10/05/25 23:27:10.44 0
そんなに○○ちゃんの家が良いなら○○ちゃんちの子になりなさい！
ってのがふと浮かんだw
751: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 23:29:17.12 0
「他人の作品批判するならまず手前で作品作れ」ってのも浮かんだわ
素人相手にゃ机上の空論なんだが、なんせ岩浪監督はクリエイターだからして
音響監督なんて枠に捉われず創作の世界に羽ばたいて欲しいですわ
そして二度と戻ってくんなと
752: 海外海外うるさいんだよ
10/05/25 23:34:06.63 0
黒歴史はヘドマスです
753: だまれセクター
10/05/25 23:58:32.07 0
>>732
別に日本版見てもふざけながら戦っているようには見えないが。
先週のアイアンハイドとプロールのやりとりとか、ラストにも生かされていて結構ホロリとくるいいお話じゃないか。
754: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 00:07:55.71 0
PhZillaって結構串通るんだな
早速活用させてもらってるｗ
755: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 00:08:40.18 0
誤爆
756: ババア声
10/05/26 00:19:45.87 0
>>751
そんな事より>>739の根拠は？
>>752
藤川御大も嫌われてるよね
757: 原画頭
10/05/26 00:32:58.47 0
断言するのはどうかなとは俺も思うが、子供ってそこまでバカじゃないよ。
それと、ＴＦの場合は敵も主役、敵も商品なので、ディセプティコン側が魅力的に見えればそれはそれでいいわけだし。
ひたすら主役ロボを売るだけのアニメとは違うからな。
それと「ふざけていると感じるかどうかは、子供でないからわからない」というのなら、「作り手の意図を汲んでくれるかどうかもわからない」わけで、大丈夫ともいえないが、ダメだともいえないな。
758: １軍
10/05/26 00:43:58.79 0
A3オールドファッション
759: 原画頭
10/05/26 00:55:53.24 0
ロボアニメの絶滅がどうとかいう理屈もよくわからんな。
途切れていても時代が望めばまた復活するよ。
ウルトラやライダーだって何度も休止期間がある。
ガンダムだってテレビシリーズが常時放送されてるわけじゃないが、継続的に展開してる。
数年に一度くらいの割合で、何らかの形で露出があれば大丈夫だよ。
ロボットアニメという大きなくくりであれば、心配する必要はないよ。
男児玩具がらみとなると微妙ではあるが。
一番まずいのは、露出したその作品がつまんない時だよ。
ジャンルそのものに対するマイナスイメージを植えつけてしまう。
760: ババア声
10/05/26 00:56:17.49 0
>子供ってそこまでバカじゃないよ
頑張っている事がわからないほど馬鹿じゃないって意味なんだろうけど
頑張っているのはわかっていたとしても、理由はどうあれ弱いのは嫌
って言われちゃう事もあるんじゃないかなぁ？
>大丈夫ともいえないが、ダメだともいえないな
そう、だから最初からわからないと言っているんだけど
否定も出来ないけど賛同もしようが無い
761: 原画頭
10/05/26 01:10:50.19 0
ただ、ＴＦの場合は米国での展開がメインであるだけに、日本国内での状況がどうであれ継続はするだろう。
米国で衰退するかどうかは、向こうの事情なので、これはどうにもならん。
とにかく、ＴＦに限定した話をするなら、米国で人気が継続している限り安心していていい。
場合によっては国内展開が期待できなくなる事はあるかも知れないがね。
まあその場合は輸入ＤＶＤを英語で見て、輸入トイを買う事になるが。
では、国内展開を活発にするには・・・これはもう作品が魅力的であることが第一だ。
地上波放送が無いよりは、もちろんある方がいい。しかし、作品がつまらなかったら、大ダメージになる。
それならむしろ、やらないほうがいい。
過去にも、映画やテレビの映像作品がブームに水を差して、盛り上げるどころか収束させてしまった例はいくつもある。
じゃあ、ＴＦＡの日本語版はどうなんだ？という話になると・・・これは平行線だな。
762: 原画頭
10/05/26 01:15:10.74 0
>>760
>否定も出来ないけど賛同もしようが無い
>あと弱いけど頑張っているから…とかそういうの汲んでくれる程甘くないでしょ
過去レスのこういう書き込みに対する意見として言っているだけなのだが。
763: ２軍
10/05/26 01:18:02.77 0
>>759
ロボアニメを小さい頃に見てないと大人になってから見ても巨大ロボットの戦いに面白みを見出せない
小さい子用のロボアニメを普及させて新しいお客を作っていかないとジャンルその物が衰退していく
現在5～6歳の未就学児が見るロボアニメはアニメイテッドのみ
SD三国伝も一応あるけどガンプラだから小さい子はちょっと厳しい
アニメ全体にしてもゴールデンからほとんど撤退しちゃって既存の客を相手にするマニア向けの物ばかり
764: エンドレスエイト
10/05/26 01:22:08.91 0
マクロスだって今じゃ深夜アニメだからな
ガンダムが深夜アニメになる時代も遠くないかもしれない
TFは最後の砦ってワケだな
765: ババア声
10/05/26 01:26:01.22 0
>>761
>まあその場合は輸入ＤＶＤを英語で見て、輸入トイを買う事になるが。
そんなに岩浪嫌いならBWやアニメイテッドもそうすれば良いのに
あとつまらない事より危険なのはそもそも興味すら持って貰えない事
好きの反対は嫌いではなく無関心なんていわれる事もあるしね
766: 冬木真澄
10/05/26 01:27:26.50 0
かなり割り引いて考えても、生まれるのは「巨大ロボット物のファン」じゃなくて「声優お笑いショー」のファンな訳だが
その実例が目の前に居なくね？
767: ババア声
10/05/26 01:36:07.70 0
>>763
タカラトミーにロボット物はアニメよりは実写の方が…って
レスキュファイアー放映当時言われたって伊平Pが言ってた
まぁそのトミカヒーローも結局2作止まりなんだけど
でもTFもアニメイテッドより本命は次の実写映画なんだろうなぁ
768: ババア声
10/05/26 01:40:11.22 0
>>766
とりあえずBWの時は玩具も売れたよ？
吹き替えのおかげかどうかは俺には判断しかねるが
少なくともタカラトミーはそう思っている
769: ババア声
10/05/26 01:44:01.19 0
>その実例が目の前に居なくね？
とりあえず俺はBW世代じゃないから違う
770: 冬木真澄
10/05/26 01:49:51.81 0
言うだけだったら何だって言えるし。
実は余、ユニクロンなんだ。アニメイテッドに出せっちゅーの。
771: 原画頭
10/05/26 01:51:19.42 0
>ロボアニメを小さい頃に見てないと大人になってから見ても巨大ロボットの戦いに面白みを見出せない
これが意味不明。根拠は？
ジャンルとして根付くにはジャンル自体に勢いが必要だし、文化的になじみの無いものを受け入れにくい下地があると、商売上難しい側面があるのも確かだ。
いわゆるアクションヒーローとアクションフィギュアという文化が日本にイマイチ定着してないのもそうだ。
ロボットアニメが完全に絶滅状態になって１０年とか２０年とかいう時間が過ぎれば、いずれそういう文化になってしまうかもしれない。
ゴジラなどの怪獣映画が、今そうなりつつある。ウルトラのほうはそこまでいってないので、巨大ヒーローは大丈夫だろうが。
もしもそうなれば、子供向けのロボ玩具販促番組を再度立ち上げるのは困難が伴うだろう。
ただ、作品そのものが充分に魅力的であればその壁は破ることができる。
また、しばらく休止していたジャンルが復活した時は、その当時の子供にとっては「見たことも無い新しいもの」としてプラスの作用が働く時もある。
子供文化の場合は予測不能、計算不能な部分も大きいので、狙ってできるかどうかは微妙だが。
それから、「大人になってからも」ってのはどうだかね。
ジャンル自体になじみが無いと、作品を手に取るまでのハードルは高くなるが、それだけだろう。
現実問題として、大人のロボットファンが大勢いる現状では、そっちが絶滅することなど、よほどのことがないとありえない。
スーパーロボット大戦など、１０代後半から２０代あたりの層も引っ張ってきている。
子供と違って、なにかのきっかけがありさえすれば、受け入れることができるよ。そのきっかけを作るのが大事だとは思う。
772: 原画頭
10/05/26 01:57:51.30 0
まあ要するに、現在あるロボットアニメ文化があまりにも巨大なので、子供が全く接することなく大人になるほどの断絶が起こりうる可能性は絶無だということ。
かつての勇者みたいな男玩ありきの企画が現状では難しいのは確かだが。
ただ、ＴＦはそれらともまた異質で、むしろアクションフィギュアに近い側面があるからなあ。
いわゆるスーパーロボットの復権とはまた違うんじゃないの？
773: 原画頭
10/05/26 02:05:04.25 0
>>765
俺個人のことで言えば、ＢＷでもアニメイテッドでもそうしてきたわけだが。
つまらない番組がマイナスイメージを振りまくことで、まさにその「興味すら持ってもらえない状態」になるんだよ。
774: ２軍
10/05/26 02:06:28.00 0
楽天的ですなあ
今はそりゃいいけど10年20年先を考えなよ
ロボアニメに親しみがない世代が大人になって実際に金を出す客や作り手になるんだぜ
今の20代が40代になったとき子供の頃アニメイテッドくらししか放送されていなかった20代に対しロボアニメが作れると思う？
775: １軍
10/05/26 02:10:55.71 0
この中に子供の親は何人ぐらいいるんですかねぇ？
776: ２軍
10/05/26 02:13:43.86 0
いないいない独身中年オタクばっか
だから2chのスレがいくら荒れようと問題なし
ターゲットの子供とその親たちはいないから
777: 原画頭
10/05/26 02:17:55.81 0
>>774
今の20台は、しっかりロボをいっぱい体験してきてる。
アニメイテッドしかない時代を体験した世代のことを話すなら、今５～６歳の子供のことを語らないと。
そして、その子たちが大きくなる前にロボット大好きな世代が送り手に回って供給する時代があることをお忘れなく。
ついでにいえば、過去作が容易に見れる環境ってのもあるし、ロボ好きな層が消えることは無いよ。
さらにいえば、全く対抗馬のいない時期は、同時にチャンスでもあるんだ。
問題があかどうかはロボアニメが完全に無い時期が、どのくらいの長期間継続するかによる。
778: ババア声
10/05/26 02:21:54.85 0
>>771
>大人のロボットファンが大勢いる現状では
作品数も随分減ってファンも減っていないとおかしいんじゃね？
ってくらいの状況になりつつあるとお見受けするが…
スパロボもNEOとか見てると売り方の試行錯誤しているようで
それ程良い状態でもないみたいだけどね
アメトイ風かどうかはそんな分類とか気にするのはオタくらいだから
些細なことだと思う
779: ババア声
10/05/26 02:30:37.96 0
>>777
マジンガー世代とかが減ってきているんだよね
年齢的に趣味に金も時間も費やす余裕も気力も無い人が
増えてくるから
あともう業界にロボット描けるメカアニメーターが足りないの
知ってる？仕事が少ないにも拘らず
CGでやればと思うかもしれないが、CGを使わないで済む作品と比べると
コストがかかるわりに儲けも少ない事も多いのでやりたがらない
過去作に関しては再放送が頻繁に行なわれていた頃と違い
能動的に動かないと見る機会もないのでまず興味を持って貰わないと
お話にならない
780: 間宮家の宿命
10/05/26 04:01:35.75 0
>>773
＞つまらない番組がマイナスイメージを振りまくことで、まさにその「興味すら持ってもらえない状態」になるんだよ。
ターゲットの子供層に「つまらない番組」と思われて
「マイナスイメージ」を持たれていると決め付けているようだけど、
その根拠は？
「あんたが」つまらない番組だと思っているだけなんじゃないの？
