08/12/27 00:49:04 rXk/yZur
権利が理解できていないようです。
かなわち、連合軍が占領していなかった
台湾と南北朝鮮に対して、日本から切り離し、権利の復旧を復元を命じられたということです。
251:裁判員A
08/12/27 00:52:46 rXk/yZur
すなわち、台湾・南北朝鮮が、自己の判断において
日本国籍を自らの利益として必要があると判断するのであれば、
条約の趣旨からも、容易に与えられる権利を、台湾、南北朝鮮人民は
暗示的に持っていたということです。
すなわち、その決裁権は、連合軍にゆだるられており、
日本側に反論の余地がなかったということです。
252:日出づる処の名無し
08/12/27 00:56:37 RIftRyK9
かつて、持っていたと？
253:日出づる処の名無し
08/12/27 00:57:26 7EhvA78N
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
254:裁判員A
08/12/27 00:59:03 rXk/yZur
当時の日本は、それを理解していたからこそ、
個別に、特別永住許可という「問題の先送りという」
とりあえずの折衷案を提示し執行したわけです。
255:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 01:00:08 tdibUl8W
そうですよ、権利の復旧を行っているではないですか。大韓帝国を継承する、正当な朝鮮政府である大韓
民国の管轄という事です。
そしてそれは、ＧＨＱも認めてます。
北朝鮮の核に関する、日米中露韓朝の協議が「６者協議」と何故呼ばれているのか、把握しておられます
よね？
256:日出づる処の名無し
08/12/27 01:01:58 WGI0aP1U
>>251
> すなわち、台湾・南北朝鮮が、自己の判断において
> 日本国籍を自らの利益として必要があると判断するのであれば、
そんな判断を下していなかった事は大韓民国政府の言動や日華条約で明らかですが？
むしろ中国や朝鮮に関する規定は彼ら自身の意向が大きく反映されているのですが。
カイロ宣言やポツダム宣言の内容については中華民国経由で大韓民国臨時政府が
かなり強硬に朝鮮の独立に関する要求を入れるよう求め続けていたわけですがねえ。
257:日出づる処の名無し
08/12/27 01:02:56 RIftRyK9
特永許可は、比較的、帰化が容易じゃなかったっけ。
258:裁判員A
08/12/27 01:06:11 rXk/yZur
たとえば、憲法Q条の趣旨は、
日本に、米・英、その他、米・英が指定する国を再び攻撃するための
軍事力を持たせないというものです。
だからこそ、現在の軍事力保持について、どこからも
文句がつかないわけです。
憲法だけ、その文言だけとりだして、違憲合憲を問うても
意味がないということです。
文言だけでは、確実に違憲です。
259:日出づる処の名無し
08/12/27 01:10:16 WGI0aP1U
>>258
だとしたらなおの事在日が日本国籍を持つという解釈がおかしいことになるなw
260:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 01:11:23 tdibUl8W
大日本帝国が大韓帝国を継承せず、正当な朝鮮政府ではない状況で、当時「暗示的に持っていた」
と判断できるソースを出してください。
ＧＨＱの判断は「正当なる朝鮮政府の管轄」とするソースは、撤回されてしまったＧＨＱの声明、カイ
ロ宣言などがありますね。というわけで、その「押し付け」を無効にしないと、「在日を日本国民とする」
ことは不可能です。
261:日出づる処の名無し
08/12/27 01:11:39 RIftRyK9
韓国、台湾、日本、フィリピン、
個別にアメリカと契約して、
横のつながりは持たないように、
ってのも、それだわな。
経済圏≒帝国の維持で、
いろいろと工夫してんじゃないの。
262:裁判員A
08/12/27 01:12:15 rXk/yZur
すなわち、日米安全保障条約が破棄された場合、
別の方策が明確化されていない以上、
自衛隊は、国際的に、すなわち米・英の判断によって廃棄されるということです。
263:裁判員A
08/12/27 01:14:26 rXk/yZur
政治家がいう、日米安全保障条約の堅持というのは、
米軍というより、国際社会において自衛隊の存在の権利という重要なパスポートの
意味合いを持つということです。
264:日出づる処の名無し
08/12/27 01:18:22 RIftRyK9
いろいろなことは了解した上で、
今の状況があるんじゃないの。
ジレンマで最も悩んでるのは、
アメリカ自身な気がしないでもないけど。
265:日出づる処の名無し
08/12/27 01:21:57 WGI0aP1U
>>263
当のアメリカは日本は独立後さっさと改憲して軍隊持つと思ってたらしいですが。
これは当時の政府関係者の証言や文書等でも明らかになってることのようで。
それが今だに当時の憲法堅持してるんでむしろ困ってるらしいですなw
266:裁判員A
08/12/27 01:32:32 rXk/yZur
すなわち、みなさまがいくら断片的に法律を引用し
つなぎ合わせて論じても、この壁は越えられないということです。
どのようにつなぎ合わせたところで、国際社会の合意が得られないということです。
手は、ありますよ。ヘッヘッヘッヘッヘッ。
267:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 01:36:56 5aoJcTwF
在日の民族浄化？
268:日出づる処の名無し
08/12/27 01:37:14 WGI0aP1U
>>266
そうですかそうですか、それは良かったですねえw
269:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 01:39:07 5aoJcTwF
というか、我々が決められる事じゃないなら、ここで議論
しても時間の無駄だなww。
270:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 01:42:41 5aoJcTwF
ま、それはそうと、海外同胞の財産を狙っている韓国の邪
魔をするのは良くないよ。これまで帰化しなかったわけだし、
韓国が大好きなんだろうな(棒読み)。
271:裁判員A
08/12/27 01:45:47 rXk/yZur
>>267
賛同はしますが、
却下。
論外。
>>269
途中退場は、許可いたしません。
272:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 01:50:15 5aoJcTwF
だって、在日を日本国民にするにはポツダム宣言受託とサ
ンフランシスコ講和条約を破棄しないといけないから、国際
社会に受け入れてもらえなくなるからなぁ。
五大国の中華人民共和国もチベットでやってるしぃ。
273:裁判員A
08/12/27 01:56:39 rXk/yZur
脱出プランについては、まだ、いいません。
1氏のスレであり、脱出プランを論じることは
このスレの趣旨からから外れるからです。
274:裁判員A
08/12/27 01:57:51 rXk/yZur
>>272
理論としては成立しますが、通用しません。
だから、大問題なのです。
275:裁判員A
08/12/27 02:05:16 rXk/yZur
1氏ほどの知者、賢者であれば、
当然、回避策も持っておられるはずです。
で、1氏がこのスレを閉じられるとき
最後に提示されると思っています。
それまでに、ベラベラ余計なことを
しゃべるのは、控えたいと思っています。
いや、そうしたい、
そうする予定、
予定は未定で確定ではない。
276:日出づる処の名無し
08/12/27 04:23:22 UhzF1NcF
>>274
何の説明もなしに理論としては成立するが通用しないと言われても意味不明だろ
そんな自分の頭の中だけで議論して結論出されても困るわｗ
まあ1が本当に知者、賢者であれば、こんな所にスレを建てず運動や裁判所に訴えるなどの行動に移ってるはずだがなｗ
そうでなければ痴者、嫌者の誤変換だとは思うよｗ
277:日出づる処の名無し
08/12/27 05:59:59 WGI0aP1U
>>275
都合の悪い事は無視、忘れるっていうやり方繰り返してるだけだから。
一度に多くの事を書き込めないのを逆手に取り、ほとぼりの冷めた頃に蒸し返してるだけ。
それを頭のいい云々と思うならあなたは詐欺師に一番やられやすいタイプだとおもう。
278:日出づる処の名無し
08/12/27 06:04:48 0M04u9+k
要するに1が前提１，２、論証１～３、その他Q&Aで結論として良いたいことは
在日は正式に日本国民でないということを憲法で明確に示せってことだろ
改憲派ってやつだな
279:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 09:37:53 tVB56wdL
>274,276
多分、「在日を民族浄化する」ことが、「国際社会に受け入れられない」ということだ
と思うよ。ま、そりゃ確かにね。中華人民共和国がチベットでやってるからといって、
日本国がやるのは国際社会に受け入れてもらえないよね。
まー、日本がやる必要は無いけどw。
ヒント１：今、大韓民国は円・ドルを激しく求めており、在日は円を溜め込んでいる
ヒント２：大韓民国が「ソウルでのみパスポートを発行する」としても、日本国は要望を出せる程度で何もできない
ヒント３：在日は大韓民国国民なので、日本国外で死んだり行方不明になっても日本国は何もできない
280:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/27 12:16:04 IcT5JsEH
暇な香具師は、下記リンクの「韓国の署名問題」参照w。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
281:日出づる処の名無し
08/12/29 06:54:31 dKMpk4J/
>240:裁判員A 12/27(土) 00:19 rXk/yZur
条約の背景・意図するところが理解できないのであれば、
何の議論も不毛であり、議論の意味をなさないでしょう。
そのレベルに達することなく、わずかな、ことばの意味を
取り出して、羅列して解釈する。
そのような解釈のレベルで、論じることは、
すなわち、まったくの愚か者のすることです。
これって>1のことだよね。
例えばｶｲﾛ宣言の解釈
『people of Korea』（原文）→『朝鮮の人民』（日本語訳）→『朝鮮地域の人民』（>1解釈）なんて
『わずかな、ことばの意味を 取り出して、羅列して解釈する』ことだし、（しかも英文（原文）からでなく日本語訳からでおもいっきり間違っているし。）
んでもって、この恥ずかしい間違いを指摘されると今度は
『the enslavement of the people of Korea』を抜き出して、『the enslavement』の奴隷状態を当時の『参政権の有無』が基準だと言う始末。
これって『条約の背景・意図するところが理解できない』ってことでもあるね。
つまり『何の議論も不毛であり、議論の意味をなさないし』、『そのような解釈のレベルで、論じることは、 すなわち、まったくの愚か者のすること』なんだね。
282:日出づる処の名無し
08/12/29 07:44:06 90XZ/lfW
>>277
激しく同意。
>>1にレスつける奴も>>1のサクラを疑った方がいい。上げてる奴とかもいるしね。
>>1以外が放置すれば一瞬で沈むはずのスレが延々続いてることの方がおかしい。
283:日出づる処の名無し
08/12/29 14:02:57 RBdH2OUl
URLﾘﾝｸ(xn--f4v204b.ws)
284:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/29 14:16:30 x/bTqqAz
>>224
>> バカ。直後に始まった帰化制度で再び認定してるだろってのｗ
>>ぜんぜん話にならんなｗ
>帰化制度は朝鮮併合とは何の関係もない国籍法に基づく制度。
>何に根拠を置いてるのかをまったく理解出来てないから違いが理解出来ないみたいだなw
すごいバカだな。
オレ「本論（憲法論）は朝鮮併合とは何の関係もない憲法に基づく主張」>>173 ＃１
バカ「朝鮮併合の無効化に基づき権原がないから、ダメ」
オレ「たとえ非国民化が要求されていても、一時的に国民認定が解除されるだけなら、
本論によって再び認定すればいいだけ。そうではないなら、ずっと認められないわけだが、
そんなことはない（帰化など国籍の再認定は普通に行われている）」 >>185
バカ「そういうことをしたら朝鮮に対する『権原』を放棄してない事になるんだが。」
オレ「直後に始まった帰化制度で再び認定してるだろってのｗ 」>>223
バカ「帰化制度は朝鮮併合とは何の関係もない国籍法に基づく制度」＃２
＃２と同様に、別の根拠をもった別の主張だから、権原やらは関係ないと言ってるのに（＃１）、
平気で＃２のように言い張るバカ。どういう脳味噌してんだ？
「何に根拠を置いてるのかをまったく理解出来てない」のはおまえｗｗ
>>225
>でさあ、いつになったら日本国憲法の効力の及ぶ範囲を教えてくれるわけ？
それが本論だって言ってるのに（>>223 ）、またまたバカすぎｗ
285:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/29 14:16:56 x/bTqqAz
>>229
