09/12/04 01:30:06 /tQ9ET5F
で、これはどの程度ほんとなのだろう。
169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
569:日出づる処の名無し
09/12/04 01:30:12 VVyYdmbn
>>1、早く>>509に答えろよ。
朝鮮戸籍に登載されていないのに国籍喪失した「戦後生まれの在日朝鮮人」って実例が挙がってるんだからさw
以下再掲。
>>1はどうやら自分自身に>>21認定を出さざるを得ないようでw
369 ：１ ◆f.X.BeEk2g [] ：2009/11/19(木) 21:10:44 ID:dt+hyyIb
日本政府が管轄した無戸籍（必然的に日本本土在住）で朝鮮籍になったヤツがいるか？
とりあえずソースね。
380 ：日出づる処の名無し [↓] ：2009/11/20(金) 00:35:22 ID:1a5UjbWc
昭和20・10・15民事特甲第452号回答
489 ：日出づる処の名無し [↓] ：2009/11/30(月) 09:33:00 ID:5PlLeUiV
で、>>1は>>380から逃げ回るのはどうして？やっぱり反論出来ないみたいだねw
494 ：１ ◆f.X.BeEk2g [] ：2009/11/30(月) 17:17:14 ID:RaznF/y4
バカなの？ｗ（←「根拠のない一行決め付け」の典型例w）
570:日出づる処の名無し
09/12/04 04:39:49 Jog6k4ik
じゃあ安価うつか
>>509
571:日出づる処の名無し
09/12/04 15:44:52 CM2DW9dE
【北朝鮮】総連に『人事刷新』及び (民団の切り崩しのために)『外国人参政権反対』を指示か [09/12/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
572:日出づる処の名無し
09/12/04 18:39:15 D00OB/Ig
総連は「在日朝鮮人は自主独立国家の堂々とした海外公民であり、日本国民を構成する少数民族ではない」と反対している。
573:日出づる処の名無し
09/12/04 20:25:01 oH69tAsa
1の言うことは、大日本帝国憲法と日本憲法をからめて言ってはいるが、
一番の問題は、韓国の棄民政策ではないかと思う。WIKIなんか読むと
そう思います。
今になって韓国は国政選挙権を与える。朝韓の民族統一なんて
韓国人は絶対に貧乏になるから考えてない。結局は、韓国って
嘘つき戦略的功利主義者ばかり。これらを無視して主張する論理は
、民団のイデオロギーや宗教にすぎない。くだらない。
１が主張するウヨウヨなんて、だいたいが在日ヤクザが凱旋右翼
に転身してる、同胞ではないか。
YouTube ヤクザの真実 「暴力団が無くならない理由」「構成員の実態」 在日問題
公安の発表。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:日出づる処の名無し
09/12/04 20:47:03 oH69tAsa
最高裁判所の判例。
在日は日本国民じゃない。
憲法九十三条二項にいう『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと
解するのが相当であり、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等
の選挙の権利を保障したものということはできない」との判断を示すとともに、傍論で今問題の地方参政権なんたらかんたら。
575:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/04 20:54:19 EHJMFiUp
>>544 ID:m4b8f12m
お馬鹿さんｗ日本語読めないの？ｗ>>539
>>558
>> あのさー、誰も「浦部説が正しい」とか「一般的には浦部説である」なんて言ってないじゃん。
>> バカには見えないのかもしれんが、>>15は「被治者概念の現実対応」についてのもの。
>>で、民主主義で選挙権を論じた、切っ掛けの話がたまたま浦部であっただけ。>>512に書いてあるじゃん。
>>おまえの
>>＞学板で言われているのは、あくまで「浦部説でいくとそうなる」ってだけの話で、
>>とほぼ同じ。マジでバカ丸出し。
>だからぁ、>>15だの>>17-18だのは
> 「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じた」事にしかなってない
>って言われてんのw で、法学板の連中は、それを「浦部説だと」って言ってるだけ。
↑何か知らんがすごいバカ丸出し。
「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じたってことだけ」
と言ってるのに
「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じた事にしかなってない」
と言って反論のつもりになってる。
おまえ脳味噌錯乱してんだろ？文脈（>>512）ってもんを考えろよ、バカｗ
何に反論してるつもりなんだ？このバカはｗ まあ、とりあえず>>21ね。 ID:x3W/t0rL
なにしろ、このバカは、↓
>>560
>> 本論にプラスして、囚人に主権を認める言説が正当化できればな。
