09/12/08 17:42:44 神 EoRmDg6D BE:116539722-2BP(2100) 株主優待
谷垣禎一と自民党を語るスレです。
前スレ
【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
自民党公式 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
谷垣禎一公式 URLﾘﾝｸ(tanigaki-s.net)
自民党広報ｔwitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
谷垣自民党研究まとめwiki URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
【映像】
ＬＤＰラボ URLﾘﾝｸ(www.ldplab.jp)
yahoo URLﾘﾝｸ(ldp.channel.yahoo.co.jp)
youtube URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ニコニコ動画 URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
ザ・選挙 URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
2:なんという勇者 株主【asia:574/12434=4(%)】 ◆777hlE1sX2
09/12/08 17:44:05 神 EoRmDg6D BE:1631549478-2BP(2100) 株主優待
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
＿＿ ヽ, ∀ノ みんなでやろうぜ！
Ｏ／ Ｏ二⌒)
／￣ヽ／|＼） /
/ .／ |. |／ ＿／
| / / ／ Ｔ
ヽ＿ ／ (ン〈／"|`ヽ
/＼ | |
| /
ヽ＿ ／
3:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/08 17:45:37 fkAhNBip
まずもって、>>１乙 連続スレ立て、おつなのであります。
念のため、
谷垣自民党研究まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
4:日出づる処の名無し
09/12/08 18:31:12 EygsJfln
>>1 乙ぬるぽ
5:日出づる処の名無し
09/12/08 18:50:48 4krZkL9O
>>乙
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯ
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>4
6:日出づる処の名無し
09/12/08 18:51:25 qQ7+pUtP
>>1乙であります！
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯ
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ´Д｀）/
（＿フ彡 / ←>>4
7:日出づる処の名無し
09/12/08 19:55:34 ReYdeS7E
>>1乙
いいスレタイだな。
舞台「友情 ～秋桜のバラード～」（来年１月５日から２月２８日まで銀座・博品館劇場）の
断髪式が８日、都内で行われ、女優の沢田亜矢子（６０）が出席した。
白血病に冒された１４歳の転校生・あゆみとクラスメートとの友情を描く。（中略）
同舞台の特別顧問・自民党の森喜朗元首相（７２）も出席。
「この舞台を見たら、泣けて泣けて仕方なかった」。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
森元さんのこういう人間くさいところがちょっと好き。
8:日出づる処の名無し
09/12/08 20:03:14 qQ7+pUtP
スレタイのもとになったネタこちらにも貼っておきますね
「正論」て雑誌、本屋で手にするのちょっと敷居高いけど
明日買って読んでみようと思う
【異論暴論】正論１月号 谷垣総裁「保守は情熱」
2009.12.1 07:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
（前略）谷垣禎一総裁が正論編集部の単独インタビューに応じ、「保守のあるべき姿」について本心を語った。
これまで、どちらかといえばリベラル寄りとみられていた谷垣総裁のイメージを一新するような内容で、党内外の注目を集めそうだ。
正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。
自国を断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した上での改革を志向する」と述べた。
そして、こうした“保守すること”の意義を、天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。
靖国神社参拝についても、谷垣総裁は消極的とみられていたが、インタビューでは
「一番考えなければならないのは、陛下にお参りしていただくため、静謐（せいひつ）な環境を取り戻すにはどうしたらいいか－ということ」とし、自然な気持ちで参拝できる環境づくりの必要性を訴えた。
半面、民主党が求める国立追悼施設の建設には反対する姿勢を見せた。
このほか、外国人参政権や夫婦別姓についても、「党内に賛否両論がある」としつつ自身は反対の立場を表明。
自民党を保守政党として再生し、鳩山政権と対決する意志を熱く語っている。（川瀬弘至）
9:日出づる処の名無し
09/12/08 20:22:38 UNZ89QC6
i r' _,,..r--ヽ. ﾐ 彡
r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ ￥ i
.r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ ~"'-._y i
i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i
ヽ__.r'（ '';; i r'"（~''ヽ
「 ヽ-⌒-' ＼i > ) / 漫画の女児がいじめられそうになったら
i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が二次元に行ってロリコンをやっつける。
i ./_.=:==-ヽ ｙ-.''~ﾐ
i ヽ_,,,.. r"~ i i :ﾐ~
i .....::::::::/ i~
ヽ ...........::::::::::::' i
ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i
丿 ::::::::::::::::' i
10:日出づる処の名無し
09/12/08 20:57:01 +gUZSsKn
586 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 20:50:29.21 ID:S5qku0f20
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
実母からの資金提供事実上認める／贈与税払うと鳩山元総務相
11:日出づる処の名無し
09/12/08 21:16:33 nes5o1rp
海上自衛隊：「進次郎ツアー」 取材拒否 政権与党に配慮？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党に、みんなで行こうZEの報告ページを作って欲しい。
広報の人も同行するんでしょ、画像と動画が満載で
写しちゃいけないところや、参加者の肖像権に配慮して。
抽選に漏れた5000人以上の人も知りたいだろうし、
参加者のインタビューとかも、あったらいいな。
応募殺到記事で、せっかく注目を集めたんだから
マスコミに変な記事書かれるよりも、ずっと次回の宣伝になると思うよ。
12:日出づる処の名無し
09/12/08 21:22:32 sryHqz7o
>>10
あの人が辞めるわけないと思ってましたw
「正義、正義」と言ってたあの口でねぇ…
13:日出づる処の名無し
09/12/08 21:26:09 +7e78mbb
私の周囲は、最近になって民主党政権の危険性がやっと少し分かってきたというレベルの人が大半です。
メディアの矛盾を通してほんの少し分かってきた程度なので、この先の生活が少し苦しくなりそうと思うくらいのレベルでしかありませんが、それでも今までに比べたらほんの少しでも危機意識を持ってくれたのはありがたいものです。
さて、そういう人たちの言う言葉で「民主党もだめだ」「これじゃ自民党と変わらない」そんな言いぐさを聞くことが多いのです。
そういう言葉を聞くたびに溜め息が出てきます。自民は悪、官僚は悪。自ら世の中を見ようともせず、メディアが作り上げたイメージで政治不信を募らせていきます。
この先、民主への不信が募っても、民主もだめ、自民もだめという政治不信にしかならないのです。
近年の首相・内閣が日本国民のために行ってきたこと、また、世界各国の安定・発展のために行ってきたこと。それらのことを全くと言っていいほど知らないのです。それら事項の啓蒙なくして自民党の信頼回復はもちろんのこと、政治不信が払拭されることはあり得ないのです。
どうか、近年の首相・内閣・政権与党の自民党が行ってきたことをわかりやすく解説してください。
また、民主党が行っていることの評価を行ってください。
それらをわかりやすく国民に伝えてください。
14:日出づる処の名無し
09/12/08 21:34:08 qQ7+pUtP
・「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
URLﾘﾝｸ(11874.jugem.jp)
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:日出づる処の名無し
09/12/08 21:35:02 qQ7+pUtP
「谷垣日銀砲」とは その２ とりあえず概要
1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
下請け中小零細が総倒れになっていた
2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
1分に10億円という規模の円売りが続けられた
3. 谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された。
4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退し、円高は是正された
5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ
16:日出づる処の名無し
09/12/08 21:36:20 UNZ89QC6
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、自民党を応援した
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 2chが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' ＋ `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
17:Chief Buster ◆PIRATESb9iLW
09/12/08 21:39:24 Ikd5455u
前スレ606です。
「押し紙」について調べてたら、前スレ606と同じサイトでこんな記事が。
中川秀直、高市早苗、山本一太…新聞業界からカネを貰い癒着する「新聞族議員」たち
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
すでに木道ﾆﾑはご存知かな？
18:日出づる処の名無し
09/12/08 21:49:37 fbEprl/c
>>13
そんなにダメだったかな？って柔らかめの疑問系でたずねてみたらいいのに
今までの発展を忘れて自民を責めるだけって言うのも虫がいいよなと思ってしまう
19:日出づる処の名無し
09/12/08 22:47:56 3OSIhugh
>>14-15
辺りってテンプレ化する予定はないのかな？
谷垣なんて地味で無能な傀儡じゃね？
なんて言ってるアホな民主応援団を黙らすのに効果大だと思うんだが
20:日出づる処の名無し
09/12/08 23:13:42 qQ7+pUtP
>>15自己補足
谷垣は、2.をする前に、アメリカその他の国務関係者へ
根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦はそう起きずに済んだ
（根回しするのは半ば常識でもあるだろうけど）
もしも事前連絡なしでやったら金融版パールハーバーになってしまう
今は日銀砲撃てるほど日本側に弾や体力がないので
日銀も腐爺もさすがにやらないが、仮に撃てる状況だった場合、
ボ○かけの腐爺だったら根回しなんて発想自体浮かばないまま
ガチンコ体当たりかましかねないのが素人から見ても怖いのでした
