09/08/11 20:19:57 wRw6W87Q
>>292
２ちゃんでもスレタイだけしか読まない人居るからね。
これは地方＝民主支持と取る人間多いだろ。
さて、秋になったら家売って土管で暮らすかな。
法を守る気も失せそうだ。
301:日出づる処の名無し
09/08/11 20:22:48 hulDUsig
>>291
民主にとっちゃ、政権さえ取れればよいわけだし、別に書面でもって約束したわけでもないだろ
うし、政権交代実現の暁にはポイするんじゃない？
参院選後、一時民主支持に流れた土建業界などがどうなったか見ていれば、分かりそうなもの
ですがね。
302:日出づる処の名無し
09/08/11 20:23:32 rSBcOG3H
>>300
自民党が地方分権進めてたってイメージないからな。実際は北海道を先行地区として進めてたんだけど。
金子国交省から北海道開発局解体ってな発言があったのも、まぁ行って見れば既定路線の話だしね。
303:日出づる処の名無し
09/08/11 20:23:33 k3GcA+Ta
>>277
橋毛と中田氏は国会へﾋﾛｼは都知事への布石か。
304:日出づる処の名無し
09/08/11 20:24:06 qg0hXq7W
>>290
再改定が入ったらやっぱり民主党はブレブレｗｗｗって感じでケチョンケチョンのボッコボコにして脱出したりして
305:日出づる処の名無し
09/08/11 20:25:03 0usnoqNT
釣りなら上手いんだがな。
次の一手はなにを打つんだか。
306:日出づる処の名無し
09/08/11 20:28:52 1vg05nPF
>>274
金持ち都道府県ばっかりじゃん
307:日出づる処の名無し
09/08/11 20:30:28 pfsaNOk1
>>306
いつも思うだけど、地方分権で得をするのって、基本的に金持ち自治体だけじゃね？
308:日出づる処の名無し
09/08/11 20:30:28 VEIXme0c
小沢は他人を信じないこととウソツキで有名
口約束ならなおさら守るわけが無い
309:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
09/08/11 20:30:51 神 N8uy897K
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310:日出づる処の名無し
09/08/11 20:30:52 4RPA3ux3
>>306
だよな。この面子で地方分権を望まない方が逆におかしいｗ
311:日出づる処の名無し
09/08/11 20:33:45 hulDUsig
>>309
お元気そうで何より。
・・・最初、牧場主に見えたのは、君と僕との秘密だ。
ところで、橋下知事、自公候補の応援演説には行かないだとさ。
よほど美味しい確約でももらえたのかな。
URLﾘﾝｸ(20s.motto-jimidane.com)
312:日出づる処の名無し
09/08/11 20:38:27 BFKU7Pxd
要望や反発で修正したくせに政策が変わったわけではないとか意味がわからんのだが
ブレまくりやんｗ
313:日出づる処の名無し
09/08/11 20:41:02 cXDEm9kD
Q どこ歩き回れば会えますか？
A 渋谷は出没率高し。あとスタバ、ね。あと東名高速。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
東原伝説は終わらない・・・
314:日出づる処の名無し
09/08/11 20:41:47 x9+P4p1b
年下の俺が言うのもなんだが橋下は若気の至りっていうか
まあ、至りかな
単なる情弱の一人にしか見えない
315:涼月 ◆4yQzoN/qxA
09/08/11 20:46:52 IDkcAKFB
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316:日出づる処の名無し
09/08/11 20:49:18 zaDEcIUj
ま、労働関係で何かしらの改善が期待できない限りは自民支持は無いという人も多いだろう
労働者の３分の１をしめる非正規の待遇改善も実現してないし
（派遣法が必要なのにしてもピンハネや偽装請負も裁けないのはどういうことか）
日本全国に多数あるブラック企業を取り締まることもしてくれないし
偽装請負のキヤノンのＷＣが自民支持母体の経団連の会長だし
竹中が人材派遣会社パソナ（黒い噂多し）の取締役になったし
まあ補正予算で企業に金が行くようにしてはいるけど
残念ながら今の日本は『企業が元気なら労働者も元気！』という国ではなくなってるし
労働者から搾取する企業のなんと多いことか
「民主だと日本がなくなる？このままじゃ俺の人生がなくなるんだぜ？関係ねーよpgr」
こう思ってる労働者はかなり多いだろう
317:日出づる処の名無し
09/08/11 20:52:36 aEWamYV3
>>309
老けた？でも、お父さんに似てきたね
318:日出づる処の名無し
09/08/11 20:54:34 Y6w1KPN0
派遣＝低賃金労働って思い込んでる人間が多いのは何なんだろう？
319:日出づる処の名無し
09/08/11 20:54:44 hulDUsig
>>316
どうかな？
たとえば、署名数から考えれば、派遣労働者の圧倒的多数は、現行の派遣制度存続を望んでい
るようだし。
320:日出づる処の名無し
09/08/11 20:54:48 dvooWmLl
次の政権で云々というより、橋下が民主に賛同したのは
民主が崩した政治経済を、その次の政権が今の与党よりマシな状態に出来ることを
狙ってるんじゃないの？
321:日出づる処の名無し
09/08/11 20:54:49 pfsaNOk1
なぜ労働基準局に垂れ込まないのか？
なぜ共産党に垂れ込まないのか？
なぜ労組を使って経営側と交渉しようとしないのか？
労組が「御用労組」なら、なぜ第二労組を立ち上げようとしないのか？
自分でできることは、まず自分でどうにかしようと考えろよ。
自分だけではどうしようもない外交安保政策を、国政司る政党へ第一に求めることってそんなにおかしいか？
322:日出づる処の名無し
09/08/11 20:57:00 rSBcOG3H
>>320
いや、単純に政権与党になる可能性が高いからでしょ。野党の立場では何も進められないから
323:日出づる処の名無し
09/08/11 20:57:37 zeI+okKj
>>316
日本が無くなったら、はい上がれる可能性もゼロだなｗ
324:日出づる処の名無し
09/08/11 21:01:25 36IwU+Vg
自民党は何議席くらいとれるのかな？
325:日出づる処の名無し
09/08/11 21:01:40 MJ/ayRIe
>>316
いつもここで自民に対する不信を語ってる者ですがまさしくそうですな。
小泉元首相政権下での政策で家業が煽りを受けた後どうにもならないところまで行った。
全てが自民の責任とは言わないが１０年近くに渡り少しずつ、でも確実に積もった不信感はもはや理屈ではない。
今更麻生首相に大義と正道と経済を語られてももう嫌になってるって感じかもね。
326:日出づる処の名無し
09/08/11 21:02:23 zrGNLDZI
>>313
つまり次は首都直下型地震で渋谷壊滅と？
327:日出づる処の名無し
09/08/11 21:02:39 +wT0+qdX
壁|_・) 知り合いが中の人なので聞いた範囲で。
>187
大きく分けて３つかな
１．中国に進出して低コスト追及
このパターンは年々ジリ貧。理由は皆さんご存知の現地の労働問題。
現地銀行への送金がうまくいかないこともあるし、せっかく技術を教えこんだ労働者もすぐ辞める、逃げる。
撤退したくてもなかなか出来ない。結構潰れてる。
今は単価の安い商品の場合、中国で工場を持たずに現地のメーカーに商社経由で発注することが多いそうな。
２．自社技術の開発と販路開拓でなんとかかんとか
異素材（例えば竹とか）を組み合わせた製品、またはデザイナーブランドとか、あるいは高品質追及とか。
ミュージシャンとか某テーマパークとかの公式アイテムででっかいタオル作ってるとことかも。
しぶとく生き残ってるのはこういうところ。でもやっぱり厳しいらしい。
３．商社化。
少ないけどデザインも生産も外注にして物のやりとりだけにしてしまったところがあったり。
328:日出づる処の名無し
09/08/11 21:04:41 RvK2DCfO
■首長連合は民主「支持」＝分権への評価－橋下知事ら
大阪府の橋下徹知事と横浜市の中田宏市長らが結成した「首長連合」は11日、
衆院選マニフェスト（政権公約）について、「民主党を自民党より高く評価し、
地方分権に関する政策支持を打ち出す」との声明文を発表した。中央省庁中心の
政策決定方法を改め、地方代表を加え国の在り方を見直すとした点を評価した。
両氏が大阪府庁で記者会見し、表明した。
首長連合は▽分権改革の徹底▽霞が関解体▽政権運営システム▽道州制
実現－の4項目で、自民、民主のマニフェストや、全国知事会が開いた公開討
論会での両党の発言を評価した。橋下知事は会見で「政権運営システムに重きを
置いて評価した結果」とした上で、民主が行政刷新会議や国家戦略局を設置し、
首相と地方代表が直接議論できる仕組みをつくるとした点を評価理由に挙げた。
中田市長は、自民について「（与党として）やれるのにやってこなかったことが
マイナス要因」と述べた。
衆院選への対応は、それぞれが判断する方針で、首長連合としての応援は
しない。選挙で自民、公明の支援を受けた橋下知事は「民主のマイクは
握らない」として、個別候補の応援などは行わない考えを示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
329:日出づる処の名無し
09/08/11 21:04:59 UrFbK8/c
橋下は小沢に何か吹き込まれたな・・・
330:日出づる処の名無し
09/08/11 21:05:21 zeI+okKj
>>325
家業が何かは知らんが、それでヒモ無しバンジーをやろうってのはオススメ出来んね。
331:日出づる処の名無し
09/08/11 21:07:15 zaDEcIUj
>>321
労働基準局が仕事をしているとでも？
共産党が仕事をしている？ここの住人からそんなことを聞けるとは思わなかった
第二労組を立ち上げる？簡単にできれば苦労しないよ
自分でできることをやれ？労働者を大切にしない政府にノーをつきつけることだ
家族だんらん法なんて馬鹿げた法案を作ろうとした政府はいらない
だからそういう労働者は自民に失望して政権交代を望んだんだ
そういやあとあんたは自分でできることを自分でやれって言ってるけど
あんたは自民の支持者を増やすために何か特別なことをやってるの？
何人の人間を自民支持者に変えることができた？
332:日出づる処の名無し
09/08/11 21:09:21 x9+P4p1b
>>319
資源のないアルゼンチンにはなりたくないと
肌で感じてるんだね。
労働力でいえば団塊ジュニアがいま働き盛り
供給過剰状態はしばらく続く。今は辛抱のしどころ
無理に生活水準を保つことはない
333:日出づる処の名無し
09/08/11 21:10:40 ENCXZ+kw
足だけなら、カローラで充分だし安い・・そして、海外でも作れる。
センチュリー作れるのは日本国内だけ。。んでもそこまでの高級技術品は
必要無いし、買えないしー。
それに作れる労働者・職人も少ないしー。
高級品だけじゃー雇用確保無理っぽ・・
いかにしてカローラ生産を国内に引き止めるか？
いかにして日本国内生産に価値を付加するか？
国内に工場を置くメリット、魅力をいかにして上げるか？
334:日出づる処の名無し
09/08/11 21:11:38 pfsaNOk1
>>331
御託は分かった。で、もちろん民主党について評価できる点は列挙できるよね？
選挙は「選ぶ」行動だよ。「排除する」行動だと勘違いすると、１６年前の二の舞だよ？
何人の人間を自民支持者に変えることができたか？ 答えは「ゼロ」だな。
周囲に自民党支持者（大半が「消極的」だけど）以外の人間がなかなかいなくてね。
335:日出づる処の名無し
09/08/11 21:11:41 Drlnooaz
言い方が悪いが一時の小泉と田中真紀子のような関係でねぇ？＜橋下とﾐﾝｽ
どちらが醜聞を晒して捨てられるか見物
336:日出づる処の名無し
09/08/11 21:12:16 uBjtgsRi
問題は派遣云々より、派遣の仕事さえなくなってしまった現状なんだよね
若い娘が道路工事で旗振りしてるのを見るとヤバさもひとしお
337:日出づる処の名無し
09/08/11 21:12:44 MJ/ayRIe
>>330
自民がバカなのはこんな自分達に耳障りいい政策出さないところだね。
結局人はそんなもの。
まぁマスコミのせいだけじゃないよってこと。
338:日出づる処の名無し
09/08/11 21:15:08 pfsaNOk1
>>337
「マスコミだけのせいでこうなった！」と自民信者は思いたがってる……と思いたがる人、相変わらず多いね。
339:日出づる処の名無し
09/08/11 21:15:40 Q2X4Gx6+
>>309
コロコロ変える、というか、
アッチに言われたから、これを修正、
こっちに言われたから、アレを修正、
