09/05/01 12:21:46 03QfbFUs
>>783
＞それじゃ朝鮮を緩衝地帯にした意味ねーじゃねーかｗ
まず、深呼吸して気持ちを落ち着かせてもう一度レスを読み直しましょう。
朝鮮を緩衝地帯にしたというような事実はありませんよ。
それと、君はレスする前に「複雑なものを複雑なまま理解する」ことを覚えなさい。
歴史が単一要因で動くことは稀なのだから、
君のように物事を単純化しては、歴史を正しくとらえられない。
100回読めとは言いませんが、ちゃんと内容を理解してから書き込みを行ってください。
787:日出づる処の名無し
09/05/01 12:31:23 e3lzC8Ie
>>783
敵を増やした？
アメリカやらソ連やらは戦前から利害がぶつかり合う敵対国家じゃねーか。
満州建国で敵になったわけじゃない。
結果も要因もまるきり理解出来てない、アホ以前の無知だな。
いや、無恥か？
788:日出づる処の名無し
09/05/01 12:37:21 e3lzC8Ie
ブサヨはどうやら日本が近代化の道を棄て、植民地化されていなければ納得出来ないらしい。
789:日出づる処の名無し
09/05/01 12:53:14 O3+jeidG
つか、>>780は祖国をおん出された在日ﾁｮｿな希ガスｗ
どーせ反日教科書を鵜呑みにして育った可哀想な子だろｗｗ
790:日出づる処の名無し
09/05/01 14:00:01 /euO3348
>>786
＞君はレスする前に「複雑なものを複雑なまま理解する」ことを覚えなさい
大東亜戦争は不可避だっただの、ロシアの脅威のためだっただの
アホどもが、いろいろボケかましてくれるから、ツッコミ入れてるだけだっちゅーにｗ
そりゃ、日本防衛への危機感や、欧米の帝国主義への義憤も、少しはあったでしょうよ。
だけど、日本自身が帝国主義の道を歩んだことや、近代化の遅れた隣国への蔑視があったこと
あるいは軍の連中が勝手に暴走したこと、いろんな要因が絡んで中国への侵略戦争となってるんだぜ。
単純化してる馬鹿は誰だよって言いたいねｗ
791:日出づる処の名無し
09/05/01 14:03:57 ROn4qFoD
>>789
日本の教科書では日英同盟と教えられるのであったｗ
792:日出づる処の名無し
09/05/01 14:05:06 a73znnGu
>>790
あの戦争って、大東亜共栄圏とか言っていたサヨクと
日露戦争に勝ったことで勘違いしたマスゴミの煽りが原因だろ
そうだよ太平洋戦争は今で言うリベラル（笑）勢力が引き起こした
793:日出づる処の名無し
09/05/01 14:07:05 ROn4qFoD
>>792
うん、だからその大東亜共栄圏＝左翼思想を奉ってるﾔｽｸﾆを攻撃しなよ。
794:日出づる処の名無し
09/05/01 14:08:26 e3lzC8Ie
>>790
中華民国が支配放棄した満州にソ連が入られ、軍事拠点にされるとると困るから清国人の国を作って
日本が保護していたと言ってるだろう。
建国した時点でどこからも文句は出ていない。どこが侵略なんだ？
ｲﾁｬﾓﾝつけ始めたのは日本が資本と技術を投下して資源開発か進んできたからだよ。
795:日出づる処の名無し
09/05/01 14:34:00 O3+jeidG
>>793
＞ うん、だからその大東亜共栄圏＝左翼思想を奉ってるﾔｽｸﾆを攻撃しなよ。
意味不明ｗ
国難に殉じた人々を悼むのは主義の右左とは関係無しですが何か？
796:日出づる処の名無し
09/05/01 14:35:57 03QfbFUs
>>790
相も変わらず、アンチテーゼを示さず批判しかできない方ですね。
「中国に手を出さなきゃ良かっただけだと言っておるのだが？」との意見に対して
>>772で行われた反論に異議を唱えることができなかったようですが、
なにか、異論があるなら聞きますよ。
書く前に、当時の社会情勢や各列強の過去の行動などから、
きちんとしたシミュレーションを行わないと>>772のように一蹴されて終わりですよ。
シミュレーション時の注意として希望的観測で物事を考えないこと。
常に最悪の事態を想定し、それに対処しうるよう行動が行われること。
「大東亜戦争は不可避」との結論が間違いであることを早く示してください。
それから、戦争は回避できたけど、植民地になっちゃいましたとか、日本滅亡しちゃったよ
というのは論外でお願いします。
797:日出づる処の名無し
09/05/01 15:51:19 /euO3348
>>796
アンチテーゼ以前に、マトモなテーゼが存在しないんだがｗ
日本が中国を侵略しなきゃ、必ず列強が中国を侵略して、さらに日本も侵略するっていうのが、妄想話だからｗ
シミュレーションしてごらん。最悪の事態とやらをｗ
共産党を支援してたソ連や、国民党を支援したアメリカが、中国を植民地支配する意味や力を持っていたか？
共産党や国民党を、自分たちの友好国に育てれば良いだけだろ。（事実、そうなったし）
戦乱寸前の欧州の国のどこが、中国と戦争する余力を持っていた？
しかも、どこの国にせよ、その後に近代的な軍事力を持った日本と戦争して、何のメリットがあった？
火星人来襲とか、コミンテルン陰謀とか、そういう妄想じゃなくて
少しは説得力のあるシミュレーション出してみてねｗ
798:日出づる処の名無し
09/05/01 15:58:32 e3lzC8Ie
>>797
支那には既に英国、アメリカ、ドイツ、ロシア、イタリア、フランスあたりが租界として進出していましたが。
財政の逼迫により領土を切り売りしていたわけだ。
799:日出づる処の名無し
09/05/01 16:19:37 03QfbFUs
>>797
＞日本が中国を侵略しなきゃ、必ず列強が中国を侵略して、さらに日本も侵略するっていうのが、妄想話だからｗ
おまいは>>772をもう一回読み直せ。
すでに中国は、脅迫されて租借地を差し出しているだろう。
この実例を前にして、侵略意図がないなどと言わないように。
＞共産党を支援してたソ連や、国民党を支援したアメリカが、中国を植民地支配する意味や力を持っていたか？
国民党軍は関東軍にフルボッコにされていましたが？
打通作戦なんてのを成功されるぐらいの、貧弱、貧弱、貧弱ゥ！
で、その日本軍に勝ったアメリカに植民地支配する力がないとはね。
ちなみに、新作を書き出すと神田の古本屋街が震えだすとの評判の高い
司馬遼太郎は、日米開戦を避けるには満州利権にアメリカを加える旨が必要だった
という内容のことを語っていたそうですね。
あの資料集めの鬼の司馬遼太郎の目から見ても、アメリカが中国に対し
食指を動かしていたことは明白なんでしょうね。
800:日出づる処の名無し
09/05/01 16:40:26 03QfbFUs
>>797
まず、おまえは列強が行った植民地化の手順を調べろ。
内乱
特定の勢力に対し支援をする
標的国で強力な発言権を得る（鉄道敷設権ゲットしてその国の経済を握るって手もある）
標的国うざいので列強を排除を画策（列強側もそういう方向に誘導）
列強は自身の権利を守るとの名目で強力な軍事力で標的国勢力の中核を破壊
傀儡政権発足
これ知ってたら「友好国に育てれば良い」ではなく傀儡国家に仕立て上げるための下準備にしか見えないよ。
だいたい、国際連盟で日本初案の人種差別撤廃条項に反対、不参加していたやつらが、
有色人種と対等な関係を結ぼうと思うか？
＞しかも、どこの国にせよ、その後に近代的な軍事力を持った日本と戦争して、何のメリットがあった？
ABCD包囲網って知ってるか？
日本が資源がないってバレバレな状態で正面切って戦う馬鹿がどこにいる。
801:日出づる処の名無し
09/05/01 18:21:29 /euO3348
>>799
＞その日本軍に勝ったアメリカに植民地支配する力がないとはね
イラクで圧倒的な軍事力を見せたアメリカが、結局イラクを支配できなかっただろ。
今では、米国人が丸腰でイラク国内を動くことは不可能な状況だ。
植民地支配ってね、軍事力で勝てば良いってもんじゃないんだよ。
その後の支配は、戦争に勝つより何倍も難しいの。
ましてや中国。中国を支配した異民族は、中国の文化を借りることでしか
中国を支配できなかったが、まあこれはあんたには難し過ぎる話だろうから省略。
まあ、植民地支配は軍事力だけじゃ無理ってことは覚えておきな。役に立つ。
それと、列強の植民地化の手口を解説しとくな。
大事なのは、現地民の反乱をさ誘発せること。これ重要だぞ。
セポイの反乱とか、アヘン戦争みたいな奴な。
反乱鎮圧を名目に軍を送り込んで、相手国の政権を言いなりにさせるんだが、
もっと大きなことは、戦乱で住民を追い払うこと。その後に自国の居留民を入れていくんだ。
近年だと、パレスチナでイスラエルが中東戦争を利用してこれやってる。
まあ、ここで後藤新平やガンジーについても語りたいが、それは省略ｗ
＞ABCD包囲網って知ってるか？
日本が侵略される立場だったら、ABCD包囲網なんてされねーよｗ
中国を侵略したから、物資を売ってもらえなくなったんだぞ。この愚か者めがｗ
802:日出づる処の名無し
09/05/01 18:28:01 /8rAvCeG
左翼は束になって俺にかかってこい！
ウナチャンマン配信中
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
803:日出づる処の名無し
09/05/01 19:10:22 e3lzC8Ie
>>801
> 中国を侵略したから、物資を売ってもらえなくなったんだぞ。この愚か者めがｗ
愚か者はオマエだｗ
ABDとぶつかり合ったのはインド、仏印、インドネシアといった南方だ。
Cはそれに乗っかっただけ。
804:日出づる処の名無し
09/05/01 19:28:18 /euO3348
>>803
やっぱり馬鹿だなあｗ
あのね。まず日本が中国を侵略したでしょ。
日本の侵略を批判して、米英蘭が日本に物資（石油）を売らなくなったの。
それで、逆ギレした日本が、南方の物資を泥棒に行って、そこで米英蘭と戦争になった。
おおまかに言えば、こういう流れだよね。
「中国を侵略したから、物資を売ってもらえなくなった」の意味、理解できた？
805:日出づる処の名無し
09/05/01 19:40:41 e3lzC8Ie
>>804
ホントに無知だな。
それこそ後付けの屁理屈じゃねーか。では何故満州建国時に異議を唱えなかったんだ？
侵略と言わねーのは上で説明してやったろ。
不毛の地だと思って支配を放棄したところを、日本が金かけて開発したら資源が出るようになった。
そこにABCDが横車押してきただけの事だ。
日本に限らず荒地を耕し、金かけてようやく使えるようにした土地をただで渡せと言われてはいそーですかと言うわけがない。
806:日出づる処の名無し
09/05/01 19:47:37 /euO3348
>>805
分かってると思ってたが、ABCD包囲網は、満州国建国じゃなくて、日中戦争に対する批判なｗ
中国と戦争中の日本に、軍事物資の石油を売ってくれるような、甘い話がある訳ないだろｗ
807:日出づる処の名無し
09/05/01 19:52:59 e3lzC8Ie
>>806
日中戦争は支那が仕掛けたってのは理解してるか？
808:日出づる処の名無し
09/05/01 20:16:39 /euO3348
>>807
戦線を拡大したのは日本だからなあ。何とも言えん
>>801で植民地支配の手口を解説したんだが、日本は、あれをやろうとしたんだな。
反乱を誘発させて、それを足がかりに支配を強めようと。
ところが予想外に中国が強かったので、泥沼にはまってしまった訳だ
外国の批判を受けて、石油を売ってもらえなくなった時点で、日本の負けだよ。
しかも、天才毛沢東率いる八路軍が参戦してるので、またややっこしいｗ
毛沢東は、意図的に日本と国民党を戦わせたフシがあるからね。
まあ、いろいろ話は複雑なんだなｗ
日本にとって、愚かで避けるべき戦いだったのは確か。
