10/05/23 20:06:06.46 0
それはほら、いつも通りの「親にも受けるようやってます（ｷﾘｯ
だから。
601: パッピー
10/05/23 23:01:11.36 0
>>593
>「あんな脚色でふざけたノリにしたから受けないんだ」というのが否定派の主張であって
違うでしょ、「受けないんだ」ではなく「気にいらない」
>許容の限度を超えてるって人が大勢いるって事
大勢？
歴史が長いわりに国内でいつまで経っても2世代ヒーローになれない
微妙な立ち位置のシリーズの子供以外のファンの中の更に一派閥の
どこにそんな人がいるの？
沢山いるんだったら署名活動すればすぐに映像ソフトを希望の
仕様に変更してもらえると思うよ
602: パッピー
10/05/23 23:04:05.11 0
>>595
それって海外版原理主義者ではないけど自分の中の俺様的TF像に
忠実な人なんじゃないかって気がする
603: アメリカでやれ
10/05/23 23:05:04.05 0
「ＴＦは笑えなきゃダメなんだよ」の人とか？
ここに常駐してそうよね、アレ。
604: パッピー
10/05/23 23:11:00.11 0
>「ＴＦは笑えなきゃダメなんだよ」の人
ああいうのも困りモンだよね
自分の中とか仲間内でのやりとりなら構わないが
どこでもそういうノリだったりすると
御大みたいに脳内TF像を自ら2次創作として形にしてしまうバイタリティーが
あるような人はすごいなーとは思うけど
605: 100年に1度の出来
10/05/23 23:24:44.74 0
>>595
サイモンが気に入らないっていうか
UKマーベルの流れが気に入らない
海外派って結構いるよ
606: パッピー
10/05/23 23:33:19.50 0
まぁコミック版の方もそっちはそっちで種類があるから
そちらでも派閥争いがあったりして大変みたいですねー
その辺は完全に人事だけど
607: タナベのアナンケ
10/05/23 23:38:39.54 0
サイモン・ファーマンの設定はSFというより神話に近いからね。
台詞回しもお決まりって感じの台詞が多くて、一部の海外の人からも「ファーマニズム」と呼ばれてたりする。
ショートストーリーでメタネタ混ぜてきたりとか、そういうユーモアのセンスは個人的に結構好きなんだけどね。
608: アメリカでやれ
10/05/23 23:47:19.27 0
未完っつっても同名キャラの辻褄合わせとか発行ギミック組の誕生とかやっちゃったし、
後はタンクメガトロンとレーザーロッドコンボイ出せば終わりって感じだったしな。
描きたいとこあらかたやっちゃったから続きが出ないんだろうけど。
609: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 00:03:42.54 0
>>608
あれ怒られたから続きでないんだって
610: はなまる幼稚園
10/05/24 00:06:53.23 0
岩浪監督と伊平Pが出たネットラジオの話はあったけど
岩浪監督と里見P（アニメイテッド日本版OP関係のP）が
出演したどきゅあにってネットラジオの話題出た？
611: あらららぎくん
10/05/24 00:13:48.03 0
>>609
バイナルとかヘケヘケとか、今はオルタとかに関ってるから描いてないだけじゃない？
契約なのか自主的になのかは知らんけど
ヘケヘケライン復活してくんねーかなー
612: ニート歴8年
10/05/24 00:26:11.53 0
漫画描くのってかなり気力要るし、割と完全主義者の市川だし。
速筆だったらボルドーだって終わっているさ。
最後まで描き上げたのはマイクロン伝説の漫画ぐらいだろ。
613: あらららぎくん
10/05/24 00:28:26.61 0
> 最後まで描き上げたのはマイクロン伝説の漫画ぐらいだろ。
あったの？
津島のヘケヘケ漫画も続きは無いだろうし、
今木のビーストも全部読む手段は多分無いし。
こんなとこでも色々と微妙な事になってんだな。
614: ニート歴8年
10/05/24 00:31:33.63 0
>613
DVDについてきた4ページ漫画な。全13話。
615: 犬ルトワンワンズ
10/05/24 00:48:07.41 0
>>601
脚色肯定者の数を過大に見積もりすぎ。
脚色否定者の数を過少に見積もりすぎ。
また、絶賛と全否定の両極しかいないわけじゃない。
不満に思いつつも、受け入れざるを得ない状況から、声高に主張もしないだけ、という人もいる。
それに、子供や普通のアニメファン、劇場版から入ってきた一般層に近い人などは、そもそも原語版の内容がどうであったかなど、何も知らない。
脚色されているという事実そのものさえ知らない人が、脚色に対して怒るなんてありえない。
中間層や浮動者層を一切考慮しないで、単純にネットでの声を少々さらったくらいで、否定者は少ないとか勝手に決め付けるのはどうだかね。
616: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 01:00:32.69 0
…知らない人は否定しないわけで…
知らない人のほうが多いのは当たり前だし…
否定者は少ないってのはマチガイではないと思うけど
617: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 01:02:21.69 0
知らない人に、ホントはこうじゃないって教えても
大抵は？だろうし
場合によっては
TFファンって恐い人ばかり
と思われたり…
618: 海が聞こえる
10/05/24 01:15:00.32 0
もう思われてる気がする
619: あらららぎくん
10/05/24 01:19:54.60 0
「TFは笑えなきゃ駄目なんだよ！」含めてな。
620: ニート歴8年
10/05/24 02:39:09.67 0
ダイノボットがそんな事いってたな
621: 正義の勝利だ
10/05/24 12:09:51.41 i
>>610
出てないんで詳しく
622: 大正義野球娘2期希望
10/05/24 18:26:16.07 0
>>620
巣に帰れ
623: 劇場版まぶらほ
10/05/24 18:31:57.25 0
>>621
詳しくは自分で聞いてみて
> 195 ： ななしのよっしん ：2010/05/24(月) 01:18:06 ID: +RCtI/9tNL
どきゅあに（URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)）から
音響監督岩浪はタカトミからの指名
タカトミの中ではビーストの大ヒット（数字的な意味で）と売れると思ってなかったタートルズのヒットで何か困ったらとりあえず岩浪状態
ビーストのときは本編の編集も岩浪がやってたが今回は別々にやってる
絵柄が可愛くビーストより楽
マニアに対してはそこだけを対象にすると子供が見ない、このままいくと子供向けロボットアニメが完全に死滅してしまうから温かい目でみてくれ
アニメイテッドは現在子供向けアニメでは独走状態（三国伝はギリギリ）
大人しかわからないネタはお父さんお母さん向け
現場の若手スタッフがオプティマスプライムをゴリラだと思ってた
624: ニート歴8年
10/05/24 18:41:37.12 0
昨年と3年前に大体的に実写映画やったのにオプティマスをゴリラだと思っていたってどんな認識だよ。
そんなに自分の影響力を示したいのかね。
625: サスケェ！
10/05/24 18:51:25.26 0
＞マニアに対してはそこだけを対象にすると子供が見ない
やっぱりここがネックなんだよなあ
どこをどうひっくり返せば、子供向けに作られた原作を普通に訳す＝マニア向けになるんだ
626: 左天さん
10/05/24 18:59:43.32 0
岩浪が上記のウェブラジオでTFの事を話していたんだが彼のプロ意識の高さに感心した
オモチャを売るための30分CMと割り切ってターゲットの子供とその親に対するマーケティングから番組を作っている
それに比べ自分の好きなようにならないから文句ばっか言ってるオタクのなんと幼稚な事か
広い視野を持つ大人のオタクならいい年こいてアニメに耽溺する恥ずかしさを認識し
アメリカはともかく日本では子供に受けないとTFその物が無くなる危険がある事を理解しているから
気に入らない部分があっても応援する事ができる
しかも岩浪はマニアが文句を言う事が分かってるから本筋は残すよう努力しているんだぜ
BWも原語版で間違ってた部分を日本語版で修正したと言ってるし
（まあその点に関しては相方の里見Pにいくら尽力してもマニアからツッコミは必ず入ると言われてたけど）
627: はなまる幼稚園
10/05/24 19:01:39.69 0
>>623補足
・タカラトミーからの里見Pへのスタッフの要望は岩浪監督"のみ"指名だった
・日本版OPや本編編集などの映像関係は里見Pの担当
・オプティマスがゴリラかと～というのはタカラトミーのTFスタッフも
もうBW当時とは入れ替わっていてBW世代が入って来ているという事
これとBW当時の玩具の売り上げが伝説になっている事と合わさって
岩浪監督はかなり 持ち上げられている(過度な期待がかけられている)模様
まぁやはり細かい事はラジオを聞いてみてからですな
パーソナリティーが無関係な女性声優だったおしゃべりメロンと違って
元OUT副編集長の小林治で、ゲストも岩浪監督の相方が音仏家担当の
日活・伊平Pではなくバーナムスタジオ・里見Pなのでこちらの方が
突っ込んだ話になっていると思う
>>624
その発言は岩浪監督ではなく里見P
>>625
その辺は日米の感覚の違いなどを挙げていた
つーか君ら二人はちゃんとラジオ聞いて来なさい
ちゃんと人の話を聞いてない人の意見は的外れになる
628: 大正義野球娘2期希望
10/05/24 19:12:54.12 0
岩浪信者必死すぎて気持ち悪いですよ？
629: あらららぎくん
10/05/24 19:13:23.64 0
>>625
（大きな）子供向けって事でしょ？
実際若本ネタとか（大きな）子供たちに大人気だし。
630: はなまる幼稚園
10/05/24 19:16:43.57 0
>>626
確かに現状に対する危機感の足りないTFオタが結構いる印象はある
里見Pもラジオで言っていたけどTFも国内で世代を跨いだ作品に
ならなくてはならないのでまずは何よりオタの要望より子供だよね
そういうと原語のままでも子供向けなんだから～とかすぐに言い出すけど
何の根拠も実績も無いオタの意見なんてタカラトミーや日本語版スタッフに
聞き入れて貰える筈もないし
>>629
だからちゃんと人の話を聞かないで話されても…
631: あらららぎくん
10/05/24 19:26:34.28 0
わかってるよ。ビーストを見て育った岩浪信者が岩浪と一緒に
G1信者無視して好き勝手やった結果があの腐れ翻訳だってんだろ？
ビースト信者が売れない売れないと馬鹿にしてたレスキュー末期と
視聴率大して変わんねぇじゃねぇか。子供舐めてっからそんな目に遭うんだよ。
632: はなまる幼稚園
10/05/24 19:31:48.53 0
元の絵や話があるから好き勝手なんて出来ないと言ってたよ？
あとよく「BWは全部アドリブですか？」と聞かれるけどそんな訳あるかいw
とも言ってた
633: はなまる幼稚園
10/05/24 19:36:16.26 0
>>631
原語版からしてBWはG1とはノリが違うと思われるのでG1信者の
希望通りに作ったらそれはそれで元とは変わってしまうと思うが
G1"信者"が海外版なら全部好きだと思ったら大間違い
あと売れる・売れないの話が急に視聴率に摩り替わってしまうのは
如何なものかと
634: あらららぎくん
10/05/24 19:45:55.53 0
「九州地域の視聴率が５倍に上がった！俺のアニメが売れている！」って言ったのは当の岩浪ですが
その割には相変わらず売り場面積はベイブレードに推されっぱなしですけど
誰か信者の言い分箇条書きにしてくれね？
ループでスレが埋まるのもそろそろ疲れてきた
635: 劇場版まぶらほ
10/05/24 19:54:36.55 0
URLﾘﾝｸ(media.animate.tv)
岩浪信者でも原語版原理主義者でもない中立の俺がラジオ聴いてみた
↑の30分くらいからトランスフォーマーの話し
岩浪や里見Pの言っている事や目指している事は間違ってはいないと思う
「今のままじゃ、子供向け巨大ロボットアニメは絶滅してしまう」
「TFはライダーや戦隊のように世代を超えて受け継がれる作品になるべき」
うぅ～ん、果たしてアニメイテッドの日本語版がそうなっているかどうか・・・
難しい話しだねぇｗ
636: サスケェ！
10/05/24 20:12:34.50 0
>>627
改めて聞きなおしたが別に言及してなかったぞ
あくまで日本とアメリカの感覚の違いがあって、そこのすり合わせをしてるとは言ってたし
その代表例がマイルドになったラチェットの性格なんだろうが、逆に言えばそこぐらいしか言及してない
あとここから先は個人の感想でしかないが、
ＢＷのＣＧの事も含めて「アメリカの作品はなんで見た目も性格もリアルにしたがるんだろう」って思ってるみたいだけど
日本の子供って本当にそれほどまでに無菌室な物語しか受け付けないんだろうか
637: はなまる幼稚園
10/05/24 20:16:01.38 0
>>634
タカラトミー的にベイブレード相手なら無問題でしょ
岩浪叩きとか信者乱用してレッテル貼りがしたくてしょうがないのは
伝わってくるけど、叩く材料選びは慎重に
>>635
まぁアニメイテッドで具体的に行なわれているアフレコ演出が
どこまで効果を挙げているかに対する疑問はあるな