>頭が弱いのはお前のほうだよ。合憲限定解釈というのを知らないのか？
>国籍法3条1項の「父母の婚姻～～により嫡出子たる身分を取得した」の部分が
>違憲であると判示しただけで、原告が国籍を取得する根拠が
>国籍法3条1項であることには変わりないんだよ。
おまえはどんだけ頭悪いの？
オレが「ならない」と言ったのは「限定のない（違憲とされる元々の国籍法3条1項）」。
「父母の婚姻～～により嫡出子たる身分を取得した」の部分を除外するような限定をしたものではない。
おまえが勝手に、「限定されても（改正されても）いかなる意味でも国籍付与できない」と妄想してただけ。
だいたい、「国籍法3条1項では国籍付与できなかった」なんて表現は、
メディアの記事を含め、至る所にあるじゃん。
何でこんなアホアホ突っ込みしてんの？
しかも、こんなもん、本論とどう関係すんだよ？
本論に反論できないからってアホアホ言うのはいい加減にしてね。
>のに、どこが「国籍法で国民認定できなくても」なんだ？
裁判も含め、総じて、「（既存の）国籍法で国民認定できなくても、（憲法に基づいて訴えることで、結局は認定可能）」
という事例だろが、事実として。
妄想で勝手に混乱するなっての。
>＞バカ。ちゃんと引用文を読め。単なる例じゃん。
>例示である>>3の原告が、船虫の言う「憲法上の日本国民」と認められた根拠は、
>判例によると国籍法3条1項。
>では在日が「憲法上の日本国民」と認められる根拠は？
アホか。そりゃ本論じゃん。>>2に書いてある。
>>3は例なんだから、「憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定」という構造に共通性があるだけで、
まったく別の主張。根拠が違うのは当たり前。無い脳味噌使ってよく考えろ。
286:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/29 14:18:43 x/bTqqAz
>>232
>言えないなら、早く馬鹿にも分かるように分かりやすい書き方で分からせろカスｗ
ちゃんと>>2を読め。単なる三段論法で誰にでも分かるようにしてるじゃん。
まあ、三段論法すら理解できずに「間違ってる」とか言うバカは例外だけどね。
>>233
>そりゃ父親としたら自分の子供だから日本人と認めて欲しいだろうな。
誰がそんな話してんの？バカ？
287:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/29 14:19:04 x/bTqqAz
>>240 名前： 裁判員A
あんた、諦めが早いな。
世の中バカばかりだぞ。
バカを相手にする能力こそ世の中で役に立つ。
まあ、オレも竹島君は放置にしてるだけど、
>>218 が求める根拠は、>>2（本論）でいいじゃん。
これでも「主権たる権利を有している」といった話はできるぞ。
何度も言うが本論では権原とか朝鮮統治やらを根拠にしてないから、
それらが無効でも関係ない。
>>278
違う。民主主義を大義とする限り、サヨの外国人参政権かオレの国民論しかない。
憲法がサヨの性質説であることを明らかにすれば、オレの国民論は排除できるが、
在日が治者（実質的主権者）となることは変わらず、実質的には何もできない。
じゃあ、民主主義を否定すりゃいいかってことになるが、憲法前文によると、
主権者を弄ることは憲法改正しても無理。革命しかないね。
>>281
過去スレでボロボロになったバカ？
朝鮮なんて国はないから、デフォルト的な意味の通り「地域」あるいは「地域統治の範囲」とした
オレの意訳が不満なら、過去スレを踏まえて改めて反論スレばいいじゃん。
根拠のない当てつけで「間違ってる」などと決め付けて何をやってるつもりなの？
288:日出づる処の名無し
08/12/29 15:05:36 dKMpk4J/
>287
オレの意訳が不満なら、過去スレを踏まえて改めて反論スレばいいじゃん。
根拠のない当てつけで「間違ってる」などと決め付けて何をやってるつもりなの？
クスクス、まだ『of』と『in』の意味の違いが判んないだね。（ほうら、根拠だよ～）
キミの意訳とやらは世間では『誤訳』（いや勝手な解釈かな？）って言うんだよ。
間違った解釈には『間違っている』と言うしかないよね。
辞書で『of』調べてみなよ。
クスクス、バカみたいに開き直って『意訳』だって。
日本ぢゃこういう言動を『恥の上塗り』って言うんだよ。
一つ賢くなれましたね、おめでとう。
もっとも〇〇人に『恥』なんて概念はないらしいから理解出来るかな？
289:日出づる処の名無し
08/12/29 15:11:57 dKMpk4J/
あ、そうそう。
連合国が『the enslavement』の基準を参政権の有無とした根拠なり証拠、まだ示してないよね。
やっぱり根拠のない脳内解釈
あ、そうか、推測だから根拠は要らないんだっけ？
いや～便利だねぇ、その設定。
290:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/29 15:29:09 RUurEtm+
「無視してる」だってww。前置詞のofとかinは色々あるけど、titleは単純だよw
ちなみに竹島の領有権はサンフランシスコ講和条約で放棄してないからww。大韓民国とか言う、
サンフランシスコのオブザーバーとしても参加を認められなかった国がアメリカに要求したらしいけ
ど、却下されたって外交文書もあるしね。
でさ、外国が国民と認定した者を後から勝手に国民と宣言することの重大性って分かってるの？
日本の侵略は「純然たる善なる行い」と宣言しているのに等しいんだがね。
291:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/29 15:43:49 RUurEtm+
人のことをアホと言う前に、自分の主張が回りまわって、在日の権利を剥奪する事になるって気が
ついたほうが良いんじゃないの？「在日に権利を与える」と言いつつ、「様々な権利や自由を強制的に
剥奪しても良い」という主張になってるんだがねw。
で、在日朝鮮人は奴隷状態ではないwので、以下のことを主張していることで宜しいですね？
「日本への強制連行は奴隷解放であり、人類愛に満ちた偉大な事業である」
292:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/29 16:00:46 N51zYvPB
で、おまえの根拠が何だろうと、「憲法上」と書いてあるんだから、憲法法源を考えるのが当然。
このスレは憲法学のスレなんだろ？サンフランシスコ講和条約や国籍法は、日本国憲法の憲法
法源なのだから、考慮のうちに入るのは憲法学上当然の事。
「民主主義上」とか書くんだったら、憲法法源は考えなくても良いが、国民主権が使えなくなるん
で注意しろよw。また、国外へ脱出するのを防ぐ手段も考えとけ。東アジアの某国は、「留学して
帰ってこないニダ」と嘆いているし、その国の国民は苦しくなるとすぐに外国へ逃げようとして困る。
293:日出づる処の名無し
08/12/29 16:09:44 KnWpEjfY
>>287
>朝鮮なんて国はないから、デフォルト的な意味の通り「地域」あるいは「地域統治の範囲」とした
サンフランシスコ講和条約は１９５１年
１９４８年に大韓民国が成立
１９４８年に朝鮮民主主義人民共和国が成立
そして朝鮮はその二つの国を指す言葉でもある
英語も出来ないの？
日本語読めなくて理解もできないの？
年表も読めないの？
小学校からやり直してくればｗ
294:日出づる処の名無し
08/12/29 16:17:33 bHq+7kCR
>>287
＞ 世の中バカばかりだぞ
つ鏡(特大)
295:日出づる処の名無し
08/12/29 17:13:05 xX+vFbpZ
で、現憲法施行前日に朝鮮人は外国人とみなされているから、
本来的な日本国民ではないのは当たり前田のクラッカーという件は
都合が悪いから無視ねｗｗｗｗｗ ﾊﾞｧｶ(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
296:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/29 20:43:12 N51zYvPB
さて、「日本へ強制連行された」と在日朝鮮人は言っているが、１の主張によってそれは覆されたわけだ。
これまで散々嘘を言って、我々日本人を騙してきたというわけです。街宣活動を繰り返し、我々日本人に
「悪いことをした」という意識を植え付け、これまで在日特権を貪っていたが、その根拠は無いということを１
は身をもって顕してくれた。
＃ありがたいことですww
「奴隷状態」＝「参政権が無い」であるならば、その「奴隷状態」である「朝鮮半島在住の人々」を、「参政権
のある」状態にしたということは、リンカーン大統領が行った「奴隷解放」と同じであり、人類愛に満ちた偉業
と言わざるを得ない。
＃内地の大日本帝国臣民は素晴らしいですねww
よって、在日朝鮮人は大日本帝国に対して、「奴隷解放を感謝」しなければならない。そして、これまで与
えられた在日特権は我々日本人を騙していたわけであり、当然全て没収であり、騙してきた罪に対する罰
を受けなければならない。
そしてこの罪は、現在も犯しつづけており、また戦後から来た在日朝鮮人も同様の罪を犯しているので、
全ての在日朝鮮人はこの罪に対する罰を受ける必要がある。
＃クリスタルナハトがお望み？そう言えば、クリスタルナハトが起きた国は最も民主主義的な国ですねww。
＃はい、回りまわると、こうなるんだよなw。理論の整合性とか、気にしないんだろうねw。
＃そんなだから、ノーベル賞が取れないんだよ、イグノーベルも２つしかないし。
297:日出づる処の名無し
08/12/30 08:24:21 bJTbWygO
>285
> >>3は例なんだから、「憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定」という構造に共通性があるだけで、
> まったく別の主張。根拠が違うのは当たり前。無い脳味噌使ってよく考えろ。
頭文字が同じだから共通性があるよって言ってるだけの詭弁じゃねえか！
内縁関係を問題にしていて憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定してるわけじゃないだろ
例え話にすらなってないよ
298:日出づる処の名無し
08/12/30 11:00:39 CnKRG5bR
>297
『と』んぼ と 『と』びうお？
299:日出づる処の名無し
08/12/30 12:56:27 QG0pgSLN
在日朝鮮人の多くは生活保護たんまりもらってる
日本人では１００人に１人 在日朝鮮人では４人に１人
在日朝鮮人なら生活保護の審査が極端に甘い
他に収入あるのに生活保護もらってる在日も少なくない
生活保護以下の給料で働いてる善良な日本国民から税金とって
反日的な在日朝鮮人に血税をばらまいてるよ
URLﾘﾝｸ(itainews.com)
300:日出づる処の名無し
08/12/30 15:26:59 Cxt3R45n
300なら>>1は白丁
301:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/30 16:54:27 DqIwGjnO
「＄や￥を持ってる韓国国民は、国家に供出するべき」ですよねーw
【韓国】韓国金融監督院、「企業や個人のドル退蔵」について調査…「個人や法人顧客の外為取引記録を提出するよう要請する」[12/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
302:日出づる処の名無し
08/12/30 20:00:11 FQpyyJts
まあ、仮に日本国民だとしてあげたとして、何でこんなところで
グジグジ言ってるだけで国を「違憲だ」って訴えないのは何で？
303:日出づる処の名無し
08/12/31 02:39:19 cPCNfi9M
>>284
> ＃２と同様に、別の根拠をもった別の主張だから、権原やらは関係ない
何言ってんだか。おまえ、しょっぱなにこう言ってるじゃん。
> １、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
元々日本の国籍だったことを念頭に置いてるからこそ「不当」って言ってるんだろ？
そんな従前の措置を「不当」だのと主張をしている事自体が権原を留保してる事になるんだよ。
権原を放棄した立場なら平和条約に基づく国籍離脱に異論を唱えることはありえない。
権原放棄に基づく国籍離脱は「正当」だが、別の論拠で改めて国籍を認めるべきだと言わなきゃなw
でもお前はしょっぱなで「不当だ」って言い切ってるんだよな。
権原放棄を不当だと言わないと不当だと言えないのにw
> それが本論だって言ってるのに（>>223 ）、またまたバカすぎｗ
その本論じゃ効力の及ぶ範囲は規定出来てないじゃん。
じゃあ朝鮮半島の人民は含まれるのか？含まれないのか？理由付きで答えてみろよw
もちろん憲法論とやらの「本論」で決着付けるんだから、当然日本国との平和条約他の条約に頼らず
日本国憲法で説明しろよ。
304:日出づる処の名無し
08/12/31 11:44:10 XXr2BlR7
フナムシの屁理屈だと
済州島からの密入国者も日本国民
オーバーステイのカルデロンも日本国民
台湾人の王貞治氏も日本国民
アメリカ人のデイブスペクターも日本国民
305:日出づる処の名無し
08/12/31 11:57:02 nY0acspM
あれだろ？
被治者は皆国民て事だろ？
正規の手段で入国してなくても
本人が望んで無くても
306:日出づる処の名無し
08/12/31 12:16:21 XXr2BlR7
その通り
