず、契約が１本といえるのであれば、充当が認められる可能性があります。
また、充当の有無で金額がかなり違うのであれば、弁護士等に依頼した方がよいかもです。
ちなみに、武富士は、和解基準については、柔軟（アバウト？）な印象があります。
>>180
最近、某社相手の訴訟で不法行為構成を認めた判決をいただきましたが、控訴されそうな感じです。
単に裁判例を証拠として出せば勝てるというものではありませんし、正直なところ、本人訴訟で不法行為構成は荷が重いのではないかという気がします。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:30:54 Q5sVqgmw0
① 取引の経過をおおよそ把握していた
② 利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた
要するに自身が
入力チェッカーになれた（利限法での残高を推定可能）ということか
つまり、正確な法定残高は認識できなくとも
利限法での残が約残に比してかなり減少することはわかっていたはず、と。
なので錯誤とはいえない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:54:39 Q5sVqgmw0
３法律行為の要素の錯誤
1)もし、その錯誤がなかったら、表意者はその意思表示
をしなかったであろうと考えられる(因果関係)
2)その錯誤がなかったら、意思表示をしないことが一般
の取引通念に照らして相当と認められるような重要な点(重要性)
この２つを要件とする要素の錯誤の場合のみ、
日本の民法では錯誤無効を認めています。
URLﾘﾝｸ(tokagekyo.7777.net)
＃＃＃＃＃
>>178が要素の錯誤に当たらなかった理由
1) ①，②からそもそも錯誤であったとはいえない（>>182)
2) 仮に錯誤であったとして、錯誤がなかったらそのような
意志表示（約定残高での調停成立を拒む）を一般人がしたか、といえば
当時は③，④，⑤のように現在と違ってみなし弁済が認められる場合が
まれではなかったから、一般人が利率減少での調停成立を必ずしも拒んだとはいえない。
※ 当時の状況として一般的に、約定残高調停を拒んで、後に
過払い訴訟なり債務不存在訴訟を起こしても敗訴リスクを考慮すると
やはり、約定残高でも利率減少の調停を受け入れたといえる。
＄＄＄
それにしても、③④⑤のような見解を採ると錯誤無効はほぼ認められなくなる。
（時期的にH17,18年以前の調停については厳しいか？）
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:58:14 Mt3H/YTrO
保守
185:通りすがりのぼわるせる
09/05/04 01:27:31 OHFZm0B4O
>>183
>>178は判例通りの判決だね。
大6.9.18
昭28.5.7
調停も和解の一種として扱われるから､和解の確定効の範囲内。
調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。
調停の『前提』なら錯誤無効を主張できるんだけど､この案件では内容になっちゃうのはしかたないよね。
186:野良１１５
09/05/04 11:18:25 S0GHzwft0
>>185
こんにちわです。
＞調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。
それって大雑把にいうと、
和解（の一種）なんだけど裁判所関与の和解だから、無効の主張は受け付けない。
という意味かな？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:08:04 lSmZewJ2P
>>183
①、②がそもそも重過失とは言えない、みなし弁済の成立要件と照らし合わせても一目瞭然。
③、④、⑤が当時一般的であったとするならば、現在の過払い金返還請求事情から見たら
当時これらのほとんどが錯誤を含んでいたのは明か。
実際には過払い状態にあったにも関わらず、それを知らずに民事調停により債務を減少を
望んだことは、明かな要素の錯誤であり意思表示の無効。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:34:15 lSmZewJ2P
転載
判例、通説によると、相手方が表意者の錯誤を知っていた(悪意)であった場合には、
たとえ、表意者が不注意であったにしても、表意者を犠牲にしてまで、相手方を
保護する必要はないので、但し書きの適用はない。つまり、表意者は、無条件に
錯誤無効を主張できるとされている。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:57:22 YwTIrsqC0
ところで、債権債務なしの調停後に過払い金を民法上の詐欺による損害賠償として
取り返した人はいないですよね？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:22:22 lSmZewJ2P
和歌山地裁新宮支部判決平成18年5月25日は、特定調停で一七条決定が出されている事案において、
「形式上は決定であるが、その実質は受調停裁判所による最終的な調停解決案の提示であって、
当事者等が異議の申立てをしなかったことは、そこに合意の存在が擬制され、調停に準じる性質を
有するものと解される。したがって、同決定が確定したときは、裁判上の和解と同一の効力として、
調停と同様に原則として既判力を有するが、異議の申立てをしなかったことにつき、要素の錯誤等の
実体法上の瑕疵が認められる場合は、当事者は、再審によらずに当該決定の無効を主張することが
できると解するのが相当である。」と論じて錯誤を認めています。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:47:50 bYqy9x6B0
別スレから
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:24:37 ID:dyMlYDLg0
>>515
それらは悪質業者によるミスリード。
そんなもの真に受けてたらあっさり負けるだけ。
>>513
そのとおりだからこそ、いかにして
調停時錯誤に陥っていたか、を裁判官に認めてもらうかなんだよね。
調停時に、履歴開示無し・各種法知識に無知
（この２つの事実（特に履歴開示無し）が意思形成に大きく関わったからこそ
調停時の意思表示に瑕疵があった＝錯誤に陥っていた）であったならば通常は
これらで錯誤は認められるけど
>>496の①②から錯誤でなかったという厳しい判断もあるから。
さらに厳しいのが
大分地裁平19.12.17判決「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
民法95条は適用されないと判断」
・「原告は錯誤であったから調停は錯誤無効」主張も
→錯誤であっても（意思表示に瑕疵でも）「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
民法95条は適用されない」、したがって錯誤を理由とした無効は受けられない
→確定判決と同じ既判力によって請求は遮断された
大分のは悪質な業者さんに極めて有利な判決だったけどさ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:59:48 bYqy9x6B0
和解は、意思表示に瑕疵があるときは
無効を主張・取り消すことが出来る。
よって、調停で債務が存在すると錯誤に陥って調停を成立させた
ということで錯誤無効を主張可能。
この場合、要素の錯誤と認められるか否かで決定。
そして大分の場合は
調停は裁判上の和解と同一の効力から
裁判上の和解が確定判決と同一の効力を有するので
調停調書の事項はに対して意思表示の瑕疵による無効主張は受けられない、との判断。
もっとも大分の場合は１７条決定なので、より判決に近いとの立場をとったみたい。
しかし、和歌山の場合は意思表示の瑕疵による無効主張を認めている。
どちらの見解でも採れるから有利なうちに和解した方が賢明。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:12:06 bYqy9x6B0
和歌山のケース
●A１７条決定でも、あくまで実質和解なので「意思表示の瑕疵による無効主張」可能。
△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。
・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。
・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。
△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。
●B１・２より、要素の錯誤
■ABから本調停は要素の錯誤として無効。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:15:42 bYqy9x6B0
大分のケース
●A１７条決定は、確定判決と同様なものでありあくまで「意思表示の瑕疵」を理由とした無効主張は受けれられない。
△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。
・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。
・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。
△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。
●B１・２より、要素の錯誤
■ABから本調停において、原告は要素の錯誤と認められるが
それを理由とした主張は確定判決の既判力により遮断される。
195:野良１１５
09/05/04 18:20:48 S0GHzwft0
和歌山も大分もおなじことをいっているが、
和歌山のほうは柔軟に解釈している。
一方、大分はサラ金よりというより「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」が見え見え。
根底にあるのは判事の権威主義だと思う。
私見です。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:22:33 bYqy9x6B0
１７８のケース
△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった、とはいえない。
・履歴開示なかったが、取引経過を把握し・利率も利息制限法超過であった、と認識していた。
・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、錯誤があったとはいえない
（自身で、約定残高よりも大幅に減少する法定残高を把握認識しえたと推定出来る。）
△２仮に、過払い状態であったと認識していたとしても、当時一般人がかような調停を成立させなかったとはいえない。
■１・２から、原告が要素の錯誤にあったとは認められない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:30:15 bYqy9x6B0
>>195
そうなんだよ。
どちらも１７条決定で同じような事件だったけど
