09/01/06 17:32:11 XSHj9ZXz
>>349
治者と被治者の自同性で国民を決めるのは在日限定かよ。内地戸籍の日本人は治者と被治者の自同性の対象外か？
民族云々平等云々いうなら基本的人権の尊重を考慮しなければならず、
全人類が治者と被治者の自同性のもとに国民か否か結論づけられないのであれば、
その思想自体が平等性や現実性に欠けるものといえる。
思想としての民主主義と実用の民主主義の乖離は知ってるだろ？
つまり、君の主張こそ「だから何？（So what?）」っていうこった。
351:日出づる処の名無し
09/01/06 17:45:54 wL/UfmP+
>>347
> いったい浦部はどんな根拠で「参政権を認めるべき」と言ってるんだ？
> 被治者であるということ、つまり、「日本の法体系の下で支配されているから」といことじゃん。
違うだろ、外国人の人権保障の観点からの主張だろ。自分で引用してきといて後半見て見ぬ振りかw
人が生活の本拠を構えた場所で人間として最大限の人権の保障を受けるためには、という観点からの
主張だから。だから国籍じゃなくて住んでる場所で判断しろって言ってるじゃん、浦部説で。
だから浦部説では在外投票なんて認められないことになっちゃうっていう>>18 の話になるし
定住外国人はどんなに権利を認められても外国人のままだし。
お前の説は、住んでれば外国人が一方的に日本国民と認定されてしまうという国籍選択の自由への挑戦だw
352:日出づる処の名無し
09/01/06 17:59:46 wL/UfmP+
>>348
> 常識的かつ辞書的に、「朝鮮」は地域を表す
ああ、そう。で、その解釈で良いという根拠はどこにあるんだかw
地域って言うなら、朝鮮半島にいる朝鮮人に対して国籍離脱を認めないってことだなw
朝鮮って言葉が地域だと、民法関係や国籍他の属人主義をとる法律は影響受けないからなw
海外にいても日本国民である限り日本の民法や国籍法などの効力は及んでおり、
朝鮮という地域に関する権原に由来するものじゃないんでね。
353:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:00:04 o3bodOO+
>>350
>治者と被治者の自同性で国民を決めるのは在日限定かよ。内地戸籍の日本人は治者と被治者の自同性の対象外か？
だから別に論自体が対象外にしてるんじゃないの。
相対性理論が実際に正しいことを示すのに、
日蝕時の光の経路を調べたのと同じ。つまり実例。
論自体は、一般的な定住外国人にも適用可能。
だが、定住外国人と言ってもさまざまいるわけで、
不当滞在者や短期定住者まで該当するか不明。
（ここで言う「一般的な定住外国人」の範囲は不明）
この板のヤツはバカばかりだから、この不明な部分を持ち出して
論自体が不明であるかのように勘違いする。
相対性理論だって、ほとんどどんな理論でも、その適用可能な境界領域は
適用できるかどうか不明。だが、だからといって、
自明な対象がないということにはならない。
自明な対象が実質的にあるなら、論自体は実際に正しいわけ。
本スレでの論点はその正しさであり、それは境界領域の不明さによって
損なわれるわけじゃない。
こういう簡単なことすら分からないヤツが多いから、
「論じてるのは『いわゆる在日』であり、他は“知らん”」
と言ってるわけ。これでも、「適用外」だと言ってるわけじゃないじゃん。
「知らん」「ここでは当面論じない」と言ってるだけ。
おまえは、こんなことすら分からないのか？
まあ、いずれにせよ、「適用外だ」と言ってないのだから、
「（適用できるかどうか）知らん」と「適用外」が同じ意味であることを論証しない限り、
反論にならんな。
354:日出づる処の名無し
09/01/06 18:01:40 AitVeaGI
確かに、浦部と>>1説は、前者（浦部）は「参政権」、後者（>>1）は「国民」であり、異なる。
が、前者は民主主義と関係から、プープル主権を定住者にも参政権（＝市民権の一つ）を
与えるものと定義しなおしてはじめて出てくる議論であることを踏まえると、
>>1は「民主主義」を理由としながら「国民」の枠で考えるという点で矛盾であるというか
引っ張ってきた議論（参政権を市民権と捉えて国民の概念から切り離す）をよくわかってない。
355:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 18:04:10 DSF5uUT3
でな、お前が必死に「放置対象」認定しても、誰もが放置
してくれるわけじゃないぞww。
で、また今日も、被治者という立場から逃げようとする治
者をどうするか？はダンマリかよww。義務を払わず、権利だ
け欲しがるとは朝鮮人みたいな奴だな。
あと、早く、朝鮮在住という奴隷状態から強制連行するこ
とで解放していただき、内地の大日本帝国臣民には感謝して
ますと書けよな。前置詞が分からないんで、無様な翻訳になっ
ちゃったなwwww。
356:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:09:42 o3bodOO+
>>351
>> いったい浦部はどんな根拠で「参政権を認めるべき」と言ってるんだ？
>> 被治者であるということ、つまり、「日本の法体系の下で支配されているから」といことじゃん。
>違うだろ、外国人の人権保障の観点からの主張だろ。自分で引用してきといて後半見て見ぬ振りかw
アホか。あのスレは「外国人の人権」というスレ。
参政権も人権という観点で総じて論じられるわけ。
排他的でない（排他的であることが論証されてない）んだから「人権だ」とだけ言い張っても反論にならんっての。
>主張だから。だから国籍じゃなくて住んでる場所で判断しろって言ってるじゃん、浦部説で。
>だから浦部説では在外投票なんて認められないことになっちゃうっていう>>18 の話になるし
それはおまえが「浦部説は民主主義理論である」ということが把握できてないだけ。
だいたい、住んでる場所と参政権がどうして結びつくんだよ？
浦部は何の根拠（論拠となる理念）もなしに、結び付けてるとでも思ってるのか？
在日米軍や領事館など、日本という場所であっても、参政権と結びつかない場合もあるわけで、
統治関係を無視して、参政権など言えるわけない。
357:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:10:03 o3bodOO+
>>352
>> 常識的かつ辞書的に、「朝鮮」は地域を表す
>ああ、そう。で、その解釈で良いという根拠はどこにあるんだかw
バカ？
こんな根拠不要な常識なのに、ちゃんと証拠を出してるじゃん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
↑どう見ても、「常識的かつ辞書的に、『朝鮮』は地域を表す」じゃん。
>地域って言うなら、朝鮮半島にいる朝鮮人に対して国籍離脱を認めないってことだなw
誰もそんなこと言ってねーじゃん。
つか、むしろ反対のことを言ってるじゃん。
もうバカすぎｗ
この程度の日本語も読めないでやんのｗ
358:日出づる処の名無し
09/01/06 18:11:06 DgDdFw4U
で、結局のところ>>1は何をしたいんだ？
359:日出づる処の名無し
09/01/06 18:16:41 wL/UfmP+
>>357
だからさ、地域だったら人民に対しては依然として日本の法律が効力を持ち続けるんで
お前の論法じゃ朝鮮半島にいても日本国籍を離脱出来ない。日本人はどこに行っても
日本人なわけで、民法や国籍など日本の法律で縛られてるわけですが。
だから、離脱させちゃうと在日から日本国籍を奪ったのと同じことになるんだがw
なのに、その事を理解せず
> 誰もそんなこと言ってねーじゃん。
> つか、むしろ反対のことを言ってるじゃん。
なんて事いってるからお前の言ってる事が支離滅裂になってるんだよ、判ったかいw
無意識のうちに属人主義の意味合いを含めておきながら、朝鮮を地域と主張するから
起きてる矛盾だってのw
360:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:17:16 o3bodOO+
>>354
>>>1は「民主主義」を理由としながら「国民」の枠で考えるという点で矛盾であるというか
>引っ張ってきた議論（参政権を市民権と捉えて国民の概念から切り離す）をよくわかってない。
はあ？
矛盾してる（対立してる）と言ってるのに、「矛盾で分かってない」って何だよ？
単に、根拠もなく「分かってない」と決め付けてるだけじゃん。
オレは、国民先にありきで参政権を論じる議論を逆さまにしてるの。
治者となるべきものがあってこそ、憲法が成立するわけで、
因果論的には（認識論的には違うが）、治者（主権者）は全ての法制度に先んずるとな。
で、国民なるものは、その治者となるべきもと同一視すればよいと。
この本論自体には何の矛盾もないし、むしろ憲法制定権力や八月革命説といった主流の考え方と合致している。
361:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:20:06 o3bodOO+
>>359
>だからさ、地域だったら人民に対しては依然として日本の法律が効力を持ち続けるんで
大馬鹿ｗ
「統治を放棄する」という対象が地域だったら、
何で「依然として日本の法律が効力を持ち続ける」になるんだよ？
まったく反対じゃん。
やはりすっげーバカｗ
ここまで来てカイロ宣言やサ条約の文言すら把握してなかったってか？ｗ
362:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:24:49 o3bodOO+
日本が命じられた内容は、朝鮮半島という地域が独立すること。
つまり、朝鮮という地域の統治を放棄すること。
朝鮮在住の者は日本在住の者と同様に、奴隷状態から解放される。
その者達が再び日本との併合を行おうが、彼らの勝手。
カイロン宣言はそういう綺麗事を言ってるわけ。
独立した他国の主権者に対し、どうこう命じてるものではない。
363:日出づる処の名無し
09/01/06 18:33:22 +WFxAp6m
毛虫と蝶は見るからに形が違うから
別の生き物だと思うのだがどうだろうか。
今日、毛虫は蝶だと言い張る馬鹿がいて辟易してるんだが。
364:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:37:53 o3bodOO+
追加
例：ガザ地区は一方的統治（一種の奴隷状態）だから、Ｘはガザ地区の統治を止め、独立（一方的統治でない）にしろ。
これでガザ地区の住民を統治したまま、「地域は統治してない」と言い張れるヤツはバカとしかいいようがないな。
365:日出づる処の名無し
09/01/06 18:40:41 wL/UfmP+
>>361
わからないひとですねえw
地域に関する統治を放棄しただけじゃ、単に日本の統治下に置かれてる日本人が
朝鮮という統治を放棄した土地にいることになるだけなのw
366:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:49:49 o3bodOO+
>>365
お馬鹿さん。>>364 を読んでね。
どんな脳味噌を使えば、朝鮮という領土とその統治を放棄して
依然としてその人民を統治できるんだよ？ｗ
367:日出づる処の名無し
09/01/06 18:58:50 wL/UfmP+
>>366
お前、少しは考えろよw
単に日本から韓国に来て長期滞在してる日本人と同じ身分になるだけの事だが。
韓国にいたとしても、あくまで日本人として日本国の主権の下で統治されていて、
属人主義をとる日本国内の諸法が適用されることになりますが何か？
368:大清国
09/01/06 19:16:02 fjBp8HBi
チョンは奴隷ｱﾙ＝物でｱﾙ
不良品は焼却廃棄
369:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:16:12 DSF5uUT3
しかしまあ、本当に在日どもは何をしたいのやら。このま
まいくと、在日は強制帰国されることになるんだが、気がつ
いているのかね？
＃「人道的理由による国外退去」って奴な
370:日出づる処の名無し
09/01/06 19:24:00 DgDdFw4U
在日韓国人って、二世三世は当人の意志で日本国籍を拒否してるんでしょ？
たしか、成人時点で国籍選択しなきゃいけないはずだし。
371:日出づる処の名無し
09/01/06 19:25:01 1h1JgLSd
外国人が日本の領土へ一歩でも足を踏み入れれば、日本の被治者になってしまいます。
「治者被治者の完全な同一」というのは原理主義的な民主制であり、
近代日本の民主主義は国民主権を採用しているので、>>1の主張は認められません。
また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので>>2の前提（根拠）２自体が間違っています。
372:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:28:16 o3bodOO+
>>367
>単に日本から韓国に来て長期滞在してる日本人と同じ身分になるだけの事だが。
>韓国にいたとしても、あくまで日本人として日本国の主権の下で統治されていて、
お前、少しは考えろよw
韓国が出来るまでは、誰でも日本人。
日本出身の者（例えば日本人妻）だって韓国の建国に参加できる。
これに、日本政府は何か干渉したか？
何もしてないし、できないじゃん。
朝鮮という地域において国民の独立を妨げるような統治はしてないの。
おまえの、名ばかり、かつ、脳内妄想の「日本の主権下」なんて
何の意味もねーじゃん。
繰り返すぞ。
・朝鮮の統治を放棄する
この意味は「ガザ地区の統治を放棄する」と同様、当該地域に住む者の独立を妨げるものではない。