21:日出づる処の名無し
09/12/09 00:20:12 8NQTECPR
>>18
おＱ「テレビがダメだって言ってたんだもん！！！」
会社のおＱはマジでこんな返事返してきましたよｗ
屑に票入れちまった自分が傷付かない為に無理矢理支持してるみたい。もう何言ってもだめ。
22:日出づる処の名無し
09/12/09 00:32:29 Kz+n92K8
雑誌で大勲位と対談やってたね
あくまで謙虚なガッキーであった。
23:日出づる処の名無し
09/12/09 01:31:58 agsjKcqA
正論パラパラ立ち読みしたけど、H・FAKEって実際に巷で使われてんのか？
H・FAKEと言っている人達がいます的な事をおっしゃってたんだが
24:日出づる処の名無し
09/12/09 01:37:23 rohJ169g
>>23
ガッキーさんあくまで強気なんだな…
25:日出づる処の名無し
09/12/09 01:40:54 w6K5dVMU
>>21
へー、じゃテレビが死ねと言ったらあなた死ぬのね？
26:日出づる処の名無し
09/12/09 01:41:12 u13L9A14
総理がいじりやす過ぎてこっちは過疎ってるなぁｗ
27:日出づる処の名無し
09/12/09 02:29:05 ZFjFYnoo
しばしば夜中～明け方に1人いるな
yuckyのともだちか知らんけど
内閣総理大臣ｻﾏと野党党首を比べて云々とか
何を焦っているのかねえ
28:日出づる処の名無し
09/12/09 02:58:29 G+jAPARw
先週のある日のガッキー
午前中：党本部で会議→午後：兵庫で工場視察→夕方：街頭演説→夜：地元県連などと懇談会
翌日午前：岡山で街頭演説→黄にら農家訪問、若手生産者と意見交換→午後：女性局中国ブロック合同会議
→その他色々→帰京→本部で報告聞き打ち合わせ後に党務片付け
なんて感じのを3日とあけずやってて、他の精査事項や会議もてんこ盛りで
内外からの客との会談も多いガッキーと、党務に追われる大島さんたちに、
yuckyのしょっちゅうある「午前中 公邸で書類整理。」ってのと
幸夫人との外食と↓のような時間を分けてあげてほしいです＞＜
鳩山首相ぶら下がり取材
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>―ＩＯＣの開催地、スピーチをしたらすぐに帰国されると聞いているが
>「それは私もそれほど長く外遊しているいとまがありませんから、できるだけ留守の時間は短くしたい、そう思っていますので、できる限り必要最小限
>しかしやらなきゃならないことだけは済まして、そして国に戻ってきたい、そう思っています」
>―その後の予定がずっと詰まってたり…
>「予定はこれから出てくると思いますけども」
29:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 03:53:57 VH9m1Mbd
>>17
はい、以前に・・・何というか・・・
２ｃｈ的には「電波利権」が有名なのですが、世の中には「活字利権」と呼ばれる物もある様子です。
山本一太議員が新聞・マスコミから資金の提供を受けて、「偏向報道」を後押しした・・・と、いう確実な
確定資料が出て来なかったので、攻撃対象にはさせてもらっていませんが・・・
いませんが・・・その他の情報（政治資金収支報告書含む）から前スレ>>606 で指摘されていたように、
「すげー疑わしい」までは行きましたので・・・
山本一太議員に付きまして、私個人的には「攻撃対象にはしないが、何かあっても擁護しない」の、
方針で行かせてもらいたいと思っています。
30:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 06:15:26 VH9m1Mbd
あと・・・最近、気になっているのですが、マスコミの動きが不自然過ぎます。
（例）
週刊朝日9月18日号
URLﾘﾝｸ(teitoku.sakura.ne.jp)
↓（３ヶ月後）
週刊朝日12月18日号
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
ちらほら民主党批判を始めていまして・・・当初、アリバイ工作か？と予測を
したのですが、「この駄目な点に比べて自民党はどうだったのか？」というのは
全く出てきません。
政権交代を繰り返す度、その政権を批判し、国民に民主主義への絶望感を
植え付け、独裁体制への世論誘導を図る・・・
実は、この手段は成功例があります。
ナチス党が政権を取るまでにゲッペルスが行った宣伝工作のやり方と全く同じ。
最終的に
「我々の選んだ政治家によって、日本がここまで駄目になってしまった原因は、
我々日本人の責任です。もはや自力回復は不可能ですので、成長著しい中国の
支配下に自ら入る事こそ、我々が立ち直る唯一の手段ではないでしょうか」
ここまでやれば、マスコミの勝ちです。
まさかとは・・・思うのですが、気になったので書いておきます。
31:日出づる処の名無し
09/12/09 08:17:04 uluLgvm+
鳩山邦夫氏、実母から贈与認める／首相に一層の説明責任
2009/12/08 21:35
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
自民党の鳩山邦夫元総務相は８日夜、都内で開いた自身の政治資金パーティーで、実母からの資金提供疑惑に関し提供があった事実を初めて公の場で認めた。同様の疑惑が指摘されている鳩山由紀夫首相はさらなる説明責任を求められそうだ。
邦夫氏は「親子の貸し借りという論理は国民の常識として通用しない。贈与税を支払って国庫に納入したい」と述べ、修正申告する意向を示した。
提供を受けた経緯については「母の善意で関係の方が借りてくれた」と説明。いくら提供を受けたかは「分からない」とした上で「兄（鳩山首相）の事件の関係で関係者が話しているならば、計算して最大限の金額に対し贈与税を払う。供託してでも払う」と強調した。
一方で「兄と違うのは政治資金収支報告書に一点の曇りもない。虚偽という犯罪行為はしていない」と釈明。「調べても完全には分からないが、おぼろげながら輪郭が分かりつつある」と調査を進める考えを示した。
実母の資金提供をめぐっては、東京地検特捜部などの調べで、鳩山家の資産管理会社「六幸商会」の実母名義の口座から、昨年までの６年間に計約３６億円が引き出され、首相と邦夫氏側に資金が渡っていたことが判明。
32:日出づる処の名無し
09/12/09 08:29:04 uluLgvm+
>>31自己レス
これで説明した、ってことになるのかな？
出来れば記者会見開いて肉声でソース残して欲しいよ
党からそれ言ってくれないかなとメールしてみるか
あと本当に虚偽記載していないなら、修正申告と納税すれば
法的にはそれで解決なのかもだけど何かスッキリしない
N＋スレで言われてるように、万引き犯が捕まって
「代金払います、これで無問題でしょ！」と言ってるみたいな
党からは、弟鳩が説明責任果す＋法的手続きをふめば
離党勧告までする理由はもしかしたらつけにくいのかもだし
>>31のだけでも兄鳩への追及が一層し易くなったのは確かだろうけど
本人からは離党しなさそうどころか「党が認めてくれれば都議選に
息子を自民から出したい」と言ってたり、やっぱ弟も厚顔無恥
33:日出づる処の名無し
09/12/09 08:38:55 pNZBVLox
贈与税の脱税って懲役にならんのか？
34:日出づる処の名無し
09/12/09 08:53:22 uluLgvm+
>>33
贈与税に適用されるのか知らないけど
以下に脱税罰則の現行制度と来年の改正案が。
今はうっかり申告漏れでも故意でも軽い懲役か罰金刑みたいね
脱税の罰則、大幅強化へ 政府税調方針
（2009年12月4日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＦＸ取引などの所得隠し対策
政府税制調査会は３日、２０１０年度税制改正で、所得隠しや脱税に対する罰則を大幅に強化する方針を固めた。
外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）やインターネットによる株式取引の普及で巨額の所得隠しが増えているため、２９年ぶりに大幅な法改正に乗り出す。
現行制度では、所得を申告しない所得隠しが原則１年以下の懲役か２０万円以下の罰金、所得を少なく申告する脱税は原則５年以下の懲役または５００万円以下の罰金となっている。
新制度では、脱税について、懲役の上限を原則１０年に、罰金を１０００万円にそれぞれ引き上げる。
故意に所得申告しなかった場合も、現行の脱税と同じ罰則を適用する。
詐欺罪などと同程度の罰則にすることで、脱税の悪質性を認知させたい考えだ。
35:日出づる処の名無し
09/12/09 09:06:44 CunutFr4
>>32
それどころか、「本人が全く知らない話」がありうるんだと
念押しした分、有害
36:日出づる処の名無し
09/12/09 09:36:46 c78Yvj/b
>>32
息子のために自民にしがみついてるんでしょうね。
自民が今、参院選で知名度のある候補者が欲しいのと、衆院での議席を減らしたく
ないぎりぎりのところで足元見てるんだろうけど。
でも、邦夫息子だって「孫手当」もらってる可能性はあるわけでしょう。
そこをはっきりさせられなかったら公認・推薦は出せないってするべきだし、
邦夫議員だって、党に対して攻め手を失わせた責任をきちんと果たす必要はある
わけだから、自分から一時離党するって申し出るくらいのことはしなきゃ・・・
それをしないからこそ鳩山家なんだろうけど。
37:日出づる処の名無し
09/12/09 10:03:14 1xwrVma0
兄と違って隠すのが上手そうだしなあ、弟は
新党作るとか息子は認めれば自民からとかアホなこといってるし
そもそも邦夫についてくやつなんか、そんなにいるんか？
>>35
結局兄の犯罪を擁護してるよな
38:日出づる処の名無し
09/12/09 10:52:23 VgLVf+0E
>>36
息子、「太郎」なんだ・・・
ダメ太郎？
39:日出づる処の名無し
09/12/09 11:01:22 9Lw+hDa8
>>18
発展など良い部分は民間企業が頑張ったおかげと言っている人って多いぞ。
良い部分はそれが当たり前であって、評価なんてせずに、
悪い部分だけを見て自民党が悪い、官僚が悪いと騒ぐのですね。
40:日出づる処の名無し
09/12/09 11:04:06 CunutFr4
>>39
政治が、民間が頑張れるように下支えしてくれてたことを
一年後くらいにはみんな理解できるようになってるかもね…
政治に引きずられてこのまま沈みそうじゃん…orz
41:日出づる処の名無し
09/12/09 11:24:59 MYE+LCvH
>>38
これ以上「太郎」が増えたらどう呼び分ければいいんだｗ
42:日出づる処の名無し
09/12/09 11:37:39 9Lw+hDa8
>>40
国民、企業がしっかり働ける環境作りとかのような
裏方的なことだからこそ、しっかりアピールしていかないとだめなのかもね。
目先のことしか見ようとしない人が多いから、
アピールしなかったらまったく見て貰えない。
43:日出づる処の名無し
09/12/09 11:42:05 NKVTGDhb
>>41
鳩太郎でわかるんじゃないかな？
ポッポ太郎とかポポ太郎とか
てか、普天間と安保どーするんだ？
裏で自民が暗躍している事を期待しているが…
某デンパスレ住人としては、このグタグタはorzとｗｋｔｋとｇｋｇｒが混ざってて
悲しい出来事が現実になりそうで(´･ω･`)ですよ
44:日出づる処の名無し
09/12/09 12:08:37 3Hc36tUM
>>30
テレビでも、民主は駄目だけど自民はもっと駄目だった
みたいな論調が目立ってきましたね。
政治不信をあおって軍部の台頭を許し、
存亡の危機に陥った国が、どこかにあった気がします…
45:日出づる処の名無し
09/12/09 12:21:43 uluLgvm+
>>43
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカのアーミテージ元国務副長官は７日、東京都内のホテルで自民党の谷垣総裁と会談し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について「なぜ、今、結論を出さないのかわからない」と述べ、
日米関係に亀裂が生じないよう、今の計画を軸に年内に結論を出すよう求めました。（後略）
-----
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
グリーン氏も年内決着を急ぐよう注文。
谷垣氏は、現行計画での移設先キャンプ・シュワブ沿岸部がある名護市で来年１月に予定される市長選に「解決を委ねるのは間違いだ」として、早期に政府が判断すべきだとの認識を表明した。
----
アーミさんグリーンさん、そっち現政府与党やない！w
話の通じる相手に愚痴っただけか、もしくはこれのこと…？↓
289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 16:09:15.77 ID:WXw+lNk/O
ミンスの中の人、アメリカ大使や高官に
「自民関係者と会うな！内政干渉だ！」
と言ったっぽい。
んで
「おまえら野党時代に党大会常に中国大使居たじゃないか」
って反論されたら相手が違うと言い訳したとか