781: パッピー
10/05/26 06:47:18.35 0
勇者シリーズって何で無くなったんだろうな
782: ニャースもニャー
10/05/26 08:17:10.39 0
あんなマンネリが8年続いただけでも十分だが＞勇者
ロボットアニメは玩具タイアップを密接なケースが多い訳だが
勇者に限らず、マンネリ玩具ばっかで衰退したってのもあるんじゃないか。
マジンガー、ガンダム、ビーストなど大ヒットした玩具は
それまでのとは一線を画していた部分があったしな。
783: たま友
10/05/26 08:44:39.81 0
卒業していくのと下から入っていくのの世代交代さえ出来てればマンネリもありだと思うよ。
784: 原画頭
10/05/26 08:46:19.69 0
>>780
とにかくなんでもかんでも露出が大事といる論説に対しての反論なんだから。
マイナスイメージが広がるとアウトなので露出があれば中身はどうでもいいというわけじゃない、という事に変わりは無い。
子供っぽい内容だと敬遠する子供もいる。
幼児層は大丈夫でも、ちょっと大きい子供や中学生以上の層が離れる。
そしてそういう作品は、楽しいと感じた子供にも、早い段階で「卒業」されてしまうし、後で戻ってくる割合も下がる。
じゃあ、TFAは大丈夫なのかどうなのか、という事になると・・・
実際のところ子供がどう思っているかは「わかんないから別の話」なんだろ？
それを言ったら、何の根拠も無く大丈夫と決め付けてるようだが。
「あんたが」大丈夫と思ってるだけだろ？
そこは平行線だろ。
将来どうこうとかいう話なら、受け入れる層の幅を狭めるのは得策ではないだろう。
対象外だから、で済まさずに、対象を広く持ったほうがいいと思うんだが。
ガンダムはSDからリアル系へと移行できるようになっているけどな。
オタクっぽくしろとは言わんが、必要以上に子供っぽくするのはマイナスではないのか？
作ってる側は受け入れやすくなってると思ってんだろうが、プラスとマイナスと、どっちが多いんだろうね。
長期的に見ればマイナス面のが多いように思うが。
785: ２軍
10/05/26 08:48:42.19 0
>>777
文章よく読んでくれ
今の20代はギリギリロボアニメを見てるからロボアニメを作っても売れるけど
その20代が40代になったとき、子供の頃にロボアニメはアニメイテッドくらいしか
放送されてなかった世代が20代になるんだぜ
作り手も買い手もロボアニメを知らない、見ない状況でロボアニメの企画が今以上に立てられると思いますか？って話
そりゃロボアニメファンは居るだろうがドンドン高齢化して数が少なくなっていくマニア達相手の商売は長く続かんよ
繰り返しになるが小さい子用のロボアニメを普及させて新しいお客を作っていかないとジャンルその物が衰退していく
>そして、その子たちが大きくなる前にロボット大好きな世代が送り手に回って供給する時代
正にそれが今までの時代だったんだよ
786: ニャースもニャー
10/05/26 09:10:44.17 0
>783
そう思いそうなんだけど、実際はそうはならないんだよ。
これが成り立つなら5年分制作して、再放送を繰り返せばOKになるはずなんだ。
787: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 09:20:07.72 0
日本でもそのシステムは成立し得る事は
サザエさんとジャリん子チエ（関西限定）が証明してるな
商品展開上そうは行かないんだろうが
788: 原作厨
10/05/26 09:22:00.32 0
あれだけ「オタク的様式美」に溢れた（原作者がガンダマーでデザイナーが
カトキハジメなんだから当然だ）ケロロロボ、普通に子供に売れてるよ？
それにビースト路線が巨大ロボ物の底辺を広げるのに失敗した事は
ここにいる岩浪擁護の意見が「巨大ロボット物には魅力がない、売れない」で
一致してる事から逆説的に証明できるんじゃないかと。
岩浪はビーストで巨大ロボット物の魅力を子供に伝える事ができなかったって事だし
何年か後、ユニクロン三部作世代が育ってこないとまだ結論は出ないと思うがね
TFやビーストが巨大ロボット物かと言われるとちょっと考えたくはなるんだがｗ
789: たま友
10/05/26 09:56:16.12 0
でもアニメイテッドの感想とか読んでいる限り、子供の頃ビースト見てたって層も
それなりの数がいるように見える。
若いスタッフの中にもコンボイがゴリラだと思っていた人がいたって話もあったし。
「種まき」には成功したんじゃないかと思うよ。
自分もTFやビーストが「巨大ロボット物」とは思わないけどｗ
790: １軍
10/05/26 10:57:03.21 0
ロボアニメがなくなると何か困ることでもあるの？
791: ざんげちゃん
10/05/26 11:13:04.01 0
結局のところ、ＴＦとガンダム（ＳＤガンダム）が細々と３，４年に１本ぐらいずつ子供向けアニメを供給して
それが周りにロボットアニメが無いって事から来る新鮮味とかでヒットすれば、単発ノーブランドのロボットアニメが１本か２本作られるって状況が続くんじゃね
ただ、再放送が無いって言うのは痛いよなあ
アニメイテッドだってアメリカだと１年半ぐらい展開が続いてたわけだし、もうちょっと１本の作品の寿命を長くしたり
旧作の再放送で興味を引き伸ばしても良いと思うんだが、されてないって事は商売にならないんだろうな
792: 原画頭
10/05/26 14:32:45.11 0
再放送が無いかわりにスカパーとレンタルがあるからな。
過去の名作傑作の多くが、割と容易に見れる状況だ。
見たくても見られなかった時代よりよくなってる面もある。
ロボットアニメ絶滅とか言ってる人は大袈裟過ぎる。
ロボアニメ復興は確かに俺もそうなって欲しいとは思う。ロボ玩具が好きだからね。
しかし、海外作品であり、またアメコミアクションヒーロー風の味付けがなされているアニメイテッドにそれを求めるのは何か違うと思う。
それに、アニメイテッドの内容を単純化して軽くすればロボアニメというジャンル全体が元気になるのか。それは違うだろ。
ついでに言うと、日本語版ではＴＦたちのロボットとしての側面や特徴を示す台詞をことごとく削って、「普通のキャラクター」に改変してしまっているわけだが。
上のほうでも「生まれるのは「巨大ロボット物のファン」じゃなくて「声優お笑いショー」のファン」という意見があったろ。
793: マスター
10/05/26 14:38:03.95 0
三部作やってくれないかなぁ～どこもレンタルしてないんだよねぇ
794: 右肩けいおん
10/05/26 15:21:07.02 0
でもＴＦの魅力ってロボットが変形するのも勿論だけど、あの人間臭さも
魅力だな。それまでロボットのイメージって人間が操縦するだけみたいなあくまでも
道具としてしかなかったけど意思をもってあれだけスムーズに動くってある意味
あの当時としては斬新なものだっと思う。あと台本と声優の力もあるだろうな。
普通の会話だし「血祭り」だとか今なら使えない言葉も出てくるしw
会話がウィットにとんでいる。
議論スレで暴れてる信者は今の声優人気に付け込んで内輪ネタのような脚色で
万人に通用するようには演出していない岩浪演出に腹を立てているんだな。
初代を見ていて思ったよ。
岩浪は初代を見たのかね？しかしストーリーの濃さはたまらないね。
お腹いっぱいになれる作品って今はないだろうな。
>>792
アニメイテッドにロボット物の復興を求めるのは無理だと思う。
自分は正直ロボット物は苦手だがアニメイテッドはデフォルメしていて
初見ロボット物を見ているようには思えない。
でも面白いよ。これを見て初代を見て面白いと感じているからね。
色々な意味でw
795: ババア声
10/05/26 16:32:07.14 0
>>781
視聴者の入れ替わりに失敗したからじゃないかと
まぁ実質段々と対象年齢上がっちゃってたから無理もないが
あとトミカヒーロー辺りにも顕著だったけどスーパー戦隊と違って
毎年同じようなビークルをモチーフにし続け過ぎたのも
不味かったのかもね
それとやはりガオガイガーと同じ年にビーストウォーズが
登場した事は大きかったと思う
>>783
しかし基本フォーマット的には超マンネリであるスーパー戦隊シリーズでも
毎年変化を付けているからねぇ
796: ババア声
10/05/26 16:37:57.57 0
>>784
まずは「供給が大事」なのは基本中の基本
存在しない物に内容の良し悪しもクソもないからね
内容に関しては供給する事が可能になった所で
はじめて次の段階として話せる部分
客層の幅云々に関しては、まずアニメイテッドの場合
原語版が日本国内でそれが可能である事を証明出来ない限り
現状の日本版のスタイルを否定するのは難しい
797: ババア声
10/05/26 16:39:50.81 0
>>792
能動的に動かないと見られないレンタルや加入者が限定されてくる
スカパーでは地上波の再放送の影響力には遠く及ばない
あとオタが大好きなロボットアニメ内でのジャンル分けだとか
自分の好みを基準に普通のキャラだ何だ言っているようでは
視点がピンポイント過ぎる
798: 評価神
10/05/26 16:48:58.17 0
でもビーストで獲得した層ってその後のロボット物の動きにどの程度貢献したか謎だよね？
ガガガは死んでも皮は残したけどさ
ビースト層には馬鹿にされるカーロボまで含めた「和製ビースト」の方がむしろ貢献してるように
思えるんだけど･･････まあ、感覚だけだから根拠はない
第一「岩浪の言うビースト的要素」が「売れるはずが無い気持ちわるいロボット」を売れるところまで
押し上げたんだとしたら、比較的岩浪要素が薄い和製ビーストもしっかり売れてて、メタルス以降の
岩浪ビーストの売り上げが下がってる理由が説明できないでしょ？
…「岩波とか全然関係なく動物がロボットに変形する要素が受けただけ、
そのコンセプトから外れたメタルス・フューザーズが受けなかったのは当然」
と考えた方が合点は行くな
799: ２軍
10/05/26 16:53:57.25 0
>>792
昔のソフトがいくらあったってマニアしか見ないよ
大きな新規開拓を望むなら新作を地上波で放送してCM打って玩具売って雑誌で特集してもらわないと
今すぐロボアニメが無くなるワケじゃないがこのままじゃ先細りしていくぞという話
アニメイテッドの脚色に関してはビーストほどやってないし本筋や設定はちゃんと残ってる
キャラがくだけてるのは今の子供達に番組を楽しんで貰うため時代に合わせた結果
まずはアニメイテッドが子供に受けて玩具が売れなきゃなんない
それでちゃんと成果が出ればタカトミはTFの日本展開を続けてくれるだろうし
他の子供用ロボアニメ企画が通りやすくなる
年季の入ったTFファンは色々不満があるだろうがそこは一つ大人になって暖かく見守って欲しい
800: ババア声
10/05/26 16:58:29.28 0
>>794
G1のあれをストーリーが濃いって言ってくれるのはTFファンくらいなもんだよ
そもそもトランスフォーマーって日本で長期シリーズ化されている
他の作品郡と違い、海外・国産問わず玩具こそ大ヒットした事はあるけど
アニメが高視聴率などの要素も含めて含めて大ヒットした事が実質
一度もないんだよね
岩浪のBWレベルで未だにタカラトミー内で伝説になってしまう程度
シリーズ全体で視聴率が高かった事が殆どないガンダムシリーズでも
1stの再放送での高視聴率があるのに
そんなシリーズを世代跨ぐシリーズにしたりとか希望するのは実際には
かなり難しいと思うし、極論をいえば原語版・吹き替え版の違い程度など
些細な事
まぁそれでもどうせタカラトミーはその場で玩具さえ売れたらそれでよし
って姿勢のままであろう事は予想がつくし、その玩具を売る為には
その些細な違いにも気を使っていかないといけない事には変わらないケド
801: ババア声
10/05/26 17:03:39.88 0
>>798
岩浪がビースト連中をキモいと言っているのはCGの出来による部分なので
セルアニメだったセカンドやネオには当てはまらないんだよね
あとメタルスが下がっていた事がすぐ取り上げられるが、その前に
ピーク時はセカンドの時でネオの時点から既に下がり始めていた事も
言及しておいた方が良いと思われ
802: ２軍
10/05/26 17:43:52.89 0
>>798
ビーストは俺達が考えている以上にタカトミにとって重要な作品で