しかし、当該地域外の自国における統治（国民への統治も含む）を放棄するものでもない。
こんなの常識じゃん。
根拠もない妄想でアホアホ言うのもいい加減にしてね。
373:日出づる処の名無し
09/01/06 19:32:08 DgDdFw4U
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
bySF条約
374:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:32:59 o3bodOO+
>>370
そういうヤツも多いかもね。で、だから何？
>>371
>「治者被治者の完全な同一」というのは原理主義的な民主制であり、
まあそうだね。ほとんど不可能だから、宗教じみてるね。
もちろん、オレはそんなことは否定こしていても、認めてはいないよ（>>9-10）。
で、だから何？
>近代日本の民主主義は国民主権を採用しているので、>>1の主張は認められません。
はあ？何で相手が否定してることを理由に、相手を否定すんだよ？
無茶苦茶だろが。
まあ、結局いつものように相手の主張をろくに読まず、脳内で作った対戦相手に反論してたってことだな？
375:日出づる処の名無し
09/01/06 19:34:19 wL/UfmP+
>>372
あのさあ、建国してるときにたまたまそこにいるってだけで国民認定されちゃうんだぜw
っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？
つまり、地域じゃなくて人に対する統治を含んでるんだよなあ。
同じ日本人のはずなのに朝鮮に住むだけではなく、朝鮮人民であるかどうかがポイントになってる。
朝鮮ってのはお前の言ってるような地域をさす呼称では到底説明出来ないわけですがw
なにしろ全員が自発的意志を持って国籍離脱したという証拠は無いからな。
一部の人間が建国を主張し、積極的に否定しないかぎり一斉に国籍離脱って言うのなら
日本国内で在日団体が日本国民じゃない宣言をしちゃってる事実を受け入れろよw
376:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:34:30 o3bodOO+
>>373
まさに、対象は「朝鮮」じゃん。
で、朝鮮とは>>357
377:日出づる処の名無し
09/01/06 19:36:56 wL/UfmP+
>>376
だから>>357だと、人民は日本国籍を喪失出来ないわけですよw
つまり、お前は日本政府がずぼらだからあんなにたくさんの日本国民が朝鮮半島に
置き去りになっていると言いたいわけですかw
378:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:40:12 o3bodOO+
>>375
>あのさあ、建国してるときにたまたまそこにいるってだけで国民認定されちゃうんだぜw
また出た。脳内決め付け。
誰がそんなこと言ってるんだっての。
オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
カイロ宣言は、このような個人の意思や行動に何ら拘束力を示してないじゃん。
自由にするってんだから、個人を拘束したら本末転倒。
当たり前の話。
もちろん、自由なんだから、「建国に参加するのも自由」。
何の不思議もないじゃん。
「参加できる」と「参加しなければならない」は別。
幼稚園児でも分かることじゃん。
少しは脳味噌使えっての。
>っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？
ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。ｊｋ
379:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:41:57 o3bodOO+
>>377
上記。相変わらず、条約や宣言の意味が分かってないだけ。
独立を認めるってことは、個人が独立に参加するよう義務づける（拘束する）ことではない。
380:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:42:14 iTziQbYH
ぷ、アホが「権原の放棄」が分かってないのを自白してるぞー。統治を放棄するだけなら、「全てのrightを放棄」で
充分なんだよ。それをtitleとしている理由が分かってないのかw、それで相手をアホアホ言えるとは、脳の代わりに
キムチパンでも詰まってるのかな？
で、まだ大日本帝国により内地へ強制連行されることによって、奴隷状態から開放されたことへの感謝が無いなー。
また、損害を受ける被治者状態から逃げ出そうとする、民主主義を破壊する重大な国家反逆者をどうやって殲滅す
るか？も無く、手前の電波理論を主張するだけかw。
朝鮮人が踊る「蓑踊り」を楽しみに待つことにしたよw。
381:日出づる処の名無し
09/01/06 19:42:51 wL/UfmP+
>>378
> オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
建国の際朝鮮半島の全員に参加するかどうかの意思を問うたと主張するわけですね？
じゃあどうやって全員の意思を確認したんだってのw
382:日出づる処の名無し
09/01/06 19:44:49 wL/UfmP+
>>378
> ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。
なるほど。じゃあ当時の在日も同じ論理で日本国籍離脱の意思が見え見えだったからOKですねw
383:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:45:02 iTziQbYH
で、在日朝鮮人は日本国の建国に参加できませんでしたねw。憲法に対する厳粛なる信託を与える儀式からも、
排除されてますよねw。
「参加できる」と「参加を拒絶された」の違いって分かる？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
384:日出づる処の名無し
09/01/06 19:49:59 1h1JgLSd
>>374
お前が認めていないというのは何の反論にもならないよ。
また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
385:日出づる処の名無し
09/01/06 19:50:47 MK+iei0V
ガザ地区が、なんで出てくるのか分からん。
386:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:52:00 iTziQbYH
また、それらの手続きは日本に主権が無かった時代なんですよねww
387:日出づる処の名無し
09/01/06 19:54:59 WRyMRJls
今、外国人に強制退去って法律を作ったらどうなるの？
388:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 20:07:59 o3bodOO+
>>381
>> オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
>建国の際朝鮮半島の全員に参加するかどうかの意思を問うたと主張するわけですね？
何でそうなる？
実際、韓国の建国に不満があるヤツは北朝鮮にでも逃げてるじゃん。
旧ユーゴだって、どうしても不満なら自治区でも小国でも作ってる。
だが、統治を個人ごとに小分けにするのは、家族社会ような原始的社会でもない限り無理。
だからこそ、在日も自動的に日本の統治下に入ってる。
しかし、だからといって、「建国に参加するのは自由」という建前が崩されたわけじゃねーじゃん。
何度も言うが少しは脳味噌使えっての。
特に何をどうすれば反論になるのかくらい考えろ。
その場しのぎで相手を否定することばかり考えるな。
>>382
>> ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。
>なるほど。じゃあ当時の在日も同じ論理で日本国籍離脱の意思が見え見えだったからOKですねw
もちろん、朝鮮と同様、一部はミエミエだったし、
そういうヤツはとっとと朝鮮に移住していったが、
さらにこれも朝鮮と同様、全てがミエミエだったわけではない。
両地域ともに、たいした調査もしてないからな。
これも同じ。
その場しのぎで否定もどきをするなっての。
389:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 20:08:34 o3bodOO+
>>384
>お前が認めていないというのは何の反論にもならないよ。
バカｗ相手が認めてないことを前提に相手が否定できるかっての？
「完全な同一など無理なので、おまえは間違い」
「オレは完全な同一など前提にしてないが？」
「お前が認めていないというのは何の反論にもならないよ」
↑何これ？
相手は「認めてない」と言うことで反論としたいなら、
相手が必然的に前提として含意してることを論証しろっての。
それが議論てもんじゃん。
>>385
文例。語句の使用例。分からんなら書き込みするなよ。
>>387
>今、外国人に強制退去って法律を作ったらどうなるの？
在日含めてか？
普通に違法（違憲・国際法違反）になるだけだろ？
だいたい、国連は「在日の自国は日本」という見解なんだし。
390:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 20:15:02 iTziQbYH
>287
日本とどこかの国とで戦争が始まれば、在日の敵国民を日本人が殺さないようにするため、ちょっと国
外退去してもらうだけですぜ、旦那。外国人を強制退去なんて、そんな事は考えておりません。
そしてこれは人道的見地から、日本国はこれを実行しなければなりませんからね。在日の敵国民が何
と言おうと。相手国が拒絶すれば、放射線障害の状況を調べるためのマルタにでもしますかね。
391:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 20:21:19 iTziQbYH
で、ここは憲法学のスレなんだろ？憲法学で話せよ。民主主義なんて、憲法学に関係があまり
無いものを無理やり持ってきて、アホ理論を喚いているだけじゃねーかwww。
「憲法上」とつけなければ良かったのになwww
で、「国連が在日は日本人だ」といってるってソースは？国連が韓国の国家主権を侵害している
ソースだぞ。
392:日出づる処の名無し
09/01/06 20:26:05 WRyMRJls
>国連は「在日の自国は日本」
これマジっすか？？？？？？
日本ヤバイ
393:日出づる処の名無し
09/01/06 20:27:35 t/UllnBv
>>392
ソース出てない物は全て嘘だと思えよ
国連が何を言おうと、意味が無いし
394:日出づる処の名無し
09/01/06 20:28:25 XSHj9ZXz
・治者と被治者の自同性により被治者は主権者だから国民
・法務省民事局長通達による国籍剥奪は不当
このことから考えるに、帰国事業を日韓で強制的に行い韓国の被治者にしていれば、
法務省民事局長通達によりわざわざ国籍を剥奪する必要がなかった、ということか。
395:日出づる処の名無し
09/01/06 20:30:38 1h1JgLSd
>>389
>また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
なんでこの部分は無視してるんですか？
396:日出づる処の名無し
09/01/06 20:36:45 WRyMRJls
>>393
ですよね。ありがとうございます。
いや、法に従ってれば、被治者なんでしょ？
外国人には参政権を与えませんって法ができればどうなの？
単純に思っただけです。
397:日出づる処の名無し
09/01/06 20:42:54 MK+iei0V
参政権は国民にある、
ってだけじゃないの。
398:大清国
09/01/06 21:14:14 fjBp8HBi
>>396
在留外国人にたとえ、地方参政権でも
逆臣チョンには酸性権ｱﾙ、ダイオキシン対策の焼却炉へポイでも良いｱﾙ
硫酸槽、硝酸槽へポイｱﾙ
399:日出づる処の名無し
09/01/06 22:34:31 +WFxAp6m
>>398
いくらなんでもそれはひどい発言だ
硫酸がもったいない
400:日出づる処の名無し
09/01/06 22:43:02 Icmy1GDz
なんか最近１は劣化が激しいな。
ダブスタとか詭弁が前にも増してすげーわかりやすい。
401:日出づる処の名無し
09/01/06 22:46:17 +WFxAp6m
>>400
ちょっと物持ちが良すぎたな
もう捨てていいんじゃない？
402:日出づる処の名無し
09/01/06 23:13:42 EFGe7emu
>>389
『だいたい、国連は「在日の自国は日本」という見解なんだし。』
嘘つき。
403:日出づる処の名無し
09/01/07 00:42:10 /yy8Qxyv
>>389
どうせソースはいつか出してきた人権委員会の最終見解だろ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これの18のことをいってるんだと思うが、
『「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではない』としているだけで、
在日の自国が日本だとは言っていないな。
さらに、最終見解の13では
「委員会は、朝鮮人学校の不認定を含む、日本国民ではない
在日韓国・朝鮮人マイノリティに対する差別の事例に懸念を有する。
委員会は、第27条に関する委員会の一般的な性格を有する
意見23（1994年）が、第27条による保護は国民に限定されないと
