09/01/06 22:43:02 Icmy1GDz
なんか最近１は劣化が激しいな。
ダブスタとか詭弁が前にも増してすげーわかりやすい。
401:日出づる処の名無し
09/01/06 22:46:17 +WFxAp6m
>>400
ちょっと物持ちが良すぎたな
もう捨てていいんじゃない？
402:日出づる処の名無し
09/01/06 23:13:42 EFGe7emu
>>389
『だいたい、国連は「在日の自国は日本」という見解なんだし。』
嘘つき。
403:日出づる処の名無し
09/01/07 00:42:10 /yy8Qxyv
>>389
どうせソースはいつか出してきた人権委員会の最終見解だろ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これの18のことをいってるんだと思うが、
『「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではない』としているだけで、
在日の自国が日本だとは言っていないな。
さらに、最終見解の13では
「委員会は、朝鮮人学校の不認定を含む、日本国民ではない
在日韓国・朝鮮人マイノリティに対する差別の事例に懸念を有する。
委員会は、第27条に関する委員会の一般的な性格を有する
意見23（1994年）が、第27条による保護は国民に限定されないと
述べていることについて、締約国の注意を喚起する」
としている。
国連が在日を日本国民と捉えているなら、「日本国民ではない」とか
「第27条による保護は国民に限定されない」なんて文を入れるはずないだろう。
端的に日本国民の中のマイノリティの権利を守れといえばいいだけの話。
国連が在日を日本国民だと理解していない証明だ。
ついでに、国連は国籍主義だから（B規約24条3。1930年のハーグ条約etc）。
国連由来のソースをいくら持ってきても無駄無駄。
404:日出づる処の名無し
09/01/07 09:12:57 RsQlI6jN
>>388
なあ、お前は本人の意思に反して国籍を剥奪する事を徹底的に否定してたはずだよなあw
だから全員に確認したのか？って聞いてるわけだが。
で、北朝鮮に逃げた連中はいいとして、日本国籍を維持したかった朝鮮半島に住む連中はどうすれば良かったわけ？
自分の郷里を捨てて日本本土へ行かないと意思表示した事にならないとか言う取り決めや公示でもあったのかw
お前の理屈じゃ「建国に参加するのは自由」なんだから、不参加の意思さえあれば十分なはず。
じゃないとお前の言ってる本人の意思に反する国籍剥奪そのものだから。
そこにいたかどうかで一方的に自由意志で建国に参加したなんて決めつけられて国籍離脱なんて、
それこそお前が一番否定してた朝鮮戸籍に登録されてた連中が権原喪失とともに国籍離脱させるのと
何ら変わりないぜ、本人の意思の確認という点においては。
405:日出づる処の名無し
09/01/07 10:42:13 VQTCTY9r
朝鮮にいる人民を英語で書けといわれれば、people in Korea
朝鮮出身の人民を英語で書けといわれれば、people of Korea
だと思っていたけど、>>1は朝鮮にいる人民と朝鮮出身の人民を英語で書くならどう書く？
406:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:45:44 OJhnA49k
>>392
>>国連は「在日の自国は日本」
>これマジっすか？？？？？？
>>393
>ソース出てない物は全て嘘だと思えよ
何度も出てるじゃん。
“委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、
「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。”
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
要するに、在日は日本に定住しつづける権利を当然持ち、
日本政府が定住を阻止するのは不適切だと言ってるわけ。
407:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:46:19 OJhnA49k
>>394
>このことから考えるに、帰国事業を日韓で強制的に行い韓国の被治者にしていれば、
>法務省民事局長通達によりわざわざ国籍を剥奪する必要がなかった、ということか。
まあね。だが、上記。
“逆強制連行”の正当性はどこにあるっての？
ちなみに、サ条約や国籍剥奪の前に採択された人権宣言では、
“第十三条
１ すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。
２ すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。 ”
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
なんだが？
そもそも、憲法制定時を視野に入れた本論（在日は憲法上の国民）への反論としては不適切であるうえ、
サ条約の締結前では、政府が言ってる反対論も効果を持たない。
政府見解でも、この時点では国民（妙な日本産外国籍で二重国籍状態になり、
外国人登録制度へ登録が義務づけられているが、日本国籍はもってるので、国民でもある）なんだから、
朝鮮への強制連行を正当化する根拠など政府は持ってないだろ？
408:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:51:33 OJhnA49k
>>395
>>また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
>なんでこの部分は無視してるんですか？
すでにＱ＆Ａにあることの繰り返しだからｗ
しかも、現在話題になってるＱ＆Ａ。>>15
これさえ読めてないアホは無視が妥当だろ？
>>396
>外国人には参政権を与えませんって法ができればどうなの？
本論と同一なので大歓迎だがｗ（>>2の前提を良く読め）
おまえは結論の先取りをしながら、その自覚がないだけだろ？
本論は「外国人か国民か？」って論点だぞ。
409:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:51:50 OJhnA49k
>>403
>『「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではない』としているだけで、
>在日の自国が日本だとは言っていないな。
韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
何考えてるんだ？ｗ
>「第27条による保護は国民に限定されない」なんて文を入れるはずないだろう。
サヨと同じ。国民かどうかは論じてないだけ。
「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん。
発言相手が国民としてないんだから、「あなたの認定において国民でないもの（でも）」と言うのが普通。
世間的には「国民＝国籍保持者」なんだから、争点になってない場合はそれに従うのが常識。
オレだってスレタイに「在日外国人」って使ってるじゃん。
もちろん、日常生活では普通に外国人と言ってるし。
こんな言葉遊びじゃ何の反論にもならんねｗ
まあ、どうしても言葉で混乱するっアホばかりなら、
表現を「憲法上、国民とすべき者」とか>>3にならい「国籍を確認されるべき者」とすればいいだけ。
結局は国民扱いを求めてるわけで、本論の内容は何ら変わらない。
410:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:52:21 OJhnA49k
>>404
>なあ、お前は本人の意思に反して国籍を剥奪する事を徹底的に否定してたはずだよなあw
>だから全員に確認したのか？って聞いてるわけだが。
アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
勝手に韓国籍にしたくても出来ないの。
それで人民が役所に出向いて普通に再登録やってる。
つか、何で日本の憲法論なのに、韓国の行為を云々してんだよ？
北朝鮮なんて、まったく馬鹿げたことやってるだろうけど、
それによってオレの憲法論が否定されるかっての。
しかも、オレの主張は個人の意思は関係ないってもんじゃん>>4
何考えてやがんだ？
>日本国籍を維持したかった朝鮮半島に住む連中はどうすれば良かったわけ？
だから旧ユーゴと同じ。ユーゴの解体に不満で新国家への参加を拒絶してるヤツは、
また別の国家（旧ユーゴの系統を自称）を建てるか、それが出来ないなら、
どっかの国の統治に入るしかない。
統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
そもそも民主主義ってのは意に反する統治を受けながらも、
「自身で統治している（同一）」となり、自身の本来的な自由は損なわれないとするトリックなわけ。
つか、現実社会でこれ以上の自由は無理。
カイロ宣言だって、これ以上の自由は要求してない（無理なので、してるわけがない）。
よって、もし韓国が日本と同等の憲法を持っているのなら、個人の意思とは関係なく、
定住しつづける者を「憲法上の国民」とすればいいだけ。
で、１０条のような「法律で示せ」という政府に科せられた課題については、
政府の責任で、国籍なり、別法なりで示せばいいだけ。
日本国籍を維持したいヤツを説得できないというヘタレ政府なら、二重国籍でもすればいいだけ。
こんな政府の問題は本論とか関係ない。
411:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:54:34 OJhnA49k
>>405
バカ？また妙なすり替えやってやがるｗｗ
オレ：前記の三大国は、“朝鮮の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
↓
おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
こんな表現したら意味不明になるだけじゃん。
朝鮮で独立する普通の朝鮮人のことを言ってるのに、「朝鮮出身の人民」って何だよ？
常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
412:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:56:57 OJhnA49k
つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
people of Korea でぜんぜんＯＫじゃん。アホ杉ｗ
413:日出づる処の名無し
09/01/07 11:58:08 VES6hx/L
>>405
korea niiru people
korea kokusekino people
414:日出づる処の名無し
09/01/07 12:05:52 ODRCATy5
>>410
> アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
相変わらず手続きと資格要件とが区別出来ないみたいだねぇw
前文を根拠に国民であるって主張してるのは国民たる資格要件の話じゃなかったのかよw
総督府のシステムがあろうがなかろうが国民は国民なんだよw
戸籍謄本が流されたり消失したら日本人じゃなくなるとでも言いたいのかw
> 統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
であったとしても、日本国民としての資格を喪失する根拠には一向に到達しませんねえw
なんで日本国籍が喪失したわけ？
日本を離れて外国で暮らしたら国籍が勝手に喪失するんですかw
415:日出づる処の名無し
09/01/07 12:24:28 ODRCATy5
>>411
ふふふ、まだofがちゃんと理解出来てないね。
> おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
これでいいんじゃないの？日本の統治下に置かれてる"朝鮮の人民"は朝鮮半島以外にもいたんだぜw
お前の言ってる朝鮮を地域とする解釈じゃ、当時半島にいなかった人間は朝鮮人扱いされないんだな。
樺太にいた朝鮮人は日本人でも朝鮮人でもないから日本は何ら援助する必要も無いとw
416:日出づる処の名無し
09/01/07 13:36:39 VQTCTY9r
>>407
人権宣言なんかは教育が一例にあげられるけど、日本は全てに批准しているわけではない。
憲法で居住や移転は「公共の福祉」に反しない限り自由であるという立場（22条）。
少なくともいわゆる不逞鮮人（公共の福祉に反する）は、
韓国臨時政府が（治者と被治者の自同性を無視して）韓国国民としているので、
日韓で協定を締結して強制移転させても問題はない（実際現在はそうなっている）。
最後のポツダム勅令が外国人登録令ではなく、朝鮮人朝鮮移転令とかであれば、治者と被治者の自同性を保てたのになぁ。
417:日出づる処の名無し
09/01/07 14:04:13 VQTCTY9r
>>411
大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
キチガイが初代大統領なの？
やっぱ治者と被治者の自同性では付則がつきまくりで適当ではないよ。
戸籍遡れば明治までは確実にわかるわけだから、それが本来的な日本国民。
418:日出づる処の名無し
