【政治経済】平成床屋談義 町の噂その312at ASIA
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その312 - 暇つぶし2ch460:日出づる処の名無し
10/02/12 11:49:28 EBnCNbMn
>>458
経済が縮小する過程で輸出で外貨が稼げなくなってきて
対外資産の切り売りで暫くは凌げるが
外貨が尽きてくれば、輸入できなくなるから物不足ってことじゃね


461:日出づる処の名無し
10/02/12 11:50:16 gxy+wEKc
カエルとクマは仲良しこよし、っと。

462:日出づる処の名無し
10/02/12 11:59:47 wOogUXdo
>>434
中身が腐った商品を大盤振る舞いされてもね

463:日出づる処の名無し
10/02/12 12:02:32 B300cxMN
まぁとりあえず一度>>4でも見て落ち着こうぜ

464:日出づる処の名無し
10/02/12 12:04:45 8Yci1Dqe
>>458
それ‥奇妙な論理だな。

需要 >  供給 なら輸入が隙間を埋める。
100均商品がどこで作られていると思ているやら。

そもそも小子化を前提にしているくせに
需要の縮小を前提にしているのに
なぜ物不足になる?

ちなみに輸出は品質などの競争力の問題、労働者の数に比例して
増減するものなのか?、自動車のような産業を想定しているのだろうがw

ここまで書いて気がついたが、この理論では小子化を労働力の
減少問題としか捕らえていなかったりして。


465:日出づる処の名無し
10/02/12 12:06:01 KlvY6F0J
>>460
なるほど、さらに先の話ですか。

モノが輸出できなかったらヒトを輸出すればいいじゃない

って自分無理だけどorz

466:日出づる処の名無し
10/02/12 12:12:05 Nr1UOd6+
緩やかだろうがなんだろうが、経済が下降を続けるならそれは将来的に
悲惨なことになるだろう。

もし主張しているようにそんな経済運営しかできないなら、
財務省の官僚は全員首にするべきだな。

467:日出づる処の名無し
10/02/12 12:16:24 EPjztT08
>434
衝撃ってw
海外では2000年頃から既存のラジオ局でも
地上波とネットで同時に放送してたんだが・・・

自分は、その頃から語学学習のために使ってたから、よく覚えてるが、
まだitunesその他がなかったから、wmpとかreal player使ってたな。
生放送をネット経由でも聞けるのも当たり前。
2002年のW杯のときなども、TVの音声消して、
英仏独西各言語のラジオ中継を聞いてみたりしたものです。
まぁ1分くらいのタイムラグがあったけど。

たぶんこの手の話は海外サッカー板あたりの方が詳しい人いるかもしれないな。
日本人選手がいる地方のマイナーなクラブの試合中継を聞くために、
地方FMの中継サイトあさったりする人がいるから。

しかし、なんで今まで日本のラジオ局はインターネットに手を出してなかったんだろう?
ほんと今更・・って感じがする。

468:日出づる処の名無し
10/02/12 12:20:22 Hda907wj
つ 広告利権

469:日出づる処の名無し
10/02/12 12:24:58 46vr+S5P
楽天やライブドアを排除したから、かな

470:日出づる処の名無し
10/02/12 12:32:02 Kp9KQxec
しかし今日の与謝野さんは鬼のようだったな。
鳩、しどろもどろワロタ。


471:日出づる処の名無し
10/02/12 12:34:37 Kp9KQxec
続く後藤田は、小澤の普天間の土地を写真付きで暴露ww

472:日出づる処の名無し
10/02/12 12:36:44 8wjZiUwl
>>459
カエルが主原因だけど根本原因はハイチ側。あちらは自業自得に近い。

当時は独立を急いでまでハイチに先立った利があったのかね…。

473:日出づる処の名無し
10/02/12 12:52:08 H/VEneOy
>>471
ああ、沖縄に写真を撮りに行ったんですね。

474:日出づる処の名無し
10/02/12 13:05:38 KV/r3ecP
>>467
ネット配信を認めるということは規制を無くしてフラット化するということ。グローバル化と同じ。
当初はユーザー側の利便性が向上するが、それが良い結果をもたらすとは限らない。

475:日出づる処の名無し
10/02/12 13:10:36 FQPqeBO6
>>474
生放送が無くなるので女子アナのパンチラが見えてたら撮りなおしができる。
もちろん女子アナのNG大賞が無くなる。
都合の悪い内容は意図的に編集できる。

こんなもんか?

476:日出づる処の名無し
10/02/12 13:12:48 H/VEneOy
「オレの娘じゃない!」 邦人男性が中国人の元妻に勝訴
2010.2.12 10:55

 【上海=河崎真澄】上海紙、新聞晩報によると、
中国在住の日本人男性が「2003年に生まれた娘は自分の子ではなかった」として、
離婚した中国人の元妻を相手取って養育費など13万元(約170万円)の返還と
慰謝料5万元(約66万円)を求めていた裁判で、上海市の第一中級法院はこのほど、
一審の判決を支持して元妻に5万8千元(約76万円)の支払いを命じた。

 この男性は01年に中国人女性と結婚して03年に娘が生まれたが、その2年後に協議離婚していた。
元妻が引き取った娘には離婚後も会って養育費を支払っていた。
しかし、しだいに娘が自分とは似ても似つかない顔つきになったことに疑念を抱き、
医療機関にDNAによる親子鑑定を依頼したところ、自分の子ではないと判定された。

 このため07年に元妻を訴え、一審で男性の主張が認められた。元妻は判決を不服として
控訴したが、上訴権は1回だけであり、今回、二審の中級法院で敗訴が確定した。
裁判は終わったが、この娘の実の父親が誰なのかは明らかにされていないという。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

477:日出づる処の名無し
10/02/12 13:15:26 Kp9KQxec
「信頼」では同盟維持できず…陸自幹部が発言
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

北沢防衛相は「最高指揮官の言葉を引き合いに出している」と述べ、鳩山首相が
昨年、沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題に関し、オバマ大統領に「私を信頼してほしい」と
伝えたことを念頭に置いた発言という見方を示した。

このJ隊幹部の発言、無視しとけばさしたる問題にもならないのに、こんなこと
わざわざ言うからトラスト・ミーがまた蒸し返される。さすがブーメラン政党www

478:日出づる処の名無し
10/02/12 13:16:33 7Q2al9nP
>>473
逝ったがツイートしてたアレか

479:日出づる処の名無し
10/02/12 13:23:07 3cTWLHTK
>>477
やっぱり発言した幹部友愛されたか・・・

480:日出づる処の名無し
10/02/12 13:23:24 nI5QkmaP
そろそろトヨタへの嫌がらせも終息かな

トヨタ批判「不公平」…生産拠点の米4州知事 (読売新聞)
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

トヨタ自動車の工場がある米ケンタッキー、インディアナ、アラバマの3州と工場建設予定地のミシシッピ州の
計4州の知事は10日、米運輸省と米議会に対し、大量リコール(回収・無償修理)をめぐるトヨタへの批判が
「不幸であり、不公平だ」として、公平な対応を求める書簡を送った。

トヨタがさらなる窮地に追い込まれれば、地域経済に打撃が広がりかねないと懸念したためとみられる。

書簡では、トヨタがリコールに際して生産と販売を休止したことについて、「他のメーカーが同様の行為をした
記憶はない」とし、「トヨタは疑いもなく顧客の安全を利益よりも優先している」と擁護した。さらに、トヨタが米国で
17万2000人の雇用を生み出しているとして、「米国で最も称賛されるべき企業の一つだ」と訴えた。

米議会に対しては、トヨタの労働者代表や販売店なども同様の訴えをしている。

481:日出づる処の名無し
10/02/12 13:28:41 7Q2al9nP
>>480
公聴会でトヨタが米工場の閉鎖も検討するとかかましたら
天地がひっくり返るだろうなw

482:日出づる処の名無し
10/02/12 13:33:09 CLzEjYzq
>>426
最近は角栄の劣化コピーですらないと思うのですよ。
紛い物、パチモン、コレジャナイギインって感じでしょう。

>>464
自らの理論に整合性を持たせるための後付とか?
何度読み返してもあれっとは思いますが。
曲りなりにも頭はいい筈の人でしょうに、
何故にこのような見解なのか。

>>477
なぁんというか、露骨杉というか。

483:日出づる処の名無し
10/02/12 13:34:59 pSFXinxA
いろいろ考えてみたんだけど
結局日本の経済学者は欧米の劣化コピーで
しかも政治的なバイアス掛かっているから
英語の原典にあたったほうがいいのかな

484:日出づる処の名無し
10/02/12 13:38:01 8wjZiUwl
>>477
親書だったかでもトラストミーをやらかしたとの報道があったなw
約束を守って実行の過去実績があれば信頼されるが場当たり的なトラストミーするから現場からもクレームが付くとのウリの母親は腹抱えて笑っていた。
団塊世代なれども徹底した現実主義な母親で助かったニダ

ちなみに旧自民時代の小沢が何をしてきたか覚えているので小沢や行き当たりばったりな鳩山辺りをかなり嫌悪している。団塊でも珍しい分類かも…

485:日出づる処の名無し
10/02/12 13:50:16 8wjZiUwl
>>480
カナダや欧州でも米の袋叩きはヨタ(´・ω・)カワイソスな論調がじわじわ出始めてはいる。
ただヨタの対応が遅かったのは事実だしね

486:日出づる処の名無し
10/02/12 14:24:22 tJGvPqra
ヨタの対応は富士SW大スカトロ祭りの一件をみれば合点がいく
あの時も対応後手後手だったなあ

487:日出づる処の名無し
10/02/12 14:41:56 niBjEzU2
2月12日付けのScienceに、海面レベル変動の論文。
(引用先のサイトは記事を要約してまとめた記事を掲載)
URLリンク(wattsupwiththat.com)
New Paper in Science: Sea level 81,000 years ago was 1 meter higher while CO2 was lower 11 02 2010
This Week in SCIENCE, Volume 327, Issue 5967, Food Security dated February 12 2010, is now available at:
URLリンク(www.sciencemag.org) (ただし、メンバー登録が必要)

Abstract : Sea-Level Highstand 81,000 Years Ago in Mallorca
Jeffrey A. Dorale,1,* Bogdan P. Onac,2,* Joan J. Fornos,3 Joaquin Gines,3 Angel Gines,3 Paola Tuccimei,4
David W. Peate1
Global sea level and Earth’s climate are closely linked. Using speleothem encrustations from coastal caves on
the island of Mallorca, we determined that western Mediterranean relative sea level was ~1 meter above modern
sea level ~81,000 years ago during marine isotope stage (MIS) 5a.
スペインのマヨルカ島の海岸の洞窟生成物の研究から地中海の81000年前の海面レベルが現在よりも1メートル余り
高いものである事が解った。
 ・・・・
A speleothem that has been intermittently submerged in a cave on the island of Mallorca was dated to show that,
historically, sea level was more than a meter above its present height. This data implies that temperatures were
as high as or higher than now, even though the concentration of CO2 in the atmosphere was much lower.
81000年前の地中海の海面が現在よりも1メートル余り高いことから、当時の気温は現在と同じかより高いものと推定
される。ただし当時の大気中のCo2の比率は、現在よりも遥かに低い(後略)

488:日出づる処の名無し
10/02/12 15:17:17 iTnkedSM
リンク先を全部読むことをお勧めする。
>>380はかなりまともな議論だと思う。

緩い下降を続ける経済においては、産業の空洞化が進む。現在、日本の製造業は賃金の安い地域へ工場の移転を進めているが、
その結果、生産の過程で得られるもの作りの技術が国内から失われている。
今後日本製品の品質は劣化し、海外へ輸出することが困難になるのではないか。

輸出が困難になった結果、国内の経済水準を維持するため、今まで蓄えた対外資産を使用し、輸入することになる。
このような状況は10年以上継続するのではないか。

また、緩やかに下降する日本経済を支えるため、大幅な財政赤字が今後とも継続するのではないか。

この間に国内の供給力が衰えて、物不足経済へと転換するであろう。その結果、インフレ経済に変化すると考えられる。

489:日出づる処の名無し
10/02/12 15:18:08 EYV4F1/w
>>436
なあ、これ「平成20年度分」って書いてあるんだが。
みんなの党って確か2009年=平成21年に出来た党なんだが。