46:日出づる処の名無し
09/12/09 12:39:52 f6Z9SPzE
全部自民党の負の遺産扱いか
ワイマール政府もこんなだったのかな…当時の『知識人』は相当政府批判をしていて
結果ナチス台頭の一因になってたりするんだよね
トゥホルスキーとか読むと切なくなる
47:日出づる処の名無し
09/12/09 12:46:11 bSJNHJQ+
>>46
そのうち
「現政権がぐたぐだなのは亀とミズホが足を引っ張っているから」
「現状打開のために次の参議院選挙では民主党に１票」
になるよｗ
48:日出づる処の名無し
09/12/09 12:50:36 xI1N0pOh
前スレ最後の埋めネタの「和装振興議連」で思い出したけど。
小沢さん、とうとう
「超党派の議連は不可」って言い出した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
和装振興議連みたいな、超党派でやってても
実害なんか無さそうなのも不可なんだろうな。
自民党議員が会長やってるから、っていうくだらない理由で。
49:日出づる処の名無し
09/12/09 14:05:05 c78Yvj/b
>>48
あぁ、脱党の相談されそうで怖いんだｗ
自分は大連立の相談勝手にしてた癖になぁ・・・
50:日出づる処の名無し
09/12/09 14:12:06 NHSYXop5
>>45 約2ヶ月前
駐日米大使、谷垣氏に「自民は米国の友人」
2009.10.21 20:20
自民党の谷垣禎一総裁は２１日、党本部で就任後初めてルース駐日米大使と会談し、「野党になっても日米関係に対する考え方は変わっていない。日米関係は日本外交で一番、大事だ」と強調した。
ルース大使は「自民党は長い間、米国の友人だ。どういう立場であれ今後も連携していきたい」と応じた。会談では、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設やアフガニスタン情勢でも意見交換した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
というニュースを当時は、「リップサービスに終わるフラグを
谷垣も承知の上だろうなー切ねー」なんて思ってたけど、
最近特に先週のルース氏と民主党のハートフル（ボッコ）な
触れ合いを見ていると、そうとも言いきれない方向に…
51:日出づる処の名無し
09/12/09 14:18:07 kUILf0L2
>>43
ユキヲは本当は日本から米軍を追い出して、日本軍を再建したいんだよ。
そして鳩山恐慌によって街にあふれた大量の失業者を、
失業対策の名目で軍隊に徴用したいんだ。
考えてみれば、ユキヲの祖父の一郎って、
再軍備派で大きな政府志向だったじゃないか。
ユキヲは、祖父の亡霊に取り憑かれてるだけなんだ。
52:日出づる処の名無し
09/12/09 14:24:21 TxCBfP8s
>>51
じいちゃん孫を引き取ってくれんかのう…
53:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 15:17:23 VH9m1Mbd
>>48
おっかしいなぁ・・・
私が知る限り、民主党という政党は確か
「自民党は権力を独占して好き勝手をしていて許せない」
とか言って、
「政治を国民の手に取り戻す」
と、いうのがお題目じゃ無かったっけ？
どこからどう見ても、小沢幹事長のやってる事は「権力を独占して好き勝手」を
やっている様にしか見えないんですけど・・・
しかも、陳情は全部、民主党を通さないと、話も聞かないと・・・
（現に秋田の県知事は民主党推薦候補を破って勝った自民党推薦候補だから、
そもそも、陳情をカットするそうだ。
で、秋田県民が陳情を聞いてもらうためには民主党推薦の候補を応援しろと・・）
これのどの辺りが「政治が国民の手に」なったんですかね？
政治は国民から小沢幹事長の物になってる。
（違うというなら農家個別補償、秋田県が外される理由は？）
鳩山首相の無茶苦茶振りが凄くて忘れそうですけど、小沢幹事長の無茶苦茶
振りも結構な物なので、これも多分、今後の攻略対象になるでしょうね、確実に。
54:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 15:42:58 VH9m1Mbd
>>48
時々、いるんですよ・・・
自分が絶対正しいに決まっているから、自分以外の考えなんて間違ってるに決まっている。
つまり、自分と違う意見を出している以上、それは自分の正当性を脅かす存在だから抹殺を
しなければいけないとか、考える人・・・
歴史上、独裁者に多いタイプです。
カエサル・源頼朝・ナポレオン・ヒトラー・スターリン等々・・・
超党派議連禁止・・・自分達以外に「正解」がある訳がないという考え・・・
似てる・・・
この辺り含めて、マスコミは完全スルーを決め込むでしょうから、そこを地道にやるか・・・
55:日出づる処の名無し
09/12/09 15:59:28 F7ssxNL4
>>50
自民党はアメリカの子分
自民党支持者はアメリカ人の奴隷
56:日出づる処の名無し
09/12/09 16:02:40 MYE+LCvH
中国の犬になるよりマシだろｊｋ。
57:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 16:57:13 VH9m1Mbd
多分だけど、>>55は、ただの煽り目的で書いたんだと思うのですが、いわゆる「おＱ層」の方々が
運営するブログには、その意見を展開させる物が多いですね・・・
琉球新報の社説とか、ルース大使は金の力で大使になっただけの素人だまで書いてありました。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
この方々を納得させる何かを自民党として用意しないと、今言われる「現行案」をどうして、策定
したのか理解してもらえない。
話せば長いんですが・・・本当に長いので・・・
日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
日英同盟を結んでいた当時、日本が世界でどれくらい反映したのか？
日英同盟解消になった後、どれほど、日本が窮する事になったか？
これを説明するべきか・・・？
単純に「防衛費が増える事になりますけど、それでも良いですか？」って言うべきか？
・・・厄介なのは、日米安保廃棄して、中国軍を日本に入れようって本気で言ってる方々ですが・・・
中国軍がチベットや東トルキスタンで何やってるかを、本気で知らないからなぁ…
58:日出づる処の名無し
09/12/09 17:11:04 ci5X517b
>>54
民主党の上層部ってそんな連中ばかりの印象があるが。
59:日出づる処の名無し
09/12/09 17:21:29 UASix05t
>>57
そもそも、「国際的な合意を守ることの大切さ」から説明したらどうです？
・日本が国際的に信頼される国であることは、重要なことですね？
→Yesといわせる
・合意が済み、各方面への手回し、根回しが完了し、何十万人もの
人が、何年もかけて準備を整えたプロジェクトを、自分が合意して
いたにも関わらず、白紙に戻せという行為は、著しく信頼を損ないますね？
→Yesといわせる
・あなたは、取引先が「担当者が変わったから」といって、全社的な
プロジェクトを一方的に破棄通告してきたら、それ以降その相手を
信じられますか？
あるいは、他の取引先で、そういうことをやらかしたという評判のある
相手を信頼して契約できますか？
→Noといわせる
みたいに、絶対に逆の答えを言えない小さな質問を積み重ねていくのが
効果的だと思います。
「それとこれとは話が違う」といったら、「どこが違うのですか？」と聞けば
いいわけで。
60:日出づる処の名無し
09/12/09 17:29:34 UASix05t
> 日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
>
> 日英同盟を結んでいた当時、日本が世界でどれくらい反映したのか？
> 日英同盟解消になった後、どれほど、日本が窮する事になったか？
> これを説明するべきか・・・？
相手は、正論で言い負かされて、打ちのめされたいわけではないので
どんなに正論を説明しても無駄でしょう。
言い負かされても、それで投票先を変えるわけではなく、理屈とは別の
投票先をかえない理由を探してくるだけです。
・・・で、それはより非論理的かつ益体もない物になり、結果として状況は
悪化しますｗ
相手がＮＯというのが確実なことを納得させるには、結論や効能から
攻めると逆効果です。相手は「NO」というための理屈を探し、あげくに、
見つけられないと、人格とか態度とか瑕疵とかしょうもないものを持ち
出して、とにかく結論に合意するのだけは避けようとするので、議論が
できない状態になってしまいます。
相手を論破して、自分が気持ちよくなるのがゴールならそれでもいいのですが・・・
61:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 17:56:30 VH9m1Mbd
>>59
あ、それだ！ アドバイスありがとうございます。
もう、色々読み過ぎて、複雑に考え過ぎてました。
本当に、アドバイスありがとうございます。
どうしても、「敵の情報」も収集しないといけないので、民主党議員さんがやってる
ブログとか、熱心ないわゆる「おＱ層」の方々のホームページを1日、丹念に読ませ
て頂いたのですが・・・本当に不憫なんですよ。
「鳩山さんは、ちゃんとやってくれるに違いない」
「鳩山さんは、沖縄県民もアメリカも納得させる解決を絶対にしてくれる」
「経済対策が麻生内閣と似通っているなんて事はない。元々麻生がぱくったんだ」
「もし、日米合意が成らないとすれば、鳩山さんが正しいに決まってるからアメリカが
何かおかしいんだ」
そこまで鳩山由紀夫という男を信用している。
実際問題、こういう方が沢山おられる。だからこそ民主党は勝った訳です。
その期待と信用を受けていながら、この体たらくは何事だと？
民主党ホームページを閲覧すろと「あなたが歴史を変えたのです」ってフラッシュ効果
付きで表示されるんです。
国民の皆様が望んだ「歴史」がこれか？
私が民主党員だったら、こういうブログを紙に印刷しまくって鳩山総理本人に、
「ここまでの期待を裏切るつもりですか？毎日、何時間、夕飯食ってるんですか？」
叩きつけたい衝動に駆られると思います。
こういう「国民の声」を自民党が代弁しても良いんじゃないかと思った訳です。
小泉先生（私個人的には既に「先生」）がこの方法を駆使されて非常に高い評価を受けて
いる訳ですが、当全体でも応用が利くんじゃないかなと思ったんです。
62:日出づる処の名無し
09/12/09 18:16:00 GLfY8Bb8
>>57
カエサルは敵に寛容だった記憶が。
どうぞ、彼だけ抜いとくれやす。
63:日出づる処の名無し
09/12/09 18:17:11 c78Yvj/b
>>53
>「自民党は権力を独占して好き勝手をしていて許せない」
まぁ、人は往々にして、自分ちが汚屋敷でも他人の埃が気になるものだから。
ましてや自分がやりたい事を人がやってるのは許せないわけでｗ
>>57
>日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
人によっては、「軍隊なんか持ってるから周辺各国との関係が悪化するんだ！」と
いう考えの人がいますので、日米安保廃棄と自衛隊拡張がイコールでつながらない
いやむしろ「つながっちゃいけないんだYO！」って真剣に思ってたりしますからね。
64:日出づる処の名無し
09/12/09 18:17:45 mR8jKkSR
>>62
寛容だったおかげで「ブルータスお前もか」になっちゃったわけで
65:日出づる処の名無し
09/12/09 18:21:40 GLfY8Bb8
あと連続レスすみません。
>>61
今号のＡＥＲＡ読みましたが、
出産リミット間近の女性キャリア層の特集記事に、
「民主党政権になったので、子供手当を始めとした子育て支援が一層深まり」
みたいな一文がさりげなく入ってました。
こういう所からも、おＱさん達へミンスａｇｅイメージが植え付けられていくんでしょうね。
>>64
いやほんと、全くその通り。
66:日出づる処の名無し
09/12/09 18:26:03 Ep6+R3II
>>57
谷垣自民党支持リベラル派な私としては、
民主＆沖縄人の言い分もわからなくもないところがあります。
そもそも沖縄は、本土並みに米軍基地が縮小されることを期待して日本復帰したわけで、
それからすると今の現状は、沖縄人にしてみれば、ある意味日本に裏切られたという想いでしょう。
だからこそ、沖縄に補助金をジャブジャブ与えたり、海洋博を開いたりして、
政府はなにかと沖縄に優遇しているわけです。
忘れてはならないのは、日米安保を維持するためのコストは、誰が支払っているのかということです。
財政的な面では、我々納税者ですが、実際に基地を受け入れるという精神的な負担は、
その多くは沖縄人が支払っているわけです。
鹿児島のある島に基地を移転させるという案が出たときに、島の住民は反対の意を示しました。
これはいわば、日米安保の恩恵は受けるけれども、そのための精神的な負担は支払いたくないという、
ある意味フリーライダー的なスタンスです。
日米安保問題を議論する場合に、本土のほとんどの人が、自らはフリーライダーの立場にいることを忘れているのです。