そしてオーバーステイや密入国を法律で取り締まることは違憲になってしまうｗ
国民であるかどうかは治者と被治者の自同性で密入国者や不法滞在者を取り締まるのは憲法14条に反する、とかね
アホ臭くてやってられん
307:日出づる処の名無し
08/12/31 12:30:04 XXr2BlR7
だいたい、主権を持つ者は一義的には治者なんだよな
それをすり替えて被治者からあてはめてる>>2とかは気持ち悪い
308:日出づる処の名無し
08/12/31 16:31:17 HunjlvK+
ここで問題。
Ａ：憲法10条＋国籍法で認定された国民
Ｂ：民主主義の理念『治者被治者の自同性』から求められる国民
『憲法上の国民』と言えるのはＡとＢ、果たしてどちらでしょう？
（複数回答可）
309:日出づる処の名無し
09/01/01 08:36:47 nobohmXy
【国内】強制退去の韓国人女「生体認証」破り入国、テープで指紋変造 韓国人ブローカー介在、相当数の韓国人が不法入国した恐れ[01/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
310:日出づる処の名無し
09/01/02 13:27:25 /4uI+1SE
在日が日本国民とか朝鮮人発想爆裂でわらえる。
はよかえれ。
311:日出づる処の名無し
09/01/02 16:54:28 QljrpUN8
【国際】ミャンマー、韓国亡命を求める北朝鮮住民19人をタイに引き渡し…タイには多数の多数の脱北住民が密入国、対策に頭痛める[1/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
312:日出づる処の名無し
09/01/05 09:56:01 nb519dtq
つーか>>2は
「在日は日本の被治者」
という時点で間違ってる。
自分達に都合の悪い事があると、すぐに総連だの民譚だのが
大勢で押しかけ圧力で言う事聞かせようとしてるじゃないか。
数々の在日特権は、決して正式に法で定められたものでなく、
在日に関わると面倒だからってんで（情けない話ではあるが）皆が見て見ぬフリしてるだけの不当な権利。
総連の資産税や伊賀市の税免除、ウトロなどが良い例だ。これらは氷山の一角。
きちんと厳密に法を適用したら、大半の在日は日本に居られないはずなんだよ。
従うべきものに従ってないくせに、被治者なんて言葉を使うなよ。お前ら事実上自治状態だろが。
日本の領内で朝鮮自治区を作って暮らしてるお前らが、どのツラ下げて日本の参政権要求してんだ？死ねよ。氏ねじゃなく死ね。
313:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/05 17:35:18 AyqJwVOs
まあ、相変わらずのバカは放っておくとして。
>>293
>>朝鮮なんて国はないから、デフォルト的な意味の通り「地域」あるいは「地域統治の範囲」とした
>サンフランシスコ講和条約は１９５１年
あのねぇ。これはカイロ宣言の話だぞ。
韓国成立後のサンフランシスコ条約持ち出してなにやってるの？ｗ
反論できなくなってすり替えるにしても、もっとマシなすり替えしろよなｗ
>>295
>で、現憲法施行前日に朝鮮人は外国人とみなされているから、
バカ。看做してるのは日本政府だろ？
憲法論によって「日本政府よる外国人認定」を批判してるのに、
その日本政府の見解（しかも脳内ｗ）を言って反論になるかってのｗ。
314:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/05 17:35:45 AyqJwVOs
>>297
>> >>3は例なんだから、「憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定」という構造に共通性があるだけで、
>> まったく別の主張。根拠が違うのは当たり前。無い脳味噌使ってよく考えろ。
>頭文字が同じだから共通性があるよって言ってるだけの詭弁じゃねえか！
>内縁関係を問題にしていて憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定してるわけじゃないだろ
>例え話にすらなってないよ
意味不明。
共通部分があれば、“たとえそれが頭文字でも”、例示は成立する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
例：ＫＹはいくつかの意味で使われる。空気読めない。漢字読めないなど。←実際に使われてることを示す例。
問題の判例：「憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定」なので、それが可能であることを示す例として使われる。
（実際に、否定されたので、否定が可能であることは自明）
おまえ、基本的に日本語出来ないバカだろ？
だいたい、
>憲法論で規定の国籍認定や国籍認定指針（国籍法）を否定してるわけじゃないだろ
“国籍法３条１項の規定が前記区別を生じさせていることは、前記時点において憲法１４条１項に違反するものであった”
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
これは、憲法論による否定だろが。違憲なんだから、当たり前。
つか、むしろオレは違憲と言えるような論を「憲法論による否定」と表現してるだけ。
オレだって、在日は被治者であるとか、現状認識も用いているわけで、
憲法論以外の観念も含まれるからって憲法論じゃないとか、共通性がないということにならない。
少しくらい脳味噌使えよ。
315:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/05 17:36:06 AyqJwVOs
>>303
>> ＃２と同様に、別の根拠をもった別の主張だから、権原やらは関係ない
>何言ってんだか。おまえ、しょっぱなにこう言ってるじゃん。
>> １、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
>元々日本の国籍だったことを念頭に置いてるからこそ「不当」って言ってるんだろ？
いや違うよ。
つか、おまえ何読んでるんだ？
>>1にはちゃんと、「このこと（スレタイ）によって」と書いてるじゃん。
つまり、「憲法上の国民だから、国籍剥奪は不当」だと言ってるわけ。
そして言うまでもなく、何で憲法上の国民と言えるのかが>>2で論証されている（>>1にもこのことが書かれている）。
で、>>2には「実態として被治者になってる」という現状認識があるだけで、
妙な権利（意味不明）など根拠にしてないじゃん。
もっと親切な解説してやると、おまえの言う「独立」が在日に関する統治の放棄であり、
それに伴って戸籍やら国籍やらが消滅したとするなら、何で日本政府は在日が三国人でいることを許さなかったんだよ？
結局、以前と同様に統治したままじゃん。
個人の権利の基礎となる戸籍やらを無効化して、統治だけはほぼ今まで通り。
これで独立と言えるか？
本末転倒とはまさにこのことじゃん。
独立と言いながら参政権などの権利を奪い一方的統治（奴隷状態）だもんな？
どういう詭弁を使えば、「朝鮮の人民の奴隷状態に留意し、朝鮮を自由且独立のものたらしむる（カイロ宣言）」に
従ったことになるわけ？
従ったと言いながら、奴隷状態でもない国民を奴隷状態にしただけじゃん。
アホが必死に誤魔化しても、論理的な主張になるわけないだろ？
だいたい、国の権利が無くなったという話なのに、何で国の立場が強くなるなんだっての。
まあ、いずれにしても、オレは上記のように、「権原やらは根拠にしてない」。
316:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/05 17:36:27 AyqJwVOs
>>303
>じゃあ朝鮮半島の人民は含まれるのか？含まれないのか？理由付きで答えてみろよw
これも日本語読めてないのがバレバレ。
>>2にあるように、被治者であることが根拠だから朝鮮の人民は含まれない。
憲法制定当時、既に日本の統治は及ばなくなっている。
要するに、被治者（長期的）であることが民主主義及び本論の適用範囲。
民主主義は、「治者とせよ」ということだけでなく、誰を治者とすべきかまで言ってるわけ。
例えば、あるゴミ出し場所におけるゴミ出しルールを制定することを考えてみろ。
または、子供達の登下校ルールを制定することもいい。
それらを民主主義的に決めようってことなら、誰がその制定に参加するか（制定者・治者となるか）を
あらかじめ決めなくても、「ルールに従うヤツ」とすればいいわけだし、
逆に、「ルールに従う（被治者となる）」を考慮せず、別の理由から参加者を決めたら、
治者でない被治者を作り出すことになり、民主主義に反する。
おまえはこの理由に国籍や本土戸籍などを持ち出すわけだが、
上記のように、民主主義自体にはそんなもん不要であり、その手の証文は反民主主義になる典型である。
で、治者は国民（国籍保持者）だとしたいなら、民主主義（長期的被治者）であることに合わせて、
国民認定すればいいだけ。これに加えて別の国民認定方法を使えば、民主主義と乖離するのは当たり前。
317:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/05 17:36:47 AyqJwVOs
＃「被治者（長期的）」について。（>>9-10も読め）
民主主義は統治とその被治者の一致を求めるわけだから、
新たにゴミ出しルールを制定する時のように、
現状で被治者になってることは必ずしも考慮に値しない。
それはただ、現状に関して「民主主義に反している」などと言えるだけで、
新たなルールの制定下における民主主義の成立とは別である。
新たなルールでの民主主義（憲法もこれ）を求めるなら、新たなルールにおける被治者を認定すればよい。
しかし、誰も将来のことは分からないわけで、個々にその意思を聞くのも、
困難なわりに不完全（その通りか不明）なので不適切。ゴミ出しルールなら
ルールにその適用範囲が書かれているので、それに従えばいい。
国の統治も、同様に、国の統治が及ぶ範囲を考えればよい（米軍基地などを除いた日本国内）。
また、移住の自由が認められている以上、現状で被治者であることはこの先も被治者であることを確定させない。
しかし、これも個々人の意思を聞くのは不適切なので、“従来の選挙人選定”と同様に、
定住（被治者であることの）実績でやるのが妥当。（つまり「長期的な被治者」）
いずれにせよ、民族差別などのない公平な選定法でないとダメ。
逆に言えば、多少精度が悪くても、公平ならまだ許容される。
この意味で、個々人の意思を聞くどころか勝手に決め付けたり、
特定の集団を民主主義以外の根拠（ほとんど脳内）で排除するのはもってのほか。
>>306
被治者でなくなる合理的な理由があればいいんだよ。
不当滞在者はそれで排除可能。
別に差別とかにはならない。
>>312
上記。>>15-18も読め。
318:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/05 18:22:18 e/YoLURU
で、外国の主権を侵害する主張をしてどうするのやら。大
日本帝国の侵略を容認するのかな？
大日本帝国は朝鮮半島の人民を本土に連行することにより、
奴隷状態から解放したわけで、それの謝辞を書いてみろって
の。
日本人なら書けると思うんだけどw。
319:日出づる処の名無し
09/01/05 18:27:57 IlmbwHBd
>共通部分があれば、“たとえそれが頭文字でも”、例示は成立する。
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>例：ＫＹはいくつかの意味で使われる。空気読めない。漢字読めないなど。←実際に使われてることを示す例
面白いこというね
それギャグで言っているんだよね？
本気で言っているなら正月休み中に韓国にお帰りｗｗｗ
320:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/05 18:28:32 e/YoLURU
で、治者が馬鹿やって悲惨な状態になり、そこから逃げ出
さないようにしないと、治者被治者の自同性を保てないんだ
が、その方策はどうしたの？
随分前から指摘してるけど、何も書かないよねww。
321:日出づる処の名無し
09/01/05 19:27:34 Sr7dBqZo
>315
『おまえの言う「独立」が在日に関する統治の放棄であり、
それに伴って戸籍やら国籍やらが消滅したとするなら、何で日本政府は在日が三国人でいることを許さなかったんだよ？
結局、以前と同様に統治したままじゃん。
個人の権利の基礎となる戸籍やらを無効化して、統治だけはほぼ今まで通り。
これで独立と言えるか？
本末転倒とはまさにこのことじゃん。
独立と言いながら参政権などの権利を奪い一方的統治（奴隷状態）だもんな？ 』
結局さ、独立したのに日本に残ったってのはさぁ、結果として外国に移住したことと一緒だろ。
移住先で何を言ってるの？
移住先の国の国内法に従いなさいよ。
それに参政権は韓国なり北朝鮮なりの祖国に求めるコトでしょうよ。
やっぱり在日は半島に帰るべきだな。
つーか、帰れよ。
322:日出づる処の名無し
09/01/05 23:28:03 Okbgh1z4
じゃあ、韓国が大韓民国憲法第二条と国籍法で在日を韓国国民としているのは内政干渉ってこと？
323:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/05 23:29:27 J136jWkT
で、俺たちは憲法学から、権原を根拠にしている…でファイナルアンサーww。「憲法上」じゃなければ、
憲法学なんか関係ないし、権原も関係無いから、勝手にやれば？って前に書いたんだけど、読めなかっ