里見P曰く「タカラトミーの歴史上きちんとアニメで爆発的にマーケットが上がったタイトル」
これが数字として残り伝説的に伝えられている
それ以前にも岩浪は全然期待されてなかったタートルズを流行らした功績があり
アニメイテッドを日本でどうやって仕掛けるか考えていたタカトミプロジェクトチームの結論が
もう一度岩浪にやってもらう、という事だった
和製ビーストは初代ビーストが広げたマーケットにのっかっただけの物
メタルスは全くテイスト同じの続編でフルCGの衝撃もないしかなり間が開いちゃったし売り上げが下がるのは仕方ない
ビーストの後そのままメタルスが放送されてたらピークはセカンドじゃなくメタルスだっただろう
803: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 17:50:58.97 0
伝説のタートルズはなんでソフト化されないんですかぁ？
信者さん教えてくださいよー
804: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 17:53:16.63 0
ねえねえ、企業ってのは利益が出ると判断したら畑違いの事業にも進出するものなんでしょ？
なんでタカラは伝説のタートルズのソフト出さないの？
サワキちゃん観たいよサワキちゃーんｗ
805: 原画頭
10/05/26 18:08:49.65 0
ゴミがいくら供給されてもジャンルは活発にはならん。逆に衰退を加速するだけ。
アニメイテッドがゴミだとは、ここではあえて言わんが、「露出がありさえすればいいってもんじゃない」
アニメイテッドはそもそも日本のロボットアニメのフォーマットとは全く違うし、さらにロボットアニメらしさを消している日本語版が、ロボットアニメのジャンル復興に貢献するとか、的外れもいいとこだろう。
子供の頃に見てないとダメ、という前提がそもそも何の根拠もないわけだが。
スカパーやケーブルの加入者数も増えているし、過去作へ触れるのはある意味ハードルが下がっている。
親がスカパーに加入していて、アニマックスやキッズステーションを見ている子供は少なくないよ。
とにかく、大人になるまで一度たりともロボットアニメを見ない子供のほうが逆に難しい。
実際、子供だったり若かったりするのに、年齢からは考えられないような過去作品を多く見ている、知っている人も少なくない。
ロボアニメ市場を形成するためには露出が必要
・それは作品そのものが輸入なＴＦより、ガンダムやその他の国産アニメが担うべき事。
・アニメイテッドはヒーローアニメとしての側面が強いし、ロボットの魅力を伝えるのに不適当では？
・ＴＦたちのロボット的、メカ的な魅力を吹き替えで削ぎ落としてるんですが？
クリエイター育成のため
・それは市場形成や定着とちがって子供の頃に見ている必要は無い。後からいくらでも見れる。
・優秀なクリエイターはアニメだけ見ててもダメ。
・画力や映像製作のセンスと、作品の好みとは別問題。
806: ババア声
10/05/26 18:12:24.46 0
>>804
その昔タカラからD-1デバステイターというOVAが出ておってなぁ…
つーかタカラがトミーという元々アニメとのタイアップに対して懐疑的な
会社と合併してしまったのでそういう映像関連には金輪際手を出さない
ような気がする
807: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:18:01.29 0
ねえねえ、確実に利益が見込めるんでしょ？利益が見込めるなら
企業は進出するって行ったのはビースト厨じゃないのさｗ
第一ビーストがそんなに大事ならなんでハスブロに渡しちゃったの？
岩浪に日本主導のトランスフォーマーの監督やらせればバカ売れ間違い無しじゃないのｗ
なんでちゃらなかったわけ？
ねーねー教えてよーｗ
ここ最近の岩浪のヒット作みんな原作物でオリジナルは軒並みコケてるけどなんでーｗ？
808: 原画頭
10/05/26 18:22:04.56 0
>>804
いやいや、タカラトミーは映像ソフト販売は、やってないだろ。
タカラ時代には、一応ちょこっとやってたけど。
それにタートルズはリメイク版を国内展開したろ。
玩具に関しては失敗したけどな。
全話放映して欲しかったわ。まあ一年やっただけでも頑張ったというべきか。
ＤＶＤも日本では出てないよな。
アニメイテッドの改変は、そのことも影響してるかもね。
809: 流星核
10/05/26 18:22:19.73 0
TFの映像化権は最早タカラトミーにはないそうだから、
タカラトミーは子供向けロボットアニメの王道としてヒカリアンを復活させればいいのでは？
つか、今にして思えばトミカヒーローは実写特撮じゃなくてアニメの方が良かったんじゃない？
810: 海底撈月
10/05/26 18:24:20.64 0
朝っぱらからこの時間まで長文会議とか・・・。
811: ババア声
10/05/26 18:24:33.39 0
>>805
誰もゴミでもいいから供給しろとはいっていないと思うが
大体何処の世界にゴミを供給したがるヤツがいるんだった話
供給されたものがゴミになるかどうかは結果でしかない
あとロボットアニメ内でのジャンル分けなんてのはオタの中での雑談だけに
しておいた方が良いかと
そもそもアニメイテッドはそんなロボットアニメに限定する以前にカートゥーンなので
日本のアニメとは毛色が違う
>とにかく、大人になるまで一度たりともロボットアニメを見ない子供のほうが逆に難しい。
楽勝で可能ですが？
既にギャラクシーフォース終了後からジャパニメイテッド放映開始までの間に
対象年齢の期間を過ごしてしまった子供は存在しているワケで
彼らが今後何かの拍子でガンダム等にでもハマる機会でもない限り
そのままロボットアニメどころかアニメ自体を見なくなる可能性などいくらでもある
812: 右肩けいおん
10/05/26 18:24:58.45 0
議論に紛れてTF自体を否定してる奴マジ消えろ
813: 原画頭
10/05/26 18:25:05.66 0
>>806
D-1デバステイターｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ
814: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:25:11.90 0
>>808
このバカ「ガンダムが売れてたらクローバーはガンダムのプラモデル出していた筈だ、
クローバーがプラモデルに進出していないという事はガンダムは不人気の打ち切りアニメだ」って言ってたじゃん
ならタカラはタートルズやビーストウォーズのDVD自社で出さないとおかしい理屈になるじゃんｗ
タートルズやビーストが伝説になるほど売れてたならｗ
815: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:26:30.65 0
>>812
なに？真のファン？真のファン？
「真」を付ければなんでももっともらしく聞こえるよね、真ゲッターとか真マジンガーとか
真トランスフォーマーやる？岩浪監督でｗ
816: ババア声
10/05/26 18:30:04.22 0
>>809
タカラトミーがアニメより実写が良いって姿勢だったからねぇ
まぁバンダイも子供向けの中心は特撮ヒーロー物だし
817: 評価神
10/05/26 18:30:42.72 0
で、その「タカラを救った伝説のお笑いアニメ」ビーストウォーズの最新作はなぜか携帯コンテンツに島流し（笑）
818: 原画頭
10/05/26 18:31:02.27 0
>>811
>日本のアニメとは毛色が違う
だからその毛色が違うカートゥーンに日本のロボアニメ業界の将来なんぞ求めるなって言ってんだよ。
>楽勝で可能ですが？
日本全国の全ての子供が現役放送中のアニメしか見ないのなら、そうなるわな。
現実にはそうじゃないんで。
819: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:35:17.19 0
つまり「自分はビーストウォーズにしか興味ありません、アニメイテッドも岩浪だから観ています」と白状してるんじゃないかｗ
ビーストがロボットアニメ好きな子供を育てたって主張はどうしたんだよw
820: ざんげちゃん
10/05/26 18:36:37.33 0
なんでも良いけど議題を整理してそれごとに語ろうさ
今のままだとぐちゃぐちゃに混乱してるし
今の話題は
・岩浪路線は本当に子供向けなのか、原作の価値をどれほど損なっているのか
・ロボットアニメを好んで見る層をＢＷ、アニメイテッド路線は開拓できるのか
・アニメイテッドが開拓しなかった場合の今後
こんな感じだろ？
821: マスター
10/05/26 18:41:50.86 0
>>820
アンチスレなんだから議題なんかいらないだろ
822: ババア声
10/05/26 18:45:17.17 0
>>812
多分俺の事だと思うけど、初代が日本で放送された時からのTFファンなんだよね、俺
ただ、それとTFが国内でアニメがヒットしているとかアニオタに高く評価されているとか
そういう事はないって話はまた別だから
好きな作品がヒットしていれば確かに嬉しいケド、別にヒットしていなきゃ好きじゃないとか
そういう事ではないし
>>817
ビーストマシーンズがどこかの国でヒットすると思える人っているのかなぁ？
もしかしたら向こうの制作スタッフはそう信じていたのかも知れないけど
>>818
他にもロボットアニメが放送されていればアメリカのカートゥーンになんて
期待しないだろうけど
現実問題として選択肢がその一つだけだからねぇ
>現実にはそうじゃないんで。
その書き方だとまるで皆例外なくスカパーが見られてレンタルでロボットアニメを必ず
借りているみたいじゃないかw
823: ババア声
10/05/26 18:47:21.11 0
>>821
スレタイ読もうね
824: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:51:27.24 0
>>817
> ビーストマシーンズがどこかの国でヒットすると思える人っているのかなぁ？
え？タカラにとっては岩浪は救世主なんでしょ？
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 岩 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 浪 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 岩 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 浪 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、
って考えるんじゃないの？岩浪はどんなアニメでもヒットさせる天才なんでしょ？
825: 原画頭
10/05/26 18:51:52.35 0
・岩浪路線は本当に子供向けなのか、原作の価値をどれほど損なっているのか
なんか「子供じゃないから判断不能」といいつつ、明らかに子供に受けてる前提で話を進める人がいるので、これは永遠に平行線だな。
・ロボットアニメを好んで見る層をＢＷ、アニメイテッド路線は開拓できるのか
もともとが米国向けのアクションフィギュア路線だし、さらに日本ではロボット色を消してる。
いわゆる玩具販売では貢献できるかもしれないし、新たにロボット作品を作ろうという動きも出てくるかもしれない。
しかし作品的な意味では日本的な意味でのロボットアニメ的な魅力はまったくないし、児童の間にロボットの魅力を提示する、という意味では全く貢献していないな。
・アニメイテッドが開拓しなかった場合の今後
クリエイター育成という意味では全く考慮する必要はなかろう。ロボット好きな若者が減る事はあっても、一人もいなくなるなんて事は無い。
庵野はメカが好きだが、同世代の男性がみんな庵野みたいな人間だというわけではない。
才能と強力な意思を持った人が少数でもいればそれでいいわけだし。広く大きなムーブメントがあればいいが、無かったらおしまいってわけでもない。
勇者のような児童向けロボット路線の男児玩具アニメは・・・現状ではもうすでに厳しいね。
電童とか、ウェブダイバーとか、オリジナルものはヒットを出してない。
結局、ガンダムとかマクロスとか、過去のヒットタイトルに頼るしかない状態だから。
826: マスター
10/05/26 18:54:32.25 0