09/01/07 14:12:22 21pqwIDi
>>412
その通りだよ
だから日本にいる朝鮮人もその中に含まれる
そして今まで地域だと言い張ってきたのはどこの誰？
419:日出づる処の名無し
09/01/07 15:13:58 vssO2fIJ
>>412
> つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
ようやく自分が間違ってたと気づいて、地域を「物理的に存在する」とか苦しい言い換えまでしてるなw
まあいずれにせよ、居る場所と統治が直接関係ない事を受け入れたみたいですねw
朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
共通法の規定で朝鮮戸籍を有する者は特段の定めがない場合は朝鮮総督府令他朝鮮で有効な法律の適用を
受けることが規定されてるわけですが。この事からも明らかに内地にいても朝鮮統治の対象にあったと言えますねえ。
ちなみに共通法は未だ廃止されていないからね。
現在までずっと有効。
420:日出づる処の名無し
09/01/07 16:13:02 VQTCTY9r
>>411
＞常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？
移転は自由なんだからその場所にいる者が必ずしもその場所の出身とは限らないんだから、
常識として、なんて言えないし、その場所にいようといまいが、出身地が変わるわけではない。
支離滅裂になってるけど大丈夫？
あと、英語で、朝鮮出身の人民と朝鮮にいる人民を書いてね。
書けば自分でも理解できるよ。
421:日出づる処の名無し
09/01/07 16:49:35 TZ8Ufg/B
頭大丈夫？転倒シーンのパネルを置いたスタジオで浅田真央ちゃんにインタビュー！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
422:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:06:19 OJhnA49k
>>414
>> アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
>相変わらず手続きと資格要件とが区別出来ないみたいだねぇw
>前文を根拠に国民であるって主張してるのは国民たる資格要件の話じゃなかったのかよw
また反論にもならない戯れ言喚いている。
おまえが事実問題として「個人の意思を聞いたか？」なんて言い出すから、
親切にも「登録が破棄されてるんだから、新たに登録しなきゃならんわけで、実際やってる」と
答えてやってんじゃん。
「前文を根拠に国民であるって主張してる」って何だよ？
オレの本論のことなら、個人の意思とは関係ないと何度も言ってるじゃねーか。
何を混乱してやがんだ？
>> 統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
>であったとしても、日本国民としての資格を喪失する根拠には一向に到達しませんねえw
>なんで日本国籍が喪失したわけ？
だから何でオレが韓国の弁護をせにゃならんのかっての。
何度も言うように、ユーゴのように、崩壊を望まないヤツや当地の国家に不満を持ってようが、
当政府は“自国の国民”として扱う。その際、二重国籍を容認するかは国によって違う。
韓国は知らん。また、どのような過程で日本国籍が無効になったかは個人によってまちまち。
それこそ、このスレで批判対象になってる日本政府による国籍剥奪によって
日本国籍を失った者だっている。こんな個々人や各国で事情が違うことを、何でオレに問うわけ？
本論は「日本国民である」と言ってるだけで、
韓国が韓国民であると認定することを否定するつもりはない（オレは二重国籍論者ではない）。
同様に、韓国はもし日本国憲法と同等の憲法なら、韓国民として認定すべきと言ってるだけで、
誰も日本国民であることを無効化しなきゃならんなんて言ってないの。
何で関係ない韓国のことで、しかも、言ってもないことの根拠について、
しかも、事情によって根拠はまちまちであろうことを、オレが答えないといけないんだよ？
無茶苦茶だろが、ハゲｗ
423:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:06:40 OJhnA49k
>>415
>> おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
>>常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
>これでいいんじゃないの？日本の統治下に置かれてる"朝鮮の人民"は朝鮮半島以外にもいたんだぜw
>お前の言ってる朝鮮を地域とする解釈じゃ、当時半島にいなかった人間は朝鮮人扱いされないんだな。
>樺太にいた朝鮮人は日本人でも朝鮮人でもないから日本は何ら援助する必要も無いとw
バカすぎ。
誰も「people of Korea 」という表現自体が、“韓国出身者も示す”こともあるってことは否定してないの。
それを含意したとしても、韓国在住の者も含まれないとダメだろと言ってるんじゃん。
それなのに「出身者も有り」とか言って反論になるわけねーっての。
>>416
>人権宣言なんかは教育が一例にあげられるけど、日本は全てに批准しているわけではない。
はあ？批准？
おまえ人権規約と混同してんだろ？
人権宣言は条約じゃないんだから批准するもんじゃない。
サ条約の前文で、世界人権宣言の目的実現のために努力する意思を宣言してる。
この日本政府の立場においては、強制連行の正当化なんかできねーじゃん。
つか、
>少なくともいわゆる不逞鮮人（公共の福祉に反する）は、
↑何だよこれ？
反論できなくなったもんだから、根拠のない誹謗か？
普通の日本人と同様、一部には悪い奴はいるが、
総じて「不逞鮮人（公共の福祉に反する）」なんて言われる筋合いはない。
424:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:07:02 OJhnA49k
>>417
>大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
>朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
>キチガイが初代大統領なの？
はあ？だから正式な政府じゃないんだろ？
国家の成立の三要素を満たしてないじゃん。
キチガイはおまえｗ
>>418
>だから日本にいる朝鮮人もその中に含まれる
意味不明。
何で日本に居る日本人（朝鮮生まれ）が朝鮮統治なんだよ？
例の国会議員とか、朝鮮統治で奴隷状態なのに日本国会議員なのか？
もう無茶苦茶ｗ
つか、事実として、戦後も日本国民になってる者（帰化したヤツとか）もいるだろが。
カイロ宣言がどういうわけか日本国民でいることを否定（拘束力有り）してるなら、
日本政府はカイロ宣言違反してることになるじゃん。
アホな妄想繰り返してないで、
ちゃんと反論になることを書けっての。
>>419
>> つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
>ようやく自分が間違ってたと気づいて、地域を「物理的に存在する」とか苦しい言い換えまでしてるなw
↑根拠もなく「間違っていた」などと妄想を書くバカｗ
話にならんなｗ
425:日出づる処の名無し
09/01/07 17:07:11 AMV2ejP9
いや，まあ，そのなんだ．
自分の国に帰ったら？
わめいたところで変わらないから．
426:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:07:40 OJhnA49k
>>419
>朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
だから、朝鮮戸籍だけでなく、日本戸籍の者も総督府の統治下にあったの。
だいたい、戸籍なんて日本独自の内政制度なんだから、連合国としては知ったこっちゃないだろが。
どんな名目でどの程度、総督府の支配を受ける者であるかなんて、
カイロ宣言には書かれていない。よって、条約の一般的な解釈法に従い、
拘束力のあるものは明記されてるのみとして、総督府に統治された日本戸籍も、
朝鮮戸籍の者も、日本国民と認定しても何の問題もない。
実際、戦後、朝鮮戸籍であった者が日本国民となることは認められたし、
当のＧＨＱだって、日本国籍のままで有りという見解を示していた。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:649-648番)
明示されたものは、「奴隷状態にある朝鮮の人民を解放せよ」ということだけ。
そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（一方的統治）でなかった者を奴隷状態にするなんて本末転倒の極みじゃん。
アホな言葉遊びを繰り返したって、反論にならねーじゃん。
何度も言ってるように、ちゃんと反論になるようなことを書けっての。
>>420
>北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？
当たり前じゃん。
何で北海道で北海道の原住民が「出身者」などと呼ばれるんだよ？
んなもん非常識だってのｗ
427:日出づる処の名無し
09/01/07 17:12:59 vssO2fIJ
>>422
> おまえが事実問題として「個人の意思を聞いたか？」なんて言い出すから、
また変な事言い出すw
お前は常々「本人の意思以外での国籍の剥奪は認められない」って言ってたじゃん。
だから「本人の意思」の確認なしに日本国籍を喪失する事はあり得ないはずだよねえw
で、どういう理屈で朝鮮半島に居る「日本人」が一斉に国籍離脱したのか聞いてるわけよ。
お前の主張に基づけば、本人の意思を確認した上で離脱してるはずだからさw
つまり、本人の意思に関わらず国籍を喪失する事を認めるわけね。
じゃあ条約発効で国籍喪失する事は何ら問題なしですねえw
428:日出づる処の名無し
09/01/07 17:15:45 vssO2fIJ
>>426
>>朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
>
> だから、朝鮮戸籍だけでなく、日本戸籍の者も総督府の統治下にあったの。
残念でしたw
共通法により、特段の定めがない限り内地戸籍の人間には内地法が原則適用されるのですよ。
たとえ朝鮮総督府の統治する領域に居ても内地戸籍の人間には原則内地法が適用される。
だから朝鮮総督府の統治下にあったわけじゃないんですねえw
429:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:21:26 OJhnA49k
>>427
>お前は常々「本人の意思以外での国籍の剥奪は認められない」って言ってたじゃん。
またいきなり捏造言い出すｗ
言ってたてんなら、証拠出せっての。
ほんと妄想しか書かないカスｗ
しかも、
>つまり、本人の意思に関わらず国籍を喪失する事を認めるわけね。
>じゃあ条約発効で国籍喪失する事は何ら問題なしですねえw
↑論点がまるで分かってないバカｗ
・本論（憲法論）によると、在日は日本国民であるべきなので、在日の国籍剥奪は不当
オレが言ってるのはこれ。>>1に書いてあるじゃん。
誰も国籍の喪失自体を不当（意思によらない喪失ならいかなる場合でも不法）だと言ってるわけじゃないの。
日本国憲法がオレの言うとおりでなかったり、対象が本論で限定的に言ってる者ではなく
「国籍の不当取得者」であったりすれば、本人の意思に関わらず国籍を喪失することも有りじゃん。
しかし、だからといって、本論も視野に入れて「国籍喪失する事は何ら問題なし」になるわけないの。
当たり前の話じゃん。
バカって、こんな幼稚園児レベルのことも分からないのか？
まあバカだからなｗ
430:日出づる処の名無し
09/01/07 17:26:31 vssO2fIJ
>>426
ということで、朝鮮統治の枠組みには内地の人間や台湾の人間他は入っていないわけです。
朝鮮戸籍を持つ者だけが朝鮮統治の対象となっていた事が明白になっちゃいましたねえw
で、日本は朝鮮統治を止め、朝鮮に対するすべての権原を放棄しました。
なので朝鮮統治の対象になっていた朝鮮戸籍を持つ者に対して日本国憲法が適用出来る根拠が無い。
さらに日本は朝鮮が誰によって統治されるか関知するものではないので、
誰に統治されてる人だか知らないけど、とりあえず日本国民じゃない人たちになっちゃったわけねw
幸い（？）大韓民国や朝鮮民主主義人民共和国とやらが自国民だと主張してるらしいんで
多分そうなんでしょうねえw
431:日出づる処の名無し
09/01/07 17:32:45 21pqwIDi
>>424
何で帰化して日本国民になった人を一緒にしてるの？
日本国籍剥奪されたから帰化したんでしょ
バカなの？
432:日出づる処の名無し
09/01/07 17:33:08 vssO2fIJ
>> 429
> 本論（憲法論）によると、在日は日本国民であるべきなので、在日の国籍剥奪は不当
共通法の規定により、すでに在日が朝鮮統治の対象であったことは明白なので、
朝鮮統治を放棄した日本の憲法をいまさら在日に適用する根拠がありませんが何か？
433:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:34:14 OJhnA49k
>>428
アホか。日本国内をうろつく在日米軍と同様、従っている法規のほとんどは現地のもの。