たみたいだねw。
どっかのアホたれがタイトルに「憲法上」って書きやがったんで、憲法学的見地からの話を書いてるん
だよ？分かったかなー？じゃ、次のスレからは「憲法上」を取り除いて「民主主義的見地から」ってつけ
れば良いと思うよw。ま、君の民主主義に対する理解は浅すぎるんで、お話にならないんだがw。
そう言えば、titleを「権原」と訳してるんだよねーw
324:日出づる処の名無し
09/01/05 23:31:37 Tc0bIf82
帰化すれば日本国民
325:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/05 23:45:19 J136jWkT
>322
１の主張によると、国家主権を侵す極めて重大な侵略行為だよw。日本国は国民を守るために、自衛権
を行使しなければならないよねw。日本国という国家を守るため、何とかして侵略者を殲滅しないと（棒読み）。
現時点での問題は、日本国が北韓国・南朝鮮からの侵攻を受けているので日米安全保障条約で米軍と
自衛隊が侵略者と戦うんだが、米軍と一致団結するには日本国憲法９条２項の集団的自衛権放棄が邪魔
なんで、破棄しないといけないんだ、困ったなー（棒読み）。
326:日出づる処の名無し
09/01/06 00:27:56 EFGe7emu
>>315
『結局、以前と同様に統治したままじゃん。
個人の権利の基礎となる戸籍やらを無効化して、統治だけはほぼ今まで通り。
これで独立と言えるか？』
何言ってるんだ、きさま？
日本国内にいる以上、日本の統治下に置かれるのは当然じゃん、もしかして『独立＝治外法権の獲得』なんてアホアホなこと言わんよな。
独立後の在日は『日本国民』としての統治は受けないけど、『在日外国人』としての統治は受けるだろうが。
治外法権なんて認められてないだろう。
327:日出づる処の名無し
09/01/06 00:46:36 XSHj9ZXz
>>325
なるほど、そうなるといわゆる在日特権などというものは立場を利用した詐欺そのものですね。
328:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 01:52:46 HlOMQnue
でさあ、外国人登録令はポツダム勅令で、（ＧＨＱに主権を奪われた）日本政府が（ＧＨＱのご
命令により）出したものなんだけどw、理解してるかい？
君は民主主義に従って、これを無効にするべきと言っているが、それを行うには、戦勝国たる
連合国の権威に楯突き、ポツダム宣言受託及びサンフランシスコ講和条約批准を無効化する
必要があるんだけど、それはどうしたの？
ま、ポツダム宣言受託を無効化するなら、民主主義に従う必要もありませんねーww。だから、
「誰かさんの戯言は意味が無い」でファイナルアンサーww
329:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 02:19:06 mllmc1qZ
ま、それにね、以下の日付を見れば、どんなアホでも自分の間違いに気づくはずなんだがなー。
在日から参政権を剥奪する、偉大なる議決が行われた日：１９４５／１２／１５
日本の主権停止の開始日：１９４５／９／６
（帝国議会がマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達した日）
つまり、奴隷状態に叩き込んだ時は、日本政府には主権は無いのよねw。ＧＨＱ様とマッカーサー様が
統治の権限を有しているんでw。
330:日出づる処の名無し
09/01/06 07:04:55 b3Nd/mgX
>>315
> 「憲法上の国民だから、国籍剥奪は不当」だと言ってるわけ。
この根幹には「日本国憲法の効力が在日に及ぶ」って前提があるだろってのw
ところが権原を放棄した日本は朝鮮に対して憲法の効力が及ばないことを確認してるわけよ。
だからそもそもの「憲法上の国民」なる主張自体が成り立たない。
> 個人の権利の基礎となる戸籍やらを無効化して、統治だけはほぼ今まで通り。
そりゃ日本から独立した民族の人々に日本国民としての管理を継続するわけにいかないからねw
むしろたまたま日本にいたってだけで日本人としての管理を継続するってのは、朝鮮民族を分断し
人質に取り、独立を阻止している事と何ら変わりないわけですがw 帰国事業とかやってるのに帰ら
なかった皆さんは、ただ自己都合で滞在する外国人でしかないわけで。
「実態として被治者になってる」ことが国民の要件として何の意味もないのは国際法上からも明らか。
主権国家が自分の主権の及ぶ領域内で外国人を管理するのは国内管轄事項だから、外国人が日本の
法律に縛られる事は憲法が何ら禁じるところじゃないし。
単に外国人だからって理由で日本の管理を外れるなんてのはただの治外法権。
民族や国籍のみで治外法権を認めるなんて、主権対等の原則という国際法を破れというわけですねw
お前の大好きな憲法前文にも
「諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し」
って書いてあるじゃん。国際法なんてのはまさに「諸国民との協和による成果」なので、それを遵守して
国内管轄事項として処理する事は諸国民の協和による成果を実現してるにすぎないのw
331:日出づる処の名無し
09/01/06 07:28:03 b3Nd/mgX
>>316
> 被治者（長期的）であることが民主主義及び本論の適用範囲。
被治者である事が何の根拠にもならないのは憲法上も明らかだw
憲法は国際協調主義を取っているので、憲法自身も当然国際法を遵守することになる。
その国際法では主権国家が国内管轄事項をもつことを確認して善良な運用を求めている。
なので自国の主権の及ぶ範囲で外国人を適切に管理する事は、むしろ主権国家たる日本の責務なんだが。
> それらを民主主義的に決めようってことなら、誰がその制定に参加するか（制定者・治者となるか）を
> あらかじめ決めなくても、「ルールに従うヤツ」とすればいいわけだし、
へえ、民主主義では「ルールに従わないヤツ」や「ルールに従わない宣言したヤツ」はやりたい放題ですかw
日本国憲法の元では法令違反したヤツはもはや日本国民ではないってことですねw
332:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 09:45:20 bGrocpFF
そう言えば、「我々は戦勝国民だから、日本のルールに従わない」と宣言したアホどもが居たよねw。
これもその理論では「ルールに従わない宣言した奴」だから、１の言う憲法上の日本国民じゃないわ
けだねww。
こう書くと「それは一部だけ」と喚くんだろうけど、在日朝鮮人の組織の偉い人が「我々」と言っちゃっ
たんだよねー。そう思ってない奴は以下の条件を満たしてくれないと話にならんよ。
・その組織から離脱し、その組織の構成員と縁を切る
・「私は日本国の被治者であり、ルールに従います」と宣言する
もちろん、「私」と「我々」の違い、組織の偉い人が言う「我々」の持つ重大な意味は分かってるよな？
普通、組織の偉い人が言ったんだから、それは組織の公式見解だからね。その宣言は「この組織に
所属する者は全て無法者」って宣言と等価なんでさ。
よって、組織の偉い人が宣言した瞬間に、そいつは無法者になり、１の言う憲法上の日本国民じゃ
ないと看做せるw。だから、その組織との縁を切り、ルールに従わない宣言するような無法者と自分
とは別であることを証明してもらわないといけないだろ、>316で君が主張している通り。
そして、国民で無くなったそいつを思想で選別することは、日本国憲法で保障している思想信条の
自由や差別の禁止に反しない。何故ならば、その自由が保障されるのは「国民」のみだからね。国民
じゃない存在の思想信条の自由を国家が踏みにじっても違憲じゃないw。
で、帰化した奴以外に、こういう宣言したと考えても良いような行動した奴って在日に居ないんだよ
なw。「法の遵守で実行した」と主張するかもしれんが、何故こういう宣言を行わないのか？というのが
疑問だな。国籍剥奪を恨んでるとか言っても、それは単なる逆恨みですからw。よって、在日は１理
論でも「憲法上の日本国民ではない」となりましたーw
その組織に所属していなかった者については、１の理論では憲法上の日本国民かもしれんが、憲
法学では否定されるねw。
333:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 12:16:15 o3bodOO+
>>319
例示も理解できず、ただ罵倒決め付けだけするバカ？
やはり>>20だなｗ
>>321
>結局さ、独立したのに日本に残ったってのはさぁ、結果として外国に移住したことと一緒だろ。
独立した？外国？
結局、おまえは「独立した」「日本は外国だ」と決め付けてるだけじゃん。
安価先のレスは「独立になってないだろ」って話だろが。
おまえ何やってるの？
それでも議論してるつもり？
バカなの？
>>322
日本による国民扱いを否定するならそうだろうね。
そんな話は聞いたことないが、そうだとしたら何なの？
日本の責任が転嫁され、「韓国が悪くて日本は悪くない」となるとでも？
334:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 12:16:53 o3bodOO+
>>326
>日本国内にいる以上、日本の統治下に置かれるのは当然じゃん、
そう。当然のこと。考えないと分からなかったの？ｗ
>もしかして『独立＝治外法権の獲得』なんてアホアホなこと言わんよな。
いや、だから独立なんて無理であり、カイロ宣言は在日まで独立させろと命じていないってこと。
その証拠に、ＧＨＱは終戦当時（カイロ宣言後）の見解として、
在日が日本国籍のままでいることも可能だとしてるだろと
何度も言ってるじゃん。
いい加減理解しろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:649-648番)
335:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 12:17:15 o3bodOO+
>>327
>なるほど、そうなるといわゆる在日特権などというものは立場を利用した詐欺そのものですね。
意味不明。
国民なのに国民扱いされてない。つまり、参政権や社会保障の点で差別状態にある。
現状がそうなら、それを少しでも是正する施策があって当然。
逆に言えば、無理矢理非国民にしたという間違いを正さないから、
いつまでたっても立場が弱いんじゃん。
ちゃんと間違いを認めて国民扱いすれば妙な特権などやらなくてもいいわけ。
外国人なのに国民のように優遇されてるから特権なんだろ？
そして、間違いを正さない限り、その根拠は不明なまま。
いかがわしい特権となっている。
336:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 12:17:57 o3bodOO+
>>330
>> 「憲法上の国民だから、国籍剥奪は不当」だと言ってるわけ。
>この根幹には「日本国憲法の効力が在日に及ぶ」って前提があるだろってのw
>ところが権原を放棄した日本は朝鮮に対して憲法の効力が及ばないことを確認してるわけよ。
だから、いい加減、朝鮮という言葉で何を言ってるのか明らかにしろよ。
日本政府の立場では、朝鮮という地域には、憲法以下の法律は適用されないが、
米軍基地のような特殊なものを除き、日本という地域には適用されるとしている。
在日だって同じ。在日も日本人も、朝鮮では、言論の自由といった憲法的な保障はないし、
消費税の法律や道交法などの一般的な法律の適用は受けないが、日本では保障されてるし、受ける。
もちろん、海外にいても適用される特殊な法律はあるが、総合的に判断すると、
少なくとも、法学板での常識では>>19-20、>>17なわけ。
おまえは相変わらず、「朝鮮」という言葉の多義性を使い、
Ａ：朝鮮（という地域や国）に対して憲法の効力が及ばない←正論
Ｂ：朝鮮（意味不明）に対して憲法の効力が及ばない←意味不明だが、上と同じと解釈可能。
Ｃ：朝鮮（という地域に戸籍があった者、つまり在日）に対して憲法の効力が及ばない←まさに争点になってること。
ってな具合に、在日は被治者じゃないという結論にすり替えてるだけじゃん。
オレがＡは同意してもＣには同意しないのは明らかだろ？
Ａが正論でもＣが正論になるわけじゃないの。ＡからＣは出てこないの。
何度も同じように叩かれてるんだから、いい加減に言葉の意味を明確にしろって。
>> 個人の権利の基礎となる戸籍やらを無効化して、統治だけはほぼ今まで通り。
>そりゃ日本から独立した民族の人々に日本国民としての管理を継続するわけにいかないからねw
上記（>>333）。またしても結論の先取り。
337:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 12:18:19 o3bodOO+
>>331
>> 被治者（長期的）であることが民主主義及び本論の適用範囲。
>被治者である事が何の根拠にもならないのは憲法上も明らかだw
だから民主主義なんだから被治者という観点が入るだろっての。
またしても、根拠もなく決め付けてるだけじゃん。
>憲法は国際協調主義を取っているので、憲法自身も当然国際法を遵守することになる。
>その国際法では主権国家が国内管轄事項をもつことを確認して善良な運用を求めている。
>なので自国の主権の及ぶ範囲で外国人を適切に管理する事は、むしろ主権国家たる日本の責務なんだが。
だから被治者だろが。
このバカは何を言ってるんだかｗ
普通の外国人だって普通に被治者。
だからこそ、要は「長期かどうか」という点だと言ってるわけ。
それを無視して何言ってるんだかｗ
