09/02/17 23:49:57 9GIFIEsBO
>>442 えっと…てことは争ってもほぼ負けるってことですかね？俺のケースは。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:12:15 32r0ktYc0
>>443
訴訟上の和解でもないようだししそう言うことじゃないと思います。
履歴請求だけならそれほどの手間でもないし引き直しまでやってみては？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 07:14:11 vVEN66ZlO
>>444ありがとうございます。引き直し計算してみます。でも正確な契約日がわからないので三年分は捨てて計算になるのですよね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 07:44:21 SucEtFpd0
>>445
> 正確な契約日がわからないので
契約書も開示してみては？
もしかして履歴の非開示部分は昭和ですか？
> 三年分は捨てて計算になるのですよね
取引履歴の先頭から非開示部分の取引による残高を無視して計算
するしかないですね。
推定計算でも差額を見てみては？
推定や残高無視計算の主張をするとその根拠を求められることも
あるでしょうけどまずは履歴を先頭から入力した場合と推定計算との
差額を見てから
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 08:11:05 vVEN66ZlO
>>446 平成元年あたりから三年間です。
いろいろ教えてくれて本当にありがとうございます。無知な俺には大変助かります。とりあえず２つの計算をしてみます
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:24:58 a5HIOHlMO
まだ和解書にサインしてないのですが、とりあえず疎外の電話で90％の和解条件に『いいよ』って言ってしまったのですが、まだ100％にできますか？二回目直前の疎外和解なので、裁判はそのまま止まっています。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:56:38 /3PnEPR70
>>448
そんなこと相手に聞かないとわかるわけない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 07:48:04 WxPtPGoH0
>>428氏のその後が気になる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:29:18 FMSMNYCyO
誘導されて来たんですが三年前に債務整理をして今年の６月に払い終わるのですが過払い請求は可能ですか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:34:07 Hq6ufjHB0
>>451
3年前の整理が引き直しもなしに残債務をただ無利息で分割弁済してるだけなら不可能ではない
ただし専門家介入なら徹底的に抵抗されても仕方ない
引き直してたら過払いはない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 06:35:08 hbr03l3j0
抵抗されても泣き寝入りで一生終えるよりはましだよな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:55:29 FDLKFedH0
最近過払い請求の広告見て、もしかしたらと思ったけど
ここ見てたら無理ッポイで凹んだよ
他の関連スレみてたら結構元金以上返ってて、俺も？
と期待してたのが馬鹿だった
そういやあの頃は特定調停で借金が減るって事だけで嬉しくて
過払いなんて考えてもなかった。3年かけて4社が0になったのが
6年前。過払い請求を先にやっときゃ俺にも100マン以上が返ってたと思うと・・
あ～あジミチニ働くか。
頑張る人は頑張ってください
どっちみち調停して和解してたら難しいと思うけどね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:04:35 x7h4ej5EP
×調停して和解してたら難しい
○調停して債権債務なしで和解してたら難しい
債権債務なしでなく債務なしの方が多数派なはずだけど
取引期間が短くて、利息制限法で引き直しても債務なしじゃなく元本が
減っただけだったんでしょうか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:20:20 9oWxsCvxO
440ですが、２つの計算で12万の開きが出ました。これから個人提訴しようと思いますが
やはりゴネますよね。和解の件
457:454
09/02/27 02:01:24 FDLKFedH0
>>455
先ほど当時の裁判所決定書？読み直してたら下の方に
丁寧な事に、債権債務なしって書いてましたｗ
まあ、ここの板で特定調停知って必死で裁判所探して
緊張しながら事情徴収され、なんとか今は借金0になって。
その上また金せびろうかという甘い考えしてたここ数日の自分が
ほんと恥ずかしいというか馬鹿でした。
地道に働いてコツコツと小銭貯めますわｗ
×調停して和解してたら難しい に該当の方は頑張って下さい
奥さん、大事な事なので2回言いましたよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 06:41:27 HITBDixw0
「債務債権なし」をひっくり返して、取り戻したがね。５０万だけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:19:10 sPxQZ3bm0
釣られましょうかね。
自分も「債権債務なし」でしたが、本人訴訟で90ﾏｿ取り返しましたよ。
残りの「債権債務なし」案件は不法行為を(ry
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:28:14 x7h4ej5EP
>>457
>まあ、ここの板で特定調停知って必死で裁判所探して
その時はがんばったのに今は簡単に諦めるんですね、年のせいかな・・・？
461:457
09/02/28 02:05:41 Cgv8Ssgi0
>>458>>459
どっかの弁護士HPでも「債権債務なし」では過払い請求は無理
ってのを見たような気がします。だからこそ凹んでたのもありました
取り返せるのなら、あの頃みたいに挑戦したい気持ちはアリアリです
できれば詳細を教えてください
正直この日本の現状では小銭も以前ほど稼げません
少しでも戻ればっていう夢を現実にしたい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:19:43 4rR/77kE0
弁護士の言う事なんか信用しちゃダメだよ
やつらは商売なんだ
可能でも 商売にならなきゃ「無理です」で排除
「可能ですが面倒なので お受けできません」などと
本音は吐かない
弁護士が見方だと考えちゃダメだよ
サラ金と同じ 金儲け屋さんなのよ
463:457
09/02/28 11:49:06 Cgv8Ssgi0
すいません、可能になる流れっていうか自分で取り返す方法を教えてください
他スレの過払い請求の方法とは違いはあるんでしょうか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:24:35 OJ+eI4SD0
>>463
債権債務なしの決定が出た経緯はわかりますか？
(1)業者が履歴を出さなかった
(2)業者が履歴を出して過払い状態は確認できたが、過払い請求の
存在を知らなかった。
465:459
09/02/28 12:36:19 F5yY4Vfv0
>>463
このスレと前スレを知恵熱が出るほどロムる。
この板で関係ありそうなスレも同様に。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:01:05 LfXXFlA50
まず最初に取引履歴を請求しましょう。
そして>>465さんの言うように
もし仮にこのスレと前スレを読み返すだけで50万円を取り返せたら
一レスあたり300円(＝50万円／1500レス)ですよ。
すべてはそこから
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:48:19 Bam24knM0
おおまかに「債務債権なし」の状態から、お金を取り戻す方法はふたつ。
「錯誤」を主張して「不当利得の返還」を求めるか、「不法行為の存在」
を主張して「損害賠償」を求めるか、のどちらか。
どちらも簡単じゃないけど、不可能でもない。現に本人訴訟で取り返して
る人が、どちらのケースでもいる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:44:40 aHbVxw6w0
ちょっと疑問に思ったので教えて下さい
去年に特定調停しました
その時皿からは「引き直し計算したら残金は０なので借金ナシでいいよ」
と言われました
過払い金が発生している事は言われませんでした
その後の裁判所からの決定書には「債務なしとする」とあったので、
最近になって過払いの請求書を送ったのですが、
この場合、相手から反論される要素はありますか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:26:23 r81euzYT0
なし。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:52:16 n2NTVJ7m0
「債権債務なし」という状況
「解決済みのはずだ」という敵からのむかつく反論
弁護士、司法書士からも「お気の毒ですが無理です」
「次は気をつけてくださいね♪」との情けない回答
（そこを取り戻すのがプロじゃないのか！？とも思うが・・）
だけど取り戻した人がいる！！
落ち込むときはいつもこのスレを見て
がんばろう！と思います。
471:468
09/03/01 20:02:19 qzI7SeG30
>>469
ありがとうございました
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:56:31 P5gTf+MOO
406です。引き直し計算してきました。４社合計で95万程過払い金がありました。これから裁判について勉強してきます。アドバイス有り難うございました。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:05:17 eoloRacs0
>>464
（私は>>463ではありませんが・・。）
(2)業者が履歴を出して過払い状態は確認できたが、過払い請求の
存在を知らなかった。
にあたります。和解条項に債権債務ありです。
この場合、上記（2）であるから錯誤無効を主張するということで
よいのでしょうか？
尚、和解時過払いなし、履歴書添付あり、引き直し計算なし、債権債務あり、完済です。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:13:20 /srkRwBN0
>>473
調停で利息カットしてもらってその後は元本のみ返済ですか？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:35:52 eoloRacs0
>>474
利息なしでの返済です。ただし、何故か最終弁済日に1000円未満の端数は
「棚上げしていた利息に充当しました。」との記載ありです。
過払い金は最終弁済日に発生しました。
実は、これは友人のもので詳しくはわからないのですが、
簡易裁判所に皿から請求され、1回目口頭弁論調書の「判決」「和解」「判決言渡」
の和解のところにチェックがあります。書類は上から
第一回口頭弁論調書
当事者目録
請求の趣旨及び原因（多分原告皿作成）
計算書（多分原告皿作成）
和解条項（事件番号記載）
これは正本であるとの書記官の記名押印
基本契約書の原本
以上ですが、「調停」との記載がどこにもありません。
476:４７５
09/03/13 10:08:28 mNhcvPEh0
↑４７５です。
調べてみると、
裁判上の和解（民事訴訟法267条）は確定判決と同一の効力
→ 確定判決そのものは（強制）執行力・既判力を有すが、成立調停については
執行力有・既判力については見解が分かれる
（コピペ）
「調停」ではなく「裁判上の和解」のようです。
上記を読んだだけですが、債権債務なしの「調停」より大変そうです。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:33:57 UsyDDYjTO
四年前に個人再生をしました。
その時に引き直し計算をしていない会社があります。
残債務の金額の5分の1を三年間で支払いました。
再生決定時、確実に過払いがあるので、履歴請求しましたが、三ヶ月以上送って来ません。
どうしたら良いのでしょうか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:43:18 d3J3VQOdO
７年前に調停して12社700万→10社300万になったけど
そのすぐ後に何もかも嫌になり失踪してその日暮らししてます。
10社分は勿論払わずほったらかしです…
