10/02/27 14:36:23 CAp6rbqu
運スレの 382- 386 に昨日の千葉での進次郎の講演を
書き起こしレポされているけど、谷垣総裁に読んで欲しい。
54:日出づる処の名無し
10/02/27 14:50:55 zzMmKOnK
>>52
> 世論は、自民も民主以上に駄目駄目すぎて、政権を担えない、担わせてはだめだ、
> ということなんだよね。
結局これをひっくり返さないとダメなんだよね。
自民の貯金で生きている現状を、世論が自民の負の遺産なんて言っている時点で
これをひっくり返さないとどうにもならん。
55:日出づる処の名無し
10/02/27 15:09:35 4tXCK9gw
>>53 総裁も会場にいて聴いてたんじゃ？
谷垣・自民総裁：来県、県議らと意見交換 ／千葉
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
進次郎の講演、後ろ向きになりかけの人には特に必見かな
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:382番)
ムスコーファンにも嬉しい内容
それから以下の部分は、外へ向けていたずらに総裁や執行部批判「だけ」する一部の
中堅若手にこそ読んで欲しい。義家氏も前に言ってたけど、
上に意見するんでもあくまで当事者としての責任を持って党に参加しろと
384 名前：123[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 14:02:46 ID:dZaFQx2D
審議拒否は評判悪かった。昨日の石垣島でもいろいろ言われた。
私にも思いはあるが、総裁が決めたこと。審議拒否を決断するときにそういうことを言われることが判っていてもあえて決断したこと。
だったら総裁の決めたことに従って、一緒に頑張っていく姿を見せることが今必要ではないかと思う。
去年の総裁選では解党的出直しを出来る人は誰かと考えて河野先生に入れたが、結果谷垣総裁になったのだから全力で支えようと思った。
多くの人が谷垣先生に入れたから谷垣総裁になったのに、今になって予算委員会での追及が甘いとか言うべきでない。
谷垣総裁は政治と金の問題はやりたくないタイプの人かもしれない。だったらヤジにも負けずガンガン突っ込める（余談：棚橋議員とか
西田議員の顔が浮かんだｗ）専門のチームを作って、政治と金の追求はその人たちがやるから、
谷垣総裁は政策論議に専念してくれと言えばいい。今になっていろいろ言うのはどうかと思う。
椎名先生、猪口先生は選挙戦の真っ最中。そういう人たちから見れば、今何より示して欲しいのは自民党は一致団結して参院選を勝ち抜くという姿。
そういう思いで、今回の審議拒否についても自分の思いはあっても、決めたことだから総裁の下に一致団結するのが筋だと思った。
国会議員だから一人一人意見があるのは当然だが、無所属だったら好きなことを言えば良いが、党に所属しているのであれば党人としての責任と役割があるはず。
それを放棄してタイミングを考えずその立場も考えず発言するのは国会議員としての発言力だと思わない。
肝心な時には総裁というリーダーを支えるという姿を見せれば自民党頑張ってるなと理解してもらえると思う。
56:日出づる処の名無し
10/02/27 15:19:25 xL6nwvAm
個人的に、小沢さんは乙事主に見えるんだよな。
悪代官とかそういう意味での、よい悪いは置いといて。
我が一族は体も小さくなり馬鹿になってしまった、という言葉が
フラワーロック隊とか腰ぎんちゃくを見ると頭をよぎるんだよね。
一方の自民はモロの一族みたいなことになってると思うんだ。
結局両方の一族は滅びる。
自民が復権と生き残りをかけるなら、エボシ御前とタタラ場にならんと、
と漠然と思うんだけどね。
57:日出づる処の名無し
10/02/27 15:47:52 hje3cWfZ
今群馬行ってる一太と平が進次郎絶賛してるな。
昨日朝生に出てた斎藤健もいい。自民は能力ある新人を
もっと委員会で質疑に立たせたほうがいいよ。
58:日出づる処の名無し
10/02/27 15:51:43 JdhPKylH
>>57
＞一太と平が進次郎絶賛
近づかないでほしいな…
59:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/02/27 16:07:30 2fL6gR6D
>>46-51
すいません・・・ついつい。
>>52 >>54
はい・・・その通りかと思います。
60:日出づる処の名無し
10/02/27 16:09:47 29i55l9b
誰か>>54を教育してやってくれ。
こんなのだけが自民支持者って
ネットで暴れたらまた大敗だよ。
61:日出づる処の名無し
10/02/27 16:52:00 JdhPKylH
>>60
日本語は正確に
62:日出づる処の名無し
10/02/27 17:28:27 JDs5DVJO
イッタとか嫌悪してるわりに
似たようなことしてる人がここにはいる気がする
冷静な分析のつもりなんだろうけど
おＱってそういう人も含まれるんだと思ってた
63:日出づる処の名無し
10/02/27 17:42:28 scQWBLfT
モーリーとファービーが似ていると思ったので、並べてみました。
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
64:日出づる処の名無し
10/02/27 17:50:26 xL6nwvAm
>>63
ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-
65:日出づる処の名無し
10/02/27 17:51:15 0kiytHju
谷垣は「みんなでやろうぜ」を掲げているけど
どうやら支持者にはその心は伝わっていないらしい
と言うのがこのスレ見てると良くわかるｗ
66:日出づる処の名無し
10/02/27 18:05:45 5CE5mo+z
木道氏の話を見るに
なんだか支持者や自民の下っ端が右往左往してて
上がでーんと構えて王道を進もうとしてるのに
それを信じきれてない印象があるなぁ
67:日出づる処の名無し
10/02/27 18:08:21 Yt1sSpOB
一太うぜえよｗすっこんでろｗｗｗ
68:日出づる処の名無し
10/02/27 19:07:39 pqph8IBV
自民がどんな活動・主張・言動をしているかは、
マスコミを通してみる限り大して分からないのが現状だよね。
自民が何をやってるかよく分からないと不安を感じるものだよ。
69:日出づる処の名無し
10/02/27 19:22:04 tZDY9xPP
ガッキーは、吉本にはいればいいよ。
いつも、振り上げた拳でじゃんけんをするような
池のメダカギャグで笑わしてくれるもんな。
今回はこのくらいにしておこうｗ
70:日出づる処の名無し
10/02/27 19:44:02 mpZ6FRjL
>>50
＞逆にこちらだけで通じる符丁を向こうで洩らされても困ります
両方に出入りしているから、ごっちゃになって良く解らんが
そんなのあったっけ？
71:日出づる処の名無し
10/02/27 20:04:12 sRLOotDl
この党は、全く支離滅裂。
あの自民党をぶっ壊した、小泉のバカムスコを広告塔にしている。
何考えて居るんだ、ばかども。
72:日出づる処の名無し
10/02/27 20:04:54 dL0EgExK
日本のチベットからカキコ
うちの地方は、参院選も自民が勝たしてもらうおﾉｼ
２ちゃんねらがビラを配らなくても、一般人が勝手に色々やってくれるお
テレビで民主党をageageしててもﾜﾛｽ、ﾜﾛｽで済ます、うちの地方民を誇りに思うお
73:日出づる処の名無し
10/02/27 20:22:21 mmTU2ot9
○自民に危機感、民公は歓迎＝経団連の献金関与中止が波紋
日本経団連が企業・団体献金に関与しない方針を固めたことに、自民党は危機感を強めている。
野党転落後、政党交付金は大幅に減少し、財政難に陥っている同党にとっては「弱り目にたたり目」。
これに対し、企業・団体献金禁止を打ち出している民主、公明両党は、基本的に経団連方針を
歓迎している。
自民党は政治資金団体の国民政治協会を通す形で、経団連の会員企業・団体から献金を受け、
２００８年の献金額は２６億９９００万円。０９年の衆院選惨敗で、１０年分の政党交付金は、０９年より
３６億円減の１０３億７５００万円となり、台所事情は厳しさを増している。
長年、企業・団体献金に依存してきた自民党への打撃は大きく、谷垣禎一総裁は２５日、記者団に
「党の責任者として検討しなければならないが、今それを十全に答える準備はない」とコメントを避けた。
夏の参院選に敗れれば、衆院選後に見送った党本部職員のリストラなど、党財政の抜本的な見直しは
避けられない状況となる。
一方、民主党は、経団連傘下の企業・団体からの献金が１億９００万円で、自民党に比べほとんど影響を
受けず、幹部も「困るのは自民党」としている。衆院選大勝で政党交付金は自民党より増え、１７２億
９７００万円とトップ。「企業献金に頼らなくても活動費を賄える」（ベテラン）と余裕を見せる。
小沢一郎幹事長の「政治とカネ」をめぐる批判をかわす狙いもあり、民主党は企業・団体献金禁止の議論を
本格化させる方針で、鳩山由紀夫首相が前向きな姿勢を示している。
公明党の井上義久幹事長も２６日の記者会見で、経団連の方針について「歓迎したい。この機会に企業・
団体献金を禁止する方向にぜひ進めたい」と強調。同党は政治資金規正法改正のための与野党協議
機関設置に全力を挙げている。
□ソース：時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
滅びる時はこういうもんだよね、全てがうまくいかない。
74:日出づる処の名無し
10/02/27 20:30:00 mmTU2ot9
ネトウヨが1万人いたとしてひとりが1年に10万ずつ献金すれば10億になる
それくらいやれよ
75:日出づる処の名無し
10/02/27 20:33:29 Cu7CMzTP
二大政党制をマスゴミや民主から全く聞かなくなったことを伝えていくのはどうだろう
76:日出づる処の名無し
10/02/27 20:41:55 mmTU2ot9
今の自民党は、日本の財政の心配よりも自分の党の財政の心配をした方がいいのではないか。
【「貸し剥がし倒産」の危機 AERA9／１４】
─野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」だった。
政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。─
「今の自民は衰退政党で日本の姿そのもの。出直すには倒産寸前の財務状況を立て直せるかどうかも試金石だろう」
自民党から飛び出して総選挙直前に旗揚げして社民党並みの支持を受けた「みんなの党」の渡辺喜美代表は、野党に転落した自民の急所をカネと見ている。
命運を握るのが国庫から税金で支給される政党交付金だ。
企業献金への批判や先細りを背景に1994年にできた制度だが、金の配分は議席数や得票数に比例する。
今回の衆院選大敗で、衆院の議席が300議席から 119議席に激減。2009年分の交付金は今年1月時点の算定では、約157億円もあったが、そこから来年は約53億円も減る予定だ。
77:日出づる処の名無し
10/02/27 20:50:15 jCfqyUIy
>>65
このスレではないけど谷垣自民に対して、
「（民主党を）はやくなんとかしてくれ！」ってコメントとかね
自民党内のことはともかく民主党の暴走のほうは、
国民が「俺らもなんとかせんと」と思い行動しないと
いま議席1/3な自民だけではどうしようもない状況なんだが
>>72
クリオネの地元とか自民の地盤が強いらしいのもあろうけど、
やっぱり、民主党のチベット云々にはブチキレた人多い？
洒落にならん要素が色々重なってるし
78:日出づる処の名無し
10/02/27 20:50:22 rBxxhctO
…今日はお客さんばかりなのかここは('A`)
79:日出づる処の名無し
10/02/27 21:10:39 jCfqyUIy
77自己レス とりあえず鳥取はブチキレてるもよう
自民が街頭で批判 反発広がるチベット発言
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
民主党の石井一選対委員長が「鳥取と島根は日本のチベット」と発言して批判を受けた問題で、
石井氏が発言を撤回しない考えを示したことについて、鳥取県内で反発が広がっている。
自民党県連は26日、八頭町と鳥取市で抗議の街頭活動を展開。
平井伸治知事は同日の県議会本会議で、あらためて「発言を撤回し、謝罪すべき」と批判した。
石井氏は25日に大阪市内であった会合で
「チベットは風光明媚(めいび)で人柄が良いと言われている。
釈明やおわびをすることは何もない」と述べた。
「愛する鳥取が蔑視(べっし)された」「『地域主権』を掲げる党の幹部がする発言か」。
鳥取市であった自民党県連の街頭活動では、３人の役員が買い物客らに憤りを訴えた。
県連は23日、民主党県連に対し、発言の撤回を求める抗議文を送付したが、回答はまだないという。
山口享会長は石井氏の姿勢について「発言を正当化しており、県民との感覚がずれている。理解に苦しむ」としている。
一方、平井知事は本会議で「鳥取に愛情があるのなら言動で示してほしい」と強調。
議会後の取材に対し「真意をしっかり説明すべき。けじめが必要だ」と指摘した。
民主党員にも戸惑いが広がり、県連の福間裕隆幹事長は「石井さんの真意が伝わってない」
としつつも「県民に誤解を与えて不愉快な思いをさせていることは事実であり、政治家として