なんかタカラトミーにBWの件で過剰に持ち上げられて
他の方法が出来なくなってしまっているようにも見えるし
638: 劇場版まぶらほ
10/05/24 20:20:37.49 0
今の日本の子供に受けるアニメってのが分からないんだろうと思う、タカラトミーも岩浪も里見Pも
だから取り急ぎ消去法的に「受けなさそうな部分」をオミットしていっているんだと思う
SF的な部分とか、シリアスな部分とか、伏線の部分とか、暴力的な部分とか、汚らしい部分とか、
そう言うのは全部、今の子供には受けないだろう、とタカラトミーや岩浪や里見Pは判断しているんだろうと思う
プリキュアとかライダーとか戦隊とか見てると、そうとも思わないんだけどね・・・ｗ
639: はなまる幼稚園
10/05/24 20:59:05.63 0
>>636
えーと、そもそも原語をそのまま翻訳する事自体がマニア向けな訳ではないでしょ
単に喜ぶマニアがいるってだけで別にそれがマニアに向けてやるという事でもない
だが、アメリカ版そのままでは日本の子供向けではないと判断されているので
そのすり合わせが行なわれている訳で
つまり結果的に日本の子供向けにすり合わせをする行為が一部マニアの
好みに合わないといだけで、そもそもマニアの方なんて向いていないでしょ
>>638
いや実際にどうなるかまでは結局結果が出るまではわからないけど
素人じゃないんだからある程度のノウハウは当然持っているでしょ
普段オタ向けのプロデュース主体の里見Pはともかくタカラトミーや岩浪監督は
まぁタカラトミーはTFを国内へのシリーズとして根付かせるのに成功した事は
ないし、岩浪監督もX-MENなどの成功していないケースがあるけど
640: ジョバンニ
10/05/24 21:07:45.65 0
俺もメール送るかな…
--------
@PN_kihen アニメイテッドの件でパエラマウントから返信着た、検討するとは書いてあったが・・・期待できんなコリャ・・・
@PN_kihen お問い合わせ頂きました「トランスフォーマー アニメイテッド VOL.1」で御座いますが、日本でのTV放送作品となります。
また、日本語音声のみの収録となりまして字幕収録は御座いません。
しかしながら、お客様のご意見、ご要望は、担当部署に申し伝え検討させて頂きたく存じます。
641: 劇場版まぶらほ
10/05/24 21:13:32.60 0
>>639
自分の過去のノウハウに対して、自分で自信が持てなくなっているように聞こえたよ、ラジオ
「昔は子供に売れるものを作れたけど、今、また子供に売れるものを作れるかな？」
「どうすればいいんだろう・・・、分からないな・・・。継続して作っているライダーや戦隊は有利だよな。
とりあえず、無難に大人しく作っておこう」みたいな感じに
642: はなまる幼稚園
10/05/24 21:23:32.75 0
>>641
もちろん常勝な玩具会社も制作スタッフもいない訳だし
昨今の男児玩具・ロボットアニメの状況の悪さから不安要因は
多分にあるのは確かだろうけど、そこまで言うのは勘ぐり過ぎだと思う
まぁタカラトミーや里見Pに過度な期待をかけられていて
シンドそうではあったがw
643: 劇場版まぶらほ
10/05/24 21:28:13.77 0
つかさぁ、タカラトミーが丸投げすぎだよねｗ
もうちょっとベイブレードみたいに本腰入れろよ
644: あらららぎくん
10/05/24 21:39:03.66 0
本腰入れたらご覧の有様だよ
645: ちぃちゃん
10/05/24 21:42:16.34 0
>>643
声優に関しては岩浪に丸投げ状態だよね。脚色もフグタくん発言からして丸投げ
に近いんじゃないか？
でもスタスクの中の人がアドリブ言ったら却下されたって言ってたけど
フグタくんはオケーだったんだねww
646: アニメ評価民
10/05/24 22:05:23.52 0
>>645
今回に関しちゃアドリブは皆無、全部誰かが書いた
おちゃらけシナリオと言っていいんじゃないかな。
どこをとっても安っぽい、薄っぺらいパロディだらけ。
ＢＷの頃はベテラン声優が自ら台本に手を入れ
若手もそれに釣られてはっちゃけていたから厚みがあるというと語弊があるが
バラエティに富んだ感じになっていたが・・・
647: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 22:10:00.22 0
アドリブという単語を正しい意味で使えるようになりました
648: サスケェ！
10/05/24 22:42:16.54 0
>>639
こっちの言ってる事が通ってないみたいだから簡単にまとめると
「自分の言ってる事を逸脱してるだろ」って事
とりあえず子供向けにしっかり作りたいってのはわかる
で、そのためにはアメリカ的でわかりにくいキャラ付けとか台詞回しを日本語的に改変しなけりゃならないって言うのもわかる
でも逆に言えば改変はそこまでで十分ってこと
（アメリカ的な箇所を考慮せずに）一語一句そのまま訳せなんていう奴が相手でも無い限り、普通の翻訳＝マニア向けにはならない
649: あらららぎくん
10/05/24 22:53:49.38 0
>>646
プロールの声優さんがそう言ってなかったっけ？
今回アドリブ無いって
650: はなまる幼稚園
10/05/24 23:15:01.18 0
>>648
つまり岩浪の言う所の親に向けてのギャグとかが気に入らない、と
個人的には鑑定団おアナゴネタとか別に好きじゃないが
やり過ぎかどうかとかは知った事ではない
自分らに向けられたギャグでもないしね
651: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 23:24:42.91 0
俺が居間で見てるときに、
一緒にみてた父親（50代）は
鑑定団ネタもアナゴネタも喜んでみてた。
鑑定団ネタは声優が一緒だと気づいてたし（鑑定団は毎週見てる）
アナゴネタはとりあえず面白がっていたので声優が同じだからと
説明してやったら納得してた。
652: 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します
10/05/24 23:40:39.90 0
>>651
それこそ岩波が狙っている反応なんだよな
子供と一緒に見ているお母さんお父さんに楽しんでもらう部分なのに
「子供向けアニメにそんなネタ入れるなよ」という批判がいかに的外れか分かる
653: あらららぎくん
10/05/24 23:47:22.99 0
>>651
親父が50代って事は息子は20～30代か
５歳児向けのアニメ観てて楽しい？
654: はなまる幼稚園
10/05/24 23:58:10.62 0
対象年齢外（もちろん対象より上）が5歳児向けのアニメに面白くないと
ダダ捏ねるのもそれはそれでどうかと思う
655: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 00:04:05.89 0
「５歳児向けだから大人が楽しめなくてもいい」って擁護されるアニメを楽しんでる大人が想像できないんだ
５歳児向けで大人も楽しめるアニメはあるのになんでそんな苦行してるんだろうと
はなまる幼稚園がキチガイ連呼してた人だって事は大体想像できるけど
656: アキバ系
10/05/25 00:08:20.17 0
俺5歳児だけどよー、
アニメイテッドの吹き替えダッセーから普通にやってくんない？
657: 12時間
10/05/25 00:16:43.41 0
このスレ立てたのはキチガイだろ？
658: 12時間
10/05/25 00:26:39.06 0
>>653
お前は5歳児？
それとも5歳児向けのアニメに不満がある分別ある大人？
659: だまれセクター
10/05/25 00:29:00.06 0
>>655
誰がどういう擁護を張ったのかは知らないけど、私は普通に楽しめるぞ。
＞５歳児向けで大人も楽しめるアニメ
のひとつがアニメイテッドだとも思うし。
660: ナツルちゃん
10/05/25 00:32:58.72 0
別に子供向けにやる事自体は否定しないし、
むしろどんどんやってくれとも思う。
しかしそれで出来た物があんなしょーもない、
センスの欠片も無い出来なんだから、
文句の一つも言いたくなる、ってものさ。
大体TFを広めたいとか言ってるみたいだけど、
だったら尚更アニメイテッドをそのまんまやった方が、
TFの様々な過去作とリンクしてる部分を売りに出来るんじゃないか？
サウンドウェーブに政宗さん呼んできて、
あとで子供が初代のビデオ見たときに「同じ声だ！」と
気づいてもらうことだって出来るんじゃないか？
そもそもそういう過去作とのリンクを解説するのが
音仏家の役割じゃないのか？
結局「僕はこんなに頑張ってるんです。許してください。」
と、どこぞの首相と同じことを言ってるだけじゃないのか？
マニアは暖かい目で見守れ？アホか。
マニアも子供も、両方満足させてこそプロじゃねーのか？
そしてそこまで言うのなら、もしアニメイテッドの日本展開が失敗した場合は、
お前の責任って事でいいんだな？
661: ざつおん厨
10/05/25 00:38:57.52 0
日付変わってから言うのもなんなんだが
＞つまり岩浪の言う所の親に向けてのギャグとかが気に入らない、と
なあ、日本語読めるか？
なんかそこまで文意を読み取らずにレス付けられると、どう反応して良いかわからないんだが
662: だまれセクター
10/05/25 00:45:00.57 0
>>660
マニアだけど概ね満足してるよ。
自分と同じ意見だけがマニアの意見だとは思わない方がいい。
センス云々はおそらくお宅とは波長が合わなかっただけだと思う。
663: アキバ系
10/05/25 00:48:40.19 0
俺5歳児だけどよー、
件のネットラジオ聞いてみたら
「ビーストの吹き替えでは原語版のミスを直した」ってまた言ってんだけど
やっぱ具体的にどこをどう直したのかは一切語らねぇのな。
それをハッキリさせれば納得するアンチもいるだろうになー。
664: ババァ声
10/05/25 00:51:33.79 0
>>655
元はなまる幼稚園だけど、違うよ
>>660
>お前の責任って事でいいんだな？
まずそれはこんな所ではなく岩浪本人に言うべきでしょ
あまりの遠吠え状態で酷すぎる…
まぁそれはそれとして、センス云々とか否定するにはまず君が
スタッフより子供向けに対する見る目がある事が証明出来ないと
説得力がないので、カッコつけないで素直に自分にはつまらない
って言った方が良いと思うんだ
番組終了後で結果出た後でもし売れなかったらならほら見た事かとか
いくらでも言えるけど…なんか後出しジャンケンもカッコ良くは無いなw
あと、TFシリーズを下の世代に広める事と過去の作品を知って貰う事は
また別だと思うんだ
665: 12時間
10/05/25 00:51:39.76 0
ナツルちゃん=穴骨洞なのは間違いない？
666: 元ココイチ店員
10/05/25 00:56:01.31 0
>>650
>>659
それをいったら、お前がどう思うかも俺らの知ったことではない。
そういう、個人的な好き嫌いの話になったら、どこまでいっても感覚的、主観的な話にしかならないし、ひたすら平行線に決まってる。
子供とその親ってのも結構だ。それは正しいと思う。
だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。
個人的な話でいいんなら、俺は両方見比べてみて、どっちが面白いか、どっちが楽しめるかといわれたら、迷うことなく原語版を挙げるね。
「日本語版も楽しめる」とかいったって、それは「海外版はもう見てるから満足してるし、ゆっくりＭＡＤを楽しんでるだけ」か「日本語版しか知らないからそれで満足してる」というだけか、そのどっちかでしょ。
667: 12時間
10/05/25 01:01:15.77 0
>>666
お前は海外版は見てるけど満足してないのか？
だとしたらそれは元の海外版の問題じゃないのか？
日本語吹替で元の海外版より自分好みにしろといってるんだね
668: ババァ声
10/05/25 01:04:37.01 0
>>661
気に入らない部分が親に向けてのギャグの事でないにしても
結局何処かしらがお気に召さないんでしょ？
逸脱だ何だいった所で所詮そんな物は貴方個人の中での
基準でしかない
669: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 01:05:01.30 0
>635
>「今のままじゃ、子供向け巨大ロボットアニメは絶滅してしまう」
>「TFはライダーや戦隊のように世代を超えて受け継がれる作品になるべき」
誰も頼んでないし、勝手に使命感もたれても困るな。
>7でも似たような事を言っているし…成長してねぇ。
言い方悪いが、所詮アニメイテッドは海外アニメの吹替なんだよ。
本気で日本のロボットアニメを案じているなら、
海外アニメの吹替やってないで自ら監督なりしてオリジナルのロボットアニメやればいいのに。
670: だまれセクター
10/05/25 01:07:27.61 0
>>666
＞だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。
それも結局は主観の話にしかならないと思う。
反証のしようがないし。
671: ババァ声
10/05/25 01:17:54.32 0
>>666
>だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。
そんな物俺も含めたここにいる連中に判断できるワケ無いでしょ