ですから、この問題は日米安保全体の問題として語るよりは、
このままでは普天間の移設自体が危うくなるという、局所的な議論に留めておいたほうがいいように思います。
そしてこのような考えの私が今の自民党の支持層を形成しているということろに、
麻生シンパの方々のやるせなさがあるのだと思われ。
67:日出づる処の名無し
09/12/09 18:41:06 m+7Ut0tU
>>66
一番やるせないのは最後の一行みたいに嫌みったらしく余計なこと付け加える事だよ
68:日出づる処の名無し
09/12/09 18:43:47 L6t1pTWZ
団塊な両親に「国家間の合意をひっくり返したらダメでしょうに」と言ったら
「政権が交代したんだから反故になって当たり前」とはっきり断定されましたｗ
曰く、今回の政権交代は普通の政権交代じゃないからいいんだそうで。
「いやいや、制度上定義された普通の政権交代だから。革命じゃないんだから」と言ってもダメ。
ああ、こういうのはこういうもんなんだな、と、あきらめがつきましたｗ
ちなみに曰く、小沢は角栄に見いだされたから世襲じゃないんだそうですよ。角栄すげえ。
69:日出づる処の名無し
09/12/09 18:49:09 m+7Ut0tU
>>68
こういうのよく見るけどさ。
作り話じゃないの？
脳のネジ外れてるってレベルじゃないんだけど。
70:日出づる処の名無し
09/12/09 18:51:01 c78Yvj/b
>>68
日本国内でその理屈が通用したとしても、それを外交に持ち出して
相手方が納得してないんだったらダメじゃんｗ
アメリカだからじゃなくて、どこの国に持ってっても通用しないよｗ
71:日出づる処の名無し
09/12/09 19:06:40 GZeYcd6q
赤城が支部長返上だって。
日本の農政はどうなるんだ…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
72:日出づる処の名無し
09/12/09 19:15:34 L6t1pTWZ
>>69
ああ、うん、作り話だったらホント幸せです。
「ゆで団塊はいなかったんだ」ということでスルーしてやってください。
「不幸な子供」―まあ30過ぎのおっさんですが、はここにいるんですけどね。
73:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 19:16:14 VH9m1Mbd
>>66
「精神的な負担」
そうか・・・確かにその問題がありますね・・・
私、広島なんですけど、大抵いわゆる「サヨク」の方々御用達のセリフは
「ヒロシマ、ナガサキ、オキナワ」
なんですよ。
私の親族で原子爆弾で亡くなった者は、おりますが・・でも、そこまで、アメリカ合衆国に
対しての反感は無い。
むしろ広島収容所で被爆死した米兵捕虜の名前も原爆被爆者名簿にちゃんと載っており
まして、広島市民は、その方々も毎年8月6日は、共に弔う事になっております。
だから、どうしても、何故ゆえにそこまでアメリカを嫌悪するのかが、良く分からかった訳
ですが・・・基地からの騒音や治安の悪化の精神的な負担は確かにない。
でも、その精神的な負担の事も含めて長くお話をさせて貰った上での「現行案」だったと
記憶しているんですね・・・そこをどう、整合性を付けるか・・・
74:日出づる処の名無し
09/12/09 19:17:51 C781eFsQ
>>69
団塊だからとか世代でくくりたくないけど、マジそんな感じです。
トドメに「テレビじゃそんなこと言ってない」が付加されれば完璧ですww
orz
75:日出づる処の名無し
09/12/09 19:20:46 UASix05t
>>74
鳩山首相の献金問題なんて、もろにそうですよね。
テレビは「支持率が高いから、叩かない」と弁解する一方で、
おQは「本当に問題だったら、テレビで問題になっているはずだ」
「いい加減にしやがれ、このバカどもが」と内心思いますが、
怒鳴りつけても、自民の票が増えるわけでもないので。
76:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/09 19:26:54 VH9m1Mbd
>>69
いや・・・結構、普通にあるみたいですよ。
かるーく「民主党 応援」だけでググってみるだけでも、「それっぽいサイト」が
嫌でも見つかります。
人間、誰しも自分が信じたい情報を信じる傾向があります。
自分が「民主党」と書いた行為が間違っていたとは思いたくない物なのでしょう。
本当に心の底から「鳩山由紀夫」という総理大臣を信じているのが本当に良く、
分かる。
だからこそ、ここまでの熱い期待を受けていながら、何をやっているのかという
事になる訳ですが・・・
自分が信じたい情報を信じるというのは我々も同様かもしれません。
本当にどういう声があるのかをちゃんと聞きとる耳を持つ必要があるのかなと・・・
冷静に考えたら、谷垣総裁のキャッチコピーは「歩く、聞く、応える」です。
77:日出づる処の名無し
09/12/09 19:34:31 8TYTpHvX
だからね
そういう細かい議論なんて誰も頭に入らないよ
大半は熱心に政治討論番組を見ているわけでもない
国際的な約束の重要性が、脱税総理の犯罪すら理解できないようなヤツに理解できると思うか？
単に｢そこまでしてアメリカを追い出して中国を招き入れたいのか？民主党は狂っている｣
これでいいの
そのコメントを繰り返すだけで
いい加減踏み込まないと
小沢とかいうアホがゾロゾロと大訪中団なんてやっている今こそが最大のチャンス
聖火リレーで日本の沿道が中国の旗で真っ赤に染まった、あの異様な現実を国民に思い起こさせたらいい
本質からズレた響かない議論なんてしたって意味ないよ
感情に訴えかけないと
あの安藤優子ですら｢日米関係がこじれている一方で、この大訪中団というのはどうなんですかね｣と言っていたよ
木村が必死に話を逸らしていたけど
78:日出づる処の名無し
09/12/09 19:40:03 ROjd/eZP
>>76
もう信者といえるような層は思想を変えるのは難しいので、もともとの支持者層を固めつつ
「なんとなく」自民党が悪いと思ってるライトな層を取り込むのが現実的なのかなと思います
そういう層には国防云々の予備知識がいるようなことではなくて、
自分のお財布と関係あるところから興味を持ってもらうような感じではダメでしょうか？
79:日出づる処の名無し
09/12/09 19:44:09 8TYTpHvX
>>78
そういう自民の逃げの姿勢が、現状をもたらした事に気付け
政権を奪還するべく活動している野党が去勢された状態でどうする
80:日出づる処の名無し
09/12/09 20:04:09 0om7k00E
やっぱり、一回、血を見ないと駄目なんかなぁと思う。
歴史から学ぶことができずに、経験しないとわからない人がわんさか、てことだと思うよ。
ただ、こういう層は、血が流れたとしても、自分がした選択の結果とは
露とも思わないので、また同じことを繰り返す層でもあるよね。
81:日出づる処の名無し
09/12/09 20:06:40 NHSYXop5
>>66
谷垣さん支持で保守寄りだけど、あの人はよく
「戦後の日本の平和を築き保ってきた要素は
憲法9条だけでなく日米安保が不可欠だった」
というのを話してるよ
「へえ、媚中とか言われてたけど
そのへん現実主義やん」と見直したクチ
あと同じく彼の、「憲法解釈でその都度いちいち頭ひねらず
はっきり改憲して堂々と集団的自衛権使えるようにすべき」
っていう主張は、一見アメポチぽいけど長い目で見れば
「自前の防衛能力を増していこう」ともとれる
大抵のことに対してあの人が重視してるのは
出来るだけ矛盾の出ない、筋を通したプロセスを踏む
ってことなんだろうな
82:日出づる処の名無し
09/12/09 20:19:11 Zbzn605w
兄ポッポは健忘症なんだろうか…
補正予算審議のこととかどこかに置き忘れてきたか？
99 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2009/12/08(火) 21:52:23 神 ID:2hV7S7An
【政治】鳩山首相「私ども野党時代を通じて、経済対策をもっと早く打てば良かったのにな、と思ってる」 国債５３兆円にコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
83:日出づる処の名無し
09/12/09 20:23:04 1xwrVma0
辺野古が駄目になったら普天間の海兵隊8000人とその家族7000人の
グアム引越しも駄目になるのにな、これ結構でかいでしょ
84:日出づる処の名無し
09/12/09 20:28:28 GZeYcd6q
議員や前議員にメモを配るってのはいいアイデアかもな。
問題はその中身だけど…
自民が民主批判の大号令、問題指摘のメモ作成
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自民党が鳩山政権の政策を組織的に批判するための体制づくりに乗り出した。
石破政調会長は９日の政権政策委員会で、鳩山政権の行った事業仕分けなどが業界や地域に
もたらすマイナス点などを指摘する「論点メモ」を、各部会で来週中に作成するよう指示した。
国会議員や落選議員らに論点メモを配布し、年末年始の各種会合でのあいさつや街頭演説で
活用させる考えだ。石破氏は「民主党政権がおかしいという不満や不安が広がっているが、
具体的事例がないと怒りの声が大きくならない」と語る。
党大会前日の来年１月２３日には、党本部で「ここが変だよ、民主党の政策」（仮称）と題した
討論会も計画している。学者らにも参加を呼び掛け、外交・安全保障、子育て対策、環境など
八つのテーマごとに、政策を徹底検証する。
85:日出づる処の名無し
09/12/09 20:36:27 yl5xP8tp
規制されてないときに書いておく。
直接的な話ではなく副次的なものだけど、
自分自身も含めてアンチ民主としてのカルト化はほんのちょっとだけ懸念している。
民主党が日本を正しく導いているかどうかは後に歴史が証明するものだとして、
少なくとも、ここにいる多くの人は民主党は駄目だと「確信」していると思う。
そして、その考えは日本の多数派には理解されていない。
なんつーか、要素としてはカルト精神へ至る道が見事に整備されてるんだよね。
「周りはみんな間違っていて、自分だけが真実を知っている」と、簡単に思い込める。
すいません、水を差すようなつまらない話だけど。
どっちかというと、これから民主支持から転向する連中が怖いと思うんだ。
あんまりにシンプルな思考回路を見てると、なんかね・・・。
86:日出づる処の名無し
09/12/09 21:40:55 /LuHx1QD
>>84
河野太郎とゆかいな仲間たちもこれに参加すんの？
批判じゃなくて、逆に絶賛する予感がｗ
87:日出づる処の名無し
09/12/09 21:45:19 c78Yvj/b
>>86
この間の「羨ましい」がクローズアップされてるけど、
かなり民主批判するよ＞赤太郎
88:日出づる処の名無し
09/12/09 21:45:42 cH4crhI7
河野太郎は自分が仕分け人として目立たなかったから
目立ったレンホーをうらやましがってるだけのように思えたんだが
そうでもないのか。天然のバカか
89:日出づる処の名無し
09/12/09 21:46:01 37hLIRhB
>>86
今度は『ネガキャン』とか言うなよ！ って思うわｗ
90:日出づる処の名無し
09/12/09 21:46:46 y2I+PPeL
大島幹事長囲み取材
～二階議員秘書の略式起訴をうけて～2009.12.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2Fは小沢の献金絡みを引き出す釣り餌or差し違え役を
引き受けたんかな？
しかしリモリンちょっと言葉が足りないよリモリン
そりゃ丁寧に説明したってマスゴミは
自民だけが悪いように悪いように書くけどさ
2Fも邦夫も、幹部クラスなら本人に記者会見開かせて
直接説明させるのが一番だと思うけどそうもいかんの？
91:日出づる処の名無し
09/12/09 21:48:34 R0OIGhkI
>>86
河太郎は民主シンパじゃないぞ？
批判好きなだけだろ
92:日出づる処の名無し
09/12/09 21:57:55 c78Yvj/b
>>91
そうｗ ただ空気読めない、読むつもりもないで、マイルールで是々非々
やってるつもりなだけｗ
93:日出づる処の名無し
09/12/09 23:24:36 sGTIeJvZ
>>90
贔屓目でもさすがに今日は苦しいな。
おQ層は、こういうのしか反応しないんだから、さっさと除名か少なくとも役職剥奪はしなきゃ。
なんか郵政族復帰させた安倍さんと同じ、重要な潮目になる気がする。
94:日出づる処の名無し
09/12/09 23:26:34 K5esnjCE
「社会保障の規模を経済の身の丈にあったものするためには、鉄の箍(たが)をはめてギリギリと締め付けるしかない」（財務大臣・谷垣）
95:日出づる処の名無し
09/12/09 23:33:46 XniIeLAF
進次郎ブログ見てるけど、
地元周りやイベントの参加を欠かさず、その上勉強会と毎日本当に休みなしで働いてるね。
他の議員は知らないけど同じようなものかな？
ガッキーも各地を回って街頭演説に励んでる。
でも今日のニュースを見ると木村太郎なんかは