慎重な発言をすべきだった。率直におわびするべき」と話している。
80:日出づる処の名無し
10/02/27 21:34:41 mmTU2ot9
・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）
81:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/02/27 21:35:50 2fL6gR6D
>>79
鳥取県と島根県の隣の県に住んでいるので大体の気持ちは分かるんですが、両県ともに
独自の伝統と文化を重んじていまして「どうせ同じですよね？」とか言うのが最も怒らせるの
では無かろうかと思います。
ましてや、その「同じ」の基準が外国のチベットと言われたのでは・・・
両県ともに常々、県外からの郵便物に「鳥取県境港市」とか「島根県倉吉市」などと書いて
ある郵便物が普通に配達されてしまう事に軽く怒りを覚えている現状がありまして・・・
関東の方からすれば、鳥取県と島根県の区別が難しいのでしょうが、それを公の場で言っ
てしまうと、一言は言っておかないとならないという事になるのだと思います。
例えば、私は広島に住んでいますが「千葉も茨城も同じですよね？ノースダコタみたいな
所です」とか言ったら、確実に千葉県と茨城県の人に怒られるんじゃないかと思うんです。
どういう風に思われようと構わないという事でしたなら、そのまま言い張れば良いと思います
が、石井議員を選出したのは鳥取県のお隣、兵庫県ですので・・・
82:日出づる処の名無し
10/02/27 21:53:05 5CE5mo+z
>>81
私兵庫県民だけど
瀬戸内は山陰見下してる節があるんじゃないかね
上から目線というか
石井さん、甲南大学出身でしたっけか
なんかそんな感じがね
83:日出づる処の名無し
10/02/27 22:02:05 67k1vI0k
昔、防府市出身の同級生を最初3回くらい
岡山人扱いしてしまった俺を赦してほしい
参院岡山に会社員女性＝自民県連
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党岡山県連は２７日の総務・選対会議で、夏の参院選岡山選挙区に、
新人で会社員の山田美香氏（４２）を擁立することを決めた。
党本部に公認申請する。山田氏は県連の公募に応募していた。
また、県連は比例代表の「７０歳定年制」を理由に党本部が非公認とした
片山虎之助元総務相（７４）について、参院選比例候補として改めて公認を求めていくことを確認した。
（2010/02/27-17:13）
トラさん、こんな時にこれ以上ガッキー達へ面倒かけんな
以下のプロフからすると、上の方で出てたｳﾘｽﾁｬﾝ女性は
同県同姓同名の別人だったようで一安心
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
参議院選挙、岡山県自民党の候補者が決定しました。
週明けにも党本部に公認申請します。
山田美香さん。42歳。岡山市出身。曙ブレーキ欧州法人勤務。
10数年のフランス生活。大学時代はヨットの選手。関東女子で二連覇。
爽やかで明るい、未来を感じさせる人材です。いま記者会見中です。
84:日出づる処の名無し
10/02/27 22:23:20 OJl10FlW
>>81
ピンの「釈明やおわびをすることは何もない」ってのが
炎上ブログのお約束を見ているようですわ。本当に謝ったら負けの文化の人たちなんだな…
85:日出づる処の名無し
10/02/27 22:55:25 REXSpzjG
島根の蕎麦はうまかったな
86:日出づる処の名無し
10/02/27 23:35:56 VAfRiXgf
URLﾘﾝｸ(www.janjannews.jp)
河村前官房長官が持ち出した二億五千万円の「官房機密費」は何に使われたのか？
自公前政権の河村官房長官は、昨年８月３０日の総選挙で鳩山民主党が勝利し「政権交代」が決定した
２日後の昨年９月１日に２億五千万円の「官房機密費」を引き出して金庫を空っぽにして政府を去りました。
報道陣にその使途を聞かれても河村前官房長官は一切沈黙したままです。
河村前官房長官が持ち出した二億五千万円の「官房機密費」は、私の大胆な推測ですが、麻生前首相、
河村元官房長官、安倍晋三元首相の３人で山分けされ、かなりの部分が「小沢・鳩山失脚」と「鳩山政権転覆」
の「謀略」の軍資金に使われたのではないかと疑っています。
なぜならば、「在特会」や「主権回復を目指す会」が昨年９－１０月頃から急に排外主義活動を全国規模で活発
に展開した時期に重なるからです。九州から北海道まで小さな展示会や講演会にまで押しかけて妨害するには
かなりの資金が必要であり、その時期に誰かが多額の軍資金を配ったと推測されるからです。
また実体の無い謎の市民団体「鳩山由紀夫を起訴する会」が鳩山首相を「個人献金疑惑」で東京地検特捜部
に刑事告発し、また同じように実体の無い謎の市民団体「真実を求める会」が小沢幹事長を「陸山会土地購入
資金疑惑」で東京地検特捜部に刑事告訴して強制捜査の口実を与えた時期とも符号します。
おそらく実体の無い謎の市民団体と「在特会」や「主権回復を目指す会」とは同じ人物が関わっているのでしょう。
87:日出づる処の名無し
10/02/27 23:58:47 67k1vI0k
>>85
練馬の某SF作家のエッセイで
津和野で食べた蕎麦寿司があまりに美味しくて
その後東京で色々探して食べてみたがやっぱり適わない、
という話を読んでから、津和野行ってみたいと思っているw
あと隣りの鳥取だけどゲルは「日本の蕎麦を愛好する会」
（ガッキーが代表世話人、中川昭一が幹事長）の一員だな
88:日出づる処の名無し
10/02/28 00:31:49 5d4fpcaP
>>87
政治家が同好会やると誰が幹部になっても仰々しいなｗ
89:日出づる処の名無し
10/02/28 00:41:08 xvBBdMYd
>>82
四国の瀬戸内側出身で山陽地方の大学にいましたが、
学生時代に山陰出身の友人と
「四国と山陰、どっちが田舎か」という論争になったときに
「予讃線は基本的に単線だが、山陰本線は複線である」
という理由で、四国のほうが田舎だという結論になりましたｗ
うん、JRが複線なら
十分都会ですよｗ
90:日出づる処の名無し
10/02/28 00:44:00 WR27eJgt
>>89
いや、30分に上下1本が都会の基準じゃ（ry
91:日出づる処の名無し
10/02/28 00:52:18 pek+E3MM
>81
自分は生粋の千葉県民で千葉県北西部在住すが、ノースダコタみたい田舎じゃねえよ・・・と思ってwikiったら、
「まあ当たっていない事もない」くらいには「みたいな所」でした・・人も就職先も少ないぜ。
92:日出づる処の名無し
10/02/28 00:54:29 R4QBzgTD
>>72
遅れてしまってゴメンお
うちは特殊な土地柄なのか、チベット発言以前から
一般人が「民主党、早よ変われ！」と言ってたんで・・・
テレビ見て、前総理の漢字間違いを笑ってた人もいたけど
選挙ではちゃっかり自民党に入れてる
先の選挙開票の次の日は「他の地方は何をしとるんじゃ・・・orz」でした
野生に近い分、生存能力の勘はするどいと思います
93:92
10/02/28 01:05:37 R4QBzgTD
まちがったお>>77さんあてでした
94:日出づる処の名無し
10/02/28 01:20:32 CZDdPhu7
○森元首相、羽田元首相について不適当な発言
自民党・森元首相は２７日、長野・信濃町で行われた集会で、
地元選出の民主党・羽田元首相について「半身不随で動けない」
と述べた。
森元首相は、自民党が信濃町で開いた「ふるさと対話」で、
「（民主党幹事長の）小沢さんも羽田さんも私も同期なんです。
長野県も偉いですよね、半身不随で動けない人にちゃんと（票を）
入れるんだから。ま、それはさておいて、それだけ人情豊かな
ところなんですよ」と発言した。
羽田元首相は脳梗塞（こうそく）による入院歴はあるものの、
現在も議員活動を続けており、森元首相の発言は不適当として
波紋を広げそうだ。
□ソース：日本テレビ（動画あります）
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
95:日出づる処の名無し
10/02/28 01:29:35 gDCrHtUI
>>87
津和野は山口だと今まで信じてました。
ちなみに親の実家は山口、津和野にも行ったことがある。
96:日出づる処の名無し
10/02/28 01:47:33 R4QBzgTD
>>87
ウリとこ島根のそば屋だった
特に変わった打ち方をしてたわけじゃないけど、全国の親戚のお友達から
そばを送ってくれと頼まれてたなあ
うちの親父はその価値がわからず、販売ルート開拓の仕方もわからず潰してしまったわけだが
島根のそばがおいしいのは、水がいいから
97:日出づる処の名無し
10/02/28 02:35:38 vDBToMyO
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
98:日出づる処の名無し
10/02/28 07:50:04 9MhyvelT
>97 たすけてストレッチマーン！
99:日出づる処の名無し
10/02/28 09:41:31 Knq3bM2L
>>20
本日の石垣島。
チリ地震の津波で市長選挙どころじゃない気がする．．．。
一応、500ｍやら200もやらの山があるから避難する場所はあるっぽいが
市役所職員とかどーすんの。
100:日出づる処の名無し
10/02/28 11:22:02 bPV8VytL
【政治】森元首相「長野県も偉いですよね、半身不随で動けない人にちゃんと（票）入れるんだから。人情豊かな ところ」
○森元首相、羽田元首相について不適当な発言
自民党・森元首相は２７日、長野・信濃町で行われた集会で、
地元選出の民主党・羽田元首相について「半身不随で動けない」
と述べた。
森元首相は、自民党が信濃町で開いた「ふるさと対話」で、
「（民主党幹事長の）小沢さんも羽田さんも私も同期なんです。
長野県も偉いですよね、半身不随で動けない人にちゃんと（票を）
入れるんだから。ま、それはさておいて、それだけ人情豊かな
ところなんですよ」と発言した。
羽田元首相は脳梗塞（こうそく）による入院歴はあるものの、
現在も議員活動を続けており、森元首相の発言は不適当として
波紋を広げそうだ。
□ソース：日本テレビ
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
101:日出づる処の名無し
10/02/28 11:24:07 bPV8VytL
こんな馬鹿に操られてる自民党に投票するってのは簡単じゃないな
102:日出づる処の名無し
10/02/28 11:42:43 bPV8VytL
予算審議をサボってまでＳＰのＴＶ観戦した後、記者会見を開き満面の笑みで
「浅田真央はキムヨナに勝てないね～m9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ♪」と予言した谷垣w
ネトウヨはなぜ常識的コメントの鳩山を叩いて谷垣の国賊的予言は不問なの？
予言が当たったから？ｗ
103:日出づる処の名無し
10/02/28 12:56:33 H+x2mX/8
自分が見た夢を書くのはオカ板でやれ
谷垣街頭演説＠24日の有楽町
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
7:05あたり
「真央ちゃんは一所懸命世界一を目指して（頑張った）
しかし今日のプログラムはキムヨナに負けてしまいました
でも彼女は一所懸命世界一を目指して頑張って
あそこまで行ったんです！」
104:日出づる処の名無し
10/02/28 13:05:13 H+x2mX/8
それよか、津波…
石垣島は小笠原や岩手みたいな「大津波」警報は
出てないけど全域津波警報だから選挙どころじゃないかも
警戒と避難優先だよな。被害が出ない事を祈る
あと、ガッキー昨日は大分行ってたみたいだが
昨日か今朝のうちに帰って来てればいいが…
自民党・谷垣総裁が来県（大分放送 2010年 2月27日 18:34）
URLﾘﾝｸ(www.e-obs.com)
105:日出づる処の名無し
10/02/28 14:09:17 9K9oL/94
★石垣市長選、１１時現在の投票率は１８・６０％
2010年2月28日 11時34分 (1時間35分前に更新)
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
【石垣】任期満了に伴う石垣市長選挙は２８日午前７時から、２０投票所で投票が行われている。
午前１１時現在の投票率は１８・６０％で、２００６年前回市長選の１８・６９％と比べ、わずかに下回っている。
期日前投票者数は含まない。
市選管によると、２２日から２７日までの期日前投票は有権者の２３・９０％にあたる８７８８人だった。
各地の津波到達予想時刻 気象庁発表
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
▽大東島地方午後２時半（１ｍ）▽宮古島・八重山地方午後３時半（１ｍ）
石垣市長選、避難勧告発令時は投票中断 県内全域に津波警報受け
2010年2月28日 11時00分(2時間30分前に更新)
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
＞市選管は同日午前、緊急会議を開き、市総務課が避難勧告を発令した時点で、
＞公職選挙法に基づき、各地域の投票を中断することを決めた。
＞ 市総務課は同日午前１１時半から対応を協議する。中断した場合、