そもそも、統治とは法による統治だけでなはない。
総督府の官史に従わないでどうやって生活すんだよｗ
しかも、「一方的統治（奴隷状態）」に関する肝心な点として、
日本は属地主義で、朝鮮に住む人は、日本人も朝鮮人も参政権が認められなかった。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
↑ほれ。ウヨソースｗ
妄想こくなら、完璧な治外法権だってってな不思議な話のソースちょうだいね。
こっちは統治があったと言ってるだけで、別に朝鮮戸籍者とまったく同じだとは言ってないから。
434:日出づる処の名無し
09/01/07 17:39:13 21pqwIDi
>>433
なら何で朝鮮にいた日本人は日本国籍を剥奪されなかったの？
喋れば喋るほどボロが出るね
435:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:39:48 OJhnA49k
>>430
>ということで、朝鮮統治の枠組みには内地の人間や台湾の人間他は入っていないわけです。
>>433
>で、日本は朝鮮統治を止め、朝鮮に対するすべての権原を放棄しました。
>なので朝鮮統治の対象になっていた朝鮮戸籍を持つ者に対して日本国憲法が適用出来る根拠が無い。
また出たｗいつもの妄想決め付け。
既に>>426でも反レスされてるからちゃんと読んでね。
>>そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
>>奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（一方的統治）でなかった者を奴隷状態にするなんて本末転倒の極みじゃん。
もうかなり白痴状態だなｗこのバカ。
つか、
>なので朝鮮統治の対象になっていた朝鮮戸籍を持つ者に対して日本国憲法が適用出来る根拠が無い。
↑帰化した朝鮮戸籍人は普通に日本国民として日本国憲法が適用されてるわけだが？ｗ
カイロ宣言で何が拘束されたんだよ？ｗ
よく考えてみろｗ
436:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:42:40 OJhnA49k
>>434
ここは日本国憲法のスレだから、別の基本法を持つ国のことなど知ったこっちゃないっての。
しかも、誰か朝鮮籍や韓国籍の剥奪をせよとか言ってるか？
質問するなら、礼を示すか、反論を構成するようにしろっての（>>20）
437:日出づる処の名無し
09/01/07 17:44:50 lg2oc3cH
チョンは焼却廃棄
438:日出づる処の名無し
09/01/07 17:45:34 VQTCTY9r
>>426
「出身者」と呼ぶじゃなくて「出身」ね。
東京出身のAが北海道で、初対面の北海道出身のBと大阪出身のCに、
「出身はどちらですか？」と質問したらCは「大阪です」と答えるわな。
じゃあBはなんて答えるんだ？「ここは北海道だから出身とは呼べない」
なんて答えるのが常識だとでも？
まぁ、people of Koreaが朝鮮という地域にいる者、という偏った認識から脱却し、
出身者も含まれる（当然在日も）ということが理解できて良かった良かったｗ
439:日出づる処の名無し
09/01/07 17:54:00 21pqwIDi
>>436
だから朝鮮にいた日本人の日本国籍が剥奪されなかったってことは関係ないってことはないだろ
お前の言うように地域で区切ると矛盾出まくりなんだけどな
その辺はどう説明するの？
素直に「people of Korea」の意味が分かりませんでしたで謝れば済む話だけどなｗ
440:日出づる処の名無し
09/01/07 17:56:38 vssO2fIJ
>>433
だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。
実態として総督府令の大半が内地法を準用するものだったから区別がつきにくいけどな。
参政権が朝鮮在住中に与えられないのは、在外邦人が参政権を行使出来ないのと同じじゃんw
在外邦人が現地の官吏（「史」って何よw）に従ってるからって日本国民でなくなるのかねw
>>435
> そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
違うんだよなあ。日本は統治から解放したわけで、彼らの権利他に関して一切関知しないわけ。
他に守ってくれる人が居るんだろう（朝鮮半島の合法政府）けど、うちから自由に出てってください。
だから出て行くのは簡単だけど、再入国には事前許可を要求してるだろ？
その上で勝手に居る間は当然日本国民としては扱わないぜ、ってだけのこと。
もちろん日本は人権を尊重する国ですから、人道的見地から諸々の権利を可能な限り擁護する方向で
動いてるけどね、ってレベルの話なんですがw
441:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:59:40 OJhnA49k
>>438
>「出身者」と呼ぶじゃなくて「出身」ね。
また妙な違いで誤魔化そうとしてやがるｗ
>東京出身のAが北海道で、初対面の北海道出身のBと大阪出身のCに、
>「出身はどちらですか？」と質問したらCは「大阪です」と答えるわな。
そりゃそうだｗ
妙な言い回ししなくたって、Ｂは「北海道」と答える。
何処からか出てきた者が多いであろうと推測される状況では誰に対しても「出身はどちらですか？」と聞くのが常識。
しかし、だからといって、北海道であることが分かってる者を「北海道出身」とは呼ばない。
以下バカが行ったすり替えｗ
Ｘ：北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？ >>420
↓
Ｙ：東京出身のAが北海道で、初対面の北海道出身のBに、 「出身はどちらですか？」と質問したらＢは「北海道」と答えないとでも？
Ｙが常識でもＸが常識であることにはならないから、残念ｗ
で、「出身者」と「出身」の違いが何だって？
この点は関係ないじゃんｗ
442:日出づる処の名無し
09/01/07 18:02:27 vssO2fIJ
>>435
だから日本は在日を非国民状態で拘束してるんじゃないぜ。
自分たちの民族のつくった国に帰る事について何ら拒んだりしてないぜ。
もちろん国内で犯罪を犯して逃亡とかってのは別次元の問題。
で、日本の統治から離れる自由を与えているのに自ら望んで残っているだけでしょ。
帰るかどうかも本人の自由だが、もはや日本国民たる根拠を持たない存在だから
国際法に基づく外国人の適切な管理の範疇で対応してるだけの事でw
443:日出づる処の名無し
09/01/07 18:10:34 VQTCTY9r
>>424
＞>>417
＞>大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
＞>朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
＞>キチガイが初代大統領なの？
＞はあ？だから正式な政府じゃないんだろ？
＞国家の成立の三要素を満たしてないじゃん。
＞キチガイはおまえｗ
いやさぁｗ仰るように正式な政府ではないんだがｗｗｗ
その正式な政府じゃないのに韓国国民は韓民族であるとか言ってるわけでｗｗｗｗｗ民主制であるとかｗ
国家成立の三要素を満たした正式な政府じゃないのにｗｗｗ
どう考えても李承晩がキチガイだろｗｗｗｗｗ
で、李承晩は何人？
444:日出づる処の名無し
09/01/07 18:19:06 VQTCTY9r
>>423
人権宣言を批准する必要ないなら強制退去の不当性の根拠にならないじゃんｗ
根拠にならないものを持ち出して反論したつもり？何が言いたいの？で、何？
不逞鮮人に反応しすぎだからｗ普通の国語が読めれば文脈上、朝鮮人を総じて不逞鮮人としていないのは一目瞭然。
公共の福祉に反する朝鮮人を不逞鮮人としてることすらわからないの？
まさか火病ってやつで反射しちゃった？
445:日出づる処の名無し
09/01/07 18:29:00 VQTCTY9r
>>441
＞しかし、だからといって、北海道であることが分かってる者を「北海道出身」とは呼ばない。
初対面という前提だろうがｗ君は初対面の人の出身地が予めわかってんのか？ｗ
それに俺が言ってるのは、何処にいようと出身は変わらないということ。
朝鮮にいようといまいが朝鮮出身の出身は朝鮮。
446:日出づる処の名無し
09/01/07 18:37:57 VQTCTY9r
朝鮮出身者の出身は朝鮮
447:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:39:18 OJhnA49k
>>439
>だから朝鮮にいた日本人の日本国籍が剥奪されなかったってことは関係ないってことはないだろ
>お前の言うように地域で区切ると矛盾出まくりなんだけどな
あのさー、だったらその矛盾とやらを明示しろよ。
妙な印象を表明するだけで、何の根拠もなく「矛盾だ」と言っても
議論にならんだろが。
で、そんなもんに、
>その辺はどう説明するの？
どうやって、オレは説明なんてもんをするんだよ？
どこがどう矛盾かすら表示されてないんだぜ。
甘えてるんじゃねーってのｗ
448:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:39:42 OJhnA49k
>>440
>だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。
はあ？要するに、間違いを認めるのね。
恥ずかしいから、そうハッキリ言えないだけでｗ
オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
バカ「従うのは内地法だ！」
オレ「何それ？反論のつもり？
オレは統治があったと言ってるだけで、別に朝鮮戸籍者とまったく同じだとは言ってないよ」
バカ「だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。」
↑要するに、現地人との違いはあるにせよ、統治があったことは否定できないと？
反論できなくなったので誤魔化してると？ｗ
449:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:40:06 OJhnA49k
>>440
>> そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
>違うんだよなあ。日本は統治から解放したわけで、彼らの権利他に関して一切関知しないわけ。
だから、反論になるように書けって。
日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
＃今さら統治してない（被治者としてない）などと言い張るなら、
本件に決着を付けた上で、>>15 などを踏まえて反論しろよ。
で、おまえの「権利他に関して一切関知しない」とはいったい何よ？
「統治しながら、権利他に関して一切関知しない」ではまさに奴隷状態に逆戻りじゃん。
そんな拘束力がカイロ宣言のどこにあるのかっての。
何でこんな簡単なことも分からないの？
結局、現実を無視して、「統治から解放した」とか妙な妄想を語ってるだけじゃん。
バカのために、整理しておくが、
・オレは朝鮮戸籍はもちろんカイロ宣言も朝鮮統治も根拠にしてない。
・上とは別の根拠によって「憲法上の国民である」と論じている（>>2）。
・また、>>1の国籍剥奪は不当というのは、>>1に書いてあるように、>>2を論拠にして言ってること。
・よって、本論とその根拠以外の話（カイロ宣言や朝鮮戸籍）は、少なくとも直接的な反論にならない。
・しかし、千歩譲って、どういうわけか日本政府が在日を、彼らが憲法上の国民であっても、
奴隷状態（一方的統治）にできるような権利や義務を手に入れていたら、
本論への反論にはならないとしても、>>1の「国籍剥奪は不当」という点を擁護することは可能。
・オレがアホに付き合ってるのは最後の点に期待してるだけ。
↑これを良く読んで、反論になることを書けよな。
450:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:40:36 OJhnA49k
>>442
>だから日本は在日を非国民状態で拘束してるんじゃないぜ。
上記。統治してる。
>>443
>どう考えても李承晩がキチガイだろｗｗｗｗｗ
韓国人もそう言ってるが？
おまえの何なの？バカなの？
>>444
>人権宣言を批准する必要ないなら強制退去の不当性の根拠にならないじゃんｗ
>根拠にならないものを持ち出して反論したつもり？何が言いたいの？で、何？
はあ？人権宣言の目的に同意した政府において、
「朝鮮への強制連行を正当化する根拠など政府は持ってないだろ？ 」
と言って、そのために引用してるんじゃん。もとの>>407 をちゃんと読めよバカｗ
それと拘束力があるものが欲しいなら、
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
の十二条をよめ。
ほんと無知だなｗ
451:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:44:08 OJhnA49k
>>445
>＞何処からか出てきた者が多いであろうと推測される状況では誰に対しても「出身はどちらですか？」と聞くのが常識。
>＞しかし、だからといって、北海道であることが分かってる者を「北海道出身」とは呼ばない。
>
>初対面という前提だろうがｗ君は初対面の人の出身地が予めわかってんのか？ｗ