さて、現在日雇いバイトもなくなり野宿状態で
限界が少しだけ見えてきたのですが
そこで思い出したのが2社分の過払い金です。
他10社分をほったらかしにしてる分際で請求できますか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:06:28 95FzTOCO0
>>477
内容証明で履歴請求
それで出さなきゃ提訴して文書提出命令
業者がどこかわかればもう少し
>>478
請求することに問題はないけど返還金を他の会社に差し押さえされるね。
本来他の債務者に返すべきお金だし
480:479
09/03/19 22:56:47 xmXheGYy0
>>478
ん？７年前なら債務の方に消滅時効が援用できるか・・・
まず全情連の開示から初めて見ては？
逃げても逃げなくても無いものは払えないんだからもう表に出て来ては？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:38:52 QkXJ68uKO
すいません 親戚のことで詳しくわからないんですが・・・
Ｈ１６（５年前？）に武富士と
債務合計約574,000円を、
6000円75回払いの450000円で和解契約したらしいのですが、
（現在５２回支払って残役120000円）
一度和解契約してしまっているので、過払い金返還は無理ですよね？
契約書がないので、何年からの取引かがわからないので、
和解契約する前に、過払い発生しているのかもわからないんですが・・・
契約者本人が、分割和解のお金を払っているんじゃなくて親戚の伯母らしいんですが、本人じゃなくても取引履歴の開示はできるんでしょうかね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:49:11 QkXJ68uKO
すいません 親戚のことで詳しくわからないんですが・・・
Ｈ１６（５年前？）に武富士と
債務合計約574,000円を、
6000円75回払いの450000円で和解契約したらしいのですが、
（現在５２回支払って残役120000円）
一度和解契約してしまっているので、過払い金返還は無理ですよね？
契約書がないので、何年からの取引かがわからないので、
和解契約する前に、過払い発生しているのかもわからないんですが・・・
今 現在まで分割和解したお金を払い続けているのが契約者本人ではなく、親戚の伯母らしいんですが、本人でなくても取引履歴の開示はできるんでしょうかは？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:17:19 LvMtWy5C0
>>482
過払い状態かどうかは履歴を手に入れればわかります。
また、返済した人なら履歴請求の権利があります。
万一理由を聞かれたら返済計画を見直すためとでも言えば
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:52:08 iqKbHOeXO
>>482
ぶっちゃけ裁判所とおしてない和解なんて
楽勝でひっくりかえるだろ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:24:05 hTmbf7lIO
>>482
俺はそれとほぼ同じ感じやったけど問題なし！一言も竹は反論しなかったよ。
頑張ってください
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:12:19 E3W+lyCG0
>>484
>>485
そうだったのか・・。thx。
ついでにアドバイスお願いします。
ｵﾚも途中で示談した。そのときの「示談書」に「債権債務無し」
の文言があるが、提訴の折には当然それを盾に反論してくるだろうから、
予め訴状にて示談書添付の上、これを無効と主張するべきなのか。。
以下状況です。
・示談書は当事者同士のもの。裁判所の和解や調停でない。
・債権債務無しを確認する旨記述有り。
・示談した時、引き直し計算どころか、履歴も開示されなかった。
・示談時約定残有り、引き直し後残有り。
・示談書原本有り。
・示談後金利免除
・解約・完済済み。過払い有り（当然示談後も金利同率計算）。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:29:16 ZlCA+/fAO
>>486
>>485だけど、俺の時も債務債権無しで同じような文章だったよ！裁判の時はその事には全く触れられず問題無しで一回目の後に満額でスンナリ和解。相手は竹だったよ！裁判しても 勉強したら絶対に負けないと思いますよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:31:43 DIwC3frYO
アコムと交渉中です。
一つ心配事があります。
私の姓は良くある名字で、100円ショップでも売ってます。
心配なのは、アコムが勝手に私の印鑑を作って（もしくは社内の同姓の印鑑を借りて）、偽の示談書を作って、勝手に和解する可能性です。
私が「そんなの偽造だ」と言っても、証拠がないのでなすすべがなくなります。
どうにかして防ぐ方法はないでしょうか？
489:488
09/04/18 11:33:40 DIwC3frYO
×100円ショップでも売ってます。
○100円ショップでもその姓の印鑑が売ってます。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:40:33 939eWb160
>>488-489
印鑑登録されていなければそれほどの効力はないから筆跡を鑑定してもらうだけです。
実は欧米と同じく日本でも、署名が押印より重要です。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:13:25 xt3wp/Cs0
アコムがたかだか数十万円ぐらいのことで犯罪犯すわけ無いだろ
社員が会社のために敢えて犯罪犯して数十万円儲けました、誉めてくださいと会社に言うと思うか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:28:31 E3W+lyCG0
>>487
そうか、ありがとよ。気にせず行くことにするよ。
ｵﾚの相手はアコムなんだが、最近、例えば途中完済解約無しでも分断って言ってくる
し、まるで子供を相手しているようだから心配だったんだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:44:13 tq46DJZK0
もし和解書偽造なんてことが横行してるなら
よくある名字だの100円ショップで売ってるだのということは全く関係なくなるな
会社として何十万、何百万浮かそうとするのに
はんこ一つ1000円しようが作りまくるに決まってるんだから
そんな妄想してることが相当な馬鹿だと自覚しよう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:15:27 ZlCA+/fAO
>>492
最初の訴状には和解の事は触れ無くても良いと思うよ！相手が争って来れば 争えば良いだけで 自分から争点を増やさないように。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:48:39 aZW25hZq0
>>494
おう。今日昼から裁判所行ってくるよ。
顛末はここで必ず報告する。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:23:45 IpcYqP2h0
過払い金返還その38社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
から転載
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:59:59 ID:HRmQAq1k0
過去に調停で支払条件変更の事案で
過払い請求訴訟したけど負けます他。
調停では履歴開示なし引き直しなしで
利率が２９．２→１８になっただけでしたが
① 取引の経過をおおよそ把握していた
② 利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた
主としてこの２点から錯誤には当たらないとして錯誤無効でないと。
さらに判決文では
③ 当時はみなし弁済に関して異なる解釈もあり
④ 約定残高で調停が成立することもあった
⑤ 調停で引き直し計算が必ず扱われていたわけではない
と、錯誤無効否定を駄目押ししていますた。
調停時点で既に過払いになっていたので
履歴開示内なし＋過払い把握ならば調停成立させていない
この２点で錯誤無効主張したけど駄目ですた。
納得できなかったので、３つの事務所直撃で聞いてみたところ
２つは「これはひどい」
１つは「これはちょっとずるいね」
調停後で請求するのであれば、取引経過・利率ともに
知らなかったと主張すべきです。
参考までに役立てて呉。
・・・負けるのか･･･。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:09:44 Qssc6VqpO
自分は三和に裁判で元金７０万円の勝訴を得ましたが半年以上支払わないので４０万円で昨年末和解しました
いまからでは手遅れでしょうか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:56:06 mpAoZtbC0
>>497
和解書にはんこ押してなく、かつ入金がまだなら大丈夫かと。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:53:32 shr9jzou0
教えてください。
アコムと9年前に特定調停したんですが、引き直したら過払いがありました。
それで提訴しましたが調停調書に私が相手方に債務を負っていることを
認める記載があるので過払いは認めないとの答弁書が来ました。
一度調停しているなら過払い金があってもむりなんでしょうか？
調停条項には「相互に債権債務がないことを確認する」という記載ではなく
残金の支払い義務を認めて、相手方はその余の請求を放棄するとなっています。
500:134へ
09/04/27 16:12:07 wWsYYn1l0
>>499
提訴すれば、問題ない。あなたの債務はなくなったけど債権（過払い金）の放棄
はしていないので、請求出来る。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 17:14:42 y715UbC60
勝訴しても>>497みたいに払わない場合があるのか・・
そういうときは強制執行しかないのかな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 17:54:45 imTjJ9Qo0
教えてください。
某社（Tふじ）と１１年前に調停（債務弁済協定）したのですが、引き直したら11年前で過払い（15万）がありました。
それで提訴しましたが調停調書に清算条項記載があるので過払いは認めないとの答弁書が来ました。
清算条項が記載された調停が成立しているなら過払い金があっても無理でしょうか？
清算条項には「相互に債権債務がないことを確認する」という記載です。
調停以後は30回払いで実質年利は約６％でした。
※17条決定ではありません、調停です。
>>1ではよさそうですが>>496では難しそうなので
・調停で、履歴開示はありませんでした（履歴開示はつい最近です）。
・調停までの利息が20数パーセントであったことは知っていました。
・取引経過は大雑把に把握していました（履歴再現は無理）。
・調停条項第1条「申立人は、相手方に対し、平成4年10月18日に20万円を借入れ、
後26回の借入を含め合計78万3000円を借受し，本件借受金債務として、本日現在
残元金17万1136円及びこれに対する利息金2933円の合計17万4069円の支払義務のあることを認
める。」と記載されています。
・調停条項1条「平成4年10月18日から～」の期間経過に間違いはありません。
・当時、利息制限法や過払い金については無知で、調停委員もそれらについて
説明はありませんでした。
・もちろん、相手業者から過払いや利息制限法について話はありませんでした。
・調停で過払いになっていた、との認識はありませんでした。
・調停で過払いであったと知っていたら、このような内容の調停は絶対受け入れていません。
果たして過払い請求は認められるでしょうか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:08:31 cgikj4KuP
調停の錯誤無効の争点はまだ最高裁判例でてないでしょ？
たとえ１審で負けても控訴すれば相手が和解に応じてくる可能性はある
最高裁まで行って錯誤無効認める判決でたらその会社だけでなく全ての貸金業者が青くなる
これまでも他の争点で最高裁まで突っ張って致命的な判決いくつももらって今の状況がある
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:59:47 imTjJ9Qo0
>>503
私の場合、認められないということでしょうか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:07:48 9dk3AT+RP
>>504
まだ、最高裁判所の判断が出てないということで、