作っている側だってマーケティングやら経験から判断してやっているにしても
実際の所は結果が出てみないとわからないんだし
>>669
タカラトミーはTFを世代を超えて受け継がれるシリーズにしたいんだと思うが
>言い方悪いが、所詮アニメイテッドは海外アニメの吹替なんだよ。
それを使って国内向けに商売しようとしているのは元々タカラトミーです
音響監督はそのタカラトミーのオファーを受けただけ
あとラジオではこれに関しては部外者であるパーソナリティーの小林治も
今後もロボットアニメを見たいのでジャンルを存続されるには下の世代に
ロボットアニメを刷り込まないといけないといった趣旨の話をしてた筈
672: 元ココイチ店員
10/05/25 01:18:26.49 0
>>667
気に入った洋画を字幕と吹き替えの両方で見たりしない？
海外テレビドラマとかカートゥーンは？
アメコミとか海外小説を原著で読んだり、邦訳版と見比べたりしないの？
同じ内容でも、母国語吹き替えで見るのと、字幕で見るのとでは違う。
それぞれに一長一短があって、どっちが上とか決められない。
字幕がいいか吹き替えがいいか、洋画、外画ファンの間でずっとずっと昔から続いてきた論争をここで繰り返すつもりはないね。
少なくとも「モトの海外版に満足していない」とか「海外版の問題」などでは決してない事はいいきれる。
変な言いがかりはやめて欲しい。
673: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 01:21:00.39 0
>671
>それを使って国内向けに商売しようとしているのは元々タカラトミーです
>音響監督はそのタカラトミーのオファーを受けただけ
その通りだよ。
それを使命感なんたらと言うから、手前勝手な言い訳にしか聴こえない。
美談にでもしたいのかね彼は。
674: ババァ声
10/05/25 01:22:20.45 0
>>672
字幕版がみたいならこんな所で無駄話してないで映像ソフトに字幕を
付けて貰えるように署名活動とかに専念しなよ
675: ババァ声
10/05/25 01:25:08.34 0
>>673
受けた仕事に対しての使命感でしょ、プロなんだから
タカラトミーには過度に期待されているそうだし
その仕事内容が自分好みじゃないからって穿った見方し過ぎ
676: 12時間
10/05/25 01:27:09.37 0
うけた仕事に使命感を持つのはプロなら当たり前ではないのか？
方向性に関して正しいかどうかは知らんが
それは監督ではなくプロデューサーやスポンサーが
判断し修正することだろう
677: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 01:27:41.22 0
>675
いやいや、穿った見方もなにも、海外アニメの吹替に対し
単にロボットアニメの命運云々ってのが変だって言っているだけなんで。
678: 元ココイチ店員
10/05/25 01:31:37.12 0
美談ッつーか、いいことがあれば全部自分の手腕で自分の手柄、問題やまずい点はマニアの気にし過ぎ、不当な要求って事にしてオールスルー。
要領がよくて調子がいい人なんだろうな、とは思う。
ＬＤライナーみたいに文章で見てみると突っ込みどころ満載でも、その場で本人に直接語られたら、なんかその気にさせられてしまうような、そういう口のうまさはあるんじゃないかな。
後からよーく考えたらおかしいけど、その場ではなんかノセられちゃておもわずウンと言っちゃうとか。そういう口のうまい人っているよね。
クセのある役者たちをコントロールしていかないといけない音響監督にとっては、そういうのってすごくプラスになると思うし、有能な人なんだとは思うよ。
キャスティングに関しても、非常にうまいと思う。
ただ、作品に対する姿勢や内容に対する理解力は、あんまり評価できないけど。
679: ババァ声
10/05/25 01:51:28.84 0
>>677
現在子供向けにやっているロボットアニメってアニメイテッドだけだから当然
それが吹き替え版かどうかは関係ない
680: ババァ声
10/05/25 01:56:50.95 0
>>678
問題やマズイ点ってのは大半はそのマニア目線の物であって
本当に問題点なのかは怪しい所
まぁBWのLDライナーノーツに書いてある事の中に首を傾げたくなる部分が
ある事に関しては否定しないw
別に岩浪発言を全肯定するつもりはないし
681: あにゃまる探偵
10/05/25 02:12:03.34 0
どの道ラジオなんて本音で話す場所じゃないし
営業トークにゴマすり、煽てありありだろう。
口で言った事が全部できりゃ苦労は無いんだが。
ロボットアニメが壊滅状態なのは時代の流れだからどうしようもない。
もともと日本人は変身願望を満たすひとつの手段として
搭乗型ロボットに憧れてきた訳だし、ＴＦではそれは満たせないが。
アトム以降の｢人間と亜人間の交流｣としてのラインだが
異星人かつ機械生命体であるＴＦ達に
地球の食べ物美味しいとか東京の地名羅列させて
それが満たせると思うのも大いなる勘違い。
682: 元ココイチ店員
10/05/25 03:20:45.91 0
>>680
正直に言って何がいいたいのか、何がしたいのかわからん。
別にどうでもいいと思ってるんならそれは勝手だが、わざわざこんなところ常駐して必死に反対する意味がわからん。
そりゃあね、上から落ちてくるものを黙って受け入れて、それで満足してりゃ幸せだろうけどね。
脚色に対する不満を「マニアだけのもの」「マニア目線」と断じて全て切り捨ててしまうのはどうだかね。
岩浪脚色や彼の発言を全肯定して、あれが一番正しい、ああでなければダメだ、というわけじゃないんだろ？
じゃあ言ってることは同じじゃん。
「直して欲しい、変えて欲しい」か「別にほっておけ」か、それだけの違いでしかない。
683: 元ココイチ店員
10/05/25 04:00:52.93 0
長期的に見て日本版ＢＷはＴＦというシリーズにはあまりプラスに働いてないと思う。
少なくとも、ファン層は玩具の販促という意味ではあまり期待できない方向にしか育たなかった。
それははっきり言えば声優の演芸しか印象に残らず、キャラクターやドラマは頭に残っていないからだ。
子安や千葉のファンにはなっても、ＤＶＤが欲しいと思っても、ゴリラや恐竜が欲しいという気持ちにはならん。
そして、そこまでして捉まえた「子供」も、少し大きくなれば「ガキくさい」と切り捨て「卒業」していく。
企業的に体力のあるバンダイと比べるのは酷かも知れんが、ＳＤガンダムを用意して年少層を掴みつつ、一方ではＳＥＥＤや００などをＴＶ放映し、高学年からティーンまで引っ張ってガンダムというブランドが途切れないように戦略的に動いている。
玩具も映像もハスブロー主導で動いている以上、同じ事をＴＦでやるのは無理だが、米国は米国のファンに向け、年少、中高学年、大人のマニアと、それぞれのファン層を引っ張っていけるように、ちゃんと考えて作品構成や展開を考えている。
アニメイテッドで言えば、親しみやすいデザインや、向こうでメジャーなＸメンなどのアメコミヒーロー的な舞台設定にスタイルと、軽妙な台詞で取っ付きやすくしている。
一方でＧ１のリメイク的な内容やキャラクター、知らなくても問題はないが、知っているとより楽しい仕込みで旧来のファンの興味も引く。
そして、個別のエピソードは子供にもわかるシンプルなものとしながらも、ドラマやキャラクター同士の関係性、背景となるストーリーなどは大人の目線で楽しめるものとして、単純な子供っぽいだけのヒーローで終らせないよう工夫してある。
米国ほどＴＦが定着していない日本では、大人へのアピールは弱くなるかもしれない。
アメコミヒーローが子供番組として定着してない中では、不安もあるだろう。
でも、だからって、くだらない内容に改変するのは、なにか違うと思う。
子供から大人まで幅広い層が楽しめる作品を、幼児と声オタだけが楽しい作品に変えるのは、やっぱり違うと思う。
684: 12時間
10/05/25 04:24:28.48 0
お前が日本版BWが気に入らないのはよくわかった。
で、なに？
685: 間違ってたのは俺じゃない世界の方だ
10/05/25 04:48:13.22 0
＞玩具も映像もハスブロー主導で動いている以上
要はこれにつきるんじゃ。そりゃタカトミもやる気でないよ…
今の日本語版アニメイテッドが気に入らない人は、ここで吼えていないで
英語版を作ったスタッフやハズブロに直訴するしかないんじゃないかな。
ロードオブザリングのファンみたいに。
686: 元ココイチ店員
10/05/25 04:49:59.72 0
日本語版ＢＷが気に入らないわけではない。
むしろ個人的には好きだ。
でなければ日本語版のＬＤやＤＶＤを買ったりもしない。
ただ、オリジナルの作品が潰され、抹殺されてしまったのは悔しい。
そして、多くの人がビーストウォーズを「幼児向け、見る価値ナシ」と判断してしまったことも。
アニメイテッドで、また同じことが繰り返されてるのが残念だし、それは今後のＴＦ国内展開が、自分にとって望まない方向に向かう可能性が高まるということでもある。
次回作はマトモな訳でやって欲しい。カットもごめんだ。今の路線が定着したらたまらん。
だから、直接間接に声をあげていってるわけだし、個人でできる範囲では行動してるわけだが。
逆にここで擁護してる人は、何が望みなわけかね？
ずっとこんな状態でもいいのかね？
原語版をようつべで見て、輸入してトイも買うから別にかまわんって事かね？
国内展開には期待しないと。
687: 元ココイチ店員
10/05/25 05:01:07.60 0
>>685
ＬＯＴＲの場合は、訳者が無能なせいで粗悪だっただけで、作った本人は忠実に訳したつもりだった。
意図的に改変したわけではない。
ＴＦの場合は、少なくとも改変が許可されてるんだろう。
スタッフやハスブローが権限を持っているわけではない。
逆に、映画はその辺の権利を向こうがしっかり握ってるので、改変は許されない。
だからコンボイの名も許されなかったんだよ。
だから、今回の場合は、タカラトミーと日活、電通に訴えかける必要がある。
日本版の手綱を取ってる人たちに、改変を許しがたい行為だと訴えかけ、運動でもって知らしめなければダメだ。
ただねえ、こことかでも、「どうでもいい」とかいいつつ必死で擁護してる人がいたり。
どうもなんか、意見がまとまった方向に行かないよな。
一人二人が吼えても、黙殺されて終わりだから。
もうちょい同調者がいてくれたらねェ。
あと、俺は地方住まいだし。
首都圏とかにいて、ＴＦファン同士で密接に活動してる人のほうが有効に動けると思うんだよな。
688: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 05:17:38.12 0
>679
俺としてはローカライズは、日本の色に染め直すのではなく、海外作品の魅力を上手く伝える作品にしてほしいと思っている訳だ。
そこらが齟齬になっているのだろうか。
どのみち現状のは日本の色に染め直すやりかたとしてはベストともベターともとれないな。不真面目さが顕著すぎて。
本気でアニメ産業や子供向けロボットアニメの事を考えているとは思えない。
689: 元ココイチ店員
10/05/25 05:50:01.88 0
日本の子供向けロボットアニメがどうこう、というのはまあ、あんまり本気に取らないほうがいいのかもわからんが。
日本の子供向けのロボットアニメというと、まあSD路線を別にするなら勇者とかエルドランだろ。
G1やBWにしても勇者にしてもそうだが、コメディ的な部分はあっても、一方でちゃんと「かっこいい部分」はしっかりアピールしてた。
日本語版のBWやアニメイテッドは、そういうとこもちょっとね。
ビーストやアニメイテッドのキャラが「かっこいい」んだって事が、理解できないんだと思う。
まあ、それもわからんでもないが・・・。
それだから、ケロロとかみたいな「人気者」にしようと思うんだろうね。
無言だからこそ緊迫感が伝わるシーンに日本語版G1は別の形で緊迫感を加えたりしてた。
脚色はあっても、方向性はいっしょ。そういう意識でやって欲しいなあ。
690: だまれセクター
10/05/25 07:37:32.65 0
>>686
＞逆にここで擁護してる人は、何が望みなわけかね？
人によって立場は違うと思うが、個人的な見解で言えば角を矯めて牛を殺すような真似をしたくないってこと。
BWやアニメイテッドから入ったファンがたとえお宅の望むようなファンのあるべき姿ではなかったとしても、
彼らもTFファンの一員には違いないし、彼らが楽しんでいるものを否定してまでの改変論には同調できない。
それは自分と同意見の人だけを「真のファン」として、他を排斥するような独善的な行動に他ならないと思う。
691: 元ココイチ店員
10/05/25 09:03:58.94 0
>>690
自分が真のファンだとか思ってはいないが、今時分が独善的な行動によって排斥されているのは事実だな。
それはいいのか？
実際のところ、今の内容で楽しんでいる人がいる事は確かだが、今のままの内容で無ければ絶対に嫌だ、というほどこだわりのある人は、岩浪否定派以上に少ないと思うがね。
多くの人は、改変されている事さえも知らないし、知っていても、どうでもいい、あるいはどっちでもいいというだけの人が大半だろう。
「今の状態で楽しんでいる」と「今のままでないと嫌だ」は、同じようでも全然違う。
それに、俺らのような人間が実際に行動を起こしたり、放送内容が原語版に近い内容になると、何か困るのか？
まあ、今回の方針を決めた連中は困るだろうがね。
692: ざつおん厨
10/05/25 09:21:26.61 0