述べていることについて、締約国の注意を喚起する」
としている。
国連が在日を日本国民と捉えているなら、「日本国民ではない」とか
「第27条による保護は国民に限定されない」なんて文を入れるはずないだろう。
端的に日本国民の中のマイノリティの権利を守れといえばいいだけの話。
国連が在日を日本国民だと理解していない証明だ。
ついでに、国連は国籍主義だから（B規約24条3。1930年のハーグ条約etc）。
国連由来のソースをいくら持ってきても無駄無駄。
404:日出づる処の名無し
09/01/07 09:12:57 RsQlI6jN
>>388
なあ、お前は本人の意思に反して国籍を剥奪する事を徹底的に否定してたはずだよなあw
だから全員に確認したのか？って聞いてるわけだが。
で、北朝鮮に逃げた連中はいいとして、日本国籍を維持したかった朝鮮半島に住む連中はどうすれば良かったわけ？
自分の郷里を捨てて日本本土へ行かないと意思表示した事にならないとか言う取り決めや公示でもあったのかw
お前の理屈じゃ「建国に参加するのは自由」なんだから、不参加の意思さえあれば十分なはず。
じゃないとお前の言ってる本人の意思に反する国籍剥奪そのものだから。
そこにいたかどうかで一方的に自由意志で建国に参加したなんて決めつけられて国籍離脱なんて、
それこそお前が一番否定してた朝鮮戸籍に登録されてた連中が権原喪失とともに国籍離脱させるのと
何ら変わりないぜ、本人の意思の確認という点においては。
405:日出づる処の名無し
09/01/07 10:42:13 VQTCTY9r
朝鮮にいる人民を英語で書けといわれれば、people in Korea
朝鮮出身の人民を英語で書けといわれれば、people of Korea
だと思っていたけど、>>1は朝鮮にいる人民と朝鮮出身の人民を英語で書くならどう書く？
406:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:45:44 OJhnA49k
>>392
>>国連は「在日の自国は日本」
>これマジっすか？？？？？？
>>393
>ソース出てない物は全て嘘だと思えよ
何度も出てるじゃん。
“委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、
「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。”
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
要するに、在日は日本に定住しつづける権利を当然持ち、
日本政府が定住を阻止するのは不適切だと言ってるわけ。
407:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:46:19 OJhnA49k
>>394
>このことから考えるに、帰国事業を日韓で強制的に行い韓国の被治者にしていれば、
>法務省民事局長通達によりわざわざ国籍を剥奪する必要がなかった、ということか。
まあね。だが、上記。
“逆強制連行”の正当性はどこにあるっての？
ちなみに、サ条約や国籍剥奪の前に採択された人権宣言では、
“第十三条
１ すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。
２ すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。 ”
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
なんだが？
そもそも、憲法制定時を視野に入れた本論（在日は憲法上の国民）への反論としては不適切であるうえ、
サ条約の締結前では、政府が言ってる反対論も効果を持たない。
政府見解でも、この時点では国民（妙な日本産外国籍で二重国籍状態になり、
外国人登録制度へ登録が義務づけられているが、日本国籍はもってるので、国民でもある）なんだから、
朝鮮への強制連行を正当化する根拠など政府は持ってないだろ？
408:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:51:33 OJhnA49k
>>395
>>また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
>なんでこの部分は無視してるんですか？
すでにＱ＆Ａにあることの繰り返しだからｗ
しかも、現在話題になってるＱ＆Ａ。>>15
これさえ読めてないアホは無視が妥当だろ？
>>396
>外国人には参政権を与えませんって法ができればどうなの？
本論と同一なので大歓迎だがｗ（>>2の前提を良く読め）
おまえは結論の先取りをしながら、その自覚がないだけだろ？
本論は「外国人か国民か？」って論点だぞ。
409:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:51:50 OJhnA49k
>>403
>『「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではない』としているだけで、
>在日の自国が日本だとは言っていないな。
韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
何考えてるんだ？ｗ
>「第27条による保護は国民に限定されない」なんて文を入れるはずないだろう。
サヨと同じ。国民かどうかは論じてないだけ。
「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん。
発言相手が国民としてないんだから、「あなたの認定において国民でないもの（でも）」と言うのが普通。
世間的には「国民＝国籍保持者」なんだから、争点になってない場合はそれに従うのが常識。
オレだってスレタイに「在日外国人」って使ってるじゃん。
もちろん、日常生活では普通に外国人と言ってるし。
こんな言葉遊びじゃ何の反論にもならんねｗ
まあ、どうしても言葉で混乱するっアホばかりなら、
表現を「憲法上、国民とすべき者」とか>>3にならい「国籍を確認されるべき者」とすればいいだけ。
結局は国民扱いを求めてるわけで、本論の内容は何ら変わらない。
410:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:52:21 OJhnA49k
>>404
>なあ、お前は本人の意思に反して国籍を剥奪する事を徹底的に否定してたはずだよなあw
>だから全員に確認したのか？って聞いてるわけだが。
アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
勝手に韓国籍にしたくても出来ないの。
それで人民が役所に出向いて普通に再登録やってる。
つか、何で日本の憲法論なのに、韓国の行為を云々してんだよ？
北朝鮮なんて、まったく馬鹿げたことやってるだろうけど、
それによってオレの憲法論が否定されるかっての。
しかも、オレの主張は個人の意思は関係ないってもんじゃん>>4
何考えてやがんだ？
>日本国籍を維持したかった朝鮮半島に住む連中はどうすれば良かったわけ？
だから旧ユーゴと同じ。ユーゴの解体に不満で新国家への参加を拒絶してるヤツは、
また別の国家（旧ユーゴの系統を自称）を建てるか、それが出来ないなら、
どっかの国の統治に入るしかない。
統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
そもそも民主主義ってのは意に反する統治を受けながらも、
「自身で統治している（同一）」となり、自身の本来的な自由は損なわれないとするトリックなわけ。
つか、現実社会でこれ以上の自由は無理。
カイロ宣言だって、これ以上の自由は要求してない（無理なので、してるわけがない）。
よって、もし韓国が日本と同等の憲法を持っているのなら、個人の意思とは関係なく、
定住しつづける者を「憲法上の国民」とすればいいだけ。
で、１０条のような「法律で示せ」という政府に科せられた課題については、
政府の責任で、国籍なり、別法なりで示せばいいだけ。
日本国籍を維持したいヤツを説得できないというヘタレ政府なら、二重国籍でもすればいいだけ。
こんな政府の問題は本論とか関係ない。
411:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:54:34 OJhnA49k
>>405
バカ？また妙なすり替えやってやがるｗｗ
オレ：前記の三大国は、“朝鮮の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
↓
おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
こんな表現したら意味不明になるだけじゃん。
朝鮮で独立する普通の朝鮮人のことを言ってるのに、「朝鮮出身の人民」って何だよ？
常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
412:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:56:57 OJhnA49k
つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
people of Korea でぜんぜんＯＫじゃん。アホ杉ｗ
413:日出づる処の名無し
09/01/07 11:58:08 VES6hx/L
>>405
korea niiru people
korea kokusekino people
414:日出づる処の名無し
09/01/07 12:05:52 ODRCATy5
>>410
> アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
相変わらず手続きと資格要件とが区別出来ないみたいだねぇw
前文を根拠に国民であるって主張してるのは国民たる資格要件の話じゃなかったのかよw
総督府のシステムがあろうがなかろうが国民は国民なんだよw
戸籍謄本が流されたり消失したら日本人じゃなくなるとでも言いたいのかw
> 統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
であったとしても、日本国民としての資格を喪失する根拠には一向に到達しませんねえw
なんで日本国籍が喪失したわけ？
日本を離れて外国で暮らしたら国籍が勝手に喪失するんですかw
415:日出づる処の名無し
09/01/07 12:24:28 ODRCATy5
>>411
ふふふ、まだofがちゃんと理解出来てないね。
> おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
これでいいんじゃないの？日本の統治下に置かれてる"朝鮮の人民"は朝鮮半島以外にもいたんだぜw
お前の言ってる朝鮮を地域とする解釈じゃ、当時半島にいなかった人間は朝鮮人扱いされないんだな。
樺太にいた朝鮮人は日本人でも朝鮮人でもないから日本は何ら援助する必要も無いとw
416:日出づる処の名無し
09/01/07 13:36:39 VQTCTY9r
>>407
人権宣言なんかは教育が一例にあげられるけど、日本は全てに批准しているわけではない。
憲法で居住や移転は「公共の福祉」に反しない限り自由であるという立場（22条）。
少なくともいわゆる不逞鮮人（公共の福祉に反する）は、
韓国臨時政府が（治者と被治者の自同性を無視して）韓国国民としているので、
日韓で協定を締結して強制移転させても問題はない（実際現在はそうなっている）。
最後のポツダム勅令が外国人登録令ではなく、朝鮮人朝鮮移転令とかであれば、治者と被治者の自同性を保てたのになぁ。
417:日出づる処の名無し
09/01/07 14:04:13 VQTCTY9r
>>411
大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
キチガイが初代大統領なの？
やっぱ治者と被治者の自同性では付則がつきまくりで適当ではないよ。
戸籍遡れば明治までは確実にわかるわけだから、それが本来的な日本国民。
418:日出づる処の名無し
09/01/07 14:12:22 21pqwIDi
>>412
その通りだよ
だから日本にいる朝鮮人もその中に含まれる
そして今まで地域だと言い張ってきたのはどこの誰？
419:日出づる処の名無し
09/01/07 15:13:58 vssO2fIJ
>>412
> つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
ようやく自分が間違ってたと気づいて、地域を「物理的に存在する」とか苦しい言い換えまでしてるなw
まあいずれにせよ、居る場所と統治が直接関係ない事を受け入れたみたいですねw
朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
共通法の規定で朝鮮戸籍を有する者は特段の定めがない場合は朝鮮総督府令他朝鮮で有効な法律の適用を
受けることが規定されてるわけですが。この事からも明らかに内地にいても朝鮮統治の対象にあったと言えますねえ。
ちなみに共通法は未だ廃止されていないからね。
現在までずっと有効。
420:日出づる処の名無し
09/01/07 16:13:02 VQTCTY9r
>>411
＞常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？
移転は自由なんだからその場所にいる者が必ずしもその場所の出身とは限らないんだから、
常識として、なんて言えないし、その場所にいようといまいが、出身地が変わるわけではない。
支離滅裂になってるけど大丈夫？
あと、英語で、朝鮮出身の人民と朝鮮にいる人民を書いてね。
書けば自分でも理解できるよ。
421:日出づる処の名無し
