09/01/12 14:33:19 AtD3D3il
民主主義理念：多数決
よって在日は外国人
680:日出づる処の名無し
09/01/12 14:41:08 K3vLCSef
国民が意思決定する手段として、
民主主義を採用してんじゃないの。
681:日出づる処の名無し
09/01/12 17:35:31 SrMV2rf4
裁判員Aの無能の証明とやらのやり口をどこかで見たな～と思ってたんだが思い出したよ。
映画の猿の惑星で出てくる、不時着した宇宙飛行士テイラーを知能がないと断罪した猿の裁判だ。
そこでは猿側の検察官が一方的に自分たちの宗教の教典に関する質問をぶつけるんだわ。
猿はみんなその教典を暗記してるから知ってるわけだが、テイラーが知るはずもない。
で、当然答えられないテイラーを「答えられないのは知性がないからだ」と斬って捨てるってヤツ。
このシーンって、猿の社会が自分の価値観だけで閉じこもる閉鎖的で遅れた社会ってのを
観客に印象づけるシーンなんだよな。
で、猿の検察官が裁判員A、テイラーがその他のスレの連中としたらぴったりそのまま当てはまるw
682:日出づる処の名無し
09/01/12 18:29:52 4GJrvrZb
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
こんなことをしている以上日本国民ではないです
韓国の被治者であるのは間違いは有りません
683:日出づる処の名無し
09/01/12 20:52:33 AtD3D3il
半島が盲腸に見えてくる
切除してしまえばいいのに
684:日出づる処の名無し
09/01/13 00:30:49 I/e7Bh3D
>>463
すげー
685:日出づる処の名無し
09/01/13 01:03:59 OPyASRQM
「理由は聞くな、どうせ大したことは言ってない」スレははいそうです、ここです。
686:日出づる処の名無し
09/01/13 11:41:58 PlVxnWKY
連日報道される韓国や北朝鮮のニュースを見ていれば、
朝鮮人という民族全体が、秩序やルールを守らない性質の人種だという事は明らか。
で、秩序やルールに従わない民族が「被治者」を自称する、というお笑いスレはここですか？
687:日出づる処の名無し
09/01/13 11:52:02 M1e1FP9m
【国内】「カバンを持て」「美容室に行け」…在日・中国韓国人向けに出回る「職質逃れマニュアル」［01/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
688:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:29:44 OIpc3LFH
>>499
>その「統治」とは具体的に何かを聞いてるんですけど？
あのさー、
オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
オマ「じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？ 」
オレ「朝鮮を領土としてない。統治をしない。」
オマ「その「統治」とは具体的に何かを聞いてるんですけど？
何をしたら統治なわけ？何を止めたら統治を止めたことになるの？」
↑何これ？
統治を放棄するとはどういうことか、何て小学生でも分かるのに、
何らかの問題点を摘出することなく、ただ「どういうこと？」などと聞き、
仕方なく説明してやっても分からない。
しかも、親切に説明してやってるのに、聞いてもない「具体的に何か」を言い出す。
おまえ、結局、統治とか放棄とかいう概念すら分からない小学生レベルじゃん。
問題点を摘出して、何が焦点になってるのか、問題を限定することなく、
「具体的に何か」なんて言ったら、数限りなく出てきちまうだろが。
そんなアホな問いをかまして、相手が困ったら、何故か議論で相手を攻撃してると思うのか？
何度も言うが、オレは低脳すぎる質問厨の相手はしないの（>>20）。
バカだから、何かを聞きたいなら、それなりの礼を尽くせっての。
反論と勘違いして質問攻めにするなんてもってのほか。
いい加減にしろ。
689:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:30:05 OIpc3LFH
