09/05/04 00:47:40 50tzv/EG
>>925
まじめに物事を考えているんだね。失礼なことを言ってゴメンよ。
左派右派を考えるのに、経済・社会を分けて考えると分かりやすいよ。
経済的右派：新自由主義、自己責任、減税
経済的左派：増税、社会保障を充実
社会的右派：民族主義、他民族排斥、伝統、家族
社会的左派：多文化共生、移民、男女平等、人権
927:日出づる処の名無し
09/05/04 01:04:09 z9ojw5vT
・・・どこの基準で右左？
928:日出づる処の名無し
09/05/04 01:04:53 P1SOALAF
>>926
ありがとうございます。すごく分かりやすいです。
それと別に気になさらないで下さい。
929:日出づる処の名無し
09/05/04 01:05:21 50tzv/EG
>>927
俺がキーワードを出したんだけど異論があるんなら言ってみな。
930:日出づる処の名無し
09/05/04 01:07:36 z9ojw5vT
グローバル経済とブロック経済は、
どっちが右で、どっちが左なの？
931:日出づる処の名無し
09/05/04 01:11:13 50tzv/EG
>>930
グローバルが右派でブロックが左派だね。
932:日出づる処の名無し
09/05/04 01:12:55 z9ojw5vT
ってことは社会的には、
グローバルが左派でブロックが右派なのかな。
933:日出づる処の名無し
09/05/04 01:23:31 z9ojw5vT
って言うか、
社会的に「教義一色」がないから、
共産主義に該当が無いと思う。
分類としては、左派だと思うけど。
934:日出づる処の名無し
09/05/04 01:31:07 50tzv/EG
>>930
ポリティカル・スペクトラムとか見ると面白いよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
横軸が国家への忠誠度、縦軸が合理主義だ。
935:日出づる処の名無し
09/05/04 01:33:43 z9ojw5vT
この分類は、
進歩＝優れている、
って文脈を踏んでないかな。
東洋で通用するとは思えない。
936:日出づる処の名無し
09/05/04 01:34:02 50tzv/EG
>>932
よく見ているね。
自由主義経済を推し進めるには、人種差別とか伝統に縛られた価値観とかは邪魔になる。
だから、金儲け第一主義の人たちは、伝統を破壊し、人類みな平等を望んでいるんだよ。
937:日出づる処の名無し
09/05/04 01:37:55 50tzv/EG
>>935
こまかいことを言うようだけど、人と話をするときは主語が何なのか明確にして欲しい。
「この」とか言われても、それを理解してるのは君だけなんだから。
アンカーつけずにレスしたり、すごく議論しづらいんだけど。
で、進歩的っていう言葉は誰が言い出したのかな？
938:日出づる処の名無し
09/05/04 01:38:25 z9ojw5vT
世界は循環するから、
状況に応じてバランスを保つのが大事、
って感じは、日本でも理解できるなぁ、
みたいな。
939:日出づる処の名無し
09/05/04 01:39:18 50tzv/EG
ごめん、君をバカだとは思わないが独り言の激しい人とは議論できないや。
940:日出づる処の名無し
09/05/04 01:40:12 z9ojw5vT
ポリティカル・スペクトラムの話だよ。
941:日出づる処の名無し
09/05/04 01:43:35 z9ojw5vT
誰が作ったのか知らないけど、
作者の属する文化圏か、作者個人の価値観が、
上下左右に反映してるのかな。
942:日出づる処の名無し
09/05/04 02:20:43 z9ojw5vT
むしろ、おおざっぱに世間を把握したいなら、
四象八卦を流用したほうが、分かりやすくないか。
ありゃ、循環する流れの組み合わせってだけだし、
