10/05/20 16:33:06.38 0
何にせよ、今回のアレンジは不自然な状況で無理やり入れているのがツライな。
幸か不幸か、BWが受けた事で勘違いしちゃったんだろう。
岩波さん、あんたクリエイターじゃなく只の音響監督なんだから。
あんたにシナリオライターとしての経歴がある？
BW以後、シナリオ書いてってお仕事増えた？
無い才能を無理に搾り出そうとするのは辞めましょうよ。ね。
453: 枕キャット
10/05/20 16:36:53.27 0
無い才能を無理に搾り出そうとするのは辞めましょうってのは同意だけど
音響監督がシナリオ書くのは別におかしなことじゃないよ。
総監督がシナリオ書いてるアニメやドラマだってあるし
454: バスカッシャー
10/05/20 16:39:23.42 0
>>451
>何で文句が出るのかも理解できるんじゃないの？
理解は出来るけど、原語のままの方がウケる筈とかそんな事まで
言い出す人もいるから賛同までは出来ないんだよねぇ
あとG1・パワーレンジャーは良くてBWやアニメイテッドは嫌なんて
個人の好みの範疇なら構わないけど正当性とかはまったく感じないので
このテの話の時の意見としては問題外
>>452
ギャグ関連がBWの時よりセンスないなぁとは思う
まぁ自分のセンスなんて信用していないけどね、子供に受けるかどうか
って事に関しては
455: マイユアの星野さんは普通かわいい
10/05/20 16:43:51.31 0
>>448
オタというか信者だよな
456: 枕キャット
10/05/20 16:46:16.59 0
穴骨洞って昨日も暴れてた人ですか
457: 穴骨洞
10/05/20 16:57:56.82 0
>個人の好みの範疇なら構わないけど正当性とかはまったく感じないので
G１は「外画」として翻訳が行われておりキャラクターの名称その他に対して変更はあっても、ストーリーそのものには変更は加えなかった。
パワーレンジャーは、ストーリーそのものが根本的に違っていて、全くの別作品。日本版のストーリーを重視した近年の作品でも、やはり大幅に違っている。新撮も多い。
オリジナルを重視するか、あるいは離れるか、はっきりしている。
そしてアニメイテッドは、そのどちらでもないよな。
個人の好みとかでのレベルではなく、誰が見ても明らかにわかる差がある。
458: バスカッシャー
10/05/20 17:06:12.06 0
>>457
そんな差なんて「ローカライズされている」という事実の前では些細な事
ローカライズは二次創作としてなら～とか言い出す人がいるような
一部オタの基準が誰にでも通用すると思われても困る
そういえば以前改変はオリジナルスタッフに失礼といっていた人が
いたが、その人がもしパワレンはOKって言っているのだとしたら
ダブスタも良い所だよなぁ…
459: 格闘技経験者
10/05/20 17:14:01.33 0
初代アニメは、スタースクリームの声が
ある意味凄い改変だと思った…個人的に
鈴置さんのイケメンボイスに慣れすぎて、海外のキーキー声に違和感がｗ
あれってキャラ改変に近いような。
スタスク以外でも、海外と日本版では印象が結構違うキャラっているよね。
460: 穴骨洞
10/05/20 17:20:29.87 0
>そんな差なんて「ローカライズされている」という事実の前では些細な事
正当性がどうとか言うなら、それもあんたの個人的な意見でしかないな。
些細なことだと思う人が大多数なら、こんなスレは立たないだろう。
現実には、名訳と駄訳があるし、「よくできたローカライズ」と「そうでないローカライズ」もあるのだから。
その判断、感覚に、個人差があることは認めるが。
>そういえば以前改変はオリジナルスタッフに失礼といっていた人が
少なくとも俺ではないので勝手に妄想しないように。
461: アマガミアニメ化希望
10/05/20 18:10:06.28 0
「パワーレンジャーも嫌いだ」って意見もあったな
462: ナレーション
10/05/20 18:22:43.31 0
>459
声優がまったく別人なんだから仕方ない気もするが
スタスクならキャラクター描写自体一切変わっていないのに、声質の所為で印象が変わったのは事実。
しかし、鈴置氏の演技は虚栄心が強く、二枚目を自称する自惚れ屋というキャラクターにあったものだった。
パワーグライドなら陽気で軽口を叩くキャラとしてちゃんと演技していたしな。