>> それらを民主主義的に決めようってことなら、誰がその制定に参加するか（制定者・治者となるか）を
>> あらかじめ決めなくても、「ルールに従うヤツ」とすればいいわけだし、
>へえ、民主主義では「ルールに従わないヤツ」や「ルールに従わない宣言したヤツ」はやりたい放題ですかw
バカ。誰も「ルールに従わなくてもいい」なんて言ってねーじゃん。
当のルールとは別のところ（別の法律）で決めなくても、
「『ルールに従うヤツ』はそのルールに書いてある」と言ってるの（>>317 ）。
何でこんなことも読解できないんだ？
つか、自分の読解力の無さを利用して、妄想解釈で文句を言うというカスだろ？
338:日出づる処の名無し
09/01/06 12:25:16 XSHj9ZXz
民主主義が至上で、被治者であれば主権者、国民であるとするなら、
これにそぐわない国籍法は違憲になりそうなもんですが、それを追求しないのは（>>8）、
単純に違憲の根拠になる条文がないだけじゃん。
竹島さんも言ってるけど、憲法上というより民主主義上の国民に訂正しなよ。
普通の日本人は憲法上といわれれば、何条をもって日本国民とするかと考えるわけだから、
現状のスレタイは印象操作というか、すり替えというか、スレタイと実際の主張に乖離がある。
国民認定方法に乖離があると主張する人が、自分のスレタイと主張の乖離を看過する訳ないよね？
339:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 12:37:22 DSF5uUT3
>338
さらには、公職選挙法附則第２項によると、戸籍法の管理
下に無い者は選挙権と被選挙権を制限されるらしいから、こ
れは明白なる民主主義への挑戦だし、国民の平等に反するか
ら違憲だよなww。
340:日出づる処の名無し
09/01/06 13:12:44 XSHj9ZXz
>>1のいう日本国民
・被治者としての定住実積により主権者となり、主権者であるから国民
日本国憲法の日本国民
・憲法第10と国籍法
国籍法は定住実積と公共の福祉に反しなければ日本国民になれるとしている。
つまり現状のままで問題ないということだ。
341:日出づる処の名無し
09/01/06 14:20:34 oawbEh3M
>>333
お前のは例示でなく詭弁だろ
ＫＹと実際の裁判の判例を一緒にしている時点で頭おかしいよ
とっとと国に帰れよ朝鮮人
342:日出づる処の名無し
09/01/06 14:56:26 gl2ogTYQ
今年もやるの？ご苦労さん
343:日出づる処の名無し
09/01/06 16:03:51 wL/UfmP+
>>336
>>17, 19-20 を認めちゃうと、日本国憲法の効力の及ぶ範囲にいるからといって
日本国民であるとは言えないという結論で終わっちゃいますぜ、旦那w
浦部説は日本国憲法の下で外国人として参政権を持つことを認められる可能性を
指摘してるだけ。憲法が外国人であっても権利を保障するとは言っていても、
日本の法体系の下で支配されているから定住外国人も日本人だ、なんて言ってないんだよなw
> おまえは相変わらず、「朝鮮」という言葉の多義性を使い、
お前、勝手に朝鮮を地域とか言ってるけど、それってお前がofが理解出来ないだけの話。
また蒸し返されたいのw さっさと英英辞典の解説100回読んでこい。
もっとも、英語が読めればの話だがなw
344:日出づる処の名無し
09/01/06 16:20:20 XSHj9ZXz
そもそも何故当該外国人が日本に居るか、もしくは日本来たか、という目的も語られぬまま参政権など笑止千万。
スパイやテロリストや密入国者や不法滞在者も国政に興味あれば参政権付与かよ。
345:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 16:38:16 o3bodOO+
>>338
>民主主義が至上で、被治者であれば主権者、国民であるとするなら、
>これにそぐわない国籍法は違憲になりそうなもんですが、それを追求しないのは（>>8）、
>単純に違憲の根拠になる条文がないだけじゃん。
意味不明。
「国籍法自体は必ずしも違憲でない」とは、諸悪の根源が法務省による国籍剥奪であり、
それがなかったら、在日は国民のままで、今の国籍法でも民主主義と乖離しない可能性があるから。
これをもって、どういうわけか、「違憲の根拠になる条文がないだけ」と言うならその通りだが、
だったら「だから何だ？」ってこと。
何か混乱してるのかもしれんが、国籍剥奪とは逆に、
本論でも国民とすべきでないような者、例えば、フィリピン在住のフィリピン人に国籍を認めたら、
現行の国籍法は違憲になるのか？
そもそも、こんなの国籍法の本筋に従ったものではないだろ？
国籍法がある程度の政府裁量を認めていて、それを過大に運用しただけ。
これと同様、例の国籍法も国籍法の本筋に従ったものではない。
オレの説で国籍法が違憲になるとしたいなら、これを示して反論しなきゃダメじゃん。
また、憲法に「民主主義」という文言がない件はＱ１０で論じているから、
「実はそのことで文句を言ってるんだ」ってことなら、それに反論すべきだろ？
竹島君なんて放置対象を持ち出しても意味ないよ（>>20）
346:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 16:38:37 o3bodOO+
>>340
>国籍法は定住実積と公共の福祉に反しなければ日本国民になれるとしている。
>つまり現状のままで問題ないということだ。
何で「在日は定住実績がある」と論じてる直後に（>>377とか）、
その反対のことを決め付けられるの？
あんた議論してる気があるの？
>>341
>お前のは例示でなく詭弁だろ
>ＫＹと実際の裁判の判例を一緒にしている時点で頭おかしいよ
>とっとと国に帰れよ朝鮮人
↑反論できなくなったので根拠もない決め付けを繰り返すだけになったバカの典型例ｗ
347:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 16:39:08 o3bodOO+
>>343
>>>17, 19-20 を認めちゃうと、日本国憲法の効力の及ぶ範囲にいるからといって
>日本国民であるとは言えないという結論で終わっちゃいますぜ、旦那w
ほう？その根拠は当然この後に論じられてるんだろうな？
じゃあ、早速見てみるか。
>浦部説は日本国憲法の下で外国人として参政権を持つことを認められる可能性を
>指摘してるだけ。憲法が外国人であっても権利を保障するとは言っていても、
>日本の法体系の下で支配されているから定住外国人も日本人だ、なんて言ってないんだよなw
何これ？
とりあえず、オレの説（文言説）と浦部説（性質説・サヨ）が同じどころか
対立してることくらい理解してるんだろうな？
浦部は「外国人参政権」。オレは「国民」。
「日本の法体系の下で支配されているから定住外国人も日本人だ」
この件で違いがあるのは当たり前じゃん。
何の反論にもなってねーよ。
バカは理解できてないようだが、オレが指摘したのは
浦部説は「日本の法体系の下で支配されているから定住外国人も日本人だ」ではなく、
「○○だから参政権を認めるべき」という、上の文で、おまえがわざと省略してる部分。
いったい浦部はどんな根拠で「参政権を認めるべき」と言ってるんだ？
被治者であるということ、つまり、「日本の法体系の下で支配されているから」といことじゃん。
民主主義理論なんだから、どのように表現するにせよ、被治者といった概念が含まれるのは当たり前だろ？
そうじゃなかったら、>>18はどう解釈すんだ？
348:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 16:39:27 o3bodOO+
>>343
>> おまえは相変わらず、「朝鮮」という言葉の多義性を使い、
>お前、勝手に朝鮮を地域とか言ってるけど、それってお前がofが理解出来ないだけの話。
>また蒸し返されたいのw さっさと英英辞典の解説100回読んでこい。
>もっとも、英語が読めればの話だがなw
また妄想決め付けしてるだけで、何の反論にもなってない。
バカすぎｗ
つーかさー、すっげー不思議なんだが、そんなんでオレが論破されちゃうと思ってるの？
常識的かつ辞書的に、「朝鮮」は地域を表す
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
なのに、何故か「英語が出来ない」と悪口言うと、オレが「地域じゃなかった」となるの？
意味のないアホレスは荒らしと同じだぞ。
ウヨ板であることに甘えて、みっともないアホレスしてんじゃねーってのｗ
349:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 16:42:50 o3bodOO+
>>344
そういう妙なイチャモンが出てくるから、本スレでは
在日を
＃ここで言う「在日」とはいわゆる在日朝鮮人のことで、
当面は「国籍剥奪の対象となった者（朝鮮戸籍の日本国籍保持者）か、その子孫」を対象に論じる。
と限定してんだが、やっぱ>>2から省略すべきではなかったようだな。
そんな境界問題は議論の本筋ではないでしょ？
と言っても分からないだろうから、限定してんの。
350:日出づる処の名無し
09/01/06 17:32:11 XSHj9ZXz
>>349
治者と被治者の自同性で国民を決めるのは在日限定かよ。内地戸籍の日本人は治者と被治者の自同性の対象外か？
民族云々平等云々いうなら基本的人権の尊重を考慮しなければならず、
全人類が治者と被治者の自同性のもとに国民か否か結論づけられないのであれば、
その思想自体が平等性や現実性に欠けるものといえる。
思想としての民主主義と実用の民主主義の乖離は知ってるだろ？
つまり、君の主張こそ「だから何？（So what?）」っていうこった。
351:日出づる処の名無し
09/01/06 17:45:54 wL/UfmP+
>>347
> いったい浦部はどんな根拠で「参政権を認めるべき」と言ってるんだ？
> 被治者であるということ、つまり、「日本の法体系の下で支配されているから」といことじゃん。
違うだろ、外国人の人権保障の観点からの主張だろ。自分で引用してきといて後半見て見ぬ振りかw
人が生活の本拠を構えた場所で人間として最大限の人権の保障を受けるためには、という観点からの
主張だから。だから国籍じゃなくて住んでる場所で判断しろって言ってるじゃん、浦部説で。
だから浦部説では在外投票なんて認められないことになっちゃうっていう>>18 の話になるし
定住外国人はどんなに権利を認められても外国人のままだし。
お前の説は、住んでれば外国人が一方的に日本国民と認定されてしまうという国籍選択の自由への挑戦だw
352:日出づる処の名無し
09/01/06 17:59:46 wL/UfmP+
>>348
> 常識的かつ辞書的に、「朝鮮」は地域を表す
ああ、そう。で、その解釈で良いという根拠はどこにあるんだかw
地域って言うなら、朝鮮半島にいる朝鮮人に対して国籍離脱を認めないってことだなw
朝鮮って言葉が地域だと、民法関係や国籍他の属人主義をとる法律は影響受けないからなw
海外にいても日本国民である限り日本の民法や国籍法などの効力は及んでおり、
朝鮮という地域に関する権原に由来するものじゃないんでね。
353:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:00:04 o3bodOO+
>>350
>治者と被治者の自同性で国民を決めるのは在日限定かよ。内地戸籍の日本人は治者と被治者の自同性の対象外か？
だから別に論自体が対象外にしてるんじゃないの。
相対性理論が実際に正しいことを示すのに、
日蝕時の光の経路を調べたのと同じ。つまり実例。
論自体は、一般的な定住外国人にも適用可能。
だが、定住外国人と言ってもさまざまいるわけで、
不当滞在者や短期定住者まで該当するか不明。
（ここで言う「一般的な定住外国人」の範囲は不明）
この板のヤツはバカばかりだから、この不明な部分を持ち出して
論自体が不明であるかのように勘違いする。
相対性理論だって、ほとんどどんな理論でも、その適用可能な境界領域は
適用できるかどうか不明。だが、だからといって、
自明な対象がないということにはならない。
自明な対象が実質的にあるなら、論自体は実際に正しいわけ。
本スレでの論点はその正しさであり、それは境界領域の不明さによって
損なわれるわけじゃない。
こういう簡単なことすら分からないヤツが多いから、
「論じてるのは『いわゆる在日』であり、他は“知らん”」
と言ってるわけ。これでも、「適用外」だと言ってるわけじゃないじゃん。
「知らん」「ここでは当面論じない」と言ってるだけ。
おまえは、こんなことすら分からないのか？
まあ、いずれにせよ、「適用外だ」と言ってないのだから、
「（適用できるかどうか）知らん」と「適用外」が同じ意味であることを論証しない限り、
反論にならんな。
354:日出づる処の名無し
09/01/06 18:01:40 AitVeaGI
確かに、浦部と>>1説は、前者（浦部）は「参政権」、後者（>>1）は「国民」であり、異なる。
が、前者は民主主義と関係から、プープル主権を定住者にも参政権（＝市民権の一つ）を
与えるものと定義しなおしてはじめて出てくる議論であることを踏まえると、
>>1は「民主主義」を理由としながら「国民」の枠で考えるという点で矛盾であるというか
引っ張ってきた議論（参政権を市民権と捉えて国民の概念から切り離す）をよくわかってない。
355:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 18:04:10 DSF5uUT3
でな、お前が必死に「放置対象」認定しても、誰もが放置