>>823
いやアンチスレだからｗｗｗこのスレ出来た経緯知らないの？ｗｗｗ
827: エンドレスエイト
10/05/26 18:56:20.75 0
日本版アニメイテッドに対して好意的なtwitter勢にこのスレの惨状を見せ付けてやりたい
828: マスター
10/05/26 18:58:30.09 0
>>827
信者が発狂してるスレ見せつけられてもねぇｗ
829: エンドレスエイト
10/05/26 19:01:17.05 0
TFに関して何も知らない人からしたら
おまえら何言ってんの？
ってレベル
830: 流星核
10/05/26 19:03:59.91 0
生まれて初めてロボットアニメを見る世代の息子も、
戦隊で巨大ロボットと言う物自体には慣れているので、その点については違和感なくアニメイテッドを見ている
それが実写特撮ではなくアニメである、と言うことにも特に違和感は感じてない様子
ゴーオンジャーの炎神たちもTFみたいな自律型ロボットだったので、
炎神たちと同じようなもんだと思っているのかも知れない
831: ババア声
10/05/26 19:06:46.25 0
>>825
岩浪って事でBWとジャパニメイテッドを混同しているなぁ
BWに関してならタカラトミーは吹き替え版の実績を肯定しているので
もう既に結果が出ているといって良い
少なくとも単なるいちオタクの意見よりも説得力があるのは確か
ジャパニメイテッドに関してはまだ結果が出ていない以上現状では
ターゲットである子供にしか判断する事は出来ないから
オタとしてはとりあえず売り上げの結果待ち
>さらに日本ではロボット色を消してる。
いや減らされているが消されてはいないしロボット玩具販促物のロボットとしては
まず映像ありきの部分だから吹き替えでどうにかなる物ではない
>一人もいなくなるなんて事は無い。
でもね、一人（少数）いた所でどうにかなるもんでもないんだよ
その人が将来的に凄い発言力を持った人物にでもなればある程度なんとか
なるかもしれないけど、そこまでたどり着くには随分と年月がかかるしなぁ
832: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:08:26.45 0
トランスフォーマーは6歳児向けなのにtwitterでわざわざトランスフォーマーの事をつぶやく6歳児がいっぱいなんだ
凄い６歳児だｗ
あれだけオタ向け声優揃えればオタが食いつくのは当然だろｗ
833: ババア声
10/05/26 19:08:41.11 0
>>827
作品の好き嫌いは個人の自由なんだから余計な事しない
834: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:09:08.16 0
功績ある岩浪がマシーンズでは島流しw
835: 原画頭
10/05/26 19:09:13.06 0
>>822
>皆例外なくスカパーが見られてレンタルでロボットアニメを必ず借りているみたいじゃないかw
極端すぎなんだよ。
ロボ好きな子供が絶滅するほどじゃねえって言ってるの。
アニマックスやキッズステーションはケーブルテレビ配信もやってるので、なんだかんだで視聴可能世帯は多い。
その全てが子持ちで、子供が自由に見てるとかいうつもりは無いがね。
ロボアニメに一時期の勢いが無いのは事実だが、一定の支持はあるし、ガンダムなんかもある。
ＴＦは良くも悪くも海外主導だから、日本の流れとは関係なく新作が作られるし、商売になると見れば国内展開もやるだろう。
あのマシーンズ玩具を一部とはいえ国内で正式に発売したのはある意味すごいと思う。
過剰な期待もしないが、過剰な悲観もしなくていいだろ。
836: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:10:56.59 0
岩浪って凄いねえｗ
ダイガンダーとかもう玩具売れて売れて大変だったんだろうねえ、観てないけどｗ
837: ババア声
10/05/26 19:14:45.30 0
>>835
絶滅するのは作品だとか商品であって誰一人いなくなるって事ではない
極端に少ないというか商売にならない程度の需要はないに等しいので
ジャンルが消滅する事も十分ありうるんだよ
「ガンダムはガンダムというジャンル」とはジェネオン・ユニバーサルの
川瀬Pの発言だったかな？
まぁガンダムだけでも生き残っていればロボットアニメは死滅していない
って言い張る事も出来るけどね
838: 評価神
10/05/26 19:16:09.11 0
ロボット物が減ってる理由は簡単で、アニメでメカを動かすには莫大なマンパワーが必要なのと
それを代替できるCG環境がまだないから。手書きでロボットアニメをやれるほどのマンパワーを
投入できるのはそれこそガンダムブランドでもないと無理だし、それでもSDはやっぱりCG中心になる
（度々例に挙がるデジモンは「生物だから線が少なくてもいいし、多少線が矛盾してもいい」という
逆転の発想でここをクリアしてる）。
第一、戦隊ロボが毎年主力商品張ってる事考えれば「今の子供にはロボット物を受け入れる地盤がない」
なんてふざけた考え出てこないと思うが。ゲームっていう新しい選択肢が出来て以降、減りはしても
やっぱりロボ物は玩具売り場の主で、主力商品だよ。
839: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:17:16.34 0
> 彼らが今後何かの拍子でガンダム等にでもハマる機会でもない限り
> そのままロボットアニメどころかアニメ自体を見なくなる可能性などいくらでもある
> 「ガンダムはガンダムというジャンル」とはジェネオン・ユニバーサルの
> 川瀬Pの発言だったかな？
> まぁガンダムだけでも生き残っていればロボットアニメは死滅していない
> って言い張る事も出来るけどね
ガンダムはロボットアニメなのかそうじゃないのかどっちだよｗ
840: ババア声
10/05/26 19:20:13.54 0
>あのマシーンズ玩具を一部とはいえ国内で正式に発売したのはある意味すごいと思う。
これに関してはまぁザラス限定とはいえタカラも頑張ったなぁと思う
でもリターンズのモバＨＯ！・ＴＡＫＡＲＡＮＤでの配信はさすがに
誰が見れるんだよって感じだったなぁ
後にカートゥーンネットワークやU局でも放送したけどさ
841: 流星核
10/05/26 19:21:41.20 0
皆忘れがちだけど、アンパンマンやくれよんシンちゃんやドラえもんには、結構、巨大ロボットが出てくるので、
子供たちが巨大ロボットアニメを受け入れないと言うことはない
子供向けの巨大ロボットアニメを作ろう、という発想が今の制作陣にないんだと思う
842: ババア声
10/05/26 19:25:18.76 0
>>838
戦隊ロボは所詮アニメじゃないので存在していた所でロボットアニメにとって
何もプラスにはならないし、玩具的にはそのジャンルの独占状態で
超星神シリーズやトミカヒーローやっても全然太刀打ち出来ないので
あまりジャンルとして発展性が望めないのがなぁ
昔は1990年にファイブマン不調でエクスカイザー絶好調なんて事も
玩具であったりしたもんだが…
843: ババア声
10/05/26 19:27:58.36 0
>>841
いや、子供向けの場合やはりまず玩具メーカーが動かないと
ガイキングLODみたいなのだとマニア評価は高いけど商売的には
辛いしなぁ
あとばいきんまんのロボットやカンタムロボ（これも扱い大きかったのは随分昔だが）は
商売関係ないしなぁ
844: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:28:02.44 0
「特撮だからあれば別」「ガンダムだからあれは別」
ババアの言う巨大ロボット物ってなんなんだよｗ
845: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:30:04.30 0
はい新しいの入りましたｗ
「ガンダムは巨大ロボットじゃない」
「特撮ロボットは巨大ロボットじゃない」
New! ニア「カンタムロボは商売じゃないから巨大ロボットじゃない」
846: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:31:49.41 0
あとガイキングは魂出る位は売れたぜｗ
そこで出すべきはガレキメーカーしか手を出さなかったダンクーガノヴァ（岩浪作品）じゃないのかｗ
847: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 19:31:58.46 0
>>「特撮だからあれば別」「ガンダムだからあれは別」
なら「トランスフォーマーは別」だと思うけどなあ。
あれこそガンダム以上に、ロボットアニメとは言えないと思う。
上で誰か書いてたけど、ヒーローアニメと言った方がしっくり来るよね。
848: マスター
10/05/26 19:34:13.06 0
なんでアメリカはガンダムに抵抗があるんだっけ
849: ババア声
10/05/26 19:36:56.88 0
>>847
別に川瀬Pは作品内容でガンダムだけ特別視している訳ではなくて
商売の規模や幅が他のロボットアニメとは比較にならないから
そう発言したと思われる
TFの場合ロボット玩具の一転突破のみだからねぇ
国内でなく世界的にならダントツのシリーズなんだけどなぁ
850: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:37:06.76 0
人が乗るロボットに抵抗があるらしいとエラい人が思ってたらしいぜ？ガンダムWは売れたけどなｗ
つまり「日本じゃトランスフォーマーは受けないから声優にダベらせてオタク釣らなきゃ売れない」と同じだｗ
851: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:37:56.41 0
「ガンダムは巨大ロボットじゃない」
「特撮ロボットは巨大ロボットじゃない」
「カンタムロボは巨大ロボットじゃない」
New! ニア「売れてるアニメは巨大ロボじゃない」
852: 間宮家の宿命
10/05/26 19:38:32.22 0
>>848
チャイルディッシュだと批評されているのをみたことある
つまり厨二病アニメに見えるんじゃないかな
853: 原画頭
10/05/26 19:39:16.66 0
もうさあ、ロボアニメというジャンル自体のためにどうこうとかいう話やめないか？
ＴＦから離れすぎだろ。
そもそもＴＦが日本アニメの将来を考慮して作られるはずも無いんだからさあ。
出自そのものが「搭乗型のロボット兵器」を「アクションフィギュアが車になる！」と変換して売ったシリーズなんだし。
アメリカ人のアクションフィギュア大好きぶりはホントすごいから。
ＢＷやアニメイテッドは、そっち寄りで作った企画だからねえ。
Ｇガンがアメリカで売れたのも、アクションフィギュアテイストが強かったからだろうね。
854: 流星核
10/05/26 19:39:28.06 0
>>843
＞子供向けの場合やはりまず玩具メーカーが動かないと
一児の父として、補足的に言うけど、玩具そのものはそれほど商売にならないと思うよ
大きいのは玩具以外の関連商品の売上だよ
大概の親は戦隊の超合金玩具なんて買わないよ
毎年、あんなもんに何万円もつぎ込んでられん
食玩のミニプラなら毎年買う
子供にしてみたら、ミニプラで充分
あと、実は超合金玩具よりも、毎日保育園や幼稚園や学校に着たり履いたり持って行けたりするアパレルや文具の方が親子ともにありがたい
バンダイはそこら辺実に良くわかっていて、文具やアパレルが充実してる
あと、ふりかけやらパンやらの食品ね、これも親子ともにありがたいｗ
戦隊やライダーの関連商品の売上が毎年発表されるけど、実はあれのうち玩具が占める割合って結構、少ないんじゃなかろうかｗ
855: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:39:46.22 0
そろそろババアが普段見てるアニメが解ってきたなｗ
子供向けとか言ってる癖にオタク向けアニメ以外は観てないらしいｗ
856: 原画頭
10/05/26 19:43:01.36 0
>戦隊やライダーの関連商品の売上が毎年発表されるけど、実はあれのうち玩具が占める割合って結構、少ないんじゃなかろうかｗ
少なくはないけど、他の業種がなにげにでかいのは確かだよ。