490:日出づる処の名無し
10/02/12 15:26:45 WgppFFzB
>>480
影でぼそっとトヨタが
「このぶんじゃアメリカの工場大半閉鎖しないと……」
とかつぶやいたんじゃねw

491:日出づる処の名無し
10/02/12 15:29:14 qv3ZEoVH
>>489
…アホすぐる
永田メール事件並のアホさ…

そして、今日も厨レベルの工作をかます与党…

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
「個所付け」流出資料、民主配布とは別物…自民

 民主党が2010年度予算案の個別の公共事業への配分額を示す「個所付け」を審議前に漏らした問題を
調査している、自民党の「予算個所付け情報漏えい問題プロジェクトチーム」(金子一義座長)は12日午前、
会合を開き、政府・民主党が10日に衆院予算委員会理事会に提出した資料は、実際に外部に流出した
資料と異なると結論づけた。

 流出資料そのものを提出するよう改めて求める方針だ。

 同チームによると、理事会提出資料には、流出資料に記載されていた「県連要望」などの記述がなく、一方で、
もともとはなかった事業の情報が記述されている、という。
(2010年2月12日13時50分 読売新聞)


ついでに、本日の与謝のん無双
URLリンク(up3.viploader.net)
URLリンク(up3.viploader.net)
URLリンク(up3.viploader.net)



492:日出づる処の名無し
10/02/12 15:32:28 IunSyB/+
>>490
ま、ありえるねw

ここまでパッシングされたら撤退をも考えてもおかしくないしな。

493:日出づる処の名無し
10/02/12 15:35:17 tLXkrV4P
遅レスだけど
>>403
賠償金支払いはそんな甘いもんじゃないよ。
支払え言われたのは金マルク、つまり兌換紙幣のマルク。
ハイパーインフレで消えたのはWW1の戦時公債ね。
後は十軒→五軒の方が妥当だと思う。
残りは合ってるけどね。

494:日出づる処の名無し
10/02/12 15:51:08 KlvY6F0J
>>489
あ…中身からしてぜんぜん違ってたから年度まで気にしなかったわ…

今見てきたけど、21年度分なんか公表すらされてない。
(あるのは解散済み団体のもの)


495:日出づる処の名無し
10/02/12 16:02:07 46vr+S5P
枝野は閣僚デビューだったのに

棚橋議員「小沢さんは議員辞職すべきか?幹事長辞任すべきか?
 先日の勉強会での主張をもう一度お願いします」
枝野大臣「論理的に話を進めていかないと、ということで先日は1時間かけて
 お話をしました。委員長が許せばここで1時間かけて話をしますが…」

いきなりスカしたイヤミなヤツってイメージを植え付けてくれましたw

496:日出づる処の名無し
10/02/12 16:13:51 U2yneSAf
ちょっと拙いな。
トラストミー批判の一等陸佐の言ったことは国を護る自衛官として至極真っ当なことだし、
そのことでまともな自衛官を処分するような国はおかしいと思う。

「信頼で同盟維持できず」発言、陸自幹部処分へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

とりあえず防衛省に抗議e-mailを打っておこうと思うが、他にできることある?

497:日出づる処の名無し
10/02/12 16:18:14 CODJZF5E
トラストミー批判で思い出したが、麻生も田母神前空幕長を更迭すべきじゃなかった
中山国交相についても

こんなこと書くと俺も酷使様扱いされるのかな?

498:日出づる処の名無し
10/02/12 16:22:34 ppKh06tf
田母神を更迭したのは麻生じゃなくてハマコーの息子だろ。
中山は更迭じゃなく、辞任。
そんくらい確認してから書いたら?

499:日出づる処の名無し
10/02/12 16:22:44 pGATIVFW
トラストミー批判、公の場で当てこすりやってる時点で、処分受けて当然、という気もするのだが、と書くと、
ハトラーユーゲント扱いされるんだろうか。

500:日出づる処の名無し
10/02/12 16:27:59 pSFXinxA
>>499
わかっているならいいじゃない

501:日出づる処の名無し
10/02/12 16:30:50 05kYqO2I
>>499
俺も当然という気もする。タモと違って言った人も覚悟があるだろうし。
ただ、処分の内容がとんでもない酷い場合は怒ってもいいだろうね

502:日出づる処の名無し
10/02/12 16:32:28 Lrfgi5tG
>>496
部下の前で鼓舞しただけで明白な命令違反を犯した訳ではない
こと、むしろ現場の本音として政治が重く受け止めるべきことを
掲げ、

さらに佐官クラスの人事に政治が関与することは内部の萎縮を
産み、自由な議論を妨げる恐れがある。それこそ硬直した国防
政策の転換を妨げ軍部の暴走を招いた戦前の再来ではないか?

ということを防衛大臣に送ってみては。

時の政治によって将官クラスが辞任・解任・更迭・左遷されるのは
仕方ないが、その下は多様性を保つために取っておかないとね。

503:日出づる処の名無し
10/02/12 16:35:24 iTnkedSM
処分なんてしたら逆に盛り上がりそうだけどねwwww

参議院選挙とかに議員としてスカウトされそうな勢いw

504:日出づる処の名無し
10/02/12 16:36:35 YfeJV9ym
本来当たり前の事なのに、それすら理解してないから更迭覚悟で進言…。アメリカや他の同盟の手前処分って落とし所やも。

TOPがマジで阿呆だと下は地獄を見るな…

505:日出づる処の名無し
10/02/12 16:37:09 CODJZF5E
>>498
麻生内閣と書くべきだったね
まあ総理自身が更迭は当然って発言をしてるし、総理の意志が強く働いてるって事は明らか

そんなことより「辞めさせるべきだったか、そうじゃなかったか」を問うてるのに、その返しはないのか?

506:日出づる処の名無し
10/02/12 16:40:53 pGATIVFW
>502
流石に「ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」などと
直截な表現で「公の場で」訓辞するのは、自衛隊員として問題だろうとは思うが。

まして、日米共同訓練なんて場でもあるんだから、何らかの処分は必要だろう。


とは言っても、精々が戒告レベルだとは思うがな。

507:日出づる処の名無し
10/02/12 16:43:35 ppKh06tf
>>505
問う前に事実をしっかり認識しろということだ。
「麻生内閣と書くべきだったね」とか、
申し訳ないが後出しとしか思えんw


508:日出づる処の名無し
10/02/12 16:46:13 U5Tgchys
>>503

そ れ だ 

509:日出づる処の名無し
10/02/12 16:49:43 KlvY6F0J
情で言えば確かにひどいとは思うけど、
上司がアホ言ったからって、
それを公の場で部下がうんたら言ったら、ちょっとまずいわなぁ。

例えば一般企業として、それでこの会社なにいってるの?って
交渉が微妙になった場合、誰が悪いことになるんだ。

510:日出づる処の名無し
10/02/12 16:49:46 kOrSIG2p
小沢がやろうとしてた自衛隊票取り込みぶち壊しだな

511:日出づる処の名無し
10/02/12 16:50:57 HwFvk95i
>>505
俺も保守派だが大体同じ考えだよ。
ただ自民支持者の中では意見が分かれるな。

特に相手が麻生無謬説を固持する麻生儲だったりするとねえ、
フロ研で同じ意見を言ったらとっても素敵な経験が出来るよw

512:日出づる処の名無し
10/02/12 16:52:33 HwFvk95i
「部下に対しての訓示の言葉」が「公式の場での発言」とか。


513:日出づる処の名無し
10/02/12 16:52:55 e3wC4EW5
>>509
普通はそうだけど今回はトップがキチガイであることを現場は認識してますよという確認だからいいんじゃね?
少なくともあのトップの命令を唯唯諾諾と実行します、押忍。と言われるよりは安心してもらえるかと

514:日出づる処の名無し
10/02/12 16:53:21 lwNcKWsv
「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」

これのどの部分が問題?

515:日出づる処の名無し
10/02/12 16:54:55 Lrfgi5tG
>>497
あれは当然の処置だったと思うぞ。将官というのは調整が求め
られる政治的ポジションなのだから、政治決定と違う事を述べて
はマズい。論文の中身のお粗末さは置いとくとしてもね。

軍事と政治との齟齬を調整する穴埋め役としての役割を放棄しちゃ
いかんよ。そういうのを内局に任せていた問題があったりするのか
ねえ、自衛隊には。

>>506
まあ内規に従って処分すべき問題で、閣僚クラスが直接処分を
匂わせちゃダメだと思う。

516:日出づる処の名無し
10/02/12 16:59:02 pGATIVFW
>512
合同演習の開始式という時点で、公式の場だろう。どう考えても。

そんな場で、明らかに批判的な意味合いで自らの組織の最高指揮官の言葉を引用している時点で、
問題だろう。
会社で言えば、他社が立ち会っているレセプションの場で、課長とか係長クラスの人間が堂々と社長を
批判しているようなものだ。

うん、言いたいのは、当てこするならもう少し上手くやれ、と。

517:日出づる処の名無し
10/02/12 17:05:50 HwFvk95i
そんなこと言ったら、
機密以外の自衛隊員のほとんど全ての言葉が公式発言だな。
別に訓示は世間に対して隠されていないし
公表しようとすれば誰でも公表できるw

「明らかに批判的」って、被害妄想が強くないか?
一般的な良識を唱えると鳩山政権では処分対象になるのか?
じゃあ国税庁の官僚が
「脱税はけしからん」と訓示を垂れたら処分されるのかw

完全な言論弾圧です。
本当に有難うございました。

518:日出づる処の名無し
10/02/12 17:08:05 1L/wvu7C
赤の広場でスターリンは大ばか者だと叫んだ人民が捕まりました
国家機密の漏洩による罪で

釣りならニュー速で、政治活動なら+でどうぞ

519:日出づる処の名無し
10/02/12 17:08:40 Nr1UOd6+
>>488
>下降を続ける経済においては~
この文章は、経済が悪くなり続けると経済が悪くなり続けるだろうと言っているに等しい。
ほとんど意味は無い。

520:日出づる処の名無し
10/02/12 17:11:56 pGATIVFW
>517に反論しようと思った事が、全て>517に集約されている件。

>機密以外の自衛隊員のほとんど全ての言葉が公式発言
その通りですが何か? 少なくとも式典で発した言葉は公式でしょう。

>一般的な良識を唱えると鳩山政権では処分対象になるのか?
告発するのでもない限り、組織の方針と異なる意見を公式の場で唱えれば
それは一般的な良識に沿っていようと処分の対象となるでしょう。

521:日出づる処の名無し
10/02/12 17:17:28 YfeJV9ym
問題は縦社会が徹底されてる自衛隊で処分は重々承知の意見を何故述べたか? じゃないのー

522:日出づる処の名無し
10/02/12 17:24:15 EYV4F1/w
つかそもそも、「本当に当てこすりの意図があるのか」が疑問な自分。

523:日出づる処の名無し
10/02/12 17:29:58 lwNcKWsv
>>522
だわな。客観的に見れない人はそうとるだろうし。
組織の方針と異なる意見を公式の場で唱えれば処分対象になるなら民主党議員には
処分対象者ばかりというブーメラン
同じように処分されたらそれはそれでいいんだが「これはよくてこれは駄目」って言ってる人が処分云々言いだすからw
首相のように陸佐が「あれはそのような意味で言ったわけではない」で許せますか?