>え？！囚人に主権を認めないの？！
とまあ、仮定の話でいきなり、「認めない」と決め付けるｗ
放置君臭がプンプンｗ
576:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/04 20:54:52 EHJMFiUp
>>559
>うむ。皆が言っとることだが、8月革命で主権が移ったとしてその移る対象は残念ながら朝鮮人は対象ではないので。
>朝鮮独立とセットだからね。
アホか。そりゃ本論そのものだろが（在日は憲法上の主権者であるべきか？）。
オレが、憲法制定の主権者たる国民を想定していたところ、
「当時、主権者とされた天皇を差し置き、現行憲法の側から国民を主権者と見なせるか？
（憲法前文にあるように、憲法制定の主権者たるものが国民となりうるか？）」
なんて話をしてきたから、
「八月革命説にあるように、憲法制定以前に（憲法を制定したと言う因果律を満たすように）主権者が
国民に変わってということも可能である」と反論してやったら、
それとは別の「そもそも、在日は主権者じゃない」なんて話を始めやがった。
あのさー、ここでは「国民は主権者たりえるのか」って話しをしてたんだろ？
「（国民はＯＫだが）在日は」なんて話に変えるなら、この話に決着を付けてからにしろって。
「在日と他の日本人は等しく主権者（被治者なので）」
↑これに反論できなくなったバカが、
「そもそも、天皇以外（国民・人民）が主権者なんてあるか？」
と言いだし、親切にも「八月革命説にあるように、天皇でなくてもＯＫ」と反論してやると、
「普通の日本人はいいだろうけど、在日は・・」
と元に戻る。こんなスリカエを認めてたら、話が永久にループするだけ。
よって認めない。どうしても別の話をしたいなら、この論点で敗北宣言でもしたら？
577:日出づる処の名無し
09/12/04 20:55:12 rQFA6sT5
日本人なら通名廃止な
578:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/04 20:55:14 EHJMFiUp
>>564
> 在日特権があるとしたら、日本人と同じ治者・被治者の関係は成り立たない。
意味不明。存在不明だが、ウヨによると在日特権ってのは施政の一種だろ。
普通に被治者じゃん。
だいたい、短期滞在者だって日本にくれば日本の普通に被治者になる（道交法や民法など日本の法制度で統治される）のに、
何で在日は「非被治者（日本の統治を受けない者）」になるんだよ？
そもそも、オレは「同じく被治者だ」と言ってるだけで、被統治が質的にまったく同じとか言ってないぜ。
極端な例で言えば、戦前とか、古代とか、非国民扱いや奴隷扱いされていた者でも、
というより、むしろ、このような圧政を受けていた者なら特に、被治者であって、
民主主義によって治者（参政権行使）であるべきことが主張される。
どこをどう妄想したら、そんな決め付けができるんだ？
つか、特権ってのが「国民扱い」に当たらないなら、
本論は「国民扱いすべき」なんだから、そのような扱いが批判されることになる。
「非国民扱いだから、国民ではない」なんてのは本末転倒。
579:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/04 20:55:45 EHJMFiUp
>>569
何を発狂してるのか知らんが、とりあえず該当する文章を出せっての。
つか、>>380を放置されて発狂してるのか。それは>>392で言ってるじゃん。
ーーーーーーーーーーーーーー
>>378
>> あーあ、だったら、ちゃんと論証しろよ。
>> 一般常識では、当時、法的に朝鮮人かどうかを区別するのは戸籍しかないじゃん。
>ほらほら、「一般常識」って何？w
>絵に書いたようなピグマリオン症候群の症例だねw
↑いきなりバカ丸出しのレスなので放置ねｗ>>21
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これはID:1a5UjbWcのことだぜ。
つか、>>380 は実質的に朝鮮戸籍と認定されてるわけで、純粋な無戸籍じゃないじゃん。
（オレが問うてるのは、純粋な無国籍・無戸籍のこと）
バカすぎｗ読んで損したｗ
580:日出づる処の名無し
09/12/04 21:18:47 vLbVrRLT
これだけの長文でやりあうスレは珍しいな。中身薄っぺらなのがまたなんともいえない
581:日出づる処の名無し
09/12/04 21:26:42 3mrtZZqi
>>579
> つか、>>380 は実質的に朝鮮戸籍と認定されてるわけで、純粋な無戸籍じゃないじゃん。
なんで「朝鮮戸籍」と認定できるんだい？
肝心の「朝鮮戸籍」をいくらひっくり返しても名前は見つからないぜw
内地で生まれたのに、どうして「内地戸籍」じゃなくて「実質的に朝鮮戸籍と認定」できるんだい？w
「朝鮮戸籍に登載されるべき者」って言えないから苦しいねえ、>>1w
582:日出づる処の名無し
09/12/04 21:28:09 3mrtZZqi
>>579
> ↑いきなりバカ丸出しのレスなので放置ねｗ>>21
まさしく>>21にぴったりのレスだねw
583:日出づる処の名無し
09/12/04 21:41:07 3mrtZZqi
>>575
> 「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じたってことだけ」
> と言ってるのに