特にアパレル。
レスキューや超星神もアパレル展開やったんだけど、バンダイには勝てなかったな。
857: ババア声
10/05/26 19:43:10.21 0
>>852
まぁ実際そうだからねぇ
でも一応WとGは地味に人気あるんだよね
所詮カーボーイビバップに負ける程度の人気だがw
858: ２軍
10/05/26 19:47:51.35 0
>>853
いやだからね、アニメイテッドがヒットしなけりゃもしかすっと将来TFの日本展開が無くなるかもしれんのだが
現状はそれくらい深刻で、ロボアニメ全体はともかくTFが日本に入ってこないのは嫌じゃないか？
それを考えるとTFファンならアニメイテッドを応援したくならないかい？
859: 流星核
10/05/26 19:48:02.03 0
>>850
初代ガンダムがアメリカで売れないのは合体も変形もしないから、ってのを聞いたことがある
ガンダムWがアメリカで売れたのは変形するから、とも
確かに、TFもマクロスも、アメリカで売れたロボットアニメは皆、変形する
あと、巨大ロボットでチャンバラするのが解せぬ、とも聞いたことある
860: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:49:14.31 0
お前あっちでビバップが地上波放送されてたと思ってんのかｗ
こりゃ多分ババアの頭の中じゃ岩浪マシーンズも地上波で流れてるなｗ
861: ババア声
10/05/26 19:49:28.41 0
>>853
アクションフィギュアかロボット玩具かの違いはあんまり重要じゃないと思う
まぁロボとしてもスーパー戦隊の玩具等とは若干仕様が違うのは確かだが
ロボがヒーローのアイテムの一つである特撮ヒーローと違ってTFは
ロボ自体がヒーローなのでなりきり系に向かないし
>>854
ロボとかの大型商品はクリスマスで1年の殆どの売り上げを出すそうだからねぇ
862: ババア声
10/05/26 19:50:48.52 0
>>858
確かその人輸入品でも仕方がないって言っていた人だからなぁ…
863: ババア声
10/05/26 19:54:32.61 0
>>859
あとアムロと違ってヒイロやドモンは屈強なテロリストや格闘家だしね
アイアンマンがその強さがアーマーによるもので本人の力ではない事に
対してコンプレツクス持ったりする価値観の国だし
864: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:55:44.40 0
TFは ロボ自体がヒーローなのでなりきり系に向かないし
なりきり系に向かないヒーローのなりきりＴＯＹｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ムービーので良けりゃまだまだあるぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
865: 原画頭
10/05/26 20:01:19.27 0
あー、あとアニメイテッドやＢＷが強いのは価格帯が低いからってのは間違いなくある。
最強の司令官、ゴリラコンボイや恐竜メガトロンが、定価で３０００円だからね。
アニメイテッドは少し高くなってるが、オプティマスが量販店で実売価格が２６００～３０００円ぐらい。
戦隊ロボの実売価格が５０００～６０００円前後だから、その差はでかい。
日米共同のユニクロン三部作は商品展開も日本のアニメに近いノリだったが、米国主導のＢＷ、劇場版、アニメイテッドは安くて買いやすく、親からすれば値ごろ感がある。
メタルス時期の一番の強敵って実はゾイドだったんじゃないかな。
あれもまた、主力商品のライガーあたりは、でかい箱の割に安くて満足感があるという。
岩浪の脚色が成功の要因かというのを疑問に思うのは、その辺もあるんだよねえ。
まあ、タカラトミーは岩浪を認めてるようだが。
866: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:01:41.55 0
>>863
力が借り物のヒーローなんぞいくらでも居るわｗ
ほんと海外の漫画アニメにゃ興味ないんだなお前ｗ
それでトランスフォーマーの真のファンｗ
867: エンドレスエイト
10/05/26 20:04:11.58 0
そもそも原語版自体がつまらないってのは禁句？
868: 流星核
10/05/26 20:06:17.19 0
>>865
アニメイテッドに関して言えば、タカラトミーはアクティベイターを全キャラ日本国内販売するべきだったと思う
未就学児童はデラックスを変形させられないｗ
869: ババア声
10/05/26 20:13:27.79 0
>>865
ゾイドって組み立てないといけないから対象年齢が少し上とかないの？
幼児向けテレビ雑誌よりは対象年齢の高いコロコロコミックで
漫画の連載もしていたし
870: 原画頭
10/05/26 20:15:48.53 0
>>858
今後のＴＦがみんな岩浪脚色になるくらいなら、国内展開なくていいと思ったりもする事もあるよ。個人的にはね。
輸入トイも輸入ＤＶＤも安く簡単に買えるし。
英語音声も字幕もないんじゃ、国内版ＤＶＤとは別に、結局海外版ＤＶＤも買わなきゃいけないんだから一緒だよ。
玩具も、メガトロンみたいにいい感じのもあるが、バルクヘッドをはじめ、イメージと全然変わってるのが多い。未発売もある。
結局やっぱり輸入トイ買うことにはかわりない。
そんでもって、脚色に不満を言ったら「原語版見てろ」だろ？
まともな内容で放送してくれれば、面白いよって周りにすすめる事もできるし、一緒に楽しめる仲間も増えて嬉しいけど。
岩浪脚色が入ってたら、声優オタ以外にはすすめられんよ。
個人的なメリットは、ブラックアウトやロディマスの発売とかかな。まあ全然ないわけじゃない。
まあ、いずれにせよ、米国向けに作ったものを持ってきて、映像製作と玩具開発にあまり金をかけずに新作の供給ができるというメリットがある。
だから、米国で展開が続く限りは国内展開もある程度やるよ。
871: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:16:02.30 0
お前は子供に玩具組み立ててやる事すらしないのかｗ
脳内子供としか接触持ってないらしいｗ
接触場所は股間か？ｗ
872: 流星核
10/05/26 20:21:48.39 0
おそらくタカラトミーにしてみたら、アニメイテッドに関してはもう欧米はじめ世界での商売で充分に黒字になってると思う
玩具売上のロイヤリティーが何%か知らないけど、全世界80ヶ国で放映したんだから、もう商品開発費用回収できてるだろう
日本国内展開は、タカラトミーにしてみたら、おまけみたいなもんだと思う
つか、TFに関しては、日本をマーケットとしてそれほど重要視してないんじゃないかな、タカラトミーは
873: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:24:04.04 0
「どうでもいい作品」つった奴にさんざん噛み付いといて
手前が言うのはいいのかｗ
流石「真のファン」は一味違うｗ
あと、脳内子供じゃないならたまには高額商品買ってやれよｗグレるぞｗ
874: １軍
10/05/26 20:24:39.03 0
私は>>866が真のトランスフォーマーファンと考えます
875: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:25:43.99 0
光栄だなｗ
876: １軍
10/05/26 20:26:59.38 0
真のトランスフォーマーファンは頭がおかしい人だと考えております
877: 最萌の権威
10/05/26 20:30:05.23 0
延々と業界語りやってる奴は、電通が雇った荒らし屋。
878: ざんげちゃん
10/05/26 20:30:54.09 0
>>868
それはあるけどＢＷが売れたのって「子供のお小遣いで買える値段だったから」も理由なんじゃなかったっけ
ＢＷは現スカウトクラスの７、８００円商品が充実してたし、それが無いアニメイテッドは子供の自主的な購入に頼れないって言うのが厳しいかもしれない
アクティベイターズだって量販店価格で１０００円前後するしさ
あとガンダムがアメリカで受けなかった理由って単純にサポートが無かったからじゃなかったっけ
既に巨大に成長してたガンダムの一部だけいきなり持って来られても、とっつきにくいとかそんな感じで
それならＧとＷが受けた理由も単発ものだからって説明できるけど、実際のところはまあ一般人にはわからないな
ただ、文化的な理由をオタは主張したがるけど、販売戦略の方がそれよりずっと重要だと思う
879: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:30:57.82 0
重ね重ね、光栄だなｗ
で、君が正気だと誰が証明するのかなｗ
岩浪？岩浪来るの？呼んでよ岩浪。Ｔｗｉｔｔｅｒで６歳児に囲まれてご満悦なんでしょ？
ねえ呼んでよｗ
880: １軍
10/05/26 20:31:53.94 0
やっぱり頭のおかしい人です～
881: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:32:46.74 0
>>878
911以降軍事物が規制受けたからだよバカｗ
最近のコンボイが消防車なのと同じ理由だｗ
カーロボが受けたからってのもあるがなｗ
882: １軍
10/05/26 20:33:36.14 0
>>881はハゲでチビ
883: １軍
10/05/26 20:36:52.85 0
これが正気な"真のTFファン"の発言です
>重ね重ね、光栄だなｗ
>で、君が正気だと誰が証明するのかなｗ
>岩浪？岩浪来るの？呼んでよ岩浪。Ｔｗｉｔｔｅｒで６歳児に囲まれてご満悦なんでしょ？
>ねえ呼んでよｗ
884: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:37:57.88 0
ねえねえ一軍ちゃん、もっと口を極めて罵ってよｗ
ビストウォーズの洗練されたギャグで育った若い世代が「キチガイ」とか「ハゲでチビ」とか
つまらない事言ってると岩浪ちゃん今ごろモニタの前で泣いてるよｗ
ねえねえビースト仕込みのギャグ見せてよーｗ
戦争の悲惨さをビーストで学んだ世代の言葉を聞かせてよーｗ
885: 流星核
10/05/26 20:38:07.57 0
>>878
良いアニメ作ったからって売れるわけじゃないし、良い玩具作ったからって売れるわけじゃないだろうからね
良い販売戦略打ったものが売れるんだろうね
ふと思い出したけど、現タカラトミー社長の格言で「良い玩具とは良く売れた玩具」ってのを聞いたことがある
色々と深い言葉だと思うｗ
886: １軍
10/05/26 20:38:55.00 0
これが正気な"真のTFファン"の発言です
884 ： あれがデネブアルタイルベガ ：2010/05/26(水) 20:37:57.88 0
ねえねえ一軍ちゃん、もっと口を極めて罵ってよｗ
ビストウォーズの洗練されたギャグで育った若い世代が「キチガイ」とか「ハゲでチビ」とか
つまらない事言ってると岩浪ちゃん今ごろモニタの前で泣いてるよｗ
ねえねえビースト仕込みのギャグ見せてよーｗ
戦争の悲惨さをビーストで学んだ世代の言葉を聞かせてよーｗ
887: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:40:14.50 0
一軍ちゃんはコピペバカになりましたｗ
コピーするなら本スレの方にしてきてよｗ
いくらでも踊ってあげるからさｗ
888: ババア声
10/05/26 20:41:25.76 0
>>870
>まともな内容で放送してくれれば
自分にとって面白かったら、でしょ
そういうあからさまなのを端々に挟むのやめた方がよくね？
889: 評価スレは売りスレの植民地
10/05/26 20:41:27.72 0
877 名前： 最萌の権威[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 20:30:05.23 0
延々と業界語りやってる奴は、電通が雇った荒らし屋。
890: １軍
10/05/26 20:41:42.60 0
これが正気な大人の"真のTFファン"の発言です
>887 ： あれがデネブアルタイルベガ ：2010/05/26(水) 20:40:14.50 0