524:日出づる処の名無し
10/02/12 17:30:24 aV7IpaQn
合同訓練の場だからこそ、相手に対する謝意・敬意、
今回の場合は、馬鹿に多大な迷惑受けたのに現場レベルでは関係保とうとしてくれてる相手、
に対する謝意・敬意を表明する必要がある。
連隊長判断としてではなく大臣の指示により、今回のような「誠心誠意やります」旨の表現を
むしろ入れて当然な状況だろ。
それを、処分をおおっぴらに喚くのは、trust me を何ら反省していないという意思表示。
組織代表としての立ち居振る舞いを知らない馬鹿をトップに就けた、必然的な大ミスだわ。

525:日出づる処の名無し
10/02/12 17:37:44 mt1fxnvT

いつからこの国は真実を言ってはいけなくなったのかな、
そうならもう終わりだな。

526:日出づる処の名無し
10/02/12 17:40:44 Fx5vJTYV
この発言の前後の文言知りたいなぁ

なんかこれが処分対象だったとして、
今の総理が総理の間は、信頼って言葉自体が禁句に
なりかねないなーとは思った。

527:日出づる処の名無し
10/02/12 17:44:47 4r6JBg5u
>>525
学生さんですか?社会人は、発言は時と場所を選ばないといけないのよね。

528:日出づる処の名無し
10/02/12 17:44:50 tMu5cO5M
中沢1等陸佐の発言のどこに問題があったのか理解できない…

529:日出づる処の名無し
10/02/12 17:45:58 pGATIVFW
ニュースに上がってる文脈だけでも問題にはなると思うがね。

というか、別の意味で。この発言が処分を受ける前提でのものであって欲しいわ、まだ。
「正しいことなら何言っても良い」なんて方がむしろ怖い。

530:日出づる処の名無し
10/02/12 17:50:47 HwFvk95i
ま、>>520の様に印象操作に引っかかって
処分やむなしというアホがいる限りミンス政権も安泰だわな。

一般論的な良識発言↓
>「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
>『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」

これのどこが「組織の方針と異なる」んだよwww

しかも本人が首相批判ではないと明確に否定しているのにな。
疑わしいという主観だけで根拠もなく処分するべきですか。
アホかと。

531:日出づる処の名無し
10/02/12 17:50:55 tLXkrV4P
>>496
高度な国家意思www
まあこの処分は妥当でしょ。軍人は政治に口出し厳禁ってのが、戦後日本のやり方。

532:日出づる処の名無し
10/02/12 17:54:10 Kp9KQxec
左翼政権に何言っても無駄、というのが未だ判らんのかね?もう止めれ。



533:日出づる処の名無し
10/02/12 17:55:56 tMu5cO5M
>>530
”「信頼してくれ」と言葉だけじゃなくて行動で示すわ”

と言ってるようにしか受け取れないんだよね
よっぽど曲解しないと、首相批判とは受け取れないだろ…

534:日出づる処の名無し
10/02/12 17:57:49 EYV4F1/w
>>529
「ニュースに上がってる文脈だけで」判断するのは危険だと思うわけで。
発言の切り張りで問題でもないことを問題だと追及する癖があるだろ、
マスコミもみんすも。

つかまぁ、「信頼してくれ」くらいターミネーターだって言うわさw

535:日出づる処の名無し
10/02/12 17:59:16 pGATIVFW
>530 >533
首相が、「トラストミー」と言ってなければそれは通じたんだけどね。

536:日出づる処の名無し
10/02/12 18:00:38 YfeJV9ym
見に覚えがあるのが「コイツ、俺批判!」ってバーニングしちゃった (もちろん記事で炎上批判も狙い

537:日出づる処の名無し
10/02/12 18:00:53 zL+9HWbb
>>516
>合同演習の開始式という時点で

ああ、そういう場所での訓話だったのか。
なら発言は至極妥当じゃないか?他国軍隊と協調するに当たっては言葉だけではなく行動も伴わねばならないってのは。
我が将兵を鼓舞するためにも、同盟軍に安心を与えるためにも。

問題があるとすれば、現場の責任者がそういう訓話を出さにゃならん羽目になるような失言を連発する最高司令官に
あるんじゃないか?

538:日出づる処の名無し
10/02/12 18:03:11 zL+9HWbb
>>516
脱税はけしからん、しかも発覚したとたん時効以降のものをまとめて納付して節税を計るなど言語道断!
という発言をした税務署長がもし居たら、やっぱり処分対象になるの?

539:日出づる処の名無し
10/02/12 18:10:45 Nr1UOd6+
口でいくら信頼してくれといったところで、行動が伴わなければ同盟を維持できない云々・・・
が批判になる総理大臣というのも凄まじい。

540:日出づる処の名無し
10/02/12 18:14:47 Nr1UOd6+
いやまあ事実そうなんだから、厳重注意くらいの処分は妥当かもしれない。

何しろ直球で批判になっちゃってるんだから。
しゃれにならないことに。

541:日出づる処の名無し
10/02/12 18:15:19 udm8brpD
ほんと、どうなっちまったんだこの国は
未だに信じられんよ
去年の8月まで存在していた日本はどこにいった?


542:日出づる処の名無し
10/02/12 18:21:44 tLXkrV4P
>>541
日本の有権者がゴミ箱に捨てました

私は、同盟は外交で維持するもんだと思うけどねぇ。

543:日出づる処の名無し
10/02/12 18:24:15 zD+VN9Qi
>>535
なるほど、同盟を信頼してくれという言葉だけで維持するつもりなのか、今の内閣は。

544:日出づる処の名無し
10/02/12 18:29:28 EYV4F1/w
>>543
同盟を維持する意思すらあるのかどうか。

545:日出づる処の名無し
10/02/12 18:32:01 Hda907wj
同盟の維持なんて簡単っすよ。

546:日出づる処の名無し
10/02/12 18:33:18 udm8brpD
「トラスト、ミー」の安売り屋だね、民主は

547:日出づる処の名無し
10/02/12 18:34:05 HB6XGKDF
もし処分なら、内閣が「トラスト ミー」発言に負い目を感じてるってことだな

548:日出づる処の名無し
10/02/12 18:40:42 JsnZmwFp
>>542
> 私は、同盟は外交で維持するもんだと思うけどねぇ。
「軍事同盟」を外交だけで維持するのは不可能。
日米同盟は日米「安全保障」条約という「軍事」条約が基礎になった「軍事」同盟。
どうも民主政権には、日米同盟が「軍事」同盟だという認識が欠けているように見える。


549:日出づる処の名無し
10/02/12 18:41:15 xAsZhDUk
首相と取り巻きは被害妄想が酷くて
当てこすりに思ったらしいわけですかw

処分が当然とか言ってる人も鳩毒が脳に
回ってないか心配ですね

550:日出づる処の名無し
10/02/12 18:44:31 0iNTILNq
なんだなんだ……。
床屋にまで当てこすりと見える人もいるのか。

551:日出づる処の名無し
10/02/12 18:45:37 iWXwsc3P
もし処分なら米国の国防省は日本の現政権をこのように見ることになる。
「トラストミーという言葉だけで、それ以上の何かを実行する気は全くない。」
「トラストミーという言葉以上の何かを実行しようとする軍人は処分される。」
ま、実際にその通りなんで仕方がないんだけど。

552:日出づる処の名無し
10/02/12 18:46:21 Kp9KQxec
豊田社長、公聴会出席は“もろ刃の剣” 苦悩深めるトヨタ 誤解与えるリスクも
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

こんなの、当然出るべきじゃないの?逃げたらどうなるか、判るじゃないか。
今こそ社長のキャラクターが試される時だよ。

553:日出づる処の名無し
10/02/12 18:46:46 f2ytwN6o
Trash Me と差し替えてください

554:日出づる処の名無し
10/02/12 18:48:01 SINa9h4U
でもこれで処分するとアメリカに対して「ああ、やっぱり日米安保をかえりみない政権」なんだと明確なメッセージを与えることになるけれども
まあ、手遅れっちゃ手遅れだしね。銃殺してワシントンに送りつけたら?着払いで。

555:日出づる処の名無し
10/02/12 18:48:40 YfeJV9ym
>>552
ブラックジョークで乗り切れや

556:日出づる処の名無し
10/02/12 18:51:05 8wjZiUwl
その外交も都合の良いところしか見てないのが土鳩でしてね…。
普通ならイスラエルに「入植さっさと凍結汁ヽ(`Д´)」なんて喧嘩を売るような発言は公式では出来ないよ。
たしかメヒコ大統領の発言も捏造したよな?

557:日出づる処の名無し
10/02/12 18:56:32 tLXkrV4P
>>548
あー、言いたい事が書けて無かったのに気付いた。
軍事同盟は言葉で維持するもんじゃないけど、政治の、文民の責任だっつーことを言いたかった。スマヌ

558:日出づる処の名無し
10/02/12 18:58:29 QEZL3Rdr
>>488
なんで経済が下降を続けるのに賃金は外国より高いままって前提で話してるのか分からん。


559:日出づる処の名無し
10/02/12 18:59:22 8wjZiUwl
>>552
ここで欠席したらもう擁護論は米では出ないだろうな。ガンガレとしか…
米の役所巻き込んで自爆はしないと思うが

560:日出づる処の名無し
10/02/12 19:10:26 asH84kam
>>542
あなたがそう思っても
民主党内閣はそう思ってない。
ってワケで、内閣の方針に楯突く自衛官は処分する。

口だけで同盟が維持できると考えてる人じゃないと
この内閣の下で働けません。

561:日出づる処の名無し
10/02/12 19:35:56 FwsRGJTx
銀行に金がだぶついているのに、国際規制でがんじがらめになってるせいで
民間に金を貸せないのなら、国際規制を受けないゆうちょ銀行に余っている金を集めればいいんじゃないだろうか。

ゆうちょ銀行の預金上限(1000万)を取っ払えば、民間銀行からかなり預金を奪えるはず。


562:日出づる処の名無し
10/02/12 19:38:57 oZf6fMdV
>>561
そもそもBIS規制なぞ、まじめに守ってるのは日本だけらしい
そんな話もある


563:日出づる処の名無し
10/02/12 19:48:21 5Zeb5O28
まあ守れるだけの余力があるともいえる

564:日出づる処の名無し
10/02/12 19:50:46 2/ad/8fc
ゆうちょは上限3000万にするとかいう話しなかったっけ?

565:日出づる処の名無し
10/02/12 20:00:43 fzb/RmI9

    |  /      \ |  ユキオ…
    | / /    \ ヽ |
    | |   ー―    | |
\_/ \        / \_/
      /       ヽ    ノ´⌒ヽ,,
      |        | γ⌒´      ヽ,
      |        |//""⌒⌒\  )
      |_______| /  ⌒  ⌒ ヽ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /       ヽ  (・ )` ´( ・) i/  | 私の知らないところで
      /        ヽ    (__人_)  | <  母が勝手にしたことでございます。
     /          ヽ   |┬{ /   \______________
                    `ー´


566:日出づる処の名無し
10/02/12 20:06:11 tLXkrV4P
>>562
オフバランス化とかBIS骨抜きも良いとこだよなぁ。
それでサブプライム弾けるんだからアホ極まりないが。

>>561
どっちかってーと低成長がネックだと思うわ。
規制されてなかろうと、返せるかどうかわからないもん
政府だの信用保証協会だのが担保しても結局は税金だから、民間の低成長は政府がフォローする事になる。
結局は円を刷れって話。

567:日出づる処の名無し
10/02/12 20:07:09 HBdnoNv2
>>434
今でもTOKYO-FMはiPhoneで聴けるわけだが、それが拡大なんすか?

でもGPSで場所通知して関東しか聞けないとかいう話しも聞いたけどどないなるんでしょね?

