09/02/13 18:47:49 d+Ai1eUr
もう少し解説をしてみようw
二重否定とは何か？
まず、否定とは何か、その部分から始めなければならない。
Aと言う事象がある場合、Aの否定は“not A”と言えばイメージできるだろうか。
故に二重否定は“not (not A)”という感じであり、否定の否定が肯定になる。
「無いことはない」の他にどういう例があるか見てみよう。
可能の否定は不可能であるから、二重否定は「不可能ではない」
満ちるの否定は未満であるから、二重否定は「18歳未満ではない」
許可の否定は無許可であるから、二重否定は「無許可ではない」
処女の否定は非処女だから、二重否定は「非処女ではない」（すまん、良い例が思い浮かばなかったw）
つまりnotを表す打ち消しは「不・未・無・非」であり、「否」ではありませんｗ
では、「否定」とは何か？
「好き」に対する「嫌い」のような“反対語”であって否定の言葉ではない、と言うことですなｗ
例えば、「好き」の反対は「嫌い」だが、「好き」の否定は「好きではない」ということ。
同じように、「肯定」の否定は「肯定しない」であって、「否定」ではないということ。
つまり“not (not 肯定)”≠“not 否定”と言うわけ。
よって「肯定しないわけではない」であれば二重否定であり肯定そのものだが、「否定できない」（または「否定しない」でもいい）は「“否定”を否定しただけ」であって「“肯定”を二重否定したわけではない」と言うこと。
以上、更に詳細な解説終わりw
まあ、>>850のように、わざわざ携帯を使って間違った日本語を書き込むような、そう言う連中にこの解説が理解できるかどうか疑問だがw
｢そう思わないことはない、しかし、そう思うこともない｣が通じるって、どこの国の人ですか？w
…肯定派って、もしかして日本語が不自由な人が多いのか？w
げらげらげらｗ
868:日出づる処の名無し
09/02/13 18:54:28 amp6Db3I
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
この文だけじゃ、非戦闘員の殺害や略奪行為等を日本軍がやったとは断定できないな。
869:日出づる処の名無し
09/02/13 19:09:23 JIvSY5lw
二元論バカだから
870:日出づる処の名無し
09/02/13 19:13:05 JIvSY5lw
俺は手に小銭を一枚握っている
感覚として５００円玉ではないと思うが、１００円玉である可能性は否定できない
さて、この「俺」は何を否定して何を肯定しているのでしょう？
（二元論バカでなければ「わからない」だとわかるはずだがｗ）
871:日出づる処の名無し
09/02/13 20:06:30 mxNjleXl
>>870
解説者に比べると甘いなｗ
その詭弁のトリックは「可能性は」の部分ね
可能性って言葉を入れたら意味が変わっちゃうんだよ
「可能性」を排除して「俺が１００円玉を握っていることは否定できない」
という文章に直してみると分かるでしょ。
解説者の詭弁はもうちょっとややっこしいｗ
いつもながら、さすがだなと感心する次第
説明するから待っててねｗ
872:日出づる処の名無し
09/02/13 20:11:42 02ZZSXMt
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
責任の所在が日本にあるとは言っていないなｗ。
非戦闘員殺害を行ったのは日本軍であるが、その原因は兵民分離をしなかった支那側の責任である。
873:日出づる処の名無し
09/02/13 20:17:47 02ZZSXMt
軍律をググってみたんだが、これは事実なんだろうか？
＞１９３９年１０月に公布された「修正中華民国戦場軍律」には退却者、抗命者とならんで「敵に降るものは死刑に処す」（第五条）との規定があります
＞（参考文献「日本人捕虜」秦郁彦 原書房）
874:日出づる処の名無し
09/02/13 20:34:40 JIvSY5lw
>>871→>>868
可能性という言葉は、表記されていなくてもすべてに含まれている
単語を抜いても意味は変わらない
>俺は手に小銭を一枚握っている
>感覚として５００円玉ではないと思うが、１００円玉であることは否定できない
875:日出づる処の名無し
09/02/13 20:40:44 mxNjleXl
>>874
それ、日本語として不自然だからｗ