声質の問題は確かにあるが、今のアニメイテッドやビーストでも特に声質を問題視しているのはあまりないと思うが。
日本語版で問題視される若本のメガトロンはネタの部分が出すぎている、千葉は…うーん。もっとちゃんと演じてくれないと判断つかんな。
463: バスカッシャー
10/05/20 19:08:28.05 0
>>460
>その判断、感覚に、個人差があることは認めるが。
もうこの段階で…ねぇ
ローカライズの有無には許せる許せないとかの判断は入っていないし
されているかされていないかという事実しかない
>少なくとも俺ではないので勝手に妄想しないように。
別にそれが誰かとか個人の特定とかしていないから
そもそもそんな芸当俺には出来ないし
>>461
改変自体認めないってスタンスの人みたいだからねぇ
それ言い出すと原語を字幕なしでも理解出来るくらいじゃないと
どうしようもないがw
まぁ向こうでもスーパー戦隊を改悪したディズニー許さんって
オタはいるそうだが
464: バスカッシャー
10/05/20 19:17:32.84 0
映像ソフトの仕様に納得いかないので変更を希望してその為に動いているとか
そういうのはむしろ推奨するけど、オフィシャルがどうとか原語のままの方が～とかを
言い出す人には引くなぁ…
465: 枕キャット
10/05/20 19:23:50.57 0
今日は穴骨洞頑張りすぎワロタ
466: 穴骨洞
10/05/20 19:34:45.24 0
>>463
>されているかされていないかという事実しかない
されたかどうかの事実と、それに対する受け手の評価はあくまで別物。
良いか悪いかということで言えば、それは誰にも決められないことではあるかもしれない。
しかし過去にも、ロードオブザリングや、シンプソンズのような事態が起こっている。
作品としての魅力や長所が失われたと感じる人が少なからずいれば、それは問題だろう。
それは>>420にも書いたとおりだ。
>別にそれが誰かとか個人の特定とかしていないから
論説よりも、「海外厨」とか「ビースト厨」とか勝手にレッテルを貼って、内容の如何にかかわらず反論する輩が多くいるのは事実だろう。
>改変自体認めないってスタンスの人みたいだからねぇ
勝手に決めないように。
少なくとも俺はパワーレンジャーも見てるし、日本語版ビーストもLDやDVD買うほど好きではある。
改変を認めないならG1も許せないはずだが？俺は大好きだぞ。
467: 枕キャット
10/05/20 19:45:19.21 0
ロードオブザリングや、シンプソンズってのは作品そのものを売ってる
アニメイテッドは玩具売るための販促作品
同じ扱いを求めるのには無理があると思いますが
468: バスカッシャー
10/05/20 19:48:59.64 0
>>466
>勝手に決めないように。
以前あった書き込みに対しての話であって貴方の話じゃないから
あとシンプソンズ等を例に挙げるならそれらのファンの行動も
見習うべきですな
469: 格闘技経験者
10/05/20 20:29:24.36 0
＞あとシンプソンズ等を例に挙げるならそれらのファンの行動も
＞見習うべきですな
これには同意
ロードオブザリングのファンたちもちゃんと行動したし
PJ監督に直訴までしたんだから
470: 穴骨洞
10/05/20 20:58:16.10 0
玩具タイアップであるからといって、作品性を軽視していいという事にはならない。
LOTRやシンプソンズも玩具やそのほかの関連商品を売っている。
抗議活動に対して見習えというのは、ある意味もっともではあるが、それはまた別の話。
字幕にせよ吹き替えにせよ、作品に対する日本語化の完成度が低かったり、あるいは方向性に問題があったりした場合は、それに対して不満に感じる人がいたり、また作品そのものに対する評価にも差が生じるという事を述べているわけだが。
それに対する答えには、全くなっていないな。
個人的にはメールや手紙で要望を送ってはいるよ。
また、その事を推奨する書き込みを行っていたりもする。
471: バスカッシャー
10/05/20 21:18:34.53 0
>>470
>LOTRやシンプソンズも玩具やそのほかの関連商品を売っている。
TFは玩具発祥なので玩具の重要度が全然違う
別にアニメ無くても玩具展開している訳で
472: 穴骨洞
10/05/20 21:20:40.82 0
>>471
それはいわれるまでもなく承知しているが、だからといっても同じこと。
いずれにせよ作品性を軽視していいということにならないだろう。