はあ？おまえそれでも反論してるつもり？
あらかじめ分かってない場合は「出身は？」と聞くのが常識だが、
いきなりでも、既知の上でも、北海道で「北海道出身」とは言わないと言ってるだが？
だいたい、おまえの>>420 は初対面がどーのなんて話じゃないじゃん。
（初対面なら尚更非常識だがなｗ）
>それに俺が言ってるのは、何処にいようと出身は変わらないということ。
はい出た。反論に窮した誤魔化しｗ
オレが>>426 で反応した、おまえ（>>420）の発言 は「呼ぶかどうか」って話。
妙な理念的な話ではない（>>411 は呼ぶかどうかなので、関係ない）。
452:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 18:46:24 3dwLxIla
公職選挙法附則第２項。国民でも何でも、戸籍法の管理下
に無い者の選挙権・被選挙権を停止出来ますがww？
453:日出づる処の名無し
09/01/07 18:48:20 mtmSLAnq
【正論】天皇の２０年 作家、元文化庁長官・三浦朱門 国際的にも立派な国・日本
日本でも植民地人には選挙権はなかったが、敗戦の色濃い１９４５年４月には勅令で植民地人
にも選挙権を与えることになり、勅選の貴族院議員が植民地人から選ばれた。そのころでも
日本は英米仏と似たりよったりの民主国家であったのである。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑
保守派知識人でさえ、この程度の知識。
第71題 戦前の在日の参政権
戦前の在日には参政権があった
朝鮮の歴史で意外と知られていないのが、戦前の内地（日本本国内）に住む朝鮮人には
日本人と同じように参政権があったことです。（註1）
1920年の衆議院選挙では、所定の納税者（租税3円以上）の朝鮮人が選挙権を行使しています。
そして1925年には普通選挙法が成立し、納税とは関係なく選挙権・被選挙権が与えられることに
なりました。
朴春琴は1932年から42年までに実施された四回の衆議院議員選挙に東京４区で立候補し、
うち32年と37年の二回当選しています。在日では他に何名かが立候補していますが、落選と
なっています。なお地方議会議員選挙でも立候補した在日はかなりの数にのぼり、当選も
少なくありません。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
454:日出づる処の名無し
09/01/07 18:50:37 21pqwIDi
>>447
だからお前の理論だと日本にいる朝鮮人が日本人なら、
朝鮮にいる日本人は朝鮮人にならなきゃおかしいだろ
何でそうなっていないのか聞いてるの
矛盾でないのであるならちゃんと説明してねｗ
455:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 19:00:03 OJhnA49k
>>454
>だからお前の理論だと日本にいる朝鮮人が日本人なら、
>朝鮮にいる日本人は朝鮮人にならなきゃおかしいだろ
すごいバカだな。
「何でオレの理論だと朝鮮にいる日本人は朝鮮人になるのか？
（朝鮮国籍は朝鮮の内政だから、日本国憲法がとやかく言う筋合いのものではない）」
「また、何でそうだと矛盾になるのか？（別に朝鮮人でもいいじゃんｗ）」
このように、聞いてるのに、根拠もなく朝鮮人だと決め付け、
また、根拠もなく矛盾だと言い張るだけ。
おまえ頭大丈夫か？ｗ
456:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 19:04:31 3dwLxIla
韓国憲法も国民主権だろ。
457:日出づる処の名無し
09/01/07 19:20:45 vssO2fIJ
>>448
> オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？
ちゃんと説明してご覧よ、朝鮮統治に置ける内地人と朝鮮人との関係をふまえてさw
>>449
> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
そんな顔真っ赤にして勝手な事言ってても、在日が日本を離脱する自由を認めてるわけですが何か？
拘束（？）されたくなければ出てっていいですよ、って言ってるじゃん。
日本は在日を拘束なんかしちゃいない。自分で勝手に日本の主権の及ぶ範囲に滞在し、
日本の主権に基づく外国人の管理下に置かれてるだけ。これは国際法上主権国家に認められた当然の権利。
で、その管理をよしとしない外国人が日本の主権の及ばないところへ行く自由を妨げてないんですが。
散々言ってるんだが、日本国憲法が在日に対して適用出来る根拠はどこにあるの？
だいたい憲法には在日を統治してよいなんて規定自体が無いんだぜw
458:日出づる処の名無し
09/01/07 19:22:57 770saeh5
・・・弱い立場だから許される、
とか言い出されても困るね。
強いか弱いかは関係ないし。
459:日出づる処の名無し
09/01/07 19:23:30 VQTCTY9r
>>451
語れば語るほど在日は朝鮮出身の外国人で単なる被治者でしかないことを浮き彫りにしてくれるなｗ
しかもBは北海道といえるとかいえないとかコロコロ変わりやがってｗｗｗ
総じていえば、本人に被治者になる意志があるからといって、それが認められる訳ではない。
移転の自由があっても、憲法上は条件付き。定住実積は民主主義ではない。民主主義は憲法ではない。
矛盾とすり替えと誤魔化しだらけじゃん。
460:蛍石 ◆0LlVA0L2Zc
09/01/07 19:26:26 hKJSAuHn
まだ蛆虫の朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷが、人間に成りたい。と喚いてるのね。
ウザいわ。早く気化して。
461:日出づる処の名無し
09/01/07 19:58:43 21pqwIDi
>>455
当時の日本に住んでいる朝鮮人の国籍剥奪が不当なら朝鮮に住んでいる日本人の国籍を剥奪しないければならないだろ
お前は「people of Korea」を地域だと主張しているわけだからな
それなら何で朝鮮にいる日本人は国籍を剥奪されなかったわけ？
それさえも不当な扱いなわけなのか？
462:日出づる処の名無し
09/01/07 20:17:52 VES6hx/L
>>455
自分の発言を他人に解説してもらうなよ・・・・
463:日出づる処の名無し
09/01/07 20:28:48 9he6DPV4
210 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2008/9/27(日) 12:00:09
小沢が１２月までに首相にならなかったらパンツかぶってコンビニで買い物するよ。
証拠もうｐする。
754 名前：210[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 14:36:02
マジで行ってきた
URLﾘﾝｸ(team-gucchi.d2.r-cms.jp)
464:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 20:47:39 9b8JRzCO
でまた今日も、自同性を破壊する「逃げ出せる治者を作る危険性」について、論述無しw。逃げ出せる治
者を作ってはならない（治者被治者の自同性を守るため）ので、現在外国人になっている者は「逃げ出さな
い」という誓約をしろって言ってるんだけどな。
そうしたら、民主主義のレベルでは考えてやらんでもないよ。ちなみに、帰化時にこういう誓約を取らせ
て無い馬鹿な国は日本くらいだがね。
いざと言うときに逃げ出して義務を放棄し、権利だけ欲しがるとは、乞食以下で「朝鮮人」に似てるな。
465:日出づる処の名無し
09/01/07 21:07:46 pU5tKv51
>>426
『当のＧＨＱだって、日本国籍のままで有りという見解を示していた。
2chｶｺ』
板ないぞ。
で、GHQの出した見解ってのは
『19451103
GHQ、在日朝鮮人、台湾省民を解放国民処遇と声明』のこと？
それとも
連合軍総司令官ダグラス・マッカーサー元帥の発した布告、「朝鮮人等は戦勝国民に非ず、第三国人なり」のこと？
もしかして
『１９４６年１１月５日ＧＨＱ声明
引き上げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで日本国籍を有する。』のこと？
でもさ、これに対して朝連等が「解放民族として連合国民と同等の地位を持つ者であることをＧＨＱに交渉撤回をせまったんだよね。
で、
『1946年11月20日 GHQｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝは､在日朝鮮人らの地位および取り扱いに関する誤解（在日朝鮮人の治外法権）を解くとして､声明を発表した｡
１､1946年12月15日以降日本に留まる朝鮮人（ﾏﾏ）は日本市民権を得なければならないという新聞報道は誤解である｡』
と、なかったことにしたんだよね。
で、どれのこと？
466:日出づる処の名無し
09/01/07 21:08:56 VQTCTY9r
マッカーサーはアメリカ国民である
↓
マッカーサーは日本の治者である
↓
治者は主権者である
↓
民主主義は治者と被治者の自同性である
↓
日本に居る者は被治者である
↓
被治者は主権者である
↓
主権者は国民である
↓
治者と被治者の自同性により
日本に居る者は憲法上のアメリカ国民なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:日出づる処の名無し
09/01/07 21:46:07 meAKKvzq
やっぱり>>409とかありえない劣化ぶりだな１は。
ここまでペテンが分かりやすかったか？中の人が変わった気もしないが。
それともまだ休みが続く住人とのリアルタイムのやり取りだと質が落ちるのか？
468:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 21:51:24 e/trzhT7
>465
たぶん、「もしかして」の奴。ただ、それも線を引いた通りなんで、１の主張にまったく逆の主張
というのを何度も指摘してるんだが、突発性盲目には理解してもらえてないww。
> 『１９４６年１１月５日ＧＨＱ声明
> 引き上げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 日本国籍を有する。』のこと？
469:日出づる処の名無し
09/01/07 22:30:48 7BMCaRyi
こんなスレあったんだな～。さすが極東！
>>1の１を主張される方々がいるのは知ってたけど、２の主張と矛盾
してないか？
１の主張は、1952年の時点で半島国籍を保有せず日本国籍であった
人々の日本国籍剥奪は不当で、彼らはそもそも在日ではないという
ものだと理解していたんだけど違うのかな？
２の主張でいう「在日」と上記の人々の範囲は異なるんじゃないの？
470:日出づる処の名無し
09/01/07 22:51:34 pU5tKv51
あともう一つ
>>426
『奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（Ａ）でなかった者を奴隷状態（Ｂ）にするなんて本末転倒の極みじゃん。』
（Ａ）と（Ｂ）の奴隷状態って、同じ内容なのかい？
（Ａ）ってのは黒人とかアジア人とかが欧米の植民地支配などで、酷使された人権無視どころか人として扱われなかった文字通り『奴隷』のことだよな？
（Ｂ）ってのは参政権云々など社会的制限による『奴隷状態』（ルソーの説だったよな）のことなんでないの？
禁じられてる『奴隷状態』ってのは（Ａ）の方であって（Ｂ）ではないんでないかい？
外国人（>>1は日本人と主張してるけど）である在日に対して、ある程度の制限がされるのは不当なことではないし、同列に扱うことかな？
同音意義の言葉を利用してるだけなんでない？
471:469
09/01/07 22:55:52 7BMCaRyi
469の書き方だと半島国家成立後に日本に密入国してきた連中の事が
曖昧になるから追記するけど、この連中は半島国家成立時点で半島
国家の国籍を有しているから>>1の１の対象となる方の対象外ね。
外国籍でないことの主張と在日外国籍の参政権の主張は全く別物の
はずなのにセットで主張している連中って．．．悪しき意図しか
感じないんだけど．．．
472:日出づる処の名無し
09/01/08 00:39:37 UbRNemMZ
>>409
＞韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
日本でなければならない積極的理由がなにひとつ示されてないな。
それに、その勧告では「出国及び再入国の権利」を念頭に話が進んでいるが、
これは外国人にのみ生じる権利だ。
＞「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん。
国連は「国民でなくても保護されるべき」ではなく、
「国民ではない外国人の人権を保障するべき」と言っているわけだが。
国連がはっきり「日本国民ではない在日韓国・朝鮮人」と言ってるのに、
「国民かどうかは論じてない」なんて、言い逃れもいいとこだ。
お前のほうがよっぽど「言葉遊び」してるよ。
何でもいいから早く裁判でも起こせよ。
東京地裁なら傍聴に行ってやるからよ。
473:日出づる処の名無し
09/01/08 01:00:52 p9Hmty/0
ゴキチョソは焼却廃棄
474:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 01:26:34 YwnfrcrH
ふと疑問に思ったんだが、１は「朝鮮の正当なる政府」って、何処だと思っているんだろ？ちなみに我ら日本
国では南朝鮮を「朝鮮の正当なる政府」として、北韓国の分まで金を支払ってやってるんだよなw。
常識的には、このどちらかだよな。
・北韓国
・南朝鮮
常識的に考えれば、これは無いよな。
・アメリカ合衆国ww？（朝鮮地方を支配したことが無い）
・ロシア共和国ww？（同上）
・中華人民共和国ww？（清を継承する国家であるので、下関条約も継承する）
・日本国ww？（サンフランシスコ講和条約で放棄済）
ここまで来ると、もう黄色い救急車が必要なレベル。
・大韓帝国wwww？
・李氏朝鮮wwww？
・高句麗wwww？
・新羅wwww？
・百済wwww？
キチガイなので、即刻ガス室へ叩き込んだ方が良いレベル
・統一朝鮮(UNited KOrea)ww？
・檀君wwww？
・ムー帝国wwww？
475:日出づる処の名無し
09/01/08 09:46:46 GhvTu5lB
>>449
> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
その「統治（拘束）」の根拠ががらっと変わってる事に気がついてないみたいだねw
戦後の在日の「統治（拘束）」の根拠は国際法で認められた領域内での主権の行使にある。
たまたま領域内にいるから管理されてるだけのこと。外国に長期滞在するなら日本人でも
必要な査証をもつとか現地での外国人登録等が求められるってのと全く同じ。
日本国民として統治していないから、戦前ならあったはずの在外邦人の庇護なども在日にはない。
領域外にいる以上国際法上の領域内での権利で管理していただけの日本が関与出来る根拠がないから。
ということで、「統治（拘束）」の根拠が憲法にない以上、憲法の下での統治対象であると
いうのは全くもって不適切。
そもそも、お前の理屈じゃ国民主権を標榜するすべての国で同じ事が言えるわけだよなw
たとえばアメリカに長期在住したらアメリカ人になれるなんて笑えるねw
476:日出づる処の名無し
09/01/08 10:50:28 KXRn/cOB
>>463
うわ！！！！何やってんだそいつ
477:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 11:00:09 0XqJL75R
>475
一応指摘しとくが、アメリカ合衆国憲法は立憲主義を採っていて、主権者は居ないぞ。建国時にワ
シントンやらが「国民を主権者にするのは危険である」と判断したため、そのままになってる。
ちなみに、大日本帝国憲法も立憲主義であるため、日本国憲法制定前に主権者は存在しないw。
そもそも、あの劣等国は男女同権すらも、憲法で保障してないぞ。改憲する試みは何度も行われ
ているが、過半数だったと思ったが、州議会で議決されなければならず、毎回その過半数が取れな
いで改正できないでいるぞ。
478:日出づる処の名無し
09/01/08 11:13:42 5WPwGHRJ
>>477
彼の主張には主権者かどうかなんて関係ないんじゃないの？
民主主義を標榜する国家の統治下にある人はすべてその国家の構成員であって
その国家の構成員としての資格とすべての権利が認められないとおかしいってものだから。
479:日出づる処の名無し
09/01/08 11:36:47 d70/b7h+
現状の国民認定方法に乖離があると主張する人が、
自分のスレタイと主張の乖離を看過してる点について是非ともご回答願いたい。
また、憲法の三大原理のうちの一つが>>2の根拠1の国民主権であることは間違いないが、
根拠2の民主主義理念を原理としていない為、これをもって根拠とするのは不適切である。
では何が適切な根拠足りうるかというと、言うまでもなく、基本的人権の尊重と平和主義である。
480:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 12:23:05 dgzLArcO
>478
まーね。主権者と治者がまったく違う存在だっつー指摘は
腐るほどしてるけど、突発性盲目患者は理解してないんだよ
な。
また、治者被治者の自同性も神話にすぎないというのも指
摘済なんだけど、読めないみたいなんだよな。
天皇が天孫の末裔だから云々言われても、そのなんだ、困る
481:日出づる処の名無し
09/01/08 12:35:54 oPhAK4ma
>>449
>>475にも書いてあるけど統治の根拠が全く違うんじゃないの？
外国人の統治というのは主権国家が持つ領域の独占支配の権利に基づくもの。
その国家の領土に居る事が根拠になる。>>1が言ってる在日が統治されてるってのがこれ。
在日は日本の外に出さえすれば日本の統治から完全に自由になれるわけです。
サンフランシスコ条約で日本が朝鮮統治を放棄してるため、在日を統治する根拠が
主権国家が持つ領域の独占支配の権利にしか基づかないから。
ところが日本国民は全く別の人民の独占支配の権利に基づくもの。
だから日本国民は日本国内外に関わらず日本国民としての統治を受けることになる。
日本国憲法に基づき国内外に関わらず日本国憲法の国民としての義務と権利がついて回るわけ。
国際法上の国家の三要素とされているもののうちの人民（国民、住民）の定義は
「恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない」ものとされているから
日本から受けているのが領域の外に出たら効力の及ばなくなるような「統治」じゃあ
国際法に基づく主権国家である日本の人民と認定しろってほうが無理だわな。
482:日出づる処の名無し
09/01/08 18:11:07 QK8HGDQu
>>481
要するに、在日朝鮮人たちは、戦前は『日本人』として、戦後は『外国人』として日本の統治下にいた、もしくはいるということですかね？
483:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 18:48:30 sm72f1ob
ふと思ったんだが、このドアホの理論は亡命政府の類の存在を全否定してるな。
イスンマンが上海に居るから中国人だったら、同じことがダライラマにも言えて、ダライラマはインドに
居るからインド人で、チベットの代表者たる資格がないって事だよなww。
北京に行って遊説してきなよwww。
484:日出づる処の名無し
09/01/08 19:09:29 /ZbEJl/S
主権在民というのは、そもそも特定の階級（王族、貴族）に主権を与えた中世の王権神授説
などに対抗して生まれた思想。被統治側という地位が自動的に主権を付与するというような
滅茶苦茶なことを言う思想ではない。
ジョン・ロック、ジャン＝ジャック・ルソーら西欧近代の思想家が生んだ自由民主主義思想において
政府というのは、権力の裏付けのある共同生活ルールを人民が必要とすることから、自由意志で互いに
契約（社会契約）を結んで設けられたとされる。
例えば、政府（政治権力）の無い「自然状態」では、人から物を盗んでも誰にも処罰されないゆえ、
「窃盗はしてはいけない」という共同生活のルールにも拘束力が全く無く機能しない。それゆえ、
そうしたルールに力を持たせる為に、政府が要される。窃盗禁止の例の場合、泥棒を取り締まる
警察機構が必要になる。それで、みんなで少しずつ出資して（税金払払って）、これを設立すると
人民が合意する。（当然、自分たちも共同生活のルール、法律を遵守すると誓う。）
しかし、人民が互いに少しずつ出資（自然権を一部譲渡）して政府を設立するのはいいが、では
それを誰に運営させるのか、という問題が残る。政治権力の創設は必要だが、それを誰に託するべきか？
昔ながらの貴族や王族など一部特権階級に託せば、歴史が示すように、自分たちの利益の為に
権力を乱用すること必至である。
それを避けるためには、自分たちで政治権力を行使すれば良い。つまり、自分達で自分達を統治する
「自治」（self-government）にすれば良い。そもそも政府は人民の利便のために設立されるのだから、
人民が自らこれを運営すれば私利私欲の為の乱用などということはありえないからである。
以上のような意味で「主権在民」という理念がある。主権在民は社会契約とセットの概念であり、
憲法の条文にある字面だけ取り出して好き勝手に解釈し詭弁に利用されては困る。
485:日出づる処の名無し
09/01/08 19:10:23 /ZbEJl/S
上で引用されている憲法の前文で言うなら：
“ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。 ”
在日朝鮮人はそもそも「信託」（社会契約）に加わっていないのだから「国民」ではない。
「かかる原理」が上述の社会契約論を指すのは言うまでもない。
486:日出づる処の名無し
09/01/08 19:33:28 d70/b7h+
>>450
＞>>443
＞>どう考えても李承晩がキチガイだろｗｗｗｗｗ
＞韓国人もそう言ってるが？
＞おまえの何なの？バカなの？
韓国人がそう言ってるソースよろしくｗ
その韓国人って君の友達かい？知人かい？あ、親御さんかい？
で、李承晩は何人なの？
487:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 21:35:16 sm72f1ob
あれ、今日はまだ来てないんだ。
昨日、初代大統領閣下を侮蔑した事で、上層部から何かされたのかなww？
488:日出づる処の名無し
09/01/09 12:45:50 IMyJHqHu
【北海道】マグロに縫い針 韓国籍の女を現行犯逮捕「自分でもわけが分らない」と供述[01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
489:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 18:59:21 fnT7y1Ue
>>457
>じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？
>ちゃんと説明してご覧よ、朝鮮統治に置ける内地人と朝鮮人との関係をふまえてさw
何言ってやがんだ？
朝鮮の統治をやめるだけじゃん。
妙な戸籍制度をやってるから、脳内で混乱してるだけで、
そんなもん何もなくても可能。
朝鮮を領土としてない。統治をしない。
そうすりゃ自動的にそこにいる住民は解放（独立）されるじゃん。
つか、これもまたアホアホ誤魔化しｗ
オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
バカ「従うのは内地法だ！」
オレ「何それ？反論のつもり？
オレは統治があったと言ってるだけで、別に朝鮮戸籍者とまったく同じだとは言ってないよ」
バカ「だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。」
オレ「要するに、現地人との違いはあるにせよ、統治があったことは否定できないと？」
バカ「じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？ 」
総督府以下の役所による統治はあったんだろ？
ちゃんと答えてみろってのｗ
490:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 18:59:43 fnT7y1Ue
>>457
>> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
>そんな顔真っ赤にして勝手な事言ってても、在日が日本を離脱する自由を認めてるわけですが何か？
また頓珍漢なこと言って誤魔化してるｗ
普通の日本人だって、日本から離脱する自由はあるっての。
何の反論にもならねーじゃん。
バカすぎｗ
そもそも、民主主義理論における自由とその抑制すら分かってねーだろ？
ここで言ってるのは民主主義上のことだから、拘束ってのは自由が抑制（制御）されてるってこと。
要するに、統治。ちゃんと統治って書いてあるじゃん。
で、ルソーの時代でも、統治から離脱する自由はあった。
今の在日と同様、経済的心情的な困難があるわけだが、
「離脱の自由が認められているから、民主主義は適用できない（統治してない）」では、
ほとんど、どんな時代のどんな地域でも民主主義が使えないじゃん。
当然の、普通の日本人に対してもな。
本来的自由ってのは、基本的な不当性もなく生活してるその地域で自由に生活し続けることなんだから、
その地域を勝手に統治することは、その自由を抑制してるってのとなの。
こんなの小学生でも分かるだろが。
491:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:04:14 fnT7y1Ue
>>459
何か知らんが捏造乙ｗ
>>461
>当時の日本に住んでいる朝鮮人の国籍剥奪が不当なら朝鮮に住んでいる日本人の国籍を剥奪しないければならないだろ
>お前は「people of Korea」を地域だと主張しているわけだからな
またぶっ飛んだこといってやがるｗ
反論になってないから無視してかまわないわけだが、仕方ないから、解説してやる。
浦部論にあるように、民主主義によっては在外邦人の参政権（治者となる必要性・主権）は出てこないかもしれん。
しかし、オレにとっては、そんなこと知ったこっちゃないわけ。
オレが採用してる原理は「主権者（であるべき者）は国民（国籍確認されるべき者）」であって、
その逆ではないから。憲法上主権者でない国民（国籍保持者）が居てもまったくかまわない。