もちろん、避けることは可能だった。
809:日出づる処の名無し
09/05/01 20:20:31 e3lzC8Ie
>>808
日中戦争開始の時点では既に回避は出来ないよ。
戦争回避＝満州放棄だから、資本投下するだけして権益ゼロで放棄なんか出来るわけがない。
810:日出づる処の名無し
09/05/01 20:30:14 /euO3348
>>809
＞戦争回避＝満州放棄だから
そもそも満州は独立国だしｗ
冗談はさておき、満州を守るために上海や南京を攻める理由なんて無かった
守りを固めておけばよかっただけ。満州も日本の領土じゃないけどなｗ
811:日出づる処の名無し
09/05/01 20:40:02 e3lzC8Ie
>>810
アホか。
日本の領土だけ固めて日本は守備できたか？
日本本土に爆撃機が飛んで来るようになったのは、沖縄以前にサイパンが落ちてからだ。
どこを守るにしても防衛ラインてものがある、戦争そのものを終わらすなら相手の本拠地を落とすのが手っ取り早し。
812:日出づる処の名無し
09/05/01 20:41:05 A/vtPnyo
低能サヨ・・・日本は満州事変以降、一貫して中国全土侵略を企てた。
低能ウヨ・・・中国の事柄のみ。中国だけに要因。
満州事変も色々問題があったが、一応完全な区切りとする。
中国・停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作をかけ、相手の領土や関税権等に対する主権侵害。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件を起こす。
日本・開戦通告を出し、華北で占領行動。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。
813:日出づる処の名無し
09/05/01 20:42:30 A/vtPnyo
低能サヨ・・・狂った軍国日本は、アメリカに勝ち目無い戦争しかけた。
低能ウヨ・・・石油止めたアメリカが全部悪い。
日本・満州事変以降、中国に対し、条約蔑ろに独断介入行動。
米国等・日本への対抗で、中国(蒋介石)を物資支援。
日本・ナチスの活躍に便乗はかる。同盟し、フランス領インドシナへの進駐。
米国・日本へのクズ鉄禁輸。妥協案を提示したり、再南下への警告。
日本・妥協案も警告も蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐。
米国・石油禁輸。強硬態度になる。日本の妥協案を蹴り、ハルノート。
日本・真珠湾攻撃。
814:日出づる処の名無し
09/05/01 20:44:08 /euO3348
>>811
＞戦争そのものを終わらすなら相手の本拠地を落とすのが手っ取り早し。
それ、小競り合いを、大戦争にしてるだけだからｗ
全然てっとり早くないｗ
つーか、日本は、それやって負けちゃったんだよ。分かってる？
815:日出づる処の名無し
09/05/01 21:08:50 e3lzC8Ie
>>814
支那戦線は負けてたわけじゃない。
太平洋で対米戦が始まらなければ司令部叩き潰して終わり。
816:日出づる処の名無し
09/05/01 21:20:13 /euO3348
>>815
＞司令部叩き潰して終わり。
やっぱし、馬鹿だなあｗ
中国相手に戦争やって、そんな簡単に終わる訳ないじゃないｗ
叩いても叩いても、モグラ叩きのように終わらぬ戦い。
しかも、孤立した日本は軍事物資売ってもらえないし。
中国相手に勝てるわけ無いっちゅーのｗ
817:日出づる処の名無し
09/05/01 21:30:44 e3lzC8Ie
>>816
正規戦とテロの区別ぐらいつけろよ。
ホントにアタマ悪いな。
818:日出づる処の名無し
09/05/01 21:40:52 O3+jeidG
>>817
まぁ、なにがなんでも中国様は悪くない、日本が全て悪いんだ！って考えてるあたりが支那クォリティかとｗ
やたら中国を持ち上げてキムチ悪いヤツだな>>816はｗｗ
819:日出づる処の名無し
09/05/01 21:42:57 A/vtPnyo
>>811
＞日本の領土だけ固めて日本は守備できたか？
日本を守るため半島確保（日清・日露）
日露戦で得た鉄道権益を守るため満州全土制圧（満州事変）
満州国を守るため華北介入（分離工作）
では際限もないがな。
820:日出づる処の名無し
09/05/01 23:04:21 a73znnGu
オレは戦争のことなんかどうでも良いので、別のことをサヨクさんに質問
君が代の何処が気にくわないのですか？
それとテレビで君が代が流れるとチャンネル変えますか？
821:日出づる処の名無し
09/05/01 23:09:18 e3lzC8Ie
>>819
3番目で一通りの成果を出すか、中華民国政府と講和するトコまで持っていけたら一応のラインは出来る。
あと問題は北のソ連だ。
822:日出づる処の名無し
09/05/01 23:14:06 vWdWIqlb
・・・大陸で、誰と交渉すりゃいいのか、
分からなくなって立ち往生、じゃなかったっけ。
823:<
09/05/02 01:13:59 KkTFfJT9
そもそも太平洋戦争を始めたのはサヨク脳の連中なのに、
現在ではそのサヨク脳の末裔が、太平洋戦争を全否定する
パラドックス・・・(笑
おまけに右翼に責任転換しようとしてるし・・・(笑
クスクスクス・・・(笑
自己客観視が欠落しすぎ・・・(´・ω・`)
右翼を非難する前に、戦前の『自分達の過ち』を非難しろよ・・・(´・ω・`)
ばーーーーーーか♪・・・(´・ω・`)
824:日出づる処の名無し
09/05/02 01:44:39 /FyPSqvm
>>820
それについては俺が少し当てはまるかな。
曲調自体は良いと最近思うようになった。あの曲はピアノ向きじゃないよ。ただし歌い辛い。音程取りにくいんだよね。
小学校の国歌斉唱を振り返ると嫌だったよ。強制的に歌わされている感が強かった。
よく日教組はこんな組織だ！！みたいな書き込みあるけれども俺の中の日教組は君が代強要なんだ。
真面目な話、小学校時代は行事等の度に君が代斉唱をしてきたが、その脈絡が分からなかった。
脈絡が分からない行為を強制される事は不快。インフォームドコンセントが無い。
教師の反発理由はそこでしょうね。教育の基本理念は子供が主体的に社会とかかわり正しいあり方を模索する事にある。
その自発的な行動の中に君が代も含まれている。ただし継続的な子供との関わりを通して改善は模索出来るだろう。
君が代は社会的に許される程度の強要だとは思うよ。人を行動させるには丁寧な付き合いが必要だと思う。
それと現代っ子はどうなのか分からないが俺の小学校時代は歌う事自体に苦手意識があった。これは集団レベル。
儀礼も面倒だし、日の丸も見るのが不快になった。何で見るのか理解出来なかったよ。背筋を伸ばしてきちんと見なさいと指導されると不快感倍増。
君が代・日の丸・天皇賛美。これが日本人であるなら当然であるというメッセージしか無かった。
何故？っていう疑問だけがあった。だって天皇陛下なんてよく知らないし。意味の分からない国旗に敬意を払わないと怒られるし。
暗い曲調の歌を歌わないと注意されるし。友達は歌っとけば注意されないから我慢すると言っていた。
自分の自由な意思と行動を儀礼の時に制約される事自体に温床があると思うよ。中学時代も似たようなものだった。
高校時代は我慢して歌ったよ。それとＮＨＫは放送の始まりと終わりに君が代が流れますが聞きますよ。あれは演奏が上手い。Ｎ響だからかな？
俺は寧ろ君が代が好きって奴に会わなかった。嫌いなのは自然な感情だと思ってたよ。
それと国旗国歌に対する不敬の温床として政治不信があったのではないかとも思う。
リクルート事件や金丸事件など国の鑑たる政治の信頼は80～90年代は地に落ちていた。
国旗を見るとその時のことを少し思い出す。どうであれ、国旗国歌は避けられないんだから気持ちよく歌わせて欲しいものだ。
不信感があるものに対して子供は歩み寄らないよ。大人になっても歌わないかどうかは別だけどね。
825:日出づる処の名無し
09/05/02 01:49:21 FoGNWL7L
戦前と戦後で、何か変わったとも思えないけど。
826:日出づる処の名無し
09/05/02 02:22:41 cBWvvFXt
>>824
学校の行事で君が代を斉唱する理由は、国によって教育を受けさせてもらってるからだよ。
私は小学生の時にそう説明を受けた。
学校にかかる経費はほとんど税金、私立であっても助成は受けてる。
入学式卒業式等の行事ごとに君が代を斉唱し、国に敬意を払い感謝を示すのは当然だと思う。
生徒に韓国籍の者が居るからと、韓国国歌まで演奏する馬鹿な学校も有るようだが、
韓国人が居るだけで、韓国から教育費を受けているわけではないのでそれは全く理由にならない。
827:日出づる処の名無し
09/05/02 02:53:40 mH8/rrjw
>>826
君が代斉唱は、国家によるコマーシャルタイムだからね。
「この教育は、日本国の提供でお送りしております」ってこと。
別に国家に感謝する必要も無いけど、ＣＭを拒否する訳にはいかないよな。
ＴＶでＣＭ流すなって言ってるのと同じで、それは無理な話。
828:日出づる処の名無し
09/05/02 03:18:43 /FyPSqvm
>>826
歌うのは当然だ！という意見は聞いた事はあっても何故歌わなければいけないのか？
という事に言及している方を見た事が無かったので（それこそ憲法改正反対の如く）、興味深い。
>>820は君が代のどこが気に食わないかを質問した。俺は好む理由も無いと思ってる。
より単純に言うと好む理由が無いから普及しないと思っている。不参加を含めて。
儀礼に対する礼節として身につけるべきだとは思うよ。
韓国国歌の話は初めて聞いた。文化学習としては機能しそうだが学校でやる必然性は無い。やってもいいとは思う。
税金→教育→感謝 俺なら直接指導して下さる担任に敬礼してしまう。校長には頭～右！というのは冗談で、
その説明は机上の空論の様に感じる。思想信条行動決定は教育の受益に対する対価では無い。
教育の義務を負っているのは親で子供が持っているのが教育を受ける権利。
もし受益と感謝でこれらを説明するなら朝礼で日本ありがとうと言わせれば良い。
サイクルとしてはそれは理解できるます。しかし現実面との整合性が取れていないと思います。
てか今思ったんだけど、君が代と教育を絡めた統一論を聞いた事が無いな。国歌なんて一回覚えれば済む話だし。
国旗の掲揚も何故学校現場で必要なのかよく分からない。より象徴的な儀礼時に行えばいいと思う。入学式卒業式のみとか。
学校で国家を意識させる必要性を教育学は確立出来ているのかな？
なんか反対派の教員とかとは別問題になってるなｗ
829:日出づる処の名無し
09/05/02 03:19:08 FoGNWL7L
ようするにさ、
日本固有に基づいて日本国を運営すると、
あとから来て固有を維持したい人たちには、
不利になる、
って言いたいんじゃないの。
国連旗とか国連歌とか、
なんかそんなのを採用するまで、
折り合う気が無いとか。
830:日出づる処の名無し
09/05/02 03:30:02 +rk0HDIY
>>828
昔はオレの頭の中で君が代を歌っていたのは三島由紀夫だったが、それが９８年にゴンとカズ、ラモスに変わったんだよな
そう、ドーハの悲劇で君が代を歌うって事が、日本人の中で格好いいことに変わった
それと同時に日本が好きって事が恥ずかしい事じゃなくなったんだと思う
俺が思うに所謂ネトウヨは、その頃芽生えて２００２ＷＣで開花したんだと思うよ。その時の韓国の役割も無視できないね
ただ、そのワールドカップを熱烈に報道したのはテロアサを始めとするマスゴミ。まさかアレが彼らの首を絞めるなんて
思っても居なかったろうね
831:日出づる処の名無し
09/05/02 03:32:04 FoGNWL7L