してくれるわけじゃないぞww。
で、また今日も、被治者という立場から逃げようとする治
者をどうするか？はダンマリかよww。義務を払わず、権利だ
け欲しがるとは朝鮮人みたいな奴だな。
あと、早く、朝鮮在住という奴隷状態から強制連行するこ
とで解放していただき、内地の大日本帝国臣民には感謝して
ますと書けよな。前置詞が分からないんで、無様な翻訳になっ
ちゃったなwwww。
356:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:09:42 o3bodOO+
>>351
>> いったい浦部はどんな根拠で「参政権を認めるべき」と言ってるんだ？
>> 被治者であるということ、つまり、「日本の法体系の下で支配されているから」といことじゃん。
>違うだろ、外国人の人権保障の観点からの主張だろ。自分で引用してきといて後半見て見ぬ振りかw
アホか。あのスレは「外国人の人権」というスレ。
参政権も人権という観点で総じて論じられるわけ。
排他的でない（排他的であることが論証されてない）んだから「人権だ」とだけ言い張っても反論にならんっての。
>主張だから。だから国籍じゃなくて住んでる場所で判断しろって言ってるじゃん、浦部説で。
>だから浦部説では在外投票なんて認められないことになっちゃうっていう>>18 の話になるし
それはおまえが「浦部説は民主主義理論である」ということが把握できてないだけ。
だいたい、住んでる場所と参政権がどうして結びつくんだよ？
浦部は何の根拠（論拠となる理念）もなしに、結び付けてるとでも思ってるのか？
在日米軍や領事館など、日本という場所であっても、参政権と結びつかない場合もあるわけで、
統治関係を無視して、参政権など言えるわけない。
357:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:10:03 o3bodOO+
>>352
>> 常識的かつ辞書的に、「朝鮮」は地域を表す
>ああ、そう。で、その解釈で良いという根拠はどこにあるんだかw
バカ？
こんな根拠不要な常識なのに、ちゃんと証拠を出してるじゃん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
↑どう見ても、「常識的かつ辞書的に、『朝鮮』は地域を表す」じゃん。
>地域って言うなら、朝鮮半島にいる朝鮮人に対して国籍離脱を認めないってことだなw
誰もそんなこと言ってねーじゃん。
つか、むしろ反対のことを言ってるじゃん。
もうバカすぎｗ
この程度の日本語も読めないでやんのｗ
358:日出づる処の名無し
09/01/06 18:11:06 DgDdFw4U
で、結局のところ>>1は何をしたいんだ？
359:日出づる処の名無し
09/01/06 18:16:41 wL/UfmP+
>>357
だからさ、地域だったら人民に対しては依然として日本の法律が効力を持ち続けるんで
お前の論法じゃ朝鮮半島にいても日本国籍を離脱出来ない。日本人はどこに行っても
日本人なわけで、民法や国籍など日本の法律で縛られてるわけですが。
だから、離脱させちゃうと在日から日本国籍を奪ったのと同じことになるんだがw
なのに、その事を理解せず
> 誰もそんなこと言ってねーじゃん。
> つか、むしろ反対のことを言ってるじゃん。
なんて事いってるからお前の言ってる事が支離滅裂になってるんだよ、判ったかいw
無意識のうちに属人主義の意味合いを含めておきながら、朝鮮を地域と主張するから
起きてる矛盾だってのw
360:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:17:16 o3bodOO+
>>354
>>>1は「民主主義」を理由としながら「国民」の枠で考えるという点で矛盾であるというか
>引っ張ってきた議論（参政権を市民権と捉えて国民の概念から切り離す）をよくわかってない。
はあ？
矛盾してる（対立してる）と言ってるのに、「矛盾で分かってない」って何だよ？
単に、根拠もなく「分かってない」と決め付けてるだけじゃん。
オレは、国民先にありきで参政権を論じる議論を逆さまにしてるの。
治者となるべきものがあってこそ、憲法が成立するわけで、
因果論的には（認識論的には違うが）、治者（主権者）は全ての法制度に先んずるとな。
で、国民なるものは、その治者となるべきもと同一視すればよいと。
この本論自体には何の矛盾もないし、むしろ憲法制定権力や八月革命説といった主流の考え方と合致している。
361:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:20:06 o3bodOO+
>>359
>だからさ、地域だったら人民に対しては依然として日本の法律が効力を持ち続けるんで
大馬鹿ｗ
「統治を放棄する」という対象が地域だったら、
何で「依然として日本の法律が効力を持ち続ける」になるんだよ？
まったく反対じゃん。
やはりすっげーバカｗ
ここまで来てカイロ宣言やサ条約の文言すら把握してなかったってか？ｗ
362:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:24:49 o3bodOO+
日本が命じられた内容は、朝鮮半島という地域が独立すること。
つまり、朝鮮という地域の統治を放棄すること。
朝鮮在住の者は日本在住の者と同様に、奴隷状態から解放される。
その者達が再び日本との併合を行おうが、彼らの勝手。
カイロン宣言はそういう綺麗事を言ってるわけ。
独立した他国の主権者に対し、どうこう命じてるものではない。
363:日出づる処の名無し
09/01/06 18:33:22 +WFxAp6m
毛虫と蝶は見るからに形が違うから
別の生き物だと思うのだがどうだろうか。
今日、毛虫は蝶だと言い張る馬鹿がいて辟易してるんだが。
364:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:37:53 o3bodOO+
追加
例：ガザ地区は一方的統治（一種の奴隷状態）だから、Ｘはガザ地区の統治を止め、独立（一方的統治でない）にしろ。
これでガザ地区の住民を統治したまま、「地域は統治してない」と言い張れるヤツはバカとしかいいようがないな。
365:日出づる処の名無し
09/01/06 18:40:41 wL/UfmP+
>>361
わからないひとですねえw
地域に関する統治を放棄しただけじゃ、単に日本の統治下に置かれてる日本人が
朝鮮という統治を放棄した土地にいることになるだけなのw
366:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 18:49:49 o3bodOO+
>>365
お馬鹿さん。>>364 を読んでね。
どんな脳味噌を使えば、朝鮮という領土とその統治を放棄して
依然としてその人民を統治できるんだよ？ｗ
367:日出づる処の名無し
09/01/06 18:58:50 wL/UfmP+
>>366
お前、少しは考えろよw
単に日本から韓国に来て長期滞在してる日本人と同じ身分になるだけの事だが。
韓国にいたとしても、あくまで日本人として日本国の主権の下で統治されていて、
属人主義をとる日本国内の諸法が適用されることになりますが何か？
368:大清国
09/01/06 19:16:02 fjBp8HBi
チョンは奴隷ｱﾙ＝物でｱﾙ
不良品は焼却廃棄
369:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:16:12 DSF5uUT3
しかしまあ、本当に在日どもは何をしたいのやら。このま
まいくと、在日は強制帰国されることになるんだが、気がつ
いているのかね？
＃「人道的理由による国外退去」って奴な
370:日出づる処の名無し
09/01/06 19:24:00 DgDdFw4U
在日韓国人って、二世三世は当人の意志で日本国籍を拒否してるんでしょ？
たしか、成人時点で国籍選択しなきゃいけないはずだし。
371:日出づる処の名無し
09/01/06 19:25:01 1h1JgLSd
外国人が日本の領土へ一歩でも足を踏み入れれば、日本の被治者になってしまいます。
「治者被治者の完全な同一」というのは原理主義的な民主制であり、
近代日本の民主主義は国民主権を採用しているので、>>1の主張は認められません。
また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので>>2の前提（根拠）２自体が間違っています。
372:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:28:16 o3bodOO+
>>367
>単に日本から韓国に来て長期滞在してる日本人と同じ身分になるだけの事だが。
>韓国にいたとしても、あくまで日本人として日本国の主権の下で統治されていて、
お前、少しは考えろよw
韓国が出来るまでは、誰でも日本人。
日本出身の者（例えば日本人妻）だって韓国の建国に参加できる。
これに、日本政府は何か干渉したか？
何もしてないし、できないじゃん。
朝鮮という地域において国民の独立を妨げるような統治はしてないの。
おまえの、名ばかり、かつ、脳内妄想の「日本の主権下」なんて
何の意味もねーじゃん。
繰り返すぞ。
・朝鮮の統治を放棄する
この意味は「ガザ地区の統治を放棄する」と同様、当該地域に住む者の独立を妨げるものではない。
しかし、当該地域外の自国における統治（国民への統治も含む）を放棄するものでもない。
こんなの常識じゃん。
根拠もない妄想でアホアホ言うのもいい加減にしてね。
373:日出づる処の名無し
09/01/06 19:32:08 DgDdFw4U
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
bySF条約
374:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:32:59 o3bodOO+
>>370
そういうヤツも多いかもね。で、だから何？
>>371
>「治者被治者の完全な同一」というのは原理主義的な民主制であり、
まあそうだね。ほとんど不可能だから、宗教じみてるね。
もちろん、オレはそんなことは否定こしていても、認めてはいないよ（>>9-10）。
で、だから何？
>近代日本の民主主義は国民主権を採用しているので、>>1の主張は認められません。
はあ？何で相手が否定してることを理由に、相手を否定すんだよ？
無茶苦茶だろが。
まあ、結局いつものように相手の主張をろくに読まず、脳内で作った対戦相手に反論してたってことだな？
375:日出づる処の名無し
09/01/06 19:34:19 wL/UfmP+
>>372
あのさあ、建国してるときにたまたまそこにいるってだけで国民認定されちゃうんだぜw
っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？
つまり、地域じゃなくて人に対する統治を含んでるんだよなあ。
同じ日本人のはずなのに朝鮮に住むだけではなく、朝鮮人民であるかどうかがポイントになってる。
朝鮮ってのはお前の言ってるような地域をさす呼称では到底説明出来ないわけですがw
なにしろ全員が自発的意志を持って国籍離脱したという証拠は無いからな。
一部の人間が建国を主張し、積極的に否定しないかぎり一斉に国籍離脱って言うのなら
日本国内で在日団体が日本国民じゃない宣言をしちゃってる事実を受け入れろよw
376:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:34:30 o3bodOO+
>>373
まさに、対象は「朝鮮」じゃん。
で、朝鮮とは>>357
377:日出づる処の名無し
09/01/06 19:36:56 wL/UfmP+
>>376
だから>>357だと、人民は日本国籍を喪失出来ないわけですよw
つまり、お前は日本政府がずぼらだからあんなにたくさんの日本国民が朝鮮半島に
置き去りになっていると言いたいわけですかw
378:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:40:12 o3bodOO+
>>375
>あのさあ、建国してるときにたまたまそこにいるってだけで国民認定されちゃうんだぜw
また出た。脳内決め付け。
誰がそんなこと言ってるんだっての。
オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
カイロ宣言は、このような個人の意思や行動に何ら拘束力を示してないじゃん。
自由にするってんだから、個人を拘束したら本末転倒。
当たり前の話。
もちろん、自由なんだから、「建国に参加するのも自由」。
何の不思議もないじゃん。
「参加できる」と「参加しなければならない」は別。
幼稚園児でも分かることじゃん。
少しは脳味噌使えっての。
>っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？
ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。ｊｋ
379:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 19:41:57 o3bodOO+
>>377
上記。相変わらず、条約や宣言の意味が分かってないだけ。
独立を認めるってことは、個人が独立に参加するよう義務づける（拘束する）ことではない。
380:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:42:14 iTziQbYH