上のテーゼは「主権者という集団は国民という集団に含まれる」と言ってるだけ。
つまり、勝手に逆を同値にしたという点で、おまえはぶっ飛びｗ
残念だったな。
492:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:04:35 fnT7y1Ue
>>465
>と、なかったことにしたんだよね。
頭悪いな。
「なかったことにした」なら、「なかったことにした発表」は事実としてなかったのかよ？
何をどうやったって、事実が無くなるわけねーじゃん。
誰かが「東京裁判は間違ってる」と主張してる時に、
別に誰かが「日本政府が東京裁判は正しいということにした」という記事を出したとしよう。
（サ条約の解釈の話で、裁判の正当化であるということを仮定したものだな）
そうしたら、東京裁判は正しくて、ソイツは間違ってることになるのかっての。
>>466
>日本に居る者は憲法上のアメリカ国民なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
占領によって独立させてない状態が民主主義かよ？
アホ杉だぞｗ
493:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:05:02 fnT7y1Ue
>>469
何が疑問なの？
一応言っておくが、>>1は>>2の帰結だぞ？
>>2によって、スレタイの命題が導かれ、それゆえ（国民であるから）、>>1のようなことが導かれるということ。
つまり、本論（>>2）の視野は「1952年の時点で半島国籍を保有せず日本国籍であった在日」以外も含まれる。
それどころか、一般的な定住外国人も含まれる。
しかし、短期的な滞在者は含まれない（治者にしたら、帰国して被治者じゃない治者となるから）。
この境界はどこに設定すべきなのかは別の、より困難な問題なので、
明らかな対象にだけ議論を限定してるわけ。
理論の妥当性そのものは明白な具体例だけで議論可能だからな。
494:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:05:22 fnT7y1Ue
>>470
>『奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（Ａ）でなかった者を奴隷状態（Ｂ）にするなんて本末転倒の極みじゃん。』
>（Ａ）と（Ｂ）の奴隷状態って、同じ内容なのかい？
そうだよ。
ただここで解釈される奴隷状態とは「一方的統治」のことで、要するに参政権がちゃんと認められてないこと。
Ａ：戦前の在日は参政権があった（奴隷状態ではない）
Ｂ：戦後の在日は参政権が認められてない（奴隷状態）
普通に事実じゃん。
>（Ａ）ってのは黒人とかアジア人とかが欧米の植民地支配などで、酷使された人権無視どころか人として扱われなかった文字通り『奴隷』のことだよな？
>（Ｂ）ってのは参政権云々など社会的制限による『奴隷状態』（ルソーの説だったよな）のことなんでないの？
何でわざわざ不都合が出るように解釈すんだよ？
独立という文脈は民主主義的なもので、そこで記載された「奴隷状態」は
民主主義の文脈でよく使われる意味での「奴隷状態」と解するのが普通じゃん。
文字通りの奴隷というのは、事実とは合わないわけだが、
事実と合致する解釈も可能であるにもかかわらず、わざわざ事実とは違う解釈をしてどうするの？
文章は可能な限り善解するのが言語解釈の基本でしょ？
これを無視したら言語活動が成り立たないぞ？
495:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:07:10 fnT7y1Ue
>>472
>＞韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
>日本でなければならない積極的理由がなにひとつ示されてないな。
誰も積極的に言ってるとは言ってないじゃん。
文脈に依存した常識的な解釈で書いてるだけ。
この場合、韓国や北朝鮮以外の国が自国だとして、
日本以外に想定できるか？常識的に考えて。
日本に定住してるとかさんざん言ってる文脈だぜ。
つか、おまえは何をやってるつもり？
ただアホアホなイチャモンこいてるだけ？
>＞「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん
>「国民ではない外国人の人権を保障するべき」と言っているわけだが。
あのさー、>>3の男児（５歳）とか、彼らが“彼らの主張をまだ論じてない時”に、
国連が彼らの出入国について語ったとしよう。
その当時、公式には男児（５歳）は外国人となっていて、
それについては何も論じるつもりがないのに、
「彼は国民だから人権を保障すべき」などと言うと思うか？
国連はこの件について、「国民でなくても保護されるべき」なんだから
「国民だから」などと言う必要なく、もし、そんなこと言うなら、
言ってることが不明瞭になるし、日本政府に新たな難問を与えるだけじゃん。
常識的に考えろって。
しかも、国民認定なんてのは「憲法論」であり、内政の基本だぜ。
内政干渉丸出しに日本政府の公式認定を否定するわけねーじゃん。
つか、そもそも、ここでは「自国」という件を示しただけで、別に外部（国連）が
どういう見解だか関係ないだろが。
驚くべきことに国連が内政干渉丸出しにオレの国民認定に口出ししてるなら、
ただ批判対象にすればいいだけだしな。
妙なスリカエするなっての。
496:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:07:42 fnT7y1Ue
>>475
>> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
>その「統治（拘束）」の根拠ががらっと変わってる事に気がついてないみたいだねw
>戦後の在日の「統治（拘束）」の根拠は国際法で認められた領域内での主権の行使にある。
またアホの妄想を披露して、反論してるつもりになってるバカがいるようだなｗ
戦前も戦後も主権の行使。憲法がなくても（法でさえなくても）統治は統治。
反論にも何にもならない戯れ言じゃん。
何度も言ってるように、妄想当てつけじゃなくて、
どこをどう否定するのか、ちゃんとした反論を書けっての。
>>479
>現状の国民認定方法に乖離があると主張する人が、
いきなり捏造乙ｗ
現状の国民認定法（国籍法）そのものは必ずしも否定してないっての（>>8、>>345）。
>では何が適切な根拠足りうるかというと、言うまでもなく、基本的人権の尊重と平和主義である。
その件はＱ１０で論じてるから、Ｑ１０の反論になるように書いてね。
497:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:09:33 fnT7y1Ue
>>481
上記。>>490、>>496 、
>国際法上の国家の三要素とされているもののうちの人民（国民、住民）の定義は
>「恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない」ものとされているから
嘘つけ。国籍離脱国外離脱の自由は人権規約で認められている。
要するに、「好悪で脱したり復したり」する自由をもってるの。
その自由を行使する可能性があるだけで非国民かよ？
しかも、個々人に聞いたわけでもない集団同一視による当てつけでか？
だったら、日本人はみんな日本国民じゃねーじゃんｗ
498:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:10:08 fnT7y1Ue
>>484
なんか知らんが反論になるように書いてね。
特に否定の根拠と、相手のどの部分をどう否定してるのかをはっきり書いてくれ。
>>485
>在日朝鮮人はそもそも「信託」（社会契約）に加わっていないのだから「国民」ではない。
それ、法学板のスレでさんざんやったから読んでこいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
信託を積極的に解さないとするヤツはオレ以外にもいるぞ。
とにかく、ここでは否定が明示されてない状態で、微妙な話はしないんだ。
バカがバカにされてる根拠が微妙なことだと勘違いするからね。
ほとんどのバカはもっとあからさまな間違いを犯してる。
それとも法学板でやる？
499:日出づる処の名無し
09/01/09 19:27:08 f18kI0Zd
>> 489
> 朝鮮を領土としてない。統治をしない。
その「統治」とは具体的に何かを聞いてるんですけど？
何をしたら統治なわけ？何を止めたら統治を止めたことになるの？
いい加減戸籍制度は資格要件を確認するための資料にしか過ぎないって認めろよw
戸籍に登録する根拠の方が本質で、その結果戸籍が存在するだけ。
たとえ戸籍に記載されていても、その記載されることとなる根拠がなければ国籍を喪失するんだぜw
つまり、結果と原因の区別がつけられないのがお前の今の頭のレベルなんだよなw
>>490
> 普通の日本人だって、日本から離脱する自由はあるっての。
国際法上の人民の要件から言っても離脱の自由が保障されるかどうかは自明じゃない。
だからあえて憲法で国籍離脱の権利を保障する必要があるわけですが。
在日はそんなもの関係ない。ただ領域を離れれば良い。それだけのこと。
> 「離脱の自由が認められているから、民主主義は適用できない（統治してない）」では、
> ほとんど、どんな時代のどんな地域でも民主主義が使えないじゃん。
お前の「治者・被治者の自同性」の曲解だとその通り。
離脱の自由を認めることがお前の自同性の主張を骨抜きにする一番の方法だから。
治者としての権利を行使したあと離脱すれば、自分が及ぼした治者としての行為の結果を
受ける対象である被治者にはならないですむからねw
お前の「治者・被治者の自同性」を徹底するには、それこそ離脱の自由を奪わないといけないのさ。
500:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 19:51:53 QGBNYA2f
なんか知らんが～って書いて、反論したつもりになられて
も困るな。コミュニケーションを放棄して、俺最強、俺天才、
馬鹿ばっかって喚いているだけなんだよな。
で、憲法を信託する儀式から排除された在日が何だって？
俺だけじゃなく、元治者が悲惨な状態から逃げ出して、治者
被治者の自同性から逃げだそうとした時にどうするか？って
疑問を持った奴が出て来たなww。逃げ回ってないで、ちゃん
と答えてやれよ。
501:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:01:26 QGBNYA2f
でな、治者被治者の自同性を推し進めようってのが２の論
点だろ？それをやってないのは非民主主義的とＱ＆Ａで書い
てるのは何処のドアホなのやら？
で、自同性を推し進めるためには、全ての治者から離脱の
自由を剥奪する必要がある。で、離脱の自由を剥奪しないの
なら、自同性を推し進められなくても仕方がないなぁでＦＡww。
502:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:09:33 QGBNYA2f
そもそも、馬鹿が「日本は非民主主義的だ」って喚いても、
誰もまともに聞いてくれないよww。
でだ、強制連行は奴隷状態から解放する崇高で極めて人道
的行為って事で良いよな？
また「大日本帝国内地には奴隷状態の朝鮮人は居らず、鉱
山での労働を奴隷労働と喚く朝鮮人は頭がおかしい」でＯＫ？
503:日出づる処の名無し
09/01/09 20:42:18 hSQec29A
>>492
『「なかったことにした」なら、「なかったことにした発表」は事実としてなかったのかよ？
何をどうやったって、事実が無くなるわけねーじゃん。』
まるでコドモだな。発言の撤回は認めないってことなんだな。
じゃ、いいんじゃない、それでも。
『１９４６年１１月５日ＧＨＱ声明
引き上げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで日本国籍を有すると発表したんだよね。
つまりは正当に設立された朝鮮政府（韓国）が朝鮮国民として承認している以上は
………「大韓民国人はその所在の如何を問わず連合国民としての待遇を正当に受けるべきであり、
（中略）
1948年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく、
宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」…………
てなわけだから、日本国籍を有する可能性はなくなったわけだ。
いやはや重畳、重畳。
504:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:45:43 7SKsZ6zV
お前以外に同じこと言ってる奴が居るからって何ｗｗ？それに、>89でこう言ってるのは誰な
のかね？ww
> で、カス君達は、このようにバカ者が濃縮され、同類ばかりになったことから、
> 「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
> と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
> こんな感じだろ？
それはそうと、法学板の「憲法法学者番付スレ」で、関脇程度の能力しかないとされている人
の理論が何だって？
505:日出づる処の名無し
09/01/09 20:49:19 IMyJHqHu