戦前だろうが戦後だろうが、
朝礼で退屈してたのは同じ、
だと思うけどね。
いい子は、いつも、
望まれるようにしてた、
ってだけの話で。
832:日出づる処の名無し
09/05/02 03:32:27 +rk0HDIY
あ、ドーハは９８の前年の９７か 訂正します
833:日出づる処の名無し
09/05/02 03:32:36 cBWvvFXt
>>828
その指導してくれる担任は税金で国（地方自治体）に雇われ、教育を施すために派遣されてるんだよ。
一言で言うと、>>828は視野が狭い。
834:日出づる処の名無し
09/05/02 03:38:00 FoGNWL7L
敗戦で最も悪かったことは、
それまでの、いい子に対して、
実はお前は、悪い子だったんだ、
って言ったことじゃないの。
こりゃ、どうしようもないわな。
夫婦喧嘩の次くらいに悪い。
835:日出づる処の名無し
09/05/02 03:44:17 +rk0HDIY
>>834
そうだね、戦後になって国を愛するって当たり前のことが悪になっちまったんだよね
それを取り戻したのがドーハだったのかなと俺は思う
つまりヨーロッパの常識を、サッカー代表が再輸入してくれたんじゃないかと
しかも今反日やっているマスゴミを通してね
836:日出づる処の名無し
09/05/02 03:48:23 FoGNWL7L
まあ、いい子が転んじゃったときには、
へそ曲がりの天邪鬼が役に立つこともあるよ。
なにが正しくて、なにが間違ってる、
なんてのは、そんなに真っ直ぐなもんじゃないし。
837:日出づる処の名無し
09/05/02 04:07:03 mH8/rrjw
サッカーだと、自国の代表がダメな時は批判するし、
韓国のような外国の代表も、良いところはリスペクトする。
アホみたいに日本を誉めて、近隣国を貶すだけのネットウヨクとは、少し違う気がする。
838:日出づる処の名無し
09/05/02 04:19:28 +rk0HDIY
そりゃ近隣国がショボい国ばかり（特に３国）だからしょうがない。まともに話が出来るのは台湾ぐらいだからね
839:日出づる処の名無し
09/05/02 04:50:51 mH8/rrjw
>>837
まあ、サッカーの板に行っても、ひたすら韓国を貶し続けてる奴らはいるけどね・・・
840:日出づる処の名無し
09/05/02 05:44:36 8FpR98+v
>>832
ドーハの悲劇は93年・・・
841:日出づる処の名無し
09/05/02 07:59:38 T1R0WS0o
>>823
ﾔｽｸﾆｶﾙﾄが沸いているので、退治してください。
ｳﾖ内部分裂→内ゲバﾃﾗﾜﾛﾘﾝﾁｮ
842:<
09/05/02 08:59:54 Tdo1ogrs
>>841
ヒトニタヨラズ、ジブンデヤレ。バカ・・・(´・ω・`)
内ゲバは、オマエらサヨク脳の連中がヒステリー起こしてしでかした
ものだろうが・・・(笑
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
60年代の後半以降はあらゆる新左翼党派間に内ゲバが蔓延した。特に中核派・革労協
と革マル派との間の内ゲバは激しく、70年代には殺し合いの状態になり、革マル派が中
核派と革労協の最高指導者を暗殺したことで、内ゲバは「戦争」状態となった。
内ゲバによる死者は100名以上、負傷者は数千人と言われている。内ゲバの巻き添え、
あるいは攻撃側の誤認によって死傷したノンセクトや一般人も少なくない。これらは「誤爆」と
言われた。しかし誤爆について、実行した党派が謝罪したケースはほとんどない。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
オマエみたいなサヨクの腰抜け蛆虫は、もう自分達の『暗黒の歴史』を忘れたわけか？・・・(笑
こりゃ、また『同じ過ち』を繰返す事になりそうだな・・・(´・ω・`)
ちなみにオイラは内閣総理大臣が靖国神社へ参拝する事は『当然の事』と
考えている・・・(´・ω・`)
ところで、『太平洋戦争はサヨクがおっぱじめた戦争』←これ、OKだよな？・・・(´・ω・`)
843:<
09/05/02 09:07:44 Tdo1ogrs
>>841
歴史を直視しようとしないバカへの追加ソース・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内ゲバの歴史
1971年8月 - 京浜安保共闘による印旛沼事件
1971年12月～1972年2月 - 連合赤軍による山岳ベース事件
1975年3月 - 革マル派による中核派書記長内ゲバ殺人事件
1977年2月 - 革マル派による革労協書記長内ゲバ殺人事件
その他、多数（合計1800件）の暴力事件
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
殺し合い、憎しみ合い、流血と幻想と絶望を競い合ったサヨク脳の惨めな
結末がコレよ・・・(´・ω・`)
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
844:日出づる処の名無し
09/05/02 09:18:38 y6yuORan
>>842
＞『太平洋戦争はサヨクがおっぱじめた戦争』
アメリカに石油止められたのが決定打だって。
その前に、近衛が対中講和拒否宣言したり、東條も南進論を支持したり、
日本側の指導者層も、国を危める方向に。
「対米英戦を辞せず」と対立路線を取ってきてたがな。
845:日出づる処の名無し
09/05/02 09:28:24 y6yuORan
戦前の右翼も、テロ等で国を危めた。
軍縮に同意した浜口首相が襲われたり。
政治的に片寄った連中は、どっちも危ないって。
>>842
＞内閣総理大臣が靖国神社へ参拝する事は『当然の事』
＞『太平洋戦争はサヨクがおっぱじめた戦争』
靖国は支持するけど、太平洋戦争は嫌いなサヨクが始めた愚かな行為と言いたい？
君の主張も、靖国と一致してないけどな。
846:日出づる処の名無し
09/05/02 09:34:50 vcFU+I1T
>>842
ﾔｽｸﾆを貶める国賊は日本から出て行けこの左翼脳が。
847:<
09/05/02 10:00:18 Tdo1ogrs
>>845
靖国神社が太平洋戦争を『自衛のための戦争』と主張しているのは知っているが、
靖国神社が『コレは右翼思想の元、始められた戦争だ』とか言ってるわけかよ？・・・(笑
へぇ～～～～～♪・・・(笑
★845 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/05/02(土) 09:28:24 ID:y6yuORan
君の主張も、靖国と一致してないけどな。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
具体的に『何が一致していないのか』記載をヨロシク♪・・・(´・ω・`)∩
>>846
癇癪起こすなよ。腰抜け・・・(´・ω・`)
オイラが『左翼脳』だとする根拠を言ってみな・・・(笑
ちなみに太平洋戦争は『サヨク脳が始めた戦争』でOKだよな？・・・(´・ω・`)
848:日出づる処の名無し
09/05/02 10:13:12 y6yuORan
>>847
靖国は、建前として「自存自衛、人類平等の為の戦争」と主張してるが、
君みたいに、「サヨク脳が始めた戦争」なんて言ってない。
849:日出づる処の名無し
09/05/02 10:20:36 vcFU+I1T
>>847
ちなみに君が「太平洋戦争」と呼称している理由を言ってみ。
850:<
09/05/02 10:22:32 wH95KX2N
>>848
当たり前だろうが、バカ。オイラが一体何処に『靖国神社はサヨク脳が始めた戦争だと主張している』
なんてレスを書いたんだよ？ドアホ・・・(笑
それより全然回答になってないぜ・・・(´・ω・`)
★845 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/05/02(土) 09:28:24 ID:y6yuORan
君の主張も、靖国と一致してないけどな。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
具体的に『何が一致していないのか』記載をヨロシク♪・・・(´・ω・`)∩
ちなみに『太平洋戦争はサヨク脳の連中が始めた戦争』だとする根拠がこれな♪・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
※『共存共榮ノ秩序』←これこそサヨク標語。大日本帝国が日本民族を絶対視する右翼思想
なら、他国・他民族と共存共栄は有りえないだろう・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
※日本民族による絶対的な支配が目的なら、『互ニ自主獨立ヲ尊重シ』は有りえない・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
※『各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ』←日本民族のみならず、他国民族をも尊重する思想は
民族平等の概念であり、サヨク主義そのものだ・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
※この部分は特に無し・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ
資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
※『人種的差別ヲ撤廢シ』←これこそ大東亜共栄圏が右翼思想によるものではないとする
決定的な証拠だろう・・・(´・ω・`)
以上により、大東亜共栄圏は『サヨク思想』に基づいたものだと言える。なんか間違ってるか？・・・(´・ω・`)
851:<
09/05/02 10:25:28 wH95KX2N
>>849
失せろ低脳サヨク・・・(笑
なら『大東亜戦争』と呼ぶワ・・・(笑
はっきり言って、どっちでもいい・・・(´・ω・`)
それよりこれの回答はどうしたよ？・・・(´・ω・`)
①オイラが『左翼脳』だとする根拠を言ってみな・・・(笑
②ちなみに太平洋戦争は『サヨク脳が始めた戦争』でOKだよな？・・・(´・ω・`)
オマエの『痴脳』では、結論を出す事が不可能なのか？・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
オマエこそ靖国神社と書かずに『ﾔｽｸﾆ』と書く理由はな何よ？・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
852:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 10:31:11 y6yuORan
「大東亜戦争」
靖国・・・自存自衛、人類平等の為の戦争
キチガイ(´・ω・`)・・・ サヨク脳が始めた戦争
キチガイ(´・ω・`) ・・・「俺と靖国の主張が違うというなら書けよ」
キチガイ(´・ω・`) ・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
853:<
09/05/02 10:39:19 wH95KX2N
>>852
効果的な反論が出来ずにもう癇癪起こしてら♪・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
ホント、今のサヨク脳は『討論』が苦手になったんだな・・・(笑
ほらよ♪何度でも『事実』を叩き付けてやるぜ・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