ってな行き当たりばったり、というか何も考えていない、というか。
340:日出づる処の名無し
09/08/11 21:16:26 4pNHgQgW
>>331
テレビ局か新聞、出版社の下請け派遣で局内から書いてるんですか？
341:日出づる処の名無し
09/08/11 21:16:45 S6Lblhc2
ニコニコ生放送で森元首相が生出演中！
342:日出づる処の名無し
09/08/11 21:16:58 Drlnooaz
>>337
それは今のミンスでも同じじゃない？ミンスの場合はプラスやってる事と理念が捻じ曲がってるが
343:日出づる処の名無し
09/08/11 21:18:47 Y9uo2x8e
というか、労働基準監督署は普通に仕事してるだろ。馬鹿？
344:日出づる処の名無し
09/08/11 21:19:18 4pNHgQgW
>>332
ヨーロッパのように、外国人労働者への帰国支援策を積極的に行えば、大分改善でき
ますよ。
民主党の抵抗でこれが出来ないから、派遣の就労条件が悪くなる一方になっている。
345:日出づる処の名無し
09/08/11 21:19:19 zeI+okKj
最低賃金千円のような、耳触りこそいいが現実的にはデメリットが大き過ぎて
実現出来ない政策なんて、そんなもんいっそのこと出さない方がマシだと、俺は
思うけどねぇ
346:日出づる処の名無し
09/08/11 21:19:38 hulDUsig
>>337
>>325の発言者とは思えないな。
そんな近視眼的な公約じゃ、長期的にはあなたのような不満層が増大するだけだから、出来もし
ない飴玉政策を提示することを放棄しただけじゃないかな。
まぁ、いろいろと背負っている側なので、気軽な発言が許されない立場にあるという理由も大きい
のだろうけれど。
347:日出づる処の名無し
09/08/11 21:20:57 Y6w1KPN0
ちなみに、小泉政権下での被雇用者賃金推移は、
名目ベース
高所得 大幅下落
～平均 下落
低所得 ほぼ一定
実質ベース
高所得 下落
～平均 ほぼ一定
低所得 上昇
被雇用者の賃金はある程度年齢に対応するけど、当然ながら若年層では所得が
上がり、特に50代以上からで顕著に下がってる。
名目は「雇用の常識「本当に見えるウソ」のグラフより。実質は累計物価下落率から逆算
348:日出づる処の名無し
09/08/11 21:21:35 zeI+okKj
とりあえず、家業が何で、どの政策に煽りを受けてどういう状態になったか、に興味が
あるんだが、カキコしてみねえかね？
349:日出づる処の名無し
09/08/11 21:24:30 MJ/ayRIe
>>338
俺はね、麻生外交は割と評価してんのよ。それはいいの。
でもね、何度も言うが自民政権下で育った不信感がどうしようもないわけだ。
350:日出づる処の名無し
09/08/11 21:27:03 Y9uo2x8e
>>349
答えになってないね。>>338のレスに対する
頑張って民主党政権下で民主党への不信感（というか実際の損失）を育ててください。
351:日出づる処の名無し
09/08/11 21:27:45 x9+P4p1b
>>344
欧州は治安の悪化が帰国支援の始まりですからねえ
むげに返すのも日本の信用にもかかわりますし、
今でさえ日本人が集まらない業種で重要な担い手になっている。
自分は途上国が早く消費国になるような対外政策が実を結ぶまで
人件費は国際価格に連動していくしかないと思う。
352:日出づる処の名無し
09/08/11 21:28:16 pfsaNOk1
>>349
不信感云々は分かるよ。だから今回は政権交代実現するだろうね。
自民を血祭りに上げない限り納得できない、という有権者は多いだろうね。
まあ、戦後日本は確かに自民独裁だわな。共産党員以外のほとんどの有権者は
自民党以外にビックリするくらい興味がない（野党議員含め）。
353:日出づる処の名無し
09/08/11 21:29:51 JnfPbXDa
橋下は原口と仲がいいからなー
354:日出づる処の名無し
09/08/11 21:32:07 Y6w1KPN0
同前掲書より。
製造業向け派遣が解禁された2004年時点で、製造業界で請負労働をしていた人間が
およそ86.5万人、派遣労働をしていた人間がおよそ13万人。3年後の2007年、偽装請負が
禁止・取り締まりにあった後、派遣労働者は04年より90万人増加した
・・・さて派遣労働の増加原因は一体なんでしょう？
355:日出づる処の名無し
09/08/11 21:32:21 re7WEJ4Y
中央集権だったので、莫大な税金をいただきました。
その結果が今朝の地震の被害です。
一人の静岡県民として、皆様に心から御礼いたします。
356:日出づる処の名無し
09/08/11 21:33:36 Y6w1KPN0
おっと推敲してたら論旨が乱れた
>>354から
＞派遣労働をしていた人間がおよそ13万人
をカット。
357:日出づる処の名無し
09/08/11 21:35:04 MJ/ayRIe
>>352
ああ不思議だねぇ。俺１０年前までは迷いなく自民だと言えたのにな。
358:日出づる処の名無し
09/08/11 21:35:31 4rowpH75
>>326
カオスヘッドでギガロマニアックスがリソードを（ry
359:日出づる処の名無し
09/08/11 21:36:15 Y6w1KPN0
>>357
あんたは昔から経世会支持なだけだな。
360:日出づる処の名無し
09/08/11 21:36:36 4/faIls9
>>359
つまり小沢支持者と
361:日出づる処の名無し
09/08/11 21:37:28 Y9uo2x8e
>>360
そういう意味だね。
362:日出づる処の名無し
09/08/11 21:40:31 xlT9pU1E
家業と煽り喰らった政策くらいで個人特定なんか出来んから、安心して書いてみて
欲しいんだがなぁ
363:日出づる処の名無し
09/08/11 21:41:11 Y9uo2x8e
土建屋かな？道路関係の。
364:日出づる処の名無し
09/08/11 21:42:00 8Ez4wofb
新分野とかね
365:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
09/08/11 21:42:05 神 N8uy897K
玉入れとか金貸しかもしれんぞ
366:日出づる処の名無し
09/08/11 21:42:07 MJ/ayRIe
>>359
さあね。俺は経世だの清和だのの区別なんぞつきまへ～んwwww
世間の自民不支持の連中もそうだろうな。
どこ出身の総理だろうが「自民」であるかどうかが問題だろうよ。
367:日出づる処の名無し
09/08/11 21:42:08 Y6w1KPN0
>>360
小沢を角栄と思い込んじゃったとかかな？
欠点もあるにせよ、外交でも経済交渉でも自主性を重んじ経済成長も実現し金融危機には
日銀特融で果断対応た角栄は評価できると思う。
湾岸で土下座しＦＴＡで土下座し住専でも今回の経済危機でも散々足を引っ張りまくった
どこぞのへたれとはえらいちがいだ。
368:日出づる処の名無し
09/08/11 21:42:26 0usnoqNT
つまらない煽り合いはすんなや
>>358
常識人っぽいけど実はかなり狂ってる妹には気をつけろ
369:日出づる処の名無し
09/08/11 21:42:48 x9+P4p1b
意味なく何々支持とか相手にレッテル貼れるのは
自分の支持理由もとくにないから素直に言えるんだろうなあ
370:日出づる処の名無し
09/08/11 21:43:06 xlT9pU1E
いやあ、それなら尚更、全部無駄呼ばわりしてる党にしちゃダメじゃん。
ヒモ無しバンジーどころか、パラシュート無しスカイダイビングだよ。それじゃ。
371:日出づる処の名無し
09/08/11 21:45:17 xlT9pU1E
あ、370は>>363へのレスね。
家業と煽り喰らった政策何？って質問がスルーされるってことは、そーいう
ことなんだと思っちゃうぞ。
372:日出づる処の名無し
09/08/11 21:45:17 Y9uo2x8e
>>370
政権が代わったらイイコトがあるっていう考えなら、別に言うコト無いよね。
ぶっちゃけた話、民主に政権が移って「良くなる」業界のほうが特定しやすそうだし。
373:日出づる処の名無し
09/08/11 21:46:57 36IwU+Vg
>>372
不動産関係はよくなりそうだな。
374:日出づる処の名無し
09/08/11 21:47:15 iGoXWfl5
>>337
×耳障り
○耳触り
つまり辛い現実を見たく無いから、実現しなくても構わないんでとにかく夢を見せてよ、と言いたい？
実現しないだけなら、まあ謝れば良いだけだけどw、それで10年先まで禍根を残しかねないとなれば
慎重にもなるよね＞責任与党
375:日出づる処の名無し
09/08/11 21:49:06 36IwU+Vg
地方の建設業者はプラマイ０かマイナス
大手ゼネコンは大打撃だろうな。
376:日出づる処の名無し
09/08/11 21:49:20 Y9uo2x8e
>>373
射幸心を煽る業界も良くなる気がする。
377:日出づる処の名無し
09/08/11 21:49:59 xlT9pU1E
>>373
住宅ローン減税維持されるかねぇ？
正直、日本全体が沈みそうってときに、良くなりそうな業種が思いつかない俺だorz
378:日出づる処の名無し
09/08/11 21:50:55 36IwU+Vg
輸出関連企業は結局のところ
外需頼みだから関係無いだろうな。
オリックスとかはヤバいんじゃないかな。
379:日出づる処の名無し
09/08/11 21:51:02 MUt5LV68
チラ裏に工作員が大幅増強されたってあった気がする
380:日出づる処の名無し
09/08/11 21:51:44 aEWamYV3
>>377
イオンの株価は上がってるけどね
381:日出づる処の名無し
09/08/11 21:52:24 Y6w1KPN0
派遣社員全面禁止だと製造業はすべて大混乱になる。
最終的には労働者側が頼み込む形で偽装請負が復活するんだろうけど。
382:日出づる処の名無し
09/08/11 21:53:08 36IwU+Vg
>>377
住宅は景気良くならないと伸びない。
高速無料化でインターチェンジが倍増するだろう。
それに伴い不動産業は活性化するだろうな。
それで景気は向上するだろう。
2．6兆円は楽にペイできるとみる。
383:日出づる処の名無し
09/08/11 21:53:20 4pNHgQgW
>>373
連帯保証人なしで入居した特亜人と大家双方からのクレーム処理で忙しくなるか
売買だと美濃部式占拠戦術に悩まされるんだろう。
384:日出づる処の名無し
09/08/11 21:54:14 x9+P4p1b
>>373
会社潰れて労組あり
最近の歴史巣ぐる
385:日出づる処の名無し
09/08/11 21:54:26 4/faIls9
>>377
租税特別措置が破壊されるんだから維持されないでしょ
386:日出づる処の名無し
09/08/11 21:55:27 mObGH7Sk
>>384
韓国がモロそうなってるよね。
387:日出づる処の名無し
09/08/11 21:55:28 Y9uo2x8e
というか、パタリと書き込まなくなったな。>>ID:MJ/ayRIe
388:日出づる処の名無し
09/08/11 21:57:00 h2A1vc8k
>382
可処分所得って言葉知ってる？
389:日出づる処の名無し
09/08/11 21:59:07 xlT9pU1E
そんなに家業と煽り喰らった政策を探すのが難しかったんだろーか。
今探してるなら、別にいいよ。
聞いてみただけだから。
>>382
でも、首都圏はタダにならないし、他も順次無料化でそ？
そこまでデカイ商売になるかねぇ…？
後気になるのは、インターチェンジの職員さんとかどーなるのさ。ってとこだね。
390:日出づる処の名無し
09/08/11 22:00:11 36IwU+Vg
>>388
俺に対するレス？
所得から税金と社会保険を引いた金額だろう。
391:日出づる処の名無し
09/08/11 22:00:35 x9+P4p1b
>>382
＞高速無料化でインターチェンジが倍増するだろう。
＞それに伴い不動産業は活性化するだろうな。
すごすぐる。ＪＲ無料化すれば駅が倍増して不動産が活性化？
廃線なんかしなければ国鉄の借金はすぐ返せましたよねえ（棒
392:日出づる処の名無し
09/08/11 22:00:48 4/faIls9
>>389
あれって高齢者の再就職先としての機能も果たしてるんだよねえ
393:日出づる処の名無し
09/08/11 22:00:55 rbuYKjFV
民主支持者って、ここに来る人もだけど、何でここまで近視眼的なんだろう。
イメージや目の前の不満ばかりで、問題に対する答えを持ってない人が多い。
答えを他人に求めるのは楽だけれど、それではいつか行き詰まる。
少しは冷静になって考えないと、同じことの繰り返しだ。
394:日出づる処の名無し
09/08/11 22:01:15 DaDsIT9E
鹿児島県阿久根市の竹原信一市長は１１日、市役所内に掲示していた職員人件費の張り紙をはがし、懲戒免職にした元係長の男性（４５）を器物損壊容疑で県警に告訴することを明らかにした。