>一軍ちゃんはコピペバカになりましたｗ
>コピーするなら本スレの方にしてきてよｗ
>いくらでも踊ってあげるからさｗ
891: エンドレスエイト
10/05/26 20:42:25.82 0
ユニクロン様もご満悦だなこの流れ
892: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:44:24.54 0
自分にとって面白くない話を片っ端から否定してんのはババアの方だろｗ
あんたにとって「面白い話」が観たいなら声優コメンタリーだけ流してりゃいいんだｗ
いいなこれｗ音仏家よりよっぽどビーストファン向けだｗ
柚姉のエロい声も付けるかｗ
893: １軍
10/05/26 20:45:26.14 0
これが正気な大人の"真のTFファン"の発言です
>892 ： あれがデネブアルタイルベガ ：2010/05/26(水) 20:44:24.54 0
>自分にとって面白くない話を片っ端から否定してんのはババアの方だろｗ
>あんたにとって「面白い話」が観たいなら声優コメンタリーだけ流してりゃいいんだｗ
>いいなこれｗ音仏家よりよっぽどビーストファン向けだｗ
>柚姉のエロい声も付けるかｗ
894: ババア声
10/05/26 20:48:25.41 0
>>872
次のムービーが本命だからアニメイテッドは2の次ってのも
ある程度あんるじゃない？
実写版は知名度向上の為の最大の武器だしね
895: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:50:30.25 0
２の次のアニメに投入された伝説の音響監督ｗ
２の次のアニメに群がる大きな６歳児ｗ
896: ２軍
10/05/26 20:57:01.80 0
>>870
そういう考えならもう何も言わん
けど最後の楽天的な見解は否定させて貰う
タカトミはTFだけじゃ無いんだぜ
そんな片手間みたいな感じで日本展開できるほど状況は甘いモンじゃない
アニメイテッドだってTFファンの若い社員チームが3年間企画を練ってこのタイミングで通したってのに
897: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 20:59:39.42 0
通した結果がこれじゃあなｗ
無能にも程があるだろｗ
ババアもその若い社員とやらじゃないのか？ｗ
898: １軍
10/05/26 21:00:42.17 0
これが正気な大人の"真のTFファン"の発言です
>897 ： あれがデネブアルタイルベガ ：2010/05/26(水) 20:59:39.42 0
>通した結果がこれじゃあなｗ
>無能にも程があるだろｗ
>ババアもその若い社員とやらじゃないのか？ｗ
899: 流星核
10/05/26 21:05:22.71 0
>>896
安牌として取っておく、って感じだと思う＞タカラトミーに取ってのTF日本国内展開
アニメイテッドだって、ぶっちゃけた話しがトミカヒーローの穴埋め中継ぎ登板でしょ
今後も、何か穴が空きそうな枠が出来たら、その時に日本国内未展開のTFを日本国内展開するんじゃないかな
900: エンドレスエイト
10/05/26 21:06:25.23 0
このアニメ
本編の話題の無さっぷりを見るに
人気声優陣（笑）を起用しなければ見向きもされなかったんじゃねーの
つまり原語版がつまんねーってこった
901: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:08:33.64 0
そりゃ声優取ったら原語の絵に岩浪の糞くだらない脚本しか残らないしなｗ
信者すら話題にしないんだ。内容の無さは信者が保障してくれてるわけだｗ
902: エンドレスエイト
10/05/26 21:11:50.67 0
はぁ？
話題になってるのは岩波の手腕と言いたいんだが
俺がつまらないって言ってるのは原語版のこと
海外厨は面白い面白いって持ち上げてるけどお前らが思ってるほど上等な内容じゃねーよｗ
それに実写の都合があるからとか言い訳しようが結局は打ち切り食らった訳だしｗｗｗ
903: 流星核
10/05/26 21:12:26.43 0
このスレの住人の殆どが原語版視聴済みで、内容に関しては原語版放映時に海外アニメ板で語り尽くしているのではないかと・・・ｗ
904: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:13:27.69 0
そうだねｗ
ところで日本で後半岩浪主導の新作が作られるって話も流れたっぽいねｗ
岩浪ｗ
905: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:14:38.58 0
>>903
一応「未視聴の純真なファン」って事になってるんだからそこは黙っててやろうよｗ
906: ニャースもニャー
10/05/26 21:14:38.84 0
昔から海外派はG1の頃から日本独自でやんなって主張だからな。
G2からは海外でも文芸面がダメダメになってきて、あまり言わなくなったが
海外のを堅実に導入してくれるのを今でも望んでいるだろう。
日本版アニメイテッドの良い点があるなら、メガトロンの玩具がメタリックシルバーになった事だな。
907: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:16:37.38 0
バルクヘッドが「燦然と輝く」ミリタリーカラーになってるからノーカンだｗ
寝てないで少しは考えろ「若手スタッフ」ｗ
908: エンドレスエイト
10/05/26 21:17:40.08 0
>>903
ちげーよ新規のことだよ
BW好きは慢性で見てくれてるけど
元の内容が酷いから本編には言及しないしｗ
お前ら感謝しろよ
糞つまんねーウチキリテッドが岩波のおかげでガキにはそれなりに受けてるんだからな
ソースは俺の姪
>>904
ガセじゃねーぞ
リミックスやるから期待してろｗ
909: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 21:20:25.86 0
>>899
いやー、俺はアニメイテッドの日本展開は安全牌どころか、
本当はやりたくなかった、とさえ思ってる。
先に断っておくけど、俺は原語版アニメイテッドは大好きだ。
しかし国内版は…素直にいい物とは思えない。
だからまあ、いわゆる原語信者なんだろうな。
本編スタート前の雑誌のインタビューで、タカトミの営業が
「展開実現のために、上層部をかなり説得した」
と証言している。裏を返せば、上層部はかなり反対したって事だ。
また日本展開自体も、去年の2月に発売された
「トランスフォーマージェネレーション vol.1」の段階で
すでに「調整している最中」と言っている。
つまり結構早い段階から、アニメイテッドの国内展開は
考えられていたけど、今この段階までは実現しなかったわけだ。
そして上層部が展開を渋った原因は、
やっぱりあの独特なキャラクターデザインもあるだろうけど、
悲しいかな本国では「打ち切られてしまった」作品ってのがでかいと思う。
ではなんでそれが日本展開することになったかは、それはもう
「レスキューファイアー」が、失敗したからだろうね。
つまりアニメイテッドは、レスキューファイアーの穴埋めのため、
しぶしぶ担ぎ出されたシリーズなんだよ。
だって玩具発売の予定を見てみてごらん？
9月にはもうほとんどの商品は出揃ってしまうんだよ？
これはもう、完全に「売り逃げ」する気だっていう事だよ。
岩浪がかつぎだされたのだって、同じ理屈なんだよ。
大成功…とまではいかなくても、最低限大失敗さえしないために、
かつてのビーストを成功させた（とタカトミが思っている）人を連れてきたのさ。
これだって上層部の説得材料の一つだったんだろうな。
910: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:23:44.38 0
>>909
ここ数年の岩浪はガチで萌えアニメ専門だしなｗ
しかもオリジナル要素が多ければ多いほどコケる傾向があるｗ
ムービーラインの「プライム」を任されるかどうかが見所だなｗ
「ゆかいな声優ドラマ・アニメイテッド」が足を引っ張って
日本未公開なんて事にならなきゃいいがｗ
911: 間宮家の宿命
10/05/26 21:24:54.48 0
所詮ここでの議論は、コップの中の嵐状態か…
TF界で有名どころのサイトやブログで、
表立って日本語版アニメイテッドを批評しているところってないよね。
よく例にあげられるLotRは、
有名どころが率先して署名集めたり版権元に交渉していたりしていたのに。
912: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:25:51.18 0
岩浪が関る位なら未公開の方がいいな、俺もｗ
前言撤回ｗアニメイテッドはウチキリテッドでいいやｗ
俺ヒアリングできるしｗ
913: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:26:52.74 0
そりゃババアみたいなのに居座られたらたまったもんじゃないしなｗ
俺も経験あるわｗムービーの時にｗ
914: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 21:28:02.03 0
あ、もしかしてスレ進行を早めて、次スレを建たせないようにする作戦なのかな？
時々変な人もくるけど、結構面白い意見が聞けるから、割りと好きなんだけどなあ。
915: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:29:41.06 0
実はもう立てたｗすまんｗ
テンプレはここの>>1のままだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
916: ババア声
10/05/26 21:30:16.18 0
>>900
昔からの海外版TF好きとかスカパーでやっているようなカートゥーンが好きとか
そういう素養がないと面白さが伝わりにくいし、見た目で先入観持たれたら
完全にアウトなんだけど、そこまで言う気にはなれないなぁ
>>909
もうあの会社はタカラではなく実質トミーな訳だしそれはあるんだろうね
917: 原画頭
10/05/26 21:31:46.23 0
>>869
ゾイド商品の対象年齢は６歳以上。
ＴＦ玩具の対象年齢は５歳以上。
ゾイドは小学生全般、低学年から高学年まで受け入れられ、主力ではないが中学生あたりにまで購買層があった。
さらに、旧シリーズの直撃世代も巻き込んで結構なヒット商品となった。
やや上の年齢の子供に受けてたのはまあ事実だが、幼児層にも人気はあった。
小学生以下の低年齢の子供が買ってもらっているのもよく見かけたし、自分の身の回りでも実例がある。
この場合は、たいがいお父さんの出番になっていたようだ。戦隊のミニプラなんかもそうだけど。
ゾイドは長期シリーズとなり、動力を仕込まない、模型としてのゾイドが高年齢層向けの商品として成立するまでになっている。
放送当時のことを言えば、シリーズが長く続いてきたビーストウォーズと、ブランクを経て新登場したゾイドでは、「新しい」ゾイドのほうが有利ではあったろう。
だが、その後の展開を見れば、シリーズとしてファンを多く獲得できたのはどちらか、その差は歴然としている。
俺はＴＦも、ゾイドに負けないくらいファンの年齢層の幅が広がって欲しいと思っているのだが、それはそんなにおかしいことかね？
918: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:34:45.15 0
ゾイドアニメも「アニメは邪道」とか「いいのは初代だけ」とか「ジェネシス惨敗ｗ」とか
ここに負けず劣らず殺伐としてるのになｗ
俺はアニメから入った世代だけど全部好きだぜｗ
旧バトルストーリーは現物持ってないがなｗ
919: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 21:35:18.52 0
>>911
>>表立って日本語版アニメイテッドを批評しているところ
一箇所あるけど、あそこは厳密にはTF系サイトじゃないからなあ…。
TFファンの中にも、やっぱりビーストが原体験の世代とか、
あるいは「日本展開するのなら…」と思って、
わざと批判していないところもあるんだろうね。
920: ババア声