意味としては、100円玉を握ってるって意味になるけどね
876:日出づる処の名無し
09/02/13 20:42:58 JIvSY5lw
やっぱバカだったｗ
確認していないのに
877:日出づる処の名無し
09/02/13 20:44:17 JIvSY5lw
ダメだなぁ、日本語ネイティブでないヤツは感覚で日本語を理解してないからｗ
878:日出づる処の名無し
09/02/13 20:50:23 J4fLxzPz
>>873
当時の中国軍には、督戦隊というものがあってな（ｒｙ
879:日出づる処の名無し
09/02/13 20:50:36 02ZZSXMt
>>862
核心隊長殿！ 13500人も筆が滑りましたｗ
880:日出づる処の名無し
09/02/13 20:50:47 JIvSY5lw
そうか、非ネイティブには余計な言葉をまぜたら混乱するんだな
「俺は手に小銭を一枚握っている、これが１００円玉であることは否定できない」
ほれバカ、こいつは何を握ってるんだ？
硬貨と断定する根拠すらないぞ、下手すりゃ牛乳瓶の蓋かもしれないしｗ
881:左翼ん ◆PDzqWniYxQ
09/02/13 20:55:54 /XxVMGmj
>>872
＞非戦闘員殺害を行ったのは日本軍であるが、
↑
こうゆうのを捏造といいますｗｗｗ
882:日出づる処の名無し
09/02/13 20:57:11 6N89koME
>>880
その場合普通は「１００円玉を握っている」で済んじゃうよね？
何故回りくどい言い方をしてるのか？一般的な二重否定の強調の意味はないよな。
つか「否定できない」は２重否定じゃないだろ、ＪＫ
883:核心 ◆F0BnXIzFsY
09/02/13 21:00:08 gSqFdZO4
>879
１万３千５百人はスケッチブックと同じだから、本多氏も筆の滑りようが無いよねえ。
私は自分の親だから、誰がどうのように話を捻じ曲げたかはよく分かっているのよ。
それで、みなさんを捏造派とお呼びしておるのですからねえ。
原剛氏が１万人は少なすぎるんじゃないの？
なにか泣き言を親父には言って来たようだけど。
いづれにしろ、防衛研究所戦史部が阿羅健一などの右翼と結びついたのは栗原証言の捏造からだろう。
マッチポンプとしては説明責任みたいのが生じてしまったのよ。
884:日出づる処の名無し
09/02/13 21:02:05 mxNjleXl
>>877
だから、感覚的に>>874の文章は不自然だって感じるよ（>>870の「可能性」ならOK)
＞表記されていなくてもすべてに含まれている
つーか、解説者の真似して、脳内で文章補完するの止めろｗ
「百円玉を握っていることは否定できない」
「百円玉を握っている可能性は否定できない」
この二つの文章が同じだと強弁するか？
解説者のように優秀な詭弁者を目指すなら、それに挑戦するのも良いだろうｗ
885:核心 ◆F0BnXIzFsY
09/02/13 21:05:09 gSqFdZO4
いまどき、この掲示板にいるのは大虐殺肯定派シンパだけだろうけど。
森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した、なんて中国も日本でも知られていることがからねえ。
誰が見てもスケッチブックでは白旗を掲げて投降した捕虜を２、３日、収容して、
数珠繋ぎにして殺害場所に引率し、確定的故意により殺害した、という概略は確定的だからねえ。
886:日出づる処の名無し
09/02/13 21:14:05 JIvSY5lw
>>882
>「否定できない」は２重否定じゃないだろ
うん、普通はわかるはずだがね、約一名が理解できずに駄々こねてるｗ
887:日出づる処の名無し
09/02/13 21:24:52 mxNjleXl
>>882
そう、「二重否定」に関しては俺も間違ったなって思ってて
パールの原文の「否定できない」は、>>225で聞いたようにincontrovertible
じゃないかと疑っているんだな。否定できないを自動翻訳で和訳するとそう出たから。
それだと二重否定の文章じゃあ無い。
もちろん、incontrovertibleなら肯定の意味でしかないのだけどねｗ
論争の最初に「二重否定」を使ったのは、俺のミスだね。
あの時は、パールの原文が二重否定を使っていると思い込んでたから。
ただ、解説者の、だから「肯定でも否定でも無い」の詭弁は
>>218で解説済みなんだけどねｗ