嘘付けw >>15には
> まあ、それは置いておいて、とりあえず、
> 「日本の（法制度の）被治者“でも”ある」ということは同意ですか？
> 法学板では>>17-18であるし、
って思いっきり書いてるジャンw どこに「浦部説でいくと」なんて書いてあるんだ？
>>17-18には法学板の奴らが行った「浦部説に従った場合の論理的帰結」に関する議論しか書かれていないのに、
それがなぜか「法学板では『日本の（法制度の）被治者“でも”ある』と考えている」という主張の根拠にされてるしw
秀逸なのはこの後で
> 被治者でないと言い張るのは、
> 「小泉は人間じゃない」と言い張ってる人と同様に、
> 説得する意味を感じないんですど？
と、「浦部説の民主主義にあらずんば民主主義にあらず」宣言を高らかにぶち上げてるしw
浦部説取る必要なければ「日本の（法制度の）被治者”でも”ある」と言えないわけだし、
お前の言ってる「在日は被治者である」という主張は成り立たなくなっちゃうけど良いの？w
584:日出づる処の名無し
09/12/04 22:06:06 oH69tAsa
>>578
私はあなたが、非常に日本人的な感性に敏感である事や
つたない言葉でも意味を読み取るって事は知っている。
しかし、あなたがその様なとってつけた反論をするのであれば、
反論がルサンチンマンが主題となって、下品で空虚な物になるので何も言わない。
どうせ、噛み合わないのだから。
私はこのスレを使って、在日とは何かを再認識したいと思うだけです。
585:日出づる処の名無し
09/12/04 22:35:23 oH69tAsa
1を考えて思うのだけれど、
ルサンチンマン、サド、マゾなんかを考察するには性的な意味合いだけじゃない
ジョルジュ・バタイユのエロティシズムを読めば良いと思います。
これが精神のエントロピーを一番、上手く扱っている本かと思います。
586:竹島は日本固有の領土
09/12/04 22:55:21 zsqXJgmj
＞純粋な無国籍・無戸籍
戦前、無国籍な在日トンスラーって存在しないわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モノ知らないって幸せだなぁ。そもそも、現行の国籍法に無国籍者の救済が書かれ
てるのも知らないのかな？
587:日出づる処の名無し
09/12/04 23:06:18 oH69tAsa
この世で最も醜い構図とは、弱者がさらに弱い弱者をたたくこと。
１は、強者を装いながらもそれをしている。
韓国の論理ってそんな事だなんて思ってしまいます。
588:日出づる処の名無し
09/12/04 23:32:46 oH69tAsa
ルサンチンマンではなくルサンチマンでした。ｽﾏｿ
589:日出づる処の名無し
09/12/04 23:47:05 VVyYdmbn
>>575
お前の>>15や>>9で主張してる「被治者」という考え方と
お前の>>2で主張する治者被治者の自同性を同時に満たせるのは浦部説的な解釈の場合のみ。
例えば、芦部説に基づけば、主権者とは
「老若男女の区別や選挙権の有無を問わず、『いっさいの自然人たる国民の総体』を言う」
であり、この主権者たる国民自身が被治者と規定される事で、治者被治者の自同性を満たしているとされてるわけだから。
>>1が浦部説を引っ張り出してる理由はここらへんにあるんだろw
590:日出づる処の名無し
09/12/05 00:57:18 b0ER5509
>>589
でも最大の問題は>>1は消去法（笑）を採用してるんだよね
浦部説が>>1の主張に近いと言っても>>1からしたら消去すべき候補なんだよ
しかも浦部説ではこうだではなく、法学板ではこうだで浦部説を読んでないのが丸分かりｗ
591:日出づる処の名無し
09/12/05 02:22:46 3e2IdPdx
>>590
そうそう。「法学板では」と書いちゃってるもんねw
>>1は中身を読んでないから気がついてないんだろうけど、>>17に
「民主主義の観念と結びついた「国民主権」の原理の根底にあるのは、
一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえないすべての人の意思に
基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということができよう。」
という部分が、実は浦部説が浦部説たる部分なのに、それが判ってないんだよなw
>>1はそれを一般論と誤解してるから、例えば
「民主主義の被治者について考えると、在外邦人は他国（居住国）の被治者になる」（>>535）
と主張しちゃってるしw
その「民主主義の被治者」ってのが、浦部のいう「一国の政治のあり方に関心を持たざるをえないすべての人」であること、
「民主主義の被治者について考える」とは「一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえないすべての人の意思に
基づいて決定されるべきだとする考え」を適用するってことを、>>1が単に言い換え得るだけだからねえ。
どうみても、まんま浦部説w
でも浦部は外国人は外国人のままで、と主張してるので、>>1の消去法で排除されるってわけかw
592:日出づる処の名無し
09/12/05 02:29:39 3e2IdPdx
>>1、そういや>>540に触れられないねえw
逃げられないように、あらためて質問するぞw