竹原市長は４月１６日、庁内の各部署の出入り口に２００７年度の所属職員の総人件費などを記した張り紙を掲示。翌１７日、竹原市長に対する２度目の不信任案が市議会で可決され、市長が失職した後に、市民環境課の係長だった男性は、すべての張り紙をはがした。
竹原市長は、「行財政改革を求める市民への挑戦的な行為をした」として、男性を７月３１日付で懲戒免職にしている。
告訴について、竹原市長は「男性が反省しておらず、信賞必罰の意味でも、刑事罰を与えるのは当然」と説明。弁護士と相談しながら手続きを進め、近く市長名で告訴するという。
元係長の男性は、市公平委員会に懲戒免職処分の不服申し立てを行う意向を示している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
-----------------------------------------------------------------
…なにこの斜め上展開。
395:日出づる処の名無し
09/08/11 22:01:50 4pNHgQgW
>>392
その高齢者は元官公労職員
396:日出づる処の名無し
09/08/11 22:01:57 36IwU+Vg
>>389
デカイだろう。首都圏抜かしても
5兆円くらいの経済効果があるだろう。
窓口の職員なんてももともと
無くすのが前提だっただろ。
397:日出づる処の名無し
09/08/11 22:02:48 LGAFim4i
>>394
なんかこわいわー
398:日出づる処の名無し
09/08/11 22:03:10 yd4tB1IP
>>377
廃止。って、言った無かったか？
399:日出づる処の名無し
09/08/11 22:03:56 36IwU+Vg
>>391
JR無料化はどうなんだろうねえ。
経済効果を計算してる人はいないだろうな。
400:日出づる処の名無し
09/08/11 22:04:03 4/faIls9
>>395
それなら尚のこと民主党がこれを潰してしまうというのは矛盾してないか？
401:日出づる処の名無し
09/08/11 22:04:12 xlT9pU1E
>>396
>>382の2.6兆から一気に倍になったけど、どーいう内訳で5兆の経済効果？
402:日出づる処の名無し
09/08/11 22:06:18 36IwU+Vg
>>401
7兆円の経済効果と算出されていて
首都圏分が2兆円だな。
もっとあるのかもしれない。
計算でやってることだから、色んな波及効果がある。
403:日出づる処の名無し
09/08/11 22:08:06 h2A1vc8k
>>390
所得の低下と増税の予測を入れてるのか？
高速が無料化しても自動車で走り回ってインターを利用するような
需要が生まれる情勢になると思ってるんだね。
404:日出づる処の名無し
09/08/11 22:08:39 GVGa4Hy4
サキヨミ。
民主党の高速道路無料化を実現すれば、
「一般道のCO2が310万トン削減、７兆６０００億円の経済効果がある」
ｂｙ国土交通省の調査
費用便益分析 0.52兆円 1.2兆円 2.67兆円 （３、５、10割引の順）
消費者余剰アプローチ 1.7兆円 3.24兆円 7.8兆円 （３、５、10割引の順）
2.6兆円は費用便益分析で計算した場合
7.8兆円は消費者余剰アプローチで計算した場合
どちらも国交省国土技術政策総合研究所が計算したのな
ちなみに、３割引で消費者余剰アプローチで計算した場合は1.6兆円の便益な
405:日出づる処の名無し
09/08/11 22:09:05 Y6w1KPN0
不況下に減税で経済刺激ってのはレーガン政権と2000年頃の自民党政権が
それぞれ試していて、ほとんど無意味って結論が出てる。
不況下に減税しても貯蓄に回るだけで需給ギャップが埋めれないから、
死に金が増えて景気回復には効果を及ぼさない。
406:日出づる処の名無し
09/08/11 22:10:04 hulDUsig
>>395
現金収入の機会の少ない、過疎地対策じゃありませんでしたっけ？
>>396
ないない。
全車両がETCを設置するわけがないのだから、窓口職員数の削減はあっても、全廃はありえ
ないよ。
407:日出づる処の名無し
09/08/11 22:10:14 Y6w1KPN0
428 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 03:27:30 ID:eb6LZzf2
>>422
そんなことないよ。
国土交通省所管の財団法人が調査した高速道路割引に伴う経済効果の調査が元だから、
まず国土交通省の調査じゃない。
更にその財団法人の調査には３割引きと５割引きの経済効果についての試算があって、
１０割引きについては全く記載が無い。
そこで民主党の馬淵議員が関係者から独自に入手した１０割引きの調査結果が登場。
馬淵議員は１０割引きにすれば５割引きにしたケースのピッタリ２倍の経済効果があると主張。
調査報告書を書いた財団法人は、そんな試算出してないと反論。
割引額が２倍なら経済効果もスリキリいっぱいで２倍になるわけねーだろバーカと
オフィシャルに否定。
それに対する馬淵議員のかっこいい反論。
関係者の名前は明かせないが関係者から入手したんでピッタリ２倍で確定的に間違いない。
違うと言うなら政府の隠蔽工作ふんだらら。
この辺のやり取りがあったのが高速1000円を実施するよりも前の予算編成中の話。
1000円を実施したデータがある今では、仮に関係者が実在してもとっくに賞味期限切れの
役に立たない古い試算でありますｗ
なんでこんな突っ込みどころのデパートな７兆円試算を今更掘り出して来たんだろね。
408:日出づる処の名無し
09/08/11 22:10:37 Q2X4Gx6+
無料化はいいんですけれど、維持費とか修理費はどうするんでしょうか、と
毎回思ってしまって仕方ないのですけれど。
409:日出づる処の名無し
09/08/11 22:12:08 DaDsIT9E
>>397
こわいとかいうレベルじゃねーぞ(ry
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
この日、取材に応じた竹原市長は「裁判官は自治労と同じ公務員の仲間。負けると分かっている裁判に税金を無駄遣いさせるつもりはない」と語った。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
また、斉藤洋三前市長と元総務課長らについても、市の退職勧奨制度に該当しない職員の退職金を上乗せし、市に損害を与えたとして背任の疑いで告訴することも検討するという。
410:日出づる処の名無し
09/08/11 22:12:11 36IwU+Vg
>>403
近4年の予測だよ。増税は無いだろう。
ガソリン代も下がる。
この4年は車の走行距離は伸びるだろう。
411:日出づる処の名無し
09/08/11 22:12:14 yy7n9zPc
公共工事廃止したら、洪水どうすんだ？ 東名高速の一部が潰れただけ大変だしな。
必勝の信念があれば、自然災害を避けられえるのかもなｗ
まあ、1995年にならないようにして欲しいね。
412:日出づる処の名無し
09/08/11 22:12:50 ENCXZ+kw
>>398
廃止までは言ってないかな。
廃止or見直し候補としては上がってる。
413:日出づる処の名無し
09/08/11 22:13:44 xlT9pU1E
>>408
だから一台五万円取るんじゃなかったっけ。
414:日出づる処の名無し
09/08/11 22:14:23 x9+P4p1b
>>402
その分一般財源が高速に吸われるからゼロサム
遠距離自動車通勤増えて地方都市は毎朝大渋滞
電車通勤の人は今までのサービスが受けられなくなって実質増税
そこまでして一つの交通手段にこだわるの何？
415:日出づる処の名無し
09/08/11 22:14:43 36IwU+Vg
>>413
それはデマ。
416:日出づる処の名無し
09/08/11 22:14:43 DaDsIT9E
>>408
「ボランティアで力を合わせて頑張れば大丈夫だよ！ほらちゃんとそれで頑張ってるところもあるし！」
といって自信満々に紹介したその村から
「うちの生活道路と幹線道路を一緒にすんなこのダラズ！」
って駄目だしされたのは記憶に新しいところです。
417:日出づる処の名無し
09/08/11 22:15:17 n7+OdpXG
民主、租税特別措置３割廃止で１兆円超捻出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞政権を獲得した場合、現行の減税措置約３００項目などを調べ、２０１１年度税制改正で
＞少なくとも３割以上の廃止で１兆円超の財源を捻出(ねんしゅつ)したい考えだ。
どっかは廃止して実質増税しないと金が足りないとは思ってるようだ。
418:日出づる処の名無し
09/08/11 22:15:28 36IwU+Vg
>>414
交通が分散されるんだから
渋滞しないだろｗ
419:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
09/08/11 22:18:50 LMxxQ0dm
>>398
高校生以上の子供とローンが残っていて
景気悪化でボーナス減っているサラリーマン家庭が
確実に焼け死にますな。
>>389
>後気になるのは、インターチェンジの職員さんとかどーなるのさ。ってとこだね。
料金所だけが仕事じゃないからな。すぐには首にはならんと思うけど。
前ハイカをETCに付け替えるのをやったのは料金所の脇にある事務所だった。
>>382
インターチェンジを増やして効果が出る所にインターチェンジはもう建設できる状態ではない。
インターチェンジを建設できる場所にはインターチェンジは余っている。
420:日出づる処の名無し
09/08/11 22:18:54 4RPA3ux3
>>391
そんなに怒るなよ。
平日の利用者がそんなに増えるわけが無いから、そもそも若い人達は車を持ってないしｗ
忙しいｗ
インターチェンジを増やした分だけ丸々赤字だろうねｗ
>>382
全部機械化やろ。老人を雇っている余裕は無いと思われる。特に技能が必要というわけでもないし。
421:日出づる処の名無し
09/08/11 22:19:33 IHRwH4Cc
ついさっき報ステで東名ののり面復旧現場からの中継で長さ３０ｍの杭を打って土留めして云々と
言ってたんだけど、長さ３０ｍのシートパイルってあるの？
422:日出づる処の名無し
09/08/11 22:20:25 36IwU+Vg
>>419
＞インターチェンジを増やして効果が出る所にインターチェンジはもう建設できる状態ではない。
＞インターチェンジを建設できる場所にはインターチェンジは余っている。
田舎ナメてるだろｗ
423:日出づる処の名無し
09/08/11 22:21:08 4RPA3ux3
>>421
あるけど、問題はどこから調達（パクッてｗ）してきたかということだなｗ
圧力をかけて無理やりかさらったな。
経済はこれがあるから怖い、政府が圧力をかけるのは中国だけじゃないよ。
424:日出づる処の名無し
09/08/11 22:21:42 x9+P4p1b
>>418
高速無料化すると山か海にでも出社するとか？
悪いがうちの地元の海の家は夏しかやってないんでね
農家の人も都市部に向かうんですよ
交通が分散されるってたとえばどんなケース？
425:日出づる処の名無し
09/08/11 22:22:03 yGIkB1X8
そろそろどこの試算なのか述べて欲しいところですなぁ
＞7兆円の経済効果と算出されていて
426:日出づる処の名無し
09/08/11 22:22:10 IHRwH4Cc
>>423
あるんだ。なんか第２東名の現場から持ってくる、という報道があったよね。
427:日出づる処の名無し
09/08/11 22:22:20 36IwU+Vg
>>420
＞そもそも若い人達は車を持ってないし
そこが最大の問題。車に関しては減税して
車持ってないとまともな生活できないような
社会にするべきだな。
428:日出づる処の名無し
09/08/11 22:22:53 4RPA3ux3
>>426
ひでえぇぇぇ
現場にあるってことは必要だからあるんだろうにｗｗ
429:日出づる処の名無し
09/08/11 22:23:46 zT53efCv
85万人のアンケートはすげーな。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
430:日出づる処の名無し
09/08/11 22:24:16 DaDsIT9E
鉄道共和制に対抗してマイカー絶対君主制が提唱されたスレはここですか？
431:日出づる処の名無し
09/08/11 22:24:47 h2A1vc8k
>>425
統計の数字があてにならない某国を見習ったかのような
試算ですね。
432:日出づる処の名無し
09/08/11 22:24:49 x9+P4p1b
>>422
否か舐めてる証拠出したらいいんじゃねえか？
433:日出づる処の名無し
09/08/11 22:24:57 36IwU+Vg
>>424
休日が渋滞するのは休日だけ1000円だからだ。
無料が当たり前になれば、分散される。
平日に関しては、一般道に乗っていた車が
高速に分散されるから渋滞は緩和される。