地裁レベルでは、勝ったり負けたりだけどね。
ただ、勝つ見込みはかなり高いと思うよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 20:39:25 p2lblQb70
>>502
勝てますよ。てか僕は勝って取り戻しました。
507:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:48:32 bRRXZSYj0
>>506
相手方が和解に応じたのですか？それとも判決でたのでしょうか？
私も同じで特定調停で「債権・債務」なしになっています。もちろん
その時点で過払い発生してましたが、提訴しようか悩んでいます。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:23:56 vBJUUl2T0
>>507
判決貰いました。判決文のなかで「錯誤無効」を認めてます。
ただ単に「錯誤無効」を主張しても通らないので、あわせて相手側の悪意を
主張しましょう。過払い発生してることを、調停時に相手は知っていたと推定
できるわけですが（最高裁判例などから引用できます）、あえてあなたと事実
関係が違うことを承知で調停を結んだ、と主張するわけです。
ポイントは「錯誤」があった、ということと「相手はその錯誤に気づいていた」こと。
この２点が主張してあれば、「錯誤無効」で勝てると思います。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:43:11 Kh6m8EVD0
つーか、前スレで
錯誤無効以前に強行法規違反の和解調停は
無効だから勝てる、ってことを声高に言ってた香具師がいたぞ。
何か、強行法規違反ですべておｋ みたいなことを。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 11:57:34 QkDdLgS5P
利息制限法以上の利息の契約でも有効なことを前提に超過利息を元本充当するというのが最高裁の確定判例
和解内容が強行法規違反ならともかくその前提が強行法規に触れるだけで無条件に和解も無効、とはならないと思う
実際にそんな判例あるのかね
闇金みたいに出資法の何倍もの暴利だと契約自体無効で受け取った金も不法原因給付で返還不要だが
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:10:17 fy5kNwIVP
利息制限法は超過利率の契約じゃなく弁済を無効にしてるんですよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:25:30 if/5d1mu0
>>510
それは終わってる論点だから→S391118
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:45:05 RdDscFTC0
「相互に債権債務がない」でも錯誤ならできるんじゃない？
なんだか堂々巡りの話だが。
逆（債権者から）言われたらシビレルけどね。
514:507です。
09/04/29 05:20:02 IBswvSgA0
>>508
ありがとうございます。少し希望がもてたので、勉強して提訴してみます。
専門家のブログでは、「債権・債務なし｝の案件は、むずかしいとあります。
それぞれ、案件が違うので一概には言えないでしょうが、希望はありそうですね。
あと、昔は特定調停の決定文が、決まり文句のように同じだったようです。
それも、地域によって各簡裁ごと微妙に違ってたようです。ですから、「債務なし」
もあれば、「債権・債務なし」もあり非常にややこしいです。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:55:47 qM7shI8U0
以下のレスは前スレのもの（をコピペ）だったと思うけど
しつこいまでに強行法規違反の和解調停は無効になるといってるよ。
だから別に錯誤無効でなく、単に強行法規違反でいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:24:37 dyMlYDLg0
>>515
それらは悪質業者によるミスリード。
そんなもの真に受けてたらあっさり負けるだけ。
>>513
そのとおりだからこそ、いかにして
調停時錯誤に陥っていたか、を裁判官に認めてもらうかなんだよね。
調停時に、履歴開示無し・各種法知識に無知
（この２つの事実（特に履歴開示無し）が意思形成に大きく関わったからこそ
調停時の意思表示に瑕疵があった＝錯誤に陥っていた）であったならば通常は
これらで錯誤は認められるけど
>>496の①②から錯誤でなかったという厳しい判断もあるから。
さらに厳しいのが
大分地裁平19.12.17判決「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
民法95条は適用されないと判断」
・「原告は錯誤であったから調停は錯誤無効」主張も
→錯誤であっても（意思表示に瑕疵でも）「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
民法95条は適用されない」、したがって錯誤を理由とした無効は受けられない
→確定判決と同じ既判力によって請求は遮断された
大分のは悪質な業者さんに極めて有利な判決だったけどさ
517:507です。
09/04/30 17:26:57 dp6Vlp2q0
>>516
大分の判決は、債務者にとって、痛いよな！ 控訴してるのでその後どうなったか
知りたい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:29:32 2O3qqVtv0
数年前に特定調停で和解して履歴を取り寄せて再計算したら調停時点で過払いが発生していた場合普通の過払い請求と同じ訴状でいいんでしょか？
と思ったら>>239に例が出てたけどこれをアレンジでいいんでしょか？
それとも最初は通常の過払い請求の訴状で提出して調停のを逝ってきたらそれに対して答弁書作成で？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:33:50 p48lvVU00
最初からばっちり書いていくっていう人と
相手が主張してきたら準備書面で迎撃するっていう人の
２種類があるみたいだ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:36:33 8LXzh3FE0
>>519
どっちもありって事ですな。
まずは>>239のアレンジでやってみます。
自分のなら主張待ちするけど離れて暮らしてる親のなんで手間を省きたい・・・。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:30:55 sVR7nIJpO
既出とちょっと違うのですが、四年前に弁護士を通して債務整理を
しました。今回提訴後に分かったのですが、知らぬ間に
二割で和解されてました。弁護士を通しての和解は無効は厳しいでしょか？
法廷では当時取り引き履歴や計算書もみてない主張して、
判事も相手に当時の計算書を出すように言ってくれましたが、
状況は厳しいと言われました。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:11:55 t6HhFEhY0
それは、弁護士に損害賠償をもとめることになる！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:34:44 LXl60oiq0
裁判上の和解をした後に43条につき要素または信義則を理由に錯誤無効を認めた判例はありますか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:47:27 tVBGkmjy0
>>523
調停による決定は「裁判上の和解」であるとして出された判決。要素の錯誤
を認めた裁判例が URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
である。しかし、調停と裁判上の和解では、決定・判決に至る経過（内容）に
違いがあり通常裁判上で和解した場合の錯誤は認められない。
525:これからが本番
09/05/19 18:24:22 8yiH34U00
3月にＣＦＪ・アコム・三洋信販と残債ありから特定調停にて、「主文」金銭債務が弁済により消滅との判決。
が、履歴開示するとあるわあるわ過払い…過払いで消滅してもまだ3社で100万以上あった！今月提訴します。一応このスレ読んで提訴は通常どうり出して
後はどう反論してくるかでまた考えようと思います。皆諦めずに取り返えそう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:27:10 MOO8Mi3pO
訴状出そうとしてちと疑問が出たんで質問
調停後に何度か支払いして終了になった奴を通常の過払いと同じ訴状で出そうと思ったんだけど
その調停後に支払った分は金額に乗せないで問題無し？
あっちが和解したろと文句逝ってきたら和解の無効を主張しつつ慰謝料として別途請求？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:46:41 QzkU8f9q0
調停後に払った分も当然過払い金だから計算に入れなければ損。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:51:49 MOO8Mi3pO
>>527
らじゃ
訴状から作り直しますわ
簡裁から当時の資料を取り寄せねば
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:39:01 QzkU8f9q0
相手方から取引履歴を取り寄せてないのですか？履歴には全取引（調停後も含む）
が記載されていますので、それを引き直せばいいだけですよ！
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:41:37 TMRDyDgOP
>>529
よう考えたらそうでした。orz
何を考えて>>526になったのかわからない・・・。
531:助けて…
09/05/22 16:58:08 hP7lFYlG0
楽天ＫＣマネーカード・楽天ＫＣマスターカードの2枚残債天井で特定調停済み
マネーカード残80万⇒減額68万端数・マスターカード60万⇒51万端数で合計190万端数を
22回払いで3月に債権債務無しで調停修了、先月1回目を払って調停後開示請求して本日履歴到着！
まず、マネーカード平成12年から20年7月までの取引明細の総借り入れ元本412万利息11,861円で合計4,131,861円
支払い総額元本3,364,108円利息491,424円で合計3,855,532円
そんでマスターカードキャッシングのみが総借り入れ546万と利息105,435円で合計5,565,435円
その分の支払い明細書の合計が元本4,792,675円と利息694,681円で合計5,487,356円…って、おいっ、
俺は何を払ってるんだ、殆どね～じゃねーか。まだ計算入力せずに送られてきたカード支払い明細と取引明細
の合計見ただけだが…乾燥求む
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:07:31 ZP3uUSGA0
>>531
自分で引き直し計算すれば、調停で（和解した）金額と実際の残債務の差が
はっきり分かる。昔ならともかく今は特定調停で引き直しなくして和解はあり
えんだろ！だから間違ってないと思うよ。和解後は利息Oだろうからその分は
多少残高に上乗せしてあるかも。
533:ヘルプ…
09/05/23 00:03:58 EGsaZxcj0
＞＞532さん
ひき直し計算したら…和解金額になった…アボーン
払わないかんな…
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:28:42 XTOvo+0oP
特定調停の決定書を訴状に添付しようと思うんだけど特定調停決定書って名前でいいのかな？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:41:54 QfYqGFVj0
>>534
自分のは「特定調停事件決定書」だったけど
決定書の表題にある名称そのままでいいですよ。
(気になったので一応書いておきますが)
訴状に「添付」ではなく「甲号証(証拠)」として
提出しました。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:18:54 XTOvo+0oP
>>523
ありがとうございます。
甲3号証として訴状に追加しました。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:18:49 Jvat701a0
>>523
まあ泣き寝入りしない心意気が重要かと。
どうせ死ぬなら戦って死ね、という気持ちが子孫にも伝わるはず。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:30:32 PQq8RIQMO
債権債務なしで、準備書面で反論されてます。
錯誤で切り返し、不当利得で無理なら不法行為
による損害賠償請求を求めるって一言付け加える