多かれ少なかれラチェットからぼんやり感じる「口当たりの良い改変」が作品全体に行われてるのは発言からも事実だよな
もちろん直訳すると日本語だと変になってしまう表現とかは変えてしまうのも仕方の無い部分はあると思う
でもキャラクターに「人間味がありすぎるから」って理由であっさりとした性格にしてしまうのはキャラを浅くしてしまう事に繋がるし
同じ事が作品全体に行われてるなら作品そのものも薄っぺらくなってしまってると思う
もちろん目の前の子供を中心としたファンを掴もうと思うならその方向性は間違えた方向ではないし
日本のＴＦブランドは球をこぼすような余裕がないから、過去に成功したＢＷの方向性を取るのも仕方が無い面もあると思う
でもその薄っぺらくなってしまった作品は放送後、ＴＦブランドの一翼を受けて立てるようになるの？
作品を一過性の使い捨てにすると言うのは、ブランドとして育てる事とは方向性として正反対を向いてるんじゃないか？
693: 2D神マゴはとらドラ信者
10/05/25 10:13:07.62 0
何か勘違いしているなー
子供の頃からロボアニメを見る経験が無かったら大人になっても見ないんだよ
これはロボアニメに限らずアニメ全般、映画や漫画も同じで文化の問題になるんだけど
子供の頃からそういった物を楽しむ経験が無かったらマーケットが育たないんだ
昔は子供が見るアニメがたくさんあって朝夕にアニメの再放送をジャンジャンしていた
だから今の大人にはアニメを見るという行為が根付いているわけだ
しかし現在は子供向けのアニメは少ないしアニメの再放送枠も無くなって
中でも子供向けロボットアニメ市場はほぼ全滅状態…
これが何を意味するか分かるな？
近い将来ロボアニメを中年老年オタク以外は誰も見ない状態になるから新作が作られなくなるって事だ
子供向けロボアニメとしては独走状態のアニメイテッドにそういう視点から見て今求められる事は
とにかく子供にドカンと受けて玩具を売りまくって数字で分かる結果を出す事
そうすりゃ他所からも子供向けロボアニメが作られるようになるかも知れない
過去BWで大ヒットを飛ばして玩具を売りまくって日本のTFの歴史を再び紡いだ実績がある
岩浪監督がアニメスタッフでは唯一の指名で呼ばれたわけが分かるっしょ
マニア的な視点でアニメ産業がどうこうTFブランドがどうこうなんてチャンチャラおかしい
もっと広く大きな視野を持てよ
694: 12時間
10/05/25 10:25:37.37 0
>多くの人がビーストウォーズを「幼児向け、見る価値ナシ」と判断してしまったことも。
多くの人ってのはどのくらいなの？なんか資料があるんですか？
695: マジ恋出張拡張員
10/05/25 14:07:08.11 0
>>694
少なくともこのスレを読んでじゃないか？
696: ハッチー、バサ姉、コンバトラー！
10/05/25 15:09:31.35 0
このスレ長文率が凄いな
697: ナツルちゃん
10/05/25 15:21:36.57 0
それだけ真剣に考えてる、って事さ。
698: 驚愕まだ～？
10/05/25 16:00:08.30 0
今のアニメって昔と違って１クールで終わってしまうのが殆どでしょ？
これを何とかしないとロボットアニメは作るの難しいんじゃね？
１クール位じゃ印象にも残らないしな。
699: 12時間
10/05/25 16:36:10.10 0
>>695
そんな局地での多いかよwww
冗談として受け取っておくよ
700: マジ恋出張拡張員
10/05/25 16:52:36.58 0
>>699
？
701: ババァ声
10/05/25 17:07:27.15 0
>>683
>それははっきり言えば声優の演芸しか印象に残らず、キャラクターやドラマは頭に残っていないからだ。
小学校未就学の時に好きだったテレビ番組のストーリーなんて後で見直しでもしないと
覚えていないのはごく普通の事
漠然としていてもとにかく好印象が残っている事が重要
あと「あれは声優の演技でキャラクターではない」とかいうのは子供ではなくオタ位
>そして、そこまでして捉まえた「子供」も、少し大きくなれば「ガキくさい」と切り捨て「卒業」していく。
それはトラックだゴリラだが変形して善悪にわかれてドンパチするようなアニメという
TFの基本構造の宿命だな
アニメよりは一般層へのハードルの低い実写版だってあのその基本構造でかつ馬鹿映画なので
ヒットしたとはいえやはり客層は選ぶシロモノではある
スーパー戦隊シリーズなんかでも早々に卒業される事大前提で作られていたりするしね
>子供から大人まで幅広い層が楽しめる作品を、幼児と声オタだけが楽しい作品に変えるのは、やっぱり違うと思う。
色々言ったわりに結論の部分で結局日米の違いを分けて考えられてないぞ
大体アニメイテッドが非オタの大人にも大人気なんて聞いた事が無いのだが…
702: ババァ声
10/05/25 17:13:00.90 0
>>701一番下の行訂正
大体アニメイテッドがアメリカで非オタの大人に～
>>686
結局また「吹き替えは二次創作みたいなモン」の人か…
オフィシャルだオリジナルだとかに過剰に固執するのはオタの病気
批判をするなとかそういう事ははいわないが、それを2chでやるのは無意味
せめて自分のHPだかブログだかでやる方がまだ形にはなる
それより先にまずはその不満を解消する為の具体的な行動するべきで
もうやっているというなら全然足りないのでもっと精力的に活動した方が良い
とりあえず今放送されている吹き替え版をどうにかするよりは
映像ソフトメーカーに原語・字幕付きの需要を署名運動をするなりして
訴えかける方がまだ現実的
今の内に原音・字幕付きの映像ソフトの前例を作っておけば
将来的にその仕様がデフォにする事だって可能かもしれないし
今のままでは声をあげているつもりになっているだけの只の犬の遠吠えだよ
703: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 17:19:01.17 0
まあ、実際視聴率は上がってないし
オタにも子供にも見捨てられた番組になりつつある訳だが
なんというか、ギャグが「若手芸人の芸」なんだよな
ギャク言いながら当人も笑ってんの
704: ババァ声
10/05/25 17:20:39.75 0
>>688
未だ日本でのカートゥーンの浸透してない状況下で無茶言うなぁ
国産アニメだって決して多くない状況だってのに
あとギャグやってるから不真面目って考え方は如何なものかと思う
705: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 17:22:36.88 0
「まじめにふまじめ」をキャッチフレーズにしたアニメがあったなぁ
706: マジ恋出張拡張員
10/05/25 17:23:35.52 0
>>703
今回はガンダムに勝ったぞ、お前の目は節穴か
707: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 17:25:46.35 0
戦隊とライダーの牙城崩してから言えよ
708: ババァ声
10/05/25 17:26:28.75 0
>>689
>日本の子供向けのロボットアニメというと、まあSD路線を別にするなら勇者とかエルドランだろ。
そんな10年以上も前の事を当然の事のように話している段階で
自分が取り残されているという事に気づいた方がよいかと
709: エンジェモン
10/05/25 17:31:33.63 0
ここでグチグチ言ってる人たちは署名活動とかしないの？
めんどくさいだけ？
それにしてもこの流れ
アニメ版うみねこのスレを思い出すなぁ
対立する信者とアンチ
それを尻目にどんどん脱落していく新規
この流れはいかんな
710: ババァ声
10/05/25 17:43:36.35 0
>>692
ラチェットはその人当たりのきついキャラクターでアメリカで子供に
大人気とかそういうキャラなのか？
>>703
視聴率はないよりはあった方が良いが一番大事なのは
玩具の売り上げってのはTFの基本じゃね？
>>709
ここは本スレではなく隔離スレだしとりあえず新規さんは関係ないと思う
711: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 18:04:04.67 0
売り上げで言うならそれこそ三国伝には惨敗してるなｗ
まあ、G1ファンも岩浪信者もどっちもオタクってのは問題よね
オタク向けから離れたつもりで獲得したのは別のオタクだけっていう
712: ババァ声
10/05/25 18:22:47.86 0
>>711
そりゃBWも10年以上前だから当時子供でも今でもファンやっていれば
それはオタってのは当然だよ
まぁ当時からオタだったBWファンも当然いるが
713: 12時間
10/05/25 18:23:25.53 0
やたらガンダムと比較する人がいるけど何故なんでしょう？
>>702
>批判をするなとかそういう事ははいわないが、それを2chでやるのは無意味
>せめて自分のHPだかブログだかでやる方がまだ形にはなる
どでかいブーメランですなあ
714: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 18:26:45.47 0
コンプレックスでもあるんでないの？
三国伝だって気付くのに10分くらいかかったよ。
00か種の再放送やってたっけかなー、というかこの辺りキッズ視聴率に入るのかなーと
ところで今現在巨大ロボット物と言うとやっぱり戦隊物になるんじゃないの？
ガンダムは「ガンダム」って独自ジャンルになってる傾向があるし
715: ババァ声
10/05/25 18:28:27.51 0
>>713
だって別に何かの活動とかしてないしする気もないからねぇ
716: ババァ声
10/05/25 18:33:21.82 0
>>714
確かに対象年齢や商品展開的にTFと比較されるべきはガンダムじゃなくて
スーパー戦隊シリーズだね
シリーズ物のロボットアニメって事でガンダムと比較したがる人が
結構いるけど
子供向けにSDガンダムがあるとはいえあれはガンダムの一部でしかないし
まぁそのガンダムもSEED時からは随分と落ち着いてしまって昨年度では
ディケイド効果で好調だった仮面ライダーより売り上げ下らしいけど
717: そんなに現実イヤか？
10/05/25 18:46:13.01 0
>>703
視聴率上がってないって言うけど先週の放送は初の3％越えしたんだよ。
718: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 18:53:59.77 0
低い低い言われたレスキューだってその程度弾き出してた訳で。胸張られても。
719: ナツルちゃん
10/05/25 18:58:53.96 0
全42話で確定。
URLﾘﾝｸ(loucartoon.blog.shinobi.jp)
720: マジ恋出張拡張員
10/05/25 19:03:30.87 0
>>718君は原語版日本版以前にTFが嫌いなのか
721: 12時間
10/05/25 19:04:47.70 0
ガンダムに限らず
何故他の番組と比較するのかが不思議なんだけど…
722: ざつおん厨
10/05/25 20:26:00.90 0
とりあえずこのスレ、「子供のためには～」って言葉を禁止しないか
結局のところ信者もアンチも自分の主張の大義名分って名前の言い訳に子供使ってるだけで本心はどうでも良い奴ばっかりだろ
（俺は違う、本気で考えてるとか言い出す奴が間違いなくいるだろうが）
そんな事でグダグダ言うよりオタ視点で語った方がまだマシ
だから言った通りに主張させてもらうとだ
ロボットアニメの未来なんて考えるだけ無駄
どうせ７０年代が最盛期のジャンルなんだし、２０年近く衰退し続けてるジャンルを盛りかえすとか考える方がおかしい
でも日本国内のガンダムにアメリカ圏内のＴＦがある時点で無くなる事は無いんだし
>>710
ＴＦの魅力ってのは人間臭いキャラクター性を持ったＴＦ達だろ
良い物語ってのは無味乾燥でテンプレートな登場人物からは生まれん
723: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 20:33:59.65 0
頑固で人当たりの悪い爺さんが話が進んでくにつれて丸くなってくのは
国を問わず古典的テンプレキャラの一つだと思うけど？
724: 2D神マゴはとらドラ信者
10/05/25 20:47:26.73 0
>>722
問題の深刻さを分かっとらん様だな
>>693で書いた通り現在子供向けロボアニメ市場が壊滅的な状態なわけだ
つまりアニメイテッドが成果を出せなければ最終的にタカトミがTFから手を引いて日本からTFが消えて無くなってしまうかもしれんのだぞ
新作TFが日本で放送されず玩具も販売されないと一部のオタクが懐かしのアンティークオモチャとして楽しんだり
少数のアメコミマニアが海外の品を自力で手に入れ楽しむような将来が予想される
真のTFファンならアニメイテッドの日本放送を好意的な目で見てリアルタイムで番組を見て
自分で玩具を買ったり親戚の子供や（あまりいないだろうが）自分の子供に買い与えたりして応援するはずだ
ガンダムだって今は親子2代に渡って楽しめる作品として根付いちゃいるが
それがずっと続くかどうか分からんから三国伝とかユニコーンとか絶えず新作を作って努力しているんだ
アメリカのTFだって同じ事情よ
725: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 20:58:03.74 0
滅んだ滅んだっつってるけどさ。