民主党がこれだけひどいのに自民党が全く存在感を見せずに攻めあぐねてると言う。
多分オズラもそうだけどこいつらは自分から情報を拾うことなく、
差し出されたニュースだけしか見てないんじゃないだろうか。
しかしニュースの現場にいるこういう奴らからしてそうだから
それを見るだけの一般市民は余計に信じ込むんじゃないかと心配してる。
インターネットでも街頭演説でも見たい人以外に情報を届けることはできないから。
96:日出づる処の名無し
09/12/09 23:35:54 SikztHWl
>>95
木村太郎の前にあるPCは飾りなんですね、わかります
97:日出づる処の名無し
09/12/09 23:54:29 y2I+PPeL
>>95
街頭演説で少なくとも自民党活動してるなというのは
半径100～200mの通りがかりには分かる
けどガッキーも進次郎も身体は1つしかないんで、
やっぱ地方議員はじめ支部が代わる代わる3日と空けず
地元で街頭演説なり各種活動・会合なりに顔出すしかないかな
通常国会までは各代議士も地元で靴すり減らして
98:日出づる処の名無し
09/12/09 23:57:29 c78Yvj/b
>>96
むしろ、箱の前にいるおっさんが飾りではないかと。
99:日出づる処の名無し
09/12/10 00:20:11 IyVwekzE
>>95
木村さんは安藤さんと共に鳩山さんに晩ご飯をごちそうしてもらってから
安藤さんが疑問を呈す→木村さんがたしなめる というコンビ芸
100:日出づる処の名無し
09/12/10 00:33:41 siielGBp
官房機密費うめえｗｗｗ
101:日出づる処の名無し
09/12/10 00:56:13 vd121OQ4
>>95
政権が度を越してひどすぎるからじゃないかなw
脱税、普天間、予算、どれひとつとっても政権が吹っ飛ぶ問題なのに、
なんだかそういう危機感を持った攻撃をしてこない、という印象なんじゃないかな。
もう自民としては、解散を要求してもいい頃なんじゃないだろうか。
「政権再交代」をスローガンにしてもいいんじゃないかと思う。
102:日出づる処の名無し
09/12/10 01:32:09 xmuJ70m2
二階さんの件、邦夫さんの件、このまま有耶無耶のように議員を続けることを認めたら
「結局、民主も自民も同じ」そんなふうに見えてしまいます。
どうして、自民党はきっぱりとクビにできないのでしょうか？
自民の議員が一人でも減ってしまうのは痛いからでしょうか？
103:日出づる処の名無し
09/12/10 02:48:31 pIiK6o2K
河野らがやることになった自民での事業仕分け、ムダ撲滅うんちゃら
だけど民主が切り込めてない部分に切り込むってのは良いとして
お決まりのメンバーだけじゃなく若手に手伝わせるとかってできないの？
104:日出づる処の名無し
09/12/10 04:40:57 p1WSmpAR
>>95
安藤｢日米関係がこじれている時に大訪中団とかどういう事ですかね？｣
木村｢それより自民党に存在感が無い！｣
会話すら繋ってねー
そもそも自民の攻撃から逃げる為だけに、党首討論から逃げ閉会したのは民主だし
閉会中でも米国要人と会ったりと、やる事はやっていてもマスコミが大きく取りあげずに｢存在感がありません！｣と断罪
偏向キチガイの極みだよ
しまいには毎日、三時間コレだと
フジは完全に狂ってる
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
105:日出づる処の名無し
09/12/10 06:05:21 S6xGmTy7
>>84
この前のビラのように自民党の議員が配るのを躊躇したり、拒絶したりしないようなものになるといいね。
石破氏ならそういう点は心配ない、かもしれない。
有権者じゃなくて議員や関係者に配るなら、その点は大丈夫か。
106:日出づる処の名無し
09/12/10 06:16:34 LXTSEDES
おはようございます。
私は永田町の人間です。
邦夫は、新党結成準備はじめた。
だから、思い切って罷免すればいいと思います。
谷垣総裁もわかってるはずです。
このままなぁなぁにしたらよろしくない。
少しは、存在感をしめしてほしいものだ。
谷垣総裁は、甘いところがあるから無理かな。
ちら耳情報。
①最近、民主党の黄門こと渡部氏と安倍元首相が仲いい。
よく少人数で会っている。
②幸福の科学（幸福実現党）が３年後の衆議院を狙い、
保守の論客を呼び第２の創価学会を狙っている。
そこと、邦夫氏グループがまざるとの噂があります。
又、邦夫氏の動きは活発で、平沼氏に既に現金を渡したとの話も。
107:日出づる処の名無し
09/12/10 06:17:36 LXTSEDES
そことＸ そこに○
失礼しました。
108:日出づる処の名無し
09/12/10 07:04:54 fhLMPDQB
日本保守党結党構想はどうですか。
自民・改革・国守の三つが合体すれば、強い政党ができます。
★「自民党＋改革クラブ＋平沼Ｇ」合体→日本保守党
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
109:日出づる処の名無し
09/12/10 07:21:10 jp/s5Cn4
はいはいうけいかうけいか＿
110:日出づる処の名無し
09/12/10 08:14:26 p1WSmpAR
右傾化は構わないんだけど、小学生でもわかるような主張の仕方が必要だな
今のように知識のある人間しかついてこれないような話し方じゃなくて、一から丁寧かつ簡単に
実際に子供相手に話す訓練をしてみるといいかも
111:日出づる処の名無し
09/12/10 08:15:06 tTYJ4AlE
>>106
平沼かあ
ここでは評判悪いけど期待してる人もいるのに
残念だな。
オトﾎﾟ降伏は論外
112:日出づる処の名無し
09/12/10 08:19:06 tTYJ4AlE
っていうかオトﾎﾟが保守って言うのがどうもしっくりこないんだよね。
兄とそんなに考えがちがうとも思えんし。
去年靖国参拝して兄を非難してたけどそれまでは参拝してなかった。
少なくとも靖国参拝議連には参加してないし。
113:日出づる処の名無し
09/12/10 09:53:02 hOF8RVX4
幅広く色々な層の要望を受け止めることができるのが自民の強みだったんだから、
ここで先鋭化するのももったいない気がするな。旧社会党の二の舞になりそう
保守思想を全面に出すよりは、民主と違ってまともな仕事ができるよ路線のほうが受け入れ易いかと
114:日出づる処の名無し
09/12/10 11:25:05 xFkzC85z
「保守というのは出口の話であって入口ではない。
支持していただける可能性のある人を入口で排除すべきではない」
URLﾘﾝｸ(www.shikidahironori.jp)
---
青年部・青年局・女性部北信越ブロック会議での、進次郎議員の
発言らしいけど、これ、結構正しいと思うんだけどな～
115:日出づる処の名無し
09/12/10 12:07:50 gfrIuU1L
>>102
２階とクニオってまた微妙な立場の人が突かれてますからね。
方や選挙担当、方や新党結成予備軍でなかなか党として切れないとしても、
やはりここは何らかのペナルティを与えるべきでしょうね。
野党としては、こういう問題には潔癖すぎるくらいのほうがちょうどいいと思いますね。
でも谷垣さんには無理だろうなー。
保守がどうとかそういう以前に、こういうところのリーダーシップが欲しいところなんですよね…
あと、自民は野党時代の民主を研究するべきではないかと。
もちろんいろいろ問題はあるけど、あの恥も外聞もない涙ぐましい努力は参考になると思います。
今の自民の活動は、元与党としての自負からかきれいな正論を述べてるだけのような気がします。
それは大事だけれども、世間の耳目を集めなければならない。
問題があればすぐ党首の首を替えて新規一転したり、テレビCMで「私は変わりました」と悪党顔をさらしたり、
お遍路したり、さらには偽メールまで持ち出して奮闘（？）したりと、なんとか目立つことしてました。
すべては参考にはならなくても、こういう気概は必要なのではと思います。
116:日出づる処の名無し
09/12/10 12:44:22 BjYbRece
前スレで「議員や市議が訪問するか否か」って話が出てたから聞きたいんだけどさ、
そういうのって普通何人くらいで回るもんなの？
この前の衆院選の時、市議、県議、国会議員の奥さん、引退した市議？
ともう一人の、計5人がうちに来てくれたことがあったんだよね。
なんかの集会の前に寄ってってくれたんだと思うんだけど･･･多いよ。
声はでかいわ大人数だわで、ありがたいよりビビった。
カード祭りで送った暑中見舞いがどう取られてるかわかってラッキーだったけど。
117:日出づる処の名無し
09/12/10 14:02:55 3bPKu7JU
､z=ﾆ三三ﾆヽ、 コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 年収１０００万以下の乞食なんかは
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんたらすばらしいと思わねぇか？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 乞食が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ５０になりゃもうつかえねぇ しんでもらわないとねぇ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
/| ' ／) | ＼ | ＼
８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ
118:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/10 14:28:29 SOMfZqwm
とりあえず、末席の自民党員として言える事は・・・
いくら何でも「一切、お咎め無し」では、国民の皆様は納得して頂けないと思う。
今日言えるのは、とりあえず、ここまでですね・・・
119:日出づる処の名無し
09/12/10 14:52:32 p1WSmpAR
>>113
それマスコミがついてないと無理だよ
実際、麻生政権はそれで潰されてるから
いくら責任力を訴えても通じなかった
一般社会ってのは、専門的な話にはついてこれない
財源が見つからずに散々否定してきた巨額の国債を発行するなんていうコントみたいなことをしていても、事業仕分けで無駄を排除していると勘違いできるのが一般
だから先鋭化というより、わかりやすくストレートに自民の主張をしたら良い
自民の保守の方針は特殊なワケではないからね
むしろ自民がストレートに主張する事で、民主こそが特殊思想だと浮き彫りになる
相手は｢文革だ！｣とまで言ってるんだから、突っ込んでくれと言ってるようなもんだよアレ
120:日出づる処の名無し
09/12/10 14:59:29 j+VSmxFi
>>106
2chで身分紹介から入る書き込みを信じる奴は馬鹿
121:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/10 16:43:35 SOMfZqwm
>>116
普通・・・5人とか・・・あり得ない。
一人か・・・せいぜい２人だと思います。（私の経験上ですけど）
あくまで私の経験上ですけど、暑中見舞いの文面をみて・・・
「この人はもしや、凄い人なのでは？」
と、何かを想定した・・・のでは無かろうかと思いますが・・・
>>120
誠に申し訳ない orz
122:日出づる処の名無し
09/12/10 17:00:37 BjYbRece
>>121
いや、誰だろーなー、って不審に思ってたみたいですよ。
話したのは議員の奥さんだったんですけど。
あと、カード祭りのこと話したら
「ネットだけでなく実際の行動も・・・」
と言われました。
なんかネット引きこもりをオカンに叱られた気分でしたorz
ビラくばりとか怖くてできませんでした。
ごめんなさい。
123:日出づる処の名無し
09/12/10 17:10:48 bRCX+asO
>>122
ただ個人が応援したい人にカードを送る企画なのに
どんな説明したんだ？
なんか勘違いされたんじゃないのか、それ
124:日出づる処の名無し
09/12/10 17:16:31 j+VSmxFi
ニュー速で谷垣カーソルが完成した
＞自民党がまた変なサイトを作ったぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
260 ： インパクトドライバー(和歌山県) ：2009/12/10(木) 11:34:48.47 ID:PN8fmnPt
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出来たよヽ(ﾟ∀ﾟ)
コントロールパネルのマウス→ポインタ→参照で変更
クリック判定は頭のてっぺんです。
278 ： ウィンナー巻き(関東・甲信越) ：2009/12/10(木) 11:48:51.38 ID:jkjxOu7r
>>260
携帯からじゃ見られん
287 ： インパクトドライバー(和歌山県) ：2009/12/10(木) 11:58:05.53 ID:PN8fmnPt
>>278
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こうなる。これでwindows上でも走らせれるよ！