大分のはちょっと厳しいと思う。
ただ、どちらにも採れる案件なので、何ともいえない。
＞「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」
調停（特に１７条決定）の無効を認めると裁判所の権威に関わるからね、嫌がるのかも。
だけどね、大分のは、相手業者が調停に出席せず電話でお互いが合意し、
形式上１７条決定をとったまでであり、それこそ実質和解決着なんだけどね。
例えば、相手業者が履歴開示せず互いの合意に至らないようなときに
調停委員が職権で１７条決定を下すケースならば、和解でなく裁判所の決定、といえるけどね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:34:59 bYqy9x6B0
厳密にいうと
調停における債務の存在についての錯誤は、動機の錯誤なんだけど
動機の錯誤の場合は、その動機が相手に明示されていなければならない。
ただこの場合の動機は、「債務の存在」であり、その債務は当然
貸金業者も知っているわけだからOK（つーか、過払い（債務不存在）をあえて通知する業者はまずいない）。
199:野良１１５
09/05/04 18:37:37 S0GHzwft0
どちらにせよ、裁判所関与のものをひっくり返すというのは一部の判事にとっては抵抗があるんだろうね。
ところで>>178の△１は何故なんだろう？
178はそもそも、どーいう論理展開をしたんだろうね。
調停後から過払い金を取り戻した人なんてざらにいるのに。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:42:59 bYqy9x6B0
>>199
△１
「取引経過をおおよそ把握し、かつ、利率が法定利率を超えていたと認識していた
のであれば、利息制限法引き直し後の残高も、おおよそ把握しえていたはず。」
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:44:51 bYqy9x6B0
つまり、おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから
錯誤があったとはいえない
ということ。
202:野良１１５
09/05/04 19:41:48 S0GHzwft0
>>201
うん、だからさ、
そう判事が判断するような内容のことを言っているのだけど、
やっぱりご本人でなければわからないよね。
＞おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから
みなしを追認したようなもんだね。
203:また通りかかったぼわるせる
09/05/05 11:57:30 0T0PpBaxO
>>202
調停の結果に錯誤無効が使えない理由は『裁判所関与のもの』っていう部分じゃないよ。
『和解』ってのがポイントだよ。
『和解』と『調停』でググったら､いくつも説明が書いてあるサイトがあったよ。
それを見てくるといいよ。
おいらに質問があるなら『おち』でしてねー
ここはおいらの散歩コースには入っていないから､たぶん見逃しますｗ
204:ぼわるせる
09/05/05 12:09:01 0T0PpBaxO
よく読んだら
>>192
がよくまとめてあるね。
『調停(＝和解)の内容そのものなら､錯誤無効の主張は不可
調停の前提の部分の錯誤なら､無効の主張ができる』
どうして和解(調停)の『前提』なら錯誤の主張ができるか？
の部分は､きちんと書くと(おいらのノートの転載ですが)軽く1000文字を超えます。
さすがにこれを書くのはキツいので､自分で調べてねー☆
205:野良１１５
09/05/05 12:38:18 MzJdvUHl0
>>204
あんがと。
調べてみます。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:18:45 pC6GDmJAO
なんかどっかて見たけど、過払い金利息を29．9％で請求してる裁判あるんだって。最高裁まで戦うらしいよ。もし認められたら…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:57:30 Ddw+8lDG0
>>206
>もし認められたら…
他の人に返還するお金がなくなりますね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:14:36 Q4FK8BY+O
誰かニューライフクレジットから請求した事ありませんか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:02:35 FYa5fpui0
>>208
バカ。
ニューライフくれじっとから請求？
ニューライフクレジットに請求じゃねーのかよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:20:29 Q4FK8BY+O
ニューライフクレジットから過払い請求した人いませんか？言葉足らずですみません
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:36:48 ufDtHtMuP
17条決定の効力については学説でも割れてる部分
これは民法95条適用以前の論点と言うことですか。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:42:07 ufDtHtMuP
「訴訟上の和解は当事者の自主的紛争解決手段で、当事者の合意が中核となるもので、
裁判所は仲介や内容・形式の形式的審査をするだけで、瑕疵の存在につき判決の場合の
ように十分な審理判断はしていない。」
「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
上記が個人的には、一般通念に合致した考え方だと思っています。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:12:11 ufDtHtMuP
>>211
訂正
正確には16条～18条の「和解と同一の効力」の部分でした。
214:205
09/05/06 15:46:44 NbPMOxsM0
>>212
それそれ。
それがオイラがざっくり表現している「裁判所の関与」なんよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:30:48 ufDtHtMuP
>>214
こんにちわ師匠
裁判所関与の和解が実体法上の要件を欠くときは既判力を生じないとすることは、
既判力概念に反し、結局は既判力を否定するに等しいとの考えがあるようです。
一般的で柔軟な考え方はこれ↓だと思われます。
制限的既判力説
訴訟上の和解は実体法上の瑕疵がなく有効な限り既判力がある。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:14:38 NbPMOxsM0
>>215
こんにちわ。
訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。
↑
これに調停は含まれるという解釈でおｋ？
ついでに
既判力（という概念）の濫用（そんなのがあるのか、ないのか知らないが）を
オイラは司法関係者の権威主義と表現しているのだと思う。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:43:34 ufDtHtMuP
>>216
文言上「和解と同一の効力」とあるので、当然効力についても同様の判断が為されるべきでは
無いでしょうか？！
既判力の濫用ではなく、訴訟上の和解の法的性質上、267条で明文化されているにも
関わらず、実態とは異なる結果をもたらすことがあることから、正に議論されて分かれている
部分じゃないでしょうか。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:41:12 NbPMOxsM0
>>217
効力についても同様の判断 というと 制限的既判力説に沿って考えればいいんだよね。
「既判力の濫用」というのは撤回します。忘れてください。オイラの頭の中だけの用語なので。。。
267条は確かに「確定判決同一の効力を有する」とあるけれども。
例えば判決ならば確定するまでの間に控訴というシステムがあるじゃん。判決ならば事実審があって事実を裁判所が審理しているでしょ？
和解の場合は事実を裁判所が審理していない。要素の錯誤があった場合に既判力まで認めたら当事者は不満を抱えたままになる。
裁判に例えるなら、判決後、確定前の状態じゃないの？
だから、同一の効力としながらも既判力に関しては含まれないと思う。（私見）
たぶん現場（＝判事）の裁量で柔軟に解釈できる余地が残されているのではないの？
過払いの場合なら証拠が単純。しかし証拠が皮肉なことに被告が握っているでしょ？
取引履歴とかさ。これに負うところが大きい。だから被告が隠したり、偽造したりする。
原告が要素の錯誤を抱えたまま和解するケースはざら。判事も無効を認めるべきだし、実際認めているのではないの？
それに学者さんの間で議論が分かれているということは、どちらにも決めれないという現実があるから。
そのようなものは現場裁量が一番現実的。（そうなると、当たり判事、外れ判事になるけど）
何度やりあっても一線が引けない問題などは世の中ざらにあると思います。（私見です）
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:55:47 ufDtHtMuP
>>218
正にその通りだと思います
＞「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
自分の中では、これに尽きるのではないかと言う結論に達しました。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:07:36 NbPMOxsM0
そうなんだよ。
「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
↑
これを理解しないで額面上267条を盾にガッチガチに適用しようとする判事のことを
オイラはオイラ脳内用語で「既判力の濫用」と呼んでいるんだよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:30:26 Bi2sWGBgO
問題は大阪高裁（H21.4/14？）判例なんだよなー
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:15:03 mXnd5+Vm0
今日で昨年九月に始めた過払い返還訴訟が全て終わった・・・。
終わった・・・。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:15:32 RP4dp1qq0
訴訟で証拠となる契約書が手元にはないのですが
業者から出してもらうにはどのような方法がありますか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:28:52 Nuw5n0fJP
履歴請求と変わりませんよ。業者のHPを参照
１０年分ぐらいなら出すんじゃないかな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:33:20 mgbtsJX00
>>223
業者に電話して「契約書をコピーして送って」と言う。