子供向けホビーアニメ、ぶっちゃけポケモンや遊戯王に吸収される形で
「アニメの巨大なヒーロー」の系譜は生き残ってるわけで。
今度新作があるデジモンとか毎回毎回後半はロボット物になるしな。
「ロボットアニメの危機」とかほざいてる段階で不勉強なんじゃないの？
それにさ。ふざけながら戦ってるヒーローには子供は厳しいよ。
ケロロもイマジンズもふざけてるようで当人達は至って真面目だもの。
「実力不足で弱いヒーロー」ならまだしも「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」が魅力的だと思う？
ついでに言うとUCは黒富野信者向けのニッチ商品だからそれこそ比較対象にならん。
726: ババァ声
10/05/25 21:11:20.49 0
>>722
子供のためではない、自分の趣味の今後の為だ
別に子供にとってロボットアニメなんて無くても何の問題も無いし
日本でメイン購買層である子供に玩具が売れなくなると
海外展開は続いても日本には入ってこないって状況もありうるので
それは勘弁願いたい所
>７０年代が最盛期のジャンル
どちらかというと80年代前半がピークだね
ガンダムは79年スタートだがガンプラは80年からだし
後追い企画が動き出したのは82年くらいからだしね
マジンガーからの流れは丁度ガンダムが始まった79年頃には
下降線辿っていたし
>>724
「真のTFファン」ってフレーズを使うのはどうかと思うが…
727: 12時間
10/05/25 21:18:39.70 0
"真の"TFファンの"真の"を正確に定義して欲しいwww
728: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 21:21:23.44 0
石川賢デザインなんだろ？
729: ババァ声
10/05/25 21:26:11.41 0
>>725
デジモンや遊戯王にロボット風のモンスター結構出ている事なんて
言われるまでも無く知っているけど、遊戯王のメインはカードであって
モンスターの玩具ではないし、デジモンもセイバーズから放送局を変えての
久々の復活で、今回成功する保証は無いしねぇ
TFファンに遊戯王やデジモンあるからいいだろって言われて納得出来る人が
どれだけいるんだろうねぇ？
>「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」が魅力的だと思う？
まずそもそも弱いのは日本のスタッフのせいじゃないし
ジャパニメイテッドの連中を子供がふざけていると思っているという
情報がないとなんとも言えないなぁ
あとガンダムに関しては客層広いからいろんな層に向けて展開している
という事であってユニコーンだけ取り上げてどうかって話ではないんじゃね？
730: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 21:38:16.59 0
「弱いけどがんばって戦うヒーロー」を「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」に改変したのは他ならぬ岩浪ですが
戦争の悲惨さを伝える？
ふざけながら他人傷つけるアニメなんぞ造るからお前さんみたいな狂犬が出来上がったんだろうに
731: 2D神マゴはとらドラ信者
10/05/25 21:40:49.28 0
>>725
滅んだとは言ってない
ロボットの玩具を売るための30分CMのロボアニメがほとんど無い事は事実
今の時代「格好いい」だけでは玩具が売れない
「格好いい」＋「面白い」等の＋αの要素が無いとダメ
特徴的なキャラ付けは子供が玩具のなりきり遊びでブーンドドドと遊んでもらう時の事を考えてる（岩浪談）
ユニコーンはバンダイは新作を作ってガンダムを根付かせようとしているという例え話だ
>>726
日本展開は歓迎すべき事なのに批判ばっかこいてる725みたいなオタク野郎がTFファンだと思うか？
定義付けなどできない事は承知の上で皮肉を込めて「真の」と言った
732: ナツルちゃん
10/05/25 21:47:15.93 0
>>730
>>「弱いけどがんばって戦うヒーロー」を「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」
そこ、俺もずっと気になってるんだよねえ。
確かに原語でも軽口叩いて戦ったりはしてるけど、
決して「ふざけてる」わけじゃ無いんだよね。
733: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 21:50:50.10 0
別にロボットアニメが壊滅したっていいんだよ。
ガンダムはともかく、マジンガーZやエヴァンゲリオンの人気はロボットアニメ云々と関係なかったようにな。
TFの日米関係なくアニメファンには相手にされないし。
734: 12時間
10/05/25 21:59:45.42 0
>>731
>>726もTFは好きなんだろうからTFファンだろ
むしろお前のほうが気持ち悪いオタク野郎に見える
735: マジ恋出張拡張員
10/05/25 22:05:21.33 0
最近のロボットアニメは萌に媚びてるよねぇマ○ロスなんて見るに耐えない
俺も少しは萌キャラとか好きだけどキスプレは引いたなぁ…誰得だアレ
とりあえずTFはそんなことしないで欲しい、しないと思うけどｗ
736: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 22:10:12.61 0
キスぷれはなんだかんだで嫌いじゃないよ
既存のTFと整合性取ろうって気概は見えるもの
大嶋優木のデフォルトの絵がもうちょっとリアル調だったら、ねぇ？
737: ババァ声
10/05/25 22:13:34.66 0
>>730
とりあえずジャパニメイテッドに関しては戦争云々はまだ言ってないような
まぁあのBWでの発言は如何なものかと思ったけどさ
あと弱いけど頑張っているから…とかそういうの汲んでくれる程甘くないでしょ
ふざけているかどうかは先に書いた通り子供がどう思っているかがわからないので何とも
ヲタの個人的な感想としてはふざけていると感じたり、ふざけるのは如何なものかって
思う気持ちはわからなくもないが
738: 12時間
10/05/25 22:14:24.82 0
キスぷれはラジオがなぁ…
アレと日本版ヘッドマスターだけは苦手だわ
739: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 22:16:34.45 0
汲むよ。子供のヒーロー観は「自分を守ってくれるか」が基準なんだから
「ふざけてるけど強い」キャラも人気なのがちと教育には悪いんだけどな
740: エンジェモン
10/05/25 22:17:17.18 0
ガン○ムもラ○ダーも腐に媚びてるしな
TFも少しはそういう層狙った方が人気出るんじゃねーの（笑）
って思ったが既にそういう層は居るな
>>736
萌え絵風メリッサに対して海外ファンはどういう反応をしたのか気になる
741: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 22:19:25.45 0
TFwikiにはしっかり載ってるから黒歴史にはなってないらしい。
742: ババァ声
10/05/25 22:26:26.32 0
>>739
おっ断言するねぇ、そこまで言い切る根拠はあるの？
>>740
TFは登場人物（人間）の比重が低いからねぇ
しかも今回はあのカートゥーン絵だし
超神マスターフォースはあの設定だった事もあり
結構女性ファンがいたって話だけど
743: エンジェモン
10/05/25 22:27:48.89 0
アニメイテッドにオートルーパーが出たあたり
海外でも結構好きな人いるのかもわからんね
しかしまぁものすごいギャップ
URLﾘﾝｸ(tfwiki.net)
744: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 22:31:09.60 0
むしろ「弱いくせにふざけてるヒーロー」が受けると信じられる根拠が聞きたい
ピカチュウはああ見えて結構獰猛だからな？
745: ババァ声
10/05/25 22:32:53.28 0
仮面ライダーとかなりきり系玩具がメイン商品だったりする訳だけど
そういうのって「ヒーローに守ってもらいたい」という願望よりは
「ヒーローになりたい」って事じゃないの？
そういえばTFってたまにサイバトロンガンとか出すけど、基本的にはなりきり系とは
相性良くないよね？
今回も玩具にカード付属でそれを使えるゲーム機も用意されているけど
作中にはまったく反映させようが無いのがねぇ
746: ババァ声
10/05/25 22:38:11.50 0
>>744
「ふざけている」と感じているのはとりあえず各個人の感想で
実際に子供がどう思っているかわからないから判断出来ないって
言っているんだけど
747: 12時間
10/05/25 22:41:39.17 0
>>746
その人、狂犬だからかまうと噛みつかれるよ
748: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 22:52:41.33 0
>741
キスぷれは黒歴史でもないし、タカラ公式によると
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
E8でキスぷれのフォローしている幅が無駄にでかいのがわかる。
正直、俺はキスぷれ玩具は買ったが、内容はよく知らんし、知りたいとも思わないが。
オートルーパーがミクロサイズになって、あたりの体内に入るってのがある。
SF的だがキスぷれになると、ただの悪趣味になる罠。
749: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 23:09:04.27 0
あちらさん的にって話。
サイモンとか、是非はともかく和製ＴＦばんばん組み入れてるしね
「ＴＦ良く知らねぇけどキモいから俺のセンスで改善してやった、売れたのは俺のお陰」とえらい違いだ
750: ババァ声
10/05/25 23:27:10.44 0
そんなに○○ちゃんの家が良いなら○○ちゃんちの子になりなさい！
ってのがふと浮かんだw
751: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 23:29:17.12 0
「他人の作品批判するならまず手前で作品作れ」ってのも浮かんだわ
素人相手にゃ机上の空論なんだが、なんせ岩浪監督はクリエイターだからして
音響監督なんて枠に捉われず創作の世界に羽ばたいて欲しいですわ
そして二度と戻ってくんなと
752: 海外海外うるさいんだよ
10/05/25 23:34:06.63 0
黒歴史はヘドマスです
753: だまれセクター
10/05/25 23:58:32.07 0
>>732
別に日本版見てもふざけながら戦っているようには見えないが。
先週のアイアンハイドとプロールのやりとりとか、ラストにも生かされていて結構ホロリとくるいいお話じゃないか。
754: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 00:07:55.71 0
PhZillaって結構串通るんだな
早速活用させてもらってるｗ
755: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 00:08:40.18 0
誤爆
756: ババア声
10/05/26 00:19:45.87 0
>>751
そんな事より>>739の根拠は？
>>752
藤川御大も嫌われてるよね
757: 原画頭
10/05/26 00:32:58.47 0
断言するのはどうかなとは俺も思うが、子供ってそこまでバカじゃないよ。
それと、ＴＦの場合は敵も主役、敵も商品なので、ディセプティコン側が魅力的に見えればそれはそれでいいわけだし。
ひたすら主役ロボを売るだけのアニメとは違うからな。
それと「ふざけていると感じるかどうかは、子供でないからわからない」というのなら、「作り手の意図を汲んでくれるかどうかもわからない」わけで、大丈夫ともいえないが、ダメだともいえないな。
758: １軍
10/05/26 00:43:58.79 0
A3オールドファッション
759: 原画頭
10/05/26 00:55:53.24 0
ロボアニメの絶滅がどうとかいう理屈もよくわからんな。
途切れていても時代が望めばまた復活するよ。
ウルトラやライダーだって何度も休止期間がある。
ガンダムだってテレビシリーズが常時放送されてるわけじゃないが、継続的に展開してる。
数年に一度くらいの割合で、何らかの形で露出があれば大丈夫だよ。
ロボットアニメという大きなくくりであれば、心配する必要はないよ。
男児玩具がらみとなると微妙ではあるが。
一番まずいのは、露出したその作品がつまんない時だよ。
ジャンルそのものに対するマイナスイメージを植えつけてしまう。
760: ババア声
10/05/26 00:56:17.49 0
>子供ってそこまでバカじゃないよ
頑張っている事がわからないほど馬鹿じゃないって意味なんだろうけど
頑張っているのはわかっていたとしても、理由はどうあれ弱いのは嫌
って言われちゃう事もあるんじゃないかなぁ？
>大丈夫ともいえないが、ダメだともいえないな
そう、だから最初からわからないと言っているんだけど
否定も出来ないけど賛同もしようが無い
761: 原画頭
10/05/26 01:10:50.19 0
ただ、ＴＦの場合は米国での展開がメインであるだけに、日本国内での状況がどうであれ継続はするだろう。