のは有効でしょうか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:59:52 DsUwBaFT0
こんばんは 自分は約5年から6年前に特定調停を行いました。
当時は武富○ アイフ○ プロミ○ ニッ○ン
調停の結果は、残高無しで借金は消えました。
調停員に、取り返す事も出来るが、幾ら取り返せるかは教えられないと、
言われたので、当時は過払い金など知らなくて借金が無くなるだけでも
大変助かりましたので、そのまま互いに債務無しのまま和解の決定を裁判所
から頂きました。
裁判の担当官の方からは、決定が決まった以上後から言っても無効と伝えられました。
一応、決定の書類、和解書は10年は保管するように聞きました。
自分も過払い返金の為に戦う事は可能でしょうか？
また、上記4社からの開示請求は可能でしょうか？よろしくお願いします。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:42:55 YV9xf13v0
>>539
債権＝過払い金ということ。また、債務なし＝あなたのという意味なので、過払い金請求
は普通に出来ますよ。即開示請求してください。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 02:49:50 QfJ9+IZm0
質問です。
こんなケースでは過払い請求できるのか、どなたかお教えください。
昭和59年～昭和62年 完済（第一契約）
平成8年～平成11年 弁入れて任意整理（第二契約）
平成11年～平成13年 返済のみ完済
※取引履歴取り寄せてひき直し計算したら、弁入れる前に過払い金発生
※任意整理時25万程減額
※第一取引と第二取引の間は9年
※契約番号は同一
※当時の和解書は紛失
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:42:44 YV9xf13v0
>>541
普通にOK! 争点はあるが、最近の最高裁判断は取引終了から時効とある。
かんばれ！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:10:56 tApCuEcCO
>>540さん
ありがとうございます。過払いチェッカーで計算してみた所
おおざっぱですが、4社で約百万くらいあります。
電話は、早い方がいいですよね。契約解除だからデータが無いとか
言われませんかね？ドキドキしてます。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:52:51 tApCuEcCO
連投すみません
543ですが、債権 債務が無い事を互いに確認すると、ありました…
四枚 四件共にです。(T-T)厳しいんですよね。債権つくと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:14:39 kMCGt6+z0
>>544
まず自分が応じた理由をいろいろと箇条書きにすることから始めて
よく対策を考えましょう。
スレの熟読ももちろん
その上でわからないことがあれば誰かが答える・・・かも
過払い額を教えられないと言われたことと調停委員がそれを認識した上で
債権債務なしの決定を出した理由が気になる
履歴が出ていたらそんな必要はないはずだけど
調停資料を閲覧して業者からの履歴が入っているか見たいところ・・・
とにかくがんぱれ
546:野良１１５
09/05/25 23:25:18 ykSOQmAU0
>>544
＞当時は過払い金など知らなくて
自分の債権の存在を知らなかった＝要素の錯誤
調停を無効にできると思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:30:37 uIb6BMDtO
>>545
>>546
当時は特定調停を知ったばかりでしたので、過払いは調停員に聞くまで、
知りませんでした。履歴開示を見たわけでも無く、
調停員に、過払い請求するのなら、調停は無効だよと教えられました。
当然焦りました。調停が無効になると、特定調停申し立て後、
四件に支払いを中断していた為に無効になると、その反動の、催促にビビっておりましたし、
過払い請求のやり方も、わかりませんし、意味もわかっていませんでした。
弁護士代金の方が高くなるのではないかと思ったりしてました。
引き戻し計算で0判定受けた喜びの方が強く、調停員には、
無くなればいいですと答えました。
ちなみに和歌山の新宮裁判所です。錯誤が認められてた
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:06:33 ueEgMsp70
>調停員に、過払い請求するのなら、調停は無効だよと教えられました。
ひど杉・・・
もしかして・・・債権債務なし決定は調停の問題じゃなく、和歌山(新宮)の
問題なのかな？？？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:16:11 SHFUAr0VP
それでも判事が判決しやすいように調停の問題は避けて錯誤の問題と
して主張した方が有利なんでしょうね。
代わりに業者がそこに触れてくれれば楽なんでしょうけど
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:06:18 3JSPjXGI0
>>524
先日はありがとうございました。
自分なりにいろいろ調べてみたのですが、訴訟上の和解をして
その和解に要素の錯誤があった場合、口頭弁論期日の指定が
申し立てられるとありますが、これは有効なのでしょうか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:01:45 wqMrfmqt0
訴訟上の和解後の訴えとしては、①期日指定の申立て②和解無効の訴え③請求異議の訴え
などがあり、いずれも要素の錯誤で争うことが出来る。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:25:32 LJFEvb+oO
一つ気になってます。以前に特定調停で債権債務無しの0判決だったのですが、
調停の判決は6月で業者からの契約終了の書類は4月で終了に、
なってます。これは調停前に契約終了と言う事に、なるので、ここ突っ込めませんか？
調停前に契約終了してるので調停無効とか
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:31:05 +rYfnOfV0
平成３年に完済済みの武富○。昨日電話したら、旧姓で記録が残っていました。
先方は再度借り入れかと思っていたらしく、借り入れの方法を教えてくれましたが…。
平成３年ならば過払い請求できますか？
すでに、返済途中のニ○スから過払い金入金。－１００万が＋５０万に。
イ○ンの－８０万も０になりました。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:42:11 ZE/5ECIgO
10年で時効です
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 02:28:48 +rYfnOfV0
一昨年ほど前、借り入れできる旨ハガキが届いたので
(借りるつもりはありませんでしたが）、もしやと思ったのですが。
確認してみたらかなり以前の取引だったことがわかりました。
ありがとうございます。あきらめます。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 19:47:09 d9tWmhdnO
当時の調停では被告からの取り引き歴開示は調停員のみが回覧出来る事でした。
原告は特定調停時のみが国が定めた金利、利息制限法が適用されると錯誤していた為
専門家である弁護士、司法書士を間に入れていなかった為に、錯誤に陥った。
又、当時は過払いでの不当な返済、不当利益により生活が困難に陥っていた為に到底、弁護士、司法書士を依頼出来る状態ではなかった。
これで戦えませんかね？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 19:54:42 uQl29y3U0
がんばれ！！
558:たぬき助作
09/05/30 20:05:58 WItHtfyM0
みんな がんばれ まけるなあ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 02:42:34 FvDTS5gL0
この問題は、下級審の判決しか出ていない。気合入れてやったら、
業者は、判例作りたくないので、どこかで和解すると思うがどうだろう？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 15:09:31 AZFLZV5VO
先日、以前の調停の資料を回覧させて貰って来た。
履歴開示は無かった。十分戦えますね。資料には債権債務無しの和解案ばかり、
各業者出してました。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:29:05 7eeQBq7c0
おめ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:47:49 l4GdtdCH0
初心者です。こちら紹介されて誘導されてきましたが、以後宜しく御願いいたします。
>>524
これは個人民事再生の件でも言えるのでしょうか？
実は、4年前個人民事再生を行い、弁護士を通して再生申請を行い受理されました。
その際、債権0扱いの業者があり、以降遅延扱いで現在もJICCに遅延情報が掲載されています。
弁護士に頂いた過去の議事録（？）が手元にあるので、見直していますが、ここで心配になったの点が一つあります。
賃借履歴を各社提出してもらっていますが、全て18.0％に計算し直しで提出しており、その債務が0になっている業者からも履歴の取り寄せを行っています。
それらとの業者のやりとりは弁護士さんに全て行って頂いたため、それを確認したのが、お恥ずかしい話ですが今年に入ってからとなっております。
（当時は私自身かなり一杯一杯の状態でまともな判断が出来ておらず、議事録内容も真剣に目を通さず、各社への支払い金額の減額とその後の支払いプラ
ンにのみ満足していた点もあり、もっと真剣に目を通してればと反省しております。）
ただ、同社については、どうも29.2％のまま提示してきたみたいで、その時に弁護士さんから過払いがでてますがどうしますかとも聞かれました。
その時も、もっと過払いについて勉強しておれば良かったのですが、穏便にことが運べば良いとの考えから結構ですといった記憶があります。
同社の場合、①裁判所への提出書類が債権が0になっている ②JICCへの登録情報が遅延扱いで残っている の二点から基本的には交渉が決裂したと考えてよいのでしょうか？
また、裁判所への提出書類には同社の履歴が添付されていなかったことから、29.2％での正式な賃借履歴を提出して争うことは可能でしょうか？
こちらでも色々と勉強してみますが、もしご存知の方があられてご教授頂けましたら幸いです。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:40:05 F/aLvIQL0
すいません、教えてください。
プロミスと和解した件で「債権 債務が無い事を互いに確認する」となかったので
利息制限法を超える合意は無効。過払い分の不当利得返還請求権を放棄したわけでは
ないとして提起しましたが、プロミス側は
1、和解を蒸し返すのは許されない。
2、和解をしたのは原告だから債権の一部を任意に放棄したのは原告のほうである。
3、調停調書には既判力があるから和解は確定していると反論されました。
3に対する反論はそこスレの一番上に書いてあるので反論しようと思いますが
他のはよくわかりません。
勉強不足で恐縮ですが誰か力を貸してください。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:09:03 M3vLS3dw0
>>563
和解に至る経緯、たとえば引き直し計算書に基づいて和解するところプロミスは
提出していない。あるいは正確な計算書でなかったなど案件によって反論する事
が違います。全て提出してあった場合は、悪意があったと反論するしかないかな？
ようするに、和解当時過払い金が発生していた事を理解していれば和解しなかった。
その立証をすること。あなたの意思（当時は調停委員もそのことに触れず説明もないので
分からなかった。）そしてプロミスはあなたの無知に付け込んで悪意を持って和解した。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:20:45 GlUtBlKT0
>>562
弁護士に依頼して和解しても、過払い金があれば当然請求できるでしょう。
和解する時点で、すでに多くの過払いが発生していたとは考えにくく（弁護士介入であれば）
その後の返済により、過払いが発生したと言う事ではないですか？そのような場合、
業者は、かなり抵抗しますので提訴しても時間と労力の無駄になりませんか。金額にもよるが・・・
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:02:18 +PPTjris0
>>565さん
御回答有難う御座います。