ぷ、アホが「権原の放棄」が分かってないのを自白してるぞー。統治を放棄するだけなら、「全てのrightを放棄」で
充分なんだよ。それをtitleとしている理由が分かってないのかw、それで相手をアホアホ言えるとは、脳の代わりに
キムチパンでも詰まってるのかな？
で、まだ大日本帝国により内地へ強制連行されることによって、奴隷状態から開放されたことへの感謝が無いなー。
また、損害を受ける被治者状態から逃げ出そうとする、民主主義を破壊する重大な国家反逆者をどうやって殲滅す
るか？も無く、手前の電波理論を主張するだけかw。
朝鮮人が踊る「蓑踊り」を楽しみに待つことにしたよw。
381:日出づる処の名無し
09/01/06 19:42:51 wL/UfmP+
>>378
> オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
建国の際朝鮮半島の全員に参加するかどうかの意思を問うたと主張するわけですね？
じゃあどうやって全員の意思を確認したんだってのw
382:日出づる処の名無し
09/01/06 19:44:49 wL/UfmP+
>>378
> ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。
なるほど。じゃあ当時の在日も同じ論理で日本国籍離脱の意思が見え見えだったからOKですねw
383:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:45:02 iTziQbYH
で、在日朝鮮人は日本国の建国に参加できませんでしたねw。憲法に対する厳粛なる信託を与える儀式からも、
排除されてますよねw。
「参加できる」と「参加を拒絶された」の違いって分かる？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
384:日出づる処の名無し
09/01/06 19:49:59 1h1JgLSd
>>374
お前が認めていないというのは何の反論にもならないよ。
また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
385:日出づる処の名無し
09/01/06 19:50:47 MK+iei0V
ガザ地区が、なんで出てくるのか分からん。
386:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 19:52:00 iTziQbYH
また、それらの手続きは日本に主権が無かった時代なんですよねww
387:日出づる処の名無し
09/01/06 19:54:59 WRyMRJls
今、外国人に強制退去って法律を作ったらどうなるの？
388:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 20:07:59 o3bodOO+
>>381
>> オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
>建国の際朝鮮半島の全員に参加するかどうかの意思を問うたと主張するわけですね？
何でそうなる？
実際、韓国の建国に不満があるヤツは北朝鮮にでも逃げてるじゃん。
旧ユーゴだって、どうしても不満なら自治区でも小国でも作ってる。
だが、統治を個人ごとに小分けにするのは、家族社会ような原始的社会でもない限り無理。
だからこそ、在日も自動的に日本の統治下に入ってる。
しかし、だからといって、「建国に参加するのは自由」という建前が崩されたわけじゃねーじゃん。
何度も言うが少しは脳味噌使えっての。
特に何をどうすれば反論になるのかくらい考えろ。
その場しのぎで相手を否定することばかり考えるな。
>>382
>> ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。
>なるほど。じゃあ当時の在日も同じ論理で日本国籍離脱の意思が見え見えだったからOKですねw
もちろん、朝鮮と同様、一部はミエミエだったし、
そういうヤツはとっとと朝鮮に移住していったが、
さらにこれも朝鮮と同様、全てがミエミエだったわけではない。
両地域ともに、たいした調査もしてないからな。
これも同じ。
その場しのぎで否定もどきをするなっての。
389:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/06 20:08:34 o3bodOO+
>>384
>お前が認めていないというのは何の反論にもならないよ。
バカｗ相手が認めてないことを前提に相手が否定できるかっての？
「完全な同一など無理なので、おまえは間違い」
「オレは完全な同一など前提にしてないが？」
「お前が認めていないというのは何の反論にもならないよ」
↑何これ？
相手は「認めてない」と言うことで反論としたいなら、
相手が必然的に前提として含意してることを論証しろっての。
それが議論てもんじゃん。
>>385
文例。語句の使用例。分からんなら書き込みするなよ。
>>387
>今、外国人に強制退去って法律を作ったらどうなるの？
在日含めてか？
普通に違法（違憲・国際法違反）になるだけだろ？
だいたい、国連は「在日の自国は日本」という見解なんだし。
390:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 20:15:02 iTziQbYH
>287
日本とどこかの国とで戦争が始まれば、在日の敵国民を日本人が殺さないようにするため、ちょっと国
外退去してもらうだけですぜ、旦那。外国人を強制退去なんて、そんな事は考えておりません。
そしてこれは人道的見地から、日本国はこれを実行しなければなりませんからね。在日の敵国民が何
と言おうと。相手国が拒絶すれば、放射線障害の状況を調べるためのマルタにでもしますかね。
391:竹島は日本固有の領土(前289)
09/01/06 20:21:19 iTziQbYH
で、ここは憲法学のスレなんだろ？憲法学で話せよ。民主主義なんて、憲法学に関係があまり
無いものを無理やり持ってきて、アホ理論を喚いているだけじゃねーかwww。
「憲法上」とつけなければ良かったのになwww
で、「国連が在日は日本人だ」といってるってソースは？国連が韓国の国家主権を侵害している
ソースだぞ。
392:日出づる処の名無し
09/01/06 20:26:05 WRyMRJls
>国連は「在日の自国は日本」
これマジっすか？？？？？？
日本ヤバイ
393:日出づる処の名無し
09/01/06 20:27:35 t/UllnBv
>>392
ソース出てない物は全て嘘だと思えよ
国連が何を言おうと、意味が無いし
394:日出づる処の名無し
09/01/06 20:28:25 XSHj9ZXz
・治者と被治者の自同性により被治者は主権者だから国民
・法務省民事局長通達による国籍剥奪は不当
このことから考えるに、帰国事業を日韓で強制的に行い韓国の被治者にしていれば、
法務省民事局長通達によりわざわざ国籍を剥奪する必要がなかった、ということか。
395:日出づる処の名無し
09/01/06 20:30:38 1h1JgLSd
>>389
>また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
なんでこの部分は無視してるんですか？
396:日出づる処の名無し
09/01/06 20:36:45 WRyMRJls
>>393
ですよね。ありがとうございます。
いや、法に従ってれば、被治者なんでしょ？
外国人には参政権を与えませんって法ができればどうなの？
単純に思っただけです。
397:日出づる処の名無し
09/01/06 20:42:54 MK+iei0V
参政権は国民にある、
ってだけじゃないの。
398:大清国
09/01/06 21:14:14 fjBp8HBi
>>396
在留外国人にたとえ、地方参政権でも
逆臣チョンには酸性権ｱﾙ、ダイオキシン対策の焼却炉へポイでも良いｱﾙ
硫酸槽、硝酸槽へポイｱﾙ
399:日出づる処の名無し
09/01/06 22:34:31 +WFxAp6m
>>398
いくらなんでもそれはひどい発言だ
硫酸がもったいない
400:日出づる処の名無し
09/01/06 22:43:02 Icmy1GDz
なんか最近１は劣化が激しいな。
ダブスタとか詭弁が前にも増してすげーわかりやすい。
401:日出づる処の名無し
09/01/06 22:46:17 +WFxAp6m
>>400
ちょっと物持ちが良すぎたな
もう捨てていいんじゃない？
402:日出づる処の名無し
09/01/06 23:13:42 EFGe7emu
>>389
『だいたい、国連は「在日の自国は日本」という見解なんだし。』
嘘つき。
403:日出づる処の名無し
09/01/07 00:42:10 /yy8Qxyv
>>389
どうせソースはいつか出してきた人権委員会の最終見解だろ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これの18のことをいってるんだと思うが、
『「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではない』としているだけで、
在日の自国が日本だとは言っていないな。
さらに、最終見解の13では
「委員会は、朝鮮人学校の不認定を含む、日本国民ではない
在日韓国・朝鮮人マイノリティに対する差別の事例に懸念を有する。
委員会は、第27条に関する委員会の一般的な性格を有する
意見23（1994年）が、第27条による保護は国民に限定されないと
述べていることについて、締約国の注意を喚起する」
としている。
国連が在日を日本国民と捉えているなら、「日本国民ではない」とか
「第27条による保護は国民に限定されない」なんて文を入れるはずないだろう。
端的に日本国民の中のマイノリティの権利を守れといえばいいだけの話。
国連が在日を日本国民だと理解していない証明だ。
ついでに、国連は国籍主義だから（B規約24条3。1930年のハーグ条約etc）。
国連由来のソースをいくら持ってきても無駄無駄。
404:日出づる処の名無し
09/01/07 09:12:57 RsQlI6jN
>>388
なあ、お前は本人の意思に反して国籍を剥奪する事を徹底的に否定してたはずだよなあw
だから全員に確認したのか？って聞いてるわけだが。
で、北朝鮮に逃げた連中はいいとして、日本国籍を維持したかった朝鮮半島に住む連中はどうすれば良かったわけ？
自分の郷里を捨てて日本本土へ行かないと意思表示した事にならないとか言う取り決めや公示でもあったのかw
お前の理屈じゃ「建国に参加するのは自由」なんだから、不参加の意思さえあれば十分なはず。
じゃないとお前の言ってる本人の意思に反する国籍剥奪そのものだから。
そこにいたかどうかで一方的に自由意志で建国に参加したなんて決めつけられて国籍離脱なんて、
それこそお前が一番否定してた朝鮮戸籍に登録されてた連中が権原喪失とともに国籍離脱させるのと
何ら変わりないぜ、本人の意思の確認という点においては。
405:日出づる処の名無し
09/01/07 10:42:13 VQTCTY9r
朝鮮にいる人民を英語で書けといわれれば、people in Korea
朝鮮出身の人民を英語で書けといわれれば、people of Korea
だと思っていたけど、>>1は朝鮮にいる人民と朝鮮出身の人民を英語で書くならどう書く？
406:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:45:44 OJhnA49k
>>392
>>国連は「在日の自国は日本」
>これマジっすか？？？？？？
>>393
>ソース出てない物は全て嘘だと思えよ
何度も出てるじゃん。
“委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、
「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。”
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
要するに、在日は日本に定住しつづける権利を当然持ち、
日本政府が定住を阻止するのは不適切だと言ってるわけ。
407:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:46:19 OJhnA49k
>>394
>このことから考えるに、帰国事業を日韓で強制的に行い韓国の被治者にしていれば、
>法務省民事局長通達によりわざわざ国籍を剥奪する必要がなかった、ということか。
まあね。だが、上記。
“逆強制連行”の正当性はどこにあるっての？
ちなみに、サ条約や国籍剥奪の前に採択された人権宣言では、
“第十三条
１ すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。
２ すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。 ”
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
なんだが？
そもそも、憲法制定時を視野に入れた本論（在日は憲法上の国民）への反論としては不適切であるうえ、
サ条約の締結前では、政府が言ってる反対論も効果を持たない。
政府見解でも、この時点では国民（妙な日本産外国籍で二重国籍状態になり、
外国人登録制度へ登録が義務づけられているが、日本国籍はもってるので、国民でもある）なんだから、
朝鮮への強制連行を正当化する根拠など政府は持ってないだろ？
408:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:51:33 OJhnA49k