125:日出づる処の名無し
09/12/10 17:21:00 j+VSmxFi
で、
谷垣禎一総裁があなたの街にまいります
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
のカーソルの件なんだけど、
438 ： ファイル(広島県) ：2009/12/10(木) 17:01:11.83 ID:xnyqk8jt
なんでこのポインタ足元で認識しねえんだよ
歩けよ
439 ： 試験管(長崎県) ：sage ：2009/12/10(木) 17:04:31.99 ID:PFIR3cmI
>>438
わかるｗｗｗｗ
126:日出づる処の名無し
09/12/10 17:28:57 BjYbRece
>>123
ネットで麻生さんを応援する企画があるよ、ってだけ。
127:日出づる処の名無し
09/12/10 17:48:38 a8KqcK+w
H・FAKEといい、アイシャドウといい…
128:日出づる処の名無し
09/12/10 17:53:03 kKb4yc5P
>>125
凄く同意… やっぱ足だよな、認識させるなら、頭じゃだめだよ
129:日出づる処の名無し
09/12/10 17:59:09 V5qA7sLA
変なポインタといい…
130:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/10 18:12:54 SOMfZqwm
１１月２６日に広島に来てくれていた訳なのですが、私、含めて周りの仲間が
来ていた事を知らなかったんですよ。
だから本当に欲しい情報は、予定が決まったらそれを早く公開して欲しいと、
いう事なんですね。
全く予定を組んでいない「ゲリラライブ」よりは、公開された予定をこなす「ツァー」
の方が、人は多く集まると思うんですね。
やはり、赴くからには、より多くの方に話を聞いて頂いた方が宜しいかと。
それをこなしてから、そのお伝えする方法を色々と思案するべき物あるべきかと
その様に思います。
131:日出づる処の名無し
09/12/10 19:35:15 UZvcclnh
タロビとタニビ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
132:日出づる処の名無し
09/12/10 19:58:31 JqebALti
>>131
この動画はかなり好きだw
この前、兵庫に来てくれてたんだけど、用事で行けなくて残念だった。
こんな時だから、やっぱり直に話を聞きに行って声援の一つも飛ばしたいよ。
133:日出づる処の名無し
09/12/10 20:31:24 Ex3RlYoV
>>106
＞①最近、民主党の黄門こと渡部氏と安倍元首相が仲いい。
それアッキーのブログにあった「同じ結婚式に黄門様と安倍ちゃんが同席してた」って話だろｗ
>>131
絶対勝てない動画ktkr
134:日出づる処の名無し
09/12/10 20:46:07 Ju89HBJ/
遊説予定
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
１２月１１日（金） －滋賀県－
１７：１５～１７：３０ 街頭演説会 ＪＲ石山駅前（大津市）
１７：３０～１７：５５ 石山駅前商店街視察等（大津市）
135:日出づる処の名無し
09/12/10 20:53:10 jL50MgNC
>>122
>ビラくばりとか怖くてできませんでした。
その「怖い」がなぁ・・・選挙の時にはビラ配りだけじゃないし、今回ツテができたと思って、
次は「お手伝いさせてください」って言ってみてくださいよ。楽しいよ、選挙事務所ｗ
これ、自民党本部で各支部に通達して徹底して欲しいと思うんだけど、おっさんたちが
暗い仏頂面で黙々とチラシ配ってたらダメだって。自分もビラ配りの手伝いやってるから
わかるけど、色々プレッシャーかかって絡まれたりとかするけど、自民党はやってる！
っていう印象を末端の運動員ひとりひとりから感じさせないとダメだと思う。
複数の選挙区でどよ～んとした選挙活動してて、ちょっと見てらんない。
136:日出づる処の名無し
09/12/10 23:21:18 aEb9Bebk
二階と鳩山弟切れよ
些細なことで政治家生命絶たれる淋しい風潮は
もうやめにしろって言いたいが、
自民党としては鳩山と小沢にダメージ与えなきゃ始まらないだろ。
谷垣達は、1月までのこの好機を逃すつもりなのか？
解党せず政権復帰する意気込みが伝わらない
137:日出づる処の名無し
09/12/10 23:34:17 0qSBxwmF
>>135
言えてる。自民党暗いｗそれに党員使うの下手すぎる。
党ってより 国会議員の某さんの応援で家族揃って党員だけど。
議員事務所から声かけてくれれば、大学生とか私のような暇主婦（パート先閉鎖・失業中）が
手伝えるんだけどね～
そりゃ難しいことは出来ないと思うけど、うち既女ですからビラまき、ポスティングはお手のものｗ
大学生子は他県だけど市長選挙、市議選挙、衆議院選挙 大学のOB議員繋がりで皆なお手伝い（うぐいす、桃太郎他）
したし。
自民党は20台の女の子が手伝ってるのはあんまり見ないし、40台のおばちゃんもあんまり見ない。
138:日出づる処の名無し
09/12/11 00:07:51 v6LV1ISp
>>106
さっき渡部、岡田、前原らの小沢と距離のある議員達が集まっていたというニュースをやっていたよ
日米関係までグチャグチャにしている小沢、鳩山のやり方に限界を感じていそう
139:日出づる処の名無し
09/12/11 00:28:50 2X/MqL+H
西松献金問題で二階氏の処分は必要ない 谷垣総裁が強調
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西松献金で二階氏の辞任論強まる 谷垣、大島両氏が続投明言も…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
二番目の記事では党三役が２Ｆ留任を批判したっていうけど、ゲルかな？
谷垣さんがああ言ったときはどうしたもんかと思ったけど、
自民党にはまだ浄化力が残っているようでホッとしたよ…
それにしても、谷垣さんはなにか逆コースを進み始めたように思える…
例えばこれなんかも。
山崎氏の参院選擁立検討＝自民谷垣氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
140:日出づる処の名無し
09/12/11 00:59:44 1uxZpkKG
二階氏は役を外すぐらいはした方が良いんではないかな。
エロ拓はもう出んでいいやろ。
あと、面の顔の厚い鳩を追い出して欲しい。
あれだけ正義だなんだといって、麻生さんの足を引っ張ったんだから。
「万引き見つかったけど、金払うから良いよね。」では済まないよ！
141:日出づる処の名無し
09/12/11 01:04:26 MMS+VHUi
こちらのスレで書き込みするのは初めてなんですけど…
自民党広報部がTwitterのアカウント取りましたが、ネットで何したいのかわかんないです
もしかしたら@が多すぎるのかもしれませんが、「広報ではなく意見や質問を受け付けてくださるアカウント（中の人は日替わりでいいです）は作らないんですか？」
という@を飛ばしてからもう3日、何もリアクションはないです
「返信していないならそれでもいいです」と書きましたが、それならそれでプロフィール欄に「返信はしません」て書いてくれた方が親切なのに…
せっかくTwitterのアカウント取っても話題狙いで全然有権者とネット上でやり取りしていく気はないんだな～という感じでした
自民党の皆さんは何かの行動で何か失うことを恐れているみたいですが、どうせこのままじゃ議席なんか減りこそすれ増えるわけないです
攻めるしか生き残りの道はないと心得て邪魔なもんは切り捨てて行ったほうがまだ成果出るんじゃないかと思うんですけど…
結局窮したら国民よりも議席が大事なんだな、とガッカリしています
結果は惨敗とわかっていても私と母の2票が自民党に投じられたわけなんですけど…（母は自民党大嫌い、麻生太郎大嫌いでしたが、民主じゃイカンくらいはわかるので…）
今は基地問題について米国メディアへのタレコミをしていますが、怪文書にしか見えないだろうし、おおごとにする方法何かないですかね…
142:日出づる処の名無し
09/12/11 01:14:24 x2bAB6GB
>>141
そもそもTwitterは、広報担当の職員がやっていて、
Twitterの意味は、つぶやき つまり情報を発信するためのひとりごと。
意見交換の場所ではない。
意見交換の場所がほしいなら別枠で頼んだほうがよいかとおもう
143:日出づる処の名無し
09/12/11 01:14:27 vcYtMD+Z
>>139
二階の件も山崎の件も大島幹事長がやっていること。
山崎の擁立は大島幹事長が積極的で、谷垣さんが消極的だと新聞で読んだんだが。
こんなこと言うと怒られるかもしれんが、最初谷垣さんはゲル（石破）を幹事長
にするつもりだったんだろ？なのに麻生が谷垣さんとの会談で、大島を幹事長にする
ように言い放ったと聞いたが、これが事実だとすれば麻生はＫＹすぎる。
前総裁が口を出すな。惨敗の責任者が口を出すな。と言いたい。新総裁である
谷垣さんの自由にやらせてやれよ・・・。
とりあえず二階のことだが、留任はない。せめて党の役職を辞任させないと
鳩・汚の追及は難しくなる。
144:日出づる処の名無し
09/12/11 01:26:02 OJfyG0yG
切るべき者を切る勇気が無かったことで自民党再興の道を閉ざしてしまった気がする。
145:日出づる処の名無し
09/12/11 01:46:56 MMS+VHUi
>>142
ありがとうございます
ただ、別枠といってもコネもなく、また現在病身で無職、当然カネもない私の意見などリアルでは意味がありません
松本純先生にお会いしてお話をさせて頂いたことがあるくらいでしょうかね…
麻生さんの秘書の方にも一応私の情報は松純先生経由で行っているはずですが（確か名刺交換しましたので）
多分麻生さんご本人は全然覚えていらっしゃらないと思いますので、そういうコネを無理やり使うのは気が進みません
それにやはり何もウリとなる技能もなく社会貢献もしていないですから、そんな支持者の意見なんて限りなくどうでもいいですし
だから、そういう個人としての資質・背景・影響力にあまり左右されないネットメディアへ進出してくれたのかと思って期待していたんです…
でもやはりダメなんですね
自民党への意見は諦めて、法に抵触しないでどれだけおおごとを起こせるか、方法をよく考えてみます
146:日出づる処の名無し
09/12/11 02:52:55 PV0qPrQb
>>145
アメリカを動かすこと
147:日出づる処の名無し
09/12/11 04:27:25 v6LV1ISp
日本のマスコミがあまりにも民主党擁護に偏っていて支持率も高いものだから、海外では｢日本のメディアはJewにでも乗っとられてるのか？｣
と不審がられているという書き込みを見たなぁ
だとするなら、日本のテレビでタブーになっている民族問題の構図を海外マスコミに拡散した方がいいかもね
148:日出づる処の名無し
09/12/11 04:28:38 /4ZlBmkj
>>143
谷垣さんが昨日の定例会見で、
「2Fさんには引き続き仕事してもらうとの
大島幹事長からの報告を受けた」てのと
邦夫の件でも「具体的な対応は幹事長にお願いしている」
と言ってたから、あのへんどうも大島さんの判断らしい
その大島さんも歯切れ悪かったし
ちなみにゲルも「個人的見解」で邦夫は辞めなくていい的意見だた
選挙で73歳以上どうするってのでも
谷垣さんは若手を優先で推したい、
大島さんは地盤の強い人は年寄りでも入れたい、
って意見分かれてると報道されてたし
総裁と幹事長で意見違うのは
別に珍しいことじゃないからいいんだが、
悪くない方へ落ち着いてほしいよ
149:日出づる処の名無し
09/12/11 05:00:53 Vmw3JIId
大島さんは、山岡と国対延々し続けてこれた精神力だけで評価できる。
普通発狂するわあんなん。
それより山拓をいつまでも支持してる地元と山崎派はなんなの。
150:日出づる処の名無し
09/12/11 06:16:59 /4ZlBmkj
>>148自己補足
谷垣総裁定例記者会見（2009.12.10）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:20～
「これまでの経緯をふまえ、幹事長と2F選対で協議をしてもらったが、
幹事長から、2F選対局長には今の仕事を続けて頂くのが妥当との報告を受けた。
私（谷垣）も現時点の判断としてはそれで結構だと思っている」
（以下妥当の根拠とする説明）
あと14:25～と18:35～あたり、2Fと弟鳩への対応について
「党内での処分は今後するともしないとも言っていない」
「事態の推移を見るし意見に耳を傾けていく」
だそうで、他に党として調査するか否かも
「現時点では」の但し付きなので、
谷垣さんと大島さん特に大島さんへの
意見メル凸の多さによっては変わるか？
こちらも一次ソースで
大島幹事長定例会見（2009.12.8）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:日出づる処の名無し
09/12/11 06:29:46 /4ZlBmkj
重ねて>>150自己レス