※『共存共榮ノ秩序』←これこそサヨク標語。大日本帝国が日本民族を絶対視する右翼思想
なら、他国・他民族と共存共栄は有りえないだろう・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
※日本民族による絶対的な支配が目的なら、『互ニ自主獨立ヲ尊重シ』は有りえない・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
※『各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ』←日本民族のみならず、他国民族をも尊重する思想は
民族平等の概念であり、サヨク主義そのものだ・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
※この部分は特に無し・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ
資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
※『人種的差別ヲ撤廢シ』←これこそ大東亜共栄圏が右翼思想によるものではないとする
決定的な証拠だろう・・・(´・ω・`)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
以上より、大東亜共栄圏構想に基づいて始められた大東亜戦争はサヨクが始めた戦争・・・(´・ω・`)
靖国神社が太平洋戦争を『自衛のための戦争』だったと主張しても、その主張は政治思想に基づいた
ものではなく、大東亜宣言とは別次元にある・・・(´・ω・`)
こんな当たり前の事もわからなかった『ID:y6yuORan』・・・♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
『本当の意味での「戦犯」の生き残りID:y6yuORanとID:vcFU+I1T』・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
854:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 10:44:38 y6yuORan
>>853
だからお前はレベル低すぎだって。
建前はともかく、石油禁輸による緊急性で始まったんだよ。
「サヨク脳が起こした」ではなく。
それと君はサヨクを毛嫌いしてるが、
大東亜戦争を「人類共存共栄の為(君の言うサヨク思想)」と主張する靖国は支持してるようだな。
アホだから矛盾に気づけないのか。
855:日出づる処の名無し
09/05/02 10:45:53 kkFzMhOa
まーたキチガイ右翼が恥晒してんのか…
856:日出づる処の名無し
09/05/02 10:55:28 +rk0HDIY
>>854
流石キチガイ！戦前の政治体制をウヨクの所業だとすり替えないと正気を保てないんだね
あの政権の主張が、まんま今のミンスのそれだったのを君はどう言い訳するのかな？
857:<
09/05/02 10:57:21 wH95KX2N
>>854
まだ『大東亜共栄圏』という『大義名分』を直視しない虫けらサヨク♪・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
※『共存共榮ノ秩序』←これこそサヨク標語。大日本帝国が日本民族を絶対視する右翼思想
なら、他国・他民族と共存共栄は有りえないだろう・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
※日本民族による絶対的な支配が目的なら、『互ニ自主獨立ヲ尊重シ』は有りえない・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
※『各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ』←日本民族のみならず、他国民族をも尊重する思想は
民族平等の概念であり、サヨク主義そのものだ・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
※この部分は特に無し・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ
資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
※『人種的差別ヲ撤廢シ』←これこそ大東亜共栄圏が右翼思想によるものではないとする
決定的な証拠だろう・・・(´・ω・`)
アメリカによる石油禁輸措置が戦争決断事由の一つだとしても、大東亜共栄圏こそ『太平洋戦争の
大義名分』だったろうが♪ドアホ♪・・・(笑
違うの？どこが違うん？具体的に指摘してみなよ・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
858:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 10:59:22 y6yuORan
大東亜戦争の原因
真実・・・石油禁輸の緊急性
靖国の建前・・・自存自衛、人類共存共栄の為
キチガイ(´・ω・`)・・・サヨク悩が始めた
キチガイ(´・ω・`)・・・サヨクはカス。嫌い。
キチガイ(´・ω・`)・・・「人類共存共栄」なんてサヨク思想。
キチガイ(´・ω・`)・・・「人類共存共栄」と主張する靖国を支持するぞ。
キチガイ(´・ω・`)・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
859:日出づる処の名無し
09/05/02 11:02:18 +rk0HDIY
国家社会主義ドイツ労働者党
こいつらもサヨクな
860:<
09/05/02 11:04:41 wH95KX2N
>>858
また一匹サヨクが壊れました♪・・・(´・ω・`)
オマエら笑え～♪・・・(笑
861:日出づる処の名無し
09/05/02 11:05:26 kkFzMhOa
ﾋﾃﾞｷ東條は自害しようとしたが死に切れず(笑)アメ公に連行され
結果的に恥の上塗りだったよな。
『戦陣訓』に完全に違反してるからコイツは当然非国民だよね？
862:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 11:06:44 y6yuORan
>>860
858の下段を見て、自分の壊れ具合を自覚しろｗ
863:日出づる処の名無し
09/05/02 11:06:49 cBWvvFXt
>>861
また変な妄想が始まった。
864:<
09/05/02 11:10:19 wH95KX2N
>>862
『サヨクの火病』記念して魚拓♪・・・(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
865:日出づる処の名無し
09/05/02 11:12:05 kkFzMhOa
>>863
どうした？
反論できないの？
なんか気に触れちゃったかなあ？
866:日出づる処の名無し
09/05/02 11:14:02 kkFzMhOa
『戦陣訓』どうしちゃったんだろね、東條のおっさん。
867:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 11:14:34 y6yuORan
で、お前は、「首相は靖国に参拝すべきだ」と言ってるのだから、>>842
当然靖国を支持してるんだよな。
868:<
09/05/02 11:19:15 wH95KX2N
日中癇に続いて『ID:y6yuORan』も精神崩壊・・・(´・ω・`)
下記ソースを根拠とした『大東亜戦争はサヨク脳が始めた戦争』とする見解の
有効性が再確認できたと思う・・・(´・ω・`)
『大東亜共栄圏』こそ『太平洋戦争の大義名分』だった。そしてその内容は
『サヨク主義そのもの』だった・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
※『共存共榮ノ秩序』←これこそサヨク標語。大日本帝国が日本民族を絶対視する右翼思想
なら、他国・他民族と共存共栄は有りえないだろう・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
※日本民族による絶対的な支配が目的なら、『互ニ自主獨立ヲ尊重シ』は有りえない・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
※『各?民族ノ創造性ヲ伸暢シ』←日本民族のみならず、他国民族をも尊重する思想は
民族平等の概念であり、サヨク主義そのものだ・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
※この部分は特に無し・・・(´・ω・`)
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ
資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
※『人種的差別ヲ撤廢シ』←これこそ大東亜共栄圏が右翼思想によるものではないとする
決定的な証拠だろう・・・(´・ω・`)
使いたいヤシはご自由にどうぞ・・・(´・ω・`)
869:日出づる処の名無し
09/05/02 11:20:32 +rk0HDIY
>>867
別に戦争を引き起こした訳でもない靖国しか上げられないって、君の敗北だよ
戦前の政府はサヨクって事には反論不可能みたいだねｗ
870:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 11:22:23 y6yuORan
大東亜戦争の原因
真実・・・石油禁輸の緊急性
靖国の建前・・・自存自衛、人類共存共栄の為
キチガイ(´・ω・`)・・・サヨク脳が始めた
キチガイ(´・ω・`)・・・サヨクはカス。嫌い。
キチガイ(´・ω・`)・・・「人類共存共栄」なんてサヨク思想。 >>857
キチガイ(´・ω・`)・・・「人類共存共栄」と主張する靖国に、首相は参拝すべき。 >>842
キチガイ(´・ω・`)・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
871:<
09/05/02 11:24:08 wH95KX2N
>>867
『靖国神社の主張する「太平洋戦争は自衛のための戦争だった」を支持しなければ、内閣総理大臣
の靖国参拝を支持するべきではない』・・・by 精神崩壊サヨクID:y6yuORan
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
なんという『反民主主義的な発想』♪・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
■参拝理由なんざ、個人個人自由でいいじゃんかよ♪ば～～～か♪・・・(笑
オマエは『負けた』んだよ♪ネトウヨのオイラとの論争で・・・(´・ω・`)
質問を無視し続けた腰抜けが、質問を返す資格はないんだよ♪・・・(´・ω・`)
わかったか？負け犬・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
872:日出づる処の名無し
09/05/02 11:25:16 cBWvvFXt
>>865
反論も何もただの妄想でしょ。
873:<
09/05/02 11:27:38 wH95KX2N
>>870
ちなみにオイラが小泉元首相の靖国参拝を全面的に支持する理由は、
■非戦の誓いと犠牲者への冥福を祈るため ・・・by 小泉元首相
だからさ♪・・・(´・ω・`)