あるいは「文書提出命令」を裁判所から出してもらう。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:35:57 Nuw5n0fJP
「契約書の裏表を」
って業者には伝えた方がいいかも
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:13:44 /F260KQ90
5年ほど前に完済したんですが、先日、履歴請求しました。
履歴・過払い請求する前に「解約」するべしと勉強しましたので、
その旨電話・手続きし、ついでに「契約書」を送り返すようお願いしたら
契約書はもう無いと言われました。電話で確かに「解約を承りました。」
と言っていましたので、契約は解約するまで続いていた（生きていた）はずなのに、
何故「契約書は無い」のでしょうか。本当は有るが、見せたくないのでしょうか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:34:19 knITdBPcP
>>227
信用情報機関を開示すれば本当はいつ解約されたのかわかると思いますよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:42:36 096/tysp0
>>227
アイフル？自分もそう言われたんだが
５年くらい空白期間が続くと処分するんだとか言ってたような
まあ自分は分断とかも無かったから特に返還してもらうこともないや
と思ってそのままスルーしちゃった
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:06:49 C9/FBioZO
【金融】消費者金融大手4社の過払い金返還、08年度は3500億円--前年度比17%増 [05/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:55:50 XkkIlcoX0
>>228
>>229
ｱﾛｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。分断他争点は何も無いのですが、なんでかなとｵﾓﾃ。
期限の利益喪失の条項を確認したかったのです。
それから、5年ほど前に完済していますので、
+５部分が相当な金額になりますが、「故意に請求を遅らせたのではないか」
などと反論してくるのでしょうか。請求を決心したのは先日の最高裁「時効」
判決を知ったからです。>>229アイフルではありません。今、提訴中です。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:25:19 Koc4CrJKP
>「故意に請求を遅らせたのではないか」
無い
悪意の不当利得は自主的に返還するのがスジだからそれは反論にもならないよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:50:50 ra556Uk5O
シンキは14年前の契約書持ってたよ？
履歴請求した時に一緒に送らせた。
大手なら原本がなくてもコピーで残してる確率大にあり。
怖がらずに聞いてみては？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:54:40 Sit2+atG0
とりあえず過払い金返ってくるまでこれでしのぎます・・・
URLﾘﾝｸ(www.ebisu-ya.jp)
235:231
09/05/17 16:12:15 bssnUZfY0
>>232
ありがとうございます。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:33:05 wDgdttFzO
先週、一回目裁判が終了しましてどうやら双方和解の方向で解決しそうなんですが
このあと自分は何か書類を裁判所に提出するんでしょうか？
今後の流れを教えてもらえばありがたいです。取下げ書は入金確認後に出す予定です。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:35:41 epPLLA/K0
>>234
あぼん
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:27:53 bWakB7y40
>>236
入金予定日が二回目期日（すでに決まってると思うが）より後なら「口頭弁論期日変更申請書」かな。
予定日+1週間くらいの日付へ延期してもらい、無事入金確認できたらすぐに「訴えの取下書」。
明日にでも担当書記官に和解になりそうだからと連絡して、無駄のないベストな手続きを取ること。
延期じゃなくて休止→一ヵ月後自動取下げ、みたいな流れもあったと思うし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:35 zWrUnpXvO
>>234
そのＩＤからお前の身が滅びる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:29:50 QfN/+oQ90
今まで調べたことが正しいか教えてください。
複数の取引(取引時期が並列も直列も)がある場合で裁判所が認める条件は
１ 同一の取引であった→一連一体
２ 別取引であるが充当特約があった→並列は即時充当 直列は一連一体
３ １と２に該当しない→個別
で良いのでしょうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:47:33 Bkag1G9gP
>>240
大雑把過ぎて答えにくいのですが取引開始時の相殺適状が抜けている
ことだけはわかりました。
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:06:41 QfN/+oQ90
>>241
レスありがとうございます。
３ １と２に該当しない→債務がある場合は取引開始時で相殺 無い場合は個別
でよろしいでしょうか？
１と２はどうでしょうか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:57:10 U/+mHiwm0
訴訟で他の裁判の判決を証拠にするつもりですが
その場合に使う判決文は
ネットで拾った名前とかが黒塗りのやつでもいいのでしょうか？
裁判所から取り寄せたちゃんとした写しでないとダメですか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:31:34 BF21TAJE0
>>243
判例を証拠に出した事ないから知らんけど、主張の注記で事件番号付けておけば
書記官か誰かが職権でその判例を調べることになってるんじゃなかったかしら
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 18:03:37 48CX8Otx0
失業や借金で30代の自殺が増加
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:35:13 rYxVH9+Z0
司法書士に任意整理を依頼した場合に下記の費用は高いでしょうか。
任意整理 １社につき金４２，０００円（税込）
減額報酬 減額の１割（消費税別）
過払金返還報酬 返還額の２割（消費税別）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:42:05 l5MRPf4HP
1社21000円が相場だと思ってる俺には高い。
高いと言うよりは足元見すぎのぼった栗の卑怯者。
計算だけやらせて脅し程度で訴訟起こして9割和解でも自分の所に帰ってくる金額が多いな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:11:31 mnIbAlPb0
>>246
一社につき42,000円は、高めだけど相場とかけ離れてる程でもない。
でもそれなら減額報酬はとらないで
返還報酬の割合をもっと減らして欲しいかな。
>>247
だったら21,000円のところを紹介してあげたら？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:24:18 DjrCnO1KP
良心的な弁司は事務員にやらせてたくさんの依頼をこなせないから
ネットで紹介するのは無理だと思いますよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:27:51 rYxVH9+Z0
皆様ありがとうございます。安いほうではないのですね。
その司法書士はブログで
「司法書士は売上げを目標にすることはいけない」とおっしゃっていたり、
他の司法書士の営業活動についても非難しておりました。
クレサラ被害者救済ために業務を行っていることを強調されてましたので
親身になって対応してくれそうな感じはしました。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:38:22 1L/UHvXCP
>>250
そのブログ自体が客寄せのための営業だからね。ボランティアでやってる
わけではないし100%営利目的なわけだから鵜呑みにしないほうがいいよ。
そこがだめだと言うわけではないけど。。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:44:06 l5MRPf4HP
>>247
紹介する必要も義理も無いけど？
弁司スレで安いのどこと聞けば済む話だし。
と思ったらここ過払い総合か。
URLﾘﾝｸ(www.kamomesougou.com)
気になるのはこっちだが。
URLﾘﾝｸ(www.amis-y.com)
>>250
言ってる事は立派な司だね。
そういう風に強調されると逆に疑いたくなるくらいにw
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:50:24 mnIbAlPb0
>>250
251なんかの言ってることもあるかもしれないけど。
ブログでの熱意の通り
熱心できちんと対応してくれるところだといいですね。
これで一歩を踏み出したんで、任意整理頑張ってください。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:38:36 IvtXzbXT0
雑談
債務名義を放置してた旧C社現P社から和解の電話来た。
ゼロ和解が拗れて判決まで行った奴だから金額はどうでもいいんで、
訴訟費用+α程度で和解してやったんだが･･･
なんか状況でも変わったんかね？
どっかの事務所、団体で破産申し立てのアクション始めてる？
それとも、JICが6月から解約後1年で情報破棄するってので、
任意整理含めて過払い請求する連中が増えることを見越してかな？
もし、そうだとすると、現在貸付を行っていない業者はキツいね。
信用情報を気にして、過払い請求に躊躇している連中や、
引き直しても残ありの連中から搾り取った29.2%の利息でなんとか延命しているだけじゃない？
任意整理でも1年で情報消えるってんなら、この不況の中･･･
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:43:58 mnIbAlPb0
>>254
もしかして旧ｸﾚ、新社名カエルみたいなところかな。
任意整理に躊躇して負債を増やしているような人たちにとって
整理しやすい状況になるといいですよね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:46:34 DjrCnO1KP