米国で衰退するかどうかは、向こうの事情なので、これはどうにもならん。
とにかく、ＴＦに限定した話をするなら、米国で人気が継続している限り安心していていい。
場合によっては国内展開が期待できなくなる事はあるかも知れないがね。
まあその場合は輸入ＤＶＤを英語で見て、輸入トイを買う事になるが。
では、国内展開を活発にするには・・・これはもう作品が魅力的であることが第一だ。
地上波放送が無いよりは、もちろんある方がいい。しかし、作品がつまらなかったら、大ダメージになる。
それならむしろ、やらないほうがいい。
過去にも、映画やテレビの映像作品がブームに水を差して、盛り上げるどころか収束させてしまった例はいくつもある。
じゃあ、ＴＦＡの日本語版はどうなんだ？という話になると・・・これは平行線だな。
762: 原画頭
10/05/26 01:15:10.74 0
>>760
>否定も出来ないけど賛同もしようが無い
>あと弱いけど頑張っているから…とかそういうの汲んでくれる程甘くないでしょ
過去レスのこういう書き込みに対する意見として言っているだけなのだが。
763: ２軍
10/05/26 01:18:02.77 0
>>759
ロボアニメを小さい頃に見てないと大人になってから見ても巨大ロボットの戦いに面白みを見出せない
小さい子用のロボアニメを普及させて新しいお客を作っていかないとジャンルその物が衰退していく
現在5～6歳の未就学児が見るロボアニメはアニメイテッドのみ
SD三国伝も一応あるけどガンプラだから小さい子はちょっと厳しい
アニメ全体にしてもゴールデンからほとんど撤退しちゃって既存の客を相手にするマニア向けの物ばかり
764: エンドレスエイト
10/05/26 01:22:08.91 0
マクロスだって今じゃ深夜アニメだからな
ガンダムが深夜アニメになる時代も遠くないかもしれない
TFは最後の砦ってワケだな
765: ババア声
10/05/26 01:26:01.22 0
>>761
>まあその場合は輸入ＤＶＤを英語で見て、輸入トイを買う事になるが。
そんなに岩浪嫌いならBWやアニメイテッドもそうすれば良いのに
あとつまらない事より危険なのはそもそも興味すら持って貰えない事
好きの反対は嫌いではなく無関心なんていわれる事もあるしね
766: 冬木真澄
10/05/26 01:27:26.50 0
かなり割り引いて考えても、生まれるのは「巨大ロボット物のファン」じゃなくて「声優お笑いショー」のファンな訳だが
その実例が目の前に居なくね？
767: ババア声
10/05/26 01:36:07.70 0
>>763
タカラトミーにロボット物はアニメよりは実写の方が…って
レスキュファイアー放映当時言われたって伊平Pが言ってた
まぁそのトミカヒーローも結局2作止まりなんだけど
でもTFもアニメイテッドより本命は次の実写映画なんだろうなぁ
768: ババア声
10/05/26 01:40:11.22 0
>>766
とりあえずBWの時は玩具も売れたよ？
吹き替えのおかげかどうかは俺には判断しかねるが
少なくともタカラトミーはそう思っている
769: ババア声
10/05/26 01:44:01.19 0
>その実例が目の前に居なくね？
とりあえず俺はBW世代じゃないから違う
770: 冬木真澄
10/05/26 01:49:51.81 0
言うだけだったら何だって言えるし。
実は余、ユニクロンなんだ。アニメイテッドに出せっちゅーの。
771: 原画頭
10/05/26 01:51:19.42 0
>ロボアニメを小さい頃に見てないと大人になってから見ても巨大ロボットの戦いに面白みを見出せない
これが意味不明。根拠は？
ジャンルとして根付くにはジャンル自体に勢いが必要だし、文化的になじみの無いものを受け入れにくい下地があると、商売上難しい側面があるのも確かだ。
いわゆるアクションヒーローとアクションフィギュアという文化が日本にイマイチ定着してないのもそうだ。
ロボットアニメが完全に絶滅状態になって１０年とか２０年とかいう時間が過ぎれば、いずれそういう文化になってしまうかもしれない。
ゴジラなどの怪獣映画が、今そうなりつつある。ウルトラのほうはそこまでいってないので、巨大ヒーローは大丈夫だろうが。
もしもそうなれば、子供向けのロボ玩具販促番組を再度立ち上げるのは困難が伴うだろう。
ただ、作品そのものが充分に魅力的であればその壁は破ることができる。
また、しばらく休止していたジャンルが復活した時は、その当時の子供にとっては「見たことも無い新しいもの」としてプラスの作用が働く時もある。
子供文化の場合は予測不能、計算不能な部分も大きいので、狙ってできるかどうかは微妙だが。
それから、「大人になってからも」ってのはどうだかね。
ジャンル自体になじみが無いと、作品を手に取るまでのハードルは高くなるが、それだけだろう。
現実問題として、大人のロボットファンが大勢いる現状では、そっちが絶滅することなど、よほどのことがないとありえない。
スーパーロボット大戦など、１０代後半から２０代あたりの層も引っ張ってきている。
子供と違って、なにかのきっかけがありさえすれば、受け入れることができるよ。そのきっかけを作るのが大事だとは思う。
772: 原画頭
10/05/26 01:57:51.30 0
まあ要するに、現在あるロボットアニメ文化があまりにも巨大なので、子供が全く接することなく大人になるほどの断絶が起こりうる可能性は絶無だということ。
かつての勇者みたいな男玩ありきの企画が現状では難しいのは確かだが。
ただ、ＴＦはそれらともまた異質で、むしろアクションフィギュアに近い側面があるからなあ。
いわゆるスーパーロボットの復権とはまた違うんじゃないの？
773: 原画頭
10/05/26 02:05:04.25 0
>>765
俺個人のことで言えば、ＢＷでもアニメイテッドでもそうしてきたわけだが。
つまらない番組がマイナスイメージを振りまくことで、まさにその「興味すら持ってもらえない状態」になるんだよ。
774: ２軍
10/05/26 02:06:28.00 0
楽天的ですなあ
今はそりゃいいけど10年20年先を考えなよ
ロボアニメに親しみがない世代が大人になって実際に金を出す客や作り手になるんだぜ
今の20代が40代になったとき子供の頃アニメイテッドくらししか放送されていなかった20代に対しロボアニメが作れると思う？
775: １軍
10/05/26 02:10:55.71 0
この中に子供の親は何人ぐらいいるんですかねぇ？
776: ２軍
10/05/26 02:13:43.86 0
いないいない独身中年オタクばっか
だから2chのスレがいくら荒れようと問題なし
ターゲットの子供とその親たちはいないから
777: 原画頭
10/05/26 02:17:55.81 0
>>774
今の20台は、しっかりロボをいっぱい体験してきてる。
アニメイテッドしかない時代を体験した世代のことを話すなら、今５～６歳の子供のことを語らないと。
そして、その子たちが大きくなる前にロボット大好きな世代が送り手に回って供給する時代があることをお忘れなく。
ついでにいえば、過去作が容易に見れる環境ってのもあるし、ロボ好きな層が消えることは無いよ。
さらにいえば、全く対抗馬のいない時期は、同時にチャンスでもあるんだ。
問題があかどうかはロボアニメが完全に無い時期が、どのくらいの長期間継続するかによる。
778: ババア声
10/05/26 02:21:54.85 0
>>771
>大人のロボットファンが大勢いる現状では
作品数も随分減ってファンも減っていないとおかしいんじゃね？
ってくらいの状況になりつつあるとお見受けするが…
スパロボもNEOとか見てると売り方の試行錯誤しているようで
それ程良い状態でもないみたいだけどね
アメトイ風かどうかはそんな分類とか気にするのはオタくらいだから
些細なことだと思う
779: ババア声
10/05/26 02:30:37.96 0
>>777
マジンガー世代とかが減ってきているんだよね
年齢的に趣味に金も時間も費やす余裕も気力も無い人が
増えてくるから
あともう業界にロボット描けるメカアニメーターが足りないの
知ってる？仕事が少ないにも拘らず
CGでやればと思うかもしれないが、CGを使わないで済む作品と比べると
コストがかかるわりに儲けも少ない事も多いのでやりたがらない
過去作に関しては再放送が頻繁に行なわれていた頃と違い
能動的に動かないと見る機会もないのでまず興味を持って貰わないと
お話にならない
780: 間宮家の宿命
10/05/26 04:01:35.75 0
>>773
＞つまらない番組がマイナスイメージを振りまくことで、まさにその「興味すら持ってもらえない状態」になるんだよ。
ターゲットの子供層に「つまらない番組」と思われて
「マイナスイメージ」を持たれていると決め付けているようだけど、
その根拠は？
「あんたが」つまらない番組だと思っているだけなんじゃないの？
781: パッピー
10/05/26 06:47:18.35 0
勇者シリーズって何で無くなったんだろうな
782: ニャースもニャー
10/05/26 08:17:10.39 0
あんなマンネリが8年続いただけでも十分だが＞勇者
ロボットアニメは玩具タイアップを密接なケースが多い訳だが
勇者に限らず、マンネリ玩具ばっかで衰退したってのもあるんじゃないか。
マジンガー、ガンダム、ビーストなど大ヒットした玩具は
それまでのとは一線を画していた部分があったしな。
783: たま友
10/05/26 08:44:39.81 0
卒業していくのと下から入っていくのの世代交代さえ出来てればマンネリもありだと思うよ。
784: 原画頭
10/05/26 08:46:19.69 0
>>780
とにかくなんでもかんでも露出が大事といる論説に対しての反論なんだから。
マイナスイメージが広がるとアウトなので露出があれば中身はどうでもいいというわけじゃない、という事に変わりは無い。
子供っぽい内容だと敬遠する子供もいる。
幼児層は大丈夫でも、ちょっと大きい子供や中学生以上の層が離れる。
そしてそういう作品は、楽しいと感じた子供にも、早い段階で「卒業」されてしまうし、後で戻ってくる割合も下がる。
じゃあ、TFAは大丈夫なのかどうなのか、という事になると・・・
実際のところ子供がどう思っているかは「わかんないから別の話」なんだろ？
それを言ったら、何の根拠も無く大丈夫と決め付けてるようだが。
「あんたが」大丈夫と思ってるだけだろ？
そこは平行線だろ。
将来どうこうとかいう話なら、受け入れる層の幅を狭めるのは得策ではないだろう。
対象外だから、で済まさずに、対象を広く持ったほうがいいと思うんだが。
ガンダムはSDからリアル系へと移行できるようになっているけどな。
オタクっぽくしろとは言わんが、必要以上に子供っぽくするのはマイナスではないのか？
作ってる側は受け入れやすくなってると思ってんだろうが、プラスとマイナスと、どっちが多いんだろうね。
長期的に見ればマイナス面のが多いように思うが。
785: ２軍
10/05/26 08:48:42.19 0
>>777
文章よく読んでくれ
今の20代はギリギリロボアニメを見てるからロボアニメを作っても売れるけど
その20代が40代になったとき、子供の頃にロボアニメはアニメイテッドくらいしか
放送されてなかった世代が20代になるんだぜ
作り手も買い手もロボアニメを知らない、見ない状況でロボアニメの企画が今以上に立てられると思いますか？って話
そりゃロボアニメファンは居るだろうがドンドン高齢化して数が少なくなっていくマニア達相手の商売は長く続かんよ
繰り返しになるが小さい子用のロボアニメを普及させて新しいお客を作っていかないとジャンルその物が衰退していく
>そして、その子たちが大きくなる前にロボット大好きな世代が送り手に回って供給する時代
正にそれが今までの時代だったんだよ
786: ニャースもニャー
10/05/26 09:10:44.17 0
>783
そう思いそうなんだけど、実際はそうはならないんだよ。
これが成り立つなら5年分制作して、再放送を繰り返せばOKになるはずなんだ。
787: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 09:20:07.72 0
日本でもそのシステムは成立し得る事は
サザエさんとジャリん子チエ（関西限定）が証明してるな
商品展開上そうは行かないんだろうが
788: 原作厨
10/05/26 09:22:00.32 0
あれだけ「オタク的様式美」に溢れた（原作者がガンダマーでデザイナーが
カトキハジメなんだから当然だ）ケロロロボ、普通に子供に売れてるよ？
それにビースト路線が巨大ロボ物の底辺を広げるのに失敗した事は
ここにいる岩浪擁護の意見が「巨大ロボット物には魅力がない、売れない」で
一致してる事から逆説的に証明できるんじゃないかと。
岩浪はビーストで巨大ロボット物の魅力を子供に伝える事ができなかったって事だし
何年か後、ユニクロン三部作世代が育ってこないとまだ結論は出ないと思うがね
TFやビーストが巨大ロボット物かと言われるとちょっと考えたくはなるんだがｗ
789: たま友
10/05/26 09:56:16.12 0
でもアニメイテッドの感想とか読んでいる限り、子供の頃ビースト見てたって層も
それなりの数がいるように見える。
若いスタッフの中にもコンボイがゴリラだと思っていた人がいたって話もあったし。
「種まき」には成功したんじゃないかと思うよ。
自分もTFやビーストが「巨大ロボット物」とは思わないけどｗ
790: １軍
10/05/26 10:57:03.21 0