靖国神社がどう主張しようと関係ね～よ♪・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
★867 名前：キチガイ(´・ω・`)[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 11:14:34 ID:y6yuORan
で、お前は、「首相は靖国に参拝すべきだ」と言ってるのだから、>>842
当然靖国を支持してるんだよな。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
非寛容的で狭い見識だねぇ～～♪ヤダヤダ・・・サヨク脳の連中って・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
874:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 11:30:10 y6yuORan
そもそも「サヨク脳だから戦争が起きた」とか言ってる時点でアホだし。
縄張り争いの末に石油止められたのが原因な。
君がサヨク思想とする「共存共栄」を、靖国は主張してる訳だ。
で、君は、首相はその靖国に参拝すべきと言う。
当然感じる矛盾を指摘しただけだがな。
君は歴史認識も日本語力も稚拙すぎｗ
875:<
09/05/02 11:32:02 wH95KX2N
>>874
『感想文』乙♪・・・(´・ω・`)∩
オマエのこの失態が本部にばれたら『総括』される事間違いなしだな・・・(´・ω・`)
幸運を祈る・・・(´・ω・`)∩
876:日出づる処の名無し
09/05/02 11:39:57 +rk0HDIY
>>874
>君がサヨク思想とする「共存共栄」を、靖国は主張してる訳だ。
それじゃ靖国はサヨクって事かぁ。つまり靖国論争ってのはサヨクの内ゲバなんだねｗ
877:キチガイ(´・ω・`)
09/05/02 11:44:12 y6yuORan
>>876
まあ”(´・ω・`)”の定義によれば、靖国もサヨクらしいから、
右翼の皆さんも弁えた方がよいらしいｗ
878:日出づる処の名無し
09/05/02 11:47:02 +rk0HDIY
>>877
で、キチガイ君は戦前の政治体制がサヨクだって事には反論無いんだね
君は靖国しか言うこと無いみたいだが、靖国が御前会議に出席した訳じゃないし
879:日出づる処の名無し
09/05/02 13:37:38 jfxEk+3n
ID:wH95KX2Nさん
八紘一宇
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
八紘一宇（はっこういちう）とは、「世界を一つの家にする」という意味の語。平たく言えば「世界一家」である。
↑左翼脳ってこと？
国是への項参照
松永文部大臣は、「戦前は八紘一宇といって、日本さえよければよい、よその国はどうなってもよい、
よその国はつぶれた方がよいというくらいな考え方から出発していた」と説明
中曽根康弘総理大臣は「戦争前は八紘一宇ということで、日本は日本独自の地位を占めようという独善性を持ち、
日本だけが例外の国になり得ると思った、それが失敗のもとであった」と説明した
国柱会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国柱会（こくちゅうかい 國柱會）は、元・日蓮宗僧侶である田中智學（たなかちがく）が還俗して1884年（明治17年）に設立した、
法華系の新宗教の右翼団体。設立当初は「立正安国会」と名乗っていた。戦前は「八紘一宇」という用語を広めるなど極右思想を展開した。
ディベートの問題点として、先に挙げた事柄が詭弁性を孕んでいた場合でもその指摘及び論破が出来ない限りその意見に正当性がある
俺には先に提示されている左翼脳というのが何なのかよく分からない。
戦争と左翼脳がどうつながるのか理解出来ない。
>>868右翼でも左翼でも個人的にはどっちでもいいんですが、左翼主義左翼脳であったとする事に何の意味があるのか分からない。
左翼脳という言葉を説明する為だけに大東亜共同宣言をもってきただけに見える。
その左翼脳という言葉はもっと広義に使用可能な言葉ですか？
大東亜戦争と左翼脳がどうつながるのかも理解出来ない。随分便利な言葉だ。
というより左翼脳ってなんですか？元の概念自体恣意的だと思います。
880:日出づる処の名無し
09/05/02 13:48:27 jfxEk+3n
ID:wH95KX2Nさん
大東亜戦争とマレー人
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
― その後ペナンに日本軍が進駐しましたが、マレー人を差別したり虐めたりしたことはありましたか。
イスマイル
― まったくありません。日本軍は私たちに学校教育をうけさせてくれた。日本軍の先生がマレー語で教えてくれました。
仕事もできるようになり、給料もちゃんと払ってくれた。イギリスがいたときとは全然違います。イギリスは私たちに教育や仕事をやらせなかった。
日本人はマレーをマレー人に任せるようにしたのです。その時のマレーと日本の約束は「お互いに協力していこう」ということでした。マレーは良くなったのです。
中国人はジャングルに逃げたままでした。
日本軍自体も左翼脳かもしれません。そして感謝されています。左翼脳だったから感謝されていると感じます。
881:日出づる処の名無し
09/05/02 13:50:36 jfxEk+3n
上で使用した左翼脳という言葉の概念は>>868で説明されている協力共栄共生の概念を基にしています
882:日出づる処の名無し
09/05/02 14:25:34 +rk0HDIY
>>879で、サヨク脳とは何だ？と言いながら>>880でサヨク脳について言い訳し、>>881で下手な言い訳
サヨク脳のもう一つの特徴「アーア、聞こえない」を見事に体現していますねｗ
883:日出づる処の名無し
09/05/02 14:50:13 +rk0HDIY
人類皆兄弟思想が右翼な訳ないだろ。戦前をウヨクにすり替えたい奴が居ましたって事例を挙げただけですね。お疲れさん
884:<
09/05/02 15:34:02 C/zctanj
>>879
『サヨク脳』とは『ネトウヨ』と同レベルの言葉・・・(´・ω・`)
『サヨク脳』自体に対した意味は無いし、ここに湧いてるネトアサ同様、存在意義はない・・・(´・ω・`)
ついでにオイラ流定義を言えば、『サヨク脳とは、事実を無視した「共通認識」を押し付ける
連中』の事・・・(´・ω・`)
単純に『八紘一宇』の意味を解釈すればこうなるね・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
字義通り解するのであれば、世界を一つ屋根の下にまとめること。
宇は屋根のことで、八紘とは四方と四隅を併せたものでつまりは世界の果てまでを意味し、
全世界の意である。
又、こういう『事実』もある・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判では「八紘一宇は侵略思想ではない」ことを
連合国側に日本側が認めさせた事実がある。
基本的に一方的で理不尽な東京裁判において事実問題で日本側弁護団が証明に成功
したのは、「八紘一宇は侵略思想ではない」ことと「タイ国は日本の同盟国であり、タイ人
捕虜に対する虐待などありえない」という2つだけであった
スローガンだけを持ち出すなら、こういうのもあったね・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【五族協和】
満洲国は国家理念として、満州民族と漢民族、モンゴル民族からなる「満洲人、満人」による
民族自決の原則に基づき、満洲国に在住する主な民族による五族協和（日本人・漢人・朝鮮人
・満洲人・蒙古人）を掲げた国民国家であることを宣言した。
一体何をどう解釈したら『八紘一宇』が『日本さえよければよい』という解釈に繋がるんだろうね？・・・(´・ω・`)
885:日出づる処の名無し
09/05/02 16:14:34 jfxEk+3n
>>883
>人類皆兄弟思想が右翼な訳ないだろ。
八紘一宇
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「一億一心」「滅私奉公」「八紘一宇」のスローガンを、かりにも批判し分析する者は非国民とされ国賊とされ、
赤とされた。そして、治安維持法と戦時特別取締法により取締りの対象となった。
『愛情はふる星の如く』の著者尾崎秀実の死はそのようにして強制された一つの例であった。
寡聞につき良く分からないというのが正直なところです。上手く纏める事が出来ません。
この例を見ると右・左の概念に統一性が無いと感じる。また勉強してみます。
>>884
その説明の方が分かりやすいですね。凄く左翼脳という言葉が唐突に感じたので。
八紘一宇の概念は美しいですね。日本人的美徳そのものだと思います。
ただそのコンセンサスの中に全世界を天皇のもとに一つの家とする
という概念があった事が相手の立場を重んじていないと解釈されているのかな？と思います。
近年のゆとり教育の概念を学者・教員・文部省・国民・塾・議員のそれぞれが独自解釈・独自利用していました。
八紘一宇も同様だったのではないかなと個人的に思います。
天皇重視派、世界貢献派、士気を高める国威発揚、等です。
私は結局詳しい訳では無いのもっと勉強してみます。
886:日出づる処の名無し
09/05/02 17:30:28 J8I4bulO
一致だのと、馬鹿か。
100点満点で100点取れなけりゃ失格かよ。
微にいり細にいり一致しなけりゃ粛清か？
だから内ｹﾞﾊﾞ起こして殺し合いするんだよ、自称左翼の幼児共は。
戦前から変わらん。
自称ネトウヨ諸氏のﾌﾚｷｼﾋﾞﾘﾃｨを学べ。
能力的に無理だろうがｗ
足掻いてみろ。
887:<
09/05/02 19:28:23 pQaULvFs
>>885
オイラの造語は無視すりゃいいよ・・・(´・ω・`)
オイラ自身、それ程センスのある造語だとも思ってないし・・・(´・ω・`)
本来、『八紘一宇』言葉自体に『天皇陛下』の類いの意味合いが入る余地は全く無い・・・(´・ω・`)
だからオイラの方こそ、『何故この八紘一宇が右翼的な言葉とされるのか？』その根拠が
聞きたいぐらいだ・・・(´・ω・`)
■何をどう解釈すれば『八紘一宇』が右翼的と解釈されるのか？・・・とね・・・(´・ω・`)
そもそもスローガンは『左翼主義者のお家芸』みたいなもので、戦前のスローガンの
一つ『贅沢は敵だ！』←これなんかはモロ反資本主義的だし、今の共産主義者にとっても
賛同できるスローガンのハズだよね・・・(´・ω・`)
共産党や社民党を含む左翼主義者達は、何かと『天皇陛下と戦争責任』を
結び付けようとしてるけど、その天皇陛下を担いで太平洋戦争に突入した
のは『左翼主義者達だった』事を思い知るべき、とオイラは考えてるんよ・・・(´・ω・`)
888:日出づる処の名無し
09/05/02 21:32:08 McUIWy1U
八紘一宇＝世界革命によるプロレタリアート独裁
889:日出づる処の名無し
09/05/02 22:19:00 T1R0WS0o
>>887
自称右翼の俺から見てもお前の論法は破綻している。
まず心を落ち着けてから靖国に参拝してこい。
左翼がどうのとトンチキな理屈を喚く前に。
890:日出づる処の名無し
09/05/02 22:45:54 +rk0HDIY
841 名前：日出づる処の名無し ▽2件 投稿日：2009/05/02(土) 07:59:38 ID:T1R0WS0o 1回目
>>823
ﾔｽｸﾆｶﾙﾄが沸いているので、退治してください。
ｳﾖ内部分裂→内ゲバﾃﾗﾜﾛﾘﾝﾁｮ