唐傘連判状と同じで、判断に上下左右も無いし。
943:日出づる処の名無し
09/05/04 04:36:11 w5K8tb9G
なんか、ウヨクかサヨクかで変な争いしてるけど、
大日本帝国が馬鹿な政策を推進して、愚かな戦争やっちゃったって認識は一致してるんだろ。
そのバカは左翼的馬鹿なのか、右翼的馬鹿なのかってだけの違いじゃん。
どっちでも良いと思うんだけどな。馬鹿な戦争だったことに変わりは無い。
「避けられない戦争だった」みたいなアホなこと言う奴よりは、マトモなんじゃねーのｗ
944:日出づる処の名無し
09/05/04 05:30:23 h2MmmTMg
>>943
で、具体的な”戦争を回避する方法”ってのがトンデモだからバカにされてるわけだ。
945:日出づる処の名無し
09/05/04 06:17:28 w5K8tb9G
このスレには、大東亜戦争は左翼が行ったと力説する、戦後民主主義の信奉者もいるが、
じゃあ、右翼・民族主義だったら、馬鹿な戦争を行わないで済んだのかねえ？
大陸に目を向けず、つーか、西欧化に目をそむけ
それこそ尊王攘夷みたいな民族主義だったら、戦争しないで済んだかもｗ
もっとも、そういう排外的な政策って、中国（清）がやってて、
結局、失敗しちゃったんだけどね。朝鮮も似たようなものかな。
今となってみれば、トンデモ説になっちゃうだろうね。
孤立した民族主義では、お国は守れんからねえｗ
946:極東板が低レベルな理由
09/05/04 06:49:59 du3U3xRz
>>944
「大東亜戦争は避けられない」って輩の方が、遙かに馬鹿ｗ
前段階で、避戦の選択肢は色々あった。
この板のレベルが低すぎるのは、
「大東亜戦争は避けられない」とか、頭悪い”先に結果ありき”が多く、
異論に対しても、はぐらかしや罵倒中傷レッテル貼りで、追い出す事しかしない。
狭い世界で、自分たちのレベル低い信仰を保とうとするｗ
947:日出づる処の名無し
09/05/04 08:04:49 50tzv/EG
>>946
じゃあその高いレベルでどうやって戦争を回避したのか教えてください。
948:日出づる処の名無し
09/05/04 08:08:29 mIl9S00s
>>946
＞前段階で、避戦の選択肢は色々あった。
で、その選択肢と
その選択をした場合のシミュレーションの提示が完全に欠けているので
説得力に欠ける。
戦争を回避するだけではダメだということを理解しているか？
949:日出づる処の名無し
09/05/04 08:16:16 50tzv/EG
俺が考えるに、戦争を回避するには国家国民が戦争をしたくないと思うほど豊かに肥え太り贅沢をすることしかない、と考える。
もちろん自国内での話な。
950:極東板が低レベルな理由
09/05/04 08:18:53 du3U3xRz
>>947-948
そもそも日中戦を終結しておけば、あんな形の対米戦も無いわけで、
その為に尽力したとは言い難い。
南京陥落後に講和条件つり上げてフイにしたり、近衛が交渉放棄宣言したり。その後も。
仏印進駐の目的も、援蒋ルートを断って、日中戦を終わらせる為とか言うが、
北部仏印進駐の後にも、妥協案や警告を蹴って南部仏印まで進駐する必然性はない。
軋轢が起きることも事前に明白だった。
まあ石油止めハルノートの強硬姿勢後は苦しいがな。
「大東亜戦争は回避余地がない宿命だった」
とか超弩級馬鹿ｗｗｗ
超弩級馬鹿が多すぎる板。
951:日出づる処の名無し
09/05/04 08:35:51 lk6iHXhe
日露戦争後、アメリカは日本を仮想敵国にして、日米戦争のシミュレーションを繰り返していた。
中国市場を独占したいアメリカにとって、日本は排除すべき敵国と考えられたからな。
アメリカが日米戦争やる気満々だったから、日本側がいくら努力しても戦争回避は無理。
つまり、開戦責任の大半はアメリカにある。
952:極東板が低レベルな理由
09/05/04 08:41:33 du3U3xRz