>>499
>いい加減戸籍制度は資格要件を確認するための資料にしか過ぎないって認めろよw
別にいいじゃん。だから何？
日本政府がやってた従来のやり方は使えなくなった。
（別に新たな認定が不可能になったわけではない。江戸時代のような何も無いとこからでも、
国民は認定可能）。
「だから認定できない」などと言っても、
政府がダメダメであることを告白してるだけで、何の反論にもならんじゃん。
>> 普通の日本人だって、日本から離脱する自由はあるっての。
>国際法上の人民の要件から言っても離脱の自由が保障されるかどうかは自明じゃない。
>だからあえて憲法で国籍離脱の権利を保障する必要があるわけですが。
>在日はそんなもの関係ない。ただ領域を離れれば良い。それだけのこと。
↑同上。まるで反論になってない。
憲法無しで自明じゃないとしても、憲法論（本スレ）では自明。
自明じゃないとしても、離脱の自由があること自体は否定できない。
バカはいつまでたっても、どこがどう反論になるのか理解できてない。
顔洗って出直してこいｗ
690:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:30:50 OIpc3LFH
>>503
>まるでコドモだな。発言の撤回は認めないってことなんだな。
笑かすな。
おまえはバカなの？カスなの？
誰が「発言の撤回は認めない」なんて言ってんだよ？
オレ「日本国籍も有りという発表があった」←歴史的事実についての発言。
バカ「それは、なかったことにしたんだ」
オレ「撤回しても、発言があったという事実は否定されない」
バカ「発言の撤回は認めないのかよ？」
↑低脳杉ｗ
そもそも撤回を認めるなら、撤回された発表があったという事実を認めなきゃ
撤回にならんじゃん。Ａという発表に撤回も修正もなくＢという発表があったってだけになる。
>>508
>>オレが採用してる原理は「主権者（であるべき者）は国民（国籍確認されるべき者）」であって、
>>その逆ではないから。憲法上主権者でない国民（国籍保持者）が居てもまったくかまわない。
>「people of Korea」を地域だと主張して日本国籍剥奪は不当なんでしょ？
違う。アホな捏造はいい加減にしてね。
反論してるつもりなら、「引用＋解析」をするなりして、
ちゃんと相手への反論になってることを示そうね。
691:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:31:25 OIpc3LFH
【バカのための整理】
・ＧＨＱは終戦時（カイロ宣言後）、在日が日本国籍であることも有りという見解を述べた。
・つまり、この時点での見解として、カイロ宣言で在日の非国民化は強制されてないわけ。
・後に在日の一部や自称韓国政府の批判を受けて、ＧＨＱは上記の発表を撤回したが、
それは「カイロ宣言で強制される」という、上記の見解の否定ではなく、
発表の撤回である。つまり、「在日が五月蠅いので、オレはつべこべ言わない」という態度になっただけ。
・逆に言えば、在日の一部や自称韓国政府の批判がなければ、「カイロ宣言などによっても、
在日の非国民化が強制されるわけではない」という見解は維持される。
・この点は、カイロ宣言とほぼ同じ内容のサ条約を根拠に、在日の強制的非国民化（一律国籍剥奪）を
正当化しようとする日本政府にとっては不都合だろう。
・その一方で、オレはカイロ宣言もＧＨＱの態度も論拠にしてない（>>2）ので、
カイロ宣言やＧＨＱ見解が何であろうと関係ない。オレと矛盾するなら、それらが、
憲法やポツダム宣言と矛盾するってことになるだけ。
というように、何重にも反論になってないのに、
バカは脳内妄想をたくましくすることで、例えば、あたかも
オレの根拠が「ＧＨＱは見解発表を撤回してない」であるかのように妄想し、
反論のつもりになってるとｗ
692:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:31:52 OIpc3LFH
>>509
>条約、韓国の意思、GHQの表明、在日団体の意思、国内情勢、朝鮮戦争、云々、
>を考慮した結果、在日外国人として個人の意思で帰化してもらう
そのような選択権ではなく、事務的な「一方的無効化」であったのが