889 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/05/02(土) 22:19:00 ID:T1R0WS0o 2回目
>>887
自称右翼の俺から見てもお前の論法は破綻している。
まず心を落ち着けてから靖国に参拝してこい。
左翼がどうのとトンチキな理屈を喚く前に。
面白いウヨクさんですねｗ
891:日出づる処の名無し
09/05/03 09:03:31 uKPyl3nL
>>887
それは左翼主義者といえるのか？
目的に対する手段と手順が適切であったか無かったかだけだと思うんだけどな。
第一右翼主義者は協力共生を別に否定しないでしょ。
統治するにしても治安維持をするためにも協力は欠かせない。
右翼左翼という概念で歴史を振り返るのは無理があると思う。
それに俺は戦争を始めたのが右翼だったとする話も聞いた事が無い。
それと八紘一宇に関しては批判すると赤とされた歴史があるし
現代は街宣右翼が黒塗りの車に八紘一宇と書いている。
現代において右翼的と解釈する素地はある。
>天皇陛下を担いで太平洋戦争に突入したのは『左翼主義者達だった』
論理整合だけでいうと左翼主義者は完全平等主義だから象徴となるトップを作らないはず。
歴史的経緯を詳しく正確に知る事は重要だと思うけど左翼主義者だったとする必要はないと俺は思う。
多様な局面に多様な対応をした。左翼主義者と戦争を結びつけるのは一面的だと思う。
892:日出づる処の名無し
09/05/03 09:09:58 MsaD/XPI
>>891
そいつは都合の悪い大東亜戦争を左翼のせいにして責任逃れをしようとする卑怯な奴だから相手にしない方が良いよ。
893:日出づる処の名無し
09/05/03 09:21:47 uKPyl3nL
>>892
対話しない事を反省するスレじゃないの？
そういう書き込み好きじゃない
894:日出づる処の名無し
09/05/03 09:44:30 4oBk/9he
>>884
だいたい、すぐに「（ネット）ウヨが～」とかいうバカの神経が
僕にはわからないんだよね。
ネトウヨの定義が
愛国者というなら「反米愛国」はどうなるの？
極右というならかつての革マル派と中核派の殺し合いは何なの？
低学歴者というなら朝鮮学校卒のことか？
895:日出づる処の名無し
09/05/03 10:05:02 FWtswuc0
>>766
＞「大東亜戦争は不可避」との結論にたどり着くわけです。
馬鹿のいるスレだな。回避余地は色々あったろ。
ナチスと組んで南部仏印進駐し、アメリカを硬化させる前に。
満州に徹するなり、蒋介石と講和するなり、北部仏印時に妥協案を呑むなり。
それらの回避余地を放棄し、「対米英戦を辞せず」と、対立拡大路線を選択してきたのが日本。
896:日出づる処の名無し
09/05/03 10:09:04 FWtswuc0
とにかく低能ウヨに多い言い訳。
「大東亜戦争は不可避だった」
>>895の様に、南部仏印ハルノートまで、回避余地を放棄してきたのが日本。
「アジア解放目的だった」
インドネシアは直轄領指定で独立認めてない。(サイパン陥落の負け確定まで)
仏印地域もナチス下フランス政権の支配を認めてた。(連合軍フランス進駐まで)
日本が勝ってたら、満州国も傀儡、朝鮮台湾も併合のまま。
897:日出づる処の名無し
09/05/03 10:18:48 MsaD/XPI
>>893
ごめんよ。
まじめに対話しようとしているあなたをけなすつもりはなかったんだが。
898:日出づる処の名無し
09/05/03 10:41:30 nbJ1CcTQ
大東亜戦争の評価と、右翼・左翼は本来あまり関係ない。
GHQあたりの敷いたレールに乗っかってるだけ。
とくに左翼は反米だろうから、実に滑稽。
899:日出づる処の名無し
09/05/03 10:43:15 MsaD/XPI
>>898
いや、日本で奇形なのは右翼の方だろ。
左翼が体制に批判的なのは世界共通だけど、アメリカに洗脳されて喜んでる愛国者って・・・。
900:日出づる処の名無し
09/05/03 11:05:49 hAvMwpBB
所謂サヨクさんたちは、大日本帝国がウヨクに見える程の極左なのかも知れないね
サヨクは未だに毛沢東やキムの銅像崇めているんだぜ。天皇中心だったってのと右左は関係ない
901:日出づる処の名無し
09/05/03 11:22:46 hAvMwpBB
>>898
後、戦争反対を標榜しているはずのミンスの政策が、戦前をそのままなぞっているのは面白いと思いませんか？
奴らが好きな言葉で言えば「戦前回帰」しているのは本当は誰なんでしょうかね？
902:日出づる処の名無し
09/05/03 15:24:35 MsaD/XPI
俺は心情的には右翼かも知れないけど、日本から「親米右翼」みたいな異常な存在が消滅しないと気持ち悪くて右翼なんて言いたくないのよ。
903:日出づる処の名無し
09/05/03 16:44:08 aE2EvEvC
>>902
お前昨日の>>889だろ(笑)
904:日出づる処の名無し
09/05/03 19:00:00 pLBawRLe
>>895
＞馬鹿のいるスレだな。回避余地は色々あったろ。
＞ナチスと組んで南部仏印進駐し、アメリカを硬化させる前に。
＞
＞満州に徹するなり、蒋介石と講和するなり、北部仏印時に妥協案を呑むなり。
＞それらの回避余地を放棄し、「対米英戦を辞せず」と、対立拡大路線を選択してきたのが日本。
それをした場合、その後どうなるかというシミュレーションが全く示されていません。
つうか、対米開戦を避け得たらあとはどうなってもいい的な内容を書かないでもらえますか？
あと結果論もNGですよ。
私も満州国建国辺りまでさかのぼれば、回避ルートはあると思いますが、基本的に結果論的なものばかり。
当時の関係者が知り得た情報で、関係者がそれを判断することができるか？
とりあえず、各国の立場等を考慮した上で
各国ごとの立場でロールプレイなり、ディスカッションするなりして、
本当に回避できるのか検証してください。
現実の歴史を知っているはずの学生がこれを行い、
結局、歴史とあまり変わらない結果しか残せなかったとの話は聞くが、
平和的に戦争を回避できたという話は聞かない。
それが現実。
905:日出づる処の名無し
09/05/03 19:06:50 pLBawRLe
>>896
＞「アジア解放目的だった」
教育、インフラ整備をしっかり整えてからでないと、独立させる＝自滅させる。
最悪、今のジンバブエみたいになるのは目に見えている。
奴隷に生きる術を伝えず、奴隷解放して、奴隷を見殺しにするようなもの。
国民皆教育、人材育成、同時にインフラの整備
この最低でも10年20年かかる過程を経ないで、独立させたほうがいいのか？
結果に対して無責任なのが左翼の欠点だな。
906:日出づる処の名無し
09/05/03 19:09:08 iq27Y/be
>>896
ハルノート受け入れがどういう事か理解してる？
907:<
09/05/03 20:21:26 oBkk15cx
>>891
じゃあ『八紘一宇』の意味を説明してくれ・・・(´・ω・`) それと、
891 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 09:03:31 ID:uKPyl3nL
>天皇陛下を担いで太平洋戦争に突入したのは『左翼主義者達だった』
論理整合だけでいうと左翼主義者は完全平等主義だから象徴となるトップを作らないはず。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
何？これ？・・・(´・ω・`)
毛沢東は何だったん？・・・(´・ω・`)
レーニンやスターリンは『人民』だったん？・・・(´・ω・`)
>>894
オイラ流に定義してみれば、
右翼主義⇒民族的な指導者を中心に、同一民族による国家建設を目指す集団
左翼主義⇒精神的な指導者を中心に、同一思想による統制の元、国家建設を目指す集団
こうして比較してみると、右翼も左翼も思考パターンは変わらんのよね・・・(´・ω・`)
>>902
感想文ばかり書いてないで、『根拠』を示せよ。アホ・・・(´・ω・`)
『大日本帝国は右翼国家だった』とする根拠を書いてみろよ。書けるもんならな・・・(笑
908:日出づる処の名無し
09/05/03 20:47:13 FWtswuc0
>>904
はじめから「戦争不可避」の結論ありきな馬鹿ｗ
日中戦講和に反対した東條の言いぐさ
「靖国の英霊に対して相済まぬ」
その東條も、仏印進駐時にアメリカとの妥協余地を受け入れる姿勢を見せたが、
これは松岡が壊した。
結局、南部仏印ハルノートまで、避戦余地を放棄してきたのは日本側。
一方的に「石油禁輸ではめられた哀れな被害者」とか抜かすのは厚顔無恥にすぎる。
909:日出づる処の名無し
09/05/03 20:59:00 hAvMwpBB
>>908
ホント戦前の左翼政権とマスゴミは許されんな
910:日出づる処の名無し
09/05/03 21:01:39 SqSJctZR
>>891 左翼だから平等主義を推し進めて象徴的リーダーを戴かないというのは違うんでないの？
国家社会主義運動には象徴的リーダーは伴うのが常だったと思うが。
大体2.26起こした連中だって訳の分からん財閥解体と天皇親政をスローガンにした国家社会主義者だからな。
911:日出づる処の名無し
09/05/03 21:24:18 ekIw3NF6
>>907
Ｋｋｋまたこのバカが来てる。
破綻してる論理はもういいから靖国神社に参拝して英霊に謝罪して来いよ。
912:日出づる処の名無し
09/05/03 21:30:19 aE2EvEvC
>>911
＞ Ｋｋｋまたこのバカが来てる。
Ｋ←これを笑い声で使うのは日本人以外の生き物(笑)
913:日出づる処の名無し
09/05/03 21:37:56 hAvMwpBB
>>911
よお、自称右翼君、元気そうじゃないか
914:日出づる処の名無し
09/05/03 22:07:14 Oaon5HeJ
主に経済的な面で、
国際的な枠組みが問題なだけじゃないの。
経済圏でも、帝国でも似たようなもんだけど。
ただ一方的に「私の理想」を押し付けられたら、
やっぱり、勘弁してもらいたいわなぁ。
915:891
09/05/04 00:13:42 P1SOALAF
>>907,910
説明が悪かったせいで混乱させてしまってますね。というより読み直すとやたら拗れていて俺が混乱しています(´；ω；`)
特に問題なのは俺の頭の中で、まず八紘一宇という言葉と大東亜共同宣言の流れで平等・博愛・共生等の
左派の象徴的理念という狭義の意味で左翼を捉えた状態でレスをしていた。実行は別で。
そして個人的に中国とソ連の社会を左翼的と捉える感覚が無い点。寧ろ独善的とだけ捉えていた。
社会と民衆がそのシステムに適してないのに理念を形にするのは独善でしか無いと思う。
ナチズムと共産主義が欧米で危険視されるのは独善的にそれらが実行されたからだと思ってる。
>>907の質問に関して言うと、八紘一宇の意味は>>884に書かれている意味がそのままの意味だと思います。
右翼的と解釈する必要もないと思うし左翼的と解釈する必要もないと思う。
ただその使われ方として大東亜戦争のスローガンとされた点と>>891で書いたような経緯があるので
右とされがちなのかな？という意味で書きました。
で、左翼主義者がトップを作るかについては、先に書いた理念の部分の意味が強いです
左派は天皇陛下のような特定の個人の為に頑張ろうという持ち上げ方はしないだろうという程度の意味です。
より正確に書くと、目的に対する手段として意識を一つの方向に纏める事は戦争時とても有効だと思う。
しかし目的達成に有効な手段を用いることは自然な事なので別のスローガンなり手段で戦争をすると思う。民衆を振り向かせられるかはわかりませんが。
>>910さん。社会システムと団体行動には指揮系統がしっかりしていることが機能的。