＞避難指示や勧告が解除後に投票時間の延長について、市選管が判断する。
106:日出づる処の名無し
10/02/28 14:39:07 9K9oL/94
あと一応こんだけ
八戸・藤川市議ブログより 今日の大島さんの八戸演説は津波警戒で中止
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
気象庁の大津波警報 青森県太平洋沿岸午後１時半（３ｍ）
【大津波警報】青森県八戸市内で３万人に避難指示 漁船も沖合に避難
2010.2.28 12:31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 青森県八戸市防災安全推進室によると、午前１０時半に
＞市川、下長、三八城、江陽、小中野、湊、白銀、鮫地区合わせて１２００世帯約３万人に避難指示を出した。
＞避難場所に指定されている近くの小中学校を開放し、広報車などを使って避難するよう呼びかけている。
んｈｋ映像ではまだ八戸港は凪いでいるが14：45に満潮
八戸の集会所とか指定場所に避難してる人も割といた
りもりん、どうかお気をつけて
107:日出づる処の名無し
10/02/28 16:38:28 bPV8VytL
★谷垣・自民総裁：子ども手当批判 鉄輪の町づくりも視察 ／大分
谷垣禎一・自民党総裁は２７日、県連の政経セミナーで来県し、
新年度始まる子ども手当を「文科省予算に匹敵する年５兆円ものばらまき」と批判した。
「一律支給は社会主義的発想。額に汗する気持ちを国民から失わせる」と指摘。
無駄な公共事業を削減して確保するとの財源についても「自民政権でも建設国債は毎年減らし、
赤字国債との比率は１０年前の３分の１以下。無駄などない」と述べ、
「恒久財源なしの手当創設は次世代にツケを残す」と続けた。
衆院選惨敗は「首相が３人も代わったのに国民に信を問う勇気を持たなかったこと」と総括。
参院選を見据えたセミナーで、大分選挙区に立候補する新人の小田原潔氏（４５）を
「若い公募候補の出現は、党再生の象徴」と持ち上げた。
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
108:日出づる処の名無し
10/02/28 16:42:39 bPV8VytL
独立行政法人が国の資金で購入した国債の保有額が、２１法人で計約３千億円（昨年３月末現在）に
上ることが、朝日新聞の調べで分かった。購入原資は、国の出資金や交付金から事業費を
除いた余剰資産など。国の税収不足を補うために発行額が増加し続けている国債を、
独法が国費の余り分で買うという構図だ。専門家らは「独法が余り分を国に返せば、
国債発行が抑えられるのに無駄遣いだ」と批判している。
*+*+ asahi.com 2010/02/28[07:18:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
109:日出づる処の名無し
10/02/28 16:46:16 bPV8VytL
無駄な公共事業を削減して確保するとの財源についても「自民政権でも建設国債は毎年減らし、
赤字国債との比率は１０年前の３分の１以下。無駄などない」と述べ、
「恒久財源なしの手当創設は次世代にツケを残す」と続けた。
独立行政法人が国の資金で購入した国債の保有額が、２１法人で計約３千億円（昨年３月末現在）に
上ることが、朝日新聞の調べで分かった。購入原資は、国の出資金や交付金から事業費を
除いた余剰資産など。国の税収不足を補うために発行額が増加し続けている国債を、
独法が国費の余り分で買うという構図だ。専門家らは「独法が余り分を国に返せば、
国債発行が抑えられるのに無駄遣いだ」と批判している。
*+*+ asahi.com 2010/02/28[07:18:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
110:日出づる処の名無し
10/02/28 17:57:25 bPV8VytL
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～201x )
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連、２００５年政治献金は25億円 大半が奥田碩会長が支持する自民党へ ２年連続増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
111:日出づる処の名無し
10/02/28 21:25:45 qV0Q/G7Q
こっちに転載
757 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 21:21:11 ID:6GF9H2e+
石垣島開票中継
URLﾘﾝｸ(219.117.230.218:8080)
曲のセンスが良くわからない。
112:日出づる処の名無し
10/02/28 21:30:49 bPV8VytL
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
－－労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
小沢 「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】民主党の岡田克也代表、移民政策に否定的
1 ：反芻系謎の人＠☆ばぐ太☆φ ★：04/09/02 08:59 ID:???
★岡田代表、移民政策に否定的
民主党の岡田克也代表は1日、都内で講演し、将来の労働力不足を
解消するための大規模な移民政策について「日本の社会の在り方が変わる。
それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
113:日出づる処の名無し
10/02/28 21:35:28 qV0Q/G7Q
石垣市長選挙開票状況
投票率６４．０％
現在両候補どちらも9000票
114:日出づる処の名無し
10/02/28 21:38:30 qV0Q/G7Q
>>113
間違い
投票率７７．４２％
開票率６４．０８％
だった。
115:日出づる処の名無し
10/02/28 21:53:03 qV0Q/G7Q
中山さん当確ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
116:日出づる処の名無し
10/02/28 22:06:52 MJalJcgb
これは……色々な人が増えるのもよくわかりますねえ
まあダブルで敵失って面もあったみたいだけど
117:日出づる処の名無し
10/02/28 22:11:30 bchbXUI7
>>111
今、中山氏と生電話中だね。
中山さん、鼻息？荒いよｗ
118:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/02/28 22:19:06 IX14UGvh
えーと、まずは、自民党の党員としまして、自民党推薦の中山さんが当選されたという事で
お祝いと御礼申し上げます。
いや・・・びっくりした。
本当に正直言うと、勝てないと思っていた・・・相手は現職だし、民主党っていうか沖縄では
非常に大きな力を持っている社民党と地元有力政党バックでこれまで4回ともにぶっちぎって
楽勝してるっていうから・・・いくら何でも、これは勝てないだろうと思っていた。
末端の党員としましては、また明日から頑張りたいと思います。
119:日出づる処の名無し
10/02/28 22:41:27 vDBToMyO
【沖縄】石垣市長選 新人・中山義隆氏（自民、公明推薦）が現職・大浜長照氏（社民、共産、民主、社大推薦）を破り当選確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:日出づる処の名無し
10/02/28 22:58:15 gGU5qjJA
この若々しい明るい雰囲気大事だよね、力強い未来を感じさせる。
276 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/02/28(日) 21:59:30 ID:n5ZpZNiN0
中山氏ってちょっと中川さん（酒）に雰囲気が似ているね。
それにしても何なのこの爽やかな２ショットw
若い候補者と進次郎が並んだら、無敵とさえ思えるw
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
121:日出づる処の名無し
10/02/28 23:07:48 vDBToMyO
こんな時間に
日曜討論 「予算案衆院通過へ」 ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
122:日出づる処の名無し
10/02/28 23:09:14 DHnf8yn8
>>120
ハト研でも言われてたが、昭一に顔が似てるな ＞中山氏
123:日出づる処の名無し
10/02/28 23:10:09 KNV8qRA8
>>120
楽しそうだったんだなwww
まずは中山氏当確オメ
長崎や町田市もそうだったけど、
自民系が勝ったこと自体よりも（ごめん）
県民・市民の多くが良識や正気を
持ってたということが純粋に嬉しいと思うよ
大浜氏はいくら現職でもあの醜聞＋市長で5期目はねーべ
124:日出づる処の名無し
10/03/01 00:48:06 bVn2343b
中山さん、正式に当選おめでとう！
地元の自民党支部の人たちも本当にお疲れ様でした
市長選で民主系また敗れる 石垣は中山氏
2010.2.28 22:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
任期満了に伴う沖縄県石垣市長選は２８日投開票の結果、
無所属新人の元市議、中山義隆氏（４２）＝自民、公明推薦＝が、
無所属現職の大浜長照氏（６２）＝民主、共産、社民、沖縄社大推薦＝を破り初当選した。
投票率は７７・４２％。長崎県知事選などに続き与野党対決を「自民系」が制した。
民主党の「政治とカネ」問題の影響をうかがわせる結果となった。
125:日出づる処の名無し
10/03/01 00:57:18 /zgHuOwL
国会中継「衆議院予算委員会 集中審議」 ～衆議院第１委員室から中継～
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2010年 3月 1日（月）
放送時間 ：午後1:30～午後5:30（240分）
「衆議院予算委員会 集中審議」
～衆議院第１委員室から中継～
（民主党・無所属クラブ）海江田万里
（社会民主党・市民連合）中島 隆利
（国民新党）下地 幹郎
（自由民主党・改革クラブ）額賀福志郎
（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）馳 浩
（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）小里 泰弘
（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）伊東 良孝
（公明党）石井 啓一
（日本共産党）穀田 恵二
（みんなの党）柿澤 未途
126:日出づる処の名無し
10/03/01 01:00:34 bVn2343b
石垣の、こっちに数字があった
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
当日有権者数は３万６２８１人。投票率は７７・４２％で前回を１１・５４ポイント上回った。
当 中山義隆氏 １万６４２１票
大浜長照氏 １万１４０７票
（選管最終）
-----
>>125
案内㌧㌧
127:日出づる処の名無し
10/03/01 01:31:43 rFQ2Gxv9
>>125
馳の質疑が気になるなぁ
128:日出づる処の名無し
10/03/01 01:51:50 tnZzLhww
>>125
お、進次郎と同期の元釧路だかどこかの市長の伊東さんが出るね。
進次郎の活躍でこの人も頑張って欲しいね。
またまた、小里さん登場か。
129:日出づる処の名無し
10/03/01 02:45:22 qBNQPNU2
>>128
伊東さんwikiの
>使用している衆議院・第1議員会館720号室は、かって恩師・中川一郎、
>そして、その長男・中川昭一が落選するまで用いていた部屋である。
が泣かせる
130:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/01 07:27:05 gV44qNfA
>>382
仰られる事も大変にご尤もだとは思いますが、私個人的には小泉進次郎議員には、
まず、普通の一年生議員としての政治活動を主にやって頂くべきかと思います。
理由としまして・・・実は昔にも同じ様な方がいたんです。
小泉議員同様、元総理の血族、総理大臣の孫で兄は既に議員として活動中、
非常に強力な知名度を背景に、新人とは思えない得票率で当選。
そして、世の耳目を集める行動がある程度に人気があった物ですから新人
としての普通の過程をすっ飛ばして、特別扱いで一線に・・・
・・・政治家としての「基礎」が不十分だった為に発言や行動に奇怪な物が
目立ち始めまして・・・（「ユートピア研究会」等々の妙に理想と現実離れし
た事を主張し始めたり、「政治を科学する」とか訳の分からない事を言い始め、
「宇宙人なんじゃないか？」と揶揄される羽目に）
当時のマスコミは「反自民」でありさえすれば、誰だろうが何だろうが持ち
上げてくれる分かり易い偏向報道をしていた事もありまして、自民党を飛び出
します。
そのまま、時流に載るまま、のちに彼は総理大臣にまで上り詰めるのですが、