現在まで大きな争点になってる（>>3、URLﾘﾝｸ(www.tetsu-chan.com)）。
>国籍の喪失によって日本国民ではなくなり、結果>>1の２、３についても外国人としての
>扱いになったと考えるのが自然だと思うんで
本論自体は、一般的な定住外国人にも差別無く適用されるものだが、
国籍離脱の自由や定住外国人の適用範囲などに関して微妙な問題がある。
本来なら、それを含めて議論すべきだが、この板は、微妙な問題をやると、
本論自体が微妙であるかのように勘違いするバカが多いので、
本スレでの議論対象を「国籍剥奪の対象者（か、その子孫）」に限定している。
よって、その後、「韓国籍を取得した者（朝鮮籍→韓国籍）」は当面、議論の対象外。
とりあえず、国籍剥奪当時に、その対象者は憲法上の国民なのかどうかを論じる。
これによって、本論の骨格部分の当否は判断できるでしょ？
>>>1は「憲法上の概念から国籍剥奪は不当」っていうところに焦点を絞るべきではないの？
それは例の裁判（上のページにもある）と同じことで、
「憲法上国民とすべきか」という前提なしで論じるのは愚策。
「憲法上国民とすべきか」が不明であるということは、どっちにしても違憲にならないということで、
政府の裁量範囲であることを否定できない。政府はサ条約を根拠にしており、
それが条約解釈として不当（書いてない）としても、裁量の範囲なら
何を根拠にするかなどたいした問題ではない。裁量なら根拠無く判断するのも有りでしょ？
従って、このような戦略（主張）では、例の裁判と同様に批判は成立しない。
負ける戦略を勧めるなとｗ
693:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:32:15 OIpc3LFH
>>511
>つまり「被治者」となるわけで、これが全て日本国民なんてバカなことはありえない。この時点で
>>1の論は破綻しているのですが、なんせ絶対に自分の間違いを認めないという方法でしか議論に勝てないことを
>承知している>1なので、なにがなんでも間違いを認めません。これがこのスレのすべてです。
バカが滲み出てるな。
「そんなバカな！」だから「論が破綻」って何だよ？
「そんなバカな！」という反応を受ける論が正論であったことは何度もあるじゃん。
おまえは、結局、論の当否を論じることなく、低脳ゆえの感想で「破綻してる」と決め付けてるだけじゃん。
それに誰も「被治者になれば直ちに国民」なんて言ってない。
単なる被治者を治者（国民）にするのは、民主主義に反すると言ってるじゃん（>>10 ）
オレが言ってるのは、被治者たる定住者。そして、それによって治者認定する基準は、
「最低限公平であるべき」ということだけ。だから、
・治者認定すべき被治者たる定住者とは「定住２０年以上」の者である。
としてもいいわけ。一時でも治者になることは、その後の国の未来に
長期にわたって影響を与えることだから、短期滞在者を徹底排除する基準でもいいわけ。
ただ、公平な基準ならな。
逆に言えば、公平な基準で全ての在日を排除するのは無理だってこと。
694:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/13 12:32:37 OIpc3LFH
>>565
>1は「帰化」という文言や語感や響きを嫌悪しているのではないだろうか？
>定住実積（＋α）により日本国民になることは可能なのに、新法や国籍法改正を唱える必要はない。
前者は正しいかもしれんが、後者は違う。
誰も国籍法改正など主張してない。
本論は、「憲法上の国民である」が正論であることを主張するのみ。
そうなら、当然、政府は法律によって国民認定することを求められるわけだが、
国籍でやろうが新法でやろうが、政府の勝手（本論では論じてない）。
それこそ、土下座して国籍剥奪を詫びれば、問題となってる乖離（憲法上と実際、国籍記録上の乖離）は解消される。
総じて言えば、「帰化すればいい」などというのはとんでもないことで、
本来なら、「土下座して帰化してもらうべきこと」ことなわけ。
１０条に従う責任は政府にあって、それに関して間違いを犯してのは政府なんだからな。
695:日出づる処の名無し
09/01/13 13:10:55 VFRuREWS
>>693
> ・治者認定すべき被治者たる定住者とは「定住２０年以上」の者である。
>