なので団体を纏めるときはリーダーは機能的です。
でこちらでも理念と実行を分けていたという言い訳が必要になります。
俺の中の左派ってのは社会と腰を据えて付き合い、社会システムを整えて経済成長を遂げて民度が高まり
協力、博愛を国民が率先的に実行して気づいたら左派的社会になってましたというのが左派的社会実現だと思ってます。軍もあるほうが望ましいです。
社会主義とか頑張って推し進めるのは独善的で変な人だと思います。つまり左派としては破綻してると感じてしまう。
かなり混乱しているのがわかって頂けたと思います。これら全文あわせて御二方への回答とさせて下さい。
混乱の原因は>>887の最後の部分が社民と共産への嫌味だと捉えずに左翼思想だから戦争したという意味だと思い込んだのが原因だな
左翼主義者＝独善的な実行者の意味なんでしょうね。←これを俺は左翼主義者ではなく別物として独善的な実行者だと捉えてました。
>>891の最後の2行が俺の論旨だったんですけど早とちり。左翼右翼で歴史を振り返るのは混乱するからやめませんか？って言いたかったんです。
ここまで整理するのに２時間かかったよ(´；ω；`)
916:日出づる処の名無し
09/05/04 00:18:14 50tzv/EG
>>915
何言ってるのか分からんが、大東亜共栄圏＝サヨクという論法に騙される程度に知能が弱ってることは確かみたいだな。
現実世界では一切通用しない妄想なのでくれぐれもリアルで口にしたりしないようにね。
917:日出づる処の名無し
09/05/04 00:20:01 a80W9ZLt
>>915
君の言う左派って自由民主党のことではないのですか？小沢原理主義の民主党は
あなたの理想とする左派とは随分かけ離れているように見えますよ
918:891
09/05/04 00:20:49 P1SOALAF
>ただその使われ方として大東亜戦争のスローガンとされた点と>>891で書いたような経緯があるので
補足
大東亜戦争で使用された八紘一宇を批判したら赤とされ治安維持法の対象とされた点と
右翼がよく使用するという経緯から、言葉自体が右翼的と解釈されるのだろうなという意味
919:日出づる処の名無し
09/05/04 00:22:55 z9ojw5vT
何を基準に右左なのかが分からん。
920:日出づる処の名無し
09/05/04 00:23:28 a80W9ZLt
>>918
大日本帝国が排除したのは、当時理念の為なら強盗もする日本共産党のような極左ですよ
あなたの言うソ連、中国の制度を理想とする勢力のね
921:日出づる処の名無し
09/05/04 00:28:38 50tzv/EG
そう言えば治安維持法で取り締まりの対象にしていたのは私有財産の否定だったな。
これだけで大東亜共栄圏＝サヨクという発想が間違っていることがわかる。
922:日出づる処の名無し
09/05/04 00:29:21 z9ojw5vT
私有財産の否定がサヨクなの？
923:日出づる処の名無し
09/05/04 00:30:53 z9ojw5vT
私有財産を否定する社会で、
私有財産を主張する人は、
左翼な気もするけど。
924:日出づる処の名無し
09/05/04 00:34:20 50tzv/EG
>>922
サヨクの主張の典型が私有財産の否定だったからそうした言論を取り締まっていたんだよ。
925:891
09/05/04 00:39:03 P1SOALAF
>>916
ありがとう。気をつける
>>919
俺の右左は経済成長優先主義が右。福祉政策を重視しつつ経済成長を実現が左
軍事を優先し強硬手段・緊張状態も辞さないってのが鷹派で、穏健派がハト派
左翼と右翼に関しては正直よくわかんない
>>917
自民の経済政策など基本的に評価してるんだけど、障害者自立支援法とか勘弁なんだよね。
民主は迷走してますねｗ
>>920
共産主義を排除するためだったと理解しています。制度自体に夢を見るなんてアホくさい。
目的の為に手段を選ばないようなやつがそんな社会実現出来る訳なし。
926:日出づる処の名無し
09/05/04 00:47:40 50tzv/EG
>>925
まじめに物事を考えているんだね。失礼なことを言ってゴメンよ。
左派右派を考えるのに、経済・社会を分けて考えると分かりやすいよ。
経済的右派：新自由主義、自己責任、減税
経済的左派：増税、社会保障を充実
社会的右派：民族主義、他民族排斥、伝統、家族
社会的左派：多文化共生、移民、男女平等、人権
927:日出づる処の名無し
09/05/04 01:04:09 z9ojw5vT
・・・どこの基準で右左？
928:日出づる処の名無し
09/05/04 01:04:53 P1SOALAF
>>926
ありがとうございます。すごく分かりやすいです。
それと別に気になさらないで下さい。
929:日出づる処の名無し
09/05/04 01:05:21 50tzv/EG
>>927
俺がキーワードを出したんだけど異論があるんなら言ってみな。
930:日出づる処の名無し
09/05/04 01:07:36 z9ojw5vT
グローバル経済とブロック経済は、
どっちが右で、どっちが左なの？
931:日出づる処の名無し
09/05/04 01:11:13 50tzv/EG
>>930
グローバルが右派でブロックが左派だね。
932:日出づる処の名無し
09/05/04 01:12:55 z9ojw5vT
ってことは社会的には、
グローバルが左派でブロックが右派なのかな。
933:日出づる処の名無し
09/05/04 01:23:31 z9ojw5vT
って言うか、
社会的に「教義一色」がないから、
共産主義に該当が無いと思う。
分類としては、左派だと思うけど。
934:日出づる処の名無し
09/05/04 01:31:07 50tzv/EG
>>930
ポリティカル・スペクトラムとか見ると面白いよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
横軸が国家への忠誠度、縦軸が合理主義だ。
935:日出づる処の名無し
09/05/04 01:33:43 z9ojw5vT
この分類は、
進歩＝優れている、
って文脈を踏んでないかな。
東洋で通用するとは思えない。
936:日出づる処の名無し
09/05/04 01:34:02 50tzv/EG
>>932
よく見ているね。
自由主義経済を推し進めるには、人種差別とか伝統に縛られた価値観とかは邪魔になる。
だから、金儲け第一主義の人たちは、伝統を破壊し、人類みな平等を望んでいるんだよ。
937:日出づる処の名無し
09/05/04 01:37:55 50tzv/EG
>>935
こまかいことを言うようだけど、人と話をするときは主語が何なのか明確にして欲しい。
「この」とか言われても、それを理解してるのは君だけなんだから。
アンカーつけずにレスしたり、すごく議論しづらいんだけど。
で、進歩的っていう言葉は誰が言い出したのかな？
938:日出づる処の名無し
09/05/04 01:38:25 z9ojw5vT
世界は循環するから、
状況に応じてバランスを保つのが大事、
って感じは、日本でも理解できるなぁ、
みたいな。
939:日出づる処の名無し
09/05/04 01:39:18 50tzv/EG
ごめん、君をバカだとは思わないが独り言の激しい人とは議論できないや。
940:日出づる処の名無し
09/05/04 01:40:12 z9ojw5vT
ポリティカル・スペクトラムの話だよ。
941:日出づる処の名無し
09/05/04 01:43:35 z9ojw5vT
誰が作ったのか知らないけど、
作者の属する文化圏か、作者個人の価値観が、
上下左右に反映してるのかな。
942:日出づる処の名無し
09/05/04 02:20:43 z9ojw5vT
むしろ、おおざっぱに世間を把握したいなら、
四象八卦を流用したほうが、分かりやすくないか。
ありゃ、循環する流れの組み合わせってだけだし、
唐傘連判状と同じで、判断に上下左右も無いし。
943:日出づる処の名無し
09/05/04 04:36:11 w5K8tb9G
なんか、ウヨクかサヨクかで変な争いしてるけど、
大日本帝国が馬鹿な政策を推進して、愚かな戦争やっちゃったって認識は一致してるんだろ。
そのバカは左翼的馬鹿なのか、右翼的馬鹿なのかってだけの違いじゃん。
どっちでも良いと思うんだけどな。馬鹿な戦争だったことに変わりは無い。
「避けられない戦争だった」みたいなアホなこと言う奴よりは、マトモなんじゃねーのｗ
944:日出づる処の名無し
09/05/04 05:30:23 h2MmmTMg
>>943
で、具体的な”戦争を回避する方法”ってのがトンデモだからバカにされてるわけだ。
945:日出づる処の名無し
09/05/04 06:17:28 w5K8tb9G
このスレには、大東亜戦争は左翼が行ったと力説する、戦後民主主義の信奉者もいるが、
じゃあ、右翼・民族主義だったら、馬鹿な戦争を行わないで済んだのかねえ？
大陸に目を向けず、つーか、西欧化に目をそむけ
それこそ尊王攘夷みたいな民族主義だったら、戦争しないで済んだかもｗ
もっとも、そういう排外的な政策って、中国（清）がやってて、
結局、失敗しちゃったんだけどね。朝鮮も似たようなものかな。
今となってみれば、トンデモ説になっちゃうだろうね。
孤立した民族主義では、お国は守れんからねえｗ
946:極東板が低レベルな理由
09/05/04 06:49:59 du3U3xRz
>>944
「大東亜戦争は避けられない」って輩の方が、遙かに馬鹿ｗ
前段階で、避戦の選択肢は色々あった。
この板のレベルが低すぎるのは、
「大東亜戦争は避けられない」とか、頭悪い”先に結果ありき”が多く、
異論に対しても、はぐらかしや罵倒中傷レッテル貼りで、追い出す事しかしない。
狭い世界で、自分たちのレベル低い信仰を保とうとするｗ
947:日出づる処の名無し
09/05/04 08:04:49 50tzv/EG
>>946
じゃあその高いレベルでどうやって戦争を回避したのか教えてください。
948:日出づる処の名無し
09/05/04 08:08:29 mIl9S00s
>>946
＞前段階で、避戦の選択肢は色々あった。
で、その選択肢と
その選択をした場合のシミュレーションの提示が完全に欠けているので
説得力に欠ける。
戦争を回避するだけではダメだということを理解しているか？
949:日出づる処の名無し
09/05/04 08:16:16 50tzv/EG
俺が考えるに、戦争を回避するには国家国民が戦争をしたくないと思うほど豊かに肥え太り贅沢をすることしかない、と考える。
もちろん自国内での話な。
950:極東板が低レベルな理由
09/05/04 08:18:53 du3U3xRz
>>947-948
そもそも日中戦を終結しておけば、あんな形の対米戦も無いわけで、
その為に尽力したとは言い難い。
南京陥落後に講和条件つり上げてフイにしたり、近衛が交渉放棄宣言したり。その後も。
仏印進駐の目的も、援蒋ルートを断って、日中戦を終わらせる為とか言うが、
北部仏印進駐の後にも、妥協案や警告を蹴って南部仏印まで進駐する必然性はない。
軋轢が起きることも事前に明白だった。
まあ石油止めハルノートの強硬姿勢後は苦しいがな。
「大東亜戦争は回避余地がない宿命だった」
とか超弩級馬鹿ｗｗｗ
超弩級馬鹿が多すぎる板。
951:日出づる処の名無し
09/05/04 08:35:51 lk6iHXhe
日露戦争後、アメリカは日本を仮想敵国にして、日米戦争のシミュレーションを繰り返していた。
中国市場を独占したいアメリカにとって、日本は排除すべき敵国と考えられたからな。
アメリカが日米戦争やる気満々だったから、日本側がいくら努力しても戦争回避は無理。
つまり、開戦責任の大半はアメリカにある。
952:極東板が低レベルな理由