568:日出づる処の名無し
10/02/12 20:21:29 U2yneSAf
>>517

> 「明らかに批判的」って、被害妄想が強くないか?
> 一般的な良識を唱えると鳩山政権では処分対象になるのか?
> じゃあ国税庁の官僚が
> 「脱税はけしからん」と訓示を垂れたら処分されるのかw

国税庁関係者がそんなことをポロッと口にしてしまったら、
脱税総理から何をされるかry

569:日出づる処の名無し
10/02/12 20:22:12 P275KJX9
>>434
98年、99年ごろ? もうちょっと後だったか、ニッポン放送やTBSは一部の番組を
ネットでも同時中継ってやってたような記憶があるんだけども、いつの間にか
なくなってたよね。


570:日出づる処の名無し
10/02/12 20:26:49 tKx8VLvO
つうか、トラストミー発言にうしろめたい思いを抱いてるんでなければ、
現場の指揮官が
言葉だけじゃだめだ! 我々現場が行動で示さないと!
と言ったところで、うむ心強い!がんがってくれ!となるもんだけどね。
逆にこれが、上が信頼してって言ったからもういーよなんて話をしたんだったら、
現場はそれを行動で示さなきゃ駄目だろうがおまい厳重注意!
ってなるのもわかるんだけどなw

571:日出づる処の名無し
10/02/12 20:46:24 0TQMmRCZ
>>520を読むと
「トラストミー」と言って相手をだまして裏切ることが、
はと内閣の方針であると読める

572:日出づる処の名無し
10/02/12 20:46:40 4r6JBg5u
言った陸佐だって、自分の発言がどう受け止められ、どんな結果になるか分かってたろうに。
(分かってなければ逆にまずい)

だったら、ちゃんと処分するのも上司のお役目だ罠。

573:日出づる処の名無し
10/02/12 20:48:15 ed0YSZKb
>>552
>>555
最後にトラストミーですね、わかります。
…いや、マジでいったら神なんだけどな。

574:日出づる処の名無し
10/02/12 20:48:38 YeaXVvY2
むしろ、言論弾圧内閣であることを広めるための自爆テロとみるべきかと。

575:日出づる処の名無し
10/02/12 20:48:53 CLzEjYzq
>>566
ひとまず成長、ということですけれどもねぇ。
どうにも、お金は借りてもらえませぬし……。

576:日出づる処の名無し
10/02/12 20:49:21 hS/tde5r
ケツの穴がちいせぇやつらばっか。

577:日出づる処の名無し
10/02/12 20:54:22 EfumTlAG
NIKKEI NET - ヤマハ発が経営計画、1000人追加削減 10年に営業黒字目指す

URLリンク(www.nikkei.co.jp)

578:日出づる処の名無し
10/02/12 20:55:49 xAsZhDUk
>>572
>分かってなければ逆にまずい

以前からの当たり前のことを言ったら突然
非常識扱いされて弾圧されたでござるってか?
まさに言葉狩りだな

579:日出づる処の名無し
10/02/12 20:58:36 EfumTlAG
民間企業の上司への批判に対する処分の模倣では。
最近、経済書を首相は結構読んでるかもしれないし。

580:日出づる処の名無し
10/02/12 21:00:07 9GpZAx/r
>>572
しかしこれを処分するという事は、この佐官が政府を批判した、と認定したということだろ?
つまり「日本政府は出来もしないことを出来ると宣言して同盟国を騙している真っ最中である」という現状を追認する事になるんだぜ。
それはそれでちょっと拙くないか?というよりダメージコントロール的に拙いだろ。


581:日出づる処の名無し
10/02/12 21:05:33 xAsZhDUk
>>580
しかも「日米共同訓練」の訓示の場。米軍関係者も聴いていただろうよ
彼らはこの処分を聞いてどう思うかね?

582:日出づる処の名無し
10/02/12 21:07:24 CODJZF5E
「総理の発言を批判した分けじゃないんです。信じて下さい。トラストミー」って言えばいいのになw

583:日出づる処の名無し
10/02/12 21:13:11 iTnkedSM
>>582
ウケタwwwwwwww

584:日出づる処の名無し
10/02/12 21:13:53 mBJpwYQG

脱税王ははよ死ねよww

585:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/12 21:46:21 神 8ULkpcDw
>>570
ですね。

586:日出づる処の名無し
10/02/12 21:53:59 3QOts4vt
鳩の言葉全部踏まえた上で発言しなきゃいけないのか
電波浴も仕事のうちか
自衛隊も大変だな…

587:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/12 22:01:57 神 8ULkpcDw
アジア・大洋州覆う憂鬱 日米同盟動揺の影 普天間解決願う各国
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

鳩山由紀夫政権下で米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題を引き金に始まった
日米同盟の動揺を案じる声が今、アジア・大洋州地域からも上がりだしている。
同地域では北朝鮮の脅威、そしてそれ以上に中国の台頭をひしひしと感じているからだ。
地域を覆う憂鬱は、在日米軍が両国をにらんで地域を安定させているという、
日本人の意識から抜け落ちてしまいがちな日米同盟の存在意義を映し出している。

588:日出づる処の名無し
10/02/12 22:06:30 HwFvk95i
いや、あの発言は、問題だったと思う。

陸佐は処分を受けて当然だ。
むしろ手ぬるい。
法廷に出頭させて懲役も含めて厳罰を与える検討をするべきだ。

罪状はもちろん「国家機密漏洩罪」

589:日出づる処の名無し
10/02/12 22:06:54 mnEUhyeN
北朝鮮デノミ混乱収拾を張成沢部長が主導、RFA
2月12日13時38分配信 聯合ニュース

【ソウル12日聯合ニュース】北朝鮮のデノミネーション(通貨呼称単位の変更)実施後の社会的、経済的混乱に対し、
張成沢(チャン・ソンテク)朝鮮労働党中央委員会行政部長が中心となり収拾に取り組んでいるという。張部長は金正
日(キム・ジョンイル)総書記の義弟にあたり、金総書記の健康悪化後、「ナンバー2」の役割を担っている。
 自由アジア放送(RFA)が12日、北朝鮮の内部事情に明るい消息筋の話として伝えたところによると、1月末ごろ、張
部長の主宰で、経済専門家数十人が江原道元山市内に集まり数日間にわたる会議を行った。デノミ後の民心離れの
危険性を深刻に認識し、失敗の原因分析を踏まえ経済を立て直す方法を模索したという。会議出席者は平壌の人民
経済大学や江原道の元山経済大学などの博士クラスの経済専門家と、金策製鉄連合企業所や黄海製鉄連合企業
所の支配人などの実務専門家で、会議直後には専門家らによる緊急対策委員会が構成されたようだ。
 RFAはまた、「北朝鮮指導部が早期にデノミによる混乱を整理し、新たな経済管理体系を打ち出す方策を話し合っ
ているものと承知している」と伝えた。経済政策の方向は、2002年7月1日付の経済管理改善措置のように市場経済
原理を取り入れるのではなく、社会主義経済原則の枠組みで民生安定と経済発展を図る代案を模索するものだという。
 このほか、中朝国境地域の朝鮮族が「近ごろ、北朝鮮の貿易機関が食糧を大量注文するなど、デノミ後、国家経
済立て直しに苦心する姿が以前よりもよく見受けられる」と話していると伝えた。さらに、北朝鮮が経済問題を解決す
るための「2次デノミ」を準備中だという話が出回っていると付け加えた。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

>さらに、北朝鮮が経済問題を解決するための「2次デノミ」を準備中だという話が出回っていると付け加えた。

これがトドメになるのでは。

590:日出づる処の名無し
10/02/12 22:11:13 JNDxQJl8
発言を引用して述べている点から、批判であると解するのが自然
公式の場での発言と内部での発言は、その重みが違う。軍として組織として、幹部の外部への発言は思慮深くあるべき

ということからすれば、発言自体が正しいかや、言論の自由の問題ではない、と思うんだけど
ただ、問題があるにしても、処分相当かといわれると微妙な気がする

591:日出づる処の名無し
10/02/12 22:11:16 mnEUhyeN
金正日総書記「軍事力だけが人民生活を担保」
2月12日19時42分配信 聯合ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

この記事はタイトル読むだけで十分です。そのまんまですから。
この分じゃ、>>589のデノミの解決は望めないだろうなあ。

592:日出づる処の名無し
10/02/12 22:12:42 95lvul8/
>>580
そもそも、鳩山総理は(主張している限りでは)5月までに解決させることを
誓っている。断じてなにもしていないわけではない(ことになる)。だから、
「信頼してくださいといっているだけ」という範疇には入らない(はずだ)し、
この士官に言葉も、エールになりこそすれ批判にはならない(のでなくてはならない)。

にもかかわらず処分すると言うなら、「信頼してくださいと言っているだけで何もしていない」
人間とは誰のことなのか、北沢防衛相ははっきりする必要があるのではないだろうか。

593:日出づる処の名無し
10/02/12 22:13:01 oZf6fMdV
>>588
ロシアンジョークかww

594:日出づる処の名無し
10/02/12 22:14:23 k+PyOjK/
>>590
発言を引用してるから批判である、ってのがわからん。



595:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/12 22:14:29 神 8ULkpcDw
>>590
誰の発言を引用してるって?

596:日出づる処の名無し
10/02/12 22:15:23 niBjEzU2
URLリンク(jp.reuters.com)
UPDATE1: 中国人民銀行が予想外に早く預金準備率を再引き上げ、引き締めペースを加速 2010年 02月 12日 20:55

[北京 12日 ロイター] 中国人民銀行(中央銀行)は12日、預金準備率を0.5%ポイント引き上げると発表した。
実施は25日付で、預金準備率の引き上げは今年になって2度目。人民銀行は先月預金準備率を引き上げたばか
りで、旧正月入りを直前に控えたこの時期に、これほど早く追加的な引き上げが実施されると予想していた関係者
はほとんどいなかった。

前日発表された1月のインフレ率が予想外に低い数字となったことも、この日の預金準備率引き上げに対する意外
感を高める形となった。もっとも、銀行融資の急増やインフレ圧力の高まりを背景に、預金準備率はいずれ引き上げ
られると予想されていた。

市場では、今回の引き上げを受け、金融引き締めが予想以上に急速なペースで実施され、経済成長が損なわれる
恐れがあるとの見方も出ている。予想外の預金準備率引き上げを受け、リスク資産への投資を回避しようとする動き
が高まり、ドルは通貨バスケットに対して0.7%上昇。株式市場が下げる一方、欧米の債券相場は急伸している。

サウスウエスト証券のエコノミスト、Xie Xuecheng氏は「人民銀行は国内銀行に対し、適正な融資を求める明確なメ
ッセージを送っている。インフレ動向も注視している」と述べた。今回の預金準備率引き上げにより、大手銀行の預金
準備率は16.5%となり、融資余力が一段と制約されることになる。

バンク・オブ・チャイナのアナリスト、Shi Lei氏は「インフレの恐れはさほどでもないが、人民銀行は過剰流動性を吸収
する大きな必要性に迫られている。しかし、今回の引き上げでも流動性を引き締めすぎることにはならず、今後さらに
準備率の引き上げが実施されそうだ」との見方を示した。



597:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/12 22:15:59 神 8ULkpcDw
「子分に配るカネ」邦夫氏証言に首相気色ばむ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>12日午前に開かれた衆院予算委員会の集中審議。
>「政治とカネ」が主なテーマとなり、自民党の与謝野馨・元財務相が、
>鳩山首相の資金管理団体にからむ偽装献金事件で、
>「民主党議員に資金を配ったのではないか」「(偽装献金で)献金をしていないのに、
>税金の還付書類を受け取った人もいる」などと追及。

>さらに、首相の弟である鳩山邦夫・元法相の「証言」を引き合いに
>「母親からの資金提供を知っていたのではないか」と追及すると、
>鳩山首相が、同僚議員から「冷静に」と声が飛ぶほど気色ばむ場面もあった。

>与謝野氏は質問後、「ちゃんとした証言に基づく発言だ」と、記者団に自身の発言の確かさに自信を見せた。

>「(鳩山)邦夫さんは、お母さんから『あなたは子分がいないの』と言われたと、話している」。
>質問に立った与謝野氏は、鳩山首相の実弟である鳩山邦夫氏の「証言」を引用して質問を切り出した。
>その内容は、鳩山首相が母親に「子分に配るカネが必要だ」と言って資金提供を受けていた、という衝撃的なもの。

>「弟の証言」に対し、鳩山首相は顔を紅潮させ、
>「こういう話をされると、私は兄弟としても信じられない」と全面的に否定。
>「母に無心をする、特に子分に配るお金をくれなどと、私が母に頼むはずがない」と、怒りを抑えるような口調で反論した。

>鳩山首相は、12億円以上に上る母親からの資金提供が発覚し、「全く知らなかった」として、昨年末に贈与税を納税している。
>しかし、与謝野氏は、こうした資金提供について、事前に首相が知っていた可能性があると指摘を続けた。

>鳩山首相は「全く事実ではない」などと全面的に否定を続けた。

>質問の終了後、与謝野氏は「(質問した内容は)鳩山邦夫氏からしっかり伺っている。
>(元公設秘書の)勝場(啓二)さんの証言もある」と強調。
>その上で「政治資金規正法や税法など基本的な法律を守らなかった人は総理をやってはいけない」と挑発した。

598:日出づる処の名無し
10/02/12 22:18:38 niBjEzU2
URLリンク(www.marketwatch.com)
Feb. 12, 2010, 7:39 a.m. EST ・ Recommend (1) ・ Post:
Stock futures drop after China hikes reserve requirements By Polya Lesova, MarketWatch
中国の預金準備率引き上げで米国株式先物が安値に