二階と鳩山邦夫の件に対して、
党の適切な措置と
本人の公開説明を求めてみる
自民党 意見受付 総合
URLﾘﾝｸ(youth.jimin.or.jp)
谷垣禎一
TEL：03-3508-7012 FAX：03-3597-0895
意見フォーム：
URLﾘﾝｸ(smooth-shop.com)
公式HP： URLﾘﾝｸ(tanigaki-s.net)
大島理森
東京事務所 TEL:03-3508-7502 FAX:03-3502-5082
mail：info@morry.jp
公式HP： URLﾘﾝｸ(www.morry.jp)
二階俊博
mail：n200905@nikai.jp
公式HP： URLﾘﾝｸ(www.nikai.jp)
鳩山邦夫
TEL：0942-39-2111 FAX：0942-39-6611
HPに一般のメール受付と意見フォームはない
「活動報告」にコメントが書けるけど10月以降更新してない
URLﾘﾝｸ(www.hatoyamakunio.org)
152:日出づる処の名無し
09/12/11 07:57:01 igYEQTcl
>>151一部訂正
自民党公式の意見受付は↓から「総合」をクリック
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
153:日出づる処の名無し
09/12/11 08:11:25 XS1AYTeC
>>145
Ｔｗｉｔｔｅｒより直接メールしたほうが良くないか？
恐らく、Ｔｗｉｔｔｅｒでは発信だけで
他の記事までは読んでないと思うから。
154:日出づる処の名無し
09/12/11 09:09:49 zKpWIeFl
せっかく存在感を示すチャンスだったのになぁ…
献金問題の追及も説得力なくなっちゃうよ(´･ω･`)
155:日出づる処の名無し
09/12/11 09:12:15 1FNYeGVE
H・FAKEに始まって、やる事なす事センスが無いな。
支持者に対する嫌がらせは即刻中止してもらいたい。
156:日出づる処の名無し
09/12/11 09:14:35 /SQO0KL9
情報発信と、情報吸収＆消化の二本柱が必要なんだけど、どっちもまだまだだねぇ。
民主は、プロ市民の人とか組合がバックにいるから、そういう組織で吸い上げするのが
うまいんだろうな。
なんとか一般支持者の声が吸い上げられ、それが運動へと確立していく仕組みが
できるといいんだけど・・・
支持者の側も「自民がしてくれない」で終わらないようにしたいですよね。
157:日出づる処の名無し
09/12/11 09:19:47 /SQO0KL9
>>137
>議員事務所から声かけてくれれば、
それは自民党側の問題かなぁｗ それを支持者が受身になって期待してたらダメだと思う。
今は、もっと支持者側も動く必要が出てきてる時代だと思うよ。っていうか、前の
参院選くらいからそういう人が動いてくれたらどんなにか・・・
そういう「言ってくれればやるのに」の人が、「やります」って言いやすい環境を
作るのはしなきゃいけないだろうけどね。
ネットや家庭にうもれているマンパワーを引き出すことができればいいのにね。
158:日出づる処の名無し
09/12/11 09:20:06 TU+rwd+u
>>143
麻生が「幹事長には大島を！」と入れた理由は知らんが
こういうことがあると谷垣の意向通り石破を幹事長に
しておけばもうちょっとなあ、と思わなくもない
勿論大島の国対としての実績と普段の粘り強さは凄いけどさ
あと2階にはそりゃ人脈と調整力があるのは分かるが…
麻生の時に古賀といい、談合タイプを選対にしすぎ
古賀は投げ出したし衆院選は負けたし
今回のことが無くてもどっちにしろ選対換えたほうがいいって
159:日出づる処の名無し
09/12/11 10:40:37 MxrnZEAp
>>150
ガッキーの会見見たけど、
「するともしないとも言っていない」は
19：00んとこの話なら処分のことじゃないよ
そこ自分は質問の「党内の○○ていうのは影響しないと？」
の○○がどうしても聞き取れなくて
何を指してるのかは分からないけど
ただガッキーが二階関連には
「事態の推移を見るし色んな方の意見を伺っていく」
とことわっている上に、
リモリン以外の執行部や党内の意見が以下の通りなら、
今後二階氏への対応は意見凸含め周りの声の大きさ次第かな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（抜粋）
これに対し、党三役の一人は１０日夜、都内で記者団に「自民党はきちんとけじめをつける政党だと有権者に思われる判断をすべきだろう。その判断は早い方がよい」と述べ、選対局長の早期辞任は不可避との考えを示した。
別の幹部も谷垣氏に電話で二階氏に自発的辞任を促すよう求めた。若手の一部は１１日、二階氏の去就問題を協議するため党本部に集まる。
１０日の町村派会合では、複数の議員から「役職に留まれば、鳩山由紀夫首相の虚偽献金問題の追及もしづらい」などの意見が出た。その後、町村信孝元官房長官が党本部に谷垣氏を訪ね、派内の空気を伝えた。
160:日出づる処の名無し
09/12/11 10:47:52 ZALNsePn
何故邦夫や二階を放置するの？
何故今更山タクを擁立しようなんて考えるの？
チャンスを潰すような真似してたら勝てる選挙も勝てなくなるぞ
161:日出づる処の名無し
09/12/11 11:16:03 qDAjBmEo
ここの所の金の動きは、議員辞職は求めなくても、役職から降ろすくらいやらないと
『やっぱ自民は身内に甘い』ってことで、変わったとは思われない
まぁ、回りの話を聞いてってのは調整役としては大事だけど
本人から言い出すのを待つより、総裁が指導力を発揮できるシーンなんだから
うまい事演出しないと
自民の報道されるのが、ダメな所ばかりってなるよ
まぁ、もう機会を逃してしまったかもしれないけどね、すでにマイナスイメージでマスコミに報道されちゃってるから
個が潰れても組織を生かす
組織があれば復活のチャンスがあるという事を組織は示す
そーゆーことができないと、ダメなじゃないかな
162:日出づる処の名無し
09/12/11 11:16:43 tDLMpHI3
石破さんは若いから今幹事長という目立つポストに置くと目立てない年上からチクチク陰で言われそうな気がする
いい人材は大事に使わないと。
163:日出づる処の名無し
09/12/11 11:17:45 /SQO0KL9
>>161
・自民党の鳩山邦夫元総務相は１１日午前、大島理森幹事長と党本部で会い、実母からの
資金提供疑惑に絡み、政治倫理審査会長など党役職の辞表を提出した。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
164:日出づる処の名無し
09/12/11 11:25:02 JhhKPpeo
役職を辞するというのは鳩山にも小沢にも適用できていいかも
その後なら検察も起訴しやすいしw
165:日出づる処の名無し
09/12/11 12:07:55 6I58nYqa
>>57
日米安保がなくなると防衛費が増えるわけだが、
民主支持お花畑な方々は基本思想が
「他国が攻めてくるなんてあり得ない」「外交も話せば分かる」
なのだから、防衛費は増やす必要はない。から変わらないし、
アメリカが基地を置いているのは日本から金を吸い取りたいからだ。
から変わらないんだよな。
ベースになる思想が変わらない限り…。
166:日出づる処の名無し
09/12/11 12:10:35 3On6t45n
>>163
あのブタ衆院選前に母親から金云々という話で兄を揶揄してたのに
知らなかったで通すなんて図々し過ぎるだろ。
167:日出づる処の名無し
09/12/11 12:14:12 qDAjBmEo
>>163
先手打ってきましたね、さすがだ邦夫さん
となると次は、２階さんはどーするか、ですが、潔く動いてくれるのかどうか
>>165
ピースボートの話を思い出します
あれが日本と言う国土になるのにさ
168:日出づる処の名無し
09/12/11 12:22:49 y8PW9kty
>>162
どちらかと言うと石破さんは若いというよりも政策通の方だからな。
だから、民主に対して政策で突っ込んでいくって言うのでは政調会長だっけ?
で良かったと思う。大島さんは安定感があるからな。あの風貌と言い。
169:日出づる処の名無し
09/12/11 12:25:36 zKpWIeFl
2Fもここで潔く辞職してくれれば自民が心おきなく疑惑追及できるし
晩節をこれ以上汚さずに済むのにな
170:日出づる処の名無し
09/12/11 12:25:42 x2bAB6GB
親父が、『二階をマスコミが責めるのは、小沢の下でやってきて選挙態勢を知り尽くしてるから』
あいつは、外すべきではない。と言ってた。
>>167
邦夫は、新党の準備してるんじゃね
171:日出づる処の名無し
09/12/11 13:15:06 puSDjKuX
>>170
２Ｆもクニヲも、自民にとってそこが痛いところだよね。
２Ｆとクニヲの党役職辞任は、ユキヲにはマイナスでも小沢にはプラスかも知れないね。
ふと思ったけどさ、
自民は反小沢の民主党七奉行（笑）に接触とかしないのかな。
今の政局はほとんど連立与党の内輪に徹していて、せっかく政変が起きても、自民の影がない。
自民側も防戦だけじゃなくて、民主内に手を突っ込むとか、そんなことしないのかなと思う…けど、
そんなこと出来る人材がいないんだろうなあ。
172:日出づる処の名無し
09/12/11 13:20:11 Cnpc1Elv
>>165
＞「他国が攻めてくるなんてあり得ない」
むしろこういう人達はイラクやアフガンをアメリカの侵略戦争と主張してそうだから
日本にたかれなくなったアメリカが日本を攻めてくるかもくらい言ってみればどうだろう？
彼らにとってアメリカは米帝なんだろうし
173:日出づる処の名無し
09/12/11 13:23:17 rj6swmNe
>>171
「役職は外すけど見識は利用する」手段なんていくらでもあるとおもうんだが。
本人が肩書きに汲々としていないかぎり。
174:日出づる処の名無し
09/12/11 13:30:04 dLbvpFfu
292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 04:06:38 ID:i94oy+V90
衆議院の「会議録議事情報」を見ていて気付いたこと。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
◆◆◆◆◆民主党は国会会議録の隠蔽を始めた◆◆◆◆◆
○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
この日の本会議
質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久
※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
この日の法務委員会
質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実
※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
この日の予算委員会
質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
隠蔽された会議録はどれも「都合が悪い」という共通点ありｗ
175:日出づる処の名無し
09/12/11 13:38:22 g7VdTV4x
言いたい事はわかるがあまり張り付け過ぎるとまたアク禁になるからよした方がいいと思われ
176:日出づる処の名無し
09/12/11 13:42:22 n3x1+rPh
>>170
それが理解できるのはある程度の知識がある人だけなので、一般人からみたらどっちもどっちかと
裏方で動ける道はないのかな
177:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/11 14:06:11 fUt7mOJZ
一晩、色々と考えたのですが・・・
ニ階選対局長の調整力という物を加味すると、今の段階でニ階さんを切ると、確実に来年の参議院選挙は
負けると思います。
今の自民党にとって確実かつ、必要な人材です。
だからこそ、切るしかないと存じます。
自由民主党は、選挙のために存在している組織ではない。また、選挙のためなら、政治や理念などを無視
なさる様な政党とは次元が違う。
国家と国民の平和と安寧に貢献し、より豊かで幸せな社会を構築するために存在する組織です。
法に背いて、それが叶うという根拠は、御座いません。
世の中には「覚悟の程」という言葉がございます。
何かを成し遂げようとするに、その「覚悟」がどれ程の物であるかを皆様にお示しする事で、その覚悟の程を
知って頂く事を指す言葉です。
政治家と金の問題について、本当に与党民主党を批判する「覚悟」があるのなら、その「覚悟の程」を国民の
皆様に示すべきであろうかと、私は思います。
178:木道 ◆VEkb2cSbK2
09/12/11 14:07:19 fUt7mOJZ
先の選挙で古賀誠先生は、選対委員長として失敗しました。その覚悟の程として、比例代表を自ら断り、
長年、敵対していた公明党に頭を下げて選挙協力を頼むという覚悟の程を福岡７区で見せました。
先の総選挙、自民党はボロ負けしましたが、古賀誠先生お一人だけは、過去最高得票を福岡７区の方から