ロボアニメがなくなると何か困ることでもあるの？
791: ざんげちゃん
10/05/26 11:13:04.01 0
結局のところ、ＴＦとガンダム（ＳＤガンダム）が細々と３，４年に１本ぐらいずつ子供向けアニメを供給して
それが周りにロボットアニメが無いって事から来る新鮮味とかでヒットすれば、単発ノーブランドのロボットアニメが１本か２本作られるって状況が続くんじゃね
ただ、再放送が無いって言うのは痛いよなあ
アニメイテッドだってアメリカだと１年半ぐらい展開が続いてたわけだし、もうちょっと１本の作品の寿命を長くしたり
旧作の再放送で興味を引き伸ばしても良いと思うんだが、されてないって事は商売にならないんだろうな
792: 原画頭
10/05/26 14:32:45.11 0
再放送が無いかわりにスカパーとレンタルがあるからな。
過去の名作傑作の多くが、割と容易に見れる状況だ。
見たくても見られなかった時代よりよくなってる面もある。
ロボットアニメ絶滅とか言ってる人は大袈裟過ぎる。
ロボアニメ復興は確かに俺もそうなって欲しいとは思う。ロボ玩具が好きだからね。
しかし、海外作品であり、またアメコミアクションヒーロー風の味付けがなされているアニメイテッドにそれを求めるのは何か違うと思う。
それに、アニメイテッドの内容を単純化して軽くすればロボアニメというジャンル全体が元気になるのか。それは違うだろ。
ついでに言うと、日本語版ではＴＦたちのロボットとしての側面や特徴を示す台詞をことごとく削って、「普通のキャラクター」に改変してしまっているわけだが。
上のほうでも「生まれるのは「巨大ロボット物のファン」じゃなくて「声優お笑いショー」のファン」という意見があったろ。
793: マスター
10/05/26 14:38:03.95 0
三部作やってくれないかなぁ～どこもレンタルしてないんだよねぇ
794: 右肩けいおん
10/05/26 15:21:07.02 0
でもＴＦの魅力ってロボットが変形するのも勿論だけど、あの人間臭さも
魅力だな。それまでロボットのイメージって人間が操縦するだけみたいなあくまでも
道具としてしかなかったけど意思をもってあれだけスムーズに動くってある意味
あの当時としては斬新なものだっと思う。あと台本と声優の力もあるだろうな。
普通の会話だし「血祭り」だとか今なら使えない言葉も出てくるしw
会話がウィットにとんでいる。
議論スレで暴れてる信者は今の声優人気に付け込んで内輪ネタのような脚色で
万人に通用するようには演出していない岩浪演出に腹を立てているんだな。
初代を見ていて思ったよ。
岩浪は初代を見たのかね？しかしストーリーの濃さはたまらないね。
お腹いっぱいになれる作品って今はないだろうな。
>>792
アニメイテッドにロボット物の復興を求めるのは無理だと思う。
自分は正直ロボット物は苦手だがアニメイテッドはデフォルメしていて
初見ロボット物を見ているようには思えない。
でも面白いよ。これを見て初代を見て面白いと感じているからね。
色々な意味でw
795: ババア声
10/05/26 16:32:07.14 0
>>781
視聴者の入れ替わりに失敗したからじゃないかと
まぁ実質段々と対象年齢上がっちゃってたから無理もないが
あとトミカヒーロー辺りにも顕著だったけどスーパー戦隊と違って
毎年同じようなビークルをモチーフにし続け過ぎたのも
不味かったのかもね
それとやはりガオガイガーと同じ年にビーストウォーズが
登場した事は大きかったと思う
>>783
しかし基本フォーマット的には超マンネリであるスーパー戦隊シリーズでも
毎年変化を付けているからねぇ
796: ババア声
10/05/26 16:37:57.57 0
>>784
まずは「供給が大事」なのは基本中の基本
存在しない物に内容の良し悪しもクソもないからね
内容に関しては供給する事が可能になった所で
はじめて次の段階として話せる部分
客層の幅云々に関しては、まずアニメイテッドの場合
原語版が日本国内でそれが可能である事を証明出来ない限り
現状の日本版のスタイルを否定するのは難しい
797: ババア声
10/05/26 16:39:50.81 0
>>792
能動的に動かないと見られないレンタルや加入者が限定されてくる
スカパーでは地上波の再放送の影響力には遠く及ばない
あとオタが大好きなロボットアニメ内でのジャンル分けだとか
自分の好みを基準に普通のキャラだ何だ言っているようでは
視点がピンポイント過ぎる
798: 評価神
10/05/26 16:48:58.17 0
でもビーストで獲得した層ってその後のロボット物の動きにどの程度貢献したか謎だよね？
ガガガは死んでも皮は残したけどさ
ビースト層には馬鹿にされるカーロボまで含めた「和製ビースト」の方がむしろ貢献してるように
思えるんだけど･･････まあ、感覚だけだから根拠はない
第一「岩浪の言うビースト的要素」が「売れるはずが無い気持ちわるいロボット」を売れるところまで
押し上げたんだとしたら、比較的岩浪要素が薄い和製ビーストもしっかり売れてて、メタルス以降の
岩浪ビーストの売り上げが下がってる理由が説明できないでしょ？
…「岩波とか全然関係なく動物がロボットに変形する要素が受けただけ、
そのコンセプトから外れたメタルス・フューザーズが受けなかったのは当然」
と考えた方が合点は行くな
799: ２軍
10/05/26 16:53:57.25 0
>>792
昔のソフトがいくらあったってマニアしか見ないよ
大きな新規開拓を望むなら新作を地上波で放送してCM打って玩具売って雑誌で特集してもらわないと
今すぐロボアニメが無くなるワケじゃないがこのままじゃ先細りしていくぞという話
アニメイテッドの脚色に関してはビーストほどやってないし本筋や設定はちゃんと残ってる
キャラがくだけてるのは今の子供達に番組を楽しんで貰うため時代に合わせた結果
まずはアニメイテッドが子供に受けて玩具が売れなきゃなんない
それでちゃんと成果が出ればタカトミはTFの日本展開を続けてくれるだろうし
他の子供用ロボアニメ企画が通りやすくなる
年季の入ったTFファンは色々不満があるだろうがそこは一つ大人になって暖かく見守って欲しい
800: ババア声
10/05/26 16:58:29.28 0
>>794
G1のあれをストーリーが濃いって言ってくれるのはTFファンくらいなもんだよ
そもそもトランスフォーマーって日本で長期シリーズ化されている
他の作品郡と違い、海外・国産問わず玩具こそ大ヒットした事はあるけど
アニメが高視聴率などの要素も含めて含めて大ヒットした事が実質
一度もないんだよね
岩浪のBWレベルで未だにタカラトミー内で伝説になってしまう程度
シリーズ全体で視聴率が高かった事が殆どないガンダムシリーズでも
1stの再放送での高視聴率があるのに
そんなシリーズを世代跨ぐシリーズにしたりとか希望するのは実際には
かなり難しいと思うし、極論をいえば原語版・吹き替え版の違い程度など
些細な事
まぁそれでもどうせタカラトミーはその場で玩具さえ売れたらそれでよし
って姿勢のままであろう事は予想がつくし、その玩具を売る為には
その些細な違いにも気を使っていかないといけない事には変わらないケド
801: ババア声
10/05/26 17:03:39.88 0
>>798
岩浪がビースト連中をキモいと言っているのはCGの出来による部分なので
セルアニメだったセカンドやネオには当てはまらないんだよね
あとメタルスが下がっていた事がすぐ取り上げられるが、その前に
ピーク時はセカンドの時でネオの時点から既に下がり始めていた事も
言及しておいた方が良いと思われ
802: ２軍
10/05/26 17:43:52.89 0
>>798
ビーストは俺達が考えている以上にタカトミにとって重要な作品で
里見P曰く「タカラトミーの歴史上きちんとアニメで爆発的にマーケットが上がったタイトル」
これが数字として残り伝説的に伝えられている
それ以前にも岩浪は全然期待されてなかったタートルズを流行らした功績があり
アニメイテッドを日本でどうやって仕掛けるか考えていたタカトミプロジェクトチームの結論が
もう一度岩浪にやってもらう、という事だった
和製ビーストは初代ビーストが広げたマーケットにのっかっただけの物
メタルスは全くテイスト同じの続編でフルCGの衝撃もないしかなり間が開いちゃったし売り上げが下がるのは仕方ない
ビーストの後そのままメタルスが放送されてたらピークはセカンドじゃなくメタルスだっただろう
803: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 17:50:58.97 0
伝説のタートルズはなんでソフト化されないんですかぁ？
信者さん教えてくださいよー
804: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 17:53:16.63 0
ねえねえ、企業ってのは利益が出ると判断したら畑違いの事業にも進出するものなんでしょ？
なんでタカラは伝説のタートルズのソフト出さないの？
サワキちゃん観たいよサワキちゃーんｗ
805: 原画頭
10/05/26 18:08:49.65 0
ゴミがいくら供給されてもジャンルは活発にはならん。逆に衰退を加速するだけ。
アニメイテッドがゴミだとは、ここではあえて言わんが、「露出がありさえすればいいってもんじゃない」
アニメイテッドはそもそも日本のロボットアニメのフォーマットとは全く違うし、さらにロボットアニメらしさを消している日本語版が、ロボットアニメのジャンル復興に貢献するとか、的外れもいいとこだろう。
子供の頃に見てないとダメ、という前提がそもそも何の根拠もないわけだが。
スカパーやケーブルの加入者数も増えているし、過去作へ触れるのはある意味ハードルが下がっている。
親がスカパーに加入していて、アニマックスやキッズステーションを見ている子供は少なくないよ。
とにかく、大人になるまで一度たりともロボットアニメを見ない子供のほうが逆に難しい。
実際、子供だったり若かったりするのに、年齢からは考えられないような過去作品を多く見ている、知っている人も少なくない。
ロボアニメ市場を形成するためには露出が必要
・それは作品そのものが輸入なＴＦより、ガンダムやその他の国産アニメが担うべき事。
・アニメイテッドはヒーローアニメとしての側面が強いし、ロボットの魅力を伝えるのに不適当では？
・ＴＦたちのロボット的、メカ的な魅力を吹き替えで削ぎ落としてるんですが？
クリエイター育成のため
・それは市場形成や定着とちがって子供の頃に見ている必要は無い。後からいくらでも見れる。
・優秀なクリエイターはアニメだけ見ててもダメ。
・画力や映像製作のセンスと、作品の好みとは別問題。
806: ババア声
10/05/26 18:12:24.46 0
>>804
その昔タカラからD-1デバステイターというOVAが出ておってなぁ…
つーかタカラがトミーという元々アニメとのタイアップに対して懐疑的な
会社と合併してしまったのでそういう映像関連には金輪際手を出さない
ような気がする
807: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:18:01.29 0
ねえねえ、確実に利益が見込めるんでしょ？利益が見込めるなら
企業は進出するって行ったのはビースト厨じゃないのさｗ
第一ビーストがそんなに大事ならなんでハスブロに渡しちゃったの？
岩浪に日本主導のトランスフォーマーの監督やらせればバカ売れ間違い無しじゃないのｗ
なんでちゃらなかったわけ？
ねーねー教えてよーｗ
ここ最近の岩浪のヒット作みんな原作物でオリジナルは軒並みコケてるけどなんでーｗ？
808: 原画頭
10/05/26 18:22:04.56 0
>>804
いやいや、タカラトミーは映像ソフト販売は、やってないだろ。
タカラ時代には、一応ちょこっとやってたけど。
それにタートルズはリメイク版を国内展開したろ。
玩具に関しては失敗したけどな。
全話放映して欲しかったわ。まあ一年やっただけでも頑張ったというべきか。
ＤＶＤも日本では出てないよな。
アニメイテッドの改変は、そのことも影響してるかもね。
809: 流星核
10/05/26 18:22:19.73 0
TFの映像化権は最早タカラトミーにはないそうだから、
タカラトミーは子供向けロボットアニメの王道としてヒカリアンを復活させればいいのでは？
つか、今にして思えばトミカヒーローは実写特撮じゃなくてアニメの方が良かったんじゃない？
810: 海底撈月
10/05/26 18:24:20.64 0
朝っぱらからこの時間まで長文会議とか・・・。
811: ババア声
10/05/26 18:24:33.39 0
>>805
誰もゴミでもいいから供給しろとはいっていないと思うが
大体何処の世界にゴミを供給したがるヤツがいるんだった話
供給されたものがゴミになるかどうかは結果でしかない
あとロボットアニメ内でのジャンル分けなんてのはオタの中での雑談だけに
しておいた方が良いかと
そもそもアニメイテッドはそんなロボットアニメに限定する以前にカートゥーンなので
日本のアニメとは毛色が違う
>とにかく、大人になるまで一度たりともロボットアニメを見ない子供のほうが逆に難しい。
楽勝で可能ですが？
既にギャラクシーフォース終了後からジャパニメイテッド放映開始までの間に
対象年齢の期間を過ごしてしまった子供は存在しているワケで
彼らが今後何かの拍子でガンダム等にでもハマる機会でもない限り
そのままロボットアニメどころかアニメ自体を見なくなる可能性などいくらでもある
812: 右肩けいおん
10/05/26 18:24:58.45 0
議論に紛れてTF自体を否定してる奴マジ消えろ
813: 原画頭