>>254
営業譲渡でも考えてるんでは？
>それとも、JICが6月から解約後1年で情報破棄するってので、
>任意整理含めて過払い請求する連中が増えることを見越してかな？
それが確定しても当分はあまり宣伝しない方がいいのかなー・・・
請求が集中して、前から頑張ってる人への対応が万一遅れるのもアレだし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:53:15 IvtXzbXT0
>>255
それF社だからｗ
>>256
過払い債務減らしてからとか条件付けで、営業譲渡の話があるんかね？
カエルの仲間入りか？ｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:05:47 mnIbAlPb0
>>257
残念ながら綴りはphなんだなｗ
phoneと同じ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:09:36 IvtXzbXT0
ホントだphだった。すまそｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:09:29 uYMyg33kO
こちらに誘導されたので失礼します。
過払い請求初心者で、一回目が終わり裁判官から次回までに準備書面を用意する様に言われました。争点もなく、あまり意味のない答弁書でしたので、どう書こうか悩んでます。
どなたか、これに対する準備書面のアドバイスを頂けないでしょうかお願いします。
第１．請求の趣旨に対する答弁
原告の請求を棄却する。
訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。
第２．請求の原因に対する答弁
請求の内、原・被告の取引がある事は、認めるが、取引内容については現在確認中である。
請求の原因のその余については否認及至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。
以上です。
よろしくお願いします。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:16:25 i6Zzwq9c0
>>260
具体的な被告側の主張がないので、準備書面の書きようがないですね。
訴状の内容を繰り返すわけにもいかんし・・・。
裁判官は本当にこの答弁書に対する準備書面を用意しろ、と言ったのですか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:32:58 ZlZ+0BFgO
>>260
以前初心者スレで野良１１５さんがいい答えをしてくれてたよ。ちゃっかり準備書面で使わせてもらいました。携帯からだから直で誘導できないけど、初心者スレの７６。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:43:01 uYMyg33kO
261さん
はい言われました。具体的な反論がないので困ってます。
262さん
ありがとうございます。
見てみます。
264:野良っち
09/06/03 20:35:12 UpgB0UqP0
>>262
とーても間抜けな話だけどオイラのPCの中から見つからない。
たぶん、その場で書いたヤツ。（つまりワンオフ）
もし良かったら、うｐしてくれない？
勝った？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 21:03:14 0kM5/DHg0
これでしょうか？
257 名前：野良１１５[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:04:35 ID:6qpnJxSa0
>>245
ほいっ！
第１ 被告の答弁について
被告は,答弁書を提出してきたが,なんらの主張も立証もしていない。これは,民事訴訟規則第８０条１項に規定する「訴状に記載された事実に対する認否及び
抗弁事実を具体的に記載し」という部分に抵触する。被告の行為は民事訴訟規則第８０条１項違反であり,審理の遅延行為は明白である。原告は裁判の長期化を
望まない。よって裁判の早期結審を希望する。
266:野良っち
09/06/03 21:06:45 UpgB0UqP0
>>265
ありがとっ！
そのパターンのヤツかあ。保存しとこ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 09:29:46 vMJOg3Sc0
私もちゃっかり使わせてもらいましたが・・・
第1回で判事様に「これは被告には送りませんでしたので。」
と言われてしまったorz
268:野良っち
09/06/04 21:36:45 YkOwzZma0
>>267
あれは被告もだけど判事さんにも効くよ。
「むむっ！ こやつ出来るっ（汗）」みたいな。
ただし黙って出すこと。
鬼の首取ったみたいにギャースカ言って出すと反感を買う。
269:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:23:41 XWPXksZP0
初心者スレでお答えいただけなかったためこちらの板で質問させていただきます。
裁判1回目前に何を準備すればよいかなどいろいろ聞いてまいりましたが、答弁書が到着しました。
内容は「みなし弁済である.... 悪意の受益者ではない.... 原告の請求を破棄する、訴訟費用は原告の負担とする。」とバカげた内容でした。
しかし解決金として満５の金額を支払うとの和解条項案も同封されていました。でも訴訟費用は払わないとの事でちょっと不満なのですが、
1回目で和解せずに2回目まで延期してしまう面倒を考えて訴訟費用の約1万円は泣く泣く諦めようと思い和解するつもりです。
そこで質問なのですが、和解する場合でも法廷でみなし弁済や悪意の受益者などの事はキッチリ否定しなければならないのですか？
それとも法廷にて和解する都度を裁判官に主張して終わりで良いのでしょうか？ちなみに被告は1回目に来れないみたいです。
また、こちらの和解条項案にもとづいて被告と電話で直接和解交渉し、訴訟を取り下げた方が面倒くさくないのでしょうか？
書面には「和解条項案を御庁が提示された場合には本書面をもって当該和解条項案を受諾します。」とあります。
という事はやはり1回目に出席し、判決をもらってからじゃないと和解できないのでしょうか？
もう一つ質問すみません。被告側から満５の支払日が約1ヵ月後と勝手に提示されてますが、
こちらの希望する支払日を請求できたりするのですか？(早く支払ってくれと。)
以上、長々と質問させていただきましたが、ご教授よろしくお願いします。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:00:17 Z5czIxQJO
>>269
裁判延期の申し立てをして、入金確認後取り下げすればいいのでは？
271:野良っち
09/06/05 18:14:14 uuxJt3fh0
>>269
そうそう。要するに「パス１！」
>>270のいうとおり。
書記官に電話して、細かい手続きは聞いてごらん。
教えてくれるから。
一ヶ月は早いほうだよ。（業者によっては一週間前になるかも？）
それ、いいほうだから和解は賢い選択。
272:野良っち
09/06/05 18:19:07 uuxJt3fh0
>>初心者スレの374
95点！
本件取引の金銭消費貸借契約が締結されたのは平成 年 月 日であり、
最高裁が、「期限の利益喪失」条項がある場合の契約に限り、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり任意の支払いとは言えない、
と判断する以前の契約である。被告は本件取引においてみなし弁済が成立し得ると信じていた。
と、最高裁平成18年1月24日 を逆手に取って逃げようとする場合もある。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:39:32 Z6kMudN9O
ケータイにて失礼します。
武より第１回当日に答弁書をもらったのですが、争点は無いのに仮に悪意だとしても利息は最終取引の翌日からと判例を用いたものでした。
これに対する準備書面を求められたので、Googleでいろいろ探してみたのですがケータイの為か探しきれず、ここを頼ってきました。
どなたか、お知恵をお貸し願えませんでしょうか？
どうか宜しくお願い申し上げます。
274:野良っち
09/06/05 20:49:36 uuxJt3fh0
>>273
URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
あっ、携帯では見れない？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:18:14 Z6kMudN9O
野良っちさん
ありがとうございます。
私の頭では、どこをどう見ればいいか解りませんでした。
すいません。
276:野良っち
09/06/05 22:35:50 uuxJt3fh0
>>275
わかった？
＞私の頭では、どこをどう見ればいいか解りませんでした。
すいません。
へりくだることも卑下する必要もないよ。２chはみな平等。
最低限の礼儀さえあればいいよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:43:18 Z6kMudN9O
野良っちさん
私に今必要と思われるのは、宇部～考察という題のとこでいいんでしょうか？
278:野良っち
09/06/05 22:52:37 uuxJt3fh0
>>277
そう。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:04:40 Z6kMudN9O
野良っちさん
何度もご親切にありがとうございます。
先生のご紹介をされてる手前の（1）～（4）で、私の場合は事足りるでしょうか？
分断などの争点はございません。
よろしくお願い申し上げます。
280:野良っち
09/06/05 23:10:27 uuxJt3fh0
>>279
だと思うよ。
そっから下はオーバークオリティだと思う。
そもそも宇部は３月３日の判例で否定されたも同然だし、
判事も理解しているはず。
不幸にして宇部の判事は３月３日の前だったのだと思う。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:16:26 Z6kMudN9O
野良っちさん
本当にありがとうございました。助かりました。
今日ここに来てみて良かったです。
心より、ありがとうございました。
282:野良115
09/06/05 23:27:30 uuxJt3fh0
>>281
オイラは下のほうの
【わっち】過払い【返してくりゃれ】其の２ の主だから
揉めたら、おいでよ。
大抵のことは回答できる住人がそろっているから。
ではね～♪
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:02:16 zWfCz7kcO
野良っちさん
優しい方ですね。みんな助かってるかと思います。私も勉強になります
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 06:29:37 eRxMjPihO
野良っちさん
昨日の>>281です。
見ず知らずの私に、そこまで言って下さって心強いです。
ありがとうございました。
