08/10/16 15:17:57 Zqt0ElPm0
調停はしてないんですが、今回、初、個人訴訟です。
3年前に、大金入金で、完済して、最終回で、過払い金発生。。。
今回過払い訴訟起こしたら、訴訟を起こした日から10年前以前の取引は、
過払い金返還請求権が消滅有効が完成しているから、消滅有効を援用する予定だって。。。
何言ってるのかね？
素人じゃあるまいし、、、
とはいうものの、準備書面準備しようと思っても、なかなか、判例が見つからない。。
どなたか、場違いですが、判例ご存じないですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:34:31 aZbVCZBX0
>>219
消費者問題判例検索システム「消滅時効の起算点」
ここで検索してみて
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 19:17:36 Q8GskwEUO
特定調停が終わり、そのまま簡易裁判所で過払い返還調停を申し立てしました。
今週一回目の調停があるのですが、アドバイスお願いします。
どういう事するのでしょうか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:45:41 bb90ZgL80
>>221 今は調停後に過払い請求できるんですか。。。あたしの時は調停時に過払い
１２４万あったのに知らんぷり、債務無しは当時ありがたかったが。。。。
それで今提訴中です。あぁ質問には答えられません ごめんなさい。
過払い調停ってなんですか・・提訴ならわかりますが。。。ごめんスレ汚しで。。。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:42:37 XeIajkJ60
２１９の書いてるのが正しければ
判例など存在しないわ
素人を混乱させて遊ぶ
新たなギャグだろう
ギャグで応戦してみてはどうだ。
224:221
08/10/22 08:40:25 Zfh/3DLwO
過払い返還調停申し立てたはいいけど、調停について調べてもよく分からなくて困ってます。
訴訟なら、経験談とかいっぱいあるのにね。
本当、調停って何って感じ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:16:22 Nwvxa3uq0
>>224
調停では無理があります。
調停では過払い金の返還までは面倒をみてくれません。
過払金の返還は、"特定調停の申し立て"ではなく、"不当利得返
還請求事件"として本裁判で"訴訟"を起こして返還を求ているのが
今の簡易裁判所の現状です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:56:14 FzKlnkRn0
調停というのは、債務を圧縮してくれるなら私は払います。という
主旨だからな。債務の無効や取り返すとは全く違うよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:23:49 a44dBUHl0
良スレ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:52:41 a44dBUHl0
>>217さん 私も同じ内容ですが、先日裁判官に請求額とは懸け離れた金額での和解に
なると言われました。債権債務無しでの調停後ではけっこう担当裁判官の判断が割れる
らしいですね。どなたか対抗策ご教授願います。５００万越えの請求なのでこちらも
必死なんですが・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:44:51 IYqsaHc10
>>228
判断が判事によって割れるかなあ？
法律要件がそろっていれば、法律効果が発生するわけだから、割れる可能性は
事実認定の部分だけでしょ。
錯誤無効の主張をしるんだろうけど、ただ錯誤してた、調停員はなにも教えてくれなかった、
では主張は通らないよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:19:21 QoF3HyCe0
すごい良スレだ。あきらめていたけど光が見えてきますた。
みなさん頑張ってください。
落ち込んでたけど、私も立ち直って頑張ります。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:01:48 Erkdm/Lh0
あたしも債務債権なしの案件ですた。。。おまけに時効寸前。。。
でも満５頂きました。。主張がきちんとしていれば大丈夫。調停員は借金をチャラに
してくれるだけで過払いは自分で取るしかないと。。。納得いかなかったけど
いろんな判決文、沢山沢山読んで自分の案件に合うもの探しだして自分の言葉で
理論武装がんばれば大丈夫よ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 17:05:51 gCnUumrF0
>>213はすごいね。
>>220の消費者問題判例検索システム以外、今のところ
判決文を読めるところ知らないけど、このスレをロムってれば
きっとわかるに違いない。
５００万とかの人もいる・・！
私より大変だ。
和解したんだからもう債権はなくなった、
請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ、とか言われてへこんでたけど、
これはくじけちゃいけないな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:22:50 mthtm1+B0
調停は、過払い案件でも大丈夫なんじゃないの？
訴訟が全てでは無いと思うよ。今、特定調停しているけど、過払いあった案件に
対して、同じように手続き踏めば調停してくれると言っていたよ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:22:04 +PtnLkKP0
＞請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ
それ、凹むとこじゃなくて怒るとこじゃない？
詐欺呼ばわりされて精神的苦痛を与えられた事に対して賠償請求出来るよ。
少なくとも相手は企業の代表として話してるんだから、消費者に対してその発言はどうよ？
･･･まぁ、録音してないと厳しいだろうけどね？
そういう私は５日の給料日に提訴するために三連休はＰＣとにらめっこ。
間に合わなさそうだから、明日も休む予定ｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:02:27 rs5kX2QK0
で、すっかり会社休むつもりで提訴状作ったり添付する書類揃えてたりしてます。
で、和解書を改めて読み直したら、こんな件が。
甲(被告)が、本和解に基づき、乙(原告)に対し第一項(過払い金を認める)
及び第二項(過払い金の支払い方法)の過払い金の支払いを終えた時は、
乙は甲に対するその余の請求を放棄する。
まぁ、和解そのものが無効だって提訴する訳だから、この件も意味を成さない訳だけど、
相手も“余”があるのを解ってて念を押したんだろうなぁ？と感慨しかり。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:39:47 C9zhAdLd0
>>235
訴状作る参考書とか例文集とかあるんでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:17:43 Xgj/RF3j0
向こうが「重大な錯誤がある」と主張してきたときにはどんな答弁書を
書けばいいのでしょうか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:32:40 +E2Uv5Sf0
>>236
“Ｑ＆Ａ”を持ってます。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:43:42 wfORHhsZ0
提訴状完成。
明日出して来るんで添削して頂く時間はおそらく無いと思われますが、後々の方々の為にもうｐします。
ベースは前スレでうｐされた物で、それをＱ＆Ａ見ながら私の状況に合わせてアレンジしました。
請求の趣旨及び原因
請求の趣旨
１ 被告は原告に対し金○○万○○円及び内金○○万○○円に対する平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決及び仮執行宣言を求める。
請求の原因
１ 原告と被告は、次の要旨の金銭消費賃貸契約(包括契約を含む)を締結した。
(１)最初の契約日 平成○○年○○月○○日
(２)最終の契約日 平成○○年○○月○○日
(３)利息の特約 利息 利率○○％
遅延損害金 利率○○％
２ 原告は被告から，別紙計算書記載の通り金銭を借り入れ，原告は被告に対し同計算書記載のとおり返済した。
３ 被告は貸金業者であり，悪意の受益者である。
４ 原告は平成○○年○○月○○日，司法書士に依頼して被告と訴訟外での交渉を行った。
その交渉において、債権債務なしを条件とする和解書を交わしたが、この和解において被告は平成○○年○○月○○日以降の取引履歴(甲１)を開示した。
５ 被告は本訴提起前には全ての取引履歴(甲２)を開示した。
６ 原告は計算書(甲３)で示された過払金が発生していることを知らなかったため動機の錯誤があり，この和解契約に効力は生じていない。
取引履歴が全て開示されていなかったことから原告に重過失もない。
被告は原告の錯誤につき悪意であった。
７ またこの和解は強行法規である利息制限法に反しており無効である。
これに賠償金を追加しようか考え中。
追加無しだと丁度一枚に収まるんだけど･･･ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:45:46 ioCsEON/0
お教え下さい。
長期延滞して貸金裁判を起こされ、当日欠席した為に引き直しした額
ではなく、約定利率のまま判決を出されてしまった場合、
これから引き直した額での和解などは可能なのでしょうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 09:23:13 iJGgo7R50
判決がでて、ワールドに支払い請求をしましたが、支払い能力がないと拒否され、強制執行をしたいのですが、銀行と支店が特定できません。
ワールドに強制執行された方か現在、ワールドに支払い中の方がいましたら、銀行と支店を教えて頂けませんでしょうか？
京都地裁に相談しましたが、銀行、支店は教えられませんとのことでした。宜しくお願い致します。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:03:30 69eNdwga0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:30:15 pmPmQjsRO
すみません教えて下さい。4年前に債務整理しました
今回CFJに履歴請求したところ4件分送られてきました。
早速引き直ししたところ3件は過払いで1件は残ありになりました。
この場合過払い金から残を引いて、5％利息から未払い利息を引いて
合計で提訴すれば良いのでしょうか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:43:58 g1dOQVSg0
>>243
やりかたとしては複数あると思う。
あなたの書いた方法の他に、一番多くなるのは
2003年以降は全部まとめる事、すると絶対過払いだけになって多くなるはず
請求書作って請求するときは、多い方法で請求して
最初の方法との額の中間を最低和解ラインとする。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:17:03 pmPmQjsRO
>>244様ありがとうございます。
合算で１つの引き直し計算書にする訳ですね？
後、訴状は通常の不当利得で良いのでしょうか？誤作為を強調
した方が良いのでしょうか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:55:40 g1dOQVSg0
>>245
訴状で、2003年に合併したので、その後の履歴を一本化した
との主張を忘れずに。
不当利得です
４つあるって言ったけどもし、アエルも含まれていたら抵抗されるよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 10:26:26 pmPmQjsRO
>>246様ありがとうございます。
履歴の一本化は元金と利息をそれぞれ相殺して、新たに
スタートさせるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:01:22 g1dOQVSg0
>>247
私のやった方法をお知らせします。
条件としては、両方過払いで分断もなっかった案件です
①各履歴４種類作る（2002年１２月まで）
②上記の最後の額の合計で2003年１月から始める
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:14:55 pmPmQjsRO
>>248様ありがとうございます。
家に帰ったら作ってみます。レスもれしてましたがアエル
はありません
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 12:17:29 Qvizs1Jw0
アエル返せますか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 18:29:42 9MSd7ths0
ダメ元で請求書送ってみたら「当社に間違いがあったので支払います。」
と文書で回答してきて、案外誠実だな～、って思ってたら、
その後しばらくして、「以前に和解したはず。解決済みなので払いません。」って
和解調書の「債権債務は存在しない」に赤マジックで太線を引いて
送りつけてきたorz
担当者が新人とか、辞める寸前の人とかだったのかな。
わけわからん・・。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 11:35:08 lEIuJPW8O
先輩方教えて下さい。
数年前に調停後完済しまして、この度過払いについて勉強を始めました。
各社から全取引明細を入手して、エクセルにて計算させておりますが、調停時相手方がいくらか残金から引いております。
金利引き直し分を引いてる気がするのですが、この場合は調停から残金が引き直し金額になるんですかね？
こちらで引き直しても数字が合わないので、調停までの2ヶ月分の延滞利息とか足されてる気がします。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:06:29 s7Ea3XoH0
特定調停なら引き直し後の残額に調停日までの利息を加えた金額を将来利息無しで分割弁済
というのが普通だから過払いの可能性はないと思うが、違う条件の調停だったのかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:29:21 lEIuJPW8O
>>253
返信ありがとうございます