09/01/07 16:49:35 TZ8Ufg/B
頭大丈夫？転倒シーンのパネルを置いたスタジオで浅田真央ちゃんにインタビュー！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
422:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:06:19 OJhnA49k
>>414
>> アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
>相変わらず手続きと資格要件とが区別出来ないみたいだねぇw
>前文を根拠に国民であるって主張してるのは国民たる資格要件の話じゃなかったのかよw
また反論にもならない戯れ言喚いている。
おまえが事実問題として「個人の意思を聞いたか？」なんて言い出すから、
親切にも「登録が破棄されてるんだから、新たに登録しなきゃならんわけで、実際やってる」と
答えてやってんじゃん。
「前文を根拠に国民であるって主張してる」って何だよ？
オレの本論のことなら、個人の意思とは関係ないと何度も言ってるじゃねーか。
何を混乱してやがんだ？
>> 統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
>であったとしても、日本国民としての資格を喪失する根拠には一向に到達しませんねえw
>なんで日本国籍が喪失したわけ？
だから何でオレが韓国の弁護をせにゃならんのかっての。
何度も言うように、ユーゴのように、崩壊を望まないヤツや当地の国家に不満を持ってようが、
当政府は“自国の国民”として扱う。その際、二重国籍を容認するかは国によって違う。
韓国は知らん。また、どのような過程で日本国籍が無効になったかは個人によってまちまち。
それこそ、このスレで批判対象になってる日本政府による国籍剥奪によって
日本国籍を失った者だっている。こんな個々人や各国で事情が違うことを、何でオレに問うわけ？
本論は「日本国民である」と言ってるだけで、
韓国が韓国民であると認定することを否定するつもりはない（オレは二重国籍論者ではない）。
同様に、韓国はもし日本国憲法と同等の憲法なら、韓国民として認定すべきと言ってるだけで、
誰も日本国民であることを無効化しなきゃならんなんて言ってないの。
何で関係ない韓国のことで、しかも、言ってもないことの根拠について、
しかも、事情によって根拠はまちまちであろうことを、オレが答えないといけないんだよ？
無茶苦茶だろが、ハゲｗ
423:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:06:40 OJhnA49k
>>415
>> おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
>>常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
>これでいいんじゃないの？日本の統治下に置かれてる"朝鮮の人民"は朝鮮半島以外にもいたんだぜw
>お前の言ってる朝鮮を地域とする解釈じゃ、当時半島にいなかった人間は朝鮮人扱いされないんだな。
>樺太にいた朝鮮人は日本人でも朝鮮人でもないから日本は何ら援助する必要も無いとw
バカすぎ。
誰も「people of Korea 」という表現自体が、“韓国出身者も示す”こともあるってことは否定してないの。
それを含意したとしても、韓国在住の者も含まれないとダメだろと言ってるんじゃん。
それなのに「出身者も有り」とか言って反論になるわけねーっての。
>>416
>人権宣言なんかは教育が一例にあげられるけど、日本は全てに批准しているわけではない。
はあ？批准？
おまえ人権規約と混同してんだろ？
人権宣言は条約じゃないんだから批准するもんじゃない。
サ条約の前文で、世界人権宣言の目的実現のために努力する意思を宣言してる。
この日本政府の立場においては、強制連行の正当化なんかできねーじゃん。
つか、
>少なくともいわゆる不逞鮮人（公共の福祉に反する）は、
↑何だよこれ？
反論できなくなったもんだから、根拠のない誹謗か？
普通の日本人と同様、一部には悪い奴はいるが、
総じて「不逞鮮人（公共の福祉に反する）」なんて言われる筋合いはない。
424:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:07:02 OJhnA49k
>>417
>大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
>朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
>キチガイが初代大統領なの？
はあ？だから正式な政府じゃないんだろ？
国家の成立の三要素を満たしてないじゃん。
キチガイはおまえｗ
>>418
>だから日本にいる朝鮮人もその中に含まれる
意味不明。
何で日本に居る日本人（朝鮮生まれ）が朝鮮統治なんだよ？
例の国会議員とか、朝鮮統治で奴隷状態なのに日本国会議員なのか？
もう無茶苦茶ｗ
つか、事実として、戦後も日本国民になってる者（帰化したヤツとか）もいるだろが。
カイロ宣言がどういうわけか日本国民でいることを否定（拘束力有り）してるなら、
日本政府はカイロ宣言違反してることになるじゃん。
アホな妄想繰り返してないで、
ちゃんと反論になることを書けっての。
>>419
>> つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
>ようやく自分が間違ってたと気づいて、地域を「物理的に存在する」とか苦しい言い換えまでしてるなw
↑根拠もなく「間違っていた」などと妄想を書くバカｗ
話にならんなｗ
425:日出づる処の名無し
09/01/07 17:07:11 AMV2ejP9
いや，まあ，そのなんだ．
自分の国に帰ったら？
わめいたところで変わらないから．
426:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:07:40 OJhnA49k
>>419
>朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
だから、朝鮮戸籍だけでなく、日本戸籍の者も総督府の統治下にあったの。
だいたい、戸籍なんて日本独自の内政制度なんだから、連合国としては知ったこっちゃないだろが。
どんな名目でどの程度、総督府の支配を受ける者であるかなんて、
カイロ宣言には書かれていない。よって、条約の一般的な解釈法に従い、
拘束力のあるものは明記されてるのみとして、総督府に統治された日本戸籍も、
朝鮮戸籍の者も、日本国民と認定しても何の問題もない。
実際、戦後、朝鮮戸籍であった者が日本国民となることは認められたし、
当のＧＨＱだって、日本国籍のままで有りという見解を示していた。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:649-648番)
明示されたものは、「奴隷状態にある朝鮮の人民を解放せよ」ということだけ。
そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（一方的統治）でなかった者を奴隷状態にするなんて本末転倒の極みじゃん。
アホな言葉遊びを繰り返したって、反論にならねーじゃん。
何度も言ってるように、ちゃんと反論になるようなことを書けっての。
>>420
>北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？
当たり前じゃん。
何で北海道で北海道の原住民が「出身者」などと呼ばれるんだよ？
んなもん非常識だってのｗ
427:日出づる処の名無し
09/01/07 17:12:59 vssO2fIJ
>>422
> おまえが事実問題として「個人の意思を聞いたか？」なんて言い出すから、
また変な事言い出すw
お前は常々「本人の意思以外での国籍の剥奪は認められない」って言ってたじゃん。
だから「本人の意思」の確認なしに日本国籍を喪失する事はあり得ないはずだよねえw
で、どういう理屈で朝鮮半島に居る「日本人」が一斉に国籍離脱したのか聞いてるわけよ。
お前の主張に基づけば、本人の意思を確認した上で離脱してるはずだからさw
つまり、本人の意思に関わらず国籍を喪失する事を認めるわけね。
じゃあ条約発効で国籍喪失する事は何ら問題なしですねえw
428:日出づる処の名無し
09/01/07 17:15:45 vssO2fIJ
>>426
>>朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
>
> だから、朝鮮戸籍だけでなく、日本戸籍の者も総督府の統治下にあったの。
残念でしたw
共通法により、特段の定めがない限り内地戸籍の人間には内地法が原則適用されるのですよ。
たとえ朝鮮総督府の統治する領域に居ても内地戸籍の人間には原則内地法が適用される。
だから朝鮮総督府の統治下にあったわけじゃないんですねえw
429:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:21:26 OJhnA49k
>>427
>お前は常々「本人の意思以外での国籍の剥奪は認められない」って言ってたじゃん。
またいきなり捏造言い出すｗ
言ってたてんなら、証拠出せっての。
ほんと妄想しか書かないカスｗ
しかも、
>つまり、本人の意思に関わらず国籍を喪失する事を認めるわけね。
>じゃあ条約発効で国籍喪失する事は何ら問題なしですねえw
↑論点がまるで分かってないバカｗ
・本論（憲法論）によると、在日は日本国民であるべきなので、在日の国籍剥奪は不当
オレが言ってるのはこれ。>>1に書いてあるじゃん。
誰も国籍の喪失自体を不当（意思によらない喪失ならいかなる場合でも不法）だと言ってるわけじゃないの。
日本国憲法がオレの言うとおりでなかったり、対象が本論で限定的に言ってる者ではなく
「国籍の不当取得者」であったりすれば、本人の意思に関わらず国籍を喪失することも有りじゃん。
しかし、だからといって、本論も視野に入れて「国籍喪失する事は何ら問題なし」になるわけないの。
当たり前の話じゃん。
バカって、こんな幼稚園児レベルのことも分からないのか？
まあバカだからなｗ
430:日出づる処の名無し
09/01/07 17:26:31 vssO2fIJ
>>426
ということで、朝鮮統治の枠組みには内地の人間や台湾の人間他は入っていないわけです。
朝鮮戸籍を持つ者だけが朝鮮統治の対象となっていた事が明白になっちゃいましたねえw
で、日本は朝鮮統治を止め、朝鮮に対するすべての権原を放棄しました。
なので朝鮮統治の対象になっていた朝鮮戸籍を持つ者に対して日本国憲法が適用出来る根拠が無い。
さらに日本は朝鮮が誰によって統治されるか関知するものではないので、
誰に統治されてる人だか知らないけど、とりあえず日本国民じゃない人たちになっちゃったわけねw
幸い（？）大韓民国や朝鮮民主主義人民共和国とやらが自国民だと主張してるらしいんで
多分そうなんでしょうねえw
431:日出づる処の名無し
09/01/07 17:32:45 21pqwIDi
>>424
何で帰化して日本国民になった人を一緒にしてるの？
日本国籍剥奪されたから帰化したんでしょ
バカなの？
432:日出づる処の名無し
09/01/07 17:33:08 vssO2fIJ
>> 429
> 本論（憲法論）によると、在日は日本国民であるべきなので、在日の国籍剥奪は不当
共通法の規定により、すでに在日が朝鮮統治の対象であったことは明白なので、
朝鮮統治を放棄した日本の憲法をいまさら在日に適用する根拠がありませんが何か？
433:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:34:14 OJhnA49k
>>428
アホか。日本国内をうろつく在日米軍と同様、従っている法規のほとんどは現地のもの。
そもそも、統治とは法による統治だけでなはない。
総督府の官史に従わないでどうやって生活すんだよｗ
しかも、「一方的統治（奴隷状態）」に関する肝心な点として、
日本は属地主義で、朝鮮に住む人は、日本人も朝鮮人も参政権が認められなかった。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
↑ほれ。ウヨソースｗ
妄想こくなら、完璧な治外法権だってってな不思議な話のソースちょうだいね。
こっちは統治があったと言ってるだけで、別に朝鮮戸籍者とまったく同じだとは言ってないから。
434:日出づる処の名無し
09/01/07 17:39:13 21pqwIDi
>>433
なら何で朝鮮にいた日本人は日本国籍を剥奪されなかったの？
喋れば喋るほどボロが出るね
435:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:39:48 OJhnA49k
>>430
>ということで、朝鮮統治の枠組みには内地の人間や台湾の人間他は入っていないわけです。
>>433
>で、日本は朝鮮統治を止め、朝鮮に対するすべての権原を放棄しました。
>なので朝鮮統治の対象になっていた朝鮮戸籍を持つ者に対して日本国憲法が適用出来る根拠が無い。
また出たｗいつもの妄想決め付け。
既に>>426でも反レスされてるからちゃんと読んでね。
>>そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
>>奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（一方的統治）でなかった者を奴隷状態にするなんて本末転倒の極みじゃん。
もうかなり白痴状態だなｗこのバカ。
つか、
>なので朝鮮統治の対象になっていた朝鮮戸籍を持つ者に対して日本国憲法が適用出来る根拠が無い。
↑帰化した朝鮮戸籍人は普通に日本国民として日本国憲法が適用されてるわけだが？ｗ