満州事変後も中国介入はかり軋轢煽る。
中国との講和拒否宣言。
ナチスと組み仏印進駐。「対米英戦を辞せず」と軋轢路線、対南基地作り目指す。
で石油止め。
アホ極東板住人「大東亜戦争は、回避余地の無い運命だった」
↓これと同じ。
アホ極東板住人「試験勉強は、面倒だからやりたくない」
アホ極東板住人「試験に落ちた。落ちるのは避けられない宿命だった」
953:日出づる処の名無し
09/05/04 12:47:29 mIl9S00s
批判だけして代案を出さない、今の民主党と同じ無責任な方々ばかりですね。
１．戦争回避のタイミング
２．戦争回避のための選択肢
３．１・２の結果、予測される日本、及び世界状況
さんざん言っているが、「大東亜戦争が回避できた」というのだったら、
この第３項を解説しないと回避できたとの証明にはならない。
いい加減に逃げ回るのはやめて、ちゃんと説明してください。
954:日出づる処の名無し
09/05/04 14:51:19 9y1NUIt5
いわゆる「左翼」に論旨の通った意見なり回答を求める方が馬鹿だろう
彼らのやたら頭の高い物腰は、「批判」「難詰」にノミ活きるのであって現実社会から見てほとんど意味は無いよ
ましてまともな論議では
955:日出づる処の名無し
09/05/04 14:53:22 9y1NUIt5
彼らは馬鹿じゃない
彼らの立場が馬鹿なんであって
そんなもんとまともに話をする方が馬鹿なんじゃないかな？
956:日出づる処の名無し
09/05/04 15:29:42 50tzv/EG
>>953
その質問は俺に剥けられたものじゃないと思うけど、むしろ大東亜戦争はサヨクが始めたからサヨクがいけないんだ、と主張している人に対して突きつけるべきじゃないかと思いますよ？
だって、右翼だったら回避できたからサヨクが悪いとしている訳であって。
ちなみに俺は回避は不可能だったと思ってますが。
957:日出づる処の名無し
09/05/04 15:45:59 a80W9ZLt
>>956
＞だって、右翼だったら回避できたからサヨクが悪いとしている訳であって。
どのレスのことかな？君は見えない敵と戦うのが得意ですね
958:日出づる処の名無し
09/05/04 16:02:04 Kjw+8ab+
左翼が右翼が戦争をしたなどとデマを流しているので、反論しているだけだろ。
959:日出づる処の名無し
09/05/04 18:29:23 w5K8tb9G
そもそも、敗戦を受け入れることができたのだから、戦争回避だってできるはずなのだけどな。
「一億玉砕」とか「本土決戦」とか、戦争を終わらせる道なんか無いように見えても、
天皇の鶴の一声で、案外あっさり終わらせちゃうことができた。
ポツダム宣言を受け入れることに比べたら、リットン報告書やハルノートを受諾することなんて簡単だろう。
何百万人も死ななきゃ、それに気付かなかったってのが、馬鹿すぎるけどね。
でもまあ、そうやって敗戦を受け入れてみると、
ようやく大東亜共栄圏が馬鹿だったことにも気付くことができるんだな。
まったく何を夢見ていたんだかｗ 大東亜共栄圏ｗ
960:日出づる処の名無し
09/05/04 18:49:17 a80W9ZLt
>>959
未だに「大東亜共栄圏」の焼き直しの「多文化共生」党是にしている政党があるんですが・・・
ホントミンスの政策は戦前そのままなんですよね
961:日出づる処の名無し
09/05/04 19:01:55 w5K8tb9G
>>960
西村真悟を飼ってた政党だからなｗ
今でも、前原とかいるし。
戦後民主主義を受け入れていないのかねえ。民主党はｗ
962:日出づる処の名無し
09/05/04 19:16:54 h2MmmTMg
>>959
うわ、やってもいない戦争の結果で事前の決断しろと言ってるバカ発見。
963:日出づる処の名無し
09/05/04 19:27:33 w5K8tb9G
>>962
バクチやってるんじゃねーんだぞｗ