> 1) 憲法制定権力という存在が確立される
>
> これに関して、政府の判断は妥当かっての本論で争われる争点であって、
その政府とは誰が正当性を保証してるの？
政府の判断が「妥当」かどうかの基準は誰が決めたの？
あるいは実際に基準を満たしているかどうかを決めるのは誰？
日本の憲法制定権力や政府に基準を強制している奴か法律が存在するなら、
そいつらこそが本当の憲法制定権力であり、日本や日本人を支配する最高法規だって事になっちゃうねw
593:日出づる処の名無し
09/12/05 12:30:09 ztJ+wt3G
この高麗棒子の屁理屈は
「治者定住者の自同性」
になっちゃってることに尽きる
594:日出づる処の名無し
09/12/05 21:15:45 MKXd5pZb
おれ、このスレが終わったら船虫の家に行くんだ。
そして、船虫のルールに従う。だから、船虫家の一員なんだ。
けど、権利主張は忘れない。
人並みに・・・、車とテレビとネット環境とパソコンと月々22万円の小遣いでかまわない。
なんて欲の浅い俺・・・・・・orz もっと、贅沢していいんだよと、自分に言いたい。
595:発狂（略）者
09/12/06 11:33:22 HmdfN2X1
通常、被治者というのは「自己のあらゆる権利を共同体に委ねている者」の事を言う。
ルソーの社会契約論でもそうだし、>>17の浦部説にしても「生活の本拠が日本にしかない外国人」とある。
また百地が外国人参政権に反対な理由も「（外国人は）運命共同体でないから」であり、
祖国という「逃げ道」が残されている外国人は、一般的に見て「全ての権利を委ねている（＝被治者）」とは言い難い。
また、この話は治者被治者同一論にも関係する。
日本国民に対する日本の支配は100％だが、在日外国人に対する日本の支配は100％ではない。
なぜなら母国の支配も受けているからだ。つまり外国人は「（日本の）被治者として100％ではない」という事。
その外国人に、日本人と同様の参政権を与えた場合、
「被治者として100％でないのに、治者として100％」
という事になり、治者被治者同一論に反する。
つまり、本当は「日本国民かどうか」が問題なのではなく、「外国の国民でないかどうか」が問題なのである。
596:発狂（略）者
09/12/06 12:19:41 HmdfN2X1
上記に対し、
「（外国人への）日本からの支配は100％ではないかも知れないが、０％でもないのだから参政権を全く与えないのは治者被治者同一論に反する」
という反論が考えられるが、上記冒頭に書いたように、そもそも100％でなければ「被治者でない」のだから、その反論は無意味である。
支配が100％の場合に初めて被治者と言えるのであり、「90％支配されてるから90％の被治者だ」という事にはならないのである。
付随して「100％ではないにせよ、支配されてるのに権利が無い、というのは民主主義の精神に反する」という反論も考えられるが、
そもそも「外国の国民なのに日本に住めている」という事自体が「権利」であり、
日本の法に従う、という義務を果たしていなければ、外国人はそもそも日本に住む事（＝権利）すらできない。
「義務を果たしているから権利もよこせ、という理由で」参政権まで要求するのは、「権利の二重取り」である。
597:日出づる処の名無し
09/12/06 22:39:33 oGIv3bjG
＞>>17の浦部説にしても「生活の本拠が日本にしかない外国人」とある
その認識は全く正しいだろうね。
おそらく浦部にしても生活者の共同体みたいなものが存在していることを想定している。
問題は共同体の中身を、法解釈で、無理やり勝手に変えちゃってることにあるんだよね。
ちなみに「定住外国人」なるタームも、国民と外国人の中間のカテゴリを設けて、
国籍を保持させたまま市民権の可能にさせるという不可思議な目的のために、
とある学者が作った造語だったりする。
598:日出づる処の名無し
09/12/06 23:47:45 hKNiXHC+
生活者という概念は国籍という概念より先んじているものであるから、
国籍という概念がない状態での民主主義社会においてはフナムシ説が成立するかもしれない。
奈良時代や江戸時代に渡航してきた者なんかはね。民主主義社会であれば、だけど。
でも日本が民主主義社会になったのは戦後だし、戦前に国籍という概念はあった。
国民であることが国籍保有の有無である現在の世の中ではどうにもならんよ。
日本国籍を保有する者が日本国民ではない、日本国籍を保有しない者でも日本国民である、という他の概念が成立しないとな。
後者は本論で説明できても前者はできまい。平和条約締結による国籍喪失を否定してるんだからな。
前者を説明できねば国籍保有の有無による国民認定を否定したことにならない。
もっとも、フナムシは国籍保有の有無による国民認定を否定しない立場でありながら、
国籍概念の成立、導入以前のやり方、つまり国際社会のシステムにより排除されているものを主張する立場。
どうせなら永住権や市民権を昇華させた新説に切り替えることを勧めるけどね。
599:日出づる処の名無し
09/12/07 16:40:14 n2ZvQbei
日本人なら、朝鮮猿を滅ぼすべきだ
600:日出づる処の名無し
09/12/07 18:02:58 x5kqGjVJ
左翼と朝鮮人がはびこるこの板の中でも一番の腐臭を放ってるよこのスレ。
601:日出づる処の名無し
09/12/07 22:52:06 E3rwayR5