失礼します。
285:２６９です
09/06/06 06:58:56 3mENY3l70
>>270>>271さんご返信ありがとうございます！
そうですね、とりあえず電話で聞いてみます。
またわからない事があったら質問してしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 09:17:01 QYY86ZdG0
野良っちさん 初心者スレの３７４です。ありがとうございます。
なかなか相手をギャフンといわせる書面を作るのは難しいですね...もうちょっと勉強してみます。
287:名無しﾎﾟｹﾊﾞﾝ裁判
09/06/06 09:32:19 Ga3sWONU0
三洋信販と過払い請求してる人いませんか？今週、1回目の裁判です。
140万越えてるので、地裁です。
288:野良っち
09/06/06 09:53:01 K+KH/YAx0
>>287
専用の業者スレへ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:28:41 o1mM6F3C0
>>272
俺は準備書面じゃなく訴状にほぼ同じ事を書いたけど答弁書で言われたらどうしよう・・・。
９５点ってそこ以外なら１００点だったってことですか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:30:17 o1mM6F3C0
sageたほうがいいのかな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 11:29:52 JhorgGzr0
>>290さん 下げないほうがいいかもよ？
292:野良っち
09/06/07 11:40:02 EtwVqWLG0
>>291
禿あがるほど同感。
見習い、初心者ともにレベル以上の質問、回答が多い。
もっとこのスレを有効利用してレベルにあったものにしたほうがいい。
そのほうが見易い。
個人的に当分age奨励。
>>289
醤油うこと！
293:(も)
09/06/07 20:46:40 gyKO15tM0
どなたか、コーエークレジットとレイクを両方借りてて合併後に訴訟を
起こした方いませんか？
請求の原因を書いているのですがいまいちわかりません。
アドバイスよろしくお願い致します。
294:野良っち
09/06/07 21:12:40 EtwVqWLG0
>>293
会社は違うけど
合併後ってのはCFJスレにゴロゴロいそうな気がする。
そっちで聞いてみたら？
もしくはレイクスレ。。。
295:野良っち
09/06/09 02:57:32 Psp+HrG60
利息制限法
（利息の最高限）第１条 金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、
その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が10万円未満の場合 年２割
元本が10万円以上100万円未満の場合 年１割８分
元本が100万円以上の場合 年１割５分
２ 債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、
その返還を請求することができない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:16:14 BjF/N6lB0
>>272です。ということは、簡単に言うと、17条、18条、任意の立証・説明せよ。
ってことでOK？でしょうか？
297:野良っち
09/06/09 21:18:13 Psp+HrG60
>>296
そう！
あまりにも最高裁平成18年1月24日 に頼ると、しれっとして、それ以前は～とかぬかすから、
「～以前の契約であり、みなしを信じていた」とか言ってきたら、
「信ずるに至る根拠を証明せよ」
相手が言ってくる前なら、これは日本語の問題なんだけど、
被告がみなし弁済が成立すると信じていたと主張するのならば、１７、１８、以下略
これでわかるよね？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:14:52 57wDPmOR0
野良っちさん、わかりました。ありがとうございます！助かりました。これで戦えます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:17:45 kCzDeLZc0
訴訟手続きに関する質問です。
このスレが適切なのかわからないけど、過払いの訴訟なのでお願いします。
陳述書を提出する事になりましたが、他の書証同様被告にも提出する物なのでしょうか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:51:55 dwJcEg5m0
>>299
その通りです。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:58:58 kCzDeLZc0
>>300
ありがとうございますた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 07:05:53 AVyxnaTBO
リーガルはどうですか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:33:21 lz4lr/ax0
ちょっとご相談です。
相手業者は武富士。
利用期間１８年、完済の回数６回。
一連契約で計算すると１７０万超の過払い金が
発生します。その金額で訴状を提出しました。
しかし武富士は答弁書で「第１～６取引」があると
主張し、なおかつ１０年以上前に完済した第１～４取引は
消滅時効を援用すると言っている。武富士側の計算では
４０数万円。これで和解とは言ってきてるが納得できない。
先日、武富士の第１回目がありました。
裁判官に和解を勧められました。直後に武富士に電話し
交渉してみたが和解金は変わらず。
原告としても多少は折れたいと思い、一連契約の計算ではなく
１～６を個別に計算し加算。時効を認めない方式で算出した
金額を再度裁判所に反論という形で提出したいのですがどのような
書面で書けばいいのか教えてください。もしくはどこかのサイトに
掲載してあればＵＲＬを教えてください。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:49:07 57MNBFil0
最高裁判例Ｈ２０．１．１８で可能な限り充当合意があったことを主張・立証する
しかない。それか不法行為か・・・
契約番号や空白期間がどうなってるのか、ちゃんと検討した上で提訴したんじゃ
ないの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:00:10 lz4lr/ax0
>>304
ご回答ありがとうございます。
カードを返したこともないし、契約書を
戻したこともありません。
取引履歴の会員番号も取引開始から
終了まで同じです。
空白の期間は５年、３年、半年が１０年前。
その後は長くても２ヶ月です。
どうですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:18:32 57MNBFil0
えっと、契約書なんだけど・・・
契約するときは３枚複写になってて、２枚がお互いの控え、１枚が本物で
契約が継続している間は相手が持ってるワケ。
で、完済や解約、契約書き換えになったとき、本物があなたに返還されるんですよ。
だから「契約書を戻したことがない」のは当然。
竹から返してもらったことがあるかないか、そしてその時期がいつなのかが問題。
竹からは何か証拠出てきてる？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:19:54 57MNBFil0
＞契約が継続している間は相手が持ってるワケ。
↑これは契約書本物のことね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:21:56 jOqZA/+n0
あと数回キャッチボールが続いてもらちが開かないときは
過払い金返還請求アホ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板) へどーぞ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:25:40 lcYWTgNVO
アコム、プロミスが13年
ワイドが12年
アコム、プロミスは一昨年完済してます
ワイドはあと20万くらい残ってます
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:12:08 lz4lr/ax0
>>306
証拠は何も出てません。
高裁まで行こうかなと思ってるんです。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:34:50 57MNBFil0
>>310
話聞いてると戦略なしで提訴したっぽい？
とりあえず「個々の取引が別個だというなら具体的な立証を求める」としなよ。
その間に↓コレを最初から最後まで理解するまで読む。
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
その他にも過払い関連のサイトや先人たちのブログ、書籍もあるから。
民事訴訟法の解説本も忘れずに。
一連充当を勝ち取るのも、低額で和解せざるをえなくなるのもあなた次第です。
勝てそうなネタはあるみたいだからあきらめずに頑張ってちょ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:01:24 Yiso39uW0
皿との電話交渉mp3うｐしてくれる人おらんかの
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 07:23:36 okPk8yFX0
>312
そこまでしてもらわないとできないのか？
お子様かお前？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:22:13 8m8Ngc/y0
>>312
wikiの対応例
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:09:50 RlGQh2xIP
武富士の答弁書に対しての反論で
和解提案にて支店の数が減少、約7000名の元従業員が職を失ったと書いてあるが
原告にはまったく関係が無い事であり和解金額の減額に応じる必要性はまったく感じない。
と入れてもいいんですかね？
どうせなら
被告の法外な利息によって自己破産をしたり命を絶った者に何かしたのか？
とでも入れてみたいけどw
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:15:06 jywqtKLL0
>>315
2006年8月には、消費者金融の大手5社を含む10社が、融資の際に借り手を生命保険
（消費者信用団体生命保険）に加入させ、消費者金融を受取人にしていることが明るみに出た。
本人が契約自体を知らない場合もあり、保険金は遺族を素通りして消費者金融に支払われる。
2005年に大手5社が支払いを受けた件数は延べ3万9880件であり、自殺によるものは
判明しているだけで3649件にであった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)消費者金融