599:日出づる処の名無し
10/02/12 22:19:00 lwNcKWsv
<陸自連隊長発言>防衛省が文書で注意処分(2月12日21時41分配信 毎日新聞)

 「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、
陸上自衛隊の中沢剛連隊長(1等陸佐)について防衛省は12日、文書による注意処分にしたと発表した。
注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

 中沢連隊長は第6師団第44普通科連隊所属。10日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、
米陸軍との共同訓練の開始式訓示で発言した。

 処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、幹部自衛官としてふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして申し訳ありません。厳粛に処分を受け止めます」と述べたという。

 米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は
昨年11月の日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

処分されますた

600:日出づる処の名無し
10/02/12 22:19:50 95lvul8/
個人的には>>590に同意

ポッポが「信頼してくださいと言っているだけで何もしていない」以外の何者でも
ある訳がない。今解決出来ないものが5月になったら解決出来る?バカじゃないのか。
どう考えてもポッポのことを貶しているようにしか見えない以上、自衛官がそんなことを
言えば処分相当だろう。

ただ、北沢防衛相は当然>>592上段のように考えているはずなのに、
なんで処分になるのかは是非聞いてみたいもんだ。

601:日出づる処の名無し
10/02/12 22:28:55 Lrfgi5tG
>>599
軽い処分で良かったじゃないか、これは始末書みたいなもんでしょ。
法に基づく処分じゃないから出世にも(多分)影響しないだろう。

602:日出づる処の名無し
10/02/12 22:29:53 HwFvk95i
「同盟は口先だけでは維持できない」
「税金はきちんと納めるべき。知らなかったでは済まされない」
「秘書のやった事、私は知らない。などと言い逃れする政治家は信用できない」

一般的な良識を述べると
なぜか首相批判になってしまうという
不思議な国が極東にあるらしい・・・

603:日出づる処の名無し
10/02/12 22:33:11 3QOts4vt
推定無罪とか言ってた人がいるような気がしないでもないけど
誰からの引用かどうかも確定していないありきたりな普通の発言で処罰を受けるという不思議

604:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/12 22:34:30 神 8hIA92N6
>>602
国税や検察も処分されそうだな。
同じ公務員だもんな。

605:日出づる処の名無し
10/02/12 22:34:35 Hda907wj
アネクドートが流行る国になっちゃおしまいだよなあw

606:日出づる処の名無し
10/02/12 22:35:01 VqWsnf9Y
>>602
「不倫はいけません」

これも首相批判になりそうだなw

607:日出づる処の名無し
10/02/12 22:36:32 CLzEjYzq
>>606
「労働なき富は大罪」とか言っちゃってもいいのでは。
後は「何時まで経っても親に頼るんじゃない」とか。

608:日出づる処の名無し
10/02/12 22:37:47 HjMoIMkg
自衛官の発言に対する処分規定って存在するのかな?

609:日出づる処の名無し
10/02/12 22:38:36 7d47V0+e
>>597 事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する

∧_∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない?
( ´Д`) 
( U U )
ム_)_)  〃∩ ∧_,,∧ ケーキあるニカ?
        ⊂⌒< `∀´>  ウリにも寄こすニダ!!
          `ヽ_っ⌒/⌒c  ついでに紅茶も入れろニダ!!
             ⌒ ⌒

と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。
しかし・・・・

∧_∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない?
( ´Д`) 
( U U )
ム_)_)

゜         ○    ゜
   o 。     ゜゚  ゚ .    o      ○o
        r⌒ヽ  (⌒⌒)  r⌒ヽ/,   知るわけないニダ!! ウリが喰ったとでも言うニカ!!!そもそもチョッパリは
     、、;(⌒ヾ   ((⌒⌒))  /⌒) ),  , 。ウリナラを日帝時代散々苦しめておきなgqあwせdrftgyふじこlp;@
  、 ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ   ∧_,,∧    ⌒)/)) .,/ ,,        ∧__∧
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`田´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)       (    )
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))    、_ノ   ,つ
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)  ∠_,,冫 ノ'
((⌒≡=─  人从;;;;  レ' ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ    レ''
     どっかああああああああんんん!!!

と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい

610:590
10/02/12 22:40:52 JNDxQJl8
「信頼してくれ」は、鳩山の「トラストミー」を引用したものだと思うんだけど、違うの?

「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」
という発言が
「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、実際の行動で示すことによって維持されるべきものだ」
というようなものであれば、同じような内容で問題は生じなかったように思う

それをわざわざ鳩山の発言を引用し、この文脈で使えば、鳩山の同盟への姿勢への批判、と解されるのが自然じゃないの?
このスレで、処分は仕方なしとした人が多数いるように、そのように解するのは不自然じゃないと思う
もちろん、批判と評価せずに、「『信頼してくれ』などという言葉だけ」=実際の行動、と即座に解することも不自然ではないだろうけど
鳩山内閣の現状、同盟への態度、文脈、発言の引用、からすれば、当然に批判じゃないと解するのは難しいと思う

内閣はいうまでもなく間違ってるし
現場の人間ならば、ああいいたくなるのはそのとうりなんだけど
やはり言い方に気をつけるべきだったんじゃないかな


611:日出づる処の名無し
10/02/12 22:42:23 VqWsnf9Y
>このスレで、処分は仕方なしとした人が多数いるように

え?
多数??

612:日出づる処の名無し
10/02/12 22:43:32 3QOts4vt
「人のせいにしてはいけません」もヤヴァイか

613:590
10/02/12 22:44:34 JNDxQJl8
>>611
いや、別に印象操作をしようとしたわけじゃないから
少数ではない、に変更するよ

614:日出づる処の名無し
10/02/12 22:45:46 3QOts4vt
>>610
前者を問題にするんなら後者も問題になるんじゃね?

615:日出づる処の名無し
10/02/12 22:48:14 HjMoIMkg
統帥権干犯の恐れありか。
笑えねぇ・・・・

616:日出づる処の名無し
10/02/12 22:48:36 95lvul8/
>>610
同盟を「『信頼してくれ』などという言葉だけで維持」しようとしている人間が
鳩山をさすなら引用なんだろう。

617:日出づる処の名無し
10/02/12 22:49:05 ++5hg30j
>>606
不倫は文化と言ってた人涙目すぎる

618:日出づる処の名無し
10/02/12 22:58:05 k+PyOjK/
>>610
逆じゃね?

>ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」
これは「信頼は大事だけど、それだけじゃ足りない」って意味になって、首相の発言に
賛同しつつ大事な事を補間しようという話になるけど

>実際の行動で示すことによって維持されるべきものだ」
これだと「首相の言ってる事じゃ同盟ってモンは維持できないよねー」って意味になって
余計に問題になる気がするんだけど。

619:日出づる処の名無し
10/02/12 23:04:10 lwNcKWsv
処分したことによって自らの存在を全否定する政権ってすごいね。

現行犯以外裁けない世の中になりましたな。
殺人でも「その時その場所にいて私が殺したと言われてるが推定であり、
私はそうは思わない。」で無罪。物証あっても自供がないと推定無罪。恐ろしい。

620:日出づる処の名無し
10/02/12 23:06:29 Me+37moK
王さまは裸だと叫んだガキなんて無視すれば良いものを、ムキになって
鞭打ちしようとするからかえってバカにされるんだよ>ぽっぽ

要するに、自分は裸ですと認めたようなもんじゃねーか。
なんでこう打たれ弱いかねぇ。

621:日出づる処の名無し
10/02/12 23:13:23 eX3sg89P
>>589
もう貨幣制度やめて物々交換でいいじゃねえか(笑)

622:日出づる処の名無し
10/02/12 23:18:28 niBjEzU2
保守右翼強硬派の江藤氏は1995年の総務庁長官当時、自民党主催の講演で「1910年の韓日併合は国連が認
めた合法的なものであり、日本は合邦後、道路や鉄道を建設したり教育機関を作るなど良いことをたくさんした」
と発言して、東アジア各国からの強い反発を招いた。当時の金泳三(キム・ヨンサム)大統領が村山富市首相との会談
を取り消すことを検討するなど波紋が大きくなると、江藤元長官は辞任した。
URLリンク(news.hankooki.com)

この国では、こういう「妄言」や「歴史的事実の指摘」で大臣がクビになる伝統があるわけです。そういう「空気」を
醸成しているのは、特亜マンセーの国内マスゴミであり、辞任を求める理由は「妄言」でも「絆創膏」でも「還元水」
でも、何でも良いわけです。それは、この国の言論が妙ちくりんにねじ曲げられていることの証明です。


623:日出づる処の名無し
10/02/12 23:23:28 oZf6fMdV
>東アジア各国から

中国と韓国しかないじゃん、北チョンは地域扱いだし
しかもあの時は中国は騒がなかった記憶がある
騒いだのは朝日とか朝日とか朝日とか毎日とか韓国とか


624:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
10/02/12 23:24:22 Jrh3B2do
トヨタがぶち切れてなんか始めるそうだが、
アレって情報システム産業に特需になるよな。
他の会社も追従せなあかんし、家電メーカーに飛び火するだろうし。

625:日出づる処の名無し
10/02/12 23:24:54 Yz5iCzDN
まだ高いくらいだ。


内閣不支持45%、支持36%=内閣発足後、初の逆転-時事世論調査
URLリンク(www.jiji.com)

>政党支持率は、民主が22.8%(前月比3.4ポイント減)と鳩山内閣発足後で最低。
>自民は14.6%(同1.5ポイント増)

残念ながらまだ「じゃあ自民へ戻ろう」とはなっていない。
この間話した団塊世代の人も小沢・鳩山へは文句ばかりだったが、民主若手には期待してる
意見が多かった。このふざけた幻想をブチ壊さねばならんな。

626:日出づる処の名無し
10/02/12 23:26:01 vDpwgofm
このヒトは処分されてないようなw

[001/002] 134 - 参 - 本会議 - 4号
平成07年10月05日

○国務大臣(村山富市君)

次に、韓国併合条約に関する政府の立場、認識についてのお尋ねでございますが、韓国併合条約は当時の
国際関係等の歴史的事情の中で法的に有効に締結され、実施されたものであると認識をいたしております。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)

627:日出づる処の名無し
10/02/12 23:28:21 Wz0SyTXr
>>1
アメリカの警告きたきた。





【速報】米軍F16戦闘機計8機が八戸航空基地に緊急着陸

URLリンク(www.toonippo.co.jp)

八戸市は12日、米軍三沢基地のF16戦闘機計8機が同日午前10時半~同11時ごろの間に、
同市の海上自衛隊八戸航空基地に緊急着陸したと発表した

628:590
10/02/12 23:29:18 JNDxQJl8
>>618
そのように解することは不可能ではないけど、それは自然なのか、かなり疑問

前者について
引用を前提として、「言葉だけ」という発言には、現状、同盟維持に対して
実際の行動なしに発言のみしかなされていない、という意味が含まれているし
「維持されるものではない」という発言には、引用と相まって、そのような現状ではダメだ
すなわち、内閣の政策では同盟維持は困難だ、という趣旨でなされたと解される
もちろん、その先には、だからこそ実際の行動が大事なのだ、という意味も含まれるけど
引用→鳩山内閣を想起→内閣の同盟政策を前提にした発言、という引用の効果を前にして
批判的要素がないとするのは、評価として正しくないと思う

後者について
「実際の行動で示すことによって維持されるべきものだ」という発言にするかどうかは別にして
同趣旨のことを前提とすると、鳩山の発言とリンクしなければ、一般的な内容であり
政策批判の暗喩と見れなくはないが、批判であると言い切るには、いささか遠いと思う

629:日出づる処の名無し
10/02/12 23:30:27 eX3sg89P
>>625
自民党残党の金権政治の権化小沢がいなくなりさえすればー、って夢見てるのもいる

そのうちおQ同士で政権交代失敗の「犯人さがし」が始まるよ。
犯人が小沢一派になるか在日半島人になるか、マスコミになるかネトウヨ(笑)になるかはわからんが。
原作版デビルマンの、悪魔特捜隊結成直前みたいな社会情勢になったりしてな。

630:日出づる処の名無し
10/02/12 23:44:26 niBjEzU2
FTアルファビレから
URLリンク(ftalphaville.ft.com)
Goldman asks, is sovereign strain Europe’s subprime? Posted by Tracy Alloway on Feb 12 09:21.
ゴールドマンサックスのアナリストは、ソブリン問題がヨーロッパのサブプライムになるかと疑う

今のところは、そうではないと言う結論
That the authorities say they will take such action is no surprise, and we believe they’ll be successful in
safeguarding stability? should the need arise. Nevertheless, as was the case after past financial crises,
government debt is rising sharply as the private sector de-levers, and history shows that incidences of sovereign
default increase after financial crises. As a result, sovereign spreads have widened and, with a share of that debt
held by banks, some have wondered if this could be ‘the European subprime’.