一度全て完済しまして、再度借入れして調停に進みました
ひょっとして…と思い取引履歴開示してこちらで再計算してる最中です
数社は調停後からほぼ全額、過払い状態となっておりました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:48:54 Rcv1duLs0
>>254
一度完済の時期が平成10年以前だったら、
時効を主張するよ（主に武富士）しっかり勉強しましょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:02:02 9HDzlJ6J0
時効主張されたらもうおしまいなんですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 17:42:08 Rcv1duLs0
>>256
いろんな条件があるから一概に言えないけど、
いま一番重要な争点になる事ははっきりしてる、
だから勉強しましょうって事
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 08:20:48 7J7IwEkr0
>>257
ありがとうございます。
信義則以外にも色々あるみたいですね。
あきらめずに頑張ります。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:17:56 KYv57gVC0
「（裁判上の和解の無効）裁判で和解をしたときに、
和解よりも判決のほうが有利であることが万人の目に明らかであって
そのことを知っていたならばそのような和解はしなかったであろうと
認められる場合には、その和解は要素の錯誤により無効である」という話
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
があるそうですが、この話のネタ元はどこなのかご存知でしょうか？
それが書いてある本などがあれば、そこをコピーして使えるかもしれないなどと
思うのですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 15:04:24 Az7AfRin0
ＡＧＥ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:55:38 +ENVebhF0
先日２年近く争った案件が結審しました。
相手側はオリコでしたが、５年前の和解契約を「詐欺取消し」に
よる取消し主張１本に絞って、戦いました。
全面敗訴かもしれませんが、もし勝訴して「詐欺取消し」が認められて
いたら、全文うｐします。判決は来年１月２３日です。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:56:21 UGLwXEaQO
先月、特定調停が終わって債務無しになったんですが、過払い請求はもうしてもいいんですかね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:33:08 BKDupoNx0
>>262 取引履歴の開示は調停であったの？それが無いのなら取り寄せて
引き直し計算して、過払い出たら 即訴訟で桶。
がんば！！あたしも満５＋５取ったから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 02:13:32 3OpHRvKFO
>>263
ありがとう！
調停時は開示ありませんでした。
最近、履歴を取り寄せて引き直し計算で過払い45ﾏｿ程が出たところです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 02:43:00 JiBpKpxe0
>>264 訴状完璧にね。そしたら大丈夫だから。段々、皿も厳しいみたいだから。
頑張って取り戻そう。。。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 04:57:20 qgeB/mSk0
>>261
お疲れ様でした。
できれば訴状もうｐしてみて下さい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 10:53:01 ol/MqO2+0
スレ違いで、すみません。。。
友人が、過払い訴訟を頼んだところは、、行政書士だったようで、
計算料 1万＋ 書類料3万円＋成功報酬１０％で、内容証明まで作ってくれて、
後は、自分で、しなさいだって。。。
訴状も自分で、作りなさいだって。。。
おかしくない？
内容証明までで、４万＋成功報酬１０％って、何？
行政書士って、過払い訴訟出きるのでしょうか？
自分で、最初から、手続きしたほうが、良かったみたい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 12:06:18 qSZ6Kf900
>>267
行政書士は過払い訴訟できません
訴状作成も出来ません
計算料と内容証明の書類作成料はともかく10％の成功報酬要求するようなら
非弁行為で訴えるとでも言えと友人にアドバイスすればいい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 12:13:17 tGIbOXbT0
>>267
れっきとした非弁行為ですでに逮捕者も出ています。
地元の行政書士会に通報しては？
URLﾘﾝｸ(www.okayama-gyosei.or.jp)
スレ違いはもうやめてね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 05:41:55 864InfZU0
>>261
お疲れ様です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:53:58 YBWpzKtB0
>>251
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 12:50:34 sdTHryLq0
ふーむ >>251 に対応できる方法判る方ご教授願えませんか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:03:27 s8GHHn/VO
計算料金て引き直し計算代行業者で
高いとこに頼んでも4000円ですね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:42:02 lL++0rjBO
調停後は減額されてるから過払い出ないって他のｽﾚで言われたんだけど、過払いでるんですか？履歴が手元にあるのですが、調停前までを打ち込めばいいのですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 14:31:09 5hF25j5S0
>>272
方法と言われても･･･。
取引履歴を請求して引き直し、調停時に過払いだったら提訴するしかないですよね。
要素の錯誤を理由とする(ry
>>274
そうですね、調停時まで入力して下さい。
調停時までを引き直して過払いになっていれば、調停時に既に「過払い」だったという事です。
調停後に支払が残る場合、調停時に「過払い」である事はまずありません。
そして調停後の支払いは、法定金利で引き直した金額(あなたの言う「減額」)なので
過払いにはなりません。
そして「そもそも過払いとはなんぞや」を初心者未満スレ等で勉強してみて下さい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 15:25:03 lL++0rjBO
275様、ありがとうございます！履歴捨てなくて良かったです。引き直ししてみて初心者から勉強して行きます！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:46:02 YBWpzKtB0
>>275 債権・債務無の調停したら難しいよ。要素の錯誤は認められないケース
が多いらしい。それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる
事を危惧するのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:55:29 lL++0rjBO
ありがとうございます。先程、調停の時に頂いた決定事項の紙を見たら【債権債務がないことを相互に確認する。】とありました…潔く諦めます。
279:275
08/11/14 18:16:44 5hF25j5S0
>>277
＞要素の錯誤は認められないケースが多いらしい。
案件によってはそうでしょうね。
＞それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる事を危惧するのかな？
裁判所のせいにしなければいいのでは？
自分の同居人の例ですが
数年前まで、過払いになっている顧客の特定調停に皿は履歴を出しませんでした。
バカ武なんて100ﾏｿ超える過払いがあるのに「債権債務なし」の上申書を出しています。
調停員も「履歴すら出ないのに過払い請求なんて絶対無理」と言っていたくらいです。
今年になって取引履歴を入手し、引き直してみてビックリ。
債権債務無しで放棄した３件の過払い金が250ﾏｿ超え･･･。
２件が全履歴提出なしで１件が５年以上の非開示だったので、
自分がここで勉強させて戴き訴状を作成し、つい先日提訴しました。
何事もやってみなければ結果は出ませんからね。
と釣られてみる。
280:275
08/11/14 18:27:21 5hF25j5S0
>>278
あきらめるんですか？
無理にはオススメしませんが、ここの皆さんと一緒に頑張りませんか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:03:42 plWoz7jp0
今でも 履歴まともに出さないサラ金もあるのよ
何年か前の調停なんぞ ほとんど出鱈目だで
債権債務無し なんて関係ない
へたしたら 詐欺だろ 不法行為だろ
引きなおして 過払いなら 堂々と請求しろ
引きなおしたら 大量の残金でるのが ホントの特定朝廷だ
少々の残金なら これもいいかげんな調停だが これは諦めたがええだろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:43:12 GldeO9nA0
>>278
私も頑張るので、あきらめないで下さい。
悪徳企業には信念をもって挑むしかないとのことです。
私たちがあきらめてしまうと、奴らをのさばらせることになってしまいます。
和解無効について色々調べてみましたが、
認められてるケースも結構あるみたいですよ。
なんでこれが認められないのに、これが認められるの！？という感じで、
なんだか担当する裁判官の気分次第みたいですから、
陳述書で泣きをいっぱい入れて裁判官様にお願いしてみましょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:49:48 lL++0rjBO
皆様ありがとうございます。本当に。実は私はエロい人に計算してもらう～の280です。ﾀﾞﾒ元でやってみます。自分で引き直しして代行屋さんにも頼んでみます。過払い出たならやってみます！潔く…とか言いながらですが、ありがとうございました！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:56:13 NxgFKBLW0
>>274
調停で整理してますが、念のため引き直し計算してみたら
なんと、調停後の数回支払って残りは全て過払いの状態だったと判明しました。
総額40万も過払いで支払ってたみたいなので、取り戻すべく提訴しました。
調停自体8年前にやったんですが、調停のときどーゆう計算で計算してたのか気になります。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:35:44 rkPqsPdJ0
平成１４年に調停した過払い案件です，つい最近下記のとおりの全面敗訴の判決を頂きました。
調停時に多重債務を抱え早期の解決を希望し，数少ない判断材料の中，調停委員が言うとおりに安易に
調停成立に合意をしたということ，調停の際に取引履歴の開示，貸金業法に関連した法律的な話し合いは
無かったことは準備書面で主張いたしました、判例として「18.05.25和歌山地判新宮支部」付けました。
民事調停法１６条により調停証書の記載は裁判上の和解と同一の効力を有し，民事訴訟法２６７条により
和解調書の記載は確定判決と同一の効力を有することから，結局調停調書の記載内容については，原則
として，これを争うことができない。
ただし，調停調書に記載された当事者の意思表示について実体法上の無効原因がある場合にはこの限り
ではないとされ，原告も上記調停において原告がなした意思表示には要素の錯誤があった旨主張するが，
錯誤があったことを裏付ける具体的な事実の主張はない。したがって，本請求には理由がない。
判事からは要素の錯誤があったことを証明する証拠を提出しないと難しいと最初から言われてはいました。
来週，控訴いたします。
「要素の錯誤があったことを具体的に証明する」回答例等が有りましたら，教えてください。
よろしくお願い申し上げます。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:53:32 /5k4gaxh0
具体的に説明できるかどうかわかりませんが、「要素の錯誤」というのは
実際の訴訟ではほとんで存在せず、そのほとんどは「動機の錯誤」です。
そして「動機の錯誤」は「錯誤無効」などの理由にはならないのですが、そ
の錯誤が相手側に表示されていた場合、つまり相手はあなとが勘違いして
いることを知っていた場合、もうひとつは相手側も錯誤していた場合の2つ
のケースで、実務上は「錯誤があり、無効」との判断がでることが多いようです。
理由まで説明すると長くなるのではしょりますが、要は契約という取引行為の信頼
性を保護するためです。やたら「錯誤」を主張されて契約を無効にされてはたまり
ませんから。しかし、相手側がこちらの錯誤について知っていた場合には、このような
相手との契約を保護する必要はありませんから、「錯誤無効」が認められる、と。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:32:07 zc7UXlyS0
ということは、「錯誤がある、ない」という点だけでなく、
「保護する必要性」という観点から攻めてみてもいいってことでしょうか？
①相手側はこちらの錯誤について知っていたのに、それを知らん顔して
有利な調停、和解をちゃっかり得たくせに、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
②相手側もこちらと同じように考えていたのに調停、和解後に調べたら
たまたま有利になっていたからといって、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
288:287
08/11/15 09:34:24 zc7UXlyS0
ちなみに私は>>285さんではありません。
横レスしてすいませんm(__)m
>>285さん頑張ってください。応援しています。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:58:49 /5k4gaxh0