まったくだ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:28:03 gU6w9p4CP
■フォーブス長者番付日本編
１．佐治信忠 5800億円【サントリー】
２．福田吉孝 5600億円【アイフル】★
３．武井保雄 5500億円【武富士】★
４．糸山栄太郎 4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔 4700億円【アコム】★
６．毒島邦夫 4700億円【サンキョウ】
７．岩崎福山 4400億円【岩崎産業】
８．孫正義 4300億円【ソフトバンク】
９．堤義明 3700億円【西武鉄道】
１０．森章 3200億円【森ビル】
１１．柳井正 3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊 2900億円【イトーヨーカ堂】
１３．重田康光 2600億円【光通信】
１４．滝崎武光 2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良 2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕 2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一 2200億円【プロミス】
１８．山内薄 1800億円【任天堂】
１９．岡田和生 1700億円【アルゼ】
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】
２１．福武總一郎 1500億円【ベネッセ】
２２．大島健伸 1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２３．盛田英夫 1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一 1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐 1100億円【マルハン】
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:30:14 RlGQh2xIP
>>316
結局の所入れても入れなくてもおｋって認識でいいんですか？
なら入れてみるけどw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:33:49 trj5FQfF0
どうせならこれも入れてくれｗ
> 武井氏は１９６８年に武富士の前身「武富士商事」を設立。「３倍遊ぶた
> めに３倍働け」を合言葉に 事業を急拡大させ、消費者金融業界トップに育
> てた。
> ９６年に融資残高１兆円を達成し、 ９８年には東証１部に上場。武井氏自
> 身も財を築き、９３年分の高額納税者番付では全国１位になった。
> しかし、自分の写真を社内に飾って社員に敬礼させるワンマン経営者ぶり
> や、利息制限法の 上限金利を上回る高金利での貸し付けなど、経営手法に
> は批判もあった。２００３年１２月には、同社に 批判的な雑誌記事を書い
> たジャーナリストの電話を盗聴したとして、電気通信事業法違反（通信の秘
> 密の侵害） で逮捕され、０４年１１月に東京地裁で懲役３年、執行猶予４
> 年の有罪判決を受け、確定した。
> 武井氏は、逮捕直後に会長を辞任したが、今年３月に米経済誌「フォーブ
> ス」が発表した 世界長者番付では、日本人トップの１０７位（資産総額
> ５４億ドル、一族含む）にランクされた。
武富士が異例の高配当、１株あたり１３０円増
読売新聞より
> 消費者金融大手の武富士は２６日、２００６年３月期の配当性向が前期比
> ６１・８ポイント増の８２・９％になると発表した。
> 日本企業の配当性向は２０％前後が一般的とされており、異例な高配当性
> 向だ。単独の税引き後利益が前期比４１・４％減の３９０億円に対し、「株
> 主に報いる」（近藤光社長）として、１株あたりの配当金を前期比１３０円
> 増の２３０円に増やし、配当金総額が３２３億円になったため。武富士の株
> 式は武井健晃専務ら同社の創業者一族が約２４・９％を保有しており、配当
> 金のうち約８０億円は創業者一族に支払われる。
リストラの恨みなら客より経営者一族に言えと子一時間（ｒｙ
320:315
09/06/15 00:35:58 dcrOZct5P
・・・答弁書をよく見たら武富士でなくCFJだった・・・。orz
何があって武富士と思い込んだのだろうか・・・。
>>319
って事ですまないが入れられない。
ごめんよ・・・。
親が武富士相手にしてるから機会があったら入れるよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 05:40:57 uPdbxEEgO
あげ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:35:59 8FYnHmv80
取引履歴の開示請求→引き直し計算→返還請求→提訴まで自分でやってから、
分断やら時効やらを相手が主張してきて、自分では難しくなってから弁に依
頼することってできますか？その場合、提訴までは自分でやったから安くな
るってこともない？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:54:09 YK+YvLpy0
安くなるどころか
素人が途中まで引っ掻き回した案件の尻拭いは一番嫌われます
324:322
09/06/21 00:22:32 S1S+86sm0
>>323
そうですか。ダンナが数社に過去借金してて、めんどくさがってまとめて弁に依頼しようとしてるんだけど、
私は大手1社を自分でしたからお金も時間ももったいなく感じちゃって。
私は引き直し計算したり訴状書いたりするのが楽しかったから（事務仕事が好き）やってあげたいんだけど、
素人ではよほど勉強しないと難しい案件もあるってことを最近知ったので、何社もあったらそれはさすがに
面倒くさいと思った。
頼むなら最初からがいいってことね。考えてみたらそうだよね。どうもありがとう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:26:47 vLgkKQxl0
>>324
履歴請求と計算だけしてみたら？ややこしい件だけ依頼して楽な簡裁案件はあなたが代理でって感じで
326:322・324
09/06/21 01:14:40 S1S+86sm0
>>325
その方向で検討してみます。ありがとう
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:08:38 R7Y24bFDO
携帯から失礼します。
武富士が答弁書と準備書面で過払利息の起算点について主張してきているのですが、以下要約します。
1.充当合意だから利息の起算点は最終取引日である。
2.大阪高裁H20/4/18と札幌高裁H21/4/10の判決
3.最高裁H21/1/22の判決→時効の起算点が最終取引日だから利息の起算点も同一
武富士の主張はこんな感じなのですが、反論へのナビをお願いします。
先日二回目を終え、次回結審となるようです。それまでにガツンと言い返したい。二回目前に和解交渉はしましたが合意できませんでした。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:19:08 4HH1QkPnP
>>327
みなし主張してる割に43条を満たしていない
平成21年1月22日付最高裁判決を前提としても基本契約継続中は過払利息が発生しないということはない
宇部殺し
判決出ればおとなしい猫だから頑張れや。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:15:31 R7YyhL8c0
>>327
平成21年03月03日最高裁判所第三小法廷判決は破棄自判で、原審名古屋高裁の
計算方法をそのまま認定しています。
過払い金の発生と同時に、利息も発生する計算方法を
●071227 名古屋高裁 プロミス
URLﾘﾝｸ(cid-a49b1868ee678858.skydrive.live.com)
0%e7%9d%80%e2%98%85%e5%88%a4%e4%be%8b?view=details
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:47:37 Fq6GnpYh0
少し前まで業者が履歴を出す出さないとモメてたけど、今はアッサリ出すようになった。
今は過払い利息５％払うの払わないのでモメてるけど、それも来年位からは個人でもアッサリ出すようになるのかな？
弁に話を聞くと、「今まではすでに２５％以上の利息でボロ儲けしているから、過払いする体力はちゃんと残っているはず。
１８％でも十分高すぎるよ。」と言ってた。
過払い利息も１８％にして欲しいわ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:57:51 IZ4f7OVN0
>>327
アイフルで同じ事いわれたよ。
それに対する反論で
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑を参考に自分用に書き換えて＋↓ で、出しました
●.被告が判例としてあげた，上記最判平成２１年１月２２日と同趣旨の判決が平成２１年３月３日最高裁第３小法廷にて出された。
(平成20(受)543) , (原審）名古屋高判平成19年12月27日(平成19(ネ)630)。
上記３月３日の最高裁判決は上記１月２２日の最高裁判決と同じ趣旨を出しながらも，
最高裁が,原告の一審請求をすべてを認容し，本判決に添付された引直計算書(過払金発生時より年利５％の利息を付加）を採用して，
破棄自判していることから，最高裁判所として，および過払金の利息は過払金の発生と同時に生じることを容認したものと評価できる。
よって，過払い金請求権の時効起算日と過払い利息発生の起算日は異なるものであって混同されてはならないのである。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:00:13 d6hS2+icO
>>327です。
>>328さん >>329さん >>331さん、情報をありがとうございます。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:17:31 X5BaAZ560
>>328 >>329 >>331
ＧＪ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:19:11 uJKIlEHp0
わたすも主張されてます
反論する必要あるんですかね？
一応簡単にはしときましたけど
高裁でも出てるのが信じられまへん
判事さんは賢い人ですよね？
ぼくが馬鹿だからかな
どうでもええや
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:05:18 d6hS2+icO
まあ、利息の起算点が最終取引日と認めた（曲解無く）最高裁の判決は無い…はずだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:51:55 nK6dw8LBO