カイロ宣言で何が拘束されたんだよ？ｗ
よく考えてみろｗ
436:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:42:40 OJhnA49k
>>434
ここは日本国憲法のスレだから、別の基本法を持つ国のことなど知ったこっちゃないっての。
しかも、誰か朝鮮籍や韓国籍の剥奪をせよとか言ってるか？
質問するなら、礼を示すか、反論を構成するようにしろっての（>>20）
437:日出づる処の名無し
09/01/07 17:44:50 lg2oc3cH
チョンは焼却廃棄
438:日出づる処の名無し
09/01/07 17:45:34 VQTCTY9r
>>426
「出身者」と呼ぶじゃなくて「出身」ね。
東京出身のAが北海道で、初対面の北海道出身のBと大阪出身のCに、
「出身はどちらですか？」と質問したらCは「大阪です」と答えるわな。
じゃあBはなんて答えるんだ？「ここは北海道だから出身とは呼べない」
なんて答えるのが常識だとでも？
まぁ、people of Koreaが朝鮮という地域にいる者、という偏った認識から脱却し、
出身者も含まれる（当然在日も）ということが理解できて良かった良かったｗ
439:日出づる処の名無し
09/01/07 17:54:00 21pqwIDi
>>436
だから朝鮮にいた日本人の日本国籍が剥奪されなかったってことは関係ないってことはないだろ
お前の言うように地域で区切ると矛盾出まくりなんだけどな
その辺はどう説明するの？
素直に「people of Korea」の意味が分かりませんでしたで謝れば済む話だけどなｗ
440:日出づる処の名無し
09/01/07 17:56:38 vssO2fIJ
>>433
だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。
実態として総督府令の大半が内地法を準用するものだったから区別がつきにくいけどな。
参政権が朝鮮在住中に与えられないのは、在外邦人が参政権を行使出来ないのと同じじゃんw
在外邦人が現地の官吏（「史」って何よw）に従ってるからって日本国民でなくなるのかねw
>>435
> そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
違うんだよなあ。日本は統治から解放したわけで、彼らの権利他に関して一切関知しないわけ。
他に守ってくれる人が居るんだろう（朝鮮半島の合法政府）けど、うちから自由に出てってください。
だから出て行くのは簡単だけど、再入国には事前許可を要求してるだろ？
その上で勝手に居る間は当然日本国民としては扱わないぜ、ってだけのこと。
もちろん日本は人権を尊重する国ですから、人道的見地から諸々の権利を可能な限り擁護する方向で
動いてるけどね、ってレベルの話なんですがw
441:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:59:40 OJhnA49k
>>438
>「出身者」と呼ぶじゃなくて「出身」ね。
また妙な違いで誤魔化そうとしてやがるｗ
>東京出身のAが北海道で、初対面の北海道出身のBと大阪出身のCに、
>「出身はどちらですか？」と質問したらCは「大阪です」と答えるわな。
そりゃそうだｗ
妙な言い回ししなくたって、Ｂは「北海道」と答える。
何処からか出てきた者が多いであろうと推測される状況では誰に対しても「出身はどちらですか？」と聞くのが常識。
しかし、だからといって、北海道であることが分かってる者を「北海道出身」とは呼ばない。
以下バカが行ったすり替えｗ
Ｘ：北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？ >>420
↓
Ｙ：東京出身のAが北海道で、初対面の北海道出身のBに、 「出身はどちらですか？」と質問したらＢは「北海道」と答えないとでも？
Ｙが常識でもＸが常識であることにはならないから、残念ｗ
で、「出身者」と「出身」の違いが何だって？
この点は関係ないじゃんｗ
442:日出づる処の名無し
09/01/07 18:02:27 vssO2fIJ
>>435
だから日本は在日を非国民状態で拘束してるんじゃないぜ。
自分たちの民族のつくった国に帰る事について何ら拒んだりしてないぜ。
もちろん国内で犯罪を犯して逃亡とかってのは別次元の問題。
で、日本の統治から離れる自由を与えているのに自ら望んで残っているだけでしょ。
帰るかどうかも本人の自由だが、もはや日本国民たる根拠を持たない存在だから
国際法に基づく外国人の適切な管理の範疇で対応してるだけの事でw
443:日出づる処の名無し
09/01/07 18:10:34 VQTCTY9r
>>424
＞>>417
＞>大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
＞>朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
＞>キチガイが初代大統領なの？
＞はあ？だから正式な政府じゃないんだろ？
＞国家の成立の三要素を満たしてないじゃん。
＞キチガイはおまえｗ
いやさぁｗ仰るように正式な政府ではないんだがｗｗｗ
その正式な政府じゃないのに韓国国民は韓民族であるとか言ってるわけでｗｗｗｗｗ民主制であるとかｗ
国家成立の三要素を満たした正式な政府じゃないのにｗｗｗ
どう考えても李承晩がキチガイだろｗｗｗｗｗ
で、李承晩は何人？
444:日出づる処の名無し
09/01/07 18:19:06 VQTCTY9r
>>423
人権宣言を批准する必要ないなら強制退去の不当性の根拠にならないじゃんｗ
根拠にならないものを持ち出して反論したつもり？何が言いたいの？で、何？
不逞鮮人に反応しすぎだからｗ普通の国語が読めれば文脈上、朝鮮人を総じて不逞鮮人としていないのは一目瞭然。
公共の福祉に反する朝鮮人を不逞鮮人としてることすらわからないの？
まさか火病ってやつで反射しちゃった？
445:日出づる処の名無し
09/01/07 18:29:00 VQTCTY9r
>>441
＞しかし、だからといって、北海道であることが分かってる者を「北海道出身」とは呼ばない。
初対面という前提だろうがｗ君は初対面の人の出身地が予めわかってんのか？ｗ
それに俺が言ってるのは、何処にいようと出身は変わらないということ。
朝鮮にいようといまいが朝鮮出身の出身は朝鮮。
446:日出づる処の名無し
09/01/07 18:37:57 VQTCTY9r
朝鮮出身者の出身は朝鮮
447:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:39:18 OJhnA49k
>>439
>だから朝鮮にいた日本人の日本国籍が剥奪されなかったってことは関係ないってことはないだろ
>お前の言うように地域で区切ると矛盾出まくりなんだけどな
あのさー、だったらその矛盾とやらを明示しろよ。
妙な印象を表明するだけで、何の根拠もなく「矛盾だ」と言っても
議論にならんだろが。
で、そんなもんに、
>その辺はどう説明するの？
どうやって、オレは説明なんてもんをするんだよ？
どこがどう矛盾かすら表示されてないんだぜ。
甘えてるんじゃねーってのｗ
448:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:39:42 OJhnA49k
>>440
>だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。
はあ？要するに、間違いを認めるのね。
恥ずかしいから、そうハッキリ言えないだけでｗ
オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
バカ「従うのは内地法だ！」
オレ「何それ？反論のつもり？
オレは統治があったと言ってるだけで、別に朝鮮戸籍者とまったく同じだとは言ってないよ」
バカ「だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。」
↑要するに、現地人との違いはあるにせよ、統治があったことは否定できないと？
反論できなくなったので誤魔化してると？ｗ
449:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:40:06 OJhnA49k
>>440
>> そもそも、人民の自由を謳った条文を用いて、何で日本政府が人民を非国民状態に拘束できるんだよ？
>違うんだよなあ。日本は統治から解放したわけで、彼らの権利他に関して一切関知しないわけ。
だから、反論になるように書けって。
日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
＃今さら統治してない（被治者としてない）などと言い張るなら、
本件に決着を付けた上で、>>15 などを踏まえて反論しろよ。
で、おまえの「権利他に関して一切関知しない」とはいったい何よ？
「統治しながら、権利他に関して一切関知しない」ではまさに奴隷状態に逆戻りじゃん。
そんな拘束力がカイロ宣言のどこにあるのかっての。
何でこんな簡単なことも分からないの？
結局、現実を無視して、「統治から解放した」とか妙な妄想を語ってるだけじゃん。
バカのために、整理しておくが、
・オレは朝鮮戸籍はもちろんカイロ宣言も朝鮮統治も根拠にしてない。
・上とは別の根拠によって「憲法上の国民である」と論じている（>>2）。
・また、>>1の国籍剥奪は不当というのは、>>1に書いてあるように、>>2を論拠にして言ってること。
・よって、本論とその根拠以外の話（カイロ宣言や朝鮮戸籍）は、少なくとも直接的な反論にならない。
・しかし、千歩譲って、どういうわけか日本政府が在日を、彼らが憲法上の国民であっても、
奴隷状態（一方的統治）にできるような権利や義務を手に入れていたら、
本論への反論にはならないとしても、>>1の「国籍剥奪は不当」という点を擁護することは可能。
・オレがアホに付き合ってるのは最後の点に期待してるだけ。
↑これを良く読んで、反論になることを書けよな。
450:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:40:36 OJhnA49k
>>442
>だから日本は在日を非国民状態で拘束してるんじゃないぜ。
上記。統治してる。
>>443
>どう考えても李承晩がキチガイだろｗｗｗｗｗ
韓国人もそう言ってるが？
おまえの何なの？バカなの？
>>444
>人権宣言を批准する必要ないなら強制退去の不当性の根拠にならないじゃんｗ
>根拠にならないものを持ち出して反論したつもり？何が言いたいの？で、何？
はあ？人権宣言の目的に同意した政府において、
「朝鮮への強制連行を正当化する根拠など政府は持ってないだろ？ 」
と言って、そのために引用してるんじゃん。もとの>>407 をちゃんと読めよバカｗ
それと拘束力があるものが欲しいなら、
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
の十二条をよめ。
ほんと無知だなｗ
451:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 18:44:08 OJhnA49k
>>445
>＞何処からか出てきた者が多いであろうと推測される状況では誰に対しても「出身はどちらですか？」と聞くのが常識。
>＞しかし、だからといって、北海道であることが分かってる者を「北海道出身」とは呼ばない。
>
>初対面という前提だろうがｗ君は初対面の人の出身地が予めわかってんのか？ｗ
はあ？おまえそれでも反論してるつもり？
あらかじめ分かってない場合は「出身は？」と聞くのが常識だが、
いきなりでも、既知の上でも、北海道で「北海道出身」とは言わないと言ってるだが？
だいたい、おまえの>>420 は初対面がどーのなんて話じゃないじゃん。
（初対面なら尚更非常識だがなｗ）
>それに俺が言ってるのは、何処にいようと出身は変わらないということ。
はい出た。反論に窮した誤魔化しｗ
オレが>>426 で反応した、おまえ（>>420）の発言 は「呼ぶかどうか」って話。
妙な理念的な話ではない（>>411 は呼ぶかどうかなので、関係ない）。
452:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 18:46:24 3dwLxIla
公職選挙法附則第２項。国民でも何でも、戸籍法の管理下
に無い者の選挙権・被選挙権を停止出来ますがww？
453:日出づる処の名無し
09/01/07 18:48:20 mtmSLAnq
【正論】天皇の２０年 作家、元文化庁長官・三浦朱門 国際的にも立派な国・日本
日本でも植民地人には選挙権はなかったが、敗戦の色濃い１９４５年４月には勅令で植民地人
にも選挙権を与えることになり、勅選の貴族院議員が植民地人から選ばれた。そのころでも
日本は英米仏と似たりよったりの民主国家であったのである。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑
保守派知識人でさえ、この程度の知識。
第71題 戦前の在日の参政権
戦前の在日には参政権があった
朝鮮の歴史で意外と知られていないのが、戦前の内地（日本本国内）に住む朝鮮人には
日本人と同じように参政権があったことです。（註1）
1920年の衆議院選挙では、所定の納税者（租税3円以上）の朝鮮人が選挙権を行使しています。
そして1925年には普通選挙法が成立し、納税とは関係なく選挙権・被選挙権が与えられることに
なりました。
朴春琴は1932年から42年までに実施された四回の衆議院議員選挙に東京４区で立候補し、
うち32年と37年の二回当選しています。在日では他に何名かが立候補していますが、落選と
なっています。なお地方議会議員選挙でも立候補した在日はかなりの数にのぼり、当選も