09/05/04 08:41:33 du3U3xRz
満州事変後も中国介入はかり軋轢煽る。
中国との講和拒否宣言。
ナチスと組み仏印進駐。「対米英戦を辞せず」と軋轢路線、対南基地作り目指す。
で石油止め。
アホ極東板住人「大東亜戦争は、回避余地の無い運命だった」
↓これと同じ。
アホ極東板住人「試験勉強は、面倒だからやりたくない」
アホ極東板住人「試験に落ちた。落ちるのは避けられない宿命だった」
953:日出づる処の名無し
09/05/04 12:47:29 mIl9S00s
批判だけして代案を出さない、今の民主党と同じ無責任な方々ばかりですね。
１．戦争回避のタイミング
２．戦争回避のための選択肢
３．１・２の結果、予測される日本、及び世界状況
さんざん言っているが、「大東亜戦争が回避できた」というのだったら、
この第３項を解説しないと回避できたとの証明にはならない。
いい加減に逃げ回るのはやめて、ちゃんと説明してください。
954:日出づる処の名無し
09/05/04 14:51:19 9y1NUIt5
いわゆる「左翼」に論旨の通った意見なり回答を求める方が馬鹿だろう
彼らのやたら頭の高い物腰は、「批判」「難詰」にノミ活きるのであって現実社会から見てほとんど意味は無いよ
ましてまともな論議では
955:日出づる処の名無し
09/05/04 14:53:22 9y1NUIt5
彼らは馬鹿じゃない
彼らの立場が馬鹿なんであって
そんなもんとまともに話をする方が馬鹿なんじゃないかな？
956:日出づる処の名無し
09/05/04 15:29:42 50tzv/EG
>>953
その質問は俺に剥けられたものじゃないと思うけど、むしろ大東亜戦争はサヨクが始めたからサヨクがいけないんだ、と主張している人に対して突きつけるべきじゃないかと思いますよ？
だって、右翼だったら回避できたからサヨクが悪いとしている訳であって。
ちなみに俺は回避は不可能だったと思ってますが。
957:日出づる処の名無し
09/05/04 15:45:59 a80W9ZLt
>>956
＞だって、右翼だったら回避できたからサヨクが悪いとしている訳であって。
どのレスのことかな？君は見えない敵と戦うのが得意ですね
958:日出づる処の名無し
09/05/04 16:02:04 Kjw+8ab+
左翼が右翼が戦争をしたなどとデマを流しているので、反論しているだけだろ。
959:日出づる処の名無し
09/05/04 18:29:23 w5K8tb9G
そもそも、敗戦を受け入れることができたのだから、戦争回避だってできるはずなのだけどな。
「一億玉砕」とか「本土決戦」とか、戦争を終わらせる道なんか無いように見えても、
天皇の鶴の一声で、案外あっさり終わらせちゃうことができた。
ポツダム宣言を受け入れることに比べたら、リットン報告書やハルノートを受諾することなんて簡単だろう。
何百万人も死ななきゃ、それに気付かなかったってのが、馬鹿すぎるけどね。
でもまあ、そうやって敗戦を受け入れてみると、
ようやく大東亜共栄圏が馬鹿だったことにも気付くことができるんだな。
まったく何を夢見ていたんだかｗ 大東亜共栄圏ｗ
960:日出づる処の名無し
09/05/04 18:49:17 a80W9ZLt
>>959
未だに「大東亜共栄圏」の焼き直しの「多文化共生」党是にしている政党があるんですが・・・
ホントミンスの政策は戦前そのままなんですよね
961:日出づる処の名無し
09/05/04 19:01:55 w5K8tb9G
>>960
西村真悟を飼ってた政党だからなｗ
今でも、前原とかいるし。
戦後民主主義を受け入れていないのかねえ。民主党はｗ
962:日出づる処の名無し
09/05/04 19:16:54 h2MmmTMg
>>959
うわ、やってもいない戦争の結果で事前の決断しろと言ってるバカ発見。
963:日出づる処の名無し
09/05/04 19:27:33 w5K8tb9G
>>962
バクチやってるんじゃねーんだぞｗ
何百万も人が死んでるのに「やってみなきゃ分からなかった」じゃねーだろ。
少なくとも「やっぱりやめとけばよかった」って反省ぐらいはするだろ。普通なら。
何の意味も無く、何百万人も殺されたんだぞ。
馬鹿な戦争やらなきゃ、生きていたんだぞ。
964:日出づる処の名無し
09/05/04 19:35:49 lk6iHXhe
>>963
＞何の意味も無く、何百万人も殺されたんだぞ。
失礼なヤツだな。
大東亜戦争があったから、アジアアフリカの植民地が解放され、
まがりなりにも有色人種が白人と対等に話ができる。
大東亜戦争を戦ってくれた先人に謝れ。
965:日出づる処の名無し
09/05/04 19:45:07 w5K8tb9G
>>964
アホ言うなｗ
欧米の真似して中国を植民地支配しようとして失敗しただけだろ。大東亜戦争って。
中国侵略辞めろって欧米から言われて、石油を売ってもらえなくなったら
逆ギレして欧米にまで宣戦布告。バカじゃねーかとｗ
無理やり殺し合いさせられた先人は気の毒だと思うけど
バカな戦争はバカな戦争だよ。下手に美化しちゃう方が申し訳ない
966:日出づる処の名無し
09/05/04 19:52:26 lk6iHXhe
>>965
支那事変（日中戦争）の泥沼は、日本の意図ではない。
侵略かどうかは定義による。
戦争の美化ではなく、歴史の評価だ。
世界の歴史家・有識者の多くが支持している。
967:日出づる処の名無し
09/05/04 19:55:42 lk6iHXhe
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、
世界連邦の礎石をおいた。」Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス・歴史学者)
968:日出づる処の名無し
09/05/04 19:57:29 lk6iHXhe
「第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス・歴史学者）
969:日出づる処の名無し
09/05/04 20:26:49 a80W9ZLt
しかし多文化共生とか人権とか言いまくっているミンスは、
何故大日本帝国を賞賛しないんだ？
やろうとしている事って同じだろ
970:日出づる処の名無し
09/05/04 20:29:26 w5K8tb9G
>>967-968
その発言って、どういう文脈で出てきた言葉なんだ？
元ネタは、名越二荒之助なんだろ。
東郷ビールだの、アインシュタインの予言だの、いろいろ有名な大ウソかましてくれた奴だｗ
トインビーの方は確からしいが、ウェルズは胡散臭いな。
1946年に死んでるし、日本の戦争を指しているかどうか怪しい気がする
全体の文脈が分からんと、何とも言えないな
どーでもいいけど、ウェルズは博学ではあったけど、歴史学者じゃないだろｗ
971:日出づる処の名無し
09/05/04 21:32:05 y5fxcsT+
欧米ｗ
972:日出づる処の名無し
09/05/04 23:36:50 OV0QzYu/
国連脱退せず三国同盟せず、だったら回避できる可能性は上がるような気がする。
973:日出づる処の名無し
09/05/05 00:35:25 S7N8oNFm
>>965
その欧米は満州建国の時に何故異議を唱えなかったのかな？
日本が開発して資源が出るようになってから手を引けと言い出したのは何故かな？
974:日出づる処の名無し
09/05/05 01:10:57 +z0LA4M8
普通に異議を唱えてるだろうに・・・。
大日本帝国が国際連盟を脱退した理由とか・・・。
もうね、アホかと。
975:日出づる処の名無し
09/05/05 02:38:21 as1kmXtM
>>973
＞その欧米は満州建国の時に何故異議を唱えなかったのかな？
中国は即座に異議を唱えたけど、欧米は調査団を派遣して調査した。
調査団の結成や現地調査に時間をかけているので、時間がかかるのは当然かと。
むしろ、日本のあからさまな侵略行為に対して、随分寛大だったなって気がする。
それに対して、日本の対応は国連脱退。これ最悪だろｗ
大東亜戦争に到るポイントはたくさんあるけど、一番大きなターニングポイントは
満州事変から国際連盟脱退までの一連の流れだろうな。
そもそもが、関東軍が日本政府さえ無視して行った暴走行為だし、
日本の防衛とは関係の無い、明白な侵略行為。
田母神みたいに「コミンテルン陰謀説」をとるなら話は変ってくるけどｗ
976:日出づる処の名無し
09/05/05 02:43:02 8hLsWbMU
欧州の一国が、欧州全域を支配して、
帝国を形成してたとするわな。
その帝国が解散したんで、
皇帝は自国に戻った、ってのと同じでしょ。
977:日出づる処の名無し
09/05/05 02:46:19 8hLsWbMU
半島が落ちると日本が危うい、
満州が落ちると半島が危ういで、
心配しだしたら、果てがないんだけどね。
978:日出づる処の名無し
09/05/05 02:49:28 pDXe+/yS
逆切れ(笑)せずにちゃんと立ち回れば満州利権は失わずにすんだだろうにな
979:日出づる処の名無し
09/05/05 02:50:18 8hLsWbMU
諸勢力の均衡地域を、どこに置くか、
ってのは、今でも続いてる問題だけどさ、
基本的には、遠いほうがいいわな。
荒れやすいから。
980:日出づる処の名無し
09/05/05 03:09:53 dbHUlCsE
ユダヤ金融陰謀論はオカルトじゃなく事実。
歴史の裏にいる世界的な組織を見ないで真実は見えない。
981:日出づる処の名無し
09/05/05 03:11:44 8hLsWbMU
・・・なら、仕掛けられたってあとで文句を言うよりも、
いや、それは止めて、こうしたらどうか、
って先に言えばいいんじゃないの。
982:1
09/05/05 03:21:54 fY9P5qZ7
1です
新スレ立てておきましたのでこちらもよろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
983:日出づる処の名無し
09/05/05 03:26:35 8hLsWbMU
・・・ようするに半島が、
タイみたいになれれば、
良かったのかもなぁ、
とか、いまさらだけど。
984:日出づる処の名無し
09/05/05 03:36:00 REtc2xrx
俯瞰で世界史を眺めてると、調子ぶっこいてきた日本の存在が必然に思えてくる。
世界にとって第二次世界大戦というイベントは必要だったのだよ、みたいな。
現在ならおそらく世界大戦を避けようと各国必死になるだろうけど、当時は阿吽の呼吸的なものがあったんじゃないのか。
ダチョウ倶楽部の押すなよのネタのような。
985:日出づる処の名無し
09/05/05 08:27:41 Kkq1+k0X
>>963
＞少なくとも「やっぱりやめとけばよかった」って反省ぐらいはするだろ。普通なら。
反省とは、「ではどうすればよかったか？」まで考えなければ意味がない。
だから、以下を考察しないと反省とは言えない。
１．戦争回避のタイミング
２．戦争回避のための選択肢
３．１・２の結果、予測される日本、及び世界状況
基本的に「大東亜戦争が不可避」である理由は、
日本一国が何をやっても無駄であるから。
当時の世界状況では回避が不可能。
だから、国際連合なんて組織が必要になった。（これでもまだ不完全だが・・・）
「大東亜戦争が不可避」という結論を得ること
（日本一国の努力では戦争は防げない）によって反省している。
「大東亜戦争が回避可能」という方々は何をもって反省としているのか？
「やっぱりやめとけばよかった」ってのは反省にもならない。
986:日出づる処の名無し
09/05/05 08:53:22 Vo6O5Yeu
>>985
日本が頑張れば大東亜戦争は避けられたという
国の公式見解が発表されたらアジア各国が荒れる方に１００万ぺリカ