９５条の「錯誤無効」を主張し、認められるためには上記の条件が
必要構成要件となっているようです。少なくとも地裁、高裁レベルでは
この傾向がはっきりありますし、判決文のなかではっきり述べているも
のもあります。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:51:32 qNkBzFkF0
>>285さん その後の推移報告期待してます。頑張って下さい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:44:37 bHLolu8g0
あたしも債務債権無しの調停だったけど満５取ったよ。でも調停員のことは一言も書かなかった。
取引履歴の提示もなく、利息制限法での引き直し計算もないままの調停において
民事調停法第一条に違反しているのでこの調停は無効に等しい。と。だって過払いあるのわかって
いたら和解なんてしないでしょ。原告の無知に被告はつけ込んで過払い金を被告の利益としたのだから
返せと主張したよ。いろんな判例読んで頑張って。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 05:58:48 7IX92UMw0
>>291
判決文でも、「過払いあるとわかっていたら原告は
和解などしなかったので錯誤がある」
と書いてあったんですか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:36:55 9HPGSaVH0
>>291
判決で勝ち取ったのですか？
それとも和解ですか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:20:18 AMIS+J8wO
スレ違いかもしれませんが
ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします
4年前に破産しました
10年程度は天井貼り付きです
債務は免責されています
過払いがあると思いますが破産の場合には
請求などは出来ないのでしょうか？
宜しくお願いします
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:59:19 SY8FPobcP
>>294
スレ違いと言うかここのスレ読めば普通に解るのに
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:03:05 yRC3o9VC0
>>294
破産免責されたのは債務で過払いは債権です。
>>295
同意
このスレを>>1-から読めば答がわかりますよ>>294
297:>>291
08/11/16 23:10:07 bHLolu8g0
>>292 判決文ではありません。訴状に書いた。
>>293 １回目前に皿から満５で和解の提示で１回目で原告の訴状の通りの
調停にかわる決定をもらいました。決定の１週間後には入金があったので
あまりの早さに驚きました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:42:36 AMIS+J8wO
294です
>>295さん>>296さん
1から読みました
みんな凄いな
4年前破産スレで後押ししてもらってネットで
弁さがして電話した時のこと思い出しました
まだ過払いやる勇気と言うかエネルギーと言うか
知識がないのでわかりませんが
また助けて頂くかもしれません
下らない事を書き込んだのに
レスありがとうございます。
その時がきたら よろしくお願いします
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 04:39:34 1fJBQIAy0
まずは、ものすごい気迫をこめて訴状に「この調停、和解は無効だぁーっ！！」と
書くことが大事ってことみたいだ。
あきらめたらそこで試合終了だ。
300:>>291
08/11/17 05:48:06 0/u+zH8k0
そのとーり！！あきらめないことだす。
でもあたし、別の皿に時効で攻められてます。。。。
今度は時効に無効だぁーっ！！と。頑張るぞい！！！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 16:26:19 fmge8G4q0
あげ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:55:22 rwrbfusQ0
雑誌なんかに過払いを取り戻せ、とか載ってるときあるけど、
あんなルポはこのスレに比べたらぬるいね。
敵は司法試験受かった弁護士雇って嫌がらせしてきたりするから、
とにかくこっちは気合負けだけはしちゃいけない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:51:29 DBfp1prOO
自己破産とか任意整理した人も過払い請求できますか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:54:18 M4NIlnjZ0
>>303
>>1-から読みましょう
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:15:00 DBfp1prOO
いや五十スレまで読んだんですけど(笑)調停やら和解？どのことが自己破産のことがわかんなかったんですよね。
単刀直入にかばらい出来る！でいいんですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:42:23 DcdClnWY0
>>3
>>294-
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:44:46 DcdClnWY0
弁司依頼は破産後の案件を面倒がる場合があるので勉強して自分でやる
ことをおすすめしておきます。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:26:37 Iuh9MuhI0
>>305
初心者スレで勉強されてはどうでしょう？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:49:29 /0g0luxf0
>>291 もっと詳しくお聞かせ願いたいです。
310:285
08/11/21 05:25:13 iy7BnpW60
>>286-290
レスありがとうございます。
控訴経過は，このスレで報告いたします。
>>291
訴状＆準備書面のＵｐよろしくお願い申し上げます。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:42:26 D4FiYrjb0
教えてください
取引履歴を見ながら計算中ですが、調停後の利息は０％となっております。
そのように調停後の支払いは利息カットで計算すれば過払い有りですが、
調停後の利息も１８％にすると残が＋となり、まだ負債が有る状態です。
これって過払いですか？
そもそも調停で利息カットされてるのにその後の支払いにも１８％利息が足されるのが
納得できなくて気になってます。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:12:20 r9UOoGql0
調停が錯誤で無効を主張するなら調停で決まった利息ゼロも無効、と相手は主張するでしょうな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:28:44 uhx3mk2c0
>>311
きみ 都合よすぎるよ
きみは調停で救われてるんだよ。
ここは 騙された人が 取り返すスレだよ。
納得できないのは 頭がおかしいからだね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:45:58 9DQlbBw70
納得できません。だってよ。
まいったな・・・・・・・
提訴して逆に貸金請求されちゃいなよ！
やっちゃいなよ！
１８％払っちゃいなよYOU！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:43:40 Y96a3d4D0
>>311
へたに動くと自爆するよ
調停した時点で過払いが発生していたらよかったのにね
減額できるかもしれないが、金額しだいでしょうね
自爆しないでね
316:野良１１５
08/11/21 17:51:45 tEdaO1vK0
>>311
調停を無効ってなんてやるとダメだが
要するに 調停後の契約（金利０）っての相手が守らず
ド図々しく、金利を取ってた ってこと？
kwsk
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:00:57 9DQlbBw70
＞要するに 調停後の契約（金利０）っての相手が守らず
ド図々しく、金利を取ってた ってこと？
逆ですがな。０にしてもらったのに３１１がど厚かましく
過払い請求しようとしてるのよ。
つまり調停後の取引を１８％じゃなく０で計算しようと
してるのよ。
318:野良１１５
08/11/21 19:26:35 tEdaO1vK0
>>317
そらまた失礼しました。
それはいかんね～。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:51:07 uhx3mk2c0
失礼なおじいさんだなああ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:47:56 ANMzwG8m0
あげ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 02:34:07 95zQPHlA0
新レス無いなー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:18:53 NM+otYeT0
裁判上で（債権債務無し）の調停をしてれば、難しいよ。
一々裁判上での決定を覆してたら裁判の重みが無くなるから
適当な所で業者側有利な和解を推奨し手打ちと言うのが関の山。
裁判官もあまりこの件では判例残したくないのが本音であろう
と言う所に矛盾点を感じるけどね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:25:08 QQSGL59P0
債権債務なしでも非開示の履歴に調停は関与していないことになるんでは？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:14:45 RoxK/bgz0
とりあえず、和解とか調停とかやってしまっても
お金を取り戻すことは不可能ではない、というのは間違いない。
>>321
年明けにはまた増えるんでないか。
自分も年明けに戦闘開始だから今は準備中というところだ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:56:26 r7Nbfy5hO
特定調停後で債務不存在になり、過払い訴訟したいのですが、訴状の書き方はwikiに載ってる雛形で大丈夫ですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 09:39:02 rj8+rpYR0
あげ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:47:46 Mr3oKFht0
スレ違いでごめんなさい。
レイク・・・履歴きたけど、履歴の１９９３年１０月の残２９万からの分が届いて、
その前の履歴はない・・・のイッテンバリ・・・
諦めたくないのですが、内容証明で、再度、請求しても同じ返事・・・
どなたか、何か、良いアドバイスをいただけないでしょうか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:22:07 s50cH93/0
金融庁も１０年の資料あれば文句も言えない。実際は無い訳は無いのだが
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:52:22 6Zkr4HBh0
>>327
あなたの状況(完済or残ありor調停済等)が良く分からないので
1993年以前の取引があるそうなので、過払い金があると仮定します。
０計算で提訴すれば非開示部分を
「これはあくまで推定計算です。万が一原告の保管する明細書と
数値が一致したとしてもこれは絶対に推定した物なのです」
との苦しい言い訳が書いてある履歴を出して来ますよ。
あとはこちらで聞いて下さいね。
【GE】取り返せ！レイク 4束目【ｱｺﾑなのか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50#tag187
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:17:55 fFlRxOX00
（裁判上で債権債務無し）過払い提訴 結果ボロ負けしたorz
331:285
08/12/12 09:24:12 BgK9cSyO0
>>330
控訴汁！
要素の錯誤の証明。
（調停時の状況について詳細を陳述書で提出、知人等に過払いのことを教えて
もらったなら、調停当時に過払いのことを知らなかったことなど等、知人の陳述書も出す。）
調停委員の証人尋問申請。
（取引履歴が開示されなかった＆金利の引き直し等による債務の減額及び消滅とうについて、
法律に基づいた根拠ある説明がなされていなかった等）
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:46:37 hDpxEEou0
裁判上って書いとられるよ。
だから そのアドバイスはおかしいと思うわ。
控訴汁！は いいと思うけど。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:13:52 UmWM1K0G0
確定判決があるならまず再審でそれを取り消させないとダメだろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:51:12 NTFAybvGO
今、和解の無効の第一審ｵﾜﾀ。
なんの連絡も来ないなぁ？って思ってたら、ガチでやり合う気みたい。
答弁書も前日にFAXしてきたらしく、法廷で受け取った。
･･･さて、帰って読まなくちゃ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:05:44 +oQFkxrq0
ちょっと教えてください
三○信販より答弁書到着
被告は、個別の取引にて構成されている旨主張予定である。
また本件申立日から10年前の過払金返還請求は消滅時効が完成した取引なので
被告は消滅時効を援用する予定である。
って感じです。
準備書面を追って提出とあるので、こちらも準備書面の支度をしたいのですが
争点が複数ｗ
初回の3年取引は完済解約しているＨ9年（ここで過払い17万）
再契約まで1年のブランク
再契約後1年半で特定調停（債権債務について記載なし）
以後6年かけて完済（ここで過払総額24万）
が内訳で、一連取引の主張するつもりでしたが勢いで提訴したのもあって