>>600
うん。ゾンビがいるからね。
602:日出づる処の名無し
09/12/08 03:42:48 ghTdCgEQ
>>579
>（オレが問うてるのは、純粋な無国籍・無戸籍のこと）
なあ、純粋な無国籍とか純粋な無戸籍の定義はどこにあるの？ソース出せよw
1) 無国籍＝そもそも「無国籍」だから日本人じゃない。日本人じゃないので戸籍にも登載されない
2) 無戸籍の者＝日本国籍のある者（内地人、外地人（朝鮮人、台湾人））のうち、戸籍に登載されて居ない者
しかないんですけど？これのどこに「純粋」とかいうものが出てくるわけ？
で、お前の言ってる「実質的に朝鮮戸籍と認定」ってのは、何を基準に認定してるんだい？w
お前の「実質的に朝鮮戸籍と認定」の基準は？
単に届が出されていたってのは理由にすらならないぜw
在日朝鮮人の子が内地人であるべきなら、その朝鮮戸籍の届自体が無効になっちゃうんだからw
（朝鮮戸籍令は朝鮮人にしか適用されない朝鮮総督府の命令だから）
603:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 20:06:06 HAkGZfXN
>>581
>> つか、>>380 は実質的に朝鮮戸籍と認定されてるわけで、純粋な無戸籍じゃないじゃん。
>なんで「朝鮮戸籍」と認定できるんだい？
知らんよ。>>380に聞けｗ
つか、どうみても>>21（放置対象）。 ID:3mrtZZqi
残念だったなｗ
>>584
> 私はあなたが、非常に日本人的な感性に敏感である事や
>反論がルサンチンマンが主題となって、下品で空虚な物になるので何も言わない。
>どうせ、噛み合わないのだから。
あのさー、何だよ、そのいきなりの在日認定は。
日本人（オレ）に対して、「日本人的な感性」って何だよ？
そんな妄想丸出しの空虚なレスしかできないから噛み合わないんじゃん。
よく考えてみろ。
604:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 20:06:37 HAkGZfXN
>>589
>お前の>>15や>>9で主張してる「被治者」という考え方と
>お前の>>2で主張する治者被治者の自同性を同時に満たせるのは浦部説的な解釈の場合のみ。
>例えば、芦部説に基づけば、主権者とは
>「老若男女の区別や選挙権の有無を問わず、『いっさいの自然人たる国民の総体』を言う」
>であり、この主権者たる国民自身が被治者と規定される事で、治者被治者の自同性を満たしているとされてるわけだから。
> >>1が浦部説を引っ張り出してる理由はここらへんにあるんだろw
はあ？それのどこが>>575 へのレスだよ？ｗ
オレ「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じたってことだけ」
バカ「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じた事にしかなってない」（反論のつもりらしい）
オレ「何に反論してるつもりなんだ？」
バカ「お前の>>2で主張する治者被治者の自同性を同時に満たせるのは浦部説的な解釈の場合のみ」
↑何これ？
それのどこが
「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じたってことだけ」
への反論なんだよ？
毎回、すっけーバカｗ
605:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 20:06:59 HAkGZfXN
つか、何だよ「芦部説に基づけば、主権者とは」って。
ここで論じてるのは「被治者」。
主権者なんて、民主主義だけでなく、さまざま文脈で論じられるんだから、
その文脈と民主主義（被治者→治者）の文脈が違うのは当たり前じゃん。
主権者って言葉が出てくるのは民主主義だけじゃねーよ。
そもそ、本論（>>2）だって、「国民と主権者」ってことで、被治者とは別に
「国民」という概念と結び付けて主権者を論じてるじゃん。
まあ、本論では、「（民主主義と国民主権を同時に満たすには）それらは同一になるべきだ」って論じてるだけ。
この点、このバカは根拠もなく「同一であるべきってことじゃない」って決め付けて
反論のつもりになってるだけだろ？
繰り返すが別の概念（国民）で論じられるからって、（被治者と）別の存在になるわけじゃないの。
批判対象の政府が別の認定をしてたとしても「同一にすべきだ」という批判論は成り立つ。
バカ相手の説明はこれ以上しないからよく考えてみろ。
606:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 20:09:08 HAkGZfXN
>>592
> >>1、そういや>>540に触れられないねえw
バカ。>>539 を読め。
つか、逃げるも何も放置君のレスなんて読んでねーってのｗ
ホント馬鹿ｗ
反レスがほしけりゃ、>>21のように他人のふりして
ちゃんとした反論として書け。
>>595 名前： 発狂（略）者
おまえも。他人のふりをしろっての。
とはいえ、一言だけ。
>日本国民に対する日本の支配は100％だが、在日外国人に対する日本の支配は100％ではない。
違うだろｗポチウヨはアメリカ様の配下じゃん。
日本国籍の者にしても、国籍が「朝鮮籍」である者より朝鮮に支配されてる者だっているだろ（帰化人とか）。