これらの皿の答弁書は反論じゃなくて単なる時間稼ぎで無駄に紙を使って出してるだけ。判事さんも当然判ってるから簡単な準備書面で全く問題ないよ。あげく、利息の起算点の主張に伴う皿の計算書まで計算間違ったの出して来るからｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:13:47 Sio8Idk80
アイフルやばいのか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
今月、司に依頼分でアイフルと８割５分で和解したがちゃんと入金されるか心配だ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:26:02 Fr7Xwjaa0
果報は寝て待て
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 15:48:19 dgRrB0KMP
下げてから買う、いつもの証券屋の手口ですね・・・
>>337
それが6月25日
6月30日 ＧＳがアイフルを「買い」に格上げ
ゴールドマン・サックス証券は消費者金融業界の事業価値を再評価し、
その中でアイフル <8515> の投資判断を「中立」から「買い」に
引き上げている。目標株価は５８０円。
リポートでは「破たんリスクが株価に反映されているアイフルの株価
上昇余地は大きい」などとしている。ＰＢＲの比較で割安とも指摘していた。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:13:04 6F9djLB4O
これから第１回口頭弁論行ってきます！
うー緊張してきた。
プロミスはヘタレ和解しちゃったけど、後２件頑張るぞ！
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:47:35 6x1KuRRVO
推定で長引いてる裁判中なのですが、法定金利計算書について、
『返済が遅れてる月もあるのに全部１８％で計算してあり、おかしい』
と被告準備書面に書いてあったのですが、間違ってるのでしょうか？
いくつか提訴しましたが、こんな事言われたの初めてで、頭がパニックです。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:40:59 TGKydbt50
>『返済が遅れてる月もあるのに全部１８％で計算してあり、おかしい』
『法定利率なら延滞しなかったかも知れないのに遅延損害金を請求するのは
おかしい。その後に通常利率に戻して一括返済も求めなかったのはなんでやねん？』
宥恕(ゆうじょ)でググってみれ
(なお、最近の最高裁判決で取引終了まで遅延損害利率で請求し続けた期間に限って
利息制限法利率×１．４６が認められました)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:26:17 Que0uCp9O
>>342
ありがとうございます。遅レスすみません。
そうでしたね、一括返済云々は思い出しました。恥。
最悪な相手で、取引さえも認めません。
自分の会社が出した書類でさえも、うちのじゃないと言ってきて。
新しい判例を踏まえて、逆に反証だせと反論してみようと思います。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:40:17 I6YiiOn2O
過払い本スレですのでアゲておきます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:49:59 rerp91u10
過払いになった後、延滞して遅延損害金を請求されてその遅延損害金込みで
全額返済した場合でもその遅延損害金込みで過払い金の返還請求って出来る？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:34:58 PAppe/HVO
>>345
初心者スレへどうぞ。
だいたい質問してるのにsageてどうする。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:47:21 Z20moem00
こんにちは。
現在取引履歴を取り寄せている状態で、到着後計算し、
過払い状態になっていれば弁に依頼するつもりですが、
前倒し…履歴が到着し自分で確認する前に弁に依頼した後、
もしも過払いが無くて残があった場合、
契約の見直しどころか、弁介入の債務整理で登録されるのでしょうか？
348: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:23:36 NuNcxd2aP
>>347
まずは相手がどこかを明記する。
それによって答が変わる。
サラ大手やクレ相手なら弁司いれるのはもったいない。
時間もかからないし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:34:21 Z20moem00
>>348
弁が介入した際の登録も相手によって違うんですか…
弁に受任いただいたら、どちらにしても弁介入と登録されるのかと思ってました。
それは仕方なしとして、契約見直しと債務整理では重さが違いますよね。
では教えてください。
ここに書いたのとは違う意味合いで、ライフのスレでも質問しましたが、
ライフとアコムです。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:04:37 jPvxrsO7O
取引履歴を取り寄せて計算ソフトに打ち込んだのですが、残元金がマイナスになっていれば過払いが発生してますよね？
金利は１８％で打つと残元金が―１４万、２８％で打つと―７万だったのですが、どういう事かよくわからないのでどなたか解説お願いします。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:19:43 rKzAlisn0
【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
こっちで聞いた方が良いと思うけどなんで28%で計算したの？
元の金利が28%なら28%で計算したら全額返済してもマイナスになる訳無いし
入力した数値間違ってないかもう一度確認してみる事を勧める。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:53:30 jPvxrsO7O
>>351
わかりました！
そっちに行ってみます！
ありがとうございます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:39:39 FxPr4fSHP
平成２１年７月10日最高裁で質問
結局の所これについての反論は「１７条書面が条件を満たしてない」だけでおｋ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:31:56 dg6Fyv/C0
>>353
１８条書面も加えとけ。１７条書面はお前の契約次第では満たしている場合がある。１８条書面を満たしているところは１００％に近い確率で存在しない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:51:56 FxPr4fSHP
>>354
いえっさー。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:07:16 DTAMOrqB0
｢１７条書面および１８条書面が条件を満たしてない｣
なら契約書と領収書を提出しろと言われるかも知れないから
｢弁済のたびにみなし弁済が成立していたことを個別具体的に立証しろ｣
で立証責任を転嫁しておくべきカモ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:12:12 00V9JpNE0
>>349
「介入」の表記はCCBのみ。
「契約見直し」はJICのみ。
358:聖子 ４２歳
09/07/16 09:30:13 15vzbpco0
青春を返せえ！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:45:09 jZEbeUYjO
完済した取引ですが、街金が取引履歴を破棄したと回答してきました。
過払い金は推定計算（完済時の領収書はあります）で行うとして、履歴不開示については慰謝料をと考えております。
どなたか履歴不開示の訴状雛型に誘導していただけませんか。携帯からですが、ネットカフェに行って見ますので、お願いします。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:54:46 7JhpqpCGP
ネカフェ逝くなら自力で探せば？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:38:56 x5EZXCuv0
｢履歴非開示 訴状｣でググるべし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:48:28 /TprbgQbO
>>360-361
誘導してくれと頼んでいる人に、そんなことしか書き込めないならスルーすればいいのに。過払い請求しか経験がないのでしょ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:38:42 l94IpRl/0
そんな>>362が誘d(ry
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:22:56 hyQbiJcCO
>>362
経験あるし、慰謝料も取った。 しかしね、一つ一つ取引事実も異なるし、
コピペ訴状では、歯が立たないよ。
立案して、意見・添削・補足を求めるなら、解るけどね。
推定計算での、不当利得返還と別々に、
履歴破棄で慰謝料（不法判決・損害賠償）で3万円だったよ。（請求は5万円）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:54:42 EcIvW8od0
レイクとニコス、本人提訴の地裁案件で、両方とも相手に弁護士がついてしまった。
大丈夫か、自分。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:15:55 eE5IUyWnP
>>365
普通だろ
簡単に撃破出来るから安心するんだ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:43:40 EcIvW8od0
>>366
ありがとう。これは勝ち戦なんだと自分に言い聞かせても悲しいぐらいチキンだし、ど素人のにわか勉強で大丈夫かなと正直、不安になります。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:17:20 3d7QodT10
>>367
ど素人の付け焼刃程度の勉強で超余裕
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:00:29 8GP/nqgz0
てかコピペ合戦だから、今の過払い裁判
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:20:16 rdoTreog0
>365
地裁じゃ代理人は弁護士しかなれない
だからそうなっただけ
和解の書類持ってくるだけです。たぶん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:54:25 owP8AXRcP
地裁の皿弁護士は和解請負人みたいな物だからなw