Needless to say, the ramifications of an outright default anywhere in Europe would be considerable. But, in scale
at least, the problem looks considerably smaller than subprime. European banks’ exposure to sovereign debt is
half that of US banks to mortgages in mid-2007. We find that, under some reasonable assumptions, it would take
the default of nearly half of non-German Euro-zone government debt in order to replicate the hit to banks’
balance sheets that was inflicted by the US mortgage crisis. To us, that seems a very tall order.
ヨーロッパも銀行の抱えるソブリン債権の規模は、2007年の米国銀行の持っていたサブプライムのそれの半分程度
であるから、今の事態をサブプライムに比することは大げさすぎである。

米国のモーゲージ債権(サブプライム)と、ヨーロッパの外国政府の債権との比較
URLリンク(av.r.ftdata.co.uk)

631:日出づる処の名無し
10/02/12 23:46:48 8wjZiUwl
851 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/12(金) 23:45:28 ID:kYmHyEYw
【為替】市況-ドバイリスクが円買い要因?
(更新:02/12 23:38)

ドバイワールドの会社が破産する?との噂がでているもよう。会社名については【Nakheel】とのことだが、真偽については不明。

632:日出づる処の名無し
10/02/12 23:57:41 niBjEzU2
URLリンク(www.reuters.com)
Dubai CDS jump to 627 bps; highest since Nov 2009-CMA Fri Feb 12, 2010 9:08am EST
ドバイのCDSが627bp上昇  ロイター

LONDON, Feb 12 (Reuters) - Dubai's debt insurance costs jumped on Friday, with five year credit default swaps
rising above 600 basis points for the first time since November 2009, CMA DataVision said.
ドバイの5年債のCDSが金曜日に600bp以上、上昇した

"Basically it is a continuation of the Dubai World saga. They are yet to come out with any restructuring plan so
people are starting to get worried," said Elisabeth Gruie, emerging debt strategist at BNP Paribas.
BNPパリバのエマージング国債権ストラテジストであるElisabeth Gruieによれば「これは、ドバイ・ワールドが未だに
リストラ計画を出していないことから、市場が不安になっている事によるもの」と述べている。


633:日出づる処の名無し
10/02/13 00:08:46 jvoKFyVr
>>599
これって民主党政権内部でも、ポポの口先だけトラストミーをそのように認識してたんだね
ちっとは宇宙人を見る目はあるってことか

今後の最悪な展開は、この陸佐を更迭するように世論が煽られて「日本の側から」安保破棄の流れが生まれることかな
ほぼ無いと思うけど、昨年9月からこっちありえないことなどありえないような事態もあるから…

634:JERRY9 ◆P6rBQWtf4.
10/02/13 00:17:04 jOteEgsV
>>632
>ドバイのCDSが627bp上昇  ロイター
>ドバイの5年債のCDSが金曜日に600bp以上、上昇した

って、あ~たw
破綻確定じゃねえかw


635:HRS
10/02/13 00:27:38 5xHLnsj7
AME Info, Abu Dhabi, United Arab Emirates, finance and economy briefs
URLリンク(www.tradingmarkets.com)

DUBAI WORLD TO SEEK DEBT STANDSTILL:
Dubai World will ask creditors for a six-month standstill on $22bn in debt this month,
until it completes restructuring, according to a report in Al Ittihad newspaper.
The report said Dubai World will request a debt freeze from the end of February,
which would cover a bond repayment of $980m from property unit Nakheel.

負債停止を求めるドバイワールド:
Al Ittihad新聞の報告書によれば、再構成を終えるまで、ドバイワールドは今月、
負債で、220億ドル上の6か月の停止を債権者に求めるでしょう。
その報告書は、2月(それは財産ユニットNakheelからの9億8000万ドルの契約弁済をカバーするだろう)
末日にドバイワールドが負債凍結を要請するだろうと述べました。

真偽はわからない。


636:日出づる処の名無し
10/02/13 00:28:22 Cji69L6i
デフォルトか・・・・

637:日出づる処の名無し
10/02/13 00:32:54 JVKoyeQr
>>628
>すなわち、内閣の政策では同盟維持は困難だ、という趣旨でなされたと解される
現内閣の政策が言葉だけのものでしかないっていう前提が成り立てばYesだけど。
大体、トラスト・ミーって政策じゃないじゃん。


638:HRS
10/02/13 00:40:50 5xHLnsj7
Dubai Default Swaps Rise to Highest Since Debt Delay (Update1)
URLリンク(www.bloomberg.com)
Last Updated: February 12, 2010 10:13 EST

Dubai World, developer of the world’s tallest tower, said in November it wanted a standstill agreement from creditors so that it could restructure $22 billion of debt.
The announcement shook investor confidence around the world and sent Dubai default swaps, which rise as perceptions of credit quality deteriorate, to as high as 647 basis points.
ドバイワールド(世界の最も高いタワーの開発者)は、負債を220億ドル再構成することができるようにそれが債権者からの弁済の猶予を望んだと11月に言いました。
発表は、世界および送られたドゥバイのまわりの投資者確信を振りました、交換(信用度に対する理解力が下がるとともにそれらは上昇する)を怠る、に、647のベーシス・ポイントと同じくらい高い

Abu Dhabi’s government provided $10 billion for Dubai’s financial support fund on Dec. 14
to help repay obligations, including the $4.1 billion needed for payments on the Islamic bond of Nakheel PJSC.
Dubai World has yet to present an offer to lenders or say when a deal may be struck.
Nakheel PJSCのイスラム債の契約中の支払いに必要とされた41億ドルを含む義務を返すのを支援するために、
アブダビの政府は、12月14日にドバイの財政的援助資金のために100億ドルを提供しました。
ドバイワールドは、まだ貸し主に提示を提示しておらず、取り引きがいつ結ばれるかもしれないか言いません。

639:日出づる処の名無し
10/02/13 00:42:45 6AqVYvrj
>>632
一気に上昇したって事?もしデフォルトになるもんなら米のシティーと英がとてつもなくマズーかと

640:日出づる処の名無し
10/02/13 00:52:49 EY9kI6wh
URLリンク(www.reuters.com)
Dubai 2014 Islamic bond falls to record low Fri Feb 12, 2010 10:26am EST
ドバイの2014年イスラム債権が記録的な安値  ロイター

LONDON, Feb 12 (Reuters) - The Dubai Department of Finance's 2014 Islamic bond, issued last November, fell
sharply on Friday, along with other assets from the emirate as uncertainty grew about the fate of debt-laden
state-owned firm Dubai World.
The five-year bond XS0463422088=R fell 2 points in price to a record low of 86.5 with the yield rising half a
percent to about 10 percent, according to Reuters data. "Dubai cash bonds are selling off massively. The 2014s
have fallen to the 80s because of all kinds of rumours, none of them substantiated," a bond trader in London said.
昨年11月発行の、ドバイの2014年イスラム債がドバイ・ワールドへの懸念から、86.5と記録的な安値になっている
トレーダーによれば、「ドバイの債権は大きく売り込まれている。ありとあらゆる種類の噂が乱れ飛んでいるがどれも
確認出来ない」

The trader said Dubai credit default swaps had traded as high as 660 basis points at one stage but were quoted
around 640 bps by 1515 GMT. That is the highest level since November when Dubai asked creditors for a
standstill on some of state-run Dubai World's debt.
ドバイのCDSは660bpにまで上昇したあと、1515GMTには640bpsになっている


641:日出づる処の名無し
10/02/13 00:55:17 I49JxVwP
>>628
違う意見の人も居るだろうけど、俺は同意見だわ。
まあマスコミの切り貼りじゃなくて、本当にそういう発言だったらの話だけど。
全文上げてるとこないかしら。

642:日出づる処の名無し
10/02/13 00:55:29 Wqg2MPwa
>>467
新聞->ラジオ->テレビ までは移行できたが、
ネットに乗り遅れたな。

643:JERRY9 ◆P6rBQWtf4.
10/02/13 01:01:28 jOteEgsV
ドバイがヤバイと英国はもちろんフランスもヤバイ
ギリシャが終わったら今度はドバイですかw
一難去って又一難w

644:日出づる処の名無し
10/02/13 01:05:12 8S4uyCq5
日本の場合「自民党が悪い」って言っておけばなんとかなる

645:日出づる処の名無し
10/02/13 01:09:41 yhv7kNbB
一難も去ってないしwww
すべての歪みが、こう積み重なって吐き出し口を求めてるって感じなのかねぇ

しかし、管副総理とかG7で物笑いになるわけだわorz

646:日出づる処の名無し
10/02/13 01:18:05 EY9kI6wh
各国のソブリンCDSの値動き(FTアルファビレ)
URLリンク(ftalphaville.ft.com)

ヨーロッパ諸国の5年債CDS
URLリンク(av.r.ftdata.co.uk)

アジア諸国
URLリンク(av.r.ftdata.co.uk)

エマージングマーケット(ベトナム、ロシア、ブラジル・・)
URLリンク(av.r.ftdata.co.uk)

647:日出づる処の名無し
10/02/13 01:29:08 CFPBujkZ
ユーロ終わったな。 ドイツとかなんで加入したんだろう?? 不思議でしょうがない。

648:日出づる処の名無し
10/02/13 01:29:15 Wqg2MPwa
>>587
特ア以外のアジアががんがん声明を上げるとおもしろいんだがな。

649:日出づる処の名無し
10/02/13 01:29:18 eQmmCXeU
>>628
前提条件が間違ってたら全部無意味だな。
前提条件を「そう思える」ではなく証明してみ。

で、仮に証明されたとして、処分が妥当だという法的根拠はなんだ?
まさか隊員を法的根拠なしに、処分すると?
そんな事が妥当だと思える様な脳みそは、民主党政権くらいなものだw

650:日出づる処の名無し
10/02/13 01:34:06 8S4uyCq5
>>647
周囲をユーロ圏に囲まれるのが怖かったんだろうか?
もしくは中核国家として有利になれると思ったか

651:日出づる処の名無し
10/02/13 01:34:39 6AqVYvrj
今のところはWSJやブルムは報じてないっぽい……がドバイ関係が再燃したと考えてよさそうだな。

652:日出づる処の名無し
10/02/13 01:40:35 Wqg2MPwa
>>622
今になってみれば、「東アジア各国」ではなく特アだけなのにな。
もう一度政権交代した後に、過去のこのような発言でマスゴミが抹殺したものを、もう一度言ってほしい。
今度はネットでマスゴミを責めることができるだろうから。ちと弱いかもしれんが・・・。


653:日出づる処の名無し
10/02/13 01:41:14 6AqVYvrj
ギリシャ首相、EU支援を感謝しながらも遅すぎたと批判

[アテネ 12日 ロイター]
ギリシャのパパンドレウ首相は12日、欧州連合(EU)が前日の首脳会合(サミット)でギリシャ支援で
合意したことに謝意を表明しながらも、ギリシャが金融市場での問題に対処するに当たり、
支援合意は遅すぎたと批判した。

 パパンドレウ首相はテレビ放映された閣議で「ギリシャはこの試練に一国で立ち向かえるほど
強い政治力も経済力も持ち合わせていない。過去数カ月間、EUは政治的な支援を提供してくれた。
しかし市場心理に対する戦いにおいては(EUの対応は)控えめに言っても臆病なものだったようにみえる」と述べた。
(長いのでばっさり略)

URLリンク(jp.reuters.com)