473: バスカッシャー
10/05/20 21:31:54.12 0
承知しているならシンプソンズなんて玩具の話の例に挙げないw
作品性を軽視というより原語通りである必要性を見出してないだけだね
むしろその方が良いと思ってやっていると思われる
それで出来上がったものが面白いか詰まらないかは個人の勝手だから
構わないけど、良し悪しで語られるとねぇ…
474: バスカッシャー
10/05/20 21:45:53.73 0
「俺は原語版が好きだから、吹き替え版の出来が気に入らないから
原語に近い吹き替え版を何とか日本でも見られる機会を作る為に
行動している」って人に対しては関心すらするけど
その要求がさも当然の事かのように言っているのを見るとなぁ
日本でのディズニーのアニメ映画以外のカートゥーン物の普及のしてなさとか
そんな中玩具を売る為とはいえワザワザ地上波で放送する事のリスクとか
実感あるんですかねぇ？
475: 穴骨洞
10/05/20 21:54:45.44 0
>「俺は原語版が好きだから、吹き替え版の出来が気に入らないから
>原語に近い吹き替え版を何とか日本でも見られる機会を作る為に
>行動している」
まさにこれなんだけど。
さも当然とか一言も言ってないし。
>>420でも、逆の視点からの意見も併記してるし。
地上波放送については、レスキューシリーズの敗戦処理という一面もある。
玩具の新規開発と映像作品の製作にかける費用を節約しつつ枠は確保するという利点もある。
特撮シリーズを新規に一本制作するよりは、大幅に費用とリスクを減らしているという側面も忘れてはいけない。
その辺はわかってる？
476: ェイ…ェイ…
10/05/20 21:57:37.64 0
>>474
日曜昼下がりや平日夕方の再放送枠でわけのわからん生まれる10年以上前の
アニメやカートゥーンをガンガン放送しまくってた時代とは違うもんな…。
あの時代だと、結構バットマンだのスパイダーマンだのわけわかんまま見てた
（その流れでやけにバタ臭い顔のスパイクやカーリーも受け入れた）けど。
477: アマガミアニメ化希望
10/05/20 22:00:32.62 0
アニメイテッドはカートゥーンとしてはかなり異質って事を理解…してないしする気も無いなこれは
478: 穴骨洞
10/05/20 22:05:43.98 0
ただ、一言いっておくと、俺は決して岩浪の脚色が何もかも嫌いなわけではない。
個人的には好きな面もある。
アニメイテッドは中途半端で、ある意味不満かもしれない。
ただ、個人的には好きだが、あれが本流になってしまうのは困る。
真面目吹き替えと脚色吹き替えの両方収録とかもありえないだろう。
現実的な落としどころとしてはDVDに英語音声と字幕収録ってところだろうが。
それさえ望めないというのはね。
これはもう、送り手の意識を変えていくしかない。
同時に、オリジナルのよさを、知らない人たちに伝えることも大事だと思う。
そういう意味で、「仕方ないじゃん」とか「原語版見ろ」みたいな意見には反対していきたいよ。
479: 穴骨洞
10/05/20 22:07:06.23 0
>>477
カートゥーン大好き男なんですが。
アニマックスやキッズステーションは見れなくてもいいが、CNとスーパードラマTVがなくなったら死ぬ。
480: 枕キャット
10/05/20 22:11:13.22 0
穴骨洞がとても面倒くさい性格で
友人も恋人もいないことだけはよくわかった
481: 穴骨洞
10/05/20 22:12:30.59 0
友人こ恋人もいますがなにか？
めんどくさい性格なのは認める。
482: 枕キャット
10/05/20 22:14:04.70 0
『友人こ恋人』という謎のものがいるのですね
483: アマガミアニメ化希望
10/05/20 22:14:35.27 0
大人になったつもりで只の高二病って奴、居るよね。
484: 穴骨洞
10/05/20 22:15:08.02 0
悪かったよ。ミスタイプだよ。あんたもたいがいめんどくさい性格なんじゃないの？
485: 穴骨洞
10/05/20 22:16:14.01 0
人格攻撃は反論として有効ではないよ。
486: バスカッシャー
10/05/20 22:18:11.65 0
>>475
>地上波放送については、レスキューシリーズの敗戦処理という一面もある。
トミカヒーロー続けるよりは新作じゃない分リスクは少ないかも知れんが
そんな理由でもないと地上波でやって貰えない、それにやるにしても