国民からの期待を大きく受けていながら、それに応えられるだけの地道な努力
を怠っていた様子で、実際に総理大臣になった彼の姿を見ると支持率が急落を
したそうです。
・・・今にして思えば、総理大臣の孫だからと言って特別扱いせずに普通の
新人として、最初を過ごして貰えば、あんな事にはならずに済んだのでは？
小泉議員が同じになるとは思いませんが、私個人的には「そういう先例」が
ありますので、特別扱いしない方が良い・・・その様に思っております。
131:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/01 07:28:40 gV44qNfA
すいません。誤爆しました。
132:日出づる処の名無し
10/03/01 11:19:12 xQCpbjPd
スマステでのび太の美少年顔を放送してた。
ガッキ―そっくりだったよ。
結構２枚目？
133:日出づる処の名無し
10/03/01 12:36:05 hyWWetEG
進次郎さんは、末恐ろしい有望株なら尚更、
自民が与党になったら改めて
政務官から地道に下積みさせること
本人もそのつもりじゃないかな
一方、外野の「自民に利用されてるんじゃ？」って言い方も変だよね
彼はお客さんじゃなくて自民党の成員なのに。
企業に置き換えればただ1人の20代新人が
あちこち引っ張りまわされるのは当り前なんだし、
自民は元々OJT方式だし、本人も28歳の大人なんだから
134:日出づる処の名無し
10/03/01 14:56:32 Ykav7vHZ
>>125
歯医者でぬっくんの質問聞いてたけど、なかなか良かった。
135:日出づる処の名無し
10/03/01 18:02:03 PW3W8LPZ
太郎って奴は…
【自民党】「(審議拒否は)全くばかげたスタンドプレーだ」 河野太郎氏、２月２８日夜に配信したメールマガジンで党幹部の辞任求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
136:日出づる処の名無し
10/03/02 20:00:59 WV+ZMqQt
復活？
137:日出づる処の名無し
10/03/02 20:10:28 8LMK7f4S
>>135
>全くばかげたスタンドプレーだ
まんま自分のことって分からんもんなのかね。
こいつこそ早く離党して欲しいわ。
138:日出づる処の名無し
10/03/02 20:21:13 YW91WlMK
あ、鯖復旧した
>>135
昨日一昨日で、平沢って奴は･･･と、舛添って奴は･･･も。
平沢とかのは、たとえばディーラーで営業が顧客に商品の説明もせず
社長や開発部の悪口言ってるようなもんじゃんと他スレでバカにされてた
平沢あれでガッキーと同い年（学年は1つ下）とかありえない
2323発言関連に対して大島さんが極めて冷静な答えなので安心した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
2323が自分のところの勉強会で作ったという政策は、
使えるとこがあればゲルが上手く採り入れると思うけどね
139:日出づる処の名無し
10/03/02 20:48:02 se5kT7ID
>>132
初期ののびママはメガネを取ると凄い美人なんだぜ
140:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/02 20:51:00 Kcf8H+JV
あ、鯖復帰乙であります。
いやー・・・本当に何というか、私は「工作員」該当なんで、
「あー、遂にアク禁か・・・」
とか思っていた（＾＾：
>>135 >>138
自民党はどっかの政党と違って、執行部の批判をしただけでは粛清しないんです。
あとはこれで、「自民党にとってダメージになって良いな」と勘違いしたマスコミさんが
大きく取り上げて貰えば、「どっかの政党」との違いが明確になる・・・
まぁ、そこまで望むのはちょっと無理がありますけど・・・河野、舛添両先生共に放置を
し過ぎると「マジになっちゃう」事があるので、執行部と両方話が出来る人が間に入って、
連絡を密にして貰えれば良いんじゃないかと思います。
141:日出づる処の名無し
10/03/02 21:12:03 YW91WlMK
>>140
まずは、自民参院幹事長の谷川秀善氏が2323に事情聴取するそうで
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
谷川（秀）氏は普段、
ガッキーを前から撃つというか打つような毒舌も多いけど、
あまり嫌な感じがせず、自民衆院とお互い了解みたいな
ガス抜き役でそうしてるフシもあるのは気のせいかなw
審議拒否の件で西田さんとか他の参院議員が
ガッキーに賛同するのも別に抑えもせず自由にやらせてたし、
麻生内閣ん時のガースーみたいに、適度に汚れ役しつつ
とりなしてるのかもしれないとたまに思う
河野のほうは…間に入るとしたら伊吹校長あたり？
142:日出づる処の名無し
10/03/02 21:28:54 rjkTeQP0
>>141
尋問担当：ゲル
前後の見張り：神取兄貴、馳
いらない太郎はこれくらいでいい
143:日出づる処の名無し
10/03/02 21:36:24 V5rHIG5l
全くその通りだよガッキー。
舛添氏発言に不快感示す谷垣氏＝みんな・渡辺氏は離党促す
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の谷垣禎一総裁は２日、舛添要一前厚生労働相が参院選前の「谷垣降ろし」に言及したことについて記者団に
「参院選を前に団結していくことが第一だ。（昨年の）衆院選も党内で争っている姿が支持率を下げた。
議論があるなら党内でしていくことが必要だ」と不快感を示した。
144:日出づる処の名無し
10/03/02 22:08:16 gXEHMtu3
昨日の集中審議や北教祖逮捕や今日の本会議での予算案通過で
谷垣たちは舛添の世迷言にかまってるヒマなんかないってのに…
あ、だからこそマスコミは舛添や河野をダシにして騒いで
民主党関連のﾏｽﾞｰなニュースから少しでも目をそらさせようって？
石垣市長選の結果もテレビじゃ見事にスルーだったしな
それと一昨日の夜だったか、んｈｋ1週間ニュースでは
審議拒否について、国民への伝わり方不足を反省したゲルの話を
「石破氏が審議拒否を批判した」と変な伝え方していた。ふざくんな
145:日出づる処の名無し
10/03/02 22:26:16 pzoBZDrd
>>143
まったく、あの調子じゃミンスの草だと思われてもしょうがないね＞２３２３
146:日出づる処の名無し
10/03/02 22:38:34 6tdQT61E
党内から執行部批判するからこそ報道してもらえるわけで
離党したら終わりだし、執行部批判しなければ無視されて終わり
147:日出づる処の名無し
10/03/02 23:09:01 HvQEMf2s
執行部は罵るが離党はしない
今の枡にとってはそれがベストの選択だからな
実に狡猾、だからこそ奴は嫌いだ
148:日出づる処の名無し
10/03/02 23:13:21 i+gyhjg5
>>145
本物の草は河野だろうけど
149:日出づる処の名無し
10/03/03 00:00:25 mPseQ+wH
枡添と河野みたいなのはいい加減に黙らせろよ・・・。
いつまで言いたい放題にさせておくんだ。
いつもいつも後ろから幹部を銃撃ばかりしてさ。
自由があるのにも限度があるだろう。
150:日出づる処の名無し
10/03/03 00:20:15 y9yhdI/z
犯罪を犯しても辞めない、辞めさされない民主党も恐いけど
何も悪いことをしていない、あえて火中の栗を拾う覚悟で総裁になった
谷垣さんを辞めさせようと足をひっぱる連中がのさばる自民党も恐くなる
151:日出づる処の名無し
10/03/03 01:36:53 nKgXtd0u
自民党の舛添前厚生労働相、新党結成を検討か？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
舛添氏発言に不快感示す谷垣氏＝みんな・渡辺氏は離党促す
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
リアル自民党員は、マジで舛添に抗議したほうがいい。
いったい、なぜ、民主党がボロボロなのに、自民党を割る必要があるのか。
民主党が崩壊する前に、こっちが崩壊してどうする？
利敵行為と言わざるを得ない。
舛添よ、マジでいいかげんにしろよな！
152:日出づる処の名無し
10/03/03 01:50:26 3L4kfFqe
>>150
それは河野も同じだよ、火中の栗を拾おうとしたのは。
それに、河野なんか推薦人集めにだって総領たちの邪魔が入ったらしいし。
谷垣さんは悪くないけど、幹部に若手を入れなかったのが間違いだったんだよ。
幹部に若手を起用していたらこんなに攻撃される事はなかったと思う。
幹事長代理の辺りとかに若手を起用すべきだったんだよね。
若手が阻害されている感じがまだまだ否めないんだよね。
その幹部の起用がまだまだ派閥自民党を物語っているんだと思う。
153:日出づる処の名無し
10/03/03 01:52:02 35fJh9mg
今や自民の誰かが執行部に対する不満を
ぶちまければぶちまけるだけマスコミは（好意的に）取り上げてくれる
執行部が不満に対してそれ相応の優遇をするならそれでよし
無視されても引き続き不満をぶちまけ自民をdisり続けることで
マスコミを通して有権者に「腐った自民を改革しようとするヒーロー」の姿をアピールできる
そして河野や枡添の様な有る程度の地位と人気がある人間は今の執行部が潰れてくれれば
その分自分が総裁になれる目が出てくる
どっちに転んでも損する事はない
154:日出づる処の名無し
10/03/03 02:25:03 Ntg2ZcIT
「参議院予算委員会質疑」
～参議院第１委員会室から中継～
午前9:00～午前11:54（174分）
林 芳正（自由民主党・改革クラブ）
西田 昌司（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
脇 雅史（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
午後1:00～午後5:00（240分）
脇 雅史（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
義家 弘介（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
大江 康弘（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
平野 達男（民主党・新緑風会・国民新・日本）
155:日出づる処の名無し
10/03/03 02:57:46 Tuq7dZow
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
156:150
10/03/03 07:01:09 y9yhdI/z
>>152
河野さんも立候補したのは知っています。
幹部に（優秀な）若手を起用というのも賛成です。
だからといって河野さんが党全体のイメージが悪くなるような言動を
繰り返すことを好意的には見れません。
157:日出づる処の名無し
10/03/03 08:04:32 6jygMSUy
自民党新綱領の要旨に「日本の保守主義を政治理念として再出発したい」、とあるが、“保守”って
分からない人がいることは確かだし、何を保守するのか分からないという意見もある。伝統文化や
歴史を保守するなら、今でもそうなのだからと言われれば返す言葉も無い。
そういう意味で “保守主義” は理解しづらいのだろうが、たぶん保守派が考えているのは戦後体制
を脱却してから、本来の保守思想を再構築したいと考えているのであって、“清算して保守する”、
或は、 “立戻って保守する” 、という二段構えのややこしさが分かりづらさの原因ではないのかと思
っている。そう言う意味で、第一段階として “戦後レジュームからの脱却” の旗印のもと憲法改正を
視野にいれ、教育問題等、原点に戻って戦後初めて行動に移したのが安倍晋三ではなかったか。
明治時代、ある意味革命思想であった “自由主義” を輸入したのは福沢諭吉等ではあったけど、そも
そも明治維新は海外の植民地政策に対しての臨戦態勢がもたらしたものという視点が余りにも軽んじ
られているし、何からなにまで輸入してきた反省も無いまま今日に至っている。歴史の再考はもちろ
ん、保守の軸足を何処に置くのかは、国学の祖といわれる “契沖” や “本居宣長” 等を通して現代に至
までの “日本の保守主義” の知識層による体系作りが、未だ英国のバーク等に頼るのではなく、必要な
のではないか。もちろん概念(ideas)とは別に現代人の為の中庸としての保守の指針を用意すべきだが。
個人的に思うに、戦後 “保守主義” なるものを蔑ろにした故に業を煮やし、ミシマは腹を切ったと思
うが、その後の妥協の産物としてで出来上がったのは “親米保守” なる経済と反共を主とした異質なも
のだったし、冷戦構造が崩れた現在、自民党も共に消え去る運命なのだろうが、そういった背景を理
解し、我慢しつつも、日本の歴史上の異質な民主党という “怪物” を退治(対峙)すべく結集すべきで、
TV議員の舛添のように日本語と仏語なまりの英語で外国人記者クラブで自民批判のパフォーマンスは、
敵に塩を送るようなもので、前回の選挙を思い出し下手を打つ前に党一丸で取り組んで欲しいものだ。
En tout cas ,Monsieur Masusoe,s'il vous plaît,‘jeter le chat aux jambes’.