【日韓】在日本大韓民国民団が新年会、韓日から６００人出席[01/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
506:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:56:00 7SKsZ6zV
悪い、確認しなおしたら関脇じゃなくて、「小結」だったわ。
前頭１枚目の１つ上、関脇の１つ下だな、失敬失敬。
> 小結 長谷部恭男 阪本昌成 浦部法穂 松井茂記 戸波江二
507:日出づる処の名無し
09/01/09 20:57:15 hSQec29A
>>492
あ、そうそう相変わらず下手くそな例示だったねぇ。
誰かが「東京裁判は間違ってる」と主張してる時に、
別に誰かが「日本政府が東京裁判が正しいということにした」という記事を出したとしよう。
そうしたら、東京裁判は正しくて、ソイツは間違ってることになるのかっての。
そもそもGHQがGHQの見解を撤回否定したんだよね。
自分の言葉を自分で取り消すのと、
誰かの言葉を『別の』誰かが取り消すのはまったくちがうだろう。
だから詭弁って言われるんだよ。
508:日出づる処の名無し
09/01/09 22:17:28 nOJhEKCr
>>491
>オレが採用してる原理は「主権者（であるべき者）は国民（国籍確認されるべき者）」であって、
>その逆ではないから。憲法上主権者でない国民（国籍保持者）が居てもまったくかまわない。
「people of Korea」を地域だと主張して日本国籍剥奪は不当なんでしょ？
朝鮮にいる日本人及び日本や朝鮮地域以外に日本人や朝鮮人の扱い（国籍等）はどうなるの？
大体>>2や>>14で言ってることと矛盾してるじゃないか
お前の主張が正論なら憲法上主権者でない国民（国籍保持者）がいたらまずいだろｗ
自分に都合のいい所だけつぎはぎしてばっかりだな
509:日出づる処の名無し
09/01/09 23:26:51 u3VACfWW
このスレしか読んでない上に憲法論とか知らずに大顰蹙だとは思うけど
>>1や皆さんに教えてもらえるとありがたく。
憲法成立から法務省通達までの情勢を考えると（その間は日本国籍なわけで）
「日本国憲法上、在日（朝鮮人）は日本国民」ということになるがそれでよいか？
というところからスタートして、
条約、韓国の意思、GHQの表明、在日団体の意思、国内情勢、朝鮮戦争、云々、
を考慮した結果、在日外国人として個人の意思で帰化してもらう
という選択をしたと思っているんだけどどうなんでしょう。
国籍の喪失によって日本国民ではなくなり、結果>>1の２、３についても外国人としての
扱いになったと考えるのが自然だと思うんで
>>1は「憲法上の概念から国籍剥奪は不当」っていうところに焦点を絞るべきではないの？
国籍剥奪が不当かどうかの議論で、不当ならば日本国籍を剥奪されない＝>>1の２、３も
自動的に問題にならないし、正当ならば外国人として>>1の２、３は別の議論となるでしょう。
今現在、憲法上の国民であるといっても現に日本国籍でなければ外国人として扱うので
あろうし、外国人であれば当然日本国籍人とは異なる扱いになって然り。
上のように「憲法上の概念から国籍剥奪は不当」あるいは別の「外国人を日本国籍と同等に扱うべき」
でもいいけど争点をはっきりさせないと反論も当を得ないのでは？
私が理解できてないだけだったらスレ汚しで申し訳ない。
510:日出づる処の名無し
09/01/09 23:39:50 AU53EtVp
>>509
＞国籍剥奪が不当かどうかの議論で、不当ならば日本国籍を剥奪されない＝>>1の２、３も
＞自動的に問題にならないし、正当ならば外国人として>>1の２、３は別の議論となるでしょう。
まったくそのとおりです。
>>1は出発点が異なる複数の学説を結論のみを見て集めて並べてるだけですね。
511:日出づる処の名無し
09/01/09 23:51:46 FGF52ONX
>>509
この>1の「在日は憲法上の国民」という論の論拠は「治者被治者の同一」という一点にあるのです。
つまり在日は日本国の統治を受ける、「被治者」であるから民主主義の原則の一つ
「治者被治者の同一」に照らして被治者＝治者、すなわち「在日は治者＝国民である」という論立て。
だけどちょっと例示するとすぐわかるけど、国土に足を踏み入れた外国人はみな日本国の法に縛られる、
つまり「被治者」となるわけで、これが全て日本国民なんてバカなことはありえない。この時点で
>1の論は破綻しているのですが、なんせ絶対に自分の間違いを認めないという方法でしか議論に勝てないことを
承知している>1なので、なにがなんでも間違いを認めません。これがこのスレのすべてです。
あなたは誠実な論者であるだろうと思われます。そういった方が真面目にこの論に参加すると
世の中にはこのような浅ましい人間がいるのかと暗澹たる気持ちになると思われます。
このような電波欲をある種快いと感じてしまう我々のようになりたくなければ見ぬふりで立ち去ることを勧めます。
もちろん私どもと同じ趣味を共有されたいとおっしゃるならそれも一興でありますｗ
512:裁判員A
09/01/09 23:58:48 YwhBHCXl
サンフランシスコ敗戦指示書
また、中国を加えたカイロ宣言について論じても、意味がないと思います。
WIKIで概要を見ました。
詳細は解りませんが、要旨は理解できます。
すなわち、
1.激しい敵対心、憎しみ、殺意、報復（以下好きなだけ書いてください）
2.勝利の喜び、絶対的優越感、達成感（以下好きなだけ書いてください）
3.近代国家概念として勝ち残った、自由・平等・博愛
これを足して3で割ったものだと、容易に推測できるからです。
これを根拠に何を論じても無駄です。
513:裁判員A
09/01/10 00:06:02 2N4yjnxN
1氏の論は、根本的な、法の不整備、不整合を突いているのではないかと思います。
これにいくらパッチを当てても、解決にはならないと思います。
この場合、欧米型の否定文を探す方が現実的だと思います。
度重なる、流血の歴史の帰結した結果として、
最後に勝ち残った概念が、自由・平等・博愛です。
では、これを当てはめると、際限なく相手の要求を飲むことになります。
そうならないような、絶対的な否定文があります。
514:裁判員A
09/01/10 00:12:25 2N4yjnxN
新約聖書の中に、一文があり、これを絶対的な否定文として用いています。
YES BUT
という方法です。
すなわち、極悪の罪人をつかまえて、石打ちの刑にしようとしたとき
キリストが通りがかり、いった一節です。
あなたがたのうち、罪のないものが、この人に石を投げなさい。
旧約の律法に照らすと、その資格は全員に当てはまりません。
で、ひとり、ふたり去っていったという記述のところです。
ハッとしたかたもいるでしょう。
そうです。ベニスの商人の一節と全く同じです。
515:日出づる処の名無し
09/01/10 00:14:41 7pvQsHty
>>513
>1氏の論は、根本的な、法の不整備、不整合を突いているのではないかと思います。
>>1といいあんたといい重要な要素を見落としてるんだよな。
516:日出づる処の名無し
09/01/10 00:16:00 OI9d8Ubh
>>510 >>511
509です。レスありがとうです。
思想傾向はいわゆるネトウヨと言われるような系統ではあると思うので誠実と言えるかどうかｗ
ただ各人の思想は別として議論自体は（偏った問題提起であっても）見てても色々考えるし
好きなのでつい覗いてしまうのです。
真っ当な議論であればなんらかの意義はあると思うので、このスレを見た限り、治者被治者に
ついてもそうですが、なにか鶏と卵というか、どこが出発点でどこに行きたいのか、行ったり
来たりしているようで私には出口が見えなかったので焦点を絞っては、と思ったまででして。
趣味を共有するかどうかはともかく、ご忠告は胸に留めつつしばらく傍観なり参加なりさせてもらおうかなとｗ
517:裁判員A
09/01/10 00:22:21 2N4yjnxN
裁判官にユダヤ人金貸しが証文をたてに、払えない人に、生きたまま肉をはぎ
取ることを要求します。
当然、大動脈・大静脈の切断による激しい流血と、死が予測されます。
裁判官は、証文を見、こういいます。
まったくもって完璧な契約書である。不履行の場合、そうなることも合意されている。
よかろう、この男から肉を切り取るがよい。
ざわめきとどよめきが場内に響きます。
金貸しが、前に進み肉を切らんとする、その時、裁判官がいいます。
まて、ただし、一滴の血も流してはならない。
この証文には肉をはぎ取ることは記されているが、血を流すことについては
記されていない。
血を流すことを、わたしは、それを赦さない。
518:裁判員A
09/01/10 00:36:12 2N4yjnxN
この物語の重要な部分が、2つあります。
1.法に照らし合わせて、合法であっても、人間の尊厳を踏みにじるような法は法とはいえない。
ただし、裁判官としては、法の定めるところを厳格に守らなければならない。
2.問題の解決のために、流血は採るべき賢者の選択ではない。
で、キリストの手法を踏襲し、これに習った判決を下したわけです。
それ以降、この手法が定番化しています。
すなわち、権利はあるが、行使できない。
米国などでは、この考えが強く、例としては幅広く誰でも学ぶ権利が保障されている。
その結果、学府の門戸は広いが、卒業資格が与えられるとは限らない。というものです。
他では、日本製のVTRをシャットアウトしたい。で、フランスの税関の担当がひとりだけということになります。
結果、港には、日本製のVTRが山積みになります。
また、スーパー301条は、世界中の国に対して発行された法律です。
結果として、日本企業だけがひっかかります。
欧米は、突き詰めれば、この条件をつけてきます。
519:裁判員A
09/01/10 00:42:49 2N4yjnxN
もう少し、賢くスマートな方法が聞きたいところです。
少なくとも、日本は先進国で、法治国家です。
近代法の概念に沿って、どこで論じられても、
恥ずかしくないという、論を展開すべきです。
極右的な言動や思考という方法のごり押しでは、
国際的な、合意が得られません。
520:日出づる処の名無し
09/01/10 00:49:39 Ax2eeNdA
『ヴェニスの商人』がなんだと言うの？
シェイクスピアの戯曲になぞらえたからと言ってこのスレがまとまると？
どうも在日をｱﾝﾄﾆｵ、反対者をｼｬｲﾛｯｸに見立てたいようだな。
では、問うが証文に不備があるからと言って、約束を反古にして借金を踏み倒すことが、真実正しいことか？
ｱﾝﾄﾆｵの生命を守るという『大義名分』があり周りが納得できるからこそ成立つことであり、このスレとは大きく異なる。
法制度に不備があるからと言えば何でも通るとでも言う気か？
521:裁判員A
09/01/10 01:03:57 2N4yjnxN
この裁判官は、誰よりも、この哀れな男の死を望まなかったということです。
そして、問題解決のために、流血を帰結する正当な結論とすべきではないという考え方です。
ひとりの賢者によって、ひとりの男の死が合法的に回避されたということです。
「考えることをしない人間は、まるで、荒野で風に揺れる芦のようだ。」
522:日出づる処の名無し
09/01/10 01:05:18 UKjlsMr6
>>513
法の不整備、不整合を突いてるのではなく言葉遊びしてるだけでしょ
>>1で
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
と言っておきながら、
>>3では違法判決が出たと自分に都合のいい例だけは取り上げる（しかも関係ない件）
ダブスタ詭弁は当たり前で吠えてるだけの蛆虫にしか過ぎないよ
523:裁判員A
09/01/10 01:07:29 2N4yjnxN
具体的には、何度も書きますが、
権利は認めるが、行使できない。
専門家を自負するなら、賢者としての論を展開すべきです。
524:日出づる処の名無し
09/01/10 01:08:41 ik6bLdCs
外国人女性と結婚、日本に同居したら、治者と被治者の自同性により、その女性は日本国民。
日本国憲法と国籍法では帰化しなければ外国人。
子供ができて二重国籍になっても治者と被治者の自同性により、その子供は日本国民。
日本国憲法と国籍法では外国の国籍を有する日本国民。
子供が外国国籍を選択して日本に定住したら治者と被治者の自同性により、日本国民。
日本国憲法と国籍法では外国人。
この外国人女性や子供が外国人であるためには、日本の被治者から脱却しなければならない。
しかし憲法第22条により、「何人も」公共の福祉に反しない限り、居住と移転の自由がある。
治者と被治者の自同性で国民を定めることは、日本国民になることを望まない外国人の居住を排除していて不適切。
敷衍すると治者と被治者の自同性で国民を定めることは、
憲法で制定されている自由を阻害することになり、
このような国民の定め方は不適切で許容されるべきものではない。
525:日出づる処の名無し
09/01/10 01:30:43 Ax2eeNdA
『権利は認めるが、行使できない。』
誰のなんの権利のことだ？ちっとも具体的でないじゃないか。
結局なにが言いたいの？
『専門家を自負するなら、賢者としての論を展開すべきです。』
それは>1に言ってくれ。詭弁と罵詈雑言、スリカエと誤魔化し捏造で反論した気になっているからな。
526:裁判員A
09/01/10 01:34:05 2N4yjnxN
>>525
あえていいます。
あなたは、この議論には、ふさわしくない。
そのレベルにない。そういうことです。
527:日出づる処の名無し