> としてもいいわけ。一時でも治者になることは、その後の国の未来に
> 長期にわたって影響を与えることだから、短期滞在者を徹底排除する基準でもいいわけ。
そんな基準はどこにもありませんな。つまりそんな基準を設ける必要がないということ。
なにゆえか、「日本国籍」という明快な解答をもっていないものが国民であるという可能性がないから
に他なりませんな。そうでないというなら実際に国会なりに働きかけて制度の整備を要望しなされ。
696:日出づる処の名無し
09/01/13 14:23:16 rgqEmkzm
>>691
・ＧＨＱは終戦時（カイロ宣言後）、在日が日本国籍であることも有りという見解を述べた。
『正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで日本国籍を保持』という発表をしただけですが何を曲解してるのでしょうか？
・それは「カイロ宣言で強制される」という、上記の見解の否定ではなく、発表の撤回である。つまり、「在日が五月蠅いので、オレはつべこべ言わない」という態度になっただけ。
・逆に言えば、在日の一部や自称韓国政府の批判がなければ、「カイロ宣言などによっても、 在日の非国民化が強制されるわけではない」という見解は維持される。
一部ではなく在日による多数決によって決まったんですよ
あなたの大好きな民主主義による決定ですよ
多数決=民主主義じゃないと反論するかもしれませんが、どの道話し合いで決まったのことなのでこれに口を挟むと民主主義理念を逸脱しちゃいますねｗ
・この点は、カイロ宣言とほぼ同じ内容のサ条約を根拠に、在日の強制的非国民化（一律国籍剥奪）を正当化しようとする日本政府にとっては不都合だろう。
全然不都合じゃないです
過去の裁判でも結果が出ていますので問題ありません
>>3の関係ない裁判例よりも確かな物ですから
根拠不明な主張を元に不当と言って切り捨てられる物ではありません
・その一方で、オレはカイロ宣言もＧＨＱの態度も論拠にしてない（>>2）ので、カイロ宣言やＧＨＱ見解が何であろうと関係ない。オレと矛盾するなら、それらが、憲法やポツダム宣言と矛盾するってことになるだけ。
要は自分に反する主張は全部不当なので自分以外の全ての人間が間違っていてバカということですね
分かります
697:日出づる処の名無し
09/01/13 14:27:54 pXR/Sv4E
>>688
> 統治を放棄するとはどういうことか、何て小学生でも分かるのに、
その「小学生でも判る事」をきちんと説明してくれよ、って言ってるの。
だいたい、お前が「統治」って言葉の意味を恣意的に広げたり狭めたりしていいように使って
話をはぐらかしてるんだよなあw
だからまず「統治」って言葉をハッキリさせて、その上で日本にいた在日がどのように統治されてたのか
はっきりさせようじゃないの？ってこと。
小学生でも判る事なんだからちゃんと説明してくれよ。
そういってもお前は「小学生以下の奴には説明しても無駄」っていって逃げるはずw
逃げないと話をはぐらかせなくなるもんなw
698:日出づる処の名無し
09/01/13 14:50:32 pXR/Sv4E
>>689
> 別にいいじゃん。だから何？
ようやく国籍喪失が朝鮮戸籍の喪失と何ら関係ないってことを認めたな。
> 別に新たな認定が不可能になったわけではない。
朝鮮人をあらたに日本国民と認定する事は、朝鮮半島に存在する合法政府への内政干渉になります。
平和的国籍離脱者の国籍喪失は朝鮮における権原喪失に伴うもの。彼らを対象に新たに国民と認定する事は
日本が平和条約を破棄して朝鮮に関する権原の主張することを意味するわけですがw
だから日本にはもはや在日を自動的に国民認定する方法は無いわけ。
新たに在日を自動的に国民認定しろっていうのは平和条約を破棄しろってことだな。
> 憲法無しで自明じゃないとしても、憲法論（本スレ）では自明。
ここまでおめでたいとはねえw
日本人は憲法の規定が無ければ国籍離脱出来るかどうか不明。
在日は日本の統治が及ばないから何があっても国を離脱する自由があるわけですが。
自国民だと主張する韓国政府なり北朝鮮政府なりの庇護のもとで。
699:日出づる処の名無し
09/01/13 15:00:36 te8kvecQ
韓国が在日を韓国国民としているのは主権侵害だと叫ぶキチガイがスレ主です。