当時弁護士さんと話をしていた中で、武富士は100万円ほど過払い金がありますが・・と金額まで確かに言われました。
今思うと、ひょっとして他の債権もまともに開示履歴を請求しておれば過払いがあった業者もあるのではと考えています。
プロミスは15年位の付き合いで、途中100万に増額したことを考慮しても、武富士ほどではないものの、かなりの過払い金があったものと考えております。
また、債権0扱いで裁判所に提出し、その時から同社に対しては一切支払いはおこなっておりません。
如何せん、正直弁護士さんが余り金融関係に精通しているような感じではなく、これで大丈夫かなとも感じていた部分もあり、
引き直しを行えば民事再生を行わなくても建て直しができたかもと思っております。
ただ、民事再生を行ったことによって、自身の借金への歯止めが出来たことは、少なからずもプラスだったため、良しと考えております。
何れにしても一度情報開示を請求し、その内容を見て今後を考えていきます。
また、お知恵を頂くこともあるかも知れませんが、その節は何卒宜しく御願いいたします。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:00:33 5rYySH5vO
素人ですまん。質問だが三年前に、調停して２社、払い過ぎの為債務０で終わり、一社は調停する前に140万程を一括で払い全て終わってるんだが、３社とも10年近く借りていたので相当、過払い金が発生していて、先程、某弁護士事務所に請求の手続き取ったんだけど、
これ、取り戻すまでにどれくらいの期間かかるのかね？全部、事務所がやってくれるので待ってるだけみたいだけど。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:22:35 kJdTkqt60
>>567
相手次第だよ！即和解に応ずるところもあれば、判決まで抵抗する業者もある。
早いところで1ヶ月・判決となれば3ヶ月先になる。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:34:19 5rYySH5vO
㌧。そうなんか。まあ、気長に待つとしよう。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 07:55:54 Tjq0T9s9O
すいません
特定調停について相談します
昨年、2社を相手に調停を成立し、1年と少し支払いましたが、払えなくなりました
残高は総額90万、過去完済分を計算すれば残高24万となります
調停金額は90万で、月2万を5年間で返済予定でした
多分引き直し計算すれば払い終えてると思います
払わなくなってから1社が手紙で請求してきてますが、こちらから錯誤を主張して提訴した方が良いでしょうか？
その際、調停後に支払っていた分は領収書等無いのですが、銀行の振り込み履歴等で証拠になりますか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 08:55:46 o/jvfpgoP
錯誤で提訴って、このご時世去年の特定調停で履歴開示や引き直しをしてないの？
過去の完済分って？過払いがあるということなら、なんでその調停案を呑んだの？
ちょっと理解できない。状況をもう少し詳しく教えて。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:06:33 Tjq0T9s9O
解答ありがとうございます
自分自身でなく妻の話なのですが
取引履歴は請求し、残高を計算し、計算書と履歴コピーつけて裁判所に提出しましたが
なぜか過去完済分をまったく考慮されず、調停申し出の時点での残高を分割支払いする調停になりました
調停委員が金融に詳しくなく、サラ金の言うがままの調停を行った模様です
「3年間で返済のところを5年間にしたんだから感謝しなさい」とか言われてました…
異議申し立て期間、自分が出張でいなかったため調停成立となりました
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:09:01 Tjq0T9s9O
あ、過払い70万、負債90万です
過払い分では完済に至らないので、調停して残額を分割の予定でした
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:41:52 ctlL03f/O
調停員が金融に詳しくない？それ以前に調停では過払い請求はできないでしょ。引き直して減額や払いすぎていて、債務０にすることはできても、お金を返してもらう事はできない。法律事務所に行くしかないね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:08:14 Tjq0T9s9O
なるほど、特定調停では過去完済分を計算に含めることはできないんですね。
別口で裁判しなきゃならなかったのか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:12:07 Tjq0T9s9O
上の文訂正
過去完済、過払い発生分を引き直して調停をお願いしたのに、
その分はまったく考慮されないで、調停書を作られて合意した
この場合は錯誤を主張して裁判するしか手はないでしょうか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:33:25 Y2mURx2w0
過払い状態は債務残高がマイナスになっていることを表すから
利息の払い過ぎと言うべき
約定完済ならともかく債務が残って相殺が使えるハズの調停じゃ
分断扱いなんてしないんだけどね。
調停員にも新人はいるから・・・
最悪でも考慮されなかった部分だけの請求は可能ですね。時効になってない限り
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:28:00 Vc6G5Mp+0
>>575
最初の契約から最後の返済まで、一連で計算すると（利息制限法で引き直すと）
残高は、あるの ないの？その計算で残高がなければ、訴訟などしなくていいから
債務不存在通知書出して、文句があるなら相手からの訴訟を受ければいい。
その時、はじめて錯誤無効を主張して争うことになる。たぶん相手は何もしない
と思うが。もし、残高があれば なくなるまで月2万支払い続けてなくなった時点で
通知出して終わり。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:29:11 Tjq0T9s9O
解答ありがとうございます
調停員さんは初老の方で、離婚等の調停が専門で、金融はわからないと自分で言ってました…
引き直しすると残債はほぼゼロ、ちょっと残る位ですので、こちらの手段で行こうとおもいます
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:37:30 4qetebtT0
>>579
調停証書は、債務名義であり 懈怠約款（26.28％？）も付いているので、
相手が本気で争ってきた場合の覚悟・準備も忘れないように！
581:過払い戦士
09/06/14 13:03:38 vr85FizH0
3月に調停済み、5月に過払い提訴…調停と同じ簡易裁判所だった為、係りの人から調停分の過払い請求ですね？
頑張って下さいと…4社提訴ですが、1回目が今月末です。
分からない事だらけで何度もスレを読み漁ってます。これから色々質問させて頂きます。
お力を貸して下さい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:10:59 tVO19LJ+0
>>581
調停で債権債務なしの和解書を
かわしてなさそうな感じですね
争点もろくにないなら普通に
過払いの初心者スレで質問すればいいと思います。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:43:04 6tV3Ce/4O
裁判所じゃ過払い請求できないからな。自分でやるか司法事務所に頼むしかない。借りてた年数や金額が多く、債務０の状態なら専門家に任せた方が早い。早くて一ヶ月もあれば金振込みされるし。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:49:25 tVO19LJ+0
>>583
裁判所で過払い請求できるよ
本人で毎日督促の電話してやって
まくしあげてやれば弁より早いよ
>>583は調停じゃ過払い請求はできないの間違いですね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:42:50 6tV3Ce/4O
補足すまん。特定調停での事だ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:47:02 gU6w9p4CP
長期延滞中でテンパってる人なら慌てて見つけた悪徳弁護士にぼられるより、
特定調停で債務なしの決定を受けてから仕切り直すのはありじゃないかな
たとえ運よく良弁を見付けられても客がたくさんいれば個人で請求するより
時間がかかることの方が多いし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:10:52 6tV3Ce/4O
↑いい方法だよ。一年前に２社調停して債務０、一社は200万一括で自分で払って３社まとめて先月末に弁護士にお願いした。一社は今月末に入金予定。弁護士の話しだと、なんかスムーズに和解できつつあるらしい。ただ、レイクは途中の履歴隠しやがったからなあ。ちと延びるかも
588:過払い戦士
09/06/14 20:02:08 vr85FizH0
＞＞582様
債権債務なしが2社、債務の消滅が2社です…特定調停でもうブラックになったし
恐いもん無し（笑）とことん戦いますよ、しっかり返してもらいます。
どんな反論してくるか、そしてどう対処するか現在勉強中です。
もう借金は絶対しない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:46:47 tVO19LJ+0
>>586
過払い確定で約定支払いできない場合
引き直して請求者発射して支払えごらぁの電突一本で
皿なんて連絡の一つもよこさなくなるから
過払い確定なら特定調停後じゃなく即請求が正解
直接自分で簡裁もしくしくは地裁に書記官に雛形ないか聞いて
即提訴してやるのが入金まで一番時間短縮になると思うよ
>>588
特定調停時に債務が存在してねー状況で債権だけの業者しかなかったら
判決もしくは和解後、てめーこっちが債権者なんに債務整理じゃねーだろ
契約の見直しに直せと和解書か判決持って交渉すればいいんじゃね
590:過払い戦士
09/06/14 23:50:24 vr85FizH0
＞＞589様
ありがとうございます。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 09:52:17 Ey9ebG/CO
質問です。
約３年前に特定調停をしました。当時サラ金６社、取引期間９年程、計350万あったんですが、調停後は４社がゼロ和解、２社の債務が６万程残り、二ヶ月で完済しました。
もし今、弁護士等に依頼したら過払い請求出来るんでしょうか？返送された契約書がないと無理ですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:20:14 4h0liYayO
過払いが発生してるならやればいい。調停時に債務債権なしの書面を交わしてると判決までいくが、弁済で債務消滅したなどの決定書なら特に問題ない。履歴は開示を求めればいい。できる事なら自分でやるより信頼できる弁護士や簡易訴訟代行権を持つ司法書士に頼んだ方がいい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:22:00 4h0liYayO
追記。あればいいが、ないならないで問題ないよ。
594:591
09/06/16 00:22:20 zjPinZOxO
ありがとうございました。
契約書なしでも大丈夫とのこと、安心しました。
法律事務所に電話をかける決心がつきました。
頑張ってまいります。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:51:34 dpcEXFoRO
誘導されて、こちらのスレにきました。。昨年末に、過払いを知り、残ありでアコムに履歴請求の電話。アコムの過払い担当？より何に使うのかと折り返し電話あり。 意味よくもわからず過払いと伝えると、
こちらでざっと計画すると140→50になるとの事。
後日窓口で、示談書に判。冬ボ＋6ヶ月で完済予定。その時はそれでよかったのですが、先日、取引履歴を計算すると、140→25に。やられた。無知だった。 余分に払った金 25万返してもらえます？ 来月五万＋利息で完済ですが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:10:21 xoWT77n80
詐欺られたね。
あなたの計算に間違いないのなら、アコムと話してみて。
ダメなら「錯誤無効」で提訴するしかない。でも勝てる保証はない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:54:16 dpcEXFoRO
早速の返事ありがとうございます。