09/01/10 01:40:29 lh/aT0Eo
むしろっていうか、
その前にまず自称裁判員が消えろよ。
アホかｗ
528:日出づる処の名無し
09/01/10 01:41:19 UKjlsMr6
>『専門家を自負するなら、賢者としての論を展開すべきです。』
つまり専門家同士で争った、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪の裁判の件は正しかったで終わってしまうわけだ
じゃあ1の主張は正しくないで終わりだな
529:裁判員A
09/01/10 01:44:17 2N4yjnxN
>>527
理由が記されていません。
単に、感情的な発言しかできないなら、
あなたは、そのあたりにいる、犬や猫と同じ価値しかありません。
「理解できますか????。」
いいですか、あなたのことです。
よく、自身を吟味し、知能・知性・理性を駆使して書きなさい。
530:裁判員A
09/01/10 01:49:45 2N4yjnxN
>>528
近視眼的です。
サンフランシスコ条約の趣旨が理解できていないようです。
これに、触れることは、圧倒的に不利です。
531:裁判員A
09/01/10 01:57:31 2N4yjnxN
サンフランシスコ条約は、連合軍が占領してなかった
南北朝鮮と台湾の放棄を取り決めたものです。
たとえば、朝鮮人、台湾人が日本国籍を自己の有益な
権利として欲しいと主張したなら、連合軍は容易に許可したでしょう。
すなわち、日本への懲罰的意味合い、不利益が望まれるなら、
連合軍は、容易に許可したと推測できますし、現在も
この条約にたって論じるなら、このとおりとなります。
532:日出づる処の名無し
09/01/10 01:59:15 OI9d8Ubh
>>513
専門家なはずもないので見識ある論など展開できるはずもありませんが、
なにかスレと関係ない話のように見えますが。
> 権利はあるが、行使できない。
>>525の言うとおり具体的に何の権利でしょう。
学校の例は、入学時点で権利は行使されてるわけだし何の例か不明です。
> もう少し、賢くスマートな方法が聞きたいところです。
>>1は何かの解決策を求めているとは思えないし。
そもそも何の方法なんでしょう。
> 極右的な言動や思考という方法のごり押しでは、
> 国際的な、合意が得られません。
極右ってことは民族排斥とかそういうのだと思うけど単発レス以外で
そんなレス見てないような。
帰化して日本国籍を得て日本国民としての義務と権利を手にすることを
誰も反対してないと思いますよ。
> あなたは、この議論には、ふさわしくない。
> そのレベルにない。そういうことです。
私へのレスではないですが、あえていうと言うなら何がどうふさわしくないのか
言わなければおかしくないですか？
何かを論ぜよといいながらこのスレを見返す限り、何を求めているか少なくとも
私にはさっぱりわかりませんし、具体的に論点を聞きたくなっても当然のような。
無理解と言ってもらって構いませんが結局何に対して論じてほしいのでしょう。
533:裁判員A
09/01/10 01:59:34 2N4yjnxN
WIKIを見る限り、それを当時の行政は理解していたので、
在日朝鮮人には、特別永住許可として処理したようです。
534:日出づる処の名無し
09/01/10 02:00:28 pvZqVC2H
>>1
いつ国籍剥奪されたんだ、嘘つくのもいいかげんにしろ。
535:裁判員A
09/01/10 02:02:22 2N4yjnxN
>>532
その必要はありません。
こちらの趣旨が理解できていないようなので、
会話するだけ、無駄なようです。
536:日出づる処の名無し
09/01/10 02:03:03 pvZqVC2H
今の在日で、国籍のないのは最近の密航者だ。
戦後のドサクサなら密航者ですら国籍とれた。
その代表例は「マルハン」の社長。
537:日出づる処の名無し
09/01/10 02:11:49 OI9d8Ubh
>>535
なるほど、理解を得るために何かを提言しているわけではないと。
確かに無駄なようです。
538:日出づる処の名無し
09/01/10 02:13:23 UKjlsMr6
>>530
サンフランシスコ条約の趣旨とは何か答えてみろよ
裁判で本条約第2条（a）（b）の解釈として朝鮮人及び台湾人は日本国籍を失うとの解釈が示されたわけなんだからな
539:日出づる処の名無し
09/01/10 02:19:03 lh/aT0Eo
>>529
その前にお前が裁判員である理由を述べろよｗ
理解できますか？ｗ
540:裁判員A
09/01/10 02:26:13 2N4yjnxN
>>538
最低限の読解力が必要でしょう。すでに、書いてあります。
>>539
私が裁判員です。理由は、そうだからです。
で????。
541:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/10 02:31:12 tt7Rg9Su
ふーん、何期？
542:日出づる処の名無し
09/01/10 02:31:25 lh/aT0Eo
>>540
へえ。お前が裁判員だから、裁判員？
お前こそが頭を使えｗ
543:日出づる処の名無し
09/01/10 02:32:22 Ax2eeNdA
>535
能書きはいいから誰のなんの権利か具体的に答えなさいよ。
それともなにか？具体的な事例なんてないのか？
相手のレベルがどうこう言う前に自分の主張を言いなさいよ。
たとえ屁理屈でも>1の方が主張してるだけ貴様より遥かにマシだよ。
傍観者を気取るつもりなら首を突っ込むな、参加する気ならちゃんと答えろよ。
544:裁判員A
09/01/10 02:34:47 2N4yjnxN
>>542
本論からそれています。
それと、なにか、私を納得させるだけの有益な論を展開
されるよう知性を使って努力した方がいいでしょう。
理解できますか?????。
545:日出づる処の名無し
09/01/10 02:36:02 IcH5Ip25
強制連行されたのに日本国民なの？
なんで？祖国はどうするの？
546:裁判員A
09/01/10 02:36:35 2N4yjnxN
>>543
その必要はありません。
なぜなら、あなたの同意を得る必要がないからです。
547:日出づる処の名無し
09/01/10 02:38:54 Ax2eeNdA
つまり具体的に答えられないわけだ。
単なる荒らしか。
548:裁判員A
09/01/10 02:39:49 2N4yjnxN
すなわち、1氏の論をくつがえだけの
合理的で論理的かつ、知性的な論が展開できないということでしょう。
それに、尽きるようです。
549:日出づる処の名無し
09/01/10 02:41:57 lh/aT0Eo
>>544
だからよお、俺がお前を納得させる必要ってなんだよ。
お前こそが俺を納得させろよｗ
いきなり出てきて俺様が正義、絶対なんて馬鹿の極地だろｗ
能無しにもほどがあるｗ
>>546,548なんて何様のつもりだ？ｗ
おまえみたいなのが出てきて1の擁護になるとでも思ってるのか？
逆だよ。１の取り巻きはこんな馬鹿ばっかりなのか、だよｗ
ようは俺絶対の超絶馬鹿だよｗ
550:日出づる処の名無し
09/01/10 02:45:01 FSfzKd3/
>>536 俺の親父は1939年、国家総動員法に基づいた民間募集で来日した。
母親は1942年に父と結婚するために来日した。そして戦後日本にとどま
った。俺は950年代に日本で生まれた。俺は韓国籍のままだ。
日本国籍はない。お前の脳内では俺は存在しないのか。
551:裁判員A
09/01/10 02:45:57 2N4yjnxN
>>549
納得させる必要がないのではなく、
納得させるだけの能力が全くなかったということでしょう。
敗北宣言ですか。
もう少し、知能的で理性的な発言を期待していましたが。
ひとことでいえば、無能・無知ということでよろしいでしょうか。
552:日出づる処の名無し
09/01/10 02:47:00 7Fu7OeBX
帰化しない理由は、
アイデンティティの維持とか、
人間関係を維持するためとか？
553:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/10 02:47:05 tt7Rg9Su
で、日本国はサンフランシスコ講和条約に調印・批准したので、国際法を遵守する立場から、思想がどうであれ
従うのが当然だ。また、他国の主権を侵害する行為を行うのは、宣戦布告に準ずる行為であると言える。よって、
大韓民国が「在日朝鮮人はわが国の国民である」と認定した者を、勝手に「日本国の国民である」と認定するのは
国際法に反する行いである、と言えるよ。
また、「自分は日本国の国民だ」と、ある個人が考えているのであれば、日本国籍を取得して帰化すればよい。
それを勝手に日本国の国民にするのは、犯罪的行為であると思うね。もし、その国が大韓帝国の様に消滅したの
ならば、その消滅した国家を継承する国家が一律的に編入することは妥当だが、それ以外で勝手に一律的に国
籍の変更は問題があるだろw。
そもそも、サンフランシスコ講和条約で、日本国は大韓帝国を継承する国家である事を放棄させられたんだか
ら、元の大韓帝国の国籍に一旦戻すのが正しいでしょ。そしてそこから、大韓帝国を継承する国家である大韓民
国国籍に認定するのが国際法的に正しくないかね。
そもそも、「裁判員」と言ってるが、ハーグの裁判員なのか？
554:裁判員B
09/01/10 02:49:22 lh/aT0Eo
これで満足か？
>>551
だから、お前が他人を納得させなければならない。
俺が裁判員だからですｗ
アホくさ。
超絶馬鹿をまねるのは苦痛だね。
555:日出づる処の名無し
09/01/10 02:49:52 Ax2eeNdA
よーするにだ、裁判員とやらは合理的で論理的かつ、知性的なフリしたなんら具体性のないただの荒らしだな。
相手にする価値なし。
実際こいつが来てから何にも話が進んでない。
やっぱり>1の方が遥かにマシだ、残念だがこの点だけは>1を認めるしかない。
556:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/10 02:58:42 tt7Rg9Su
553に追加。
それで日本国はその主張（在日朝鮮人はわが国の国民である）を受け入れたからね。それを撤回する
利点って何なのかな？隣国の主権を踏みにじり、侵略的思想の持ち主だと世界中から叩かれるだろうな。
国連安全保障理事会で「侵略主義者たる日本国を撃滅せよ」ってな決議が出るかもねーww
557:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/10 03:45:48 tt7Rg9Su
どーでもよいことだが、台湾は連合国の中華民国領土だろ？連合国が占領してるよね？
558:日出づる処の名無し
09/01/10 04:59:25 FSfzKd3/
>>552 それもあるかも知れないが、もっと他の理由が大きい。
俺も一応民族運動とかに関わってアイデンティティとか言っていた時代も
あったが、商売をし家族も持った今は、それも卒業した。
子供の為にも帰化しようかと日々悩んでいるのは事実だ。○何とかのよう
な密航組みやニューカマー連中が次々に帰化していっている現状を見て、
正統派在日たる俺のような人間は忸怩たる思いを抱いているのも事実だ。
559:日出づる処の名無し
09/01/10 05:00:54 FSfzKd3/
外登切り替えのときにでも、選択させてくれたら思い切ってするかも
しれんが・・・。
560:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/10 05:43:29 UX2VT6OL
>558
君が怒るかもしれんが、正直に書く。
君は日本と韓国が戦争になったとき、どっちにつく？
韓国について、知り合いの日本人を殺す覚悟があるのなら、韓国人のままで居た方が良い。そうじゃ
なくて日本について、親兄弟を殺す覚悟があるのなら、帰化した方が良い。選べないのなら今からでも
悩んで覚悟を決めてもらいたい、敵になるにせよ、味方になるにせよ、ね。
太平洋戦争のアメリカ日系人部隊のような事が、この日本で起きない保障は無いわけだし。
561:日出づる処の名無し
09/01/10 09:34:51 cnEHF5wT
>>521
ベニスの商人での裁判官がアントニオとどういう関係の人物だったのかも知らんのか？
そもそもユダヤ憎しのレイシズムを背景にした人情物語にすぎんのだよ。
そんなものがなんの例示になるわけもない。
562:日出づる処の名無し
09/01/10 13:54:38 oE9A5s28
>>544
疑問符の後に句点を使うような人が知性があるようには見えません
563:日出づる処の名無し
09/01/10 16:39:33 7pvQsHty
>>551
納得させるには納得させられる側にも理解する力が必要なんだわ。
だから「俺を納得させる能力がない」とか言う奴の理解力は概して低い。
理解力のあるヤツは相手の論点の問題点を的確に分かりやすく指摘出来る。
相手の論理を追いかける能力があるから。
論理や主張は語る者に依らず、理解出来るかどうかは受け取る側の理解力しだいだから。
だから理解力のないヤツを納得させる努力ってのはある意味無駄なんだよな。
さらに納得させられる側が自分の疑問点を相手に論理立てて説明出来ないと
往々にして頑な他の主張の拒否や却下に走る事が多い。
自分の知性や主張の穴を露見させず、自分が優位であるかのように見せかけるために
相手に問いかけ却下を繰り返し自説の説明を徹底的に回避することもしばしば。
まあ、どこぞやの自称裁判員にまんまあてはまるわけだが。