いざ答弁書が届くと弱気になってきました…
被告の答弁書は個別取引しか書かれていないので、その点に対して準備書面作成
すればよいですか？
あるいは被告の準備書面が届いてから作成すればよいですかね？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 11:25:13 x3rtM4jo0
教えてください！！Ｈ１７年に特定調停をして、１８％に金利
をさげて、元金減らしてもらい分割して完済しました。
Ｈ１２年～Ｈ１４年６月で一度完済し、一ヶ月後Ｈ１４年７月
からまた借りたのですが、調停に出てきたのは２回目に借りた
分からしか履歴は出てきていませんでした。
一度完済している分は、普通に過払い請求できるものでしょう
か？債権債務なしと書いてあった気がします。
調停は調停員に言われるまま調停し、履歴も全開示されていな
いことを最近知りました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 12:01:38 lt9lyD6C0
>債権債務なしと書いてあった気がします。
裁判所で調停記録を閲覧して「債権債務なし」か「債務なし」かを
確認してきましょう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:08:20 L9zHaJxq0
>>335 現状分断取引においてはサラ側有利な判決が多いけど負けるな！
>>336 当時では当然｢債権債務無し｣でしょう。でもH１７年では要素の錯誤が
通ると思います。（H１５年前の調停では難しいですが。）きっと勝てるはず。
339:275
08/12/13 16:55:48 ow6b5Dtd0
先日１回目でした。
調停時に「債権債務無し」相手は武富士とタンポート。
武富士は例のコピペ答弁書だったので話しにならず。
判事は「１７条決定の無効はね～」と微妙に否定的だったようですが、
タンポートは白旗あげてます。
調停の事は裁判所のせいにしてグダグダ書いてましたが、
結局「みなし」「悪意」のみで満から少し減額を提示→もちろん蹴りました。
今回自分が仕事で傍聴出来ず、次回も休めない日だから不安なんだなぁ。
準備書面がんばろ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:06:10 Rpsn0RZU0
判決で負けたら１円も取れないのに、満弱を蹴れるとは豪気な人だな。
傍聴って・・・誰が出廷してるんだろ？弁か？
341:275
08/12/13 17:19:16 ow6b5Dtd0
>>340
負けたら当然控訴します。
皿の詐欺行為、不法行為が許せないだけです。
でも敵は皿ではなく判事のようですね。
原告は同居人です。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:01:18 ldsp3R2T0
控訴しても一審の判決と同じになるよ。残念ながらね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:06:07 ldsp3R2T0
>>275 ちなみに平成何年に調停したのですか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:24:15 Rpsn0RZU0
>>341
自分が原告じゃないから蹴れたのかな？
満弱提示した被告が勝訴したら、控訴しても、二度と満弱提示なんて
してもらえないのだから、飲んだ方が賢かったと思うけどな。
勝訴できると良いね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:53:54 23TP8DPnO
お願いします。
六年前、特定調停をし、支払いが終わったのですが最近過払いがあった事がわかりました。
当時は過払い等知らなかったので言われるまま納得しました。
判決は債権債務無しで下りました。
債権無しに同意した場合、今更請求は無理でしょうか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:01:28 o725CA4k0
>>345 可能性はゼロじゃないので、取り合えず戦え！！ 勝てれば大きいはず
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:58:16 23TP8DPnO
>>346
可能性0じゃないのですね。ありがとうございます。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:08:05 s7uFZuuH0
>>345 判事は判決出したくないので和解を勧めて来ます。和解を呑めば当然
ゼロじゃないよ（低い金額になるけど）
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:42:41 0eBNVpYK0
>>345
大丈夫ですよ。自分も同じ感じでした。あるサラは一旦完済した分の引きなおしを出して
こなかったし。その分も含めて請求しました。
ただ始め相談に行った弁護士は債権債務無しで決定しているので無理と言われまたが
「錯誤無効」の話を持ち出すと態度が変わり引き受けてくれました。
結果過払いが存在したサラからは全て回収する事ができました。
こうした前例もあるのでがんばって下さい。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:50:55 23TP8DPnO
>>348>>349
ありがとうございます。
引き受けてくれる弁護士もいるとの事で安心しました。
断られたばかりなので『錯誤無効』を持ち出してみます。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:45:49 G6nTTIwH0
>>350 推移報告よろしく
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:09:47 tAIaVWAc0
以前、貸金裁判に欠席。裁判上の和解が決定しています。
請求の原因に、みなし弁済を満たす要件が記載されており、約定利率のままでの
請求額です。決定後も何度か返済していまして、手元にある資料だけで引き直し計算
してみると少額の残債ありですが、それ以外にも何度か返済しているので、残は０前後
だと思います。
決定が出てしまっている以上、その通りに支払わなければならないのでしょうか？
はやり、利息制限法に則って再和解することは無理なのでしょうか。
よろしくアドバス下さい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:55:58 pF1Sv2No0
スマソ
慰謝料請求して和解するぐらいしか思い付かない。
未開示の履歴でもあればまだ・・・
弁は受けないだろうから自分でやらなきゃいけないし。
354:334
08/12/15 17:48:30 6vL420WSO
週末に相手(アイフル)の答弁書を読みました。
特に驚く様な事は書いてなくて、『取り敢えず抵抗してみた』という印象です。
こちらの訴状がぞんざいな物だったので、
(間違いだらけ･･･。計算書も手打ちなので数ヶ所の指摘がorz)
こちらの反撃を見てから方針を決めるつもりなのでしょう。
ただ、解らなかった事がひとつ。
四年前に司依頼で和解した時には十年分しか履歴が出て来なくて、40万強の過払いがある計算でした。
その時に『和解金』として端数を切り捨てた金額を受け取っています。
で、今回の十年分以前の履歴を元に再び引き直し計算する際に、
その『和解金』を『貸付金』として和解書の日付で計算しました。
その点を『和解金』は『貸付金』じゃない、と主張してます。
私は、原告～被告間の全ての収支として計算したつもりだったのですが･･･。
その和解金を今回の訴訟後に返還するにしても、その分余計に利息が付きますんで、
相手が払う金額が４万ちょっと増える事になります。
和解する時には数百円数十円さえも出し惜しみする連中が、なんでこんな事言いだすのでしょう？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:16:05 lf13coax0
意味が判らん
356:野良１１５
08/12/16 05:26:40 6eZIv9wl0
>>354
んんにゃ、相方の言い分の方が正しいよ。
その場合は
「和解金」として貴方の保持している金員は法的根拠がない ことになる。
それこそが正しい意味での「不当利得」
だから、貴方は返還しなければならない。
しかし、そのことについては貴方は「善意」であったから、
つまり、知らなかったから５％は付加しなくてよい。
時間は関係ないってこと。
無効を主張した日に清算、つまり、相殺が正解じゃないの？
だから、和解金は貸付金ではありません。
訴状のこととか見ると、判事泣かせ、被告泣かせの原告サンみたいですね。
今後が心配。
357:356
08/12/16 18:13:10 WLrzEiGm0
>>354
>>356
う～、恥ずかすいorz
間違えました。寝惚けて、反射神経で書き込んだら、みごとにすべった。
＞無効を主張した日に清算、つまり、相殺が正解じゃないの？
和解（契約）の無効が認められた場合は、遡って無効だから
和解をした日でしょうね。
でもさ、それよりなによりオイラが気になったのは、
＞その和解金を今回の訴訟後に返還するにしても、
これやってると、白ヤギ黒ヤギさんのお手紙になんない？
素直に過払い金で相殺したら？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:32:08 KIfbefsD0
すいません。同じ様な案件がなかったので質問します。
今から４年前に特定調停をしました。
サラ５社で契約からそれぞれ５年前後、残計２２０万が
引きなおしたかはわかりませんが、 残計１３９万になりました。
ここをみてもしかして？と思って、これから履歴の請求をするのですが、
過払いではないですよね？なんていうか・・
債務ゼロになってない＝引きなおしても残あり、みたいな。
そんな状態でも、計算したら過払いまでは行かずとも、
調停時の残１３９万が実は残７０万で、調停後の返済は過剰に
払っていたのでその差額を返してほしいみたいな請求ってできる
のでしょうか？
また、引きなおしの計算のしかたってどうすれば調べられますか？
当方のパソ、エクセルないんです・・・。
すでにブラックなんでとことん嫌われてやろうとおもってます。
詳しい方、よろしくおねがいします。
359:334
08/12/17 03:58:57 MDTD/dKU0
>>355
すみません要点を押さえ切れずにダラダラと長文化してしまう癖があるもんで･･･。
>>354.356
御教授有難う御座います。
別に罠を張って裁判の転覆を謀ろうとしている訳ではなさそうですね？ｗ
遡って無効になっても、こちらは善意ですので遅延金を取られる訳ではないんで、
和解金を返して貰ってない計算でキッチリ利息増加させて請求させて頂きます。
その時に相殺して請求すればいいみたいですね？
>>358
サラ５社は豪気ですねぇ？ｗ
冗談はさておいて、その差額を請求するのがこのスレの趣旨でして。
『できるのでしょうか？』っていうか、やりましょう!!
９年前から５年間払っていたのなら、どうかするとトントンくらいになってる可能性もあります。
勿論、途中で増枠してたりしたら過払い金減りますんで、計算してみないと解りませんが･･･。
引き直し計算は、エクセルが無いと事実上不可能です。
電卓とかで出来る様なもんじゃありません＞＜
ネカフェなどで篭って打ち込むのが、一番経済的だと思われます。
引き直し計算をやってくれる業者もあります。
ただ、その手の業者は『１件』につきいくら、でやってる場合が多いですので、
５件頼むと金額が膨らみますね･･･。
多くの業者は１件４～５千円くらいだったと記憶してます。
（おそらく、ＯＣＲソフトで読み込んでコピペするのだと思われ）
５件分だと、その金額でＯＥＭのオフィスに手が届きそう･･･。
いっそ、海賊版のコピーそh(ry
当方、書類の吸出し用にスキャナー＆ＯＣＲを導入しましたんで、ご近所なら相談に乗りますけど･･･。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:40:15 iPAs3cb+0
336です。債権債務なしで和解したと確認できましたが、一度完済している分
なので普通に訴状だせばよいのでしょうか？反論してきたら準備書面で錯誤
無効等を主張すればよいのでしょうか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:47:08 k2jMXiKNO
>>357
自分は訴状で和解金の存在を認める記述をした上で
被告答弁書の到着を待ち、相殺の主張を確認後に
『和解無効』の本件判決が下された場合は、法的根拠のない、
原告に依る『不当利得』が成立するので『被告からの抗弁、請求』
に因らずとも相殺もしくは自主的に返還をする。
と準備書面を送達しました。
今は答弁書２待ちの状況です。
362:358
08/12/17 13:45:29 gf6QEFkH0
ご指導ありがとうございます。
やはりエクセルですか・・。知人のパソいじって慣れるのに
時間かかりそうだったら業者ですね。
調停の決定に互いの債権債務なし、とあり、さらに完済が
何回かあり、たしか増枠もあります。
進展しましたらまた質問させて頂きますので宜しくお願いします。
ところで、CFJ（ディック）ってなくなるんですか？
やばそうです・・。
363:356
08/12/17 18:09:18 3WS68ozD0
>>359
＞別に罠を張って裁判の転覆を謀ろうとしている訳ではなさそうですね？ｗ
意味がわかりません？？？
何故、オイラが？
後半はおｋ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:29:39 t8GJG0ZX0
特定調停で債務無しの判決が下りました
書面はまだ郵送されてこないのですが、過払い請求っていつからできるんでしょうか？
引き直し計算は既に済んでいます
365:358
08/12/17 23:30:10 gf6QEFkH0
またまた失礼します。
サラ５件、４年ほど前に調停し、去年完済したものです。
358に書いた通り、調停時での残債が引きなおすともう少し
少なくなるかも、という案件ですが、今日１日じっくりROMって
たら上の１３８の方の書き込みが気になりました。
わかりにくいかも知れませんが、例えば
調停時現在でサラ２件、各５０万 計１００万とします。（各５年間天井）
調停での決定だと、残 各２５万 計 ５０万になりました。
身勝手な計算をすると、調停時までを１８％で計算すると
各 ５万 計 １０万となり、
調停後の支払いがそれぞれ月２万 計 ５０万（約２年）が終わっていて、
「40万も多く払ったのか？」と考えてしまいます。ところがもし、
サラ側の調停時の決定残というのが、調停後の支払い最終回まで
１８％で引っ張ると、調停時の残各２５万計５０万が実はあってたりして・・。
何人か調停後でも返還させたって人がいましたが、実際どうなんでしょう。
366:334
08/12/18 06:56:36 lYIfD9k6O
>>363
主語が抜けてますね？分かりにくくて申し訳ないです。