日本国籍が１００％日本の配下で、非日本国籍は違うなんて命題（全称命題）は成り立たないだろ。
そもそも、朝鮮籍は北朝鮮籍じゃないんだから、北朝鮮に親和性があると決め付けるのが間違い。
つか、本論が政府の「一律非国民化」への批判論だってことを忘れるな。
オレは全ての朝鮮籍が国民認定されるべきだと言ってるわけじゃなく、
「全て非国民ってのはおかしい」という主張のための一般論（原則論）として「朝鮮籍の者は」と言ってるわけ。
従って、この朝鮮籍ってことに「北朝鮮への親和性」は必然的なものとして含まれてるわけじゃない。
必然的なものとして言えるのは、朝鮮籍制定に関わる規定だけ。
まあ、相変わらず発狂君はバカだな。
607:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 20:09:30 HAkGZfXN
>>598
>でも日本が民主主義社会になったのは戦後だし、戦前に国籍という概念はあった。
>国民であることが国籍保有の有無である現在の世の中ではどうにもならんよ。
>日本国籍を保有する者が日本国民ではない、日本国籍を保有しない者でも日本国民である、という他の概念が成立しないとな。
だから、Ｑ＆Ａくらい読めって（>>3とか>>6）。
日本国籍剥奪の対象になった者の国籍はどこだよ？
日本国籍を保有してない者から、日本国籍を剥奪（あるいは無効化、あるいは日本国籍以外に変更）っておかしいだろ？
戦前、在日の国籍は日本（大日本帝国）だったわけだから、剥奪してないなら、国籍は日本のまま。
また、通説でも>>20 「旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの」であり、
判例にある日本政府の態度も、国籍が変更になったのはサ条約時の通達としてる
（だからこそ、この通達を批判対象にしてるわけで、仮想論敵の政府が政府認定を「それ以前のＸ」とするなら、
そのＸが批判対象になるだけ。別のことにスリカエても意味ないよ）。
それに、「籍がある国」という抽象的な理念では、それはほぼ国民と同義語だから、
本論としては別に国籍って表現を使ってもかまわないと言ってる。
「在日の籍（国籍）は日本であるべきなのに、政府はそれを認めてない」とな。
これは、実際の国籍制度を変える（新法制定）って話とは別。
「日本国籍の強制付与などできないし、土下座も難しいだろうから、
政府にとって国籍制度のまま国籍剥奪の撤回をするのは困難だろう。
だったらいっそ、新法で」
という話で新法が出てくるだけで、本論としては新法じゃなくてもいいわけ。妙な勘違いするなよ。
>後者は本論で説明できても前者はできまい。平和条約締結による国籍喪失を否定してるんだからな。
はあ？何度も言うが、本論では「Ｘである者は国民である」という主張をしてるだけで、
別の国民認定法であるＹを想定した「Ｙである者（も）国民である」を否定するわけじゃないの。
Ｘ認定を正当化するのに、Ｙ認定を否定する必要はない。基本的な論理構造（集合関係）を考えてみろ。
問題になるのは、Ｙが「国籍を持つ者だけ」とかＸ認定と干渉する場合だけ。だが、それは後者（本論で反論成立だろ？）。
608:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 20:09:52 HAkGZfXN
>>602
>>（オレが問うてるのは、純粋な無国籍・無戸籍のこと）
>なあ、純粋な無国籍とか純粋な無戸籍の定義はどこにあるの？ソース出せよw
意味不明。
つか、質問してるのはオレじゃん。
オレが「無戸籍（無国籍）」という言葉で想定したのは、捨て子とか、
政府機関の認定でも「戸籍が分からない者」のこと。
「分からない場合は（どこの国籍？）」という話であって、
「朝鮮だと分かる場合は（どこの国籍？）」ではない。
役所の登録資料が消失したとか、「純粋な無戸籍」とは言わないだろ？
謄本やらがなくても、多くの証拠から戸籍が分かる場合は、
「無戸籍である」なんて人権宣言違反（無国籍化）になるような認定はせずに回復させるだろ。
そういう話を聞いてるわけじゃないの。
つか、おまえが勝手に拡大解釈（曲解）して「これもある意味無戸籍だから」なんてやってるだけじゃん。
そんな話を聞いてるわけじゃないの。
聞いた本人をさしておいて「おまえの質問にある無戸籍は」ってアホだろ。
ワガママもいい加減にしろ。
政府が朝鮮籍を付与したのは政府が「朝鮮戸籍」と認める者だけなんだろ？（例の通達）
つまり、政府が無戸籍とみなした者は、通達（朝鮮籍付与）の対象になってない（これも例の通達の解釈）。
そういうことじゃないのか？
これがオレの質問。
バカ丸出しに暴走するな。
609:日出づる処の名無し
09/12/08 20:22:50 RWIXmQjR
>>608
おまえコミュニケーション能力ねえな。
相手を罵倒する前に少しでも意思を疎通させて建設的に議論しようって
気持ちを持てよ。
610:日出づる処の名無し
09/12/08 20:26:52 rV+1gqjs
>>609
おまえ、それはなんのギャグだ？
611:日出づる処の名無し
09/12/08 21:10:46 QcatijXv
あほくせぇ
その国に在籍していたら（国籍の有無）その国の人間
でいいだろ
612:日出づる処の名無し
09/12/08 21:37:28 S95exZQE
グダグダ抜かしてねえで、朝鮮ザルは日本から出てけばいいんだよ
オラ、出てけ!!