158:日出づる処の名無し
10/03/03 08:49:15 cgWvkZm8
>>152
河野太郎が阻害されてると感じているのは確かだと思うけど
それは高過ぎる自己評価とのギャップが要因でしょ。
戦闘力が高いだけの猪突猛進型を本人が望むような要所に配するのは
どう考えても危険すぎるし。
159:日出づる処の名無し
10/03/03 09:58:44 jvQe7XbE
意見が違うから、つーことで、とっとと切り離すことをすると
それこそ民主党並みになっちゃう（ex. 土屋議員）
2323も河野Jrも党内にいることが出来るのが
良くも悪くも自民が自民である部分だと思うぞ。
党内での社民と共産みたいな感じだから、必要な構成要素だと思われ。
160:日出づる処の名無し
10/03/03 10:38:32 cgWvkZm8
>>159
舛添はともかく、河野太郎は自民党の総裁になれなかったら
みんなの党へ行くと言ってたけどね。
161:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/03 11:53:18 aCgyQ6rw
えーと・・・
当時の産経ソース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
本人の公式サイト、みんなの党について語った物
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
多分、これの事だと思います。
うーん、どうなんでしょう？
谷垣執行部も「自分達で政策を作るべきだ。今まで官僚の作った物をホッチキスで綴じた
だけで済ませていなかったか？」と、総裁就任した当日から、ずーっと、言ってるので実は、
主張している内容に大差ないんですよ。
なので、お互いに連絡が密に取れれば、比較的容易に折り合いが付く・・・と、思ってます。
気になるのは、Wこと渡辺さんが離党した時も思っていたんですけど、主張している政策と
内容は自民党が主張している物と実は大差無かったんです。
（実は今主張している内容も大差ありません）
渡辺喜美さんは発言と行動が少々に極端だったので、単純に比較出来ないとは思います
しかし、あの時もちゃんと執行部と連絡が密に取れていれば、あんな事にならずに済んだの
では無かろうかと思ってまして、同じ事にならない様にするべきかと。
あと、根本的に自民党は「自由」がある方なので、多少は色々な意見は許容するべきでは
無かろうかと思います。
それが駄目だという事になると・・・真っ先に自民党から追い出されるのは・・・多分、私かと。
162:日出づる処の名無し
10/03/03 14:24:17 7ENxj+WP
河野や枡添の目的が「自分が自民党総裁の椅子を手に入れる事」だったら
折り合いも何もないと思うけどね
次々と総裁が代わる度に今のスタイルで「○○降ろし」を企てて政敵を葬っていけば
そう遠くなく目的の物が手に入る
喜美が出て行ったのは自分ではその目が無いからそれよりは出て行って
小派閥でも手っ取り早くボス猿になれるほうがいいと思ったからでは？
あの時なら反自民の風に乗る事で勝てるという目算はあったろうし
163:日出づる処の名無し
10/03/03 14:34:14 FG4/ntK6
舛添さん“谷垣降ろし”は「翻訳で行き違い」
自民党の舛添要一前厚生労働相は３日、“谷垣禎一総裁降ろし”や新党結成に言及した自らの講演での発言について「英語で講演したので翻訳で行き違いがあった。非常に遺憾だ」と釈明した。谷川秀善参院幹事長が国会内で発言の真意をただしたのに答えた。
関係者によると、谷川氏が「腹を固めているなら出て行ってもらってもいい」などと迫り、舛添氏は「そんな気はありません」と否定する一幕もあった。谷川氏は「発言は注意した方がいい」と自重を促し、いったん収めた。
谷川氏は会談後、記者会見し「舛添氏は発信力が高いから記事にいろいろ取り上げられる」と指摘。舛添氏は記者団に「業績が上がらなければ経営者が代えられるのは当然。発言に何ら問題はない」と、なお持論を展開した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
164:日出づる処の名無し
10/03/03 14:48:42 jvQe7XbE
なんか、今日のお昼にNHK FMで聞いたニュースと違う感じ。
谷川さんとか理解をしめした、みたいなこといってたよ？
誤解を招いて申し訳ない、とは言ってたけど、
民主党とは違い、対立する意見がでるのが自民党、みたいな感じのことを
言ってた、とニュースではいってたよ？
165:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/03 15:10:29 aCgyQ6rw
>>164
もしかして、これですか？
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
お昼のニュース、例の「３大臣遅刻動画」を探していたら、偶然見つけた。
映像ソース付きなので置いておきます。
166:日出づる処の名無し
10/03/03 19:35:06 V9m3uwCq
遅刻が話題だけど、今日、林元防相と西田議員出てたよね
やっぱりえらいことになってるのかなあ
2323の件は、まあ、ね。次の参院選で負けても、大勝ちしても党を割る意気はあるだろうけど、
河野はとにかく、2323なら欲しければ総裁の椅子なんて手に入れることは出来ると思うけどね
167:日出づる処の名無し
10/03/03 20:00:46 xGb8c8tL
自民支持者としては枡添も河野も嫌だ、自民党らしくない議員だし
こいつら考え方が民主党に近いだろ
影が薄いけど谷垣は良くやってると思うんだけどなあ
進次郎に続く若手で元気のいいのがほしいなあ
168:日出づる処の名無し
10/03/03 20:52:00 7kvFiU3n
俺の中で２３２３さんの評価がどんどん下がっていく…
169:日出づる処の名無し
10/03/03 21:08:41 OByOWgx8
>>166
比較対象として、所得制限のある児童手当が経済に与えた影響はどのくらいです？
って林さんの質問に、うろたえたあげく「調べてません」てまた財務大臣がいじめられた。
西田さんからは出馬の際に「私の生きているうちは5回でも10回でも面倒見てあげる」
というママの言葉はマジっすか？と聞かれていつものように
「あるいはそういうことがあったかもしれません」な総理
170:日出づる処の名無し
10/03/03 21:14:10 oe9DG1ad
いくら党内でいろいろな意見を言える「自由のある党」だとはいえ、
今回のマスゾエの発言にはさすがに呆れた。
しかも通訳のせいにするってずるすぎ。
こっちは一次ソースもないから、本当かどうか確認のしようがない。
昼休みに職場でマスゾエのニュースを見てた時、同僚たちが
「民主党のピンチで自分たちのチャンスなのに、
どうして自民党は仲間割れなんかしてるんだ。
民主党もアレだし、7奉行がいたりして割れるかもしれないし、
もうどこを信用したらいいのかわからないorz」
「どっちも出所は同じ（自民党）だしなあorz」
などと言いあってた。
今度のようなことが続けば、自民党の支持率はそんなふうにして
どんどん下がっていくと思うよ。
そして党が割れる危険もあると思う。
地元の前議員さんにメールでもしてみようかな。
今春のパーティーにマスゾエ呼ぶとか言ってるみたいだから。
171:日出づる処の名無し
10/03/03 21:16:33 puMC5ft9
2323元厚労大臣は、忙しい役職をあてがって忙殺しておけば大人しいんだろうな…
我が党も、厚労副大臣（実質大臣）ぐらいにスカウトしておけば良かったのに…
172:日出づる処の名無し
10/03/03 21:20:32 Cyo/bMJ8
今日の西田さんの質問の時も、舛添さんは民主委員長に一々抗議しに詰め寄ってちゃんと仕事してたよ。
2323絡みの時はどうも一次ソースが不明な情報になりがちな気がする。
このスレぐらいはいちいち踊らされずに一次ソース調査しようよ・・・
173:日出づる処の名無し
10/03/03 21:28:22 V9m3uwCq
>>169
わざわざありがとう
いやあ……実にいつも通りですね
174:日出づる処の名無し
10/03/03 21:29:34 oe9DG1ad
>>172
外国人記者協会での発言の一次ソースは見つかりましたか？
私も気になって探したけど見つからなかった。
でも、マスゾエさんがどう言ったかよりも、
むしろ報道により「いつも仲間割れをしている自民党」というイメージが
ついてしまうことの方が怖い。
もしマスゾエさんがそういう意図で発言したのではないとしても、
そういうイメージをつけられてしまいそうな発言をしたことは、
やっぱり軽率だったのではないかと思うよ。
175:日出づる処の名無し
10/03/03 21:44:42 TQd4gLr6
>>172
言いだしっぺの法則
176:日出づる処の名無し
10/03/03 22:40:32 y4Chnh3I
そもそも2323は、5ヶ月で谷垣に何をして欲しかったとも自分ならこうするとも
具体案を全然言わないからなあ。ただ「俺なら小沢より独裁でやったる」くらい。
人望ない奴の単細胞な独裁方式で海千山千なベテラン勢が言う事きくかよw
舛添氏、どこまで本気？ 「谷垣降ろし」周囲は冷ややか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（抜粋）
総裁選での立候補断念の際は若手の失望を買った。それに懲りたのか、年明け以降は青木氏らを念頭に
「小沢一郎さんは自民党の最も古いやり方を踏襲しているが、我が党にもそういう考えの方がいる」と指摘。
青木氏からにらまれる世耕弘成、山本一太両参院議員とも連携する。
舛添氏はこれまでも過激発言を繰り返しながら行動が伴わず、「結局、何も行動できない」との見方もある。
若手のホープ小泉進次郎衆院議員は「関心も興味もない」と突き放し、
舛添氏が連携を探るみんなの党の渡辺喜美代表も「まずは党を出て」と模様眺めだ。（南彰）
177:日出づる処の名無し
10/03/03 23:08:09 7kvFiU3n
「大島幹事長の顔、怖すぎ」 自民若手が面前で批判
顔がこわい―。自民党の大島理森幹事長が３日、党本部で若手と懇談して党再生策を尋ねたところ、面と向かって思わぬ批判を向けられた。
「幹事長の顔が怖すぎる。ちょっと演技がかっていて信頼感を失うので直してもらいたい」と迫ったのは、当選２回の平将明氏。
大島氏は「気をつける」と素直に応じ、終了後に記者団にも「これからは笑顔でいないと。
何でも言えるってことが大事」と笑顔を振りまいたが、周辺は「しばらく慰めなければ……」。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
178:日出づる処の名無し
10/03/03 23:25:17 pCiUs+I7
>>177
テレビ人みたいな的を外れた非難は、テレビ脳に向けた
スタンドプレーじゃないんすか？
179:日出づる処の名無し
10/03/03 23:42:08 K4UhjLSB
>>177
これはいくら何でも的外れ過ぎるし酷い…。
本当にこんなこと言うなんて信じられないorz
180:日出づる処の名無し
10/03/03 23:49:41 Af/Yp3Rx
平って麻生政権の時にもｇｄｇｄ言ってた奴じゃなかったっけ
181:日出づる処の名無し
10/03/03 23:53:19 KrYPHtzf
>>174
いつも執行部というか長老を批判してるのが
知名度のある一太や河野だからなあ。
182:日出づる処の名無し
10/03/04 00:12:58 8PXazWWc
>>177
しかめっ面の原因の2～3割は誰が作ってると思っｔ
大島は素で笑うと7歳くらい若返って可愛いんだぞ
183:日出づる処の名無し
10/03/04 00:37:12 ToCl0SZK
>>177
平さんのインタビュー見たけど、うれしそうに話していたなぁ
自民の中堅若手って、発言に戦略とか責任とかが感じられない人大杉。
一年生以下じゃん、 ↓ この見事なセンス。
380 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/04(木) 00:26:10 ID:PLVXizQ+0
同じ懇談会後のインタビューでの進次郎の受け答え
日テレ
「ベテラン外しは良くない」
「若手をサポートし支えてくれるベテランのそういった姿を
どうやって多くの皆さんにわかってもらえるか」
フジ
「忌憚のない意見がありました、はい、みなさん隠すことなくたまっていた思いを
直接総裁・幹事長に聞いていただいて非常にいい機会だったと思いますね」
NHK
「私が申し上げたのは、排除の論理を取るなと言うことです 」
（記者：排除の論理と仰いましたが、舛添氏に関連して…）
「ありません、関心も興味も全くありません政局云々には、
新人ですからね、ただただ勉強するだけです」
184:日出づる処の名無し
10/03/04 01:01:06 Rl1lFARh
>>183
進次郎、出来杉君だよ…
185:日出づる処の名無し
10/03/04 01:03:38 i4AtsVKs
進次郎、恐ろしい子。
186:日出づる処の名無し