10/05/26 21:36:57.04 0
>>917
ゾイドは戦記物やっているしTFと違ってちゃんとアニメ版による
人気の出そうな人間キャラも多いからオタの食いつきって意味では
TFより有利なのは当然かと
ただ…今はもう子供向けとしては実質終わっちゃってるからなぁ
921: 原画頭
10/05/26 21:40:12.29 0
>>896
>>909
三年間企画を練って、ってのも、ある意味ものは言いようだな。
そうはいっても一番でかい理由が何よりレスキューの穴埋めなんだから。
時期的にも、ちょうど映画三作目までの、ちょっと空いたところだし。
ＢＷの時の事もあるし、「米国での放送が終わったから安心して出せる」ってのもあるな。
タイミングとしてはちょうどいいとこだと思う。
922: 原画頭
10/05/26 21:49:12.11 0
>>920
オタの話じゃねえよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「子供が子供が」といってるから、アホみたいなギャグ連発しなくても子供はついてくるって話をしてるんだ。
「幼児限定」に絞ってしまったアニメと、「幼児と幼児より上の年齢の両方」が楽しめるように作られた作品では、定着の度合いが違うって話でもある。
オタにも、受けないよりは受けたほうがいいのはもちろんだが。
さらに言うなら、５歳以上が対象年齢のＴＦ玩具を売るのに、３～６歳にターゲットを定めるというのもね。
タカラトミーのオーダーなのかも知れんが、発想がズレてると思う。
923: 間宮家の宿命
10/05/26 21:51:40.71 0
ここでいくら力説してもハズブロにもタカトミにも届かないぞ
924: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 21:52:25.38 0
意外と見てるらしいよ。
925: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 21:52:55.20 0
上山道郎のＨＰでアニメゾイドの初期プロットが今でも見られるなｗ
「子供に受けるとはどういう事か」を考えてるのは流石コロコロ出身者って感じだｗ
バカが吼える前に言っておくが漫画ゾイドの打ち切りは/0への移行が主原因だからなｗ
アニメは一回延長してるぞｗ
926: 原画頭
10/05/26 22:01:29.49 0
あ、いちおう付け加えておくと、アクティベイターは４歳以上。
一番簡単な玩具でも４歳以上だからな。
上でも出てたが、アクティベイターは本気で出来がいいので、日本でも売ればいいのにと思う。
927: ババア声
10/05/26 22:04:13.14 0
>>922
>アホみたいなギャグ連発しなくても子供はついてくる
いやね、アニメのゾイドとTFの年齢層の差って作品の基本構造の差だから
ギャグ云々の問題じゃないと思うんだ
スーパー戦隊がジェットマンとかタイムレンジャーみたいな内容の物を
やつても所詮は未就学児向けのジャリ番なのと一緒でロボットが善悪に
わかれてドンパチやっている、しかもそれに対して人間の関わり方が微妙な
TFは国内で子供の中での高年齢であっても狙うのは難しいかと
>タカラトミーのオーダーなのかも知れんが
男児玩具を欲しがってくれる年齢層が低いからじゃないかねぇ
928: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:12:13.47 0
戦隊の中でもギャグ要素が強いゲキレンさえ岩浪脚本ほど酷くはない訳だがｗ
師匠連中とかみんな中の人ネタの塊なのになｗ
929: 原画頭
10/05/26 22:13:05.62 0
>>927
ＴＦはジャリ番でゾイドは違うのか？
ゾイドも基本構造は二極化した超大国が戦争やってるというものなんだが。
明言はしていないが、善玉の共和国と悪の帝国、というイメージが（一応）ある。
930: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:16:44.92 0
ついでに言うと「戦争だから片方が善、片方が悪と決め付けるのはどうか」と悪役のキャラ造詣にまで気を使ってるなｗ
…どこかで聞いた話だなオイｗ
こっちは只のダジャレ親父だがｗ
931: ババア声
10/05/26 22:19:26.59 0
>>929
「未就学児向け」が抜けている
ゾイドはそれよりは上の子供が付いていたんでしょ？
あと戦争という体であっても人間同士が兵器で戦っているのと
ロボット同士がガチでどつき合っているのでは印象が変わると
言っているんだよ
あれですよ、スーパーロボット大戦でいう所のスーパーとリアル
みたいなモン
932: ババア声
10/05/26 22:20:32.70 0
>>931訂正
×ゾイドはそれよりは上の子供が付いていたんでしょ？
○ゾイドはそれよりは上の子供も付いていたんでしょ？
933: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:22:58.54 0
スーパー系だからお気楽でいいとか抜かしたらオーバーロード声の戦闘のプロに蹴り倒されるぞｗ
934: 原画頭
10/05/26 22:28:22.42 0
>>931
だーかーらー！
最初から未就学児童だけをターゲットにするのが本当に正しいのかって話をしてるんだろが！
935: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:31:14.00 0
だからババア、ほんとにオタク向けアニメしか観てないんだよｗ
子供向けアニメというか子供向け番組全然観てないから「子供向けアニメの塩梅」がわかってねーのｗ
936: ババア声
10/05/26 22:32:53.07 0
>>934
えーと…わかり易くする為にあえて酷い言い方するけど
つまりTFは基盤の部分がゾイドより幼稚だから無理
って言っているんだよね
937: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:34:30.59 0
ユニクロン三部作も？アニメイテッド以前の「基盤」はあれだと思うがｗ
話せば話すほど「まずビーストありき」ってのが透けて見えてくるなｗ
938: 原画頭
10/05/26 22:34:42.32 0
>>936
お前が岩浪脚色に対してなんとも思わん根源的な理由が全てわかった。
939: １軍
10/05/26 22:35:42.72 0
>934
>未就学児童だけをターゲットにするのが本当に正しいのか
それを判断するのはタカラトミーじゃないの？
940: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:36:26.16 0
一軍は大人しく俺の発言コピペしてろよｗ
941: 原画頭
10/05/26 22:37:02.32 0
>>939
タカラトミーはすでに判断した。
それに対してどう思うかを語る場じゃないの？
942: ババア声
10/05/26 22:37:51.16 0
>>938
君がTFに対して客観的になれないって事も良くわかったよ
ファンである事と妄信する事は別だからね
943: 原画頭
10/05/26 22:39:46.33 0
>>942
妄信はしてない。
ゾイドもジャリ番。
944: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:40:18.15 0
どう見てもババアはビースト妄信してると思うがｗ
「ここ数年間萌えアニメにしか関ってないから子供向けアニメの塩梅が解らない」
人間には一人心当たりがないでもないｗ妄想だろうがｗ
945: １軍
10/05/26 22:41:49.86 0
これが話し合いの場での、正気な大人の"真のTFファン"の発言です
>940 ： あれがデネブアルタイルベガ ：2010/05/26(水) 22:36:26.16 0
>一軍は大人しく俺の発言コピペしてろよｗ
946: エンドレスエイト
10/05/26 22:45:01.66 0
>>935
お前は日本版ウチキリテッドを楽しく見てるガキも否定するワケ？
ウチキリテッドアンチの俺でも引くわー
947: ババア声
10/05/26 22:49:45.30 0
>>938
一応言っておくけど岩浪脚色に関してはちゃんと思う所はある
特にアニメイテッドに関しては個人的な感覚としては外れな部分が多い
でもね、これっていくらターゲット層を今より広くしていたとしても
所詮子持ちでもない大人まで相手にする作品じゃないから
基本的にはあまりメインのお客さんの邪魔にならないようにしているだけ
まぁそうは言ってもDVDなどの映像ソフトなんかの場合また玩具とは
違ってくる所もあるから、その仕様変更を希望しているとかそういう事に
関してはむしろ推奨しているけどね
自分は基本的には玩具しか買わないから協力はしないけど
>>943
ゾイドの方が客層広いって言っていたのに急に括り大雑把にするなよ…
子供向けってのは当然一緒なのは当たり前
948: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:49:54.82 0
甥が二人、姪が一人居るが、姪はメチャもての方に興味しんしんで「早く終われ」って感じだったｗ
甥二人は遊戯王観てアニメイテッドの時間はそっぽ向いて飯食ってたｗ
アニメイテッドより面白いアニメがあるのに強いてアニメイテッド見る道理も無いよねｗ
動きを見ろって言っても子供たちは作画オタじゃないもんねｗ
949: ババア声
10/05/26 22:55:41.14 0
ゾイドとTFの子供たちの中での年齢層の違いが出る事に関して
それがアニメイテッドの原語版と吹き替え版の違いとは異なる事くらいは
わかりそうなもんだけどなぁ…
950: エンドレスエイト
10/05/26 22:56:47.14 0
>>948
そりゃ原語がつまんねーせいだろ
523 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 22:41:46 ID:/fI1BJ/X0
これ全然訳が違うんだろうなw
でも普通の翻訳だったらつまんなさそうw
どこまでが脚本でどこからがアドリブなのかわからないw
951: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 22:59:55.04 0
わかるかよｗ
バトルストーリーの掲載誌はコロコロコミックだぜｗ
ついでに言うとガンダムだってＭＳＶの設定はあらかたコミックボンボンで作られたんだｗ
脳内子供に頼るのもいい加減にしとけよｗ
952: エンドレスエイト
10/05/26 23:00:51.13 0
>>951
脳内子供に頼ってるのはキミの方なんじゃないのかな？
うん？
953: 原画頭
10/05/26 23:01:01.44 0
>>947
だから極端なんだよ。
なんでいきなり「大人向け」にならんといかんのだ。
メインのお客さんを幅広くとれよって話をしてるのに。
どうして肝心な話になると必ずはぐらかすかスルーするのかね。
954: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:01:49.36 0
ああ、ババアが高校生になるまでコロコロコミック買ってたならすまんｗ
俺は流石に恥ずかしいから興味ある漫画があっても漫画専門店でコミックス買ってたがｗ
955: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 23:04:35.90 0
えーっと
おまいら落ち着け。
956: エンドレスエイト
10/05/26 23:05:35.78 0
やだ
日本版否定する奴は移住しろ
日本に来んな
虫唾が走る
957: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:05:53.11 0
さあ？ｗ
姪に付き合って怖い方のスプーの誕生リアルタイムで見た記憶はあるがなｗ
958: ババア声
10/05/26 23:07:05.14 0
>>869自己レス
あ、そういえばBWも客層の年齢的には同じくらいだったボンボンに
漫画が載っていたっけ…いやぁ申し訳ない
でも対象年齢の上限はやはりゾイドの方が高いのは変わらないけどね
>>953
だからTFでは広く取れないよと散々言っているのだが