独、仏や関係国は怠けもんのギリシャをふるぼっこにしたいだろーな____

654:日出づる処の名無し
10/02/13 01:41:15 LFyKQVCf
>>647
もともと建前として使ってたヒューマニズムとかお花畑的な
論説とか思想が戦後に知識人の大衆化とともに冷戦の
擬似的平和の期間に大衆層に流れ込んだ、で冷戦の崩壊で
対立軸のなくなったヨーロッパの大衆の代表としての政治家が
選挙民に受けの良い統一化等々の同化政策を推し進めると・・・・


655:日出づる処の名無し
10/02/13 01:42:39 Y1/WEdPT
>>653
なんという図々しさwww

656:日出づる処の名無し
10/02/13 01:45:09 EY9kI6wh
(まんが)
EUのシジフォスの神話(ブルガリアの新聞漫画)
URLリンク(politicalcartoons.com)

ギリシャとユーロ(シンガポール)
URLリンク(politicalcartoons.com)

ユーロギリシャ(フランス)
URLリンク(politicalcartoons.com)

ギリシャの遺跡にて:これって古代金融危機のせいなの?
URLリンク(politicalcartoons.com)

ギリシャの負債
URLリンク(politicalcartoons.com)

中間(選挙)が待ち構えているよん
URLリンク(politicalcartoons.com)

バレンタインズ・ディ
(ネットのお見合い出会いサイトのせいで、キューピッドも失業する時代)
URLリンク(politicalcartoons.com)

657:日出づる処の名無し
10/02/13 01:46:44 6AqVYvrj
ロイターを読んでもらえれば判るけれども自国の財政問題をどこぞの党みたく殆どをEUガーになっておりますw
これ読む限りじゃEU構想は完全な失敗だな。。。

658:日出づる処の名無し
10/02/13 01:46:53 Cji69L6i
>>653
・・・・・何様のつもりかこいつは。

659:日出づる処の名無し
10/02/13 01:47:50 7W6S+Tgl
>>653
EUというものが失敗なんだから連帯責任だなw

660:日出づる処の名無し
10/02/13 01:48:52 25Y2vvad
>>653
wwwwww
実現不可能な政策を掲げて政権奪取したものの末路はこんな感じなんだろうな
さっさと総辞職しろよ

661:日出づる処の名無し
10/02/13 01:50:03 /GJHx5p5
連座制です><

662:日出づる処の名無し
10/02/13 01:51:33 8S4uyCq5
連環の計

663:日出づる処の名無し
10/02/13 01:52:44 VL31vCop
ドイツは加工貿易で恩恵を享受してたんじゃないの?
通貨統合してなかったらマルクが上がってたと思うよ

それにここまで経済がグローバル化して、物の見事に連環の計に嵌るとは、誰も読めなかったんだろう

深くは知らんけどw

664:日出づる処の名無し
10/02/13 01:54:14 6AqVYvrj
日本の未来を見ているようでいやはや…EUガー、前政権ガーと言うとりますし。
いつだったか忘れたけれども公務員だったかスト実施すると通告が
なされているからこりゃギリシャは暫く駄目だな

665:日出づる処の名無し
10/02/13 01:54:21 S4GBbDne
>>653
やはりギリシャには半島魂が感じられるな。

似たような言い草を韓国とか、派遣村とか、薬害なんとかとか、いろいろ見てきたね。

666:日出づる処の名無し
10/02/13 01:55:45 ekEfTB2l
民族性は、どんなに経済発展しても変わるもんじゃないのですな

667:日出づる処の名無し
10/02/13 01:56:15 lK0sPP9h
>>653
なんというか、よくこんなこといえるなぁ、とw

668:日出づる処の名無し
10/02/13 02:00:04 dQVq1fTX
国としてのプライドは無いのだろうかw

669:日出づる処の名無し
10/02/13 02:01:06 EY9kI6wh
(まんがのおまけ)

レストランEUのキッチン発火
URLリンク(townhall.com)
(英語のGreek fireには、古代の海戦で使われた火砲、といった意味があって・・)


670:日出づる処の名無し
10/02/13 02:01:19 dfEX8Eoj
EURO圏と通貨統合を拒否した英国、どちらの選択が正しかったんだろうな。
通貨だけを統合しても上手くいくわけがないのは予想されていたと思うが、通貨以外の統合は計画されていなかったのかね。

671:日出づる処の名無し
10/02/13 02:05:49 WQMmzIH9
>>670
どっちに転んでもサブプライム破綻でしょんぼりな結果だったからなあ。
つかイギリスもEUくくりで負担を強いられるんじゃないのかね。

672:日出づる処の名無し
10/02/13 02:07:31 6AqVYvrj
そしてこんな報道も

第4四半期のギリシャGDPは予想以上に縮小、過去3四半期も下方修正

[アテネ 12日 ロイター]
ギリシャ国家統計局が発表した2009年第4・四半期の国内総生産(GDP)伸び率は
前期比マイナス0.8%と、ロイターがまとめた市場予想のマイナス0.5%を超える落ち込みとなった。
過去3四半期のデータも下方修正された。

他のユーロ圏諸国が景気後退から脱しつつあるなか、ギリシャ経済は一段と低調となっていることが示され、
政府が掲げる赤字削減計画に疑問を投じる格好になった。
第3・四半期のGDP伸び率は前期比マイナス0.5%に下方修正された。

第4・四半期のGDPは前年比でマイナス2.6%。第3・四半期はマイナス2.5%と、前回発表のマイナス1.7%から修正された。
下方修正により、09年通年のGDPはマイナス2%となった。政府予想のマイナス1.2%を大幅に上回った。

キャピタル・エコノミクスのベン・メイ氏は「ギリシャ政府の(成長)見通しはあまりにも楽観的過ぎる」とし、
「これは政府が達成しようとしている財政の調整を困難にする要因となるだろう」と述べた。

ギリシャ政府はこれまでに、今年下期に成長率がプラスに転じるとの見通しを示している。

URLリンク(jp.reuters.com)
#なんつう楽観的な国なんだよwまずどうやったら成長率がプラスになるのかと…

673:日出づる処の名無し
10/02/13 02:08:18 YJhWseVt
ユーロになってから、ヨーロッパのマフィアは巨利が得られるので
偽札造りに凄い技術をつぎ込んでいるらしいね。

捜査機関まで統合されている訳じゃないので、生産拠点などを
分散してしまえば全体が逮捕されるリスクも低くなるし、そういう
意味じゃマフィアは得した。

統一通貨圏じゃ法律を統一しないと抜け道で脱法行為が横行
するんじゃないかな。

674:日出づる処の名無し
10/02/13 02:12:29 6AqVYvrj
EU、より大胆な経済政策の監視が必要=レーン欧州委員

[ブリュッセル 12日 ロイター]
欧州委員会のレーン委員(経済・通貨問題担当)は12日、ギリシャで発生した財政危機を繰り返さないために、
欧州連合(EU)は経済政策の監視を強化する必要がある、との見方を示した。

レーン委員は声明で「今回の危機からの重要な教訓は、不均衡の早期発見や取り組みなどをはじめ、
より大胆な経済政策の監視が早急に必要ということだ」と述べた。

また、「ギリシャ経済や財政状況に対する欧州理事会による断固とした協調的な対応を歓迎する」と語った。

URLリンク(jp.reuters.com)
#じゃあ同じような問題が事前に出てきたら財政の内政干渉しておk?ともなりそうだけれども
それともEUから蹴り出す?

675:日出づる処の名無し
10/02/13 02:15:41 7W6S+Tgl
欧州だけでも足並みがそろわなくてこんなデフォルト騒ぎになってるのに
「地球を救いたい」とのたまう者が最高指導者の国があるという・・・

676:日出づる処の名無し
10/02/13 02:16:59 EY9kI6wh
>>85
過去30年にわたって全てのギリシャの政党は国民に対して「反帝国主義」の宣伝を続けギリシャの不幸は全て外国
人やネオリベラリストの利益追求のためであると教えてきた・・・

For 30 years, all of Greece's political parties have fed them a steady diet of "anti-imperialist" rhetoric, according
to which the causes of Greece's misfortunes is always the xenoi and the machinations of "neoliberal
profiteering." So it comes as little surprise that such conspiracy theories are so popular. Indeed, when one does
hear an average Greek say, "We can blame only ourselves" for the crisis, what he usually means is that Greeks
hurt themselves by revealing to the "foreigners" the true size of the fiscal deficit. If only the present
government had not revealed to the world the deception, Greece, according to this narrative, could continue to
milk the "stupid Franks," as they say in Greek, for years to come.

URLリンク(online.wsj.com)
Greece Is Bankrupt (Morally, At Least)  By TAKIS MICHAS

*何か、まずいことがあれば、チョパーリのテイコクシュギ残滓ニタ、というのと同じスタイルで、解りやすい


677:日出づる処の名無し
10/02/13 02:19:15 /GJHx5p5
総理退任後世界大統領になって頂こうでは有りませんか

678:日出づる処の名無し
10/02/13 02:23:40 iAy+Gc8k
ギリシャってホントに古代で終わった国なんだな……

679:日出づる処の名無し
10/02/13 02:24:38 berGkRHs
ドイツは通貨統合時のレートでごにょごにょしたのと奴隷供給で、主に輸出面で利益受けてる

その分ドイツ国民に不満がたまってて、どいつを生贄にしてやろうかっていきり立ってるんだけど

680:日出づる処の名無し
10/02/13 02:26:04 WQMmzIH9
>>678
今の中国や韓国のように昔統治していた民族とは違う民族が国を作っているからかなあ・・・


681:日出づる処の名無し
10/02/13 02:33:49 7W6S+Tgl
>>678
セイントがいたよ!いたよ!

682:日出づる処の名無し
10/02/13 02:35:59 iAy+Gc8k
>>680
行動規範を哲学に求めたのが運のつき、のような気もしないでもない

理屈なんていくら並べても現実の前には無力だから

683:日出づる処の名無し
10/02/13 02:36:39 rRa5A/pE
>>680
その点、トルコは今も同じ民族。
この違いはなんだろうね。

684:日出づる処の名無し
10/02/13 02:46:18 gwNIpmkS
EUって計らずも完全な財金分離になってるよね
ECBはあるけど、EU財務省はないわけだから
で、今回のバブル崩壊に対しても英米のような財金一体な政策はとれず、財政政策は各国ともバラバラ
ECBは特定国の中銀ではないので個別国の国債を購入するのはマズイ、ということで、BOEやFRBの
ような大胆な信用緩和も難しい
結果pigsのような弱い輪が千切れかけてるのにうまく対処できない

ところで民主って財金分離を目指してるわけだがw、このEUの苦境を観察して自分で自分の腕を縛ろうと
してることに気づいて欲しいね


685:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
10/02/13 03:11:15 slau9kc2
そもそも回収する当てのない人間に契約するだけで歩合とかガッポリ貰えるのがおかしい。
回収されて始めて歩合の分が出るようになれば無理な契約なんてしないと思うがどうだろうか?