過払いを知って一週間。 残高が大幅に減るだけで、その時は嬉しかったのだが。
今となれば後の祭り。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:21:45 w47hMPWY0
>>595
支払いやめて、引き直し計算書付けて「もう債務はありません」って内容証明
出したら！来月の5万＋利息だけでも値切れよ。（サラ金やめるなら）
相手も訴訟して来ないから。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:53:03 eUYouQFi0
過払い請求するのはいいけど
あとでローン組もうとしたら受け合わないケースが結構あるらしいな。
嫌がらせなんだろうけど。
過払い金貰ってラッキーと思ったらブラック扱いって笑える
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:56:18 2F/YfBYV0
>>599
ソースもなしでヨタ飛ばしてる暇があったらハロワでも逝っとけ
おまいの履歴書じゃ難しいかも知れんがとにかくがんばれ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 14:23:51 AwyYsupjP
プロミスと特定調停したやつを訴訟に持ち込んでみたがそこに触れてこないのはなぜなんだぜ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:13:01 jEKAAp9x0
調停時になぜ引き直されなかったかについてつっこまれたくないからでは？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:26:01 AwyYsupjP
>>602
なるほろ。
訴状にもそこは触れないで見たが1回目にはどんな事書いてくるんだろうか興味津々。
訴状に調停について触れた武富士は担当不在で連絡待ちだけどこっちも気になる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:30:52 4ihYmPEZ0
>>603
特定調停に触れてこないって事は、和解案が示されたってことですか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:02:58 uJKIlEHp0
素人騙しといてぐだぐだ言うな
調停など無視して そのまま計算すりゃええんじゃ
これで過払いなら泥棒じゃ
容赦するなあ
絶対勝てる！
この考えでええんでないの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:34:47 AwyYsupjP
>>604
yes
9割提示だったけど。
問題の武富士は意味不明な所でいちゃもんをつけてきたけど和解金額提示。
607:お知恵を
09/06/23 23:38:07 5CTtifQo0
特定調停の際に地方銀行のカードローンが約60万ありました。払えずに調停をしたのですが…
私のカードローンを作った地方銀行の口座から40数万が差し押さえられ、残り約19万が保証会社であるＵＦＪニコスが弁済し
消滅したのですが…先日、別件でニコスに過払い請求をしたらその時の19万数千円を過払いより差し引くとの事でした。
やっぱりそんなもんなんですかね…
608:お願いします。
09/06/24 00:58:58 U+V+zCu70
下記文の内容を詳しく説明をお願いします。
特定調停での弟の主文です。
内容は地方銀行のカードローン（約６０万）を払えずに調停…が、たまたま弟名義で同銀行で預金を
していた祖父の通帳から４０数万が差し押さえ（祖父はお金が消えたと銀行へ…行員は本人にしか話
せないと…泣けてくる）祖父に幾らかでも返さねばと、調停後に、過去にあった（完済済み）ニコス
に開示請求
計算すると、過払い金が約３０数万あり、これで少し返せると思っていたのですが、ニコスより、
その金額から約１９万を上記６０万の弁済をしているので差し引くとの事。これは仕方がないので
しょうか？ご指導願います。
主文
１ 当事者双方は（１）申立人と○○銀行の平成○年○月○日付け、○○カードローン契約に基づく
申立人の債務につき、申立人の委任を受けて保障した相手方が平成○年○月○日に○○銀行に代位
弁済した金員（※銀行カードローン・契約番号００００－００００－００００）、（２）申立人と
相手方間の昭和○○年○月○日付け、日本信販クレジットカード入会申込み契約に基づいて、申立
人が平成○年○月○日から平成○年○月○日までの間に相手方から借り受けた金員（※日本信販・
契約番号００００－００００－００００）について、（１）の求償金債務と（２）の借受金債務と
を合計相殺した金銭債務が弁済により消滅した事を確認する。
２ 調停費用手続きは各自の負担とする。
以上
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:14:30 JOoQIC9v0
一番の問題は人の名前で口座作ってた事。
カードローンの利率が問題ないなら文句言えないんじゃないの？
普通差し押さえる前に月2万を3年で返せとかやりそうだけど。
調停内容は主文ならどういう調停を申し込んだんだか。
調停つーより債務放棄したような感じだけど。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:57:28 /NuBTfcx0
過払い専門の法律事務所ＨＬに昨年過払いを依頼し、お金が戻ってきた者です。
完済後の過払い請求がほとんどだったのですが、戻ってきた額の少なさに、いまだに心に引っかかっています。
そこで、今度は自分で計算し直して、もう一度請求（ＨＬ依頼で返還済みの所に）する事は可能でしょうか？
611:６１０
09/06/24 01:59:01 /NuBTfcx0
補足です。
ＨＬで帰ってきた金額と私が計算して出した金額の差額の請求です。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:01:08 JOoQIC9v0
>>610
俺もHLに依頼して呆れた口だがまだ自力で再計算してないなw
それで金額がおかしい場合はHL相手に訴訟だろ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:37:17 5kn9aQ4e0
>>610
無理だ。法律事務所に納得できるような説明を求めるしかない。
たぶん弁護士の報酬料＋経費で消えているはず。業者が2重に
払うわけない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:06:37 HpXCDvX80
法律事務所とサラ金はグルなんだよ
どっちも敵なんだ
他人を信用しちゃ駄目なんだ
両方とも提訴すてやれ
615:６１０
09/06/25 12:54:39 FPU1euCs0
>>613
もし弁護士が８割和解をしていて、５％の利息まで免除していたら、満額金からの差額を請求できるのでは？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:02:13 PEdeSJ3FP
>>615
無理。
貴方が選任した弁護士が代理人として和解したのだから、
その和解は貴方がしたことと同義。
当然取引履歴を開示させて和解しているし、2割カットや
利息カットといった判断に錯誤もないので、和解を覆す
理由がないの。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 04:45:44 V8bxv9ZV0
４年前、弁に依頼して自己破産（消費者金融８社）しました！
最近、ＣＭで過払い取り戻せる。とやっていたので、もしかして？私も？
と思い、８社の履歴取り寄せたら、なんと！６社が過払い有り！
総額４５０万ありました・・・・自己破産しなくてよかったんじゃ・・・・
ﾎﾞｹ弁を恨みましたが、業者が履歴を出さなかったんだ！と思うようにして
今回はﾎﾞｹ弁を使わずに、全部自分でダメ元で取り戻してやる！
さっそく昨日、何食わぬ顔で簡裁に６社まとめて４５０万訴状提出してきました
７月２８日第１回目です。
どうなるかな～？
やっぱり、思いっきり分厚い答弁書きて、１年くらいかかるんだろうな～ｗ
でも、頑張ります！
しかも１社も自己破産以外の争点（分断や時効がない！）ないんですよ～
それでも、自己破産に関してが一番大きいのでドキドキですが、、、
随時、ここに報告しますので、その時は励まし、ご指導、罵声なんでも
ください。
追伸、普通に自己破産したこと伏せて、通常の訴状出したので、自己破産
の事に触れずに、すんなり和解してくれるところ出てこないかな～・・・
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:02:54 qkEyxRQpO
>>617
頑張れ！俺も武富士と三洋を相手に裁判したけど一言も自己破産の事には触れられなかったよ！アイフルはうるさい見たいだけど勉強すれば大丈夫ですよ！
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:25:40 I4IFAJVe0
>>617
「６社まとめて４５０万」なら、簡裁ではなく地裁ではないの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:32:31 peA0G/9S0
age
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:43:05 X4/CYeGm0
「期日指定の申し立て」はどういう書式で提出したらよいのでしょうか？
書式集に載っていないのです。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:43:54 LLMAFPes0
簡裁に提訴したって書いてあるんだから、
６社ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに訴状出したんじゃね？
６社まとめて４５０万ってｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:17:42 ahNHPj+Q0
>>621
つURLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
624:621
09/06/30 06:24:37 Jq65nC4s0
>>623
おおっ！
ありがとうございますm(__)m
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 17:29:04 L63xIDbf0
8年前、残を残したまま自己破産をしました
過払い請求は可能でしょうか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 17:55:28 43T0G+/M0
>>625
大丈夫！ガンバレ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:36:42 NMzmegHk0
>>626
ありがとー！
気掛かりがあるのですが履歴請求の際
自己破産の事など突っ込まれたりするんですかね？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:41:28 43T0G+/M0
何を言われようが、業者は履歴を出さなきゃならない。はよ出さんかいって気持ちでいけ！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:05:21 1lde7TMQ0
>>628
もしもつっこまれたらまたここに書けば誰かが助けるから安心して当たって
砕けて来いとｗ
今はこれだけ覚えとけ
「破産で免責されるのは債務で債権(過払い)じゃない」
630:本日１回目
09/07/01 00:54:15 V8uz8jxu0
調停後過払い請求、４社まとめて（ＣＦＪ・アコム・三洋・武富士）
ＣＦＪは提訴前にほぼ満額端数カットで和解。武富士以外の答弁書は、ほぼ９割和解希望。もちろん無理！
武だけは認めず。三洋で計算書の入力ミスが指摘され借り入れ２万が返済、返済２万が重複…おはずかしい。
しかし、指摘された分を確認して再入力すると…３０万円代の請求金額が５０万代に跳ね上がったんですが…
何で？そんなに請求金額変わるわけないよね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:49:34 ep9ojTke0
>>630
調停は特定調停でしたか？ 決定文には「債権・債務なし」とありましたか？
教えてください。
尚 過払いの計算は取引が長いと(10年以上とか）であれば、2・3万の違いが
10万位変わることはありますね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 19:26:31 +DYshp3S0
>>628
>>629
ありがとうございます
また何か解らない事があれば宜しくです。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 20:32:16 q0Ad9rfD0
わかい和解 わかいは無効 もこう されら ぽうた
634:本日1回目
09/07/06 20:49:05 R0Z7/jeSO