少なくありません。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
454:日出づる処の名無し
09/01/07 18:50:37 21pqwIDi
>>447
だからお前の理論だと日本にいる朝鮮人が日本人なら、
朝鮮にいる日本人は朝鮮人にならなきゃおかしいだろ
何でそうなっていないのか聞いてるの
矛盾でないのであるならちゃんと説明してねｗ
455:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 19:00:03 OJhnA49k
>>454
>だからお前の理論だと日本にいる朝鮮人が日本人なら、
>朝鮮にいる日本人は朝鮮人にならなきゃおかしいだろ
すごいバカだな。
「何でオレの理論だと朝鮮にいる日本人は朝鮮人になるのか？
（朝鮮国籍は朝鮮の内政だから、日本国憲法がとやかく言う筋合いのものではない）」
「また、何でそうだと矛盾になるのか？（別に朝鮮人でもいいじゃんｗ）」
このように、聞いてるのに、根拠もなく朝鮮人だと決め付け、
また、根拠もなく矛盾だと言い張るだけ。
おまえ頭大丈夫か？ｗ
456:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 19:04:31 3dwLxIla
韓国憲法も国民主権だろ。
457:日出づる処の名無し
09/01/07 19:20:45 vssO2fIJ
>>448
> オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？
ちゃんと説明してご覧よ、朝鮮統治に置ける内地人と朝鮮人との関係をふまえてさw
>>449
> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
そんな顔真っ赤にして勝手な事言ってても、在日が日本を離脱する自由を認めてるわけですが何か？
拘束（？）されたくなければ出てっていいですよ、って言ってるじゃん。
日本は在日を拘束なんかしちゃいない。自分で勝手に日本の主権の及ぶ範囲に滞在し、
日本の主権に基づく外国人の管理下に置かれてるだけ。これは国際法上主権国家に認められた当然の権利。
で、その管理をよしとしない外国人が日本の主権の及ばないところへ行く自由を妨げてないんですが。
散々言ってるんだが、日本国憲法が在日に対して適用出来る根拠はどこにあるの？
だいたい憲法には在日を統治してよいなんて規定自体が無いんだぜw
458:日出づる処の名無し
09/01/07 19:22:57 770saeh5
・・・弱い立場だから許される、
とか言い出されても困るね。
強いか弱いかは関係ないし。
459:日出づる処の名無し
09/01/07 19:23:30 VQTCTY9r
>>451
語れば語るほど在日は朝鮮出身の外国人で単なる被治者でしかないことを浮き彫りにしてくれるなｗ
しかもBは北海道といえるとかいえないとかコロコロ変わりやがってｗｗｗ
総じていえば、本人に被治者になる意志があるからといって、それが認められる訳ではない。
移転の自由があっても、憲法上は条件付き。定住実積は民主主義ではない。民主主義は憲法ではない。
矛盾とすり替えと誤魔化しだらけじゃん。
460:蛍石 ◆0LlVA0L2Zc
09/01/07 19:26:26 hKJSAuHn
まだ蛆虫の朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷが、人間に成りたい。と喚いてるのね。
ウザいわ。早く気化して。
461:日出づる処の名無し
09/01/07 19:58:43 21pqwIDi
>>455
当時の日本に住んでいる朝鮮人の国籍剥奪が不当なら朝鮮に住んでいる日本人の国籍を剥奪しないければならないだろ
お前は「people of Korea」を地域だと主張しているわけだからな
それなら何で朝鮮にいる日本人は国籍を剥奪されなかったわけ？
それさえも不当な扱いなわけなのか？
462:日出づる処の名無し
09/01/07 20:17:52 VES6hx/L
>>455
自分の発言を他人に解説してもらうなよ・・・・
463:日出づる処の名無し
09/01/07 20:28:48 9he6DPV4
210 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2008/9/27(日) 12:00:09
小沢が１２月までに首相にならなかったらパンツかぶってコンビニで買い物するよ。
証拠もうｐする。
754 名前：210[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 14:36:02
マジで行ってきた
URLﾘﾝｸ(team-gucchi.d2.r-cms.jp)
464:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 20:47:39 9b8JRzCO
でまた今日も、自同性を破壊する「逃げ出せる治者を作る危険性」について、論述無しw。逃げ出せる治
者を作ってはならない（治者被治者の自同性を守るため）ので、現在外国人になっている者は「逃げ出さな
い」という誓約をしろって言ってるんだけどな。
そうしたら、民主主義のレベルでは考えてやらんでもないよ。ちなみに、帰化時にこういう誓約を取らせ
て無い馬鹿な国は日本くらいだがね。
いざと言うときに逃げ出して義務を放棄し、権利だけ欲しがるとは、乞食以下で「朝鮮人」に似てるな。
465:日出づる処の名無し
09/01/07 21:07:46 pU5tKv51
>>426
『当のＧＨＱだって、日本国籍のままで有りという見解を示していた。
2chｶｺ』
板ないぞ。
で、GHQの出した見解ってのは
『19451103
GHQ、在日朝鮮人、台湾省民を解放国民処遇と声明』のこと？
それとも
連合軍総司令官ダグラス・マッカーサー元帥の発した布告、「朝鮮人等は戦勝国民に非ず、第三国人なり」のこと？
もしかして
『１９４６年１１月５日ＧＨＱ声明
引き上げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで日本国籍を有する。』のこと？
でもさ、これに対して朝連等が「解放民族として連合国民と同等の地位を持つ者であることをＧＨＱに交渉撤回をせまったんだよね。
で、
『1946年11月20日 GHQｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝは､在日朝鮮人らの地位および取り扱いに関する誤解（在日朝鮮人の治外法権）を解くとして､声明を発表した｡
１､1946年12月15日以降日本に留まる朝鮮人（ﾏﾏ）は日本市民権を得なければならないという新聞報道は誤解である｡』
と、なかったことにしたんだよね。
で、どれのこと？
466:日出づる処の名無し
09/01/07 21:08:56 VQTCTY9r
マッカーサーはアメリカ国民である
↓
マッカーサーは日本の治者である
↓
治者は主権者である
↓
民主主義は治者と被治者の自同性である
↓
日本に居る者は被治者である
↓
被治者は主権者である
↓
主権者は国民である
↓
治者と被治者の自同性により
日本に居る者は憲法上のアメリカ国民なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:日出づる処の名無し
09/01/07 21:46:07 meAKKvzq
やっぱり>>409とかありえない劣化ぶりだな１は。
ここまでペテンが分かりやすかったか？中の人が変わった気もしないが。
それともまだ休みが続く住人とのリアルタイムのやり取りだと質が落ちるのか？
468:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/07 21:51:24 e/trzhT7
>465
たぶん、「もしかして」の奴。ただ、それも線を引いた通りなんで、１の主張にまったく逆の主張
というのを何度も指摘してるんだが、突発性盲目には理解してもらえてないww。
> 『１９４６年１１月５日ＧＨＱ声明
> 引き上げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 日本国籍を有する。』のこと？
469:日出づる処の名無し
09/01/07 22:30:48 7BMCaRyi
こんなスレあったんだな～。さすが極東！
>>1の１を主張される方々がいるのは知ってたけど、２の主張と矛盾
してないか？
１の主張は、1952年の時点で半島国籍を保有せず日本国籍であった
人々の日本国籍剥奪は不当で、彼らはそもそも在日ではないという
ものだと理解していたんだけど違うのかな？
２の主張でいう「在日」と上記の人々の範囲は異なるんじゃないの？
470:日出づる処の名無し
09/01/07 22:51:34 pU5tKv51
あともう一つ
>>426
『奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（Ａ）でなかった者を奴隷状態（Ｂ）にするなんて本末転倒の極みじゃん。』
（Ａ）と（Ｂ）の奴隷状態って、同じ内容なのかい？
（Ａ）ってのは黒人とかアジア人とかが欧米の植民地支配などで、酷使された人権無視どころか人として扱われなかった文字通り『奴隷』のことだよな？
（Ｂ）ってのは参政権云々など社会的制限による『奴隷状態』（ルソーの説だったよな）のことなんでないの？
禁じられてる『奴隷状態』ってのは（Ａ）の方であって（Ｂ）ではないんでないかい？
外国人（>>1は日本人と主張してるけど）である在日に対して、ある程度の制限がされるのは不当なことではないし、同列に扱うことかな？
同音意義の言葉を利用してるだけなんでない？
471:469
09/01/07 22:55:52 7BMCaRyi
469の書き方だと半島国家成立後に日本に密入国してきた連中の事が
曖昧になるから追記するけど、この連中は半島国家成立時点で半島
国家の国籍を有しているから>>1の１の対象となる方の対象外ね。
外国籍でないことの主張と在日外国籍の参政権の主張は全く別物の
はずなのにセットで主張している連中って．．．悪しき意図しか
感じないんだけど．．．
472:日出づる処の名無し
09/01/08 00:39:37 UbRNemMZ
>>409
＞韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
日本でなければならない積極的理由がなにひとつ示されてないな。
それに、その勧告では「出国及び再入国の権利」を念頭に話が進んでいるが、
これは外国人にのみ生じる権利だ。
＞「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん。
国連は「国民でなくても保護されるべき」ではなく、
「国民ではない外国人の人権を保障するべき」と言っているわけだが。
国連がはっきり「日本国民ではない在日韓国・朝鮮人」と言ってるのに、
「国民かどうかは論じてない」なんて、言い逃れもいいとこだ。
お前のほうがよっぽど「言葉遊び」してるよ。
何でもいいから早く裁判でも起こせよ。
東京地裁なら傍聴に行ってやるからよ。
473:日出づる処の名無し
09/01/08 01:00:52 p9Hmty/0
ゴキチョソは焼却廃棄
474:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 01:26:34 YwnfrcrH
ふと疑問に思ったんだが、１は「朝鮮の正当なる政府」って、何処だと思っているんだろ？ちなみに我ら日本
国では南朝鮮を「朝鮮の正当なる政府」として、北韓国の分まで金を支払ってやってるんだよなw。
常識的には、このどちらかだよな。
・北韓国
・南朝鮮
常識的に考えれば、これは無いよな。
・アメリカ合衆国ww？（朝鮮地方を支配したことが無い）
・ロシア共和国ww？（同上）
・中華人民共和国ww？（清を継承する国家であるので、下関条約も継承する）
・日本国ww？（サンフランシスコ講和条約で放棄済）
ここまで来ると、もう黄色い救急車が必要なレベル。
・大韓帝国wwww？
・李氏朝鮮wwww？
・高句麗wwww？
・新羅wwww？
・百済wwww？
キチガイなので、即刻ガス室へ叩き込んだ方が良いレベル
・統一朝鮮(UNited KOrea)ww？
・檀君wwww？
・ムー帝国wwww？
475:日出づる処の名無し
09/01/08 09:46:46 GhvTu5lB
>>449
> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
その「統治（拘束）」の根拠ががらっと変わってる事に気がついてないみたいだねw
戦後の在日の「統治（拘束）」の根拠は国際法で認められた領域内での主権の行使にある。
たまたま領域内にいるから管理されてるだけのこと。外国に長期滞在するなら日本人でも
必要な査証をもつとか現地での外国人登録等が求められるってのと全く同じ。
日本国民として統治していないから、戦前ならあったはずの在外邦人の庇護なども在日にはない。
領域外にいる以上国際法上の領域内での権利で管理していただけの日本が関与出来る根拠がないから。
ということで、「統治（拘束）」の根拠が憲法にない以上、憲法の下での統治対象であると
いうのは全くもって不適切。
そもそも、お前の理屈じゃ国民主権を標榜するすべての国で同じ事が言えるわけだよなw
たとえばアメリカに長期在住したらアメリカ人になれるなんて笑えるねw
476:日出づる処の名無し
09/01/08 10:50:28 KXRn/cOB
>>463
うわ！！！！何やってんだそいつ
477:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 11:00:09 0XqJL75R
>475