何百万も人が死んでるのに「やってみなきゃ分からなかった」じゃねーだろ。
少なくとも「やっぱりやめとけばよかった」って反省ぐらいはするだろ。普通なら。
何の意味も無く、何百万人も殺されたんだぞ。
馬鹿な戦争やらなきゃ、生きていたんだぞ。
964:日出づる処の名無し
09/05/04 19:35:49 lk6iHXhe
>>963
＞何の意味も無く、何百万人も殺されたんだぞ。
失礼なヤツだな。
大東亜戦争があったから、アジアアフリカの植民地が解放され、
まがりなりにも有色人種が白人と対等に話ができる。
大東亜戦争を戦ってくれた先人に謝れ。
965:日出づる処の名無し
09/05/04 19:45:07 w5K8tb9G
>>964
アホ言うなｗ
欧米の真似して中国を植民地支配しようとして失敗しただけだろ。大東亜戦争って。
中国侵略辞めろって欧米から言われて、石油を売ってもらえなくなったら
逆ギレして欧米にまで宣戦布告。バカじゃねーかとｗ
無理やり殺し合いさせられた先人は気の毒だと思うけど
バカな戦争はバカな戦争だよ。下手に美化しちゃう方が申し訳ない
966:日出づる処の名無し
09/05/04 19:52:26 lk6iHXhe
>>965
支那事変（日中戦争）の泥沼は、日本の意図ではない。
侵略かどうかは定義による。
戦争の美化ではなく、歴史の評価だ。
世界の歴史家・有識者の多くが支持している。
967:日出づる処の名無し
09/05/04 19:55:42 lk6iHXhe
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、
世界連邦の礎石をおいた。」Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス・歴史学者)
968:日出づる処の名無し
09/05/04 19:57:29 lk6iHXhe
「第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス・歴史学者）
969:日出づる処の名無し
09/05/04 20:26:49 a80W9ZLt
しかし多文化共生とか人権とか言いまくっているミンスは、
何故大日本帝国を賞賛しないんだ？
やろうとしている事って同じだろ
970:日出づる処の名無し
09/05/04 20:29:26 w5K8tb9G
>>967-968
その発言って、どういう文脈で出てきた言葉なんだ？
元ネタは、名越二荒之助なんだろ。
東郷ビールだの、アインシュタインの予言だの、いろいろ有名な大ウソかましてくれた奴だｗ
トインビーの方は確からしいが、ウェルズは胡散臭いな。
1946年に死んでるし、日本の戦争を指しているかどうか怪しい気がする
全体の文脈が分からんと、何とも言えないな
どーでもいいけど、ウェルズは博学ではあったけど、歴史学者じゃないだろｗ
971:日出づる処の名無し
09/05/04 21:32:05 y5fxcsT+
欧米ｗ
972:日出づる処の名無し
09/05/04 23:36:50 OV0QzYu/
国連脱退せず三国同盟せず、だったら回避できる可能性は上がるような気がする。
973:日出づる処の名無し
09/05/05 00:35:25 S7N8oNFm
>>965
その欧米は満州建国の時に何故異議を唱えなかったのかな？
日本が開発して資源が出るようになってから手を引けと言い出したのは何故かな？
974:日出づる処の名無し
09/05/05 01:10:57 +z0LA4M8
普通に異議を唱えてるだろうに・・・。
大日本帝国が国際連盟を脱退した理由とか・・・。
もうね、アホかと。
975:日出づる処の名無し
09/05/05 02:38:21 as1kmXtM
>>973
＞その欧米は満州建国の時に何故異議を唱えなかったのかな？
中国は即座に異議を唱えたけど、欧米は調査団を派遣して調査した。
調査団の結成や現地調査に時間をかけているので、時間がかかるのは当然かと。