613:日出づる処の名無し
09/12/08 21:51:12 t8fO04rW
俺は保守派。右翼じゃない。
２００５年から栗本慎一郎信者、思想的にもマイケル・ポランニーやジョルジュ・バタイユ派。
ユダヤの資本原理主義反対同盟者。
民団ってどう考えても、ユダヤのバックアップが
あるとしか思えない。
614:日出づる処の名無し
09/12/08 22:21:10 BWEg609t
>>603
> 知らんよ。>>380に聞けｗ
おいおい、>>380は「無戸籍」の例で言ってるよ？なのに
> つか、>>380 は実質的に朝鮮戸籍と認定されてるわけ
って言い出したのは>>1自身だよねえ？
なんで「>>380 は実質的に朝鮮戸籍と認定されてる」と言えるの？
自分が言い出した事すら説明出来ないの？w
615:日出づる処の名無し
09/12/08 22:41:19 BWEg609t
>>604
>>15の「日本の（法制度の）被治者“でも”ある」というのは、
浦部独自の民主主義の
「一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべき」
という考え方を導き出すような民主主義の解釈そのものだね。
ということで、
>>1：日本の法の被治者であることは、>>17-18の議論の通り
>>558：それ浦部説に依存してるんだよね？浦部説採用しなけりゃ被治者じゃないってことだねw
>>575：俺は「浦部説で規定されている『民主主義』で選挙権を論じたってことだけ」と言ってる
浦部説採用しなきゃ「日本の法の被治者」と言えるって結論導けないぜ、って言われてるのに
>>575が反論にすらなってないことが良く判るねw
自分が昔言った事と矛盾してる事すら理解できないのかよw
616:日出づる処の名無し
09/12/08 22:49:29 t8fO04rW
拉致事件発覚後,,この板にいたが、
あの当時の皆の知識が羨ましかったし、
結構な議論がなされてた。
俺は Ｋen・Ｇ・Ｊ 昔散々、１に虐められた。
その反動から、栗本のパンツに出会えた。
少なくとも、マスコミに騙される様な事はなくなったと
思える。ニュー・アカの栗本に出会えて良かった。
今はＭＩＸＩの「リズムについて」（つまり差異）の所に
いたりなんかします。
２ちゃんの様な煽り、自作自演、さくらなんかがいなくて
いいです。www
617:日出づる処の名無し
09/12/08 23:06:21 snFpiTPP
”the identity of the governors and the governed,
of the rulers and the ruled,
of those who receive orders and of those who abide by them”
シュミットのいうこの「治者被治者の自同性」の和訳が詭弁を生じさせたんだろうな。
誰が国民かとか誰が被治者かっていう議論では全くないからなこれは。
618:日出づる処の名無し
09/12/08 23:06:29 /gLUQT77
自称リベラリストってのは「人の話を聞かない」、「人の意見を理解しょうとしない」
の典型的な見本だねｗ
619:日出づる処の名無し
09/12/08 23:38:01 BWEg609t
>>608
だからぁ、
> オレが「無戸籍（無国籍）」という言葉で想定したのは、捨て子とか、
> 政府機関の認定でも「戸籍が分からない者」のこと。
>>369で自分が書いてる事忘れたのか？w
> 日本政府が管轄した無戸籍（必然的に日本本土在住）で朝鮮籍になったヤツがいるか？
あのさ、無国籍だとそもそも「日本政府の管轄」じゃないぜw
いわゆる捨て子は国籍法の規定で日本国籍だから無国籍じゃないし、
就籍で戸籍つくられるから「戸籍が分からない者」でもないw
もうこれなんか笑えるよw
> 政府が朝鮮籍を付与したのは政府が「朝鮮戸籍」と認める者だけなんだろ？（例の通達）
> つまり、政府が無戸籍とみなした者は、通達（朝鮮籍付与）の対象になってない（これも例の通達の解釈）。
だから、政府が「朝鮮戸籍」と認める根拠は何なのさ？って聞いてるのw
それこそが「朝鮮戸籍に登載されるべき者」の定義だっていってんのw
で、こっちは散々「朝鮮戸籍に登載されるべき者」が国籍を喪失してる、って言ってるのに
でも、お前は「戸籍に載ってるかどうかで決めた」と言ってきかないんだよなw
現実すら見えてないってことだねw
あー、はいはい、>>21認定して逃走するんだねw
620:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 23:42:34 QvElC/r7
次スレ↓
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃３６
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
621:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 23:44:23 QvElC/r7
次は金曜かな。
なんかまたアホなこと書いてるけど、
ちとは考えたレスを書けよな
622:１ ◆f.X.BeEk2g
09/12/08 23:50:31 QvElC/r7
>>614
>>380は朝鮮戸籍だろが、バカｗ
無国籍にされかなない朝鮮戸籍ってこと。
ちゃんと読めよ。
（とりあえず速攻で終わりｗ>>21 ID:BWEg609t）
>>617
どこがどう詭弁なのかちゃんと書いてね。
>>619
>あのさ、無国籍だとそもそも「日本政府の管轄」じゃないぜw
誰も国籍の管轄だんなんて言ってねーじゃん。
普通に、身柄、あるいは事件の管轄。
また拡大解釈で大騒ぎ。バカすぎｗ>>21
じゃあね。ちゃんと反論書いてね。
623:日出づる処の名無し
09/12/08 23:58:07 RWIXmQjR
>>622
どうしようもないバカだなこいつ。
他人を罵倒して悦に入るのがそんなに楽しいのか朝鮮人。
旧スレ終わってねえのに新スレ立てんなよ。
624:日出づる処の名無し
09/12/09 00:10:30 +Ef/PU0w
今は、１の様な人に煽られても余裕かな・・。www
私は、憲法学的な事より、治者・被治者の国際的