10/03/04 01:03:47 B/osomCw
>>183
この一年生はルーキー言うても清原松坂クラスだけどな…ｗ
187:日出づる処の名無し
10/03/04 01:56:34 i4AtsVKs
それにしても、大島さんに顔がどうこう言うにしても、もう少し言い方があると思うんだよな。
頭ごなしに「顔が怖い」よりは「TVに出る時はにこやかにしたらもっと印象がいいですよ」の方が
言われる側も受け入れやすいと思う。
もうちょっと人に気を遣おうよ。増して先輩なんだし。
今まであんまり「人の痛み」ってものを知らずに来た人の言葉遣いって印象を受けるな、
>>177を読んだ限りでは。
188:日出づる処の名無し
10/03/04 06:43:58 EX8W4FMw
908 ：：2010/03/03(水) 07:28:02 ID:B9XYoljf
舛添は完全に見誤ってるね。
舛添にある程度の人数が付いていかなければ離党してもインパクトがないが
舛添個人には人望がない。舛添に近づいている人達は選挙目当てでしょ。
自民が徹底して負けそうであれば舛添に近づこうとする人も増えるが、
現時点で参院選では自民が互角以上に戦うだろうと予測できる以上
舛添が離党しても、付いていく人はたかがしれてる。
付いていく人数が知れていれば、離党するという脅しは執行部には利かない。
189:日出づる処の名無し
10/03/04 06:55:47 SXtaIXPn
河野太郎、一太、平、舛添は反自民党同盟でも作れ
作り方は越中に訊け
190:日出づる処の名無し
10/03/04 08:35:13 SNPfxuT8
共通点はテレビでの露出が多いところか。
191:日出づる処の名無し
10/03/04 08:40:34 4bewrpMW
そうするとゲルや鴨下なんかも……
192:日出づる処の名無し
10/03/04 09:44:42 rzgMNcDd
>>189
彼らは議員タレントですからw
193:日出づる処の名無し
10/03/04 09:51:34 Y4zA549W
谷垣にしろゲルにしろ安倍～麻生にしろ、
マスコミに人気が無いか黙殺気味にされるのは
これといった叩けるスキャンダル（事実でね）が出て来ない人物
マスコミにとっては非反日がノーサンキューってのの他に、
高く上げてから一気に落とせるキャラでないとメシのタネにならんてのもあるかと
（以下某スレで出た意見）
そこで枡添ですよ
枡添は初当選の頃九州の方で付き合いのあった８９３関係の話が
週刊誌などに書かれていて何かとキナ臭い話が付きまとう人
（まあこれもガセなのかもしれないけどｗ）
そういう人が民主の対抗馬になってくれた方が
いざというとき叩きやすいという話なのでは。
スパモニで枡添と鳩山邦夫の新党の話が出たときも
ジミンガーが揃って新党の旗揚げを待ち望んでいる発言してたし
それが民主党の総意なんだと思う、という
194:日出づる処の名無し
10/03/04 10:53:08 w8cdB/S3
>>177
お前こそ鏡見ろよ＞平
195:日出づる処の名無し
10/03/04 11:15:23 +UBODWQ+
【参政権】外国人参政権「法案」に意見書 割れる動き--山梨[03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
山梨県連に応援が必要かな
このままだと市川の二の舞になってしまう
196:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/04 12:24:56 6gY0sVk1
昨日の舛添議員の件から今日の平議員の件まで共通している事があると思ったので書いてみる。
少なくとも自民党には、こういう事を言える自由がある。
少なくとも民主党の幹事長職の人に民主党員が「顔が怖い」って言ったら、例の口調で「あっ？」で
怒鳴り返されるのがオチ。
で、自由民主党は保守主義を掲げる政党ですが、同時に自由主義と民主主義を守る政党。
（いや・・・だって、「自由」「民主」党ですから・・・）
そして、この様な自由主義を守るべき人間が絶対に忘れてはいけない言葉がある。
Freedom is not free.
自由はタダじゃない。
自由主義は自己と他者の自由を尊重する思想体系であり、言う自由を主張するなら、言われる事も
自由を認めなければいけない。
よって、「顔が怖い」と言われた言葉を受け入れた大島幹事長の行為は自民党員として褒められる
行為だと思いますので、個人的に称賛させて頂きます。
私も大島幹事長ほどではありませんが、クソコテな上に工作員なので、しょっちゅう叩かれてますが、
コテを名乗り初めて８年、私への批判で2chの運営に削除依頼を出した事は一度もありません。
言うだけの事を言うなら、言われるだけの事も言われるのも当然。
これが自民党の党員にあるべき態度。
197:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/04 12:25:27 6gY0sVk1
以上の前振りから、一言を言わせてもらいますと、平議員も笑う時、いつも顔は笑っていますが、
目が笑っていないと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
平議員の中小企業への政策は特に支持させてもらっている所でありますし、亀井大臣本人から、
国会で例のモラトリアム法案の実施状況の是非を引き出した答弁も見事な物だと思っております。
（ちなみに亀井大臣の地元の某県では、あの法案のせいで微妙に金融機関（特に信用金庫）に
トラブルがあったんですが、何とかなりそうです）
なので、平議員本人も笑う必要のない所で笑わない方が良いかと思われます。
舛添議員の件 以前に書いたんですが、実は離党をほのめかした続けた方が良いと思ってました。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:661-662番)
正直言うと、これでマスコミ連中は昨日の発言で「乗る」と思ってました。
丸一日、様子を見ましたが、残念ながらマスコミ連中は乗って来ません。
これに関しては目測が甘かった・・・私の判断ミスなので離党をほのめかす発言を煽った件に
関しては完璧に私
私の判断ミスなので、お詫びさせて抱きます。
絶対に乗ってくると思ったんですけどねぇ・・・特にスーパーモーニング・・・本当にごめんです。
甘かった・・・
198:日出づる処の名無し
10/03/04 12:52:42 4bewrpMW
2323って政策的には民主党に近いけど、体質的には民主党嫌いなんだね
と、自民党の底力を読んでて思った
199:日出づる処の名無し
10/03/04 12:57:00 i4AtsVKs
>>196
＞少なくとも民主党の幹事長職の人に民主党員が「顔が怖い」って言ったら、例の口調で「あっ？」で
怒鳴り返されるのがオチ。
確かにｗ
平があっちの幹事長にそれが言えたら逆に褒めてやりたいｗ
200:日出づる処の名無し
10/03/04 13:21:48 t9k3tzOi
２３２３の目つきの方が、Ｏ島さんよりずっとｺﾜｲ
201:日出づる処の名無し
10/03/04 14:05:08 ttr8NBED
参院予算委員会の2323いい感じだ。参院TVのカメラだと質疑者の向こうに映りっぱなし。
質疑者フォローとかしてる。
いま参議院予算委員会筆頭理事だっけ？
202:日出づる処の名無し
10/03/04 17:37:08 6cniKYqe
>>177大島の選挙区だがあれで怖いなんて言ってたら八戸では暮らせない
203:日出づる処の名無し
10/03/04 18:45:17 eNPVzi8f
【ウヨ感涙】自民、徴兵制導入検討を示唆 ５月までの成案目指す 2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自民党憲法改正推進本部は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど
保守色を強く打ち出した論点を公表した。これを基に議論を進め、憲法改正の
手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が
定められていると指摘した上で、直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
自民、徴兵制導入検討を示唆 ５月までの成案目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｱﾊﾞﾊﾞｗｗウヨ死亡ｗｗ
204:日出づる処の名無し
10/03/04 18:55:45 9wZDR7JQ
共同通信かよw
他社は報道してないのね。ふーんw
>直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張
記者の主観入りまくりだな。
ますます怪しいwソース出せって感じ。
205:日出づる処の名無し
10/03/04 18:58:27 K0kwm40i
胡散臭いけど真偽は別として
これウヨ脂肪と騒い出るのが多いけど徴兵にウヨサヨ関係ねえぞｗ
むしろ拒否するのが多いのおまえらとちゃうんかとｗ
206:日出づる処の名無し
10/03/04 19:20:33 9wZDR7JQ
>>204自己レス
産経が報道してた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要が
あるのではないか
この辺のことを言ってるのかな。
共同の記事だと、まるで自民が徴兵制復活を主張してるみたいに読めるけど、
だいぶ違った感じだな。検討するって言ってるだけじゃん。
207:日出づる処の名無し
10/03/04 19:33:54 K0kwm40i
>>206
全文だと印象が全然違うな
>一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
これ含めて考えると9条の改正としか思えないな
あえて「兵役義務」にだけ注視すればそう見えるが…共同のは非常に意地の悪い記事だぜ
一言も言ってない「徴兵」をねじ曲げて解釈して「自民、徴兵制導入検討を示唆」と出すんだから…
208:日出づる処の名無し
10/03/04 19:47:53 2DpPpPrS
>>204
こういうのに真っ先に飛びつきそうな朝日毎日ソースが無いのか。
しかし、どの板も釣られまくってるぞ。
鳩研でも書いたが、参院選までに「徴兵されるなら参政権ぐらい・・・」と言い出す輩が絶対増える。
209:日出づる処の名無し
10/03/04 20:06:23 DKlHNtBF
前にも消費税増税で同じような手を使われたような。
「そんなことは言ってない」を自民から引き出してもおｋ、
「議論は必要だと言ってるだけ」でも「ほーら必要だと思ってる思ってる～」でおｋ。
210:日出づる処の名無し
10/03/04 20:33:06 ngUeaLoj
またまた、日本メディアによる選挙レイプ始まるお・・・・・・・・・・・・・
参院選で自民党大敗だな。、。。
ミンス、マスコミ連合「自民党が復権したら、徴兵制がひかれて戦争が始まるぞ！！！！！！！！！！！！」と大宣伝
「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）は４日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。
＞天皇を元首と明記することをはじめ、国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、
＞同党が平成１７年に発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
＞推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」（保利氏）としており、
＞憲法改正手続きを定めた国民投票法が施行される５月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取りまとめを目指す。
で、共同が「徴兵制復活か！？」と煽ってるのが
二章・各論の「一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか」
の部分かな？
211:日出づる処の名無し
10/03/04 20:33:26 4bewrpMW
>>206-207
なんか「国防」って言葉が頭をちらつくな
しかし、ならば情報でイニシアティブを取らないと……
っても、こういう報じかた次第の案件はねえ
212:日出づる処の名無し
10/03/04 20:49:29 ttr8NBED
昨日の脇雅史議員の前なんとかさんフルボッコ質問おもしれーわ。
脇議員何者だ？
213:日出づる処の名無し
10/03/04 21:01:57 VMgrK6ci
つか、民主主義国家で、戦後賠償しましたの例で出てくるドイツ、
直接民主主義と永世中立国として挙げられるスイス、
この２国は徴兵制（スイスでは国民皆兵）なんだよな。
お隣の韓国も徴兵制だよね。
現在の軍隊では志願兵による専門性を持った集団の構築が望ましいので
徴兵は現実的ではないのでだけどねぇ…
民主主義国の歴史における兵役義務の意味、