10/05/26 18:25:05.66 0
>>806
D-1デバステイターｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ
814: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:25:11.90 0
>>808
このバカ「ガンダムが売れてたらクローバーはガンダムのプラモデル出していた筈だ、
クローバーがプラモデルに進出していないという事はガンダムは不人気の打ち切りアニメだ」って言ってたじゃん
ならタカラはタートルズやビーストウォーズのDVD自社で出さないとおかしい理屈になるじゃんｗ
タートルズやビーストが伝説になるほど売れてたならｗ
815: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:26:30.65 0
>>812
なに？真のファン？真のファン？
「真」を付ければなんでももっともらしく聞こえるよね、真ゲッターとか真マジンガーとか
真トランスフォーマーやる？岩浪監督でｗ
816: ババア声
10/05/26 18:30:04.22 0
>>809
タカラトミーがアニメより実写が良いって姿勢だったからねぇ
まぁバンダイも子供向けの中心は特撮ヒーロー物だし
817: 評価神
10/05/26 18:30:42.72 0
で、その「タカラを救った伝説のお笑いアニメ」ビーストウォーズの最新作はなぜか携帯コンテンツに島流し（笑）
818: 原画頭
10/05/26 18:31:02.27 0
>>811
>日本のアニメとは毛色が違う
だからその毛色が違うカートゥーンに日本のロボアニメ業界の将来なんぞ求めるなって言ってんだよ。
>楽勝で可能ですが？
日本全国の全ての子供が現役放送中のアニメしか見ないのなら、そうなるわな。
現実にはそうじゃないんで。
819: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:35:17.19 0
つまり「自分はビーストウォーズにしか興味ありません、アニメイテッドも岩浪だから観ています」と白状してるんじゃないかｗ
ビーストがロボットアニメ好きな子供を育てたって主張はどうしたんだよw
820: ざんげちゃん
10/05/26 18:36:37.33 0
なんでも良いけど議題を整理してそれごとに語ろうさ
今のままだとぐちゃぐちゃに混乱してるし
今の話題は
・岩浪路線は本当に子供向けなのか、原作の価値をどれほど損なっているのか
・ロボットアニメを好んで見る層をＢＷ、アニメイテッド路線は開拓できるのか
・アニメイテッドが開拓しなかった場合の今後
こんな感じだろ？
821: マスター
10/05/26 18:41:50.86 0
>>820
アンチスレなんだから議題なんかいらないだろ
822: ババア声
10/05/26 18:45:17.17 0
>>812
多分俺の事だと思うけど、初代が日本で放送された時からのTFファンなんだよね、俺
ただ、それとTFが国内でアニメがヒットしているとかアニオタに高く評価されているとか
そういう事はないって話はまた別だから
好きな作品がヒットしていれば確かに嬉しいケド、別にヒットしていなきゃ好きじゃないとか
そういう事ではないし
>>817
ビーストマシーンズがどこかの国でヒットすると思える人っているのかなぁ？
もしかしたら向こうの制作スタッフはそう信じていたのかも知れないけど
>>818
他にもロボットアニメが放送されていればアメリカのカートゥーンになんて
期待しないだろうけど
現実問題として選択肢がその一つだけだからねぇ
>現実にはそうじゃないんで。
その書き方だとまるで皆例外なくスカパーが見られてレンタルでロボットアニメを必ず
借りているみたいじゃないかw
823: ババア声
10/05/26 18:47:21.11 0
>>821
スレタイ読もうね
824: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 18:51:27.24 0
>>817
> ビーストマシーンズがどこかの国でヒットすると思える人っているのかなぁ？
え？タカラにとっては岩浪は救世主なんでしょ？
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 岩 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 浪 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 岩 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 浪 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、
って考えるんじゃないの？岩浪はどんなアニメでもヒットさせる天才なんでしょ？
825: 原画頭
10/05/26 18:51:52.35 0
・岩浪路線は本当に子供向けなのか、原作の価値をどれほど損なっているのか
なんか「子供じゃないから判断不能」といいつつ、明らかに子供に受けてる前提で話を進める人がいるので、これは永遠に平行線だな。
・ロボットアニメを好んで見る層をＢＷ、アニメイテッド路線は開拓できるのか
もともとが米国向けのアクションフィギュア路線だし、さらに日本ではロボット色を消してる。
いわゆる玩具販売では貢献できるかもしれないし、新たにロボット作品を作ろうという動きも出てくるかもしれない。
しかし作品的な意味では日本的な意味でのロボットアニメ的な魅力はまったくないし、児童の間にロボットの魅力を提示する、という意味では全く貢献していないな。
・アニメイテッドが開拓しなかった場合の今後
クリエイター育成という意味では全く考慮する必要はなかろう。ロボット好きな若者が減る事はあっても、一人もいなくなるなんて事は無い。
庵野はメカが好きだが、同世代の男性がみんな庵野みたいな人間だというわけではない。
才能と強力な意思を持った人が少数でもいればそれでいいわけだし。広く大きなムーブメントがあればいいが、無かったらおしまいってわけでもない。
勇者のような児童向けロボット路線の男児玩具アニメは・・・現状ではもうすでに厳しいね。
電童とか、ウェブダイバーとか、オリジナルものはヒットを出してない。
結局、ガンダムとかマクロスとか、過去のヒットタイトルに頼るしかない状態だから。
826: マスター
10/05/26 18:54:32.25 0
>>823
いやアンチスレだからｗｗｗこのスレ出来た経緯知らないの？ｗｗｗ
827: エンドレスエイト
10/05/26 18:56:20.75 0
日本版アニメイテッドに対して好意的なtwitter勢にこのスレの惨状を見せ付けてやりたい
828: マスター
10/05/26 18:58:30.09 0
>>827
信者が発狂してるスレ見せつけられてもねぇｗ
829: エンドレスエイト
10/05/26 19:01:17.05 0
TFに関して何も知らない人からしたら
おまえら何言ってんの？
ってレベル
830: 流星核
10/05/26 19:03:59.91 0
生まれて初めてロボットアニメを見る世代の息子も、
戦隊で巨大ロボットと言う物自体には慣れているので、その点については違和感なくアニメイテッドを見ている
それが実写特撮ではなくアニメである、と言うことにも特に違和感は感じてない様子
ゴーオンジャーの炎神たちもTFみたいな自律型ロボットだったので、
炎神たちと同じようなもんだと思っているのかも知れない
831: ババア声
10/05/26 19:06:46.25 0
>>825
岩浪って事でBWとジャパニメイテッドを混同しているなぁ
BWに関してならタカラトミーは吹き替え版の実績を肯定しているので
もう既に結果が出ているといって良い
少なくとも単なるいちオタクの意見よりも説得力があるのは確か
ジャパニメイテッドに関してはまだ結果が出ていない以上現状では
ターゲットである子供にしか判断する事は出来ないから
オタとしてはとりあえず売り上げの結果待ち
>さらに日本ではロボット色を消してる。
いや減らされているが消されてはいないしロボット玩具販促物のロボットとしては
まず映像ありきの部分だから吹き替えでどうにかなる物ではない
>一人もいなくなるなんて事は無い。
でもね、一人（少数）いた所でどうにかなるもんでもないんだよ
その人が将来的に凄い発言力を持った人物にでもなればある程度なんとか
なるかもしれないけど、そこまでたどり着くには随分と年月がかかるしなぁ
832: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:08:26.45 0
トランスフォーマーは6歳児向けなのにtwitterでわざわざトランスフォーマーの事をつぶやく6歳児がいっぱいなんだ
凄い６歳児だｗ
あれだけオタ向け声優揃えればオタが食いつくのは当然だろｗ
833: ババア声
10/05/26 19:08:41.11 0
>>827
作品の好き嫌いは個人の自由なんだから余計な事しない
834: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:09:08.16 0
功績ある岩浪がマシーンズでは島流しw
835: 原画頭
10/05/26 19:09:13.06 0
>>822
>皆例外なくスカパーが見られてレンタルでロボットアニメを必ず借りているみたいじゃないかw
極端すぎなんだよ。
ロボ好きな子供が絶滅するほどじゃねえって言ってるの。
アニマックスやキッズステーションはケーブルテレビ配信もやってるので、なんだかんだで視聴可能世帯は多い。
その全てが子持ちで、子供が自由に見てるとかいうつもりは無いがね。
ロボアニメに一時期の勢いが無いのは事実だが、一定の支持はあるし、ガンダムなんかもある。
ＴＦは良くも悪くも海外主導だから、日本の流れとは関係なく新作が作られるし、商売になると見れば国内展開もやるだろう。
あのマシーンズ玩具を一部とはいえ国内で正式に発売したのはある意味すごいと思う。
過剰な期待もしないが、過剰な悲観もしなくていいだろ。
836: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:10:56.59 0
岩浪って凄いねえｗ
ダイガンダーとかもう玩具売れて売れて大変だったんだろうねえ、観てないけどｗ
837: ババア声
10/05/26 19:14:45.30 0
>>835
絶滅するのは作品だとか商品であって誰一人いなくなるって事ではない
極端に少ないというか商売にならない程度の需要はないに等しいので
ジャンルが消滅する事も十分ありうるんだよ
「ガンダムはガンダムというジャンル」とはジェネオン・ユニバーサルの
川瀬Pの発言だったかな？
まぁガンダムだけでも生き残っていればロボットアニメは死滅していない
って言い張る事も出来るけどね
838: 評価神
10/05/26 19:16:09.11 0
ロボット物が減ってる理由は簡単で、アニメでメカを動かすには莫大なマンパワーが必要なのと
それを代替できるCG環境がまだないから。手書きでロボットアニメをやれるほどのマンパワーを
投入できるのはそれこそガンダムブランドでもないと無理だし、それでもSDはやっぱりCG中心になる
（度々例に挙がるデジモンは「生物だから線が少なくてもいいし、多少線が矛盾してもいい」という
逆転の発想でここをクリアしてる）。
第一、戦隊ロボが毎年主力商品張ってる事考えれば「今の子供にはロボット物を受け入れる地盤がない」
なんてふざけた考え出てこないと思うが。ゲームっていう新しい選択肢が出来て以降、減りはしても
やっぱりロボ物は玩具売り場の主で、主力商品だよ。
839: あれがデネブアルタイルベガ
10/05/26 19:17:16.34 0
> 彼らが今後何かの拍子でガンダム等にでもハマる機会でもない限り
> そのままロボットアニメどころかアニメ自体を見なくなる可能性などいくらでもある
> 「ガンダムはガンダムというジャンル」とはジェネオン・ユニバーサルの
> 川瀬Pの発言だったかな？
> まぁガンダムだけでも生き残っていればロボットアニメは死滅していない
> って言い張る事も出来るけどね
ガンダムはロボットアニメなのかそうじゃないのかどっちだよｗ
840: ババア声
10/05/26 19:20:13.54 0
>あのマシーンズ玩具を一部とはいえ国内で正式に発売したのはある意味すごいと思う。
これに関してはまぁザラス限定とはいえタカラも頑張ったなぁと思う
でもリターンズのモバＨＯ！・ＴＡＫＡＲＡＮＤでの配信はさすがに
誰が見れるんだよって感じだったなぁ
後にカートゥーンネットワークやU局でも放送したけどさ
841: 流星核
10/05/26 19:21:41.20 0
皆忘れがちだけど、アンパンマンやくれよんシンちゃんやドラえもんには、結構、巨大ロボットが出てくるので、
子供たちが巨大ロボットアニメを受け入れないと言うことはない
子供向けの巨大ロボットアニメを作ろう、という発想が今の制作陣にないんだと思う
842: ババア声
10/05/26 19:25:18.76 0
>>838
戦隊ロボは所詮アニメじゃないので存在していた所でロボットアニメにとって
何もプラスにはならないし、玩具的にはそのジャンルの独占状態で
超星神シリーズやトミカヒーローやっても全然太刀打ち出来ないので
あまりジャンルとして発展性が望めないのがなぁ
昔は1990年にファイブマン不調でエクスカイザー絶好調なんて事も
玩具であったりしたもんだが…