むしろ、日本のあからさまな侵略行為に対して、随分寛大だったなって気がする。
それに対して、日本の対応は国連脱退。これ最悪だろｗ
大東亜戦争に到るポイントはたくさんあるけど、一番大きなターニングポイントは
満州事変から国際連盟脱退までの一連の流れだろうな。
そもそもが、関東軍が日本政府さえ無視して行った暴走行為だし、
日本の防衛とは関係の無い、明白な侵略行為。
田母神みたいに「コミンテルン陰謀説」をとるなら話は変ってくるけどｗ
976:日出づる処の名無し
09/05/05 02:43:02 8hLsWbMU
欧州の一国が、欧州全域を支配して、
帝国を形成してたとするわな。
その帝国が解散したんで、
皇帝は自国に戻った、ってのと同じでしょ。
977:日出づる処の名無し
09/05/05 02:46:19 8hLsWbMU
半島が落ちると日本が危うい、
満州が落ちると半島が危ういで、
心配しだしたら、果てがないんだけどね。
978:日出づる処の名無し
09/05/05 02:49:28 pDXe+/yS
逆切れ(笑)せずにちゃんと立ち回れば満州利権は失わずにすんだだろうにな
979:日出づる処の名無し
09/05/05 02:50:18 8hLsWbMU
諸勢力の均衡地域を、どこに置くか、
ってのは、今でも続いてる問題だけどさ、
基本的には、遠いほうがいいわな。
荒れやすいから。
980:日出づる処の名無し
09/05/05 03:09:53 dbHUlCsE
ユダヤ金融陰謀論はオカルトじゃなく事実。
歴史の裏にいる世界的な組織を見ないで真実は見えない。
981:日出づる処の名無し
09/05/05 03:11:44 8hLsWbMU
・・・なら、仕掛けられたってあとで文句を言うよりも、
いや、それは止めて、こうしたらどうか、
って先に言えばいいんじゃないの。
982:1
09/05/05 03:21:54 fY9P5qZ7
1です
新スレ立てておきましたのでこちらもよろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
983:日出づる処の名無し
09/05/05 03:26:35 8hLsWbMU
・・・ようするに半島が、
タイみたいになれれば、
良かったのかもなぁ、
とか、いまさらだけど。
984:日出づる処の名無し
09/05/05 03:36:00 REtc2xrx
俯瞰で世界史を眺めてると、調子ぶっこいてきた日本の存在が必然に思えてくる。
世界にとって第二次世界大戦というイベントは必要だったのだよ、みたいな。
現在ならおそらく世界大戦を避けようと各国必死になるだろうけど、当時は阿吽の呼吸的なものがあったんじゃないのか。
ダチョウ倶楽部の押すなよのネタのような。
985:日出づる処の名無し
09/05/05 08:27:41 Kkq1+k0X
>>963
＞少なくとも「やっぱりやめとけばよかった」って反省ぐらいはするだろ。普通なら。
反省とは、「ではどうすればよかったか？」まで考えなければ意味がない。
だから、以下を考察しないと反省とは言えない。
１．戦争回避のタイミング
２．戦争回避のための選択肢
３．１・２の結果、予測される日本、及び世界状況
基本的に「大東亜戦争が不可避」である理由は、
日本一国が何をやっても無駄であるから。
当時の世界状況では回避が不可能。
だから、国際連合なんて組織が必要になった。（これでもまだ不完全だが・・・）
「大東亜戦争が不可避」という結論を得ること
（日本一国の努力では戦争は防げない）によって反省している。
「大東亜戦争が回避可能」という方々は何をもって反省としているのか？
「やっぱりやめとけばよかった」ってのは反省にもならない。
986:日出づる処の名無し
09/05/05 08:53:22 Vo6O5Yeu
>>985
日本が頑張れば大東亜戦争は避けられたという
国の公式見解が発表されたらアジア各国が荒れる方に１００万ぺリカ