とでもしておいたほうが言葉としてはオカシイ部分はあるとしても、
マイルドかつより正確性は出たかもね。
214:日出づる処の名無し
10/03/04 21:02:02 DKlHNtBF
今Ｔｗｉｔｔｅｒで、ものすごい勢いで共同の記事がＲＴで拡散されてる。
Twitterやってるから思うが、メディアが恣意的に東スポちっくな見出しをつければ、
それを個人が伝言ゲームで悪意を付加して拡散してくれる仕組みなんだよね。
２ちゃんは顔が見えないから信用できないが、ある程度顔が見える人の感想は
確信を持って信用できる、みたいな。
Twitterは文字数少ない分、きちんと検証されることがなく、とって出しで瞬時に流れる。
ちょっと待てって立ち止まらない。そういうシステムは非常に煽動に都合がいい。
215:日出づる処の名無し
10/03/04 21:03:53 ttr8NBED
脇さん調べたら、建設省局長務めた人なのか。そりゃ河川法詳しいわ。
八ッ場ダム関係でこんなに精密な質疑初めて見た。すげえ。
昨日は林さんや大江、西田、義家さんと目白押しだったので後回しにしてたけど見てよかった。
参院TV
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
ニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
参院TVは直リン化けるかも
216:日出づる処の名無し
10/03/04 21:08:04 VCpJRTT1
徴兵制度賛成自民党議員 ネトウヨの心強い心の友達
野田聖子「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
稲田朋美「真のエリートの条件は、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟が
あること。そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない。
若者に農業に就かせる「徴農」を実施すれば、ニート問題は解決する。 教育基本法に
愛国心を盛り込むべきだ。」
217:日出づる処の名無し
10/03/04 21:12:55 9wZDR7JQ
はい、否定来ましたー。
自民が「徴兵制」検討？ ＝幹事長、即座に否定談話
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>自民党憲法改正推進本部が4日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を示唆するかのような
>表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。
>論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
>良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」と、
>徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。
>これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理した
>ものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
218:日出づる処の名無し
10/03/04 21:14:25 9wZDR7JQ
ちなみに毎日の見出しは誤報扱いw
＜自民幹事長＞徴兵制を検討？ 誤報で談話撤回
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
219:日出づる処の名無し
10/03/04 21:15:25 ttr8NBED
>>214
Twitterが、作秋以降急に汎がったのは「ひろげたい奴がいたから」だからねえ。
Twitter（デジタルガレージ社（kakaku.com等も運営））とツタヤ（カルチュア・コンビニエンス・クラブ社(CCC)） は株式譲渡を含む戦略提携をしている。
URLﾘﾝｸ(garage.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.garage.co.jp)
そろそろTwitter上でTポイント話題作りと対抗するPONTA（三菱商事系。ローソンとCCCとの諍いが原因で独自化）サゲキャンペーンが始まるから注意してみとけー。
220:日出づる処の名無し
10/03/04 21:53:59 DKlHNtBF
>>218
あれ？
そのURL見たら、見出しから「誤報」の二文字が消えてるんですが・・・
【＜自民幹事長＞徴兵制を検討？ 談話で否定】
になってる・・・
221:日出づる処の名無し
10/03/04 22:01:52 8k+uX3K2
>>214
> Twitterは文字数少ない分、きちんと検証されることがなく、とって出しで瞬時に流れる。
> ちょっと待てって立ち止まらない。そういうシステムは非常に煽動に都合がいい。
愚民育成メディアだよなあ。新世紀のニュースピークにしか見えない。
222:日出づる処の名無し
10/03/04 22:16:01 hHhvEVEy
谷垣って何で総裁を続けてるの？
目立たないはずなのに悪い印象のところだけ目立てさせられる脇の甘さ
鳩山と同じぐらい無能としか思えない
223:日出づる処の名無し
10/03/04 22:24:29 77PKU9Sv
明日めざましテレビに谷垣さん出ますね。
224:日出づる処の名無し
10/03/04 22:41:46 tyk0MTd8
>>221
Twitterの怖い所は非匿名性であるために警戒することなく情報を信じてしまうことですね。
225:日出づる処の名無し
10/03/04 22:47:57 SNPfxuT8
>>209
マスコミによるそのやり口は、国防・核武装に関する話題でさんざんやってることだよな。
226:日出づる処の名無し
10/03/04 22:56:40 bN8pnwr/
>>223
え？何のコーナーだろ
最近フジも寒流で見てないからわからないや。
227:日出づる処の名無し
10/03/04 23:07:23 DKlHNtBF
めざましはなぜかゲル好きだよね。
228:日出づる処の名無し
10/03/04 23:10:11 77PKU9Sv
>>226
7：20～30予定とありますが…。
見たいけど起きられるかな。
番組まるまる録画すると、いらない所が多すぎてうっとうしいんだよねぇ。
229:日出づる処の名無し
10/03/04 23:12:20 77PKU9Sv
>>227
スパモニも何だかんだ言ってゲル好きだよね。
毎度顔写真入りフリップとか作ってたし。
230:218
10/03/04 23:28:07 tM66l9GZ
>>220
あれっホントだ。
こっそり訂正しやがったー。
231:日出づる処の名無し
10/03/04 23:29:58 4bewrpMW
んー……平壌運転だねｗ
232:日出づる処の名無し
10/03/04 23:47:38 twccR+Eh
谷垣さん、めざましテレビなんか出なきゃいいのに・・・
あれバラエティー番組だよね？
みのの番組の方がまだマシだと思うけど
233:日出づる処の名無し
10/03/05 00:30:13 PUyJv/8E
ついったのほうは収束かね？
akagamiタグとかで遊んでたけど、軍事という単語だけで、拒否反応出て
ちゃんと読まないのな。
共同のは曲解ですね、と書いたら、兵役義務という単語だけで
誤解されるから、使うほうがダメなんだってさ。
234:日出づる処の名無し
10/03/05 00:32:27 KHlBxlvq
>>233
俺が悪いわけじゃないもん
そんな言葉使う自民党が悪いんだもん
俺は悪くないもん
ですか
235:日出づる処の名無し
10/03/05 00:39:21 dLGp098P
意地でも民主に入れた失敗を認めないOQみたいなもんか
236:日出づる処の名無し
10/03/05 01:53:37 cR6lQD8s
いやーこういう情報は信じられないくらいの速さで広まるねｗ
237:日出づる処の名無し
10/03/05 02:09:58 Z+ZAiPoq
>>234
233だけど、PCからなのでID変わってると思うけど、
まぁ、そこまでひどくはないけど、兵役とか軍事、戦争みたいなキーワードが出るだけで
拒否反応を示す人が大量にいる。
徴兵という制度がありますが、これについてどう思いますか？
という質問だけで、多分、軍靴の音が！となるマス板名物の投稿スレのような
反応が返ってくるので楽しいよ。
高千穂ﾆﾑには教えちゃだめだと思った＿＿＿
238:日出づる処の名無し
10/03/05 02:13:22 cqtd0f7r
>>237
>徴兵という制度がありますが、これについてどう思いますか？
この言葉の前に
私は韓国人ですが
または
私は中国人ですが
と付けてみると反応が変わりますた。
239:日出づる処の名無し
10/03/05 03:24:47 vsJzn0oX
徴兵制に関して日本社会はアレルギーだからよほど気をつけないと
アレルギーってのは馬鹿にして言ってるんじゃないよ
そばアレルギーとか本当に健康を害して死にそうになる
民主党が憲法一条（天皇制）について
「ネパールの王政について研究します」
なんて言ったら右翼が「天皇制廃止する気だな！」と爆発するのは間違いない
240:日出づる処の名無し
10/03/05 03:51:24 MWKU7CWy
>>239
「徴兵制について研究します」って事だったならそうだろうけど
「兵役義務の意味と軍隊と国民の関係を検討する」という言葉から
徴兵制の検討と受け取るのがそもそも間違いな気がするんだけど
自衛隊の位置づけをどうするかって事なんじゃないの？
241:日出づる処の名無し
10/03/05 04:08:09 vsJzn0oX
>>240
たぶん、自民党の本意としては「軍隊と国民の関係を検討する」ってのが本題だと思うけど
それなら「兵役義務の意味」なんて言葉は必要ないんじゃないか？
わざわざ明言しなくても各国の「軍隊と国民の関係」を研究すれば
自ずから徴兵制についても検討することになるんだから。
「徴兵」「兵役義務」ってＮＧワードだと思ってできるだけ避けるのが無難だよ。
それこそ本気で実現を検討するつもりじゃなければメリットがない。
242:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/05 04:29:27 VTpQQgOj
朝一から谷垣総裁、めざましテレビに出ると聞いてすっ飛んできました。
なんというか・・・大将自ら「敵陣」に乗り込む訳で・・・
昨日、目測を外したばっかりなので・・・言っても信憑性ないですが、
もし私が、マスコミ側に人間で、更なる偏向報道を目指すなら何をするか？
こう考えますと・・・
ひたすらに「谷垣を怒らせる事」を主題にすると思います。
基本的に谷垣総裁は冷静沈着なイメージがあります。ただ、国民知名度は
残念ながら、未だに低い。
イメージが定着する前にやるとすれば、今しかない。
ひたすらに怒らせた上で、その映像はいつまでも使える。
「冷静沈着で知られる、自民党の谷垣総裁。でも、こんな一面も」
と始めたナレーターの後で、その映像を流せば、参議院選挙までずーと、
使える。
マスコミとしては、ぜひともその「映像」は欲しいだろうと思います。
昔、似たような事がありまして、郵政解散が決まった直後、当時幹事長
だった武部さんが某朝日テレビ系列の夜１０時の某ニュース系バラエティ
番組に出演した時、某メインキャスターは２０分間延々と大声で武部幹事
長を煽り続けたんです。
武部幹事長はその延々の煽りに耐え続けた事で当時の実況民から絶大な
評価を受けました。
めざましテレビさんが何を考えるか、何をしようとするかは大体にして
想像が出来る気がしますが・・・大将自ら敵陣に赴く事を決めた訳ですから
見守りたいと思います。
243:日出づる処の名無し
10/03/05 04:45:35 vsJzn0oX
>>242
政治家がテレビに出て「怒り」を見せる、ってのは
必ずしも悪いやり方じゃないと思います。
石原都知事とかその手でかえって人気を維持してますからね。
私自身は石原さん好きじゃないけど。
怒って切れる、分別をなくしたらそりゃまずいですが
谷垣さんなら大丈夫じゃないかと思うんですが。
むしろ「頼りないと思ってたけど意外と男っぽい」なんて
女性人気が出たり …するといいなー
244:日出づる処の名無し
10/03/05 07:29:37 12JOVoe8
谷垣さんめざましに出てる
245:日出づる処の名無し
10/03/05 07:39:38 cR6lQD8s
めざましｵﾜﾀ
随分密着取材してたんだな
放送時間は思ったより長かったけど「人当たりはいいけど弱い」という印象を強調するような内容だったと思う
VTR明けも「谷垣さんは旧体制の人」とか言ってたし
実況スレでは「フジは自民の味方か」みたいな書き込みがやけに多かったけど
あれ見て自民を支持しようと思い立つ人なんていないだろう
246:日出づる処の名無し
10/03/05 07:41:34 12JOVoe8
そういやも木道さんがいたな