ローカライズはやる手間はかけなきゃいけないって程度の扱いとも言える
>>478
これはもう、送り手の意識を変えていくしかない。
同時に、オリジナルのよさを、知らない人たちに伝えることも大事だと思う。
１行目、歴史のわりに全然浸透しないような子供向け玩具販促アニメの
基本的には客とすら認識されていない1ファンの言う事ではないね
自分の身の丈わかってる？
あと2行目、オタの啓蒙活動のウザさ炸裂なんですけど
487: 枕キャット
10/05/20 22:18:26.82 0
>>485
わかってるなら噛み付かないほうがいいよ、とマジレスしてみる
わりと煽りに脊髄反射しちゃうタイプみたいだからwww
488: アマガミアニメ化希望
10/05/20 22:23:12.95 0
>>485
いや、バスなんとかの方
「これが商売なんだから諦めろｗ」しか言ってないし。典型的高二病でしょ？
489: バスカッシャー
10/05/20 22:32:59.21 0
>>488
あ、俺？
別に諦めろとは言ってないよ
むしろDVDの仕様云々とかは努力はするべきとすら思う
だからシンプソンズのファン見習えとかも言った
でも努力の仕方や程度ってもんはあるし自分の要望が
誰にでも正しい訳じゃないからね？とは思う
490: 穴骨洞
10/05/20 22:35:44.22 0
手間をかけないと売れない、と思っている人が送り手の側にいるのは事実なんだが。
岩浪だけでなくタカラトミーや電通もそう思っているっぽい感じはあるよな。
というか、むしろそのままでは売れないと思って、あえて岩浪にオファーしたんじゃないかと思ったりもする。
プレスシートには強調的に書かれていたようだし。
再編集や音仏なんかも、特撮のなくなった日活に仕事を振るための手段なんじゃないかと邪推したくなる。
それはまあそれとして、「それが本当に人気や売り上げに結びつくのか」って思ったりするんだよな。
マイナス面も大きいと思うんだが、それはあくまで個人の感覚に過ぎないし。
検証不能なので、こればっかりはどうしようもない。
>>487
たとえ脊髄反射であっても、内容のない無意味なレスはしたくないと思う。
>>488
誰が相手であっても、いずれにせよ、人格攻撃が反論として有効でないことには変わりないよ。
491: 穴骨洞
10/05/20 22:37:27.42 0
あと、タカラトミー的には新タートルズがコケてるんで、慎重になっているのかもしれない。
492: 顔面セーフ
10/05/20 22:44:38.43 0
ラジオで言ってたんだけど、宝富には岩浪というブランドは大きいらしい。
ビーストでおもちゃが売れたという数字として残っているらしいし今回も
「岩浪」という名指しでオファーしたらしい。
ここの住人には岩浪でおもちゃが売れたとは思えないらしいが宝富の人間が
そう思ってるのも事実なんだな。
自分は岩浪演出は何とも思わないがカットは許せない！
493: バスカッシャー
10/05/20 22:51:44.15 0
>>477
異質だよねぇ、確かに
個人的には単にカートゥーンとして見るのであれば他のアメコミヒーロー物
見ている方が好みかも
あ、その理由に吹き替えの仕様は"殆ど"含まれませんけど
494: バスカッシャー
10/05/20 22:55:36.60 0
>>492
カットに関しては吹き替えの仕様よりは日米の放送形態の違いとかが
どうしてもあるからね
あと日本オリジナルのOP・EDの存在や音仏（これが一番問題かw）も
495: アニメの数が多すぎる
10/05/20 23:01:28.94 0
タカトミ(旧タカラ)のマーケティングが屑なのは周知の事実だしな。
とにかく企画力がないというかセンスがずれているというか
和製TFのｇｄｇｄっぷりは嫌というほど見てきた訳で。
今回にしても映画に媚を売って慣れ親しまれてきたコンボイ等
伝統の名称変更はおろかキャラの改変まで行なってるし。
最大の癌は産みの親そのものってのがTFの悲劇ともいえるな。
496: ムント様
10/05/20 23:12:09.61 0
それに尽きちゃうんだよなあ。
生みの親のタカラがTFの魅力を解っていなくて、
更に生まれた国の日本人達までも、TFの魅力に気づいていない。
497: ナレーション
10/05/20 23:30:30.51 0
>493
異質って事もないと思うが、カートゥーンの定義は狭いんじゃないか
外人のいうジャパニメーション並に。