631さんへ、主文は金銭債務が弁済により消滅した…です。特定調停です
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 12:39:16 4uMK+f8u0
教えて下さい。【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】から来ました。
私の身内で、2年ほど前自己破産した人がいます。自己破産しても過払い請求できるとスレでみたのですが、
・何年経過後とかあるのか？
・私でも代理で請求・提訴出来ますでしょうか？
・引き直し計算してみないと簡裁か地裁かわからないが？
もし、代理で請求・訴訟された方いましたら、教えてください。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:06:26 vM/l6NY20
>>635
過払い請求の時効は10年です。 代理人は簡裁のみ認められますが、訴訟額
140万以下です。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:25:04 4uMK+f8u0
>>636
ありがとうございます。
とりあえず引き直し計算から始めます。また、分からないことがあれば書き込みますので、ご教授
お願いいたします。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:31:22 /Ei1ttZw0
>>636さん 635です。
たびたび、すみません。
自己破産決定して、すぐ過払い請求訴訟出来るものなのでしょうか？（極端な話なんですけど、翌日とか）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:35:57 1SQLgb7dO
>>635
二年位前なら弁護士とかに依頼したなら引き直し計算とかしたんじゃないん？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:26:33 q/rD9RV60
>>638
別に問題ないと思います。本来は過払い請求済ましてから破産でしょうが！
自分で破産手続きしましたか？ 弁護士介入ですか？ どちらにしても
過払いがあるのでしたら 請求出来ます。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:37:11 WC7z2mOP0
>>638
過払い請求を予定して破産したことが万一証明されるような状況なら
詐欺破産罪にあたるので、本来は破産手続き前に管財人に相談するべきです。
ちなみに詐欺破産罪の公訴時効は７年だし、返還金を当時の他の債権者に
返すことも可能です。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:04:57 /Ei1ttZw0
>>639
引き直し計算してたら、だめなのでしょうか？
>>640
弁護士介入です。
>>641
破産したのは、2年前 過払い請求を知ったのは7ヶ月ほど前です。
（自分が知ったのが7ヶ月前で、今、過払い裁判中です。破産者は、過払い請求のことは知らないと思います）
638では、極端な話をして申し訳ないです。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:14:20 /Ei1ttZw0
↑追伸
破産した身内は、そのことには触れられたくないので、確実に過払い請求できるのなら、進めたいと思います。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:09:20 uamsUSCJ0
>>643
>>639さんは、
二年前ならば、全ての履歴を開示＆引き直した可能性が高いので
「過払い状態ではなかった(債務が残った)」のではないかな？
と言いたいのだと思いますよ。
履歴が全て開示されたのか確認＆引き直し計算してみて下さい。
請求出来るかどうかは、それからと言うことで。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:06:53 /Ei1ttZw0
>>644
ありがとうございます。分からないから、教えて下さい。
弁護士さんは、履歴開示＆引き直し計算で債権ができた金額を債務がある方に返還して、まだ債務があったので
自己破産にもっていったと言うことですか？
>>617さんは4年前と書いていますが、4年前と2年前では弁のやり方も違うんでしょうか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:00:49 8XiPdXQYP
>>645
裁判所から全然違うから違うでしょ。
4年前に特定調停したら再計算無しとか舐めてんのか。
最近訴訟したらさっさと元金満額までは電話で提示してきた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:22:57 JjUdms7nO
横レス失礼。
破産したケースで、過払いが発生した業者とは和解している可能性があるでしょうね。（債権、債務なしでね）
履歴改竄やら全てを開示してこない業者もいると思いますよ。弁護士と癒着してるとまでは言わないけど。
その時に和解してても過払い請求出来るって言ってるのがこのスレでしょ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:43:14 sf+eZgmt0
４年前じゃなく２年前なら、せめて利率と借り入れ年数ぐらいわから
ないとなんとも言えないなあ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:47:10 qHDRp6R90
635です
いろいろ書き込みありがとうございます。
2年前自己破産でも、過払いありなら提訴で良いと言うことなんですね！
自分も今、過払い裁判中なので提訴までの流れは分かりますが、身内（自己破産）の代理で前へ進めて行こうと
思ったのでいろいろ聞きました。
また、分からないことがあれば書き込みますので、ご教授下さい。
650:644
09/07/10 12:57:43 ElN/KL6b0
>>649
自分が「二年前」と書いたのは、H17.7.19の最高裁キャスコ判決に関係しています。
(ご自分も裁判中とあるので、どこかで見かけた事はあると思いますが)
その判決以降、業者が「ある程度」は履歴を開示するようになりました。
それ以前に調停や破産をされた方は、引き直し計算どころか
履歴も開示されない事が多かったのです。
自分の同居人も、５年前の調停時履歴不開示でした。
がんばって下さいね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:28:02 qHDRp6R90
>>650
ありがとうございます。
がんばります。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 16:38:28 WoCZBmwi0
自己破産前に業者と和解しました。（債権、債務なし）
この状況だと過払いあっても提訴はむずかしいですか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 16:52:04 U5lvYUeYO
>>652
裁判所で和解？個人で和解なら大丈夫！裁判所で和解なら貴方の頑張りと判事次第
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:02:51 WoCZBmwi0
６５３
裁判所＆弁護士使って和解です。。。。。
ちなみに過払い金、ムッチャ出ていました。。。。（１３４万・・・）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:49:04 U5lvYUeYO
>>654
個人的な意見やけど貴方次第やけど厳しいやろうね！ちなみに何年前の話し！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:19:28 WoCZBmwi0
４年前です。やっぱり難しいですよね・・・
諦めます。ありがとうございました
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:24:56 U5lvYUeYO
>>656
俺が難しいと言ったのは確実に勝つのが難しいと言うだけ！金額が大きいのでやるべきでしょう！このスレ見たり勉強したら良いと思うよ？２ちゃんねるは弁護士より役に立つ猛者がいるし
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:43:44 WoCZBmwi0
＞＞６５７
勝てる可能性が少しでもあるならがんばります！！！
ちなみに１社が１３４万ってだけで、残り４社いれると・・・・
トータル３６０万になるんです。。。。
内、２社は０和解にならず自己破産まで数千円ずつ払ってました。
これから勉強してがんばります。ホントにありがとうございました
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:53:07 U5lvYUeYO
>>658
頑張って下さい！取り敢えず提訴しましょう！訴状は普通の訴状で良いです！後は相手の出方次第によりますね！困ったならこのスレの住人に聞いたら教えてくれるよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:11:05 86nVB4qWO
教えてください。
平成19年に個人で和解済み（推定計算による）なんですが、
計算違いがあった場合、再度過払請求できますか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 07:20:02 GFekLXoc0
>>660
できます
どんな請求でも請求自体はできます
でも、どんな判決が出るか、どういう結末になるかは時の運というか、
担当裁判官の気分次第なのでわからないのです
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:45:06 TcCdr87EO
現在、個人再生中なんだけど、再生手続き後に借りてしまった業者からも再度過払い請求できますか？ちなみに今借りてる業者はいずれも再生後に新規で付き合いを始めた業者です。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:13:27 SXbgxSL60
すみません、教えてください。
ここで勉強しながらプロミスとの特定調停後に過払い請求をしましたが
請求を棄却されました。
私は、不当利得返還請求権を放棄していない・要素の錯誤があって無効だと
主張しましたが、裁判所の判断は調書記載は判決同様既判力がある・
調停成立により一定額の債務の存在が確認されているのだから錯誤無効の
主張は許されない。との判決でした。
色々調べましたが控訴してもだめなのかと思ってます。
困ってます。教えてください。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:36:58 o6vIYq100
和解書って法的に有効なんですか？
判子押すだけで因子も貼っていないんですが？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:25:09 I3Z0FFR/0
>>663
調停当時、全ての取引履歴が開示された上で和解したんじゃないですか？
要素の錯誤と一口に言っても、その内容は「瑕疵」が明らかに認められる
ケース・業者に｢悪意」があった場合等 裁判所に当時の資料を請求して
よく調べた上で 上記 ｢瑕疵」・「悪意」を主張しましたか？
既判力とか錯誤を単純に争っても裁判所は認めませんよ。そう言う意味で
後から過払いがあったとか言っても 調停当時あなたが知らなかった原因を
相手の「悪意」の為とか 相手の行為によって｢瑕疵」が認められるとかを
証拠つけて訴えて行かないと争いにならないと思います。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 02:23:00 e74Rrtdg0
665さんありがとうございます。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:51:38 1cshF8++0
立ち向かう姿勢がいいですね。
勝ち負けなんて関係ないですね。
闘いを挑むことが大事ですね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:38:50 IBxQ2vcq0
分厚か～！！
今日、任意整理のち２ヶ月で自己破産した業者に対しての過払い裁判
１回目出廷してきました～！
なんといっても、答弁書の分厚いことｗしかも相手はアイフル・・・
すべてにおいて否定されてる答弁書でした。
でも負けません！がんばります。
これから、随時報告していきたいと思います。
追伸・・・何かアドバイスないでしょうか？ｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:15:00 stmYd91E0
平成12～13年頃に自己破産・免責した知人がいるのですが
履歴請求してみて過払いがあればまだ請求は間に合いますかね?