434:日出づる処の名無し
09/08/11 22:25:04 vWAz6ezz
>>423
圧力かけなくても「無いか？日本の動脈に必要なんだ！」って聞かれたら意気に感じて持ってく中小土建は
いくらもあると思うぞ。
435:日出づる処の名無し
09/08/11 22:25:24 rbuYKjFV
>>418
高速道路の渋滞って、ジャンクションの待ちとか坂道とかトンネルの入り口での減速が原因って知ってる？
交通量の増加→渋滞の増加って簡単な図式なんだけど。
使用量が増えても渋滞しないなんて机上の空論もいいところだよ。
高速道路の渋滞の増加が貨物の輸送を遅延させるんだけど、
その影響は無視できるほど小さいと思う？
436:日出づる処の名無し
09/08/11 22:26:12 4pNHgQgW
前にどこかのスレで似た様な、根拠無しの高速無料化の経済効果荒らしに、
一晩かき回されたのを見たな
437:日出づる処の名無し
09/08/11 22:26:44 IHRwH4Cc
>>428
まあ緊急事態ということでｗ
フルタテが「本当に１３日０時に開通させることができるんでしょうか？」と疑いのまなざしで
語ってたけど、土建屋を舐めてるよなあ。
438:日出づる処の名無し
09/08/11 22:26:47 36IwU+Vg
>>435
ジャンクションの渋滞は首都高だろ。
439:日出づる処の名無し
09/08/11 22:28:01 a+EeMrv3
移民政策 総合スレ ２部族目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:14番)
14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/08/08(土) 14:45:29
今度移民問題専門家？の坂中氏に質問できる機会ができたのだが、
おまえら何か聞きたいと思うことある？
もし聞きたいことがあるなら何か書いてくれたら嬉しい。人が少ないのですｗ
440:日出づる処の名無し
09/08/11 22:28:22 h2A1vc8k
>>436
そろそろいじるの止めた方が良いですかね。
441:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
09/08/11 22:28:54 LMxxQ0dm
>>433
サラリーマンの多数が土日休みだから土日割り引いてるんだろうが
442:日出づる処の名無し
09/08/11 22:28:59 Q2X4Gx6+
>>413
本当にそうなったら、車手放すしかねーです……。
>>417
これも廃止しちゃ結構キツイ物が含まれてましたよね。
なんだかもう、なりふり構ってない、というか……。
>>437
まぁしかし、パッと思いついて行動に移すのは凄い、というかｗ
443:日出づる処の名無し
09/08/11 22:29:30 3YWVspwy
さて、ID:36IwU+Vgは何のネタを流そうとしているのだろうか？
前後の話題からすると、大阪府知事かマニフェストあたりかな？
444:日出づる処の名無し
09/08/11 22:29:59 36IwU+Vg
高速無料化は何も作らずに早急にできる
唯一の景気対策なのだが、
あまりに後ろ向きの考えが多いので笑うべきだな。
ビジネスチャンスと捉えるべきことだろう。
445:日出づる処の名無し
09/08/11 22:30:03 nnl+Z7s0
>>428
まだ開通していない道路と必要で早急な復旧を要する道路、優先順位があるだけだろ。
工期が遅れるけど業者の責任じゃないからねえ。そのへんは考慮されるでしょ。
446:日出づる処の名無し
09/08/11 22:31:30 JF+y+ULv
ソースもなしに自分の言いたい事だけ言う奴を相手にしても仕方ないだろう
447:日出づる処の名無し
09/08/11 22:32:41 rbuYKjFV
>>422
そもそも民主党は公共事業は悪と言って大削減するつもりなんだけど、
田舎のICってかなり無駄じゃない？
維持・補修に金が必要なのにICの増設？無理でしょ。
>>427
何で車ないといけないの？
車の必要な人はすでに持ってるでしょ。
必要のない人は減税したとしても買わないよ。
448:日出づる処の名無し
09/08/11 22:34:02 36IwU+Vg
高速無料化は郵政民営化（笑）よりも、
比較にならないくらい大きな社会変革だろう。
これで景気が悪くなるわけがない。
このスレはアホの集まりじゃないか？
449:日出づる処の名無し
09/08/11 22:35:45 x9+P4p1b
>>433
会社の真ん前ににインターチェンジがある街の話かな？
ルートが一つ増えても大概の街はインターというか高速まで離れてるんだぜ
今でさえ高速降りるとすぐ渋滞だ。
自治体が通勤は公共機関を進めているのに国が逆の政策押し付けて地方分権になるの？
450:日出づる処の名無し
09/08/11 22:35:47 yGIkB1X8
>>448
数字出せよ
出せないんだったらお前のすべて嘘八百の戯言だ
451:日出づる処の名無し
09/08/11 22:37:14 36IwU+Vg
>>447
アホ？ 高速と併設する高規格道路の方が
よほど維持費と建設費がかかる。
料金所の無いICなんて安いものだろう。
今の半額以下どころじゃなく安く建設できる。
日本は自動車先進国であらねばならない。
自国の車の走行台数を減らして日本の未来があるのか？
君は日本を内向きな北朝鮮のような国にしたいようだな。
452:日出づる処の名無し
09/08/11 22:38:36 qg0hXq7W
>>407
永田が手招きしてます
453:日出づる処の名無し
09/08/11 22:38:45 +9kpiRo7
勝利宣言も出たし、もう相手にすんな。
人の言うこと聞かない、自分の言いたいことしか言わないいつものパターン。
スレ消費もったいない。
454:日出づる処の名無し
09/08/11 22:39:25 MWuCfcID
日本の財政の脆さ
少子高齢化という時限爆弾
2009年08月06日（Thu） Financial Times
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
> とはいえ、日本が財政基盤を立て直す必要性があることには何も変わりはない。民主党は官僚の無駄
>遣いをなくすことで政策の財源を賄うと誓っているが、エコノミストらは、民主党が打ち出した家族に優しい
>一連の政策は財政問題を一段と悪化させると見ている。
>
> 経済の「健全な回復」という望ましい前提に基づいた内閣府の予想でも、日本がプライマリーバランスを
>均衡させるためには、2012年以降、社会保障費を除くすべての支出を名目ベースで据え置かなければ
>ならない。つまり、実質ベースで支出を大幅に削減しなければならないということだ。
>
> この比較的楽観的なシナリオでさえ、現在5％の消費税を2011年から2015年にかけて年に1％ずつ引き
>上げていくことを前提としている。消費税の税率引き上げは自民党内では意見が割れる政策で、民主党は
>反対している。実際、民主党はマニフェストで財政赤字に触れさえしなかった。
455:日出づる処の名無し
09/08/11 22:39:30 4RPA3ux3
都会人に車を持たせたかったら、駐車場の値段を下げることだべ
456:日出づる処の名無し
09/08/11 22:39:32 jWHHOO+N
最近、中国のインターネットで話題になった「平均給与の増加率」についての記事、南方都市報
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)
黎明：(国家統計局の平均)給料は「被増加」、 更に「代増加」 2009年08月11日 南方都市報 作者:黎明
“被小康”や“被就業”などの新しい言葉が流行しました後に、近日、“被増大”の1語がまた流行し始めます。国家
統計局が 1部の統計を公表し、上半期の全国の都市と町で働いている労働者平均賃金が14638元だと言います。
全国の都市部住民は1人当たり収入が11.2%増大、農村の住民は8.1%増大し、上半期7.1%の経済の増加速度”のこ
の統計は事実と合っているならば、住民が初めてGDP増加速度みんなに追いつくことを受け取って、これに対してと
てもまじめなことを意味して、そこでネット上で“給料を公表します”の活動を展開して、あちこちインターネット利用者
は“給料が膨張していません”の結論を得て、みんなの収入の “被増大”を言いました
このような世論、それが持っていて“データを全面調査します”、“大規模な世論調査”の証拠を検証するため、8月7日
の新京報は統計局の受け答えを報道しました。
:8月6日、統計局の表示、“被増大”は1種の誤解で、国家機関の給料がわりに速く上昇するため給料の全体の増加の
速すぎる原因の1つです。同時に統計局は給料の統計の範囲が狭いことを承認して、全国の約3億都市と町の就業人
口が存在して、給料の統計は約1.3億だけ覆います
インターネット利用者の自然発生的な“給料を公表します”、1度の効果の度がすべてとても良いことを信じて、みんなの
“直感”は客観的な情況に合ったので、統計局のが応対して実際にはこの点の統計局がまた承認していることを承認し
て、労働者賃金の増幅は9年来最低で、大部分の住民の給料は確かに膨張していないで、しかし平均的に給料が膨張
したのも真相で、たくさんの人は平均的に給料の過程を形成することに参与していないで、大部分の労働者は平均的に給料に対して上昇していません。
私は、国家統計局は今度インターネット利用者に対してした応対を質疑して、態度は比較的に率直で誠意があって、し
かも資料を引用して大体において真相に合って、“被増大が1種の誤解です”のこの一説が自分の解釈と自らの言動が
矛盾する以外、言ったその他の道理はやはり論理のに合いますと思っています。
(中略）
457:日出づる処の名無し
09/08/11 22:40:28 jWHHOO+N
>>456 （続き）
国家統計局の就業の司司長の馮乃林は平均給料の上昇した原因を言って、“金融危機の中で、給料のローエンドがあ
る持ち場と企業は減らして、給料のハイエンドの持ち場と企業の変化があってより小さくて”がこのように言って、破産・
失敗して運行する困難の企業はもっと多くて、私達は高い水準を統計しだすことができる平均の給料に越えて来ます；
金融危機はもっと深刻で、失業する人口はもっと多くて、統計データはかえって更に“情勢が1面良いです” これを証明
することができて、まさか1種の社会の隠れた危険ではありませんか？
458:日出づる処の名無し
09/08/11 22:41:15 IHRwH4Cc
ID:36IwU+Vgはスレ潰しのお客さんです。相手しないようにしましょう。
459:日出づる処の名無し
09/08/11 22:41:44 u8DZxXhB
>>444
甘い誘いには、裏がある。
昔の人からの伝えですｗ
無料化して、そこで働いている人の給与はどうするの？
税金ですか？ｗ
じゃなきゃ、無職になりますけど。
雇用創出先は何ですか
460:日出づる処の名無し
09/08/11 22:42:22 36IwU+Vg
なぜ官僚は高速無料化をできないのか？
最大の景気対策になることは官僚もわかっている。
しかし、国交省の役人にとっては財布の
金額を大幅に減らすことにしかならず、
自分の将来が危ぶまれる。
そのために官僚は高速無料化できないんだよ。
だから休日1000円でお茶を濁している。
461:日出づる処の名無し
09/08/11 22:42:48 bak2hVzR
>>436
それ、このスレじゃ？ｗ
週末になったら遊びにいらっしゃるいつもの人だと思うんだけど、お盆休みかな？
462:日出づる処の名無し
09/08/11 22:46:02 3w2DoeD1
>>331
なんか、ボンボン総理が続いたせいか、最近の自民党はなんか浮世離れしてんのな
食うに困ったことがなく、これから困る可能性の無い人たちの問題意識って
どうしても地に足が付かないのかもね、美しい国とかさ
463:日出づる処の名無し
09/08/11 22:46:03 rbuYKjFV
>>455
駐車場の料金は国が決めてるわけではないので、それはかなり難しいかと。
補助金…は時代の流れに逆行するので理解は得られないでしょう。
それ以前に、必要ない物を買わない若い人の風潮はもはや止まらないでしょう。
464:日出づる処の名無し
09/08/11 22:46:15 x9+P4p1b
透明あぼーんにしてしまった まいっか
465:日出づる処の名無し
09/08/11 22:47:33 36IwU+Vg
ちなみに、高速無料化2．6兆円の景気対策ができるのは
世界で日本だけである。
今まで料金所で縛ってきた日本だけにしかできない景気対策だ。
アホな補正予算どころの騒ぎではなく、高速無料化で
日本は景気回復できる。
日本あは世界でいち早く景気回復できる可能性を持った国なのだ。
466:日出づる処の名無し
09/08/11 22:48:33 4pNHgQgW
>>455
美濃部教の教義に反します
467:日出づる処の名無し
09/08/11 22:49:04 rbuYKjFV
>>462
民主の歴代党首もほとんどボンボンだったけど、どう思う？
友愛とかさ。
468:日出づる処の名無し