『アイフルが』でした。
わざわざ過払いが増える様な事を書いてきたんで、何か策略があるのか？
と、勘ぐってたもので･･･。
お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:48:07 YyXVUQRiO
>>365
あなたの場合は調停時迄も、調停後も結果として
18％の法定利息を付加して正常な取引に見えるが？
調停時に全部の履歴開示受けて、引き直して残債務を確定（法定残）
してその後は18％の利息で完済したんでしょ？
368:358
08/12/19 23:00:44 mwJ/omgL0
お騒がせしました・・・。
今日自分で引き直し計算してみましたが、調停時までを
１８％で計算したら、サラの提示した金額とほぼ同じでした・・。
調停後は金利０％でしはらいました。
ざっと履歴と引き直した計算書をみると、過払いの可能性が高い
のは、初回からMAXまで借り入れて、その後は利息のみ、元金が
ほとんど減らないような返済をしていて、更に完済がない
といった条件でないと５年くらいでは過払いになりませんね・・。
ちなみにグーグルで「金利計算 引き直し フリーソフト」
でさがしました。
あと３社ありますが、まず過払いというか 調停時に確定した
残債と引き直し後の残債の差額なんてないんだろうなぁ。
ていうか、猜疑心を持った自分が醜いです。
サラの当時の担当？もこちらに歩みよってくれていたのに・・。
ごめんなさい。そして寛大な対応のおかげでどうにかやり直せました。
あれ？なんかおかしくなってる、自分。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 19:42:02 M87Gr6+d0
>>360に答えてやってください
私は>>360氏ではないですが、同じことが気になります。
訴状では普通に請求しといて、
相手が答弁書で「和解したはずだろ？」と言ってきてから
「確かにそうだけど、それは錯誤無効なんだ」と返したほうがいいのかな、と。
というのは、最初に「錯誤無効だ」と訴状に書いてしまうと
相手に答弁書で反論されたあとに準備書面に書くネタが
なくなってしまう気がするのです。
370:救世主
08/12/21 22:40:47 BPejkLKW0
先ず一言！『貸金業者は家族無しで家庭を持ったことの無い哀れなゲスか
家族から捨てられた社会のゴミ鬼畜だから人だと思うな』
これは実際に数百名が成功してる方法です。あえて無料で
公開するのは今のサラ金・街金・銀行・信販に対する債務者
の恨みからです。これにより多くの人が年末を心平穏に送れれば
幸いです。
①サラ金・信販・銀行系で出来るだけ多くのカードを１日か２日
で作成し即、限度額まで借りる。普通は３０万から５０万。
年収２５０万位で約合計３００万は軽くいける。
②あとは『絶対に一銭も返さない』
③１ヶ月位して催促の電話がかかるが一切無視！
④そうした状況が続くと督促状がくる。家まで押しかけるのは
違法なので普通の業者はしない。万一、家に来てドアを激しく
叩いたり、近所にまで聞こえる暴言を吐いたら携帯等で即録音。
そして徹底無視。
⑤資金の余裕があれば引越しもいいが、なにも逃げる必要はない。
『勤務先や親元への催促は法律で禁止』だから。
⑥とにかく暴力や脅しの言葉を一言でも吐いたら『警察に電話』
すれば脅迫罪で逮捕されるから、怖気づくことはない。
⑦そうこうしてるうちに、債務代行会社などから『法的手続き』
『裁判に訴える』との通知が来るがこれも徹底無視。
⑧欠席裁判で有罪になることで先方のサラ金などは貸倒れ引当金
で処理する。これでハッピーエンド。支払命令が判決で出ても
払う能力がないと言うことでお終い。
正義感や世間体を気にしても何の解決にもなりません。
金のあるところからせしめるのが当然です。
これでなんとか年末を乗り切って下さい。
現在借金がある人も『一切返す必要はなし！！』です。
これを厳重に守って、薄汚い金貸しのゲス共に一泡吹かせましょう！
371:334
08/12/23 02:07:52 94kGavZ80
たかだか数百万の為に世間体を失って良い事あるのかと(ry
>>369
私は司依頼の和解の無効で先日一審が終わったところです。
『和解の無効』もキッチリ盛り込みました。
確かに反論はしてきますが、隙だらけですんで片っ端から揚げ足取ってやればおｋ。
履歴を全開示してなければ『強制法規たる利息制限法に反する』をひっくり返すのは無理。
ただ、>>360の場合は『分断』について争わなければならないんですけど、本人がそれに気が付いてない節がありますね･･･？
H12～H14と、その後H17に調停するまでの取引を『一連の取引』と主張して、計算書に続けて記入して計算します。
詳しくは『分断・時効スレ』やwikiで調べてみて下さい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 09:52:19 smCIIPVM0
取引履歴が、１５年前の２７万からスタート・・・
その前の履歴はないんだってよお・・
前の履歴を仕方なく諦めたとして、
引き直し計算、初回残高２７万からで計算していいの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 10:17:29 lVjCcnQu0
それだと自分が損するからね、よくやるのは残高をリセットしての０スタート。
業者が歴出さないから仕方ないじゃん、だから法定では完済だった推定して計算する。
もしかしたらこのときすでに過払い金が発生していたかもしれないから、
推定０計算ですら妥協の賜物、ということになる。
これを否定するなら、業者に合理的な根拠を示してもらえば良い。
所詮、歴不足による推定計算なんだから、遠慮なんかいらないよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 10:22:12 lVjCcnQu0
追記、
通帳とか支払い明細、契約書(もしくはウル覚えの記憶？)があって、
それを材料に推測できるのであれば、それに越したことはないけどね。
その辺の判断もアナタ次第です。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 21:29:36 +JD37V030
訴状には「記憶から推定した」って一言だけ書いとけばいいんだろうか？？
あとは「そっちに義務があるんだから文句があるなら証拠出して
反論してこい」でいいのかな。
376:質問です。
08/12/31 23:38:30 XAuf+XvTO
サラ６社から四百万。共済などから６百、銀行から百合計千百万を所得再生圧縮大体五百万を五年間支払い。それが来月で終わる。ここで過払い請求ができるかどうかを聞いてみたいです。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 23:50:06 GdzIvLuJ0
再生するときに引き直してると思うが？
仮に引きなおしてなくても5年間無利息で返した分を18％利息で計算すれば過払いの可能性は低いと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:48:04 9KdcUJ/hO
ありがとうございます！了解しました。が、とりあえず損しないためにも、弁さんにでも相談した方いいですか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:21:37 ONoPzN3A0
弁に相談するにしても金がかかるしね？
よほどサイマーに肩入れしてる弁でなければあてにならないと思われ。
一番確実なのは、自分で履歴取り寄せて引き直してみる事です。
380:378です。
09/01/01 01:58:35 9KdcUJ/hO
携帯なので長く書けないし可能性でお答えくだされば。H11.8～H13.2から武100(一年半)、ﾌﾟﾛﾐｽ50(一年四ヶ月) ｱｺﾑ50(9か月) ｱｲﾌﾙ50(8か月) ﾚｲｸ50(8か月) ｸﾞﾘｰﾝ信販30(6か月)全てH13.2に共済組合から借りて完済(全て限度額まで使用して毎月返済してました)。
381:連投ｽﾏｿ
09/01/01 02:04:58 9KdcUJ/hO
で、その後H13.5からまた皿と付き合いはじめ(ｸﾞﾘｰﾝ信販以外)平成十五年八月まで目一杯前回までくらい支払って、支払い不能になり、平成十六年三月から今月まで所得再生でした。前期完済分戻ってくる可能性ありますかね？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:46:44 AHPIecHx0
>>381
期間的に過払いはあまり期待できないと思います。
履歴請求はタダだから手に入れて引き直して見ては？
グリーン信販はワイドが履歴を持っているかも
> 前期完済分戻ってくる可能性ありますかね？
同じ業者相手との取引でおいしいところだけ抜き出して請求するのは無理
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:35:42 oxEf9hOP0
新年あげ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 01:16:00 jDcxOw9LO
裁判上の和解をした後に43条につき要素または信義則を理由に錯誤無効を認めた判例はありますか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 08:26:43 7h5b17ib0
age
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 11:30:23 cvI9+qFz0
>>384 今月、判決出ます それまでお待ち下さい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:12:19 TGdj5xrjO
初心者スレからきました。調停で債務整理し、その時点で債務はなくなり完済という形で契約書が返送されてきています。今からでは過払い金請求できないのでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:26:41 CwPjSN460
>>387
過払い発生してるならできないってことはない
引き直し計算は済んでいますか？
調停ってことは決定書が出てるはずだけど記載は債務なし？債権債務なし？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:32:03 1UvlKmSg0
>>387
その情報量では･･･。
1) 調停はいつ頃の事ですか？
2) 調停時の書類は手元に残っていますか？
3) 調停時に取引履歴が契約時から全て開示され、正しい引き直し計算がされていますか？
4) その書類には「債務なし」「債権債務なし」どちらが記載されていますか？
※書類が手元になければ、裁判所で記録をコピー。
これらの情報がまとまったらまた来て下さい。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:43:43 TGdj5xrjO
>>388，389さん
ありがとうございます。教えて頂いた事、確認します。またきます。よろしくお願いします。ありがとうございました。
391:携帯ですみません。
09/01/15 14:27:58 dM+qI9MuO
昨年11月に弁護士に依頼してきました。
平成14年調停0和解。債務債権無しだけど、大丈夫なんですか？と尋ねたら…
弁護士の先生は、ハイ！大丈夫ですよ～争う事なく早急に解決をて伝えたら、二，三ヶ月で終わるかな～？過払い請求額は、110万を請求してる見たいです。
着手金は、過払いから支払いでいいと…
本当に過払い金、戻ってくるのでしょうか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:27:02 TvPLFRjxO
昨年９月にアコム特定調停で債務無しになり、解約後、履歴取り寄せ昨年１２月中旬提訴したんですが、アコムから和解の連絡ありません。
特定調停をした事で何か争点になるような事ありますか？
時効も中断もありません。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:34:56 kjpopt2X0
>>391
弁護士先生が大丈夫と言うのなら、
何割になるか不明ですが戻ってくるのではないかと。
>>392
＞解約後、履歴取り寄せ昨年１２月中旬提訴
特定調停時に履歴は開示されなかったのですか？
ほかに争点がなければ、１回目の数日前または当日に
満５(または満)の和解案付き答弁書が来るはずです。
アコムからの電話はまず無いでしょう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:59:03 M18mGLfd0
去年個人訴訟で過払い金を取り戻しました。
相手が今にもつぶれそうだと思い、分断前部分はあきらめて、満５で和解しました。
今から思うともったいないことをしました。
自分の意志で和解した場合は、今さら取り戻すのは無理なのでしょうか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 08:59:11 uNLQOWQpO
質問お願いいたします。
1998年頃からアコムに50万を借り、ほぼ利息を返す、また借りるの繰り返しで2006年（平18年）に、調停を申し立て債務ゼロになりました。
調停調書を確認すると『～同債務は既に弁済により存在しない事を確認する』と書いてあり『債権』と言う言葉は見当たりませんでした。
アコムは主人の債務で、私が数社調停をするにあたり、調停員さんの意見に基づき全部まとめて調停を申し立てました。
当時、過払いなど頭に無く、月日が流れ数社完済し完済した会社から契約書返却されてきて、気に成ることが出てきました。
396:続き
09/01/17 09:14:03 uNLQOWQpO
アコムから契約書が返却されていないのです。
数社完済し、残る会社の債務も少しになり気持ちに余裕が出てきたので、アコムに契約書返却、解約扱いになっているかの確認をしましたが、本人でない為無理との事でした。
主人が電話して契約書返却と解約の確認をするのですが、その際に履歴を送って貰おうかと考えています
全情連に開示確認してアコムに履歴をお願いした方がよいでしょうか？
長文（携帯で）解りにくい文で申し訳ありませんが御教授よろしくお願いします
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:28:27 NH408BrYO
>>393
ありがとうございます！調停時は履歴開示ありませんでした。
争点になるような事は見当たりませんので393様が言う事を期待して待ちます。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 05:06:27 jwEwau60O
ありがとうございます393 。昨日電話した所、何時も主張か会議中の為て…依頼してから1回も担当の弁護士先生と話してません。状況が聞きたい場合、しつこく電話しても良いのでしょうか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:34:13 uD1hXNM50