一応指摘しとくが、アメリカ合衆国憲法は立憲主義を採っていて、主権者は居ないぞ。建国時にワ
シントンやらが「国民を主権者にするのは危険である」と判断したため、そのままになってる。
ちなみに、大日本帝国憲法も立憲主義であるため、日本国憲法制定前に主権者は存在しないw。
そもそも、あの劣等国は男女同権すらも、憲法で保障してないぞ。改憲する試みは何度も行われ
ているが、過半数だったと思ったが、州議会で議決されなければならず、毎回その過半数が取れな
いで改正できないでいるぞ。
478:日出づる処の名無し
09/01/08 11:13:42 5WPwGHRJ
>>477
彼の主張には主権者かどうかなんて関係ないんじゃないの？
民主主義を標榜する国家の統治下にある人はすべてその国家の構成員であって
その国家の構成員としての資格とすべての権利が認められないとおかしいってものだから。
479:日出づる処の名無し
09/01/08 11:36:47 d70/b7h+
現状の国民認定方法に乖離があると主張する人が、
自分のスレタイと主張の乖離を看過してる点について是非ともご回答願いたい。
また、憲法の三大原理のうちの一つが>>2の根拠1の国民主権であることは間違いないが、
根拠2の民主主義理念を原理としていない為、これをもって根拠とするのは不適切である。
では何が適切な根拠足りうるかというと、言うまでもなく、基本的人権の尊重と平和主義である。
480:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 12:23:05 dgzLArcO
>478
まーね。主権者と治者がまったく違う存在だっつー指摘は
腐るほどしてるけど、突発性盲目患者は理解してないんだよ
な。
また、治者被治者の自同性も神話にすぎないというのも指
摘済なんだけど、読めないみたいなんだよな。
天皇が天孫の末裔だから云々言われても、そのなんだ、困る
481:日出づる処の名無し
09/01/08 12:35:54 oPhAK4ma
>>449
>>475にも書いてあるけど統治の根拠が全く違うんじゃないの？
外国人の統治というのは主権国家が持つ領域の独占支配の権利に基づくもの。
その国家の領土に居る事が根拠になる。>>1が言ってる在日が統治されてるってのがこれ。
在日は日本の外に出さえすれば日本の統治から完全に自由になれるわけです。
サンフランシスコ条約で日本が朝鮮統治を放棄してるため、在日を統治する根拠が
主権国家が持つ領域の独占支配の権利にしか基づかないから。
ところが日本国民は全く別の人民の独占支配の権利に基づくもの。
だから日本国民は日本国内外に関わらず日本国民としての統治を受けることになる。
日本国憲法に基づき国内外に関わらず日本国憲法の国民としての義務と権利がついて回るわけ。
国際法上の国家の三要素とされているもののうちの人民（国民、住民）の定義は
「恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない」ものとされているから
日本から受けているのが領域の外に出たら効力の及ばなくなるような「統治」じゃあ
国際法に基づく主権国家である日本の人民と認定しろってほうが無理だわな。
482:日出づる処の名無し
09/01/08 18:11:07 QK8HGDQu
>>481
要するに、在日朝鮮人たちは、戦前は『日本人』として、戦後は『外国人』として日本の統治下にいた、もしくはいるということですかね？
483:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 18:48:30 sm72f1ob
ふと思ったんだが、このドアホの理論は亡命政府の類の存在を全否定してるな。
イスンマンが上海に居るから中国人だったら、同じことがダライラマにも言えて、ダライラマはインドに
居るからインド人で、チベットの代表者たる資格がないって事だよなww。
北京に行って遊説してきなよwww。
484:日出づる処の名無し
09/01/08 19:09:29 /ZbEJl/S
主権在民というのは、そもそも特定の階級（王族、貴族）に主権を与えた中世の王権神授説
などに対抗して生まれた思想。被統治側という地位が自動的に主権を付与するというような
滅茶苦茶なことを言う思想ではない。
ジョン・ロック、ジャン＝ジャック・ルソーら西欧近代の思想家が生んだ自由民主主義思想において
政府というのは、権力の裏付けのある共同生活ルールを人民が必要とすることから、自由意志で互いに
契約（社会契約）を結んで設けられたとされる。
例えば、政府（政治権力）の無い「自然状態」では、人から物を盗んでも誰にも処罰されないゆえ、
「窃盗はしてはいけない」という共同生活のルールにも拘束力が全く無く機能しない。それゆえ、
そうしたルールに力を持たせる為に、政府が要される。窃盗禁止の例の場合、泥棒を取り締まる
警察機構が必要になる。それで、みんなで少しずつ出資して（税金払払って）、これを設立すると
人民が合意する。（当然、自分たちも共同生活のルール、法律を遵守すると誓う。）
しかし、人民が互いに少しずつ出資（自然権を一部譲渡）して政府を設立するのはいいが、では
それを誰に運営させるのか、という問題が残る。政治権力の創設は必要だが、それを誰に託するべきか？
昔ながらの貴族や王族など一部特権階級に託せば、歴史が示すように、自分たちの利益の為に
権力を乱用すること必至である。
それを避けるためには、自分たちで政治権力を行使すれば良い。つまり、自分達で自分達を統治する
「自治」（self-government）にすれば良い。そもそも政府は人民の利便のために設立されるのだから、
人民が自らこれを運営すれば私利私欲の為の乱用などということはありえないからである。
以上のような意味で「主権在民」という理念がある。主権在民は社会契約とセットの概念であり、
憲法の条文にある字面だけ取り出して好き勝手に解釈し詭弁に利用されては困る。
485:日出づる処の名無し
09/01/08 19:10:23 /ZbEJl/S
上で引用されている憲法の前文で言うなら：
“ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。 ”
在日朝鮮人はそもそも「信託」（社会契約）に加わっていないのだから「国民」ではない。
「かかる原理」が上述の社会契約論を指すのは言うまでもない。
486:日出づる処の名無し
09/01/08 19:33:28 d70/b7h+
>>450
＞>>443
＞>どう考えても李承晩がキチガイだろｗｗｗｗｗ
＞韓国人もそう言ってるが？
＞おまえの何なの？バカなの？
韓国人がそう言ってるソースよろしくｗ
その韓国人って君の友達かい？知人かい？あ、親御さんかい？
で、李承晩は何人なの？
487:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/08 21:35:16 sm72f1ob
あれ、今日はまだ来てないんだ。
昨日、初代大統領閣下を侮蔑した事で、上層部から何かされたのかなww？
488:日出づる処の名無し
09/01/09 12:45:50 IMyJHqHu
【北海道】マグロに縫い針 韓国籍の女を現行犯逮捕「自分でもわけが分らない」と供述[01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
489:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 18:59:21 fnT7y1Ue
>>457
>じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？
>ちゃんと説明してご覧よ、朝鮮統治に置ける内地人と朝鮮人との関係をふまえてさw
何言ってやがんだ？
朝鮮の統治をやめるだけじゃん。
妙な戸籍制度をやってるから、脳内で混乱してるだけで、
そんなもん何もなくても可能。
朝鮮を領土としてない。統治をしない。
そうすりゃ自動的にそこにいる住民は解放（独立）されるじゃん。
つか、これもまたアホアホ誤魔化しｗ
オレ「統治があった（同じとは言ってない）」
バカ「従うのは内地法だ！」
オレ「何それ？反論のつもり？
オレは統治があったと言ってるだけで、別に朝鮮戸籍者とまったく同じだとは言ってないよ」
バカ「だから言ってるじゃん、「特段の定めがない限り」ってやつですよ。」
オレ「要するに、現地人との違いはあるにせよ、統治があったことは否定できないと？」
バカ「じゃあ聞くけどさ、朝鮮統治を放棄するってのはどういう事だい？ 」
総督府以下の役所による統治はあったんだろ？
ちゃんと答えてみろってのｗ
490:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 18:59:43 fnT7y1Ue
>>457
>> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
>そんな顔真っ赤にして勝手な事言ってても、在日が日本を離脱する自由を認めてるわけですが何か？
また頓珍漢なこと言って誤魔化してるｗ
普通の日本人だって、日本から離脱する自由はあるっての。
何の反論にもならねーじゃん。
バカすぎｗ
そもそも、民主主義理論における自由とその抑制すら分かってねーだろ？
ここで言ってるのは民主主義上のことだから、拘束ってのは自由が抑制（制御）されてるってこと。
要するに、統治。ちゃんと統治って書いてあるじゃん。
で、ルソーの時代でも、統治から離脱する自由はあった。
今の在日と同様、経済的心情的な困難があるわけだが、
「離脱の自由が認められているから、民主主義は適用できない（統治してない）」では、
ほとんど、どんな時代のどんな地域でも民主主義が使えないじゃん。
当然の、普通の日本人に対してもな。
本来的自由ってのは、基本的な不当性もなく生活してるその地域で自由に生活し続けることなんだから、
その地域を勝手に統治することは、その自由を抑制してるってのとなの。
こんなの小学生でも分かるだろが。
491:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:04:14 fnT7y1Ue
>>459
何か知らんが捏造乙ｗ
>>461
>当時の日本に住んでいる朝鮮人の国籍剥奪が不当なら朝鮮に住んでいる日本人の国籍を剥奪しないければならないだろ
>お前は「people of Korea」を地域だと主張しているわけだからな
またぶっ飛んだこといってやがるｗ
反論になってないから無視してかまわないわけだが、仕方ないから、解説してやる。
浦部論にあるように、民主主義によっては在外邦人の参政権（治者となる必要性・主権）は出てこないかもしれん。
しかし、オレにとっては、そんなこと知ったこっちゃないわけ。
オレが採用してる原理は「主権者（であるべき者）は国民（国籍確認されるべき者）」であって、
その逆ではないから。憲法上主権者でない国民（国籍保持者）が居てもまったくかまわない。
上のテーゼは「主権者という集団は国民という集団に含まれる」と言ってるだけ。
つまり、勝手に逆を同値にしたという点で、おまえはぶっ飛びｗ
残念だったな。
492:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:04:35 fnT7y1Ue
>>465
>と、なかったことにしたんだよね。
頭悪いな。
「なかったことにした」なら、「なかったことにした発表」は事実としてなかったのかよ？
何をどうやったって、事実が無くなるわけねーじゃん。
誰かが「東京裁判は間違ってる」と主張してる時に、
別に誰かが「日本政府が東京裁判は正しいということにした」という記事を出したとしよう。
（サ条約の解釈の話で、裁判の正当化であるということを仮定したものだな）
そうしたら、東京裁判は正しくて、ソイツは間違ってることになるのかっての。
>>466
>日本に居る者は憲法上のアメリカ国民なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
占領によって独立させてない状態が民主主義かよ？
アホ杉だぞｗ
493:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:05:02 fnT7y1Ue
>>469
何が疑問なの？
一応言っておくが、>>1は>>2の帰結だぞ？
>>2によって、スレタイの命題が導かれ、それゆえ（国民であるから）、>>1のようなことが導かれるということ。
つまり、本論（>>2）の視野は「1952年の時点で半島国籍を保有せず日本国籍であった在日」以外も含まれる。
それどころか、一般的な定住外国人も含まれる。
しかし、短期的な滞在者は含まれない（治者にしたら、帰国して被治者じゃない治者となるから）。
この境界はどこに設定すべきなのかは別の、より困難な問題なので、
明らかな対象にだけ議論を限定してるわけ。
理論の妥当性そのものは明白な具体例だけで議論可能だからな。
494:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:05:22 fnT7y1Ue
>>470
>『奴隷状態禁止の条文で、奴隷状態（Ａ）でなかった者を奴隷状態（Ｂ）にするなんて本末転倒の極みじゃん。』
>（Ａ）と（Ｂ）の奴隷状態って、同じ内容なのかい？
そうだよ。
ただここで解釈される奴隷状態とは「一方的統治」のことで、要するに参政権がちゃんと認められてないこと。
Ａ：戦前の在日は参政権があった（奴隷状態ではない）
Ｂ：戦後の在日は参政権が認められてない（奴隷状態）
普通に事実じゃん。
>（Ａ）ってのは黒人とかアジア人とかが欧米の植民地支配などで、酷使された人権無視どころか人として扱われなかった文字通り『奴隷』のことだよな？
>（Ｂ）ってのは参政権云々など社会的制限による『奴隷状態』（ルソーの説だったよな）のことなんでないの？
何でわざわざ不都合が出るように解釈すんだよ？