09/08/11 22:51:39 6zO5quMf
高速の話がでていたみたいだが、うちのクライアントって医師とか歯科医師とか移動に車しか使わない富裕層が多いんだが、
それでも大体ETCで月一万ちょっとってところ。
複数台持っていて奥さんは高速を全くつかわないとかざらだから、個人で得をするのはどんな人達だろう？
469:日出づる処の名無し
09/08/11 22:51:50 +9kpiRo7
インドネシア：銃撃戦死者は首謀者と別人…ホテルテロ事件
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ロシア上院議長、北方領土を訪問 「愛国的観光」をアピール
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
カーディル氏の講演中止を要請 中国が記者クラブにと豪紙
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国のアフリカ資源戦略、地域で明暗 英の研究所分析
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>>428
ニコニコという場のファクターは頭に入れておく必要があるけど、85万ていう数字はｽｹﾞｰな。
470:日出づる処の名無し
09/08/11 22:51:53 uzgoXbvO
>交通が分散されるんだから
渋滞しないだろｗ
じゃ必要ないトコに車が分散するの？ないだろ。
高速の社長も言ってたな。民主案は「無理」って。
このｽﾚでも上がってたことだけど。維持費・修繕費、
インターの職員の就職先etc…
話変わって
民主は小沢にしろ鳩にしろ岡田にしろキンタマ
握られてるのわかってて今の政策やってんのかね？
ちょっとでも実行したら「グチャ」なトコだらけな気がする。
471:日出づる処の名無し
09/08/11 22:51:53 uBjtgsRi
田舎のおじいさんなら本気にして寄付でもするかも知れないｗ
472:日出づる処の名無し
09/08/11 22:52:54 3w2DoeD1
福田政権時代には、みんすの高速無料化など無謀、値段も今が限界でこれ以上下げたら
道路の運営が出来なくなるって言ってる人達がいたっけ
その後麻生さんが、中途半端にみんすよりの政策打った時は何故か批判がなかったけど
運営できなくなるんじゃなかったっけ？
473:日出づる処の名無し
09/08/11 22:53:11 +9kpiRo7
レス間違い。>>429だわ。
474:日出づる処の名無し
09/08/11 22:53:17 x9+P4p1b
>>466
つ車庫証明廃止
475:日出づる処の名無し
09/08/11 22:53:19 36IwU+Vg
>>468
高速無料化されれば道路建設が減るんだから
国民の負担は減るだろう。
476:日出づる処の名無し
09/08/11 22:54:28 36IwU+Vg
>>470
頭悪いな。国道の金は誰が払っている？
建設費と修繕費は？
477:日出づる処の名無し
09/08/11 22:54:29 wRw6W87Q
>>384
ストを続けていたら会社が無くなったでござる。
労組って会社無くなったらどーすんの？
アメリカ見てても労組ってのはゴネるだけのロクデナシばっかだなー、と思ったりする。
478:日出づる処の名無し
09/08/11 22:54:59 4pNHgQgW
>>462
鳩山、小沢、岡田の桁違いの大資産ボンボン代表の、異次元空間政治をお望みなんですか
479:日出づる処の名無し
09/08/11 22:55:26 0usnoqNT
>>469
インドネシアでテロ事件ね……。
480:日出づる処の名無し
09/08/11 22:57:13 bYdcRVdG
仕事で車使ってるけど無料化になったら
一の橋JC、芝公園出口、芝公園入り口で立て続けに事故るような
他県ﾅﾝﾊﾞｰの田舎者共は一切首都高通るなよ。
無料化の対象外なんだしな。いい加減迷惑だわ。
481:日出づる処の名無し
09/08/11 22:58:21 4RPA3ux3
>>463
区内の駐車場だと４万円とかだべ。節約云々の前に
部屋代７万・電気ガス水道代１万・電話ネット代１万＋駐車場４万だと
普通にいるだけで１３万/月だべ
手取り１８万とかごろごろ居るのに生活自体が不可能だと思わないかだべさ？
482:日出づる処の名無し
09/08/11 22:59:23 u8DZxXhB
>>472
高速無料化
↓
運営が厳しい状態になる。
↓
インフラ維持が不可能に → マスコミが政権批判ネタに
↓
資金が必要になる
↓
上場することに
↓
株券ゲットで、日本のインフラをゲット
こんな感じじゃね？
483:日出づる処の名無し
09/08/11 23:00:17 onzMNSV9
・・・結局、有料化になるってことか。
484:日出づる処の名無し
09/08/11 23:00:17 36IwU+Vg
>>481
そんな低所得で都内に住んでるのがアホなのだが・・・・・
485:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
09/08/11 23:01:07 LMxxQ0dm
>>451
じゃあその安いICとやらをどこに作る。
GoogleEarthくらい見れるだろ。
緯度経度で示してくれ。こちらでも確認するから。
ちなみに周りに田んぼとか空き地のある所を指してくるなよｗ
486:日出づる処の名無し
09/08/11 23:01:11 x9+P4p1b
>>480
今までは新幹線だったけどこれからは当然車
あんまりクラクション鳴らさないでね
487:日出づる処の名無し
09/08/11 23:01:19 43vIqHi0
高速無料化したら絶対暴走する馬鹿出そうだよな
488:日出づる処の名無し
09/08/11 23:02:53 bak2hVzR
以前にこのスレで高速の話題が出たときは、途中から
交通マナーの悪さで民度がうんたらかんたらやら、首都圏と地方じゃ車の重要性がなんとかかんとかとか
地域対立を煽る流れになってました。
489:日出づる処の名無し
09/08/11 23:03:04 36IwU+Vg
>>485
周りが空き地だから意味があるのだが？
通勤圏も伸びる。土地代は安いが高騰する。
だから経済が伸びるのだ。
490:日出づる処の名無し
09/08/11 23:03:46 3w2DoeD1
>>467
感想は同じだな、なんかふわふわして
保守寄りのふわふわじゃなくてリベラル方向にふわふわしてる違いはあれど「美しい国」と「友愛」の違いかね
どっちが勝つにしろ、１年ごとの総理交代は勘弁してもらいたいもんだ
共和制ローマの執政官じゃあるまいし
491:日出づる処の名無し
09/08/11 23:04:07 bYdcRVdG
>>486
存在自体が邪魔だから来るんじゃねえよ。
492:日出づる処の名無し
09/08/11 23:05:17 8Ez4wofb
地域対立に行くか、女は車に乗るな！に行くか、ウルトラCで教育論に行くか、ということですね、わかりますん
493:日出づる処の名無し
09/08/11 23:05:24 u8DZxXhB
おまえら、閣下が出てるぞ
494:日出づる処の名無し
09/08/11 23:05:25 4RPA3ux3
>>484
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省 平成20年賃金構造基本調査結果（全国）
年収５００万以上の年代性別別割合
20-24 25-29 30-34 35-39 40 -44 全体
男 0% 0..7% 2.7% 7.4% 17% 12.1%
女 0% 0.2% 0.5% 1.8% 2.8% 1.8%
こんなもんだべ？
若いもんに車を買えといったて無理だべ。お金なんか持ってないべ
495:日出づる処の名無し
09/08/11 23:05:40 rbuYKjFV
>>472
>道路の運営
高速道路割引の原資は補正予算なんだけど、政策理解してる？
>>481
それだと、駐車場代が安くなっても車買うわけない、という結論になる。
>>455の主張と矛盾してるよ。
496:日出づる処の名無し
09/08/11 23:05:55 36IwU+Vg
>>482
高速無料化くらい吸収できないのであれば
日本は既に終わっているだろう。
日本はそんなに体力の無い国ではない。
むしろ経済が活性化される。
投資も伸びる。
金の使い道が無いのが日本の課題。
社会変革が必要なのだ。
そのための高速無料化なんだよ。
497:日出づる処の名無し
09/08/11 23:06:19 ENCXZ+kw
>>484
大都市だからこそ、低所得でも住めるとも言える。
仕事多いし～、車必須じゃねーしー。
498:日出づる処の名無し
09/08/11 23:08:21 36IwU+Vg
>>494
贅沢な車を持つ必要はない。
車の諸税も減税される。
499:日出づる処の名無し
09/08/11 23:08:34 uBjtgsRi
イ○チキコンサルみたいな人だねｗ
500:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
09/08/11 23:08:53 神 N8uy897K
車なんて時代遅れですよ。
これからは鉄道共和制です！！！１１１！！
501:日出づる処の名無し
09/08/11 23:09:32 yGIkB1X8
NTVで党首討論
502:日出づる処の名無し
09/08/11 23:09:53 jWHHOO+N
（まんが）
ナンシー・ぺロシ(民主党下院議長)の医療改革
「この、お薬を飲む時間よ！」
URLﾘﾝｸ(www.politicalcartoons.com)
医療保険改革の異常気象（＝反対を表明する、住民のタウンホール・ミーティングなどの熱気の高まり）
驢馬さん「雲行きが変わってきたのかな？」
URLﾘﾝｸ(www.politicalcartoons.com)
タウンホールミーティングとポスター
URLﾘﾝｸ(www.politicalcartoons.com)
503:日出づる処の名無し
09/08/11 23:10:05 4RPA3ux3
年収300万以下が一番山が多いんだべ
増税とか、車を持てとか、子供を産めとか、おらたち勝手ばかり言っているけど
若い人達はほんとにそんな余裕ないべさ。
504:日出づる処の名無し
09/08/11 23:10:26 36IwU+Vg
車を持つ人が少なければ道路建設する必要もない。
ますます高速無料化だろう。
日本の最優先課題と言って良い。
505:日出づる処の名無し
09/08/11 23:11:05 0usnoqNT
話題にしてない党首討論流し、だな。
506:日出づる処の名無し
09/08/11 23:11:07 YoDHqagm
>>499
むしろこれに騙される方が経営者として問題あると思うw
507:日出づる処の名無し
09/08/11 23:11:53 99hO89An
そういえばSimCityで都市の真ん中に原発、道路は排して全て電車って街作ったな。
508:日出づる処の名無し
09/08/11 23:12:13 36IwU+Vg
>>500
北朝鮮人は黙ってろ。
509: ◆ovYsvN01fs
09/08/11 23:13:07 H8t4CrUk
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。
>>256
サバゲ用か、ちっちゃい水中眼鏡のようなゴーグルじゃ駄目？
>>319
「ないから仕方ない」って程度かと。
もしくは、署名しなけりゃ友愛されるとか。
>>321
＞なぜ労働基準局に垂れ込まないのか？
存在自体を知らないのかも。
＞なぜ労組を使って経営側と交渉しようとしないのか？
会社に友愛されます。
ブラックならば尚更。
＞なぜ共産党に垂れ込まないのか？
共産党だから。
>>399
運転手と車掌がいるから無理だとわかる。
>>428
資材引っこ抜き？工事現場じゃいつものことだよ。
人間ごと引っこ抜かれるのも。
>>468
だったらペイ出来るじゃない。 １万×12ヶ月-５万＝？
５万の増税って、年５万って事でしょ？
510:日出づる処の名無し
09/08/11 23:14:00 3YWVspwy
結局、多少マシになったイオナズン君なのか・・・
511:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
09/08/11 23:14:27 神 N8uy897K
艦長と語り明かして欲しいｗ
512:日出づる処の名無し
09/08/11 23:15:26 4pNHgQgW
>>490
ネットで証拠を晒せる時代に、ここまで全力で捏造したんだから、政権交代が
失敗すれば、マスコミ主導の捏造で閣僚の首切りができる時代も終わるだろう。
513:日出づる処の名無し
09/08/11 23:15:33 Y6w1KPN0
>>503
3つおかしいと思う。
第一に、「以下」でくくるなら年収無限大以下がいかなる階級よりも数が多い。
第二に、世帯所得と個人所得を一緒にすると所得分布を豪快に読み違える。
第三に、余裕のあるなしで車を持つかどうかが決まるなら、都市圏よりも給与
水準の低い地方で若年層の車所持率が高いことを説明出来ない。
世帯所得だと、400万前後に山があり、それ以下もそれ以上も順に減っていく。