>>398
ご自分が依頼(雇い)主なのですから
遠慮せずに電話してもいいと思いますよ。
こっちのスレも参考に(なるかどうか分かりませんが)
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１２軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 15:40:34 X43Hsw4uO
390です。
1）調停日、H18．3．24 2）調停時の書類有り
3）調停時、取引履歴の開示なし
4）決定通知書には、借受金債務がない事を確認と書いてあり、債権とは書いてありません。
過払い請求はできますか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:29:45 LFyEm/Zl0
４０１
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:32:53 YIO4APSs0
>>400
悩む事無く出来る、履歴開示して即計算しましょう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:26:19 X43Hsw4uO
>>402さん
ありがとうございます。家にパソコンがないのですが、ネットカフェなどのパソコンでも、引き直し計算って、できますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:44:29 z4LhmY9h0
>>403
横レス失礼します。
まずは、ネットカフェで過払いに関するスレッドを片っ端から読んで廻る。
初心者未満、初心者、業者別。。そうすれば、大概の疑問は既に答が出ています。
いまは、携帯からで不可能なのは判りますがまず自助努力ありきです。
そのくらいの意気込みがなければ過払い訴訟は難しいよ。
ちなみに私も其処からはじめました。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:26:05 5XWDv/SNO
>>403
>>404の言う通り、ある程度ネットで知識を入れてから各過払いスレに来た方が相手の言ってる意味がより良く分かるようになるのは確かだよ。
２ちゃんねるで聞いて手っ取り早くって奴もいるけど、ある程度自分でも努力して調べないと理解も成長も出来ない。
これは日常と同じで、人から教わってばっかだと覚え遅いけど、自分でやり始めたらすぐ出来たみたいな感じだよ。
まずは初心者未満見習いスレ、初心者スレあたりは一読目を通した方がいい。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:31:21 X43Hsw4uO
>>404，405さん
ありがとうございました。ネットカフェに行き、頑張ってみます。またどうしても解らない時には、相談させて下さいね。ありがとうございました。
407:275です
09/01/23 21:16:10 XPQNsCDr0
特定調停時に債権債務なし、履歴すべて不開示案件、相手はタンポート。
満５＋５(から少し減)で和解に代わる決定を戴きました。
自分が訴状や書面作成、原告である同居人が電話交渉と弁論担当です。
同居人のねばり腰交渉の賜物かと思います。
武富士(簡裁２回目で弁護士登場。社員かも)は１円も払いたくないとの事。
しかし、１７条決定の無効について否定的なハズレ判事にですら
「少しは払いなさいよ」と突っ込まれていたそうです。
なんだか、判事とその弁護士は仲良しさんだったみたいです。
「よそから沢山返してもらうんだから、武富士からは
返してもらわなくてもいいんじゃない？」的な事を言われたそうです。
同時に完済案件があったのですが、争点なし２回目でも結審しなかったので
本人訴訟を嫌がっているの方なのでしょう。
次回期日も被告にだけ都合を聞いたようですから、完璧にハズレ判事ですorz
日程が別の、違う判事さんは、争点なし案件を１回目で結審してくれたんですけどね･･･。
その案件と一緒に訴状を出すべきでした。
訴状はシンプルにしていたので、春の異動を期待しながら
書き足りなかった事を準備書面にぶつけようと思います。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:04:23 +TtTK8FkO
携帯から失礼します。
プロミスと｢債権債務無し｣、の決定だったのですが、過払いが40万ほどあり、即提訴で近日一回目があります。
色々と自分なりに調べて、ここまでたどり着きましたが、錯誤無効を主張する準備書面について探しだせません。
どなたか、お知恵をお貸し下さい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:47:59 DX6ixBZp0
>>408
地裁判決例です。参考になれば良いですが。
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:53:47 DX6ixBZp0
>>408
上記判決文の9Ｐ
第３、 １、 （１）、 ウ の所で触れられています。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:30:46 +TtTK8FkO
≫409≫410の方、ありがとうございます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:16:09 JrGwgNkhO
携帯からすみません。
約８年前に調停で債務整理をしました。
アコムから50万円、アイフルから50万円あとライフもあったと思います。
その当時の書類を引っ越しとともに紛失したため定かではありません。
利息は29％ちょっとだったと思います。
元金のみを２年で払うという約束で完済しました。
こういった場合でも過払い請求ってできるのでしょうか？
その当時は過払い請求なんてものは無くて、早く楽に完済したい思いで調停員や業者の提示に従いました。
もちろん取引履歴などという物の存在すら知りませんでした。
当方まったくの素人のためどう動けばいいのかまったくわかりません。
どうかよろしくお願いします。
長文、乱文失礼しました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:48:43 lUW0TwhpP
>>412
調停までの借り入れ額と年数はどのぐらいですか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:22:27 JrGwgNkhO
>>413
借り入れ額50万円で平成６年から１１年４月までです。
アコム他二件ありましたがアコム以外は吸収されたか倒産したかで所在不明です。
アコムが一番長期間の借り入れでした。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:07:28 ry+fjZTY0
>>414
平成6年から12年まで出資法上限は36.5%だったし、調停時の残債務は
延滞どころかその後の返済はすべて過払いだったかも知れませんね。
自分のお金を取り返すためにひとまず履歴請求からはじめて、それが届くまで
このスレや他の過払い質問スレでROMってみては？
交渉や訴訟対応は履歴が届いた後で
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:47:25 JrGwgNkhO
>>415
助言ありがとうございます。
取引履歴は、電話で請求できるのでしょうか？
可能であれば明日にでも電話して請求します。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:57:15 lUW0TwhpP
>>416
電話で桶
だけど明日は土曜日ですよ・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:10:48 JrGwgNkhO
>>417
・・・・・・・・・・・・月曜日にします orz
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:42:39 rIFKtVB6O
支払督促があって裁判所で和解後完済したのですが、和解以前の利息は請求出来るのですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:14:17 KICtx2ME0
答弁書の提出期限が１月末までだったんだけど、ぼんやりしてたら全然進まない･･･orz
裁判所に電話して遅れる旨を伝えたけど、出来るだけ早く出してね？って返事、そりゃそうだ。
まぁ、連絡もなく前日にFAXしてくる被告がgdgd言ってくるとは思わないけど？ｗｗｗ
ところで、判例ってどこで探してます？
ググってヒットする所は、どうにも使いずらいというか、目的の物が見つからないというか。
弁
司依頼の和解の無効、それとみなしと悪意でも争ってます･･･ｗ
もしかして判例って、PDFプリントしたの添付しなくても、どの裁判所のいつの判決って書いておけば解るものなんでしょうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:16:07 KICtx2ME0
↑の弁は消し損ねです、すいません。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:26:18 KICtx2ME0
アイフルの司依頼の和解の無効についての主張を貼っておきます。
被 告 の 主 張
１．原告代理人との和解について
原告は、原告と被告との取引について、利息制限法所定利率を超過する
ものとして、制限利率に引き泥して計算をした結果発生する過払金を請求
している、
しかしながら、平成１６年時点において原告は訴外原弘安司法書士を代
理人として過払企の返還請求をしてきた際、和解企４３万円を被告から原
告に支払うことで和解しており、平成１６年９月２７日付けで和解企４３
万円を訴外原名義の口座に組込んでいるものであり、既に、原告は被告に
対して何らの債権ももっていない。
なお、当該和解交渉の際は、被告としては、訴外原に対して、取引履歴
を送付した後、早期解決のために原告の祷求する過払全のうち一部の返還
することで合意したものである。
、当然のことながら、訴外原は司法書士であるので、法律全般及び和解業
務は勿論のこと、貸企業規制法第４３条の成否などの問題についても精通
していることは言うまでも無く、何らの債権債務関係も存在しないことを
相互に確認することで和解することが、無用に問題を長期化することを訪
ぎ、費用等の問題も考慮するならば、最終的に原告にとって有利な和解内
容であると判断したから和解したものに他ならない。
しかるに、原告が、上記和解より４年以上も経過してから再度過払企の
金額について争うことは、明らかに紛争の蒸し返しであり、紛争を解決す
るという和解制度の趣旨を没却せしむるものである。
まして、上記のとおり、本件和解は法律のプロである司法書士を通じて
適正に行なわれたものであるから、上記和解を無効ならしむることに理由
はない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:27:17 KICtx2ME0
ここで､原告より上記和解は錯誤に基づき無効なものであるとの反論が
予想されるため、以下にあらかじめ反論を述べる。
類似した事業であるが、東京地裁平成１７年２月２５日判決（平成１６
年（ワ）第３５６５号）（乙第１号証）においては、第１取引と第２取引
と別個の金鎖消費貸借取引を貸金業者と行なった者が弁膜士に債務整理
を委任し、当該弁護士が貸金業者にその旨を通知したところ、第２取引の
分しか取引履歴の開示を行なわず、その取引履歴に基づいて酒払金返還の
和解を行なった本案について、当該和解は有効であると判示したものがあ
る。まして、本件において原告が示している、平成１６年当時被告から原
告に開示した取引履歴（甲第１号証）を見れば明らかなように金３万円の
入金取引から開始されており、かつその時点の残高が４８万３８５７円で
あると記載されているのであるから、それ以前にも取引が原告被告聞にあ
ったことは明らかである。すなわち、原告代理人である訴外原は、当該履
歴が全部の取引履歴ではないということを当然認識しながら、被告と和解
交渉を行ったものであり、その結果､上記和解内容に合意したものであり、
上記判決と同じく取引の期間について錯誤は生じえず､本件和解は当然有
効なものである。
従って、当該和解により原告被告間には債権債務が存在しなくなったの
であるから、原告の請求には棄却されるべきである、
被告は、平成１６年当時、その当時の貸企業規制法第１９条ならびに同
法施行規則第１７条１項に規定されていたようにr貸付けの契約ごとに、
当該契約に定められた最終の返済期日（当該契約に基づく債権が弁済その
他の事由により消滅したときにあっては当該債権の消滅した|ﾖ）から少な
くとも３年間保存jするという認識でいたので、貸金臭規制法を補完する
役割を持って規定された金融庁事務ガイドラインに定める開示協力の記
載事項は法的義務では無かった為、こと取引履歴に開示に関しては、上記
保管義務を超えることは無いとの認識を持っていた。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:28:16 KICtx2ME0
原告自身が自らの債務状況を把握しておくことは債務者として当然行
うべきであるところ、債務状況の管理を貸金業者に親せ、債務者はいつで
も貸金業者から債務についての情報を引き出せる権利があり、貸金業者に
はその義務があるとすることは、公平なものということはできず、当然に
不法行為に結び付くものではない。
本件において原告が取引経過を把握していないことに乗じて、被告が虚
偽の事実を告げるなどして過剰に債権の回収を図ろうとしたこともなく、
平成１６年当時も訴外原より履歴の開示を求められた際､平成６年４月２
５１ﾖからの取引履歴を連やかに訴外原に送付していること、債務者自身が
把握しておくべき取引内容を全て貸金業者である被告に食わせているこ
とより被告に不法行為があったとは言えず､慰謝料を被告に負わせること
は相当ではない。
また、被告は取引履歴の送付を行った後、全部の取引履歴ではないこと
を前提として、訴外原と和解金４３万円を支払うことにより和解している
ものである。
以上、原告の債務整理手続において、被告は、全ての取引分ではなかっ
たにせよ、連々かに取引履歴の開示を行っており、企ての取引分ではない
ことを前提として和解しているのであるから、被告の対応に不法行為責任
が認められるほどの違法性は存在しない。
したがって、不法行為を形成するとはいえないのであって、被告の取引
履歴不開示に関して慰謝料を請求する原告の主張に理由はなく失当である。
以上のとおり、上記和解によって、もはや原告には過払金も含めて、被
告に対する債権は存在しないのであるから、本件原告の請求は棄却される
ぺきであるが、仮に上記和解にかかわらず、原告が酒払金を請求すること
が認められた場合のために、以下に予備的に主張する。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:30:29 9JeANcxK0
さ、酒払金…???