686:日出づる処の名無し
10/02/13 03:12:11 rRa5A/pE
>>684

気付かないから民スクオリティー

687:日出づる処の名無し
10/02/13 04:44:19 9QPSZst5

インプレスお粗末杉。今時これはないわ。

688:日出づる処の名無し
10/02/13 04:51:15 N4cr8+2+
流動比率 当座比率  
朝日    80.0%   67.5% URLリンク(info.edinet-fsa.go.jp)
産経    84.4%   74.3% URLリンク(sankei.jp)
毎日    51.0%   31.7% URLリンク(info.edinet-fsa.go.jp)
読売       未公表

朝日は流石に資産規模がケタ違いだしまあ縮小する余力はまだある。
産経は全国紙で唯一新聞労組に加盟してない為意外としぶとく残るだろう。
毎日は明日倒産してもおかしく無いほど壊滅的な状況。1年持ったら奇跡。

689:日出づる処の名無し
10/02/13 05:06:33 F53jlCB7
>>672
幸せ回路かよ・・・
まあ、無理にでも楽観視しないと下げ止まらんのかもなあ

690:日出づる処の名無し
10/02/13 05:15:53 N4cr8+2+
東洋経済に読売の時事買収の話が載るそうだが、電通株が目的なんだろうな。
それさえ手に入ればポイ捨てと。

691:日出づる処の名無し
10/02/13 05:18:07 uoVB4W9C
>>362
高齢者が後期高齢者(75歳以上)になると、必要医療費が急激に跳ね上がる(1人当りで見て現役世代の5倍)。

で、団塊世代が後期高齢者になるのが、あと10年くらい。

平均寿命で見て、5年程度持ちこたえられれば絶対数が減少して負担が減り、楽になるだろうけど、
今のままだとその5年の間に日本の財政が破綻してしまいそうな感じだよね。

とにかく、日本の財政は、2020年~2025年がヤマ。財政赤字減らしは急務。

なのに、少なくても2013年までは、現幹部が最も腐ってた頃の自民の幹部だった連中で、
党員も支那・朝鮮の畜生ばっかりの党が政権を担っちゃうわけだから、もうウルトラCがない限りヤバいかもしれない。

案の定、「脱官僚」を大々的に宣言して、見せしめ的に仕分け大会をやっても全然借金を減らせなかったしね。

誰かパチンコを国営化する政党を作って政権取ってくれないだろうかw

しかし、そういう意味で見ても、次の(2013年の)衆議院選挙は重要だよね。解散が無ければ、2013~2017年まで政権を担うわけだから。
正に日本国民に与えられた最後のチャンス、最後の審判だわ。

692:日出づる処の名無し
10/02/13 05:23:53 35zn4sV4
>>691
財政破綻するのはそれ以外の何か切っ掛けがないと
だめっぽいよ、社会保障費の高騰ともう一つ二つ位ないと
中々日本の財政を破壊できませんwwww

693:日出づる処の名無し
10/02/13 05:45:39 gwNIpmkS
【国内】外国人選挙法案、通常国会提出へ-鳩山首相「理解得られる、日韓併合100年でもあり検討している」[02/12]
スレリンク(news4plus板)



694:日出づる処の名無し
10/02/13 05:55:20 vla8qndn
>>693
先月のソースでスレ立てたんか・・・ (´・ω・`)

695:日出づる処の名無し
10/02/13 06:35:32 enTP1UIk
>>679
ドイツは当時からドイツ語圏への進出吸収を危惧されてるというか
ナチの亡霊につきまとわれてた面が大きい。
一般国民としてはネオナチとか勘弁。トルコ系うぜー。旧東独のせいで大変な思いしたよね。
あれ?ロスケや変な移民が増えてない?あれれ???生保に外国人が群がってる。ふざくんな!!!!

こんな感じ

696:日出づる処の名無し
10/02/13 06:37:39 tRAIyFc/
>>679
>その分ドイツ国民に不満がたまってて、どいつを生贄にしてやろうかっていきり立ってるんだけど

でも素直に生贄になるやつはおらんだろう

697:涼月 ◆4yQzoN/qxA
10/02/13 06:40:18 q8XgFHmo
>>696
それに生贄を作るにもカネがかかるだろうし、ない袖はふらんすよね

698:日出づる処の名無し
10/02/13 06:56:53 enTP1UIk
ま、ドイツとおフランスさんは超大国気分を味わって後先考えず好き放題やったんだから
ツケは払うしかないっしょうな。

699:日出づる処の名無し
10/02/13 07:08:35 L2+fQCLE
ザールとアルザスの取り合いで戦争になっていたのをどうにかしよう、
ということで欧州石炭鉄鋼共同体が設立されたんだが、どこをどう間違えたんだろうか
80年代にスペインを取り込んだ第一次拡大、これが間違いの元だった。
原加盟国だとイタリアくらいでなんとかなったんだろうが。

700:日出づる処の名無し
10/02/13 07:12:52 EY9kI6wh
URLリンク(online.wsj.com)
The Case For Striking Iran Grows:Only decisive action can stop Tehran from acquiring nukes.
By JOHN BOLTON
イランとの衝突の可能性が高まる:イランの核開発を止められるのは米国政府の断固たる行動のみ
BY ボルトン前国連大使 (WSJ寄稿評論、概略)

イランのアファマディネジャド大統領は今年の革命記念日に寄せてウラン濃縮を20%まで高めると宣言し、革命記念
日には反政府抗議行動を厳しく弾圧し、モスクワでは駐ロシア大使が、ロシアはS300対空ミサイル・システムの輸出
を許可したと語っている。これらすべての最近の出来事は、イランに対する衝突の時の近づいていることを示すもの
である。

これに対するオバマ大統領の反応は失望させられるもので、彼は制裁と対話のダブルトラック路線を捨てていない。
大統領はイランの核開発に対して「国際社会が強い態度でこれを制することを疑わない」というのだが、その言葉
に続いて「中国が安保理制裁決議に対して如何に振舞うかは今後の展開を見るべきもの」といっている。中国外相
は公的に、また明確に「今の時点でイランに対する厳しい制裁を行なうことは問題の解決に寄与しない」といってい
る。一方ロシアは、オバマ大統領に対しては彼の聞きたいことを話しているのであろうけれど、実際の行動において
これまでずっとイランに対する制裁をないがしろにしてきた。

イランの核開発の脅威は減少せず、イランは核爆弾完成にむけて進んでいるとみなされるためにサウジアラビアや
エジプトはじめアラブ諸国には独自の核開発の機運が高まっている。こうした事態はイランのクライシスポイントが近
づいていることを示す。

Incompetence, sabotage and other factors can still slow Iran down, but not forever. Mr. Obama's fascination with
negotiations and gestures like sanctions is something Tehran fully understands and is happily exploiting. Iran's
nuclear progress and the potential delivery of the S-300s all suggest a crisis point sooner rather than later.
We ignore this reality at our peril.

701:日出づる処の名無し
10/02/13 07:24:29 EY9kI6wh
Speculators Abandoning The Euro Ship
URLリンク(sentimentrader.files.wordpress.com)

これ↑はセンチメンツ・エッジの記事についているチャートで、言わんとすることは「Speculators Abandoning The
Euro Ship」。一般投資家はともかく、投機家(スペキュレーター、禿)はユーロの先行きを見限っているというも
の。チャートは2月9日までのデータで、それが入手出来る最新のものと言う。
まあ、ユーロのショートが増えているわけだけれど、注意すべきは:
Traditionally, this is a contrary indicator, and while currencies tend to trend a bit better than other markets, any
positive news out of the Eurozone could easily spark a classic short-covering rally.
February 12 by Jason Goepfert


702:日出づる処の名無し
10/02/13 08:34:22 uhKD3urN
>>692
それ以前に今の日本の状態で財政破綻なんて不可能だろうに。
このデフレ状態の中で財政赤字削減てそんなに景気が回復するのが嫌なのかと。

703:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/13 08:54:33 神 vSXq6/z9
472 名前:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日:2010/02/11(木) 22:09:15 株 ID:S0E7iEo5 ?2BP(8000)
 イランの高濃縮ウラニウムの件、ロシアは外交努力を続けてるみたいですな。

Russia Russian, Iranian diplomats discuss Tehran's uranium enrichment
URLリンク(en.rian.ru)
> 15:4011/02/2010
> Russian and Iranian diplomats discussed on Thursday the situation around Tehran's nuclear program
> on the back of an announcement made by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad earlier in the day
> that Iran had produced its first stock of 20%-enriched uranium.

704:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/13 09:04:43 神 vSXq6/z9
憲法解釈、官房長官に不安? 枝野行刷相が答弁
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

 平野博文官房長官は12日の記者会見で、枝野幸男行政刷新相が「法令解釈に関する事務」を担当する
と発表した。内閣法制局長官の国会答弁禁止に伴い、憲法解釈を巡る国会答弁でしどろもどろになる場面が
目立った平野氏に代わり、今後は枝野氏が答弁を担う。10日の同相就任の際に鳩山由紀夫首相が指示した。

 「政治主導」を掲げる鳩山内閣は1月、国会審議に出席できる政府特別補佐人から内閣法制局長官を
外した。このため、憲法解釈を巡る答弁は平野氏が引き受けてきたが、天皇の公的行為について野党から
質問を浴びせられると「法律的観点で答えないといけないので後刻答える」。こうした答弁ぶりに与党内でも
不安視する声があがった。

 平野氏は会見で、枝野氏について「民主党憲法調査会(会長の経験)や弁護士であるところも含め、
一番適任ではないか」と評価した。自らが担当から外れることには「私も(答弁が)プロに近くなってきたんだが
残念だ」と強がった。 (12日 23:32)

705:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/13 09:06:45 神 vSXq6/z9
ルーマニア、新たなミサイル防衛計画に参加表明
URLリンク(www.asahi.com)

アジア、13日から春節休暇 中国からの海外旅行客1200万人に
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

役員報酬、個別開示を義務化=1億円以上対象、今期から-金融庁
URLリンク(www.jiji.com)

「公邸の浴室改修」…実は寝室改装
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

菅氏と松野氏に居眠り疑惑浮上 天皇陛下御在位20年記念式典で
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

706:日出づる処の名無し
10/02/13 09:10:33 1srkwAny
他人事であって欲しい・・・

「中国製」軍服にNO!安全機密にも関わる国辱と非難殺到―オーストラリア
2月13日8時12分配信 Record China

2010年2月10日、豪紙ヘラルドサンは、同国国防省が「制服に中国製の布素材を採用する」と発表したことで、軍関係
者らから非難が殺到したことを受けてこれを取り消したと報じた。環球時報の11日付の報道。
9日、豪国防省の報道官が「今後、武装部隊の制服に中国製の布素材を使用する可能性がある」と発表。軍関係者ら
から「中国製の制服を着て戦場に赴くなど一種の恥辱である」と猛反発を受けた。これは、同省が新たに制服の生産
を委託した同国の企業が材料の仕入れ先として中国企業を選定したもので、目的はコスト削減と見られているが、思
わぬ波紋を呼んだかたち。これを受けてメーカーの職員ら400人も抗議の退社をちらつかるだろうとの観測もある。
豪国防協会(Australia Defence Association)のニール・ジェームス常務理事は、「これは国家安全にかかわる問題」
と疑問を呈する。生産現場は国防部の監視の下、一定の規格を遵守するべきであり、安全機密の国外流出などはあ
ってはならない問題であるとした。
抗議を受けて国防部では、「問題の中国製素材は我々の求める品質基準を満たさないため、採用は却下された」と発
表。豪紙オーストラリアンは、昨年訪中したギレスピー陸軍司令のレポートを引用して「中国はオーストラリアとの軍事
関係緊密化を望んでいる」と報じ、今回の生産委託は中国にとって好機だったはずだとしている。(翻訳・編集/愛玉)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


707:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★
10/02/13 09:10:33 神 vSXq6/z9
防衛力整備有識者懇座長に佐藤氏 京阪電鉄CEO
URLリンク(www.47news.jp)

708:日出づる処の名無し
10/02/13 09:13:09 zCyO855z
>>706
まー、レンホーに対する反撃材料になったのは確かだなw

709:日出づる処の名無し
10/02/13 09:15:40 z/1neYdq
2030年には、楽になってんだよね。

アメリカはもっとすごくて、7600万人のベビーブーマーが続々引退>高齢者に。
医療費やばい。

710:日出づる処の名無し
10/02/13 09:27:14 ssMlvMMm
>>707
なんでおけいはんが?
よくわからないな

711:日出づる処の名無し
10/02/13 09:31:47 eANOJyIK
>>710
おけいはんつーより、大阪商工会議所の会頭だからでは。

712:日出づる処の名無し
10/02/13 09:35:20 i2TOInMr
アメリカにとって普天間問題ってそんなに重要じゃない?
騒いでるのは元高官ばっかり。

713:日出づる処の名無し
10/02/13 09:46:39 lMUN2aba
>>712
そのまま置いとけば当面無問題だからじゃないだろうか。
移転は日本側の都合。

714:日出づる処の名無し
10/02/13 09:47:55 lS/LjH0k
>>624
新しいメディアを興したりして。
さらに任天堂が関わると面白いことになりそう。

715:日出づる処の名無し
10/02/13 09:58:25 lS/LjH0k
>>697
思わぬ所から余計な手出し、口出しをして
余計に事態を悪化させる奴らがいたりやしないだろうね?

716:日出づる処の名無し
10/02/13 09:58:41 ssMlvMMm
>>711
会頭だから選ばれたのはわかる
そこなんだけど、別に安全保障とかの専門家じゃないよね?て意味で



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