こっちが生活実態に近い。
514:日出づる処の名無し
09/08/11 23:15:37 uzgoXbvO
あれ今日だっけ？携帯だから状況わからんorz
なんか宗教がかってきたなw高速無料。
水虫治ったり彼女が出来たりしますか！？
515:日出づる処の名無し
09/08/11 23:16:04 36IwU+Vg
>>511
お前はまともな反論できず茶化すだけなら
コテを引退すべき。
516:日出づる処の名無し
09/08/11 23:17:03 cl8FmSeK
もうめんどくせーからみんなカブちゃん乗れよ
517:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
09/08/11 23:17:47 LMxxQ0dm
>>489
だからGoogleEarthでも見てからにしろってｗ
低性能PCならGoogleMapでもいいからｗ
で、今でも周りが空き地のICの数を数えてから出直して来い。
518:涼月 ◆4yQzoN/qxA
09/08/11 23:17:51 IDkcAKFB
>>511
なんでしたっけ
鉄道なんとか原理主義の人だったかな
519:日出づる処の名無し
09/08/11 23:17:58 36IwU+Vg
>>516
北朝鮮人は中古のママチャリで我慢しろ。
520:日出づる処の名無し
09/08/11 23:18:39 43vIqHi0
高速の件はこんなん出てますけど
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:889-892番)
521:日出づる処の名無し
09/08/11 23:18:46 0usnoqNT
>>514
＞水虫
足に合った良い靴を探せ
522:日出づる処の名無し
09/08/11 23:18:58 36IwU+Vg
>>517
お前も古参の癖してずっと低脳なレスしか返さないな。
523:日出づる処の名無し
09/08/11 23:20:03 bak2hVzR
>>514
今日のはNEWSZERO企画のもので、生放送じゃなくておよそ2時間前に録画したもの。
自民が地上波での生放送を求めていた21世紀臨調の党首討論は明日ですぜ。(中継はニコニコのみ)
524:日出づる処の名無し
09/08/11 23:20:31 Y6w1KPN0
何で>>513の２みたいなことを力説するかというと、『200万以下で働くワーキングプア数百万人』
の内少なくとも400万人強が主婦のパート労働者なのです。この人達は保険料免除の関係で
年収を130万以下に抑える傾向が高く、そうでなくても子育てや家事で相当程度の時間を取られる
関係から労働時間が短く＝総所得が低くなる。
でも、年収400万の夫と結婚して年収100万で働く主婦が生活に困窮してうんぬんってのはさすがに
おかしい。
525:日出づる処の名無し
09/08/11 23:20:48 rbuYKjFV
>>490
日本の首相がころころ変わるのは国民のせいでもあるけどね。
首相とは尊敬される実務職であるべきなのに、政策と関係ないゴシップ的な叩きが多い。
ワンフレーズ、お友達内閣、タヌキ、日本語間違い…レッテル張りばかりだった。
報われない仕事にあら探しの報道、どんなに熱意がある人でも限界はあるよ。
一つ反論しておくと、ボンボンであるかどうかは重要じゃないと思うよ。
要は政策さえしっかりしていれば、生い立ちなど気にするべきじゃない。
海外を見ても政権の業績と生い立ちは関係ない。
むしろ、庶民派として政権を獲得して落ちぶれていく指導者のなんと多いことか…
フィリピンのエストラダ、韓国の盧武鉉…
526:日出づる処の名無し
09/08/11 23:21:02 3RlPj84M
>>523
生放送で流せよなぁ・・・。
527:日出づる処の名無し
09/08/11 23:22:35 F+8CmDHh
>>526
でもこれはこれでなかなか面白いよ
528:日出づる処の名無し
09/08/11 23:23:23 MUt5LV68
録画なのに、ぽっぽ涙目ってw
生中継で討論したら泣き出すんじゃないか
529:日出づる処の名無し
09/08/11 23:24:08 36IwU+Vg
>>520
猪瀬のやった生温い政治結果が否定されるのが嫌なだけだろうｗ
530:日出づる処の名無し
09/08/11 23:24:38 392e3txJ
総務相、豪雨被害で交付税繰り上げ交付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
佐藤勉総務相は11日の閣議後の記者会見で、台風９号に伴う豪雨災害を受け、災害救助法の
適用を受けた兵庫県宍粟市、同佐用町、岡山県美作市に普通交付税を繰り上げ交付すると発表
した。９月に支払う分を一部前倒しする。金額は宍粟市が６億2800万円、佐用町が３億8200万
円、美作市が７億6500万円。19日に交付する。(21:01)
531:日出づる処の名無し
09/08/11 23:24:51 4RPA3ux3
>>513
駐車場の値段で説明がつくんでないかだべさ？駐車場の値段が高いと言う事は土地の値段が高いということだべ。
家の値段が高いことにもなるんだべ。
低所得の男性と低所得の女性が結婚しているわけでもないだべさ。少子化の原因が非婚化だというのは
皆さんがご存知の通りだべ。
平均値はあんまり意味がないだべ。
女も人口が半分いるんだべさ。４０歳くらいまでで考えると、個人だと３００万以下に山がくるべさ。
532:日出づる処の名無し
09/08/11 23:25:53 36IwU+Vg
>>531
いまどき首都圏で5000円以下の駐車場はザラにあるぞ。
533:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
09/08/11 23:26:45 LMxxQ0dm
>>528
党首の間にプロジェクターで弾幕生放送をやれば傑作なんだがなｗ
534:日出づる処の名無し
09/08/11 23:26:57 F+8CmDHh
>>528
なんていうか…
麻生：プロの政治家
大田：プロの政治家
志井：プロの政治家
ぽっぽ：お花畑の理想家
みずぽ：空気もしくはにぎやかしｗ
綿貫：フレーム外ｗ
なのねｗ
535:日出づる処の名無し
09/08/11 23:27:14 4RPA3ux3
>>532
おいらが借りたいから教えて欲しいだべｗｗ
536:日出づる処の名無し
09/08/11 23:27:41 36IwU+Vg
ちなみに私の駐車場は新宿まで電車で30分の圏内で
駐車場料金は5000円である。
537:日出づる処の名無し
09/08/11 23:28:49 j4eAF7LJ
ガソリン価格が下がるって予測の方がいるのでお聞きしたいです
ガソリン価格≒原油価格
ですが、大幅に下がるとおっしゃるなら当然根拠をお持ちだと思うのですが、原因は何でしょうか？
世界的な需要の更なる減退（２番底に突入）、ですかね？
どのバブルが弾ける予定なのかわからないのですが、日本も煽りをくらってさらに景気後退すると思うのですが。
石油価格下がるとロシアが飛びそうですから、中央アジアから中東欧にかけての広い範囲を巻き添えにしてくれますよ。
生産コストの高い他の産油国もまずいですね。
どこが飛ぶ予定の方でしょうか。ぜひお聞かせください。
538:日出づる処の名無し
09/08/11 23:29:03 36IwU+Vg
車庫証明の規制は緩和すべきだろうな。
539:日出づる処の名無し
09/08/11 23:29:18 +9kpiRo7
ニコの生中継で、どんな迷台詞が飛び出すものやら。
「日本列島は日本人だけのものじゃない」とか、そういうの期待してるんで、よろしく鳩。
540:日出づる処の名無し
09/08/11 23:30:00 4RPA3ux3
>>536
やっぱいいや。大体の場所がわかったｗ
541:日出づる処の名無し
09/08/11 23:30:30 nm8OQyb1
>>514
水洗いできる靴を一週間ごとに洗うだけでも、
水虫は防止できます。
まずは皮膚科へ。
542:日出づる処の名無し
09/08/11 23:30:36 36IwU+Vg
>>537
情報弱者？暫定税率はこの4年は廃止される。
増税される可能性はあるが法整備もあるから
最低4年間は安くなるだろう。
543:日出づる処の名無し
09/08/11 23:31:56 VLgxArB0
>>528
馬鹿だよねｗ明日が本番なのに自民への責め方を前日にばらしてんだからｗｗ
しかも麻生さんに通じてないし、明日はさらにフルボッコだと思われｗ
544:日出づる処の名無し
09/08/11 23:32:13 36IwU+Vg
>>540
埼玉県ではないと言っておく。
545:日出づる処の名無し
09/08/11 23:33:22 Y6w1KPN0
>>531
第一に、平均値でも中央値でもなく最頻値で語ってる。平均値だと2割くらい高くなる。
第二に、>>513では書かなかったけど、年収200万以下とやらには学生も多数（100万前後）
いる。これを全て勤労者扱いするのは相当無理がある。
第三に、女性女性と言っているけど、「結婚していない女性であれば」男との昇級ペース差は
かなり縮まっている。女性全体の所得が低い傾向にあるのは結婚後にキャリアパスに復帰する
ことが難しいからで、非婚化の原因となる層は別に所得が低い訳じゃない。
ところで、バブル期の学生は今の学生よりも熱心に、それこそ寝食削ってまで車持とうとしてた
けど、これも地価で説明出来るの？
546:日出づる処の名無し
09/08/11 23:33:50 yGIkB1X8
>>544
CO2削減どうするの？
547:日出づる処の名無し
09/08/11 23:34:16 0usnoqNT
>>4の15は未だにみたことないな。
548:日出づる処の名無し
09/08/11 23:34:56 Y6w1KPN0
>>545
×結婚後に
○出産後に
見直せ・・・ﾓﾚ
549:日出づる処の名無し
09/08/11 23:34:57 h2A1vc8k
取りあえず、お客さんをアボーンしたらすっきりしました。
550:日出づる処の名無し
09/08/11 23:37:05 4RPA3ux3
>>544
東京都の東側だべ？だいたいの検討はつくだべ
>バブル期の学生は今の学生よりも熱心に、それこそ寝食削ってまで車持とうとしてた
無理だべな。あれはブームだべさ。
飲酒運転ししてもよかったし、いい時代だっただべ
551:日出づる処の名無し
09/08/11 23:37:48 36IwU+Vg
>>546
駐車場の話じゃないのかｗ
この4年は自動車のCO2排出削減云々は言うべきでないだろう。
経済が停滞すれば自動的にCO2は削減されてしまう。
これは望ましくないCO2削減。
自動車の燃費はここ数年で向上しているから、低燃費車に切り替われば
自動的に削減されていく。自動車においては２０％減達成されていると言ってよい。
低燃費車が増えていくから自動車の増加分は心配すべきことではない。
552:日出づる処の名無し
09/08/11 23:37:54 4RPA3ux3
東じゃない西側だべ
553:日出づる処の名無し
09/08/11 23:38:08 Y6w1KPN0
ああ、そういえばバブル期は路上駐車もそんなにきつく言われなかったっけ
>>544最後は取り消し
554: ◆ovYsvN01fs
09/08/11 23:38:55 H8t4CrUk
>>513
公共交通機関が無いか、めちゃくちゃ不便なら車を持つしかないでしょ。
>>545
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ地価ではなく乳伽が関係してたわはー。
555:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
09/08/11 23:38:58 upDLicV5
なんだよ、今日は。工作員涌き過ぎwww
自民の失政？なんか有ったか？
今、おまいさんらが問題なく食えているのはどこの政党のおかげかな？
今、おまいさんらが車使ったり、公共交通機関に問題なく乗れたりする
のは、どこの政党のおかげかな？
ガソリンが無くなった事あるか？冬、灯油が無くなった事あるか？高くは
なっても、金だせば買えただろ。洋服や靴、食器、テレビや冷蔵庫、何でも
簡単に買えるだろ。金さえ出せば。
仕事が無い？そりゃニコヨンの仕事は無くなるだろうよ。中国人の苦力が
100万に迫ろうかって勢いで流れ込んでるんだから。派遣じゃないからな。
ニコヨンだからな。派遣ってのは、即戦力を企業が欲しいが、雇用するに
は先行きの見通しが悪い、なんて場合に使うもんだ。
企業ってのは「飽くなき利潤の追求」ってのが、第一目標なんだから、稼げ
ない人間が切られるのは当たり前だわな。もっとも、本当に稼いでる人間を
見る目が無い経営者ってのはたくさん居るのも事実だが。
ミンスが政権取ったら確かに変わると思うね。南米じゃ資源大国3国が民族
主義に走ってて、今後、安く資源を輸入しようっても、そう簡単には行かな
いし、中東は不安定、アフリカなんか最先進国の南アですら国としちゃオワタ
状態だしな。ああ、おまいさんらの給料は増えるかも知れんけど、働く所が
あるのか？って話だがな。
政財官が永々とやってきた、日本の命綱が何か、なんか考える気もないのが