しかし、日本のアメコミ、カートゥーン系のブログ、サイトってTF無視しているよな。
498: ４軍
10/05/20 23:37:11.97 0
どっかのバカ音響監督がせっかく育ち始めたアメコミ文化の芽を根こそぎスポイルしたから･･････
499: 格闘技経験者
10/05/20 23:46:15.76 0
実写からTFにはまった人間なので、
「コンボイ」よりは「オプティマス・プライム」のほうが馴染みがあるな
だから逆に、バルクヘッドをアイアンハイドに改名したのが解せない…
日本語でヤバい響きのする言葉にも聞えないし。
バルクヘッドでいいじゃんバルクヘッドで
ところで>>495は「オプティマス・プライム」を「コンボイ」と改変したことについては
思いっきり肯定なんだ。
ある意味和製TF信者じゃないのか？と実写からファン組は思ってしまう
500: アマガミアニメ化希望
10/05/20 23:54:57.25 0
なるほど、>>499は「コンボイでいいじゃん」と言った岩浪の言葉も否定すると
501: 我らがＧＯＮＺＯ
10/05/20 23:55:20.10 0
アニメイテッドのつまんなさを岩浪のせいにしてるスレｗ
502: 格闘技経験者
10/05/20 23:59:17.31 0
>>500
あれ、岩浪さんってそんなこといっていたんだ
つまり岩浪さんは、上の方からああしろこうしろ言われて、
その仕様に従っただけということ？
今の日本語版アニメイテッドに不満のある人は、
怒りをぶつけるなら岩浪さんより、もっと上の方ではないのかと思った。
503: メイドハルさん＝千桜
10/05/21 00:02:57.89 0
>>497
>>日本のアメコミ、カートゥーン系のブログ、サイトってTF無視しているよな
その辺も、TFの独自性を現してるよな。
アニメイテッドをカートゥーンとして扱ってるのは、
自分の知ってる限りでは、一箇所だけだしなあ。
504: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 00:03:07.70 0
キャラクター名称までごり押しできるかよｗ
不満をわざわざラジオで放言する神経がわからん。
505: メイドハルさん＝千桜
10/05/21 00:10:42.16 0
>>504
要するに「自分は頑張ってるんだよ！悪くないよ！」って主張したいだけでしょ。
506: バスカッシュ
10/05/21 00:13:06.13 0
>>498
小学館プロダクションがX-MENの翻訳版出してた時期って
アニメ版が終わってからも続いていたと思うが
あの頃じゃないの？アメコミ翻訳版出版のピークって
507: たてまえ幼稚園
10/05/21 00:15:17.44 0
>>435
>これはあくまで俺の個人的な考えではあるが、作品中での描写こそが重要。
その通り。
つまり日本版アニメイテッドという作品中でメガトロンが「フグタ君」と言ったことは、紛れも無く事実であり公式。
その公式を元に設定やら世界観を補完することが可能なら別に良いじゃん、というのがおいらの立場。
「惑星エネルゴア」にしても作品中に「地球を目指してたどり着いた未知の惑星」という描写は入っていたから、
その未知の惑星に対してコンボイたちがつけた仮称と考えたって良いわけだ。
そう考えれば否定する理由は、好き嫌いを別にしてあまり無い気がする。
何も>>431で書いた妄想がオフィシャルなものだと主張しているわけではないので、その点について誤解させる
ような書き方をしてしまったことは謝る。
508: バスカッシュ
10/05/21 00:17:39.48 0
岩浪擁護する訳じゃないが「コンボイで良いじゃん」は同意
実写版での名称頼りってギャラクシーフォースの時はやたらとコンボイ出していたり
スターセイバーもコンボイにすればよかったとか言っていたのに
全然定着しなかった事にしかならんよな
509: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 00:22:43.65 0
>>506
90年代のアメコミ出版ピークは
XMENの放送が終わってから。
メディアワークスからもスポーンでたりしてたし
小プロもアニメの放送終わってからのほうが力入れてたんじゃ？
岩浪が気に入らないのはわかるけど
事実誤認で因縁つける人が多いよな。
510: アマラン工作員
10/05/21 00:24:54.28 0
日付跨いだからって自己レスまでしなくても