男児玩具は早々に卒業されるから買わない年齢の子供は狙っても
意味がないというのがおそらくタカラトミーのやり方だし
同じすぐに卒業されるスーパー戦隊が内容的に必ずしもそうならないのは
バンダイ・東映とタカラトミーとのスタイルの差
あとゾイドとの比較の場合は先ほど書いた通り
959: エンドレスエイト
10/05/26 23:07:27.78 0
>>957
ﾁｯ
ウゼーなぁ
960: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:09:07.79 0
小林誠や横山宏の話してるならこっちだってバイナルテックやＭＰの話しなきゃならなくなるぜｗ
ババアが存在知ってるのか疑わしいがｗ
961: 原画頭
10/05/26 23:10:46.96 0
>>958
>だからTFでは広く取れないよと散々言っているのだが
何の根拠もなければ説得力も全くありませんが。
あんたの得意の台詞を返してあげるよ。「あんたが勝手にそう思ってるだけでしょ？」
962: ババア声
10/05/26 23:14:12.03 0
>>961
>「あんたが勝手にそう思ってるだけでしょ？」
少なくともタカラトミーがやらないという事実と、男児玩具のメイン購入層の
上限が決して高くはないのは確かだと思うけど？
ゾイドとTFが違うのも事実
963: ババア声
10/05/26 23:16:55.89 0
>>962補足
あとは現在日本ではカートゥーンが人気がある訳ではないのも
大方間違っていないと思いますが？
964: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:18:09.85 0
実際視聴率は「お察し下さい」レベルな訳だけどなｗ
ここ最近「アドリブ」が控え目なのもようやくしおらしくなってきただけじゃないのか？ｗ
「タカラはボーナス一億寄越すべき」だっけ？ｗ
一億支払う羽目にならなきゃいいけどなｗ
965: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:19:16.83 0
スティッチがゴールデンに放映してる訳だがｗ
少し昔の話になるがＰＰＧ当たったしなｗ
ＰＰＧＺより売れたんだぜｗ
966: ババア声
10/05/26 23:21:18.71 0
原画頭にとっては原語版アニメイテッドは吹き替え版より広い層の子供達に
受け入れられる作品って事になっているんだろうけど
それでを誰かに納得させられるだけの物は提示されていないんじゃないかな？
ここで勘違いしてはいけないのはそれを最終的に提示しなくてはいけない相手は
俺じゃなくてタカラトミーを初めとするスポンサーや制作者なんだよね
967: エンドレスエイト
10/05/26 23:22:28.48 0
>>964
視聴率じゃネットで話題なけいおん（笑）AB（笑）にも勝ってますが
ロボアニメとしては三国伝（笑）ヒーローマン（笑）にも勝ってますが
968: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:24:55.95 0
厳密な意味でビースト路線取ってるＴＦが岩浪が責任者の４作品だけって時点で十分だろｗ
ビーストだけ幸運にも売れただけって事に気付いてないタカラ内のビースト厨が
ここ数年オタ向けの萌えアニメしかやってない岩浪に子供向けアニメ発注したってだけだろｗ
969: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 23:25:10.98 0
誰かこのスレの今の流れを、三行で頼む。
970: ババア声
10/05/26 23:25:58.81 0
>>966補足
まぁタカラトミーに認められている岩浪と違って何の実績もない
1オタクの言い分が受け入れられる要素はないと思うけどね
…やっぱりさぁ、こんな所で頑張っていないでせめて映像ソフトの
仕様変更とかに向けての署名とかそっちに力を入れたほうが良いよ
君は
971: エンドレスエイト
10/05/26 23:26:58.01 0
>>968
素直にBWの影響力を認めろよ
最近じゃ実写があったとはいえ
トレーラーのコンボイを知ってる奴なんざいねーよｗ
972: １軍
10/05/26 23:27:01.50 0
>>969
戦いは
なおも
続く
973: 原画頭
10/05/26 23:27:23.93 0
そういうおめーも何が楽しくてこんなとこで必死になってるんだろうね？
974: 原画頭
10/05/26 23:29:09.51 0
とりあえず「無敵くん」だってことがわかったんで、それはよかったよ。
そうじゃないかとは思ってたがな。
975: ざんげちゃん
10/05/26 23:29:20.57 0
とりあえず毎度思うのは「元々５歳児向けのアニメイテッド」をさらに子供向けに改変しなければならないほど日本の子供はレベルが低いのかって事
文化の違いで～って上で言われてるけど、先進国同士でアメリカの５歳児の理解度＞日本の５歳児の理解度みたいな事ってありえるわけ？
976: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:30:21.44 0
「深夜枠は実質５倍」これ視聴率語る際の常識なｗ
それに三国伝評価した覚えは全くないが？ｗ
ガンダムフォースもコケてるし、ガンダムでもＳＤは別枠って事だろｗ
まあ、底辺争いしたいなら別に止めないがｗ
977: 原画頭
10/05/26 23:30:23.69 0
>>971
影響力があるから困ってるんじゃねーかよｗｗｗ
978: ババア声
10/05/26 23:30:47.39 0
>>973
我ながら結構必死になっちゃってるけどw
とりあえず君より気楽な立場なのは確か
…やっぱりさ、こんな所で頑張ってないで自分の希望を汲んでもらう為の
活動に時間を使った方が良いよ、君は
979: 原画頭
10/05/26 23:32:51.28 0
いや、それを言ったら俺は別に今までどおり輸入トイと輸入コミックと輸入ＤＶＤで楽しむから気楽でいいんだけどね。
980: エリスよくわかんない
10/05/26 23:33:05.08 0
マッドハウスあたりに作画頼んでバリバリの渋い大人向けのＴＦ作ったら
どうだろうか？「メガトロンオリジン」みたいなギャグ一切なしの
ハードになったら・・・見方も変わるんじゃないか？
981: エンドレスエイト
10/05/26 23:34:05.38 0
>>976
残念だわ…
ギア腐やダサクオーやマクロスファックが放送されてた時期にやってたら圧勝だったのになｗｗ
982: ババア声
10/05/26 23:34:16.85 0
>>975
ホントにアメリカの5歳児ってアニメイテッドの話を理解しているのか？
という疑問が
面白がって貰える事と物語を理解している事って必ずしも一致しないし
983: 原画頭
10/05/26 23:36:40.85 0
ぶっちゃけ、購買対象の子供がすべてを理解している必要はない。
スタートレックも子供向けに玩具が発売されている。
984: ババア声
10/05/26 23:37:18.40 0
>>979
じゃあ別にジャパニメイテッドの仕様がどうなってようと関係なくない？
あ、先に言っておくけどオリジナルが～とかそういうオタ的価値基準の押し売りは
正直感心しないな
985: 原画頭
10/05/26 23:38:58.40 0
逆もまた真なり。
理解していなくても魅力的だと感じればそれでよい。
平成ライダーの内容をすべて理解してる３才児とか、いたら逆に怖いわ。
986: ババア声
10/05/26 23:39:10.42 0
ところで新スレは立てるの？
987: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:39:11.62 0
>>975
…もう一日も終わるからちょっと真面目に
大人がそう思ってるから仕方ないだろう
子供を舐め切った態度だと思うけどね
残念なのは、そういう子供を舐めきった大人のオタク騙しの道具にアニメイテッドが使われたって事と、
そのせいで「まともなアニメイテッド」が日本語環境で視聴できる機会は今後無いって事だ
ビーストがそうであるように
…このスレのビースト厨みたいなの生んどいてなーにが「戦争と平和について考えさせたかった」なんだろうね
988: ニャースもニャー
10/05/26 23:39:57.23 0
>926
パッケージだと5歳以上になっているぞ
989: ババア声
10/05/26 23:42:44.72 0
>ぶっちゃけ、購買対象の子供がすべてを理解している必要はない
まぁアニメイテッドの改変は理解云々より元のままじゃ日本じゃ受けないから
って判断がが大きいんだろうしなぁ
CGの見た目からしてヤバいと言われたBW程じゃないにしても
990: 原画頭
10/05/26 23:42:53.65 0
>>984
吹き替え対字幕論争は延々と続いてきた。一長一短あってどっちがいいとは決められない。
母国語で見るとやはり違う。原語に近い吹き替え版が最大の希望。もう無理だが。
字幕は、まあなくても困らんが、あるとちょっと楽。
あとは、再度ＴＦに岩浪が来るのが一番困る。これだけは避けたい。
991: 原画頭
10/05/26 23:44:04.92 0
>>988
手元にあるバンブルビーは４歳以上だが、アイテムによって違うのかな？
992: ババア声
10/05/26 23:48:25.29 0
新スレ立てるなら今のうちだよ？
立てなくても別に構わないけど
>>990
>再度ＴＦに岩浪が来るのが一番困る。これだけは避けたい。
こればかりはジャパニメイテッドがコケる事を祈るしかないなぁ
ファンが祈る事としてはある意味最低だけどw
まぁコケても元々アニメイテッド自体が日本で受ける筈がなかった
と判断される可能性も十分にあるが
993: 原画頭
10/05/26 23:49:50.02 0
>>992
やっぱりメタルスぐらいはじけないとダメだ！とか思われるともっと困るんだがｗｗｗ
994: エリスよくわかんない
10/05/26 23:49:51.31 0
岩浪に今回の脚色について真面目に手紙出したいんだが
どこに出せばいいのかな？
995: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 23:50:24.88 0
あ、「子供向けだから」で大幅に仕様変えた実例があった
URLﾘﾝｸ(www.rocketcompany.co.jp)
これも結局、昔のノリで出し直す羽目になったんだっけ
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
996: エンドレスエイト
10/05/26 23:50:40.71 0
>>987
「まともなアニメイテッド」なんざ求めてるのはお前達みたいなおっさんだけｗｗｗ
そもそもギャグなしのじゃ他のロボアニメに張り合えない程微妙な内容だから
ギャグで面白くしてやってんだろうが
>>992
お前達が心配せずとも受けるって
PRIMEも岩浪になるぜｗ
997: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 23:50:52.24 0
次スレは建ってるよ。
トランスフォーマーアニメイテッド議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
998: ババア声
10/05/26 23:52:43.52 0
>>994
とりあえず里見Pの所か伊平Pのラジオにメールを出してみるとか
まぁラジオの方はまず確実に子供番組にオタが～のパターンだと思うけど
999: エンドレスエイト
10/05/26 23:55:02.27 0
BWのノリが復活するかもしれないチャンスだってのに
邪魔すんじゃねーよウゼぇなぁ
1000: ABはなぜ神アニメとなったのか
10/05/26 23:56:30.96 0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
[ アニメ特撮実況 ] URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
[ 実況headline ] URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。