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:12:36 KQvF/aMpO
はじめまして。
母の弟が借金を作り母が保証人となり残高を払いました。
で、借り入れが50で当時の金利が29％なのですが、過払金の返還は可能でしょうか？そして返還される先は母の弟になるのでしょうか？
よろしくお願いします
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:22:59 0mGnlZVG0
どこからいくら借りて何年たって残があるのかないのか
全部書かなければエスパ－以外はわかりません
てかすこしは調べろよ、ごみかす
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:07:09 ieTimMzjO
>>373
残高を支払ったと書いてあるよな。エスパーでなくても日本人なら理解できるぞ。馬鹿意外は。
それに利率も書いてあるよな、29%って。
恥ずかしい奴だな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:18:01 0mGnlZVG0
馬鹿が一匹釣れたｗｗｗ
さすが携帯厨ｗ
低能ばかりｗｗｗ
顔真っ赤にして書き込んで恥ずかしくないの？ｗｗ
ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:23:03 F9LCMnRQP
29%で完済なら過払いは確実にある。ただし
「残額」と書いてあるからには、
叔父さんも途中までは返済していたわけでしょ。
とりあえず履歴請求が必要だけど、契約者が叔父さんなら
多分叔父さんが履歴を請求しないといけないと思う。
でもって、過払い金も当然叔父さんに入ることになる。
そこからいくらお母さんが受け取れるか、は
叔父さんとお母さんの話し合い次第ではないかと。
真っ当な人ならば、立て替えてもらった分は返した上で
過払い金からもなにがしかを分けてくれるとは思うが、
立て替えた分を返してもらったらしき記載はないので、
多分過払い金が出ても叔父さんが全部ひとり占めしそうな気がするが、
これはゲスパー。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:28:07 tnklSNkHO
>>375
かなり頭悪そう（笑）
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:32:41 0mGnlZVG0
>>377
そんなに悔しかったの？ｗｗｗｗ
涙目で書き込まなくていいのよｗ
あんたの低能はあなたのせいじゃないものねｗ
ろくでもない親に育てられて、まともな教育受けてないだけだものねｗｗ
なんだかお気の毒だわｗ
ひさんｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:372
09/07/24 12:34:20 KQvF/aMpO
いろいろとレスありがとうございます。
最終貸付日が03年、
返済日が09年
借入れ時の金額が50万
返済時残高が30万です
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:42:50 /gUHMwIK0
>>378
自己紹介はいらないから
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:43:41 0mGnlZVG0
>>380
いいえ、私は自己紹介します。
ここで自己紹介するのが私の運命なのです！
何者もそれを邪魔することはできません！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:46:05 KQvF/aMpO
>>381
あなたのレスが、自己紹介みたいなものですよね。
少し頭が疲れてるんですよね？ゆっくり療養してください。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:47:38 0mGnlZVG0
>>382
プゲラｗｗｗ
必死すぎですごいｗｗｗ
そんなに悔しかったの？涙目になってまつよｗｗｗ
さぞかし孤独で悲惨な人生なのでしょうねｗｗｗ
一体何のために生きてるの？意味ないんじゃない？ｗｗ
ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:48:34 /r7YBbuLO
>>373>>375>>378
こいつ、よっぽど恥ずかしかったんだろうな。余計なカキコしねえで消えりゃいいだろ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:51:01 KQvF/aMpO
>>383
お互い様です。さすがにｗｗｗのような草生やす度胸はありません。
頭が下がります。わかりますね？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:51:23 0mGnlZVG0
>>384
まぁまぁｗｗｗ
またもや必死になってｗｗｗ
どれだけ恥じさらせば気が済むのかしらｗｗｗ
学がないって悲惨よね～♪
全く学習できない低能ぶり、マジ笑えるんですけどｗｗｗ
あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:52:41 0mGnlZVG0
>>385
涙目で舞い戻ってこなくていいのよ？
誰もあなたの低能ぶりを攻めたりしないからｗｗ
馬鹿は馬鹿なりにこれからもがんばって生きていってちょうだいｗｗ
ただし、他人に迷惑かけないでね？
あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:08:45 2qRfrPym0
>>387
こっちが恥ずかしくなるぐらいに笑えるやつだなおまえＷ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:12:33 0mGnlZVG0
>>388
自分の愚かさに気付かないなんてあんた笑えるわｗ
借金抱えて働きもせず、世の中に全く役立たない
ゴミくずなのに何で生きてるの？ｗｗｗ
さっさと自決でもした方がよろしくてよ？
どうせ誰にも愛されてないんでしょうしｗｗｗ
ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:14:34 2qRfrPym0
簡単に吊れたましたＷ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:17:06 0mGnlZVG0
ID:2qRfrPym0＝低能があっさり釣れたわ～♪
馬鹿の相手っていい暇つぶしになるわねｗ
私の思うとおりにレスしてくれて
低能って便利だわ～ｗｗｗ
ほんっとっぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:29:39 j6CA/HUY0
>>390
事の発端は後出しの「釣れた」宣言なんだから
どっちがアレかは一目瞭然。
そろそろ終わりにしたら？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:36:59 PGs/U4GH0
お前ら>>379をほったらかして・・・ｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:41:23 tVAyM7Zc0
>>379
叔父さんからお母さんに過払い金返還請求権を
債権譲渡したりできるんじゃないかな？
無料法律相談など受けてみたら？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:50:44 nQiurFkL0
代位請求権または連帯債務者なら・・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:11:41 Kk5DAPijO
携帯からですが質問させて下さい。
１７条書面とは契約書の事だと思うのですが、どういった項目が入っていれば、またはどういった形で交付されていれば正しい１７条書面なのでしょうか？
できれば１８条書面についても同様のことを教えていただけませんか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 08:30:43 mUVJXVgMO
回答して下さるかたがいることを期待してアゲます。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:46:16 C3LWqkBJO
>>397
名古屋ＱＡ本にも、出ているし、
貸金業法17条て゛ググってもすぐに解る。
誰も回答無いと思うど。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:49:48 quEcGqSpO
法律事務所オーセンスの評判ってわかる？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:00:27 mUVJXVgMO
>>396です。
野良さん、ブログでいい物を読ませていただきました。感謝です、ありがとうございました。
ん？このスレは覗かないかな。
401:野良115
09/07/27 20:00:34 UVpDCvic0
>>400
覗いてるよ。
読むんなら、お早めに。
気まぐれですぐ非公開にするかもしんない。
402:野良っち
09/07/28 23:09:03 JjcoIuQw0
>>400
前のは別の人のために書いた。
こんどのは貴方のために書いた。
賞味期限はわがんね。（正しいかどうかもわがんね。）
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:17:20 sOZbXa4KO
>>402
野良１１５さん、ありがとうございます。読ませていただきました。
404:名無しさん＠お豚いっぱい。
09/07/29 10:57:13 /nR45txy0
人類に未来は見えぬわ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:59:58 sOZbXa4KO
>>403です。
ところで野良さん、惜しいスレってどれのことなんでしょうか？
406:ササキナオコ
09/07/30 07:27:08 fSmN97jb0
何方かお願いします
407:nora
09/07/30 19:49:10 4VVEppcP0
>>405
408:野良っち
09/07/30 19:52:32 4VVEppcP0
>>405
ミスったorz
ご想像にお任せします。
409:信者
09/07/30 20:19:41 2dkijbVbO
野良さん、本日も読ませていただきました。なるほど納得＆ありがたい情報です。
410:野良っち
09/07/30 21:09:13 4VVEppcP0
>>409
信者かりまっか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:16:01 nbs1kUTAO
訴訟について教えて下さい。
地方裁判所で訴内和解を｢和解に代わる決定｣とは言わないのですか？
簡易裁判所では判事さんが｢和解に代わる決定を出します｣と
言っていたので、地裁で書記官に｢和解に代わる決定でお願い
します｣と言ったところ、｢和解に代わる決定はないですから
受諾和解ですね｣と言われました。
同じ意味なのでしょうか？