>>395
>>また在日は韓国や北朝鮮の被治者でもあるので日本の治者にはなれません。
>なんでこの部分は無視してるんですか？
すでにＱ＆Ａにあることの繰り返しだからｗ
しかも、現在話題になってるＱ＆Ａ。>>15
これさえ読めてないアホは無視が妥当だろ？
>>396
>外国人には参政権を与えませんって法ができればどうなの？
本論と同一なので大歓迎だがｗ（>>2の前提を良く読め）
おまえは結論の先取りをしながら、その自覚がないだけだろ？
本論は「外国人か国民か？」って論点だぞ。
409:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:51:50 OJhnA49k
>>403
>『「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではない』としているだけで、
>在日の自国が日本だとは言っていないな。
韓国じゃなければ日本でもＯＫってことじゃん。
何考えてるんだ？ｗ
>「第27条による保護は国民に限定されない」なんて文を入れるはずないだろう。
サヨと同じ。国民かどうかは論じてないだけ。
「国民でなくても保護されるべき」なんだから関係ないじゃん。
発言相手が国民としてないんだから、「あなたの認定において国民でないもの（でも）」と言うのが普通。
世間的には「国民＝国籍保持者」なんだから、争点になってない場合はそれに従うのが常識。
オレだってスレタイに「在日外国人」って使ってるじゃん。
もちろん、日常生活では普通に外国人と言ってるし。
こんな言葉遊びじゃ何の反論にもならんねｗ
まあ、どうしても言葉で混乱するっアホばかりなら、
表現を「憲法上、国民とすべき者」とか>>3にならい「国籍を確認されるべき者」とすればいいだけ。
結局は国民扱いを求めてるわけで、本論の内容は何ら変わらない。
410:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:52:21 OJhnA49k
>>404
>なあ、お前は本人の意思に反して国籍を剥奪する事を徹底的に否定してたはずだよなあw
>だから全員に確認したのか？って聞いてるわけだが。
アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
勝手に韓国籍にしたくても出来ないの。
それで人民が役所に出向いて普通に再登録やってる。
つか、何で日本の憲法論なのに、韓国の行為を云々してんだよ？
北朝鮮なんて、まったく馬鹿げたことやってるだろうけど、
それによってオレの憲法論が否定されるかっての。
しかも、オレの主張は個人の意思は関係ないってもんじゃん>>4
何考えてやがんだ？
>日本国籍を維持したかった朝鮮半島に住む連中はどうすれば良かったわけ？
だから旧ユーゴと同じ。ユーゴの解体に不満で新国家への参加を拒絶してるヤツは、
また別の国家（旧ユーゴの系統を自称）を建てるか、それが出来ないなら、
どっかの国の統治に入るしかない。
統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
そもそも民主主義ってのは意に反する統治を受けながらも、
「自身で統治している（同一）」となり、自身の本来的な自由は損なわれないとするトリックなわけ。
つか、現実社会でこれ以上の自由は無理。
カイロ宣言だって、これ以上の自由は要求してない（無理なので、してるわけがない）。
よって、もし韓国が日本と同等の憲法を持っているのなら、個人の意思とは関係なく、
定住しつづける者を「憲法上の国民」とすればいいだけ。
で、１０条のような「法律で示せ」という政府に科せられた課題については、
政府の責任で、国籍なり、別法なりで示せばいいだけ。
日本国籍を維持したいヤツを説得できないというヘタレ政府なら、二重国籍でもすればいいだけ。
こんな政府の問題は本論とか関係ない。
411:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:54:34 OJhnA49k
>>405
バカ？また妙なすり替えやってやがるｗｗ
オレ：前記の三大国は、“朝鮮の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
↓
おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
こんな表現したら意味不明になるだけじゃん。
朝鮮で独立する普通の朝鮮人のことを言ってるのに、「朝鮮出身の人民」って何だよ？
常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
412:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 11:56:57 OJhnA49k
つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
people of Korea でぜんぜんＯＫじゃん。アホ杉ｗ
413:日出づる処の名無し
09/01/07 11:58:08 VES6hx/L
>>405
korea niiru people
korea kokusekino people
414:日出づる処の名無し
09/01/07 12:05:52 ODRCATy5
>>410
> アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
相変わらず手続きと資格要件とが区別出来ないみたいだねぇw
前文を根拠に国民であるって主張してるのは国民たる資格要件の話じゃなかったのかよw
総督府のシステムがあろうがなかろうが国民は国民なんだよw
戸籍謄本が流されたり消失したら日本人じゃなくなるとでも言いたいのかw
> 統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
であったとしても、日本国民としての資格を喪失する根拠には一向に到達しませんねえw
なんで日本国籍が喪失したわけ？
日本を離れて外国で暮らしたら国籍が勝手に喪失するんですかw
415:日出づる処の名無し
09/01/07 12:24:28 ODRCATy5
>>411
ふふふ、まだofがちゃんと理解出来てないね。
> おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
これでいいんじゃないの？日本の統治下に置かれてる"朝鮮の人民"は朝鮮半島以外にもいたんだぜw
お前の言ってる朝鮮を地域とする解釈じゃ、当時半島にいなかった人間は朝鮮人扱いされないんだな。
樺太にいた朝鮮人は日本人でも朝鮮人でもないから日本は何ら援助する必要も無いとw
416:日出づる処の名無し
09/01/07 13:36:39 VQTCTY9r
>>407
人権宣言なんかは教育が一例にあげられるけど、日本は全てに批准しているわけではない。
憲法で居住や移転は「公共の福祉」に反しない限り自由であるという立場（22条）。
少なくともいわゆる不逞鮮人（公共の福祉に反する）は、
韓国臨時政府が（治者と被治者の自同性を無視して）韓国国民としているので、
日韓で協定を締結して強制移転させても問題はない（実際現在はそうなっている）。
最後のポツダム勅令が外国人登録令ではなく、朝鮮人朝鮮移転令とかであれば、治者と被治者の自同性を保てたのになぁ。
417:日出づる処の名無し
09/01/07 14:04:13 VQTCTY9r
>>411
大韓民国臨時政府は上海にあったから、李承晩は中国人？
朝鮮という地域にいなかった者が独立運動って何？
キチガイが初代大統領なの？
やっぱ治者と被治者の自同性では付則がつきまくりで適当ではないよ。
戸籍遡れば明治までは確実にわかるわけだから、それが本来的な日本国民。
418:日出づる処の名無し
09/01/07 14:12:22 21pqwIDi
>>412
その通りだよ
だから日本にいる朝鮮人もその中に含まれる
そして今まで地域だと言い張ってきたのはどこの誰？
419:日出づる処の名無し
09/01/07 15:13:58 vssO2fIJ
>>412
> つか、物理的に存在する者ではなく、朝鮮統治を受けている者について言ってるんだから、
ようやく自分が間違ってたと気づいて、地域を「物理的に存在する」とか苦しい言い換えまでしてるなw
まあいずれにせよ、居る場所と統治が直接関係ない事を受け入れたみたいですねw
朝鮮戸籍の人間は朝鮮総督府令と共通法の下で統治されてる存在なわけですよ。
共通法の規定で朝鮮戸籍を有する者は特段の定めがない場合は朝鮮総督府令他朝鮮で有効な法律の適用を
受けることが規定されてるわけですが。この事からも明らかに内地にいても朝鮮統治の対象にあったと言えますねえ。
ちなみに共通法は未だ廃止されていないからね。
現在までずっと有効。
420:日出づる処の名無し
09/01/07 16:13:02 VQTCTY9r
>>411
＞常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
北海道出身者は東京では北海道出身と呼ばれるが、北海道では東京出身者に北海道出身と呼ばれないとでも？
移転は自由なんだからその場所にいる者が必ずしもその場所の出身とは限らないんだから、
常識として、なんて言えないし、その場所にいようといまいが、出身地が変わるわけではない。
支離滅裂になってるけど大丈夫？
あと、英語で、朝鮮出身の人民と朝鮮にいる人民を書いてね。
書けば自分でも理解できるよ。
421:日出づる処の名無し
09/01/07 16:49:35 TZ8Ufg/B
頭大丈夫？転倒シーンのパネルを置いたスタジオで浅田真央ちゃんにインタビュー！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
422:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:06:19 OJhnA49k
>>414
>> アホか。総督府のシステムを破棄してんだから、新たに国民を登録せにゃならんじゃん。
>相変わらず手続きと資格要件とが区別出来ないみたいだねぇw
>前文を根拠に国民であるって主張してるのは国民たる資格要件の話じゃなかったのかよw
また反論にもならない戯れ言喚いている。
おまえが事実問題として「個人の意思を聞いたか？」なんて言い出すから、
親切にも「登録が破棄されてるんだから、新たに登録しなきゃならんわけで、実際やってる」と
答えてやってんじゃん。
「前文を根拠に国民であるって主張してる」って何だよ？
オレの本論のことなら、個人の意思とは関係ないと何度も言ってるじゃねーか。
何を混乱してやがんだ？
>> 統治をしても、民主主義が機能していれば、それは一方的統治ではない。
>であったとしても、日本国民としての資格を喪失する根拠には一向に到達しませんねえw
>なんで日本国籍が喪失したわけ？
だから何でオレが韓国の弁護をせにゃならんのかっての。
何度も言うように、ユーゴのように、崩壊を望まないヤツや当地の国家に不満を持ってようが、
当政府は“自国の国民”として扱う。その際、二重国籍を容認するかは国によって違う。
韓国は知らん。また、どのような過程で日本国籍が無効になったかは個人によってまちまち。
それこそ、このスレで批判対象になってる日本政府による国籍剥奪によって
日本国籍を失った者だっている。こんな個々人や各国で事情が違うことを、何でオレに問うわけ？
本論は「日本国民である」と言ってるだけで、
韓国が韓国民であると認定することを否定するつもりはない（オレは二重国籍論者ではない）。
同様に、韓国はもし日本国憲法と同等の憲法なら、韓国民として認定すべきと言ってるだけで、
誰も日本国民であることを無効化しなきゃならんなんて言ってないの。
何で関係ない韓国のことで、しかも、言ってもないことの根拠について、
しかも、事情によって根拠はまちまちであろうことを、オレが答えないといけないんだよ？
無茶苦茶だろが、ハゲｗ
423:１ ◆f.X.BeEk2g
09/01/07 17:06:40 OJhnA49k
>>415
>> おまえ：前記の三大国は、“朝鮮出身の人民”の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。
>>常識として、その場所にいる者を「○○出身者」などと呼ばない。出てないじゃんかｗ
>これでいいんじゃないの？日本の統治下に置かれてる"朝鮮の人民"は朝鮮半島以外にもいたんだぜw
>お前の言ってる朝鮮を地域とする解釈じゃ、当時半島にいなかった人間は朝鮮人扱いされないんだな。
>樺太にいた朝鮮人は日本人でも朝鮮人でもないから日本は何ら援助する必要も無いとw
バカすぎ。
誰も「people of Korea 」という表現自体が、“韓国出身者も示す”こともあるってことは否定してないの。
それを含意したとしても、韓国在住の者も含まれないとダメだろと言ってるんじゃん。
それなのに「出身者も有り」とか言って反論になるわけねーっての。
>>416
>人権宣言なんかは教育が一例にあげられるけど、日本は全てに批准しているわけではない。
はあ？批准？
おまえ人権規約と混同してんだろ？
人権宣言は条約じゃないんだから批准するもんじゃない。
サ条約の前文で、世界人権宣言の目的実現のために努力する意思を宣言してる。
この日本政府の立場においては、強制連行の正当化なんかできねーじゃん。
つか、
>少なくともいわゆる不逞鮮人（公共の福祉に反する）は、
↑何だよこれ？
反論できなくなったもんだから、根拠のない誹謗か？
普通の日本人と同様、一部には悪い奴はいるが、
総じて「不逞鮮人（公共の福祉に反する）」なんて言われる筋合いはない。