247:木道 ◆VEkb2cSbK2
10/03/05 07:48:51 MtLoVhYl
めざましは、「想像したよりは」全く普通だった・・・
ちょっと、勘違いしてたんですが、朝っぱらから、生で出演するんだと思ってたんですが、
ＶＴＲだったんですね。
無理に自民党を叩く報道は偏向報道ですけど（「未曾有」だけで２ヵ月引っ張るとか等々）、
無理に持ち上げる報道も偏向報道なので、まぁ、普通・・・でしたね。
もうてっきり「舛添があんな事を言い出すのは指導力が無いからだよ、さっさと辞めろよ。
もしくは自民党を畳めよ、こら」位の事を言い出すんじゃないかと思ってたんですが・・・
とにもかくにも・・・普通。って、感じだったです。はい。
248:日出づる処の名無し
10/03/05 07:57:09 JqB7lTQ8
自分的には>>245な印象。
自民党議員にはナマ以外の出演は断って欲しい。
毎回毎回、コメンテーターの印象操作にイラっとくる。
249:日出づる処の名無し
10/03/05 09:10:35 GqMEgAlz
徴兵義務でブツブツ言っている奴がいるけど
基本的に徴兵義務のない今の日本はまがい物の民主主義の国だよ
「普通選挙なしに正しい民主制と言うものがほとんど存在しないように、
一般兵役義務なしに正しい民主制は存在しない」
カールシュミット 憲法理論
自民党の方向は世界基準から見ればすこぶるまともかと。
250:日出づる処の名無し
10/03/05 09:20:31 PIRWgETG
徴兵なんて、ドイツやスウェーデンやタイ、韓国のように採用してるところもあれば、
アメリカ、フランス、インドのように採用してないところもあるから単純にあるなしで是非を問えるものじゃないだろ。
251:日出づる処の名無し
10/03/05 09:36:59 exPolhm0
徴兵制を採用しないだろうが
自民党は憲法解釈上
徴兵制を違憲とはしない憲法設立を
目指しているだろ。
国会で徴兵制一般法を議決すれば
徴兵制ができる状態にするってこと。
252:日出づる処の名無し
10/03/05 09:43:56 JqB7lTQ8
原文読むと、徴兵制云々より
自衛隊は違憲と言い続けるアホをなんとか汁、に見えるが
253:日出づる処の名無し
10/03/05 09:48:06 GqMEgAlz
やだなあ
左翼の人でもパルチザンは肯定しているんですよ
パルチザン的活動を行うための訓練とか防衛義務は
現行憲法下でも合憲ですよ
254:日出づる処の名無し
10/03/05 09:48:07 MNmXmqbj
お久しぶり、ガッ研。
空気読まずにメルマガ置いときますねー。
☆谷垣禎一総裁があなたの街に参ります！
◆３月６日（土）佐賀県佐賀市
□１４：３０～＜街頭演説会＞ゆめタウン佐賀・駐車場
◆３月８日（月）奈良県奈良市
□１４：４５～＜街頭演説会＞近鉄奈良駅・噴水前
☆青年局・女性局「ＪＩＭＩＮ ＮＥＸＴ」～青森県開催のお知らせ～
◆３月７日（日）
【参加議員】大島理森幹事長、木村太郎副幹事長、井上信治青年局長、
丸川珠代女性局長、小泉進次郎青年局次長ほか
□１１：１０～＜街頭演説会＞チーノ前（八戸市大字十三日町１６）
□１７：３０～＜街頭演説会＞アウガ前（青森市新町１－３－７）
255:日出づる処の名無し
10/03/05 09:49:43 exPolhm0
>>252
違うよ。国民に兵役の義務を課すことが
合憲になるような憲法改正するってこと。
これは徴兵制をやるかどうかってことが本質じゃなく
思想信条の問題だからね。
256:日出づる処の名無し
10/03/05 10:25:38 f/aXuX0F
>>249
要は、一般人にも国を守る義務があるってこと？
257:日出づる処の名無し
10/03/05 10:28:06 ppoUE3s6
>>255
そういう書き方をしたら基地外が発狂するのは目に見えてるだろうに。
258:日出づる処の名無し
10/03/05 10:41:48 exPolhm0
>>256
平たく言えばそういうこと。
>>257
そういうキチガイに気を使ってるから
今の日本なんだろ？
259:日出づる処の名無し
10/03/05 10:43:43 gcwq8R3S
>>256
国家論になってくるんだろうけどね。
基本的に、国の目的は、国民の安全と食料の確保だと思う。
民主主義国家は国民が主権を持った存在である以上、
安全保障について、国民が意識を持つ必要があるんだよね。
日本の場合は、選挙という主権の行使による安全保障への参加、という部分が
投票する人々の中に存在していない、つーのもあるかと。
外国人参政権問題といい、主権の行使と、国家の目的と、安全保障について
ちゃんと考えようよ、てことだと思う。
260:日出づる処の名無し
10/03/05 10:48:23 exPolhm0
憲法改正してしまえば
有事になったら、徴兵法を国会の議決で設立するだけで
一般国民を徴兵できるようになる。
自分の国を守るのは国民の責務だし
これが普通の国家だよな。
261:日出づる処の名無し
10/03/05 11:03:00 hlYngNZr
普通の国家
小沢の言ってたヤツだな。
262:日出づる処の名無し
10/03/05 11:04:03 exPolhm0
>>261
小沢の普通は普通じゃないだろｗ
263:日出づる処の名無し
10/03/05 11:10:18 GqMEgAlz
今の日本は正直カールシュミットのいう独裁者誕生の条件を
満たしているような気がするのでこわいわ
264:日出づる処の名無し
10/03/05 11:23:10 gcwq8R3S
軍事について無知すぎる人間が多すぎ、ていうのがあるからね。
戦争嫌いなのは結構なことだけど、戦争の発生メカニズムや
攻撃に対する対処法とか、発生した場合の早期終結への方法論
戦争を発生させないためには、とかの知識が、
平和憲法を守っていれば大丈夫、という題目だけで済まされてるからな。
平和のためには、軍事についての知識が必須だと思うんだけどなぁ。
医者が病気を治すのに、病気の知識がないまま、
なんでもかんでもペニシリンだしとけばおｋ、と言っているようなもんだ。
265:日出づる処の名無し
10/03/05 11:34:27 exPolhm0
>>264
そうだな。
徴兵制が違憲認定される憲法を持った国家なんて
自殺願望国家としか思えん。
266:日出づる処の名無し
10/03/05 11:35:36 SRdTvqPR
マスゴミが誤認させようとしている徴兵制うんぬん
奴ら何を考えてるのかしらんが
そもそも軍を持たない国に「徴兵」ってあり得るわけ？
267:日出づる処の名無し
10/03/05 11:37:34 f/aXuX0F
>>258
>>259
なるほど。まぁ、安全保障についてみんなが考えるのはいいことだね
268:日出づる処の名無し
10/03/05 11:38:33 gcwq8R3S
つかねー、現代において徴兵は常に戦争をしているイスラエルとかじゃない限り
あんまり意味ないぞ。
ドイツとかは良心的事由による拒否によるボランティアで福祉が回ってるから
徴兵廃止したら、福祉サービスがストップするからやめれんし。
韓国は、休戦であって今も北朝鮮とは和平を結んでいないから
徴兵を実施しているし。
いざというとき徴兵される、と煽ってる人がいるけど、
日本が戦争に突入し、徴兵が必要な時点で負け戦なので、
とっとと降伏し、講和に持ち込めと国民一人一人が政府に迫るべき。
国民一人一人に軍事についての知識があれば、無茶苦茶な戦争はしないし、出来ない。
今のまま、軍事についての議論を封殺し、
国民が軍事について無知であり続けてもらうほうが、よっぽど危険だ。
徴兵について煽りまくっている人は、そういう恐怖感を利用して
軍事的なことに関する知識の伝播の断絶と議論停止を狙っているのかねー？
269:日出づる処の名無し
10/03/05 11:38:50 exPolhm0
>>266
憲法改正して自衛隊は正式に軍隊となるし
国家が徴兵しても違憲にはならない憲法をつくる。
これが普通の国だよ。
270:日出づる処の名無し
10/03/05 11:42:22 exPolhm0
>>268
徴兵制にするって煽ってるんじゃない。
徴兵制が違憲の状態になるような憲法はおかしいから
憲法改正するってことだろ。
国民が自分の国家を守るのは当然の責務。
根本的な思想の問題だよ。
271:日出づる処の名無し
10/03/05 11:50:27 TGF1ilTS
こんちは木道さん。
自民党ＨＰのＴＶ・ラジオ出演情報をブックマークしとくといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
全部載せてるわけじゃないみたいだけど。仕方ないや。
>>248
スタジオ生出演で、コメンテーターやゲストとの討論方式だと
いつも国会でやってる消耗戦と同じだから疲れるばかりであんまり意味ない。
密着取材で意外な一面（谷垣さんは想像通りだったけど）を見せてくれる方が興味深い。
谷垣さんは、最も絶妙なタイミングで一度だけマジギレしてくれると思う。
それまでは穏やかで低姿勢で頼りなさげなキャラでいて欲しいな。
そういう人の怒りは、溜めれば溜めるほど怖いからね～。
272:日出づる処の名無し
10/03/05 11:54:55 gcwq8R3S
>>270
あー、わかった。
なんかすれ違いが発生してるかと思えば、
徴兵が発生することをそっちは想定してるけど、
こっちは徴兵が発生すること自体ナンセンスと思ってるから、
意見の相違が出てるのか。
個人的には、徴兵は国家権力によって個人の基本的人権が制限される状態になるので
憲法に盛り込むことが難しいと思うけどな。
日本的じゃないから、盛り込むのが難しいと思われ。
まぁ、国民は国家の安全保障と平和について、その維持と平和に対する責任を～うんたら
でクリアできるんでない？
んで、徴兵は可能だけど、現実的でないよね、という一般論を広めたほうがいいわな。
273:日出づる処の名無し
10/03/05 11:59:36 exPolhm0
>>272
思想を広めないと駄目だと思うよ。
日教組教育の蔓延が問題なんだから。
有事になったら徴兵される可能性さえも否定する
日本の空気は、どうかしてると思うぞ。
274:日出づる処の名無し
10/03/05 12:12:11 e4Ka9a+P
ドイツでは「兵役拒否の代わりにボランティア」ってのがあって
国民はそれを受け入れてるわけでしょ？まぁ日本じゃそれすら
受け入れられないだろうけど
自衛隊は志願制だけど、今の憲法だと徴兵制は無理なの？
民主主義における国民とは自ら国の安全を護ろうとする人ってのが
まぁ普通なんだよね
文民統制にしたってアホみたいにお題目唱えるだけじゃなく
ちゃんと文民が知識あって現状把握、適切な指揮が出来てこそのものだし
275:日出づる処の名無し
10/03/05 12:21:35 gcwq8R3S
>>274
9条の
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
この、その他が微妙に引っかかるような気がしないでもないけど、
法律の専門家じゃないしなー。
前文の
「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する
崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と
信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
も、諸国民を信頼することで、安全を持とうとしているので、
まー難しいんじゃね？
ただ、平和を愛していない諸国民については何もかかれていないので
なんともかんとも。
276:日出づる処の名無し
10/03/05 12:33:19 8QhokmE+
周知の通りの政府見解を覆すならドイツ的に逃げ道をつくれば、準徴兵制みたいなものが……
詭弁かな
277:日出づる処の名無し
10/03/05 12:37:12 exPolhm0
>>274
>>275
現行憲法では無理。
だから自民党は徴兵制含め色々ひっくるめて
有事に対処できるように
憲法改正しようとしてるわけで。
278:日出づる処の名無し
10/03/05 12:45:51 otWtniZv
>>242
敵陣とかバカジャネーノ？ｗ
＞当時の実況民から絶大な評価を受けました。
お前の価値基準は2ｃｈですかそうですか
279:日出づる処の名無し
10/03/05 12:47:04 HgFRNYPj
>>202
よお同郷人。八戸市内の自民のポスター、全部参院選仕様に切り替わってるのな。
>>254
え、チーノに進次郎来るの！？あそこ前の参院選の時安倍さんが演説やった場所なんだよ。
280:日出づる処の名無し
10/03/05 13:16:48 MWqL6x+j
>>268
> 今のまま、軍事についての議論を封殺し、
> 国民が軍事について無知であり続けてもらうほうが、よっぽど危険だ。
マジでこれが一番危険なんだよな。
戦争がなぜ発生するのか、どうやったら未然に防げるのかを知るためには
戦争の研究が必要不可欠なのに、日本では戦争を研究するための組織が
防大以外ないに等しいからな。
大学にまともに戦史の研究できるところがない時点でもうなんともかんとも。