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:31:09 KICtx2ME0
司の名前伏せるの忘れた･･･orz
ＯＣＲで読み込んだのをコピぺしました。
誤字脱字は多少の訂正は行いましたが、細かい所は放置してます。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:35:44 KICtx2ME0
･･･あれ、酒代だったんだ？ｗ
以下の予備的主張はみなしと悪意についてでして、あらかたテンプレ通りです。
とりあえず、『強行法規たる･･･』で反論しようと思ってますけど、大丈夫ですよね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:25:02 IxVS6m860
Ｈ１７年に特定調停をして、１８％の金利にしてもらい去年完済しました。
履歴をとってみると調停する前に一度完済したぶんは調停の時履歴を出してきてなかった
ことが判明し、債権債務なしでしたが、完済分だけを提訴しました。
武ですが二日後１回目なのに答弁書も連絡もありません。
やはり面倒なことになるでしょうか？金額は１０万ほどですが、調停時は何も
知らなかったので、だまされた気分でとても不快です。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:37:23 7PVR5b+50
>>426
貴重な資料をthx!!
「原告自身が自らの債務状況を把握しておくことは債務者として当然行
うべきであるところ、債務状況の管理を貸金業者に任せ、債務者はいつで
も貸金業者から債務についての情報を引き出せる権利があり、貸金業者に
はその義務があるとすることは、公平なものということはできず、当然に
不法行為に結び付くものではない。」
こんなこと言われたら、お人よしの自分は
それもそうかなぁ・・と思ってしまうんだけど、
「てめえプロの金融専門業者のくせに甘えたこと言ってんじゃねえ！！」
って感じで反論すればいいのかな？
裁判所いって法廷の前の原告、被告の表みたら、
過払い請求の訴訟たくさんやってた。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:59:19 ZXpomob60
諸先輩方に質問があります。宜しくお願いいたします。
私はアイフルに7年程前から借りており、現在残高は約50万円です。
そこで、自分で取引履歴を取り寄せ、法定金利で計算して発生した過払い金を請求しました。
一昨年の10月に支払いが厳しくなり、個人でアイフルと交渉した結果（裁判所や弁護士を通して調停・和解をしておりません）金利はゼロで元金のみの支払いということになりまして元金のみを返済してきました。
借入時から一昨年の10月までは18％、一昨年の10月以降は0％で計算した結果、約10万円の過払いが発生し、それを請求したところアイフルから
「過払い金を請求するなら、一昨年の10月以降も18％で当社は計算する。その結果約5万円の残高がある。」
と言われ、実際借入時から現在までを18％で計算し直すとその通りでした。
途中から金利ゼロにして貰った場合はやはり、その時点から金利ゼロで計算しなければいけないのでしょうか？
それとも私が計算したように18％で通して宜しいのでしょうか？
裁判所や弁護士を通して調停・和解をしておりませんので皆様とは事情が違うと思いますが、宜しく御教授下さい。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:22:17 RfiiXV1r0
アイフルの都合で０％にしたのならともかく、その状況ならアイフルの
言い分が正しいです。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:57:42 mXz0gU7pO
さすがに、アイフルがかわいそうだな。
こんな奴も居るから、個人提訴組が、苦労する。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:29:43 tb2HvgRp0
債務者の窮状を考慮して泣く泣く将来利息をカットしたのに
それを逆手に取られるとなぁ・・
さすがにこれはひどすぎるわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 07:58:04 /I9/d2vT0
一昨年の時点で知識なり、弁に相談してれば
10万カットされて、依頼料数万で、差し引き3万お得とか
なったかもしれんけど後の祭りだわな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 10:00:01 qymodd5rO
今回個人で過払い請求で提訴の手続きに悪戦苦闘してるものですが
数年前に特定調停した所に過払い請求するのですが
特定調停した事に付け込まれたりして長引く可能性あったりごちゃごちゃ言われるのでしょうか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 13:00:06 GGDAzEM90
過払いなのに特定調停させられたどないしてくれるんじゃ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
とあなたが言うんですよ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:46:14 jSbG58FT0
弱気や譲り合い精神は封印だね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:49:52 EkeQTrbuO
H13に特定調停をし、債権債務なしと調書にあります。当時、履歴も途中からの分しか出してもらえませんでした(約8年分不開示)
最近、取引履歴を貰いましたがそれも約5年分が不開示です。
こんな感じでも個人で過払い請求出来ますか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 21:27:18 DPOAZj2u0
過払いしているという確信があればやればいいのでは。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:57:19 /fGwHtwaO
平成14年に過払いがあるから払わないと言ったらあと、一万で和解すると言って来たので書類を交わし和解。最近過払い請求できると聞いて履歴取り寄せたんですが、だいたい三年分が開示されません。正確な契約年月日はわからないのですが、過払い訴訟は起こせますか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:01:49 Jl0d2/vzO
見れません
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:23:32 1EylDRkl0
>>440
どんな訴訟（トンデモであっても）でも起こしたければ起こしていいって
裁判所の職員さんはいってたよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:49:57 9GIFIEsBO
>>442 えっと…てことは争ってもほぼ負けるってことですかね？俺のケースは。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:12:15 32r0ktYc0
>>443
訴訟上の和解でもないようだししそう言うことじゃないと思います。
履歴請求だけならそれほどの手間でもないし引き直しまでやってみては？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 07:14:11 vVEN66ZlO
>>444ありがとうございます。引き直し計算してみます。でも正確な契約日がわからないので三年分は捨てて計算になるのですよね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 07:44:21 SucEtFpd0
>>445
> 正確な契約日がわからないので
契約書も開示してみては？
もしかして履歴の非開示部分は昭和ですか？
> 三年分は捨てて計算になるのですよね
取引履歴の先頭から非開示部分の取引による残高を無視して計算
するしかないですね。
推定計算でも差額を見てみては？
推定や残高無視計算の主張をするとその根拠を求められることも
あるでしょうけどまずは履歴を先頭から入力した場合と推定計算との
差額を見てから
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 08:11:05 vVEN66ZlO
>>446 平成元年あたりから三年間です。
いろいろ教えてくれて本当にありがとうございます。無知な俺には大変助かります。とりあえず２つの計算をしてみます
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:24:58 a5HIOHlMO
まだ和解書にサインしてないのですが、とりあえず疎外の電話で90％の和解条件に『いいよ』って言ってしまったのですが、まだ100％にできますか？二回目直前の疎外和解なので、裁判はそのまま止まっています。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:56:38 /3PnEPR70
>>448
そんなこと相手に聞かないとわかるわけない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 07:48:04 WxPtPGoH0
>>428氏のその後が気になる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:29:18 FMSMNYCyO
誘導されて来たんですが三年前に債務整理をして今年の６月に払い終わるのですが過払い請求は可能ですか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:34:07 Hq6ufjHB0
>>451
3年前の整理が引き直しもなしに残債務をただ無利息で分割弁済してるだけなら不可能ではない
ただし専門家介入なら徹底的に抵抗されても仕方ない
引き直してたら過払いはない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 06:35:08 hbr03l3j0
抵抗されても泣き寝入りで一生終えるよりはましだよな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:55:29 FDLKFedH0
最近過払い請求の広告見て、もしかしたらと思ったけど
ここ見てたら無理ッポイで凹んだよ
他の関連スレみてたら結構元金以上返ってて、俺も？
と期待してたのが馬鹿だった
そういやあの頃は特定調停で借金が減るって事だけで嬉しくて
過払いなんて考えてもなかった。3年かけて4社が0になったのが
6年前。過払い請求を先にやっときゃ俺にも100マン以上が返ってたと思うと・・
あ～あジミチニ働くか。
頑張る人は頑張ってください
どっちみち調停して和解してたら難しいと思うけどね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:04:35 x7h4ej5EP
×調停して和解してたら難しい
○調停して債権債務なしで和解してたら難しい
債権債務なしでなく債務なしの方が多数派なはずだけど
取引期間が短くて、利息制限法で引き直しても債務なしじゃなく元本が
減っただけだったんでしょうか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:20:20 9oWxsCvxO
440ですが、２つの計算で12万の開きが出ました。これから個人提訴しようと思いますが
やはりゴネますよね。和解の件
457:454
09/02/27 02:01:24 FDLKFedH0
>>455
先ほど当時の裁判所決定書？読み直してたら下の方に
丁寧な事に、債権債務なしって書いてましたｗ
まあ、ここの板で特定調停知って必死で裁判所探して
緊張しながら事情徴収され、なんとか今は借金0になって。
その上また金せびろうかという甘い考えしてたここ数日の自分が
ほんと恥ずかしいというか馬鹿でした。
地道に働いてコツコツと小銭貯めますわｗ
×調停して和解してたら難しい に該当の方は頑張って下さい
奥さん、大事な事なので2回言いましたよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 06:41:27 HITBDixw0
「債務債権なし」をひっくり返して、取り戻したがね。５０万だけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:19:10 sPxQZ3bm0
釣られましょうかね。
自分も「債権債務なし」でしたが、本人訴訟で90ﾏｿ取り返しましたよ。
残りの「債権債務なし」案件は不法行為を(ry
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:28:14 x7h4ej5EP
>>457
>まあ、ここの板で特定調停知って必死で裁判所探して
その時はがんばったのに今は簡単に諦めるんですね、年のせいかな・・・？
461:457
09/02/28 02:05:41 Cgv8Ssgi0
>>458>>459
どっかの弁護士HPでも「債権債務なし」では過払い請求は無理
ってのを見たような気がします。だからこそ凹んでたのもありました
取り返せるのなら、あの頃みたいに挑戦したい気持ちはアリアリです
できれば詳細を教えてください
正直この日本の現状では小銭も以前ほど稼げません
少しでも戻ればっていう夢を現実にしたい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:19:43 4rR/77kE0