概念に興味があるかもしれません。
625:日出づる処の名無し
09/12/09 00:47:38 LgiTLMl2
>>606
>>違うだろｗポチウヨはアメリカ様の配下じゃん。
>>日本国籍の者にしても、国籍が「朝鮮籍」である者より朝鮮に支配されてる者だっているだろ（帰化人とか）。
これ法律上の支配ではないじゃん。
法律的な根拠で反論できないから、こんなスリカエするんだ。
日本国籍の者を朝鮮が支配できる法律上の根拠はなんだ？
相変わらず根拠のない妄想を騙るねぇ。
たまには『真実』を根拠に反論してみなよ。
無理だし無駄だろうけど。
他人を貶る前に身の程を弁えて死にやがれ。
626:日出づる処の名無し
09/12/09 00:52:51 uCfnZ8ww
白人の侵略で人口が激減したのを、自分たちが宣教師を食った呪いだと勘違いした原住民が、その宣教師の子孫たちにひざまずいて許しを乞う
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
627:日出づる処の名無し
09/12/09 02:16:22 0iiMNpcL
在日チョウセンジン
いや
在日チョウセンヒトモドキ
いや
在日チョウセンゴキブリを殺したら懸賞金一億円っていう法律を熱望します
628:日出づる処の名無し
09/12/09 04:03:51 M7TdobsK
ハト止めなくていいが７６％
世論調査どうなってるんだろう。民主の闇法案が通過が、合図だから、
船やら、飛行機やらでバンバンやってくるよ。飛行場で待機してるんじゃない？
日本のビルからも、うようよ出て来たりしてね。
629:日出づる処の名無し
09/12/09 08:44:48 E0s1prcJ
>>622
>>1 ：つ>>380 は実質的に朝鮮戸籍と認定されてる（>>579）
オレ：「根拠は何なのさ？」（>>619）
>>1 ：>>380は朝鮮戸籍だろが、バカｗ（>>622）
「根拠の無い決めつけ」書いて「速攻で終わりw」って、まんま自分の言ってる>>21だねw
「なんで？」って聞かれて理由書いてないんじゃ、反論になってないんだったよなw
金曜日まで言い訳ゆっくり考えてこいよ、>>1w
> 誰も国籍の管轄だんなんて言ってねーじゃん。
> 普通に、身柄、あるいは事件の管轄。
だから、身柄の管轄が日本じゃないから「無国籍」だってのw
国籍は身柄の管轄（対人主権）を示してるんだってのw
日本の管轄じゃない人間が日本にいるんで扱いに困ってます、ってだけ。
630:竹島は日本固有の領土
09/12/09 09:42:28 qsck23uK
一番考え無しで書いてるアホが「考え無しで書くな」って
のはギャグですか？
で、我が国が君基準で非民主主義国家だから、何？一般的
な基準では在日劣等種族を国民から排除してても、「民主主
義国家」と認定されてますので。
逆に前に締結した条約に明白な違反を推奨する君のアホア
ホ理論は、日本国憲法前文に明白に違反してるんですがwwww
最初の方はもう２０スレ位前から言ってるんだけど、反応ないなぁ。まぁ、無理に反応しなくても良いからね、白丁の狗子
631:日出づる処の名無し
09/12/09 11:33:07 WVK2UXPv
>>628
いや、もう世論調査も必ず捏造してるよ
民主とマスゴミは
変態新聞も、外国人参政権に６割が賛成とか謳ってる、いけしゃーしゃーと
民主とシナチョンに限って言えば、
今 の マ ス ゴ ミ は 嘘 し か 言 わ な い
632:またはじまったわ
09/12/09 13:40:13 PZtvL1vF
macska 2009/12/09 13:11
バジル二世さん、
> あなたは、あたかも私たちが過去のことでなく、現在のことについて私と
> 議論しているようなふりをしているように見えてしまいます。
ああ、それはわたしが文脈を読み落として、現在のこととして解釈していました。ごめんなさい。
でも、わたしの回答をそのまま過去に当てはめてくださって結構です。
すなわち、他国と協力したうえで「どの国籍か」を選ばせるのが望ましいかもしれないけれども、
それは他国の協力なしには成り立たないので、もしそれが不可能なのであれば、
とりあえず日本国籍を取得するかしないかだけ選択する権利を与えるべきであった、というのがわたしの主張です。
> 届け出制が当時日本政府の一存において実現可能な措置であったという根
> 拠を示していただきたいと思います
自国に住んでいる外国人にどういう基準で国籍を与えるかは、
その国の政府に決定権があります。あえて根拠をというなら、
ごく当たり前に国際的慣習であると答えるしかないです。たとえばわたしは米国に住んでいますが、
米国政府がわたしに米国籍を与えるかどうかは、米国政府の一存で決めることです。日本政府にも、
その他の国の政府にも、介入できません。まあ要望くらい言えますが。
なんでも「根拠を」「根拠を」と騒いでいればそれで済むと思わないでくださいね。
633:日出づる処の名無し
09/12/09 15:13:28 PZtvL1vF
macska 2009/12/09 15:08
> 選択制をとらないことになんら法的・道義的責任を問われる筋合いはありません。
法的な責任はまったく問題としていない、という点では、はじめからわたしは一貫しています。
一方、道義的責任については、法的責任とは別に問うことができます。というより、
自由裁量であるからこそ、道義的責任を問うことが（それがただし以下どうかは別として）可能になるわけです。
たとえば、あなたには言論の自由があります。つまり、何を主張するかは、
あなたの自由裁量に任されているわけです。しかし、主張した内容がおかしければ批判を受けますし、
責任を問われることもありえます。自由裁量だからといって、どんな場合でも何ら責任を問われる筋合いはないと言い出すのは、
バカ丸出しとしか言いようがありません。
634:日出づる処の名無し
09/12/09 16:45:10 PZtvL1vF
「日本は悪者。日本は悪者。法で裁けなくても悪者は悪者。私が決めたんだから悪者は悪者。なんか文句ある？」
635:日出づる処の名無し
09/12/09 16:53:16 9Aqn044+
日本を悪者と思い込まないと精神崩壊してしまう在チョンｗ
チョンは自分達の糞に塗れた歴史を直視しろよｗ