頂きました。
あの「小泉旋風」の時よりも多くの得票を頂きました。
もしも万が一にもニ階俊博選対局長を使うとのお考えでしたら、この時期、小沢献金問題を追及する好機を
失い、鳩山違法子供手当の追及の手を緩めてまで「みんなでやろうぜ」を追及する、その覚悟の程を国民の
皆様にお示し頂かない限り・・・確実に選挙に負けます。
また・・・ここまでの事を書いた以上・・・私もこのレスに対して覚悟の程をスレに対してする必要があるのでは
なかろうかと思いますので・・・自由民主党党員を名乗っている者がインターネット上でこれを書く事でその覚悟
の程とさせて頂きたく失礼します。
ふざけるなよ、谷垣！民主党があそこまで無茶苦茶な事をやってるのに、何をのんきに構えてんだ！
自由民主党はそもそも、国民の皆様に何をするための政党だ？
それを本当に理解して頂こうとする気概はあるのか？
「歩く、聞く、応える」じゃないのか？ニ階俊博留任にどう思うかを本当に歩いて聞いたのか？
地方遊説だってそうだ。広島まで来てくれて有り難いけど「意見を聞きたいので、広島まで行く」とか誰も・・・
少なくとも私は来た事すら後から知ったぞ。
あんなふざけたページ作ってる暇があるなら、予定が決まった時点でちゃんと載せて、「お近くに寄らせて
頂きますので、お話を聞かせて下さい」と言うべきだ。
少なくとも話をして、ニ階留任に納得する者はおらんと、思うぞ。
・・・あー、中川秀直さんの時に確定してたけど・・・
これで、私はもう確実に「あの木道って実は私」ってリアルで言えなくなったな・・・
179:日出づる処の名無し
09/12/11 14:09:48 6I58nYqa
>>172
精器悪に言うと、アメリカは沖縄などを占領していて、
アメリカがいなくなったあと、いつもの斜め上の三カ国が
日本に攻めてくるなんてあり得ない。なわけね。
180:日出づる処の名無し
09/12/11 14:12:34 6I58nYqa
>>179
ああ、無茶苦茶なタイプミス…。
181:日出づる処の名無し
09/12/11 14:46:31 Vmw3JIId
>>178
>これで、私はもう確実に「あの木道って実は私」ってリアルで言えなくなったな・・・
Welcome to Underground (＜ググれ)
182:日出づる処の名無し
09/12/11 15:26:00 F9l1EuLC
>>149
山崎派は色んな意味でカオスだから…。
あまりんとのびてると牛さんの3人が虎視眈々と後釜を狙っているという。
>>151
すげぇどうでもいいが、大島のメールアドレスが可愛くて違和感がｗ
183:日出づる処の名無し
09/12/11 16:45:23 n3x1+rPh
>>182
本当だ、可愛いw
184:日出づる処の名無し
09/12/11 17:02:41 w+RYrao7
大島幹事長って麻生がねじ込んだんだ
すごいね。森元みたい
選挙に負けた前総裁にそんな力があったとは
185:145
09/12/11 17:06:09 Q1wLW2ed
>>146
今度は在日米軍筋から行ってみる予定です
正直、米国メディアで取り上げて貰える可能性は非常に低いですが、どこかに突破口がないか頑張って探します
>>153
ありがとうございます
でも自民党にメールしても意味ないので、海外頼みするしかありません
有権者も自民党も日本国内じゃどんな行動したって意味ないですから
そこで皆さんにお願いです
日本に支局がある欧米メディア、日本ネタを取り扱ってくれるような欧米メディアの窓口をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
米国メディアだけでも数が多い上に、日本人のタレコミに興味を持ってくれそうなメディアはどのあたりなのか見当もつきません
自分で探せボケ！という話ですが、個人の活動としては根負けしてしまうことなので…すみません
自力で頑張るつもりですが、協力して頂ける方がいたら非常に助かる、ということです
ごめんなさい
すごく皆さんと行動がずれていますが、私なりに自分の生活を守りたいし、何より日本の未来を潰したくないんです
本当にすみません
186:日出づる処の名無し
09/12/11 17:15:49 6tNoS0vy
自民が政治と金って問題をどう考えるのかという問題だから
やはり民主鳩山、小沢を追求するのであれば自分も身奇麗ではならない
もし民主のと違って邦夫と二階のやった事は問題ではないというなら、なぜ
問題ではないのかを本人らに説明させねばならない。
鳩弟、二階を出すからそちらも鳩兄と小沢出てこい！などと言うべきではなかろうか。
187:日出づる処の名無し
09/12/11 17:16:56 6tNoS0vy
×身奇麗ではならない
○身奇麗でなければいけない
188:日出づる処の名無し
09/12/11 17:54:43 TpEaom+c
外野的には、政治さえまともにやっててもらえれば
政治家の金の流れは順法セーフなら
自民側のも民主側のもどうでもいいんだけど、
攻撃材料にすることにしてんだから仕方ない
>>186に同意
切る切らないやその時期は諸事情や読みがあるんだとしても
本人を出させて説明させるのは現時点で出来るよね？
>>150ので谷垣さんと大島さんにガンガン意見凸だな
「ここで筋を通せないなら、今後の各選挙で
自民とその推薦候補には一切投票しない」
との一言が今の自民には効きそう
二階氏の存在の色んな効力は何となく分かるけれども、
公明と切れるんならどうせ議席数は減るんだから
「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」と自民党全体に言いたい
189:日出づる処の名無し
09/12/11 18:20:55 6tNoS0vy
そもそも一年後には新党を立ち上げると言い、自分の息子は
そちらでよろしくなどと言う議員の議席がそんなに惜しいものか？
少なくともこういう態度が許せない党内の議員同士の結束はより
固まるんじゃないのか、と外から見ている分には思える
山拓にしたってそうだ、議席が欲しいだけならどうぞ邦夫新党へと
190:日出づる処の名無し
09/12/11 18:55:10 y5Ewl08B
邦夫はさっき党役職辞任したから、ともかく二階だな
二階の影響力なんて裏に回したって使えるじゃん
今こそボトムアップタイプの有効活用で正しい判断をしてくれ
急でも正しい方向への方針転換は恥ずかしい事でも何でもない
二階局長の辞任要求、自民で拡大 執行部苦慮
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
秘書が偽装献金事件で起訴された二階俊博選対局長の役職辞任を求める声が１１日、自民党内で拡大した。
辞任要望書が有志議員や地方組織からそれぞれ提出された上、総務会で二階氏の処分を見送った執行部判断について説明を求める声が相次いだ。
実母からの資金提供で鳩山邦夫元総務相が役職を辞任したこともあり谷垣禎一総裁らは苦慮することになりそうだ。
総務会で、大島理森幹事長は二階氏を現職にとどまらせる方針を重ねて示したが、「事実関係と党の方針を説明してもらいたい。地元で説明しなければならない」「説明しても国民が理解しなければ何にもならない」などの不満が噴出。
大島氏は「意見は確かに承った」と引き取らざるをえなかった。
二階氏はこれまで引責辞任を否定。党執行部も処分を見送る方針だったが、鳩山由紀夫首相の偽装献金問題などを追及する上で障害となるとの懸念が広がっている。
2009/12/11 16:39 【共同通信】
191:日出づる処の名無し
09/12/11 18:58:41 Ar7fXedP
二階氏についてはもっとこじれてニュースになった方が面白いかも知れないとも思う。
最近小沢西松の話題が出てこなさすぎるから。
192:日出づる処の名無し
09/12/11 19:17:45 lGVPSP/H
>>191
そういう観点は面白いと思いますね。
鳩弟カードは対総理戦で切って、２Ｆカードは対小沢戦用に取っておくと。
まあ、きれいごとだけでは政治は出来ないということで。
それにしても、
「鳩山不況」対策検討ＰＴが初会合 有識者からヒアリング
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
って、前の「首相巨額脱税追及チーム」といい、ネーミングが露骨すぎてウケタ。
193:日出づる処の名無し
09/12/11 19:31:12 y5Ewl08B
>>191-192
2Fの使い方についてそれはちょっと思うw
だからいつ切るかはともかくとしても、
要はまず二階本人に説明会見させるべきなんだよな
以下の記事で総務会からの
「執行部の判断を、国民にもわかるように説明してほしい」
って意見に同意
あと弟鳩が言う言うwwもうこいつを兄鳩の追及担当にしろw
二階氏辞任要求続出 鳩山氏は辞表提出
2009.12.11 13:27
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
また「兄（鳩山由紀夫首相）は刑事事件だ。贈与と判断されたら贈与税を払うという言い方は男らしくない。
一国の指導者はもっとけじめをつけて、潔く振る舞わなくちゃ」と述べ、政治資金管理団体の偽装献金問題に対する鳩山首相の姿勢を批判し、首相辞任するよう求めた。
194:日出づる処の名無し
09/12/11 19:41:37 6tNoS0vy
自民党としてのどういう見解にしたがって判断が下されたのか、なぜその判断か
という点が肝心だからね
195:日出づる処の名無し
09/12/11 19:43:31 86LEFwbO
鳩山邦夫氏の実母からの献金をめぐっての党役員辞任の態度は立派。見直した
よ。
自民党にも良識派（柴山副幹事長ら）がいて安心した。
それに引き換え、二階敏博氏の西松建設からの偽装献金での本人処分がないの
は納得しかねる。
金額の大小はあるものの、同事件で民主党の小沢一郎は同事件で辞任して責任
取ったじゃないか？
谷垣総裁の「二階氏は処分ない」といういい加減な発表にはがっくり来た。
大島幹事長が柴山氏らの指摘を受けての処案対策に「頭を整理したい」の曖昧
な発言にもうんざりした。
谷垣総裁よ！！ 貴方は弁護格のアル方だ。この際けじめをしっかりしないと、
自民党支持者はこれからどうすればいいのか路頭に迷うよ！！
196:日出づる処の名無し
09/12/11 19:53:33 6tNoS0vy
小沢が責任とったとは到底言えんだろｗ
実質の政府最高権力者として今君臨しとるがな、あれは議員辞職ものだよ
197:日出づる処の名無し
09/12/11 19:53:34 07FYuzVQ
> 金額の大小はあるものの、同事件で民主党の小沢一郎は同事件で辞任して責任
> 取ったじゃないか？
なんか責任とったっけ？
これ幸いと、矢面に立たないで、すき放題権力を振るう、影の権力者へ移動しただけでしょ？
今回の中国朝貢使団のトップも小沢だし。
198:日出づる処の名無し
09/12/11 20:01:13 y5Ewl08B
首相である鳩山兄へ「首相辞任すべき」という声が
民主党の党内からはなーーーんにも出ないのなw
谷垣は今日は岐阜の大津行ってて
党本部に不在だそうだが今日中に帰ってくるのかな
「天皇陛下へ中国副主席が異例の急遽接見決定」の話も
自民からの見解をききたいとこだ
199:日出づる処の名無し
09/12/11 20:52:57 +03A+YIu
谷垣って貧乏そうだね
200:日出づる処の名無し
09/12/11 20:54:19 F6TY1sby
ただ役職辞めたくらいでなに鳩弟ageしてんの？ｗ
あいついるとろくなことないよ
出て行ったらいい
何故か知らないけど「保守」らしいから
党内の仲間いっぱい引き連れて行くんだろうねぇ
201:日出づる処の名無し
09/12/11 21:01:03 5eH4B0P7
195はこないだN＋で
「邦夫の人望と影響力を自民は切れない」
とか1人で必死だった奴じゃね？
邦夫のほうが自民にしがみついてんだろ
あの離党するする詐欺がw
おまけに息子を都議選に出す場合は
自民の公認もらいたいと思ってるとかｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
202:日出づる処の名無し
09/12/11 21:03:25 86LEFwbO
「天皇陛下へ中国副主席が異例の急遽接見決定」も原則と例外の柔軟な対応で
自民がとやかく言うことはないと思う。
民主の小沢が西松献金で党代表を辞任したのは世間の批判をかわすための手段
だと思う。
彼はずる賢いから、あれは手段だね。現に民主の裏方実力者だからやってるこ
とを自民は勉強する必要がある。
203:日出づる処の名無し
09/12/11 21:09:38 f4MJ/RDw
>>178
自民党ってのは内部のこういう意見を
匿名掲示板で吐き出すことしかできないような組織なんだろうか？
そこまで風通し悪いんじゃ早晩終りがくるような気がするな
204:日出づる処の名無し
09/12/11 21:19:45 qhZwmzUv
ID:86LEFwbO
シッポ出すの早すぎw
>>203
>>190>>193のニュースによると
各支部から本部へ直接の意見が出されまくって
執行部も無視はしてない模様
ところで鳩兄、また上っ面だけの真似だな
【政治】谷垣氏のパクリ？ 今年の漢字で鳩山首相はなぜか「絆」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
てか友愛はどうした