時効があると思うのでどうなのかなぁと…
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:24:41 M4Y6nqcr0
>>668
熊本ですか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:33:50 6s3KiqBYO
>>669
最終取引から十年が時効！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:05:30 89Pb6WGn0
>>671
有難う。10年ならギリギリかダメな所もありそうですね。
確か12年秋に周囲に借金バレがあってその後年明けに破産していたような?記憶なので…
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:54:22 utlMYhD8O
6年前に特定調停で0和解しましたが別の案件もあったので司法書士さんに依頼しましたが…
ｾﾞﾛ和解したものを覆すことはできますか?との問いに「出来るだけやりますが裁判は心情もなんちゃらで出来るだけ避けたい」みたいなこと言われました。
気の弱い自分はわかりました。と言ってしまいましたが裁判なしに和解後の過払請求できるものなんですか?
ご存知の方教えて下さい。
和解後なのに業者があっさり認める気が全然しません…
司ｻﾝ選び失敗したのかも…
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:27:33 0RWD59aF0
特定調停後の過払い請求は、法律家でも躊躇してしまう案件と言う事をまず理解してください。
その上で、あなた自身どうしても納得できないのであれば、訴訟してでも判決貰う覚悟が必要です。
この問題は、まだ判決がない（最高裁の例）。したがって地裁レベルの判決は、全て調べた訳では
ないので分かりませんが、一部特定調停を覆す（救済の判決）が出たに過ぎません。言い換えると
裁判ではむしろ既判力が勝っていて原告敗訴が圧倒的に多いのだと思います。
したがって、必ず勝てる案件ではないので 専門家は業者に任意で認めさせる事（現に認めた業者もある）
から始めるのだと思います。わたしも全く同じ状況で 自分で訴訟することを考えているところです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:06:59 utlMYhD8O
>>674 ありがとうございます。
やはり難しい事なんですね。
私自身も一度は0和解したあとなのであまり強い事も言えずな状況でしたが言わないで正解でした。
このまま司法書士に委ねます。
674ｻﾝ頑張って下さい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:02:04 PDIB1VFL0
「債権・債務なす」の民事再生の過払いの準備書面で
これだけは絶対に主張したほうが良い！！！と思う文面はありますか？
わたしは思いつきません・・・
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:47:04 kemydwat0
和解しても、時効でも、相手を説得して自発的に払わせることは
できなくはない、司法書士さんも裁判前の交渉でケリをつけたいってことか・・。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:19:00 cjo6UTny0
５年前に債権なしの調停したけど、提訴して答弁書で却下されたので準備書面作ってみました。
これで大丈夫かな？
当時、履歴の一部開示（引き直しをやらず）のみで、調停がされた為
「錯誤」を主張します。
当時、被告は（第２取引と主張している平成１４年５月７日～平成１６年１月２６日分）
履歴の一部のみ開示し（引き直しはやらず）、あたかも債務が残っているかのような
主張をしたが、被告側が平成３年３月２７日からの履歴を引き直し計算をして開示して
いれば、平成１６年７月３０日の民事手続きの時点で１３３万７２１３円の過払い金が発生
している事が明らかになったはずである。、それを開示しずにいたことはあきらかに不法
行為にもあたる。
錯誤がなければ調停の決定に異議の申し立てをしたであろうことは明白なことであり、
原告は過払い金の存在・額及び法定債務残高を知っていればこのような調停を
成立させなかった。
そして被告はその錯誤について上記で述べたように悪意であったこと。
（和歌山地裁平成18.05.25）
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:49:33 fU2VetK60
>>678
調停のことに触れず、過払いの提訴した。 相手からの答弁書で調停和解済みと反論され
却下された。そこで上記準備書面で「調停・錯誤無効」を主張すると言う意味ですか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:58:50 kUtdWt4a0
６９７
その通りでございます。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:05:24 fU2VetK60
>>680
私もこれから提訴考えているものです。がんばってくださいね！
準備書面の件ですが、少し不安に思います。弁護士か司法書士の相談所に行って
アドバイス受けてください。そんなに手数料高くないですから。
682:さん
09/08/03 04:52:31 WPYBhMOU0
すみませんお聞きしたいのですが、個人で過払い請求して、
提訴後和解したのですがやはり納得がいかないので
すが法的にもう再請求は無理なのでしょうか？
683:ビギ
09/08/03 11:59:20 KoRqyPiA0
第二節 意思表示
（心裡留保）
第九十三条 意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。
（虚偽表示）
第九十四条 相手方と通じてした虚偽の意思表示は、無効とする。
２ 前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。
（錯誤）
第九十五条 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
（詐欺又は強迫）
第九十六条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３ 前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
これを準備書面のなかに記載してはどうでしょうか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:06:20 HjLDPpep0
以前弁に頼んで和解したのですが
全部の期間の取引履歴を計算したのかどうか
計算上の過払い金はいくらだったのかを確かめたいと思います。
弁からは説明はなかったし、その時は今のような考えは浮かびませんでした。
弁からは履歴はもらってなくて､和解書とお金だけもらいました。
今から業者に履歴請求は可能ですか？
685:アルト兄ちゃん ケンジ
09/08/06 18:36:49 G652svby0
まず弁護すから履歴取れなよ
わすも提訴後和解すたが納得いかんだわ
安すぎたたよ
再提訴するだど
訴外和解でいかったがなな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:05:30 gbfYIlRe0
>>684
過払い云々に関係なく、あなたの個人情報だから閲覧する権利があります。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:26:35 nLKWuVMwO
どなたが教えて下さい。
6年前に特定調停をしたのですが調停の対象外にした業者もありです。
今回対象外にした業者に履歴取り寄せてみようと思いますがもしかして自分の記憶違いで調停に入れた業者に間違えて履歴請求した場合、履歴には特定調停で和解等記されていますか?
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:28:26 nLKWuVMwO
もう1つ質問ですが特定調停せず公正証書にて再分割支払いをした業者にも過払請求は可能でしょうか?
無知ですみませんがどなたかわかる方いらっしゃいましたらお願い致します。
689:さむらいの母
09/08/08 08:13:31 uZ2uCh+H0
それはたいへんなことらな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 08:40:18 W5dFA6MB0
>>687
業者毎に書式は違うから確実なことは言えません。
また、調停対象でも過払い請求の対象外とは言えません。
裁判所に行って自分の調停記録の写しを入手した上で、履歴は全社に請求を
>>688
引き直して過払いになるなら
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 02:08:21 XQ19amQ8O
>>690 ありがとうございます。
裁判所に写しをもらって履歴請求してみます。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:28:25 ELrQK0mC0
年齢36
去年の正月に、160万ぐらいあった借金を完済しました。
年収450ぐらいだけど、かなわぬ夢だと思っていたマイホームが目標になりました。みんなも頑張って。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:20:22 ezPeuQgL0
保守
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:22:37 tjdzDVHm0
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
925109863281249
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:41:08 4NLMXZLFO
突然失礼致します。
Ｈ元年よりサラ取引あり～Ｈ１３年９月免責決定は弁に依頼。年率２４～２９。当時引き直し計算せず残債にて申し立て。
過払い請求するが、現在履歴請求し到着待ちです。
もし引き直し計算後、過払いであるなら、自己破産しなくてもよかったんじゃないか？と考えてます。
損害賠償、慰謝料請求は無理な話しでしょうか？
スレ違いでしたら誘導お願い致します。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 18:42:34 4NLMXZLFO
損害賠償・慰謝料請求は、当時担当弁護士・業務上過失またサラには不当利得・不法行為。
無理ですかなぁ？
判例でも有るといいのですが？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 05:50:37 cekDAExyP
一人一回だけど、全員必ず12万円もらえるぞ！いそげ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:36:31 FeRl+tEy0
保守
699:ぶ～
10/03/07 09:14:56 J+Zp/IZb0
わすがやてやる まとれ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:15:21 xzo3WV360
揚げ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:59:18 trMrDUUU0
訴訟外和解後の予納切手の返還について質問なんですが
示談書と訴訟の取り下げ書を直接裁判所にもっていけばその場で必ず返還してくれるものなんでしょうか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:50:35 bXwUYkCZ0
>>701
ワタシの場合は、後日、郵送で返還されました。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 01:14:50 qtnJhzlK0
自己破産しても、ブラバス乗り回して
愛人も乗り回せる秘訣を教えます。
アルファグループ副総帥
プレステージダイナー元代表
ベンチャーリンクトップコンサルタント
晃
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:14:22 Vhr9chFm0
調停無効確認の訴えとかは不要なのですか？どなたか回答お願いします。理由も！！
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 04:11:57 9GtS5B4t0
10年前の６月に自己破産申請して同年８月に免責が降りました。
皿との最終取引は６月のはずなんですが、取引履歴を取り寄せると
８月に振込による入金が記載されています。これってどういうこと
なんでしょう。振り込んだ記憶がないんですけど。
自己破産を申請しているのに、入金なんてあり得ないですよね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:04:11 RpQumFxk0
>>695
損害賠償っていうのは、何の損害？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:20:25 X2WWL6JZ0
数年前に司依頼で武と和解したんですが、依頼した時点では10年分の履歴しか出てなかったのに、
司に依頼後に残りの履歴が開示、なのに10年分以下の金額で和解されてました。
勿論、履歴を開示されていた事やそれ以上の過払い金があった事は知らされていません。
司を委任事務不履行で提訴しようと考えてます。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:37:16 BTgzkrBE0
無理。
次の質問どうぞ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:39:40 nkl9X05e0
司法書士事務所の事務員がいるな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:57:02 dtEfXCe60
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
益田簡易裁判所
平成19年8月22日判決
平成18年（ハ）第266号
約67万円の過払金が発生している場合に，債務者（不当利得返還請求権者）に
過払金の発生の説明がなかったことなどを理由に，
双方債権債務なしとした17条決定が過払金返還請求権を遮断しないとした判例。