ミンスだわな。まぁ、最初のうちは「日本」って看板だけでそれなりに動く
かも知れんがね、いつまで続くかね。
食えなくなって気づいて下さいね。おいらたちはたらふく食って高見の見物
としゃれ込みますんでね。
ああ、おいらたちは助けないよ。どっかのスレで「勝手に日本を出ていった
人間が、エラそーな事言うな。」って言われてるから。ま、勝手に来て交渉
でも何でもやってくらさい。上手く行くといいね～～～～～～（棒
556:日出づる処の名無し
09/08/11 23:39:40 36IwU+Vg
ちなみに私自身は低燃費車に切り替えて
燃費は倍になっている。
557:日出づる処の名無し
09/08/11 23:39:46 x9+P4p1b
アボーンを境にｗｋｔｋからだけどなにげにやばいと思う。
黒ﾉﾑはもしかするとスルーするかも
608 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:44:44 ID:n7Xq+cnM
市況-CITグループ
（更新：08/11 22:35）
URLﾘﾝｸ(sec.himawari-group.co.jp)
NYダウ先物の下落は米金融大手CITグループが本日予定されていた決算発表を延期したことで、
破産法を申請する可能性が高まったとの思惑が意識されているもよう。
-------
これはこれは……。
寄り付きはこの程度の下落かと軽く見ていて、引けで青ざめるくらいの暴落が起こらないかな。
558:日出づる処の名無し
09/08/11 23:41:27 36IwU+Vg
>>555
お前のような低脳コテが存在するから
スレがダメになっていく。
559:日出づる処の名無し
09/08/11 23:41:40 7nbfUjI6 BE:1513260847-2BP(15)
>555
明日党首討論だからでしょｗ
560:日出づる処の名無し
09/08/11 23:42:57 0usnoqNT
>>557
武者氏は予見して……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
561:日出づる処の名無し
09/08/11 23:43:07 IHRwH4Cc
>>555
裏側さま、ご実家は大丈夫だったんでしょうか？
562:日出づる処の名無し
09/08/11 23:43:08 kNDgbesc
>>429
関東地方は自民党が圧倒的だな
563:日出づる処の名無し
09/08/11 23:43:15 PKi/0rfJ
録画でﾎﾟｯﾎﾟ涙目か
564:日出づる処の名無し
09/08/11 23:43:37 +9kpiRo7
防衛次官に中江氏 ７年半ぶり旧大蔵省出身者
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ミャンマー：スーチーさんに有罪判決 １年６月の自宅軟禁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
インド拘束の北朝鮮船舶で核関連物資見付からず、アンダマン諸島
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
タリバーン系拠点に無人機のミサイル攻撃、死者 ＣＩＡか
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
自動車、情報・通信の広告減 電通・博報堂とも減収
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
565:日出づる処の名無し
09/08/11 23:43:45 4RPA3ux3
>>553
あの時代は１日３万バイト稼げた気がするだべけどね。
金の使い方がおかしかった時代だべ
566:日出づる処の名無し
09/08/11 23:45:19 sjQXhI00
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/08/11(火) 22:28:40.64 ID:8bX6Z64Z0
27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:15:37 ID:xn0zTCE50
おまえらいい加減にすれば？
別にお前らに迷惑かけてるんじゃないんだし、もうやめろよ。
単に叩いて喜んでるだけだろ？
38 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:16:48 ID:xn0zTCE50
>>27
激しく同意やな！
こいつら面と向かったら何も言えん癖に
匿名やったら途端に強くなるさかいな！かなわんな！
43 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:17:33 ID:xn0zTCE50
>>27
あたしもネカフェから携帯でカキコするけど同意～ってかキモイよね～匿名でしか吼えられないカスってｗｗ
74 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:21:38 ID:xn0zTCE50
通りすがりで申し訳ないんだが、時刻の右のＩＤを変えるのって
どうすればよいのですか？
どなたか教えてください。
132 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:24:53 ID:xn0zTCE50
あと、名前の色が青色の方はどうやってるのですか？？
173 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:27:29 ID:xn0zTCE50
fushianasan？とはなんですか すいません初心者です
246 名前：fushianasan[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:31:57 ID:xn0zTCE50
ＩＤ変わった？
336 名前：tbs.co.jp 61-22-81-185.rev.home.ne.jp[] 投稿日：2009/08/06(木) 12:37:33 ID:xn0zTCE50
567:日出づる処の名無し
09/08/11 23:47:40 0HMJD4hG
>>566
だからそれは釣りだと・・・。
半年ROMれ
568:日出づる処の名無し
09/08/11 23:47:44 h2A1vc8k
>>566
そういう釣りをコピペしないでください
569:ふしあなさん
09/08/11 23:47:56 36IwU+Vg
俺もふしあなしとくか。
570:日出づる処の名無し
09/08/11 23:47:59 uBjtgsRi
鳩山さんとしては、防衛費削減、大企業増税と言い切れる共産党が羨ましいだろねｗ
571:日出づる処の名無し
09/08/11 23:48:06 H/7C+801
>>566
ドメインが2つもあってたまるかよ
572:日出づる処の名無し
09/08/11 23:50:04 uzgoXbvO
>>521
>>541
水虫にﾏｼﾞﾚｽしすぎw
でもありがとう。
>>523
解説サンクス。録画か。明日の自民もやっぱ生中継望んでたんだね。
俺も自民に意見送ってみたんだけど少しは参考に
なったかもしれないな。
やっぱ何かしらの活動はやるべきと思ったわ。
573:日出づる処の名無し
09/08/11 23:50:53 F3adpFYX
「友愛でアジア共同体！」
「根性で打倒鬼畜米英！」ほとんど一緒だねｗｗ
574:日出づる処の名無し
09/08/11 23:51:58 36IwU+Vg
地球の裏側が、あたごでファビヨッたのは記憶に新しいｗ
575:日出づる処の名無し
09/08/11 23:52:04 IHRwH4Cc
もう終わったから実況じゃないよね。
閣下と村尾のポッポに対するゴミを見るような蔑んだ視線が印象的でした。
576:日出づる処の名無し
09/08/11 23:54:25 36IwU+Vg
地球の裏側は
さかなくん2号にコテを改めるべき。
577:日出づる処の名無し
09/08/11 23:54:53 8Ez4wofb
個人的な感想
どうして政権与党自民以外でまともに議論のできる党首が公明と共産だけなんでなんだよ・・・
綿貫さん可愛そうだろ・・・
578:日出づる処の名無し
09/08/11 23:55:01 2F4G4HZ2
ポッポは「具体的に」と聞かれても、ぜんぜん具体的に答えてないのがワロタｗ
579:日出づる処の名無し
09/08/11 23:55:31 qg0hXq7W
クズのおかげでレス番飛びまくりなんやなｗ
580:日出づる処の名無し
09/08/11 23:57:32 hulDUsig
え～と、他のスレで見たのだけれど、この発言は本当？
937 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/08/11(火) 23:34:11 ZpPHylV9
村尾「消費税をageないって言ってますけど、歳出削減しないで増やすからかえって心配なんですよねｗ」
鳩「全く心配ありません。むしろ自民党が政権を取ったら経済回復が早まってしまいます。
与謝野さんは来年の桜が咲く頃には経済回復させたいって言ってますよ。
政権交代しなかったら消費税の増税が前倒しされかねないからまずそっちが心配ですよね」
581:日出づる処の名無し
09/08/11 23:57:48 XQOZFTjU
話してるうちに段々興奮してるみたいな感じになったりして、
やっぱり鳩山はどこかおかしいぞw
582:日出づる処の名無し
09/08/11 23:59:34 Drlnooaz
>>557
？？GM型の事前調節型破産にする話があったんだが…それのことかな？
583:日出づる処の名無し
09/08/12 00:00:04 6I2MtdTP
>>580
え？何が言いたいんだ…まさか…ははは…いやいや…。
584:日出づる処の名無し
09/08/12 00:00:50 a+8XRLzL
>>580
マジで言ってた。 あれはもう政治家としてとかじゃなく、ＴＶに出しちゃいけない人だと思った。
585:日出づる処の名無し
09/08/12 00:01:51 Drlnooaz
>>581
あれがデフォでしょ。話をしている間にどんどんズレまくって最後はそのズレすら気付かない
一種の痴呆症もどきｗ
586:日出づる処の名無し
09/08/12 00:02:22 0HMJD4hG
言ってねーよ。
かなり書いてる奴の個人的解釈が入ってる。>>580
587:日出づる処の名無し
09/08/12 00:02:54 2F4G4HZ2
党首討論が録画でもゴールデンでやれないのはポッポがいるからでしょｗ
588:日出づる処の名無し
09/08/12 00:03:17 Q1XTg4y+
>>580
もうどこにつっこめばいいのか……(ﾉ∀`)
589:日出づる処の名無し
09/08/12 00:04:05 M8wTANzm
>>580
>むしろ自民党が政権を取ったら経済回復が早まってしまいます。
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )コレ表に出したってことは、他にもっと表に出しちゃいけない発言が･･･
590:580
09/08/12 00:04:34 LbAQGa1z
>>580
やっぱり、脊髄反射はまずいなぁ・・・
でも、この流れだと、ポッポ自身が、自民による景気対策で、来春にも日本の景気が回復す
ると見ているようにも取れるなぁ・・・
987 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc 本日のレス 投稿日：2009/08/11(火) 23:58:56 npnV8ogV
>>981
「与謝野さんは来年の春には景気回復させたいといっていたから、自民党が
次の選挙で勝つと来年の春には消費税が上がるかもしれない」とぽっぽが
言ったことだと思う。
591:日出づる処の名無し
09/08/12 00:04:37 7FFSugQ1
>>490
> 共和制ローマの執政官じゃあるまいし
予感です予感がします
そのうち独裁者が出て「パンとサーカス」の時代が来ます
これが私の予感です
592:日出づる処の名無し
09/08/12 00:05:33 f7h64DTH
>>566
居酒屋にて即日釣り認定されてる件。
593:日出づる処の名無し
09/08/12 00:06:15 lUYIUIE4
なんか、香ばしいのがわいてるなｗ
594:日出づる処の名無し
09/08/12 00:06:31 g/+6GcJA
自民が勝つと、来年の春にも消費税があがるかもしれないとは言ったな
・・・来春にも景気回復とは、いかなる神の御技か！？
595:日出づる処の名無し
09/08/12 00:07:33 c29MIckD
うーむ早くつべで確認したいぞ！
テレビはそういうヤバいヤツの雰囲気が人間の勘の部分で
一瞬で分かるとこだけいいね。そりゃ民主もマスゴミも
生中継避けるわw一発でバレるし、それ分かってんだもん。
596:日出づる処の名無し
09/08/12 00:07:57 Drlnooaz
>>590
理由がこれだね。
996 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:01:27 ID:npnV8ogV