弁護士の言う事なんか信用しちゃダメだよ
やつらは商売なんだ
可能でも 商売にならなきゃ「無理です」で排除
「可能ですが面倒なので お受けできません」などと
本音は吐かない
弁護士が見方だと考えちゃダメだよ
サラ金と同じ 金儲け屋さんなのよ
463:457
09/02/28 11:49:06 Cgv8Ssgi0
すいません、可能になる流れっていうか自分で取り返す方法を教えてください
他スレの過払い請求の方法とは違いはあるんでしょうか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:24:35 OJ+eI4SD0
>>463
債権債務なしの決定が出た経緯はわかりますか？
(1)業者が履歴を出さなかった
(2)業者が履歴を出して過払い状態は確認できたが、過払い請求の
存在を知らなかった。
465:459
09/02/28 12:36:19 F5yY4Vfv0
>>463
このスレと前スレを知恵熱が出るほどロムる。
この板で関係ありそうなスレも同様に。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:01:05 LfXXFlA50
まず最初に取引履歴を請求しましょう。
そして>>465さんの言うように
もし仮にこのスレと前スレを読み返すだけで50万円を取り返せたら
一レスあたり300円(＝50万円／1500レス)ですよ。
すべてはそこから
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:48:19 Bam24knM0
おおまかに「債務債権なし」の状態から、お金を取り戻す方法はふたつ。
「錯誤」を主張して「不当利得の返還」を求めるか、「不法行為の存在」
を主張して「損害賠償」を求めるか、のどちらか。
どちらも簡単じゃないけど、不可能でもない。現に本人訴訟で取り返して
る人が、どちらのケースでもいる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:44:40 aHbVxw6w0
ちょっと疑問に思ったので教えて下さい
去年に特定調停しました
その時皿からは「引き直し計算したら残金は０なので借金ナシでいいよ」
と言われました
過払い金が発生している事は言われませんでした
その後の裁判所からの決定書には「債務なしとする」とあったので、
最近になって過払いの請求書を送ったのですが、
この場合、相手から反論される要素はありますか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:26:23 r81euzYT0
なし。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:52:16 n2NTVJ7m0
「債権債務なし」という状況
「解決済みのはずだ」という敵からのむかつく反論
弁護士、司法書士からも「お気の毒ですが無理です」
「次は気をつけてくださいね♪」との情けない回答
（そこを取り戻すのがプロじゃないのか！？とも思うが・・）
だけど取り戻した人がいる！！
落ち込むときはいつもこのスレを見て
がんばろう！と思います。
471:468
09/03/01 20:02:19 qzI7SeG30
>>469
ありがとうございました
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:56:31 P5gTf+MOO
406です。引き直し計算してきました。４社合計で95万程過払い金がありました。これから裁判について勉強してきます。アドバイス有り難うございました。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:05:17 eoloRacs0
>>464
（私は>>463ではありませんが・・。）
(2)業者が履歴を出して過払い状態は確認できたが、過払い請求の
存在を知らなかった。
にあたります。和解条項に債権債務ありです。
この場合、上記（2）であるから錯誤無効を主張するということで
よいのでしょうか？
尚、和解時過払いなし、履歴書添付あり、引き直し計算なし、債権債務あり、完済です。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:13:20 /srkRwBN0
>>473
調停で利息カットしてもらってその後は元本のみ返済ですか？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:35:52 eoloRacs0
>>474
利息なしでの返済です。ただし、何故か最終弁済日に1000円未満の端数は
「棚上げしていた利息に充当しました。」との記載ありです。
過払い金は最終弁済日に発生しました。
実は、これは友人のもので詳しくはわからないのですが、
簡易裁判所に皿から請求され、1回目口頭弁論調書の「判決」「和解」「判決言渡」
の和解のところにチェックがあります。書類は上から
第一回口頭弁論調書
当事者目録
請求の趣旨及び原因（多分原告皿作成）
計算書（多分原告皿作成）
和解条項（事件番号記載）
これは正本であるとの書記官の記名押印
基本契約書の原本
以上ですが、「調停」との記載がどこにもありません。
476:４７５
09/03/13 10:08:28 mNhcvPEh0
↑４７５です。
調べてみると、
裁判上の和解（民事訴訟法267条）は確定判決と同一の効力
→ 確定判決そのものは（強制）執行力・既判力を有すが、成立調停については
執行力有・既判力については見解が分かれる
（コピペ）
「調停」ではなく「裁判上の和解」のようです。
上記を読んだだけですが、債権債務なしの「調停」より大変そうです。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:33:57 UsyDDYjTO
四年前に個人再生をしました。
その時に引き直し計算をしていない会社があります。
残債務の金額の5分の1を三年間で支払いました。
再生決定時、確実に過払いがあるので、履歴請求しましたが、三ヶ月以上送って来ません。
どうしたら良いのでしょうか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:43:18 d3J3VQOdO
７年前に調停して12社700万→10社300万になったけど
そのすぐ後に何もかも嫌になり失踪してその日暮らししてます。
10社分は勿論払わずほったらかしです…
さて、現在日雇いバイトもなくなり野宿状態で
限界が少しだけ見えてきたのですが
そこで思い出したのが2社分の過払い金です。
他10社分をほったらかしにしてる分際で請求できますか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:06:28 95FzTOCO0
>>477
内容証明で履歴請求
それで出さなきゃ提訴して文書提出命令
業者がどこかわかればもう少し
>>478
請求することに問題はないけど返還金を他の会社に差し押さえされるね。
本来他の債務者に返すべきお金だし
480:479
09/03/19 22:56:47 xmXheGYy0
>>478
ん？７年前なら債務の方に消滅時効が援用できるか・・・
まず全情連の開示から初めて見ては？
逃げても逃げなくても無いものは払えないんだからもう表に出て来ては？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:38:52 QkXJ68uKO
すいません 親戚のことで詳しくわからないんですが・・・
Ｈ１６（５年前？）に武富士と
債務合計約574,000円を、
6000円75回払いの450000円で和解契約したらしいのですが、
（現在５２回支払って残役120000円）
一度和解契約してしまっているので、過払い金返還は無理ですよね？
契約書がないので、何年からの取引かがわからないので、
和解契約する前に、過払い発生しているのかもわからないんですが・・・
契約者本人が、分割和解のお金を払っているんじゃなくて親戚の伯母らしいんですが、本人じゃなくても取引履歴の開示はできるんでしょうかね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:49:11 QkXJ68uKO
すいません 親戚のことで詳しくわからないんですが・・・
Ｈ１６（５年前？）に武富士と
債務合計約574,000円を、
6000円75回払いの450000円で和解契約したらしいのですが、
（現在５２回支払って残役120000円）
一度和解契約してしまっているので、過払い金返還は無理ですよね？
契約書がないので、何年からの取引かがわからないので、
和解契約する前に、過払い発生しているのかもわからないんですが・・・
今 現在まで分割和解したお金を払い続けているのが契約者本人ではなく、親戚の伯母らしいんですが、本人でなくても取引履歴の開示はできるんでしょうかは？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:17:19 LvMtWy5C0
>>482
過払い状態かどうかは履歴を手に入れればわかります。
また、返済した人なら履歴請求の権利があります。
万一理由を聞かれたら返済計画を見直すためとでも言えば
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:52:08 iqKbHOeXO
>>482
ぶっちゃけ裁判所とおしてない和解なんて
楽勝でひっくりかえるだろ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:24:05 hTmbf7lIO
>>482
俺はそれとほぼ同じ感じやったけど問題なし！一言も竹は反論しなかったよ。
頑張ってください
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:12:19 E3W+lyCG0
>>484
>>485
そうだったのか・・。thx。
ついでにアドバイスお願いします。
ｵﾚも途中で示談した。そのときの「示談書」に「債権債務無し」
の文言があるが、提訴の折には当然それを盾に反論してくるだろうから、
予め訴状にて示談書添付の上、これを無効と主張するべきなのか。。
以下状況です。
・示談書は当事者同士のもの。裁判所の和解や調停でない。
・債権債務無しを確認する旨記述有り。
・示談した時、引き直し計算どころか、履歴も開示されなかった。
・示談時約定残有り、引き直し後残有り。
・示談書原本有り。
・示談後金利免除
・解約・完済済み。過払い有り（当然示談後も金利同率計算）。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:29:16 ZlCA+/fAO
>>486
>>485だけど、俺の時も債務債権無しで同じような文章だったよ！裁判の時はその事には全く触れられず問題無しで一回目の後に満額でスンナリ和解。相手は竹だったよ！裁判しても 勉強したら絶対に負けないと思いますよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:31:43 DIwC3frYO
アコムと交渉中です。
一つ心配事があります。
私の姓は良くある名字で、100円ショップでも売ってます。
心配なのは、アコムが勝手に私の印鑑を作って（もしくは社内の同姓の印鑑を借りて）、偽の示談書を作って、勝手に和解する可能性です。
私が「そんなの偽造だ」と言っても、証拠がないのでなすすべがなくなります。
どうにかして防ぐ方法はないでしょうか？
489:488
09/04/18 11:33:40 DIwC3frYO
×100円ショップでも売ってます。
○100円ショップでもその姓の印鑑が売ってます。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:40:33 939eWb160
>>488-489
印鑑登録されていなければそれほどの効力はないから筆跡を鑑定してもらうだけです。
実は欧米と同じく日本でも、署名が押印より重要です。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:13:25 xt3wp/Cs0
アコムがたかだか数十万円ぐらいのことで犯罪犯すわけ無いだろ
社員が会社のために敢えて犯罪犯して数十万円儲けました、誉めてくださいと会社に言うと思うか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:28:31 E3W+lyCG0
>>487
そうか、ありがとよ。気にせず行くことにするよ。
ｵﾚの相手はアコムなんだが、最近、例えば途中完済解約無しでも分断って言ってくる
し、まるで子供を相手しているようだから心配だったんだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:44:13 tq46DJZK0
もし和解書偽造なんてことが横行してるなら
よくある名字だの100円ショップで売ってるだのということは全く関係なくなるな
会社として何十万、何百万浮かそうとするのに
はんこ一つ1000円しようが作りまくるに決まってるんだから
そんな妄想してることが相当な馬鹿だと自覚しよう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:15:27 ZlCA+/fAO
>>492
最初の訴状には和解の事は触れ無くても良いと思うよ！相手が争って来れば 争えば良いだけで 自分から争点を増やさないように。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:48:39 aZW25hZq0
>>494
おう。今日昼から裁判所行ってくるよ。
顛末はここで必ず報告する。