独立という文脈は民主主義的なもので、そこで記載された「奴隷状態」は
民主主義の文脈でよく使われる意味での「奴隷状態」と解するのが普通じゃん。
文字通りの奴隷というのは、事実とは合わないわけだが、
事実と合致する解釈も可能であるにもかかわらず、わざわざ事実とは違う解釈をしてどうするの？
文章は可能な限り善解するのが言語解釈の基本でしょ？
これを無視したら言語活動が成り立たないぞ？
495:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:07:10 fnT7y1Ue
>>472
>＞韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
>日本でなければならない積極的理由がなにひとつ示されてないな。
誰も積極的に言ってるとは言ってないじゃん。
文脈に依存した常識的な解釈で書いてるだけ。
この場合、韓国や北朝鮮以外の国が自国だとして、
日本以外に想定できるか？常識的に考えて。
日本に定住してるとかさんざん言ってる文脈だぜ。
つか、おまえは何をやってるつもり？
ただアホアホなイチャモンこいてるだけ？
>＞「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん
>「国民ではない外国人の人権を保障するべき」と言っているわけだが。
あのさー、>>3の男児（５歳）とか、彼らが“彼らの主張をまだ論じてない時”に、
国連が彼らの出入国について語ったとしよう。
その当時、公式には男児（５歳）は外国人となっていて、
それについては何も論じるつもりがないのに、
「彼は国民だから人権を保障すべき」などと言うと思うか？
国連はこの件について、「国民でなくても保護されるべき」なんだから
「国民だから」などと言う必要なく、もし、そんなこと言うなら、
言ってることが不明瞭になるし、日本政府に新たな難問を与えるだけじゃん。
常識的に考えろって。
しかも、国民認定なんてのは「憲法論」であり、内政の基本だぜ。
内政干渉丸出しに日本政府の公式認定を否定するわけねーじゃん。
つか、そもそも、ここでは「自国」という件を示しただけで、別に外部（国連）が
どういう見解だか関係ないだろが。
驚くべきことに国連が内政干渉丸出しにオレの国民認定に口出ししてるなら、
ただ批判対象にすればいいだけだしな。
妙なスリカエするなっての。
496:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:07:42 fnT7y1Ue
>>475
>> 日本政府は戦前も戦後も在日を統治（拘束）してるの。
>その「統治（拘束）」の根拠ががらっと変わってる事に気がついてないみたいだねw
>戦後の在日の「統治（拘束）」の根拠は国際法で認められた領域内での主権の行使にある。
またアホの妄想を披露して、反論してるつもりになってるバカがいるようだなｗ
戦前も戦後も主権の行使。憲法がなくても（法でさえなくても）統治は統治。
反論にも何にもならない戯れ言じゃん。
何度も言ってるように、妄想当てつけじゃなくて、
どこをどう否定するのか、ちゃんとした反論を書けっての。
>>479
>現状の国民認定方法に乖離があると主張する人が、
いきなり捏造乙ｗ
現状の国民認定法（国籍法）そのものは必ずしも否定してないっての（>>8、>>345）。
>では何が適切な根拠足りうるかというと、言うまでもなく、基本的人権の尊重と平和主義である。
その件はＱ１０で論じてるから、Ｑ１０の反論になるように書いてね。
497:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:09:33 fnT7y1Ue
>>481
上記。>>490、>>496 、
>国際法上の国家の三要素とされているもののうちの人民（国民、住民）の定義は
>「恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない」ものとされているから
嘘つけ。国籍離脱国外離脱の自由は人権規約で認められている。
要するに、「好悪で脱したり復したり」する自由をもってるの。
その自由を行使する可能性があるだけで非国民かよ？
しかも、個々人に聞いたわけでもない集団同一視による当てつけでか？
だったら、日本人はみんな日本国民じゃねーじゃんｗ
498:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/09 19:10:08 fnT7y1Ue
>>484
なんか知らんが反論になるように書いてね。
特に否定の根拠と、相手のどの部分をどう否定してるのかをはっきり書いてくれ。
>>485
>在日朝鮮人はそもそも「信託」（社会契約）に加わっていないのだから「国民」ではない。
それ、法学板のスレでさんざんやったから読んでこいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
信託を積極的に解さないとするヤツはオレ以外にもいるぞ。
とにかく、ここでは否定が明示されてない状態で、微妙な話はしないんだ。
バカがバカにされてる根拠が微妙なことだと勘違いするからね。
ほとんどのバカはもっとあからさまな間違いを犯してる。
それとも法学板でやる？
499:日出づる処の名無し
09/01/09 19:27:08 f18kI0Zd
>> 489
> 朝鮮を領土としてない。統治をしない。
その「統治」とは具体的に何かを聞いてるんですけど？
何をしたら統治なわけ？何を止めたら統治を止めたことになるの？
いい加減戸籍制度は資格要件を確認するための資料にしか過ぎないって認めろよw
戸籍に登録する根拠の方が本質で、その結果戸籍が存在するだけ。
たとえ戸籍に記載されていても、その記載されることとなる根拠がなければ国籍を喪失するんだぜw
つまり、結果と原因の区別がつけられないのがお前の今の頭のレベルなんだよなw
>>490
> 普通の日本人だって、日本から離脱する自由はあるっての。
国際法上の人民の要件から言っても離脱の自由が保障されるかどうかは自明じゃない。
だからあえて憲法で国籍離脱の権利を保障する必要があるわけですが。
在日はそんなもの関係ない。ただ領域を離れれば良い。それだけのこと。
> 「離脱の自由が認められているから、民主主義は適用できない（統治してない）」では、
> ほとんど、どんな時代のどんな地域でも民主主義が使えないじゃん。
お前の「治者・被治者の自同性」の曲解だとその通り。
離脱の自由を認めることがお前の自同性の主張を骨抜きにする一番の方法だから。
治者としての権利を行使したあと離脱すれば、自分が及ぼした治者としての行為の結果を
受ける対象である被治者にはならないですむからねw
お前の「治者・被治者の自同性」を徹底するには、それこそ離脱の自由を奪わないといけないのさ。
500:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 19:51:53 QGBNYA2f
なんか知らんが～って書いて、反論したつもりになられて
も困るな。コミュニケーションを放棄して、俺最強、俺天才、
馬鹿ばっかって喚いているだけなんだよな。
で、憲法を信託する儀式から排除された在日が何だって？
俺だけじゃなく、元治者が悲惨な状態から逃げ出して、治者
被治者の自同性から逃げだそうとした時にどうするか？って
疑問を持った奴が出て来たなww。逃げ回ってないで、ちゃん
と答えてやれよ。
501:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:01:26 QGBNYA2f
でな、治者被治者の自同性を推し進めようってのが２の論
点だろ？それをやってないのは非民主主義的とＱ＆Ａで書い
てるのは何処のドアホなのやら？
で、自同性を推し進めるためには、全ての治者から離脱の
自由を剥奪する必要がある。で、離脱の自由を剥奪しないの
なら、自同性を推し進められなくても仕方がないなぁでＦＡww。
502:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:09:33 QGBNYA2f
そもそも、馬鹿が「日本は非民主主義的だ」って喚いても、
誰もまともに聞いてくれないよww。
でだ、強制連行は奴隷状態から解放する崇高で極めて人道
的行為って事で良いよな？
また「大日本帝国内地には奴隷状態の朝鮮人は居らず、鉱
山での労働を奴隷労働と喚く朝鮮人は頭がおかしい」でＯＫ？
503:日出づる処の名無し
09/01/09 20:42:18 hSQec29A
>>492
『「なかったことにした」なら、「なかったことにした発表」は事実としてなかったのかよ？
何をどうやったって、事実が無くなるわけねーじゃん。』
まるでコドモだな。発言の撤回は認めないってことなんだな。
じゃ、いいんじゃない、それでも。
『１９４６年１１月５日ＧＨＱ声明
引き上げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで日本国籍を有すると発表したんだよね。
つまりは正当に設立された朝鮮政府（韓国）が朝鮮国民として承認している以上は
………「大韓民国人はその所在の如何を問わず連合国民としての待遇を正当に受けるべきであり、
（中略）
1948年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく、
宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」…………
てなわけだから、日本国籍を有する可能性はなくなったわけだ。
いやはや重畳、重畳。
504:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:45:43 7SKsZ6zV
お前以外に同じこと言ってる奴が居るからって何ｗｗ？それに、>89でこう言ってるのは誰な
のかね？ww
> で、カス君達は、このようにバカ者が濃縮され、同類ばかりになったことから、
> 「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
> と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
> こんな感じだろ？
それはそうと、法学板の「憲法法学者番付スレ」で、関脇程度の能力しかないとされている人
の理論が何だって？
505:日出づる処の名無し
09/01/09 20:49:19 IMyJHqHu
【日韓】在日本大韓民国民団が新年会、韓日から６００人出席[01/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
506:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/09 20:56:00 7SKsZ6zV
悪い、確認しなおしたら関脇じゃなくて、「小結」だったわ。
前頭１枚目の１つ上、関脇の１つ下だな、失敬失敬。
> 小結 長谷部恭男 阪本昌成 浦部法穂 松井茂記 戸波江二
507:日出づる処の名無し
09/01/09 20:57:15 hSQec29A
>>492
あ、そうそう相変わらず下手くそな例示だったねぇ。
誰かが「東京裁判は間違ってる」と主張してる時に、
別に誰かが「日本政府が東京裁判が正しいということにした」という記事を出したとしよう。
そうしたら、東京裁判は正しくて、ソイツは間違ってることになるのかっての。
そもそもGHQがGHQの見解を撤回否定したんだよね。
自分の言葉を自分で取り消すのと、
誰かの言葉を『別の』誰かが取り消すのはまったくちがうだろう。
だから詭弁って言われるんだよ。
508:日出づる処の名無し
09/01/09 22:17:28 nOJhEKCr
>>491
>オレが採用してる原理は「主権者（であるべき者）は国民（国籍確認されるべき者）」であって、
>その逆ではないから。憲法上主権者でない国民（国籍保持者）が居てもまったくかまわない。
「people of Korea」を地域だと主張して日本国籍剥奪は不当なんでしょ？
朝鮮にいる日本人及び日本や朝鮮地域以外に日本人や朝鮮人の扱い（国籍等）はどうなるの？
大体>>2や>>14で言ってることと矛盾してるじゃないか
お前の主張が正論なら憲法上主権者でない国民（国籍保持者）がいたらまずいだろｗ
自分に都合のいい所だけつぎはぎしてばっかりだな
509:日出づる処の名無し
09/01/09 23:26:51 u3VACfWW
このスレしか読んでない上に憲法論とか知らずに大顰蹙だとは思うけど
>>1や皆さんに教えてもらえるとありがたく。
憲法成立から法務省通達までの情勢を考えると（その間は日本国籍なわけで）
「日本国憲法上、在日（朝鮮人）は日本国民」ということになるがそれでよいか？
というところからスタートして、
条約、韓国の意思、GHQの表明、在日団体の意思、国内情勢、朝鮮戦争、云々、
を考慮した結果、在日外国人として個人の意思で帰化してもらう
という選択をしたと思っているんだけどどうなんでしょう。
国籍の喪失によって日本国民ではなくなり、結果>>1の２、３についても外国人としての
扱いになったと考えるのが自然だと思うんで
>>1は「憲法上の概念から国籍剥奪は不当」っていうところに焦点を絞るべきではないの？
国籍剥奪が不当かどうかの議論で、不当ならば日本国籍を剥奪されない＝>>1の２、３も
自動的に問題にならないし、正当ならば外国人として>>1の２、３は別の議論となるでしょう。
今現在、憲法上の国民であるといっても現に日本国籍でなければ外国人として扱うので
あろうし、外国人であれば当然日本国籍人とは異なる扱いになって然り。
上のように「憲法上の概念から国籍剥奪は不当」あるいは別の「外国人を日本国籍と同等に扱うべき」
でもいいけど争点をはっきりさせないと反論も当を得ないのでは？
私が理解できてないだけだったらスレ汚しで申し訳ない。