>>995
総理が「消費税を挙げるのは景気回復してから」と言ったから。
何にせよ…ｗｗｗ
597:日出づる処の名無し
09/08/12 00:08:01 EHsKRbne
鳩の頭の中では、自民党の国策経済回復認定による、消費税アップという流れを
考えているんじゃないの？
でも、そういう風に思っているのもナニだがｗ
598:日出づる処の名無し
09/08/12 00:08:11 gyPrIy+n
>>577
日頃は嫌いだった公明が、ものすごくまともに見えた。
599:日出づる処の名無し
09/08/12 00:08:53 gyPrIy+n
>>578
「具体的に」と言われて、「確信しています」と答えるのが、鳩山クオリティ。
600:日出づる処の名無し
09/08/12 00:09:26 9ExPdgnI
>>594
景気が回復してから消費税の心配してもいいのにねぇ。
なんで消費税の心配のほうが、
景気が回復するか否かの心配より先んじるのかさっぱりわからない。
601:日出づる処の名無し
09/08/12 00:13:06 9ExPdgnI
>>599
それって「具体的」じゃなくてポッポの「主観的」な返答だよねｗ
ポッポ個人の信用が崩れたらカスにもならないわ～。
602:日出づる処の名無し
09/08/12 00:13:45 Xv7aXA/Y
>>600
わかるかわからないかじゃないんだよきっと。
視聴者に誤った印象を植え付けられることさえできればいいんだから。
603:日出づる処の名無し
09/08/12 00:15:05 zcQ5mVr+
まぁ少なくとも、民主党の経済政策で、経済が活性化するのか、
といわれれば、ですけれど。
そもそも経済対策って……。
604:日出づる処の名無し
09/08/12 00:15:31 JNwtILYQ
マスゴミの政局遊びと政権交代マンセーを
総務省が〆なきゃどうしようもないな。
605:日出づる処の名無し
09/08/12 00:16:32 Pj2T1lrL
>>598
マスゴミが発狂し出してからこっち、
公明が妙にまともなこと言ってるんだよな……
宗教がバックについてるような政党よりなお悪いって、どういうことよと。
606:日出づる処の名無し
09/08/12 00:17:23 x1vOac3M
・・・ぜんぜん、関係ない話なんだけど、
選挙用のポスターじゃなくてもさ、
ぜんぜん無関係で、あたりさわりのないポスターに、
候補者と、たまたま「そっくりな顔」をした人が出てて、
よく見られる場所とかに張ってあったりすると一種の、
刷り込みが起こるんだよね。
まあ、洗脳だけどさ。
607:日出づる処の名無し
09/08/12 00:19:42 2AevQ2Uo
>>598
テレビにでる公明党はとってもきれいだよ。
現実的な左派という感じがする。
608:日出づる処の名無し
09/08/12 00:20:55 ae55H+v4
はよ大作死んでまともな宗教になってくれればな
609:日出づる処の名無し
09/08/12 00:25:34 Ka1JqDEL
ナンミョーホーレンゲーキョー
ほんやら堂のべんさん、より
610:日出づる処の名無し
09/08/12 00:27:13 1q6yyw2y
まともな宗教ねぇ…
公明党は学会員が理想的な社会を実現させるためのクソ真面目団体だから
ミクロの所では世のため人のためな事やってるのかもしれないけど、
結局のところ最終目標は国教化だからなぁ。
611:日出づる処の名無し
09/08/12 00:28:14 EHsKRbne
>>610
国教化？
日本は未来永劫に神道で間に合っています。
612:日出づる処の名無し
09/08/12 00:28:22 +DrPNyqA
>>608
朝鮮系が殉死するわけでもないんだから、それは無理
韓流海老沢が辞めて、基地外労組がNHKを支配したようなことになってもおかしくはない。
613:日出づる処の名無し
09/08/12 00:29:03 rxFQRerc
政治に宗教持ち込む時点で論外だろう。
614:日出づる処の名無し
09/08/12 00:29:31 Ka1JqDEL
ダウがダウン
615:日出づる処の名無し
09/08/12 00:29:58 RepdiFwR
>>608
まともな宗教ってどんなよ？
ここの人は宗教嫌いが多いようだけど
616:日出づる処の名無し
09/08/12 00:30:15 EHsKRbne
>>612
海老沢追放は、本当にうまくいった工作の例だよな。
まーさか、ＮＨＫまでここまで劣化してしまうとは・・・深夜の放送さえも楽しみが亡くなったよ。
8月一杯の我慢かな？
617:日出づる処の名無し
09/08/12 00:30:45 3gxFUFio
まず布教活動をしない、か？
618:日出づる処の名無し
09/08/12 00:30:56 0E83vUyk
>>611
いや、そもそも多神教上等の日本人に国教の概念を植えつける事は無理だろ
619:日出づる処の名無し
09/08/12 00:31:00 EHsKRbne
>>615
政治に参加しない宗教。
620:日出づる処の名無し
09/08/12 00:33:12 WYUgTo5C
>>608
前の日曜討論とか見る限り北側もえらくまともなんだよねぇ。
宗教原理主義派と公明党支持派みたいに別れて来てると
うちによく来る学会員の患者さんが愚痴ついでにこぼしていたけど
公明は結構な勢いで成長してるのかもしれんと思ってみたり。
621:日出づる処の名無し
09/08/12 00:34:43 RepdiFwR
>>619
そりゃ無理だ
数が増えれば拡張と防衛のために政治に手を出すのは当たり前
民主主義国ではどうしようもない
622:日出づる処の名無し
09/08/12 00:40:08 8DvOe1Xl
>620
TVの討論番組とかに出てくる公明党のメンツはみんなそれなりにまとも。
サンプロとか朝ナマによく出てくる高木（だっけ）なんかもえらくまともよ。
まぁ継続して与党でいるのは伊達ではないね。それなりに経験してるからだろ。
623:日出づる処の名無し
09/08/12 00:40:50 bWuhlVln
>>616
巧妙に隠されるよりは一度表舞台に出て貰った方が良い。
その方がわかりやすい。
624:日出づる処の名無し
09/08/12 00:42:04 biFiRfyO
>>562
だけど、小選挙区に自民候補が出ない東京12区で、自民が小選挙区1位になったりしてる。
自分の選挙区の候補も知らないガキがノリで投票しているだけのような気がする。。。
625:日出づる処の名無し
09/08/12 00:44:08 Vf+Iz4dS
>>615
個人的な意見でよければ。
>まともな宗教
ヨーロッパのキリスト教や日本の仏教レベルに帰属意識の薄まった宗教かな。
宗教は麻薬やタバコみたいな物で、ある程度までは役に立つ道具だけれど、依存すると危険だと思っているので。
キリスト教も仏教も歴史をさかのぼってみると、現在のカルト宗教と大差なかったりするし。
逆に言えば、現在のカルト宗教もキリスト教レベルまで教義が薄まればまともになるかもしれない。
まぁ、創設間もないのがほとんどだから、変なのばかりだが。
626:日出づる処の名無し
09/08/12 00:48:22 A/2oX2Dx
>>624
自分もそう思う。
しかし、１８歳から投票権を得る話っていつくらいからそうなるんだろう。
いわゆる国民投票法施行に合わせた議論だったと思うんだけど
627:日出づる処の名無し
09/08/12 00:49:51 gyPrIy+n
>>621
そうなっちゃうから「積極的に信仰する宗教」が苦手なんだよな。
628:日出づる処の名無し
09/08/12 00:51:37 yTeMf83I
本日です！
【東京都豊島区】 8・12 NHK問題を考える日台国民大集会 （8/12）
日時
平成21年8月12日（水） 16時30分 （16時00分開場）
場所
豊島公会堂 （みらい座いけぶくろ）
「池袋」駅（JR、東武東上線、西武池袋線、地下鉄丸ノ内線・有楽町線） より徒歩4分
内容
16時30分 ビデオ「NHKの大罪」上映
18時00分 パイワン族代表（「日英博覧会」参加者の御令甥）登壇、
NHK「アジアの“一等国”」出演者からのビデオメッセージ、識者によるシンポジウム
《登壇予定》
中村 粲（獨協大学名誉教授・昭和史研究所所長）、
水島 総（「NHK『JAPANデビュー』」を考える国民の会 代表）、
松浦芳子（草莽全国地方議員の会代表）、三輪和雄（正論の会 代表）、
柚原正敬（日本李登輝友の会事務局長・台湾研究フォーラム顧問）、
永山英樹（台湾研究フォーラム会長）、井上和彦（ジャーナリスト） ほか 文化人、地方議員 多数登壇予定！
主催
草莽全国地方議員の会、「ＮＨＫ『JAPANデビュー』」を考える国民の会、
日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾団結連盟日本支部、
メルマガ「台湾の声」、ＮＨＫ報道を考へる会、誇りある日本をつくる会、昭和史研究所、日本世論の会、
日本会議東京都本部、日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会、
新しい歴史教科書をつくる会「東京支部」「三多摩支部」
協賛報道
日本文化チャンネル桜、國民新聞
629:日出づる処の名無し
09/08/12 00:56:16 2zTucBbz
>>621
産土信仰ですかね。
630:日出づる処の名無し
09/08/12 00:58:43 RepdiFwR
このとんでもない不景気下では
貧困、病苦、家庭不和にたかる新宗教の活動が活発になってると思う
631:日出づる処の名無し
09/08/12 01:00:18 76JY9Eow
>138
欧州のとある地方で政権転覆を計ったカルトの合言葉が 自由 平等 同志愛 だったのですよ。
632:日出づる処の名無し
09/08/12 01:04:55 llzNOo/a
>>625
ドイツのキリスト教民主同盟辺りがモデルになりそうやね＞政治と宗教の距離
633:日出づる処の名無し
09/08/12 01:08:28 fQfQ9reO
その名をユダヤと言うんだがな
634:日出づる処の名無し
09/08/12 01:10:08 fG/W0czc
そいつぁテルミドールの騒乱ですがな
635:日出づる処の名無し
09/08/12 01:18:34 RepdiFwR
それにしても創価もヌルくなったね。あれほど長かった勤行もいつの間にか短縮版に。
その理由が、長いのは僧侶用で在家は短縮でいいって今頃分かったとかｗ
聖教新聞の4コマもあの暑苦しいバリバリ君からあおぞら家族になっちゃうし
お寺と喧嘩してからご本尊の重要性もめっきり落ちちゃうしでセンセが死んだらどうなるんだろ
636:日出づる処の名無し
09/08/12 01:24:15 +DrPNyqA
>>631
自由、平等、博愛の連中もろくなもんじゃなかったな
637:日出づる処の名無し
09/08/12 01:24:51 K++CZhcB
>>635
つ 大作本尊
638:日出づる処の名無し
09/08/12 01:25:20 EHsKRbne
>>635
与党に組み込まれて、現実を政党経由で伝わったからかもねｗ
639:日出づる処の名無し
09/08/12 01:27:02 RepdiFwR
>>637
即身仏にして拝むわけにもいかないでしょｗ
640:日出づる処の名無し
09/08/12 01:28:04 EHsKRbne
>>639
某宗教では、髑髏本尊という・・・
641:日出づる処の名無し
09/08/12 01:32:53 RepdiFwR
>>638
実際のところは、もうこれくらいでいいだろ状態になったんだと思う
広宣流布とかの国教化は忘れて、現実的になったらしい
時代が変わって、寺と絶縁した後に入った信者は昔の軍隊式では脱落者続出だったみたい
642:日出づる処の名無し
09/08/12 01:42:45 MzkAzVXQ
>>331
「貧すれば鈍ずる」
643:日出づる処の名無し
09/08/12 02:01:34 SmfvB/9i
>>331,462
「自民党の破滅は、世襲が招いた」ということですね。
世襲のボンボン総理じゃなかったとしても、雇用問題の状況はおそらく今と
同様だったのでしょうが、国民への印象（内閣支持率）はかなり違っていたでしょう。
>>525
>一つ反論しておくと、ボンボンであるかどうかは重要じゃないと思うよ。
政治家は、タレント業でもあります。政治を執り行うことだけが仕事ではありません。
世襲が世間様に嫌われる以上、政治家の親類は、どんなに有能であろうと、
表に出ない参謀止まりにすべきです。
644:日出づる処の名無し
09/08/12 02:03:52 DGdKCsN4
>>640
池田センセイ6歳のみぎりのしゃれこうべでも作るんですか？
645:日出づる処の名無し
09/08/12 02:14:26 LbAQGa1z
>>643
どうせ、今度は“○×の神輿だ！傀儡だ！！”って、集中砲火を浴びるだけですよ。
それに、党内からも同じように見られるでしょうし。
今更、90年代初頭の自民党政治を復活させる必要もないでしょう。
結局、能力本位で選んで、“日本を率いるに適任の者を探したら、彼（彼女）だった”という路線で
突っ走るほうが、無難だと思いますよ。