511: アマラン工作員
10/05/21 00:28:38.19 0
跨いでないのか。これは謝らなくちゃな
512: バスカッシュ
10/05/21 00:30:35.32 0
>>509
大体あの頃のアメコミ出版に関してはアニメよりカプコンのゲームの影響が
大きかったんじゃないかと思うのだが
そういえばアニメでもゲーム版のコーナーあったな
513: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 00:38:10.43 0
>>512
俺もそう思う。
90年代のアメコミブームはその後の
アメトイブームにくっついてたような気がするな。
514: 月海はゲッカイ
10/05/21 00:47:25.68 0
アメトイのブームはスタート時のＢＷにとっても追い風になっていた面があったし、無理に子供向けに振らなくてもよかったのになー。
515: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 00:57:40.80 0
アメトイブームのときにアメトイ買ってた人は
普通に売られる日本の変形玩具のBWのおもちゃなんて眼中に入らないよ。
ストリート系のファッション誌が煽って出来たブームなんだし。
超レア激ヤバ即ゲットだったっけ？www
516: たてまえ幼稚園
10/05/21 01:02:08.01 0
>>514
全盛期はタートルズで、BWの時期はすでに衰退期に入ってた気がする。
あの頃BWをアクションフィギュア的に売り込もうとしていた雑誌は、ほとんどその直後に消滅しているし。
ジャンル再興の起爆剤になったかも知れないけど、一緒に滅んでだ可能性も高かったんじゃないかな。
517: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 01:16:11.25 0
アメトイブームってスポーンが狂った値段でも飛ぶように売れた時期96-97年位が
では？
タートルズのブームは94年頃で一般的にはアメトイブームにははいらないと思う。
518: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 01:20:14.46 0
日本のアメトイブームの頃は日本のTFはG2だったな。
まだスポーンやワイルドキャッツの和訳本もでてなかった頃だっけ（スポーンはでてたかも）。
519: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 01:23:26.37 0
>>518
釣りですか？
520: 月海はゲッカイ
10/05/21 01:24:43.45 0
映画のスポーンが日本でのブームに止めをさした感はあったな。
521: アニメ高等議論板
10/05/21 03:47:59.12 0
日付を跨いだので不本意ながらコテハンを入れてみる。
>>499
まず｢和製TF」と｢日本版TF」は区別して欲しい。
和製というのはタカラが企画して日本のみで作られた作品。
G1で言うヘッドマスターズ以降、ビーストで言うⅡやネオだな。
日本版は組織名、キャラ名称が大幅に変えられて放送された米国産の事。
当時の事情は知らないが「おぷてぃますぷらいむ」など音声で聞くと
日本人には認識しづらいなどの理由から変更されたと思われる。
「おくてぃます？」「ぎせくてぃこん？」
時代背景的なものも考えれば妥当な変更だと思う。
もちろん｢サイバトロンの部隊名がｘｘボット｣というような弊害もいきなり出ているが。
映画は逆に、実写での口パクに合わないという理由から
海外名に戻したのも止むを得ないと思うし、異論も無い。
522: アニメ高等議論板
10/05/21 03:49:18.77 0
む、やっぱりコテハンは反映されないのか、ここ。
５２１は元４９５の発言です。
523: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 03:53:27.78 0
ここってトリップもつけられないのかな？
524: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 04:40:53.51 0
>519
つまらんレスすんな。
ブームの際にマッシヴアクションフィギュアという数冊で打ち切られたアメトイ雑誌があって
そこに日本版G2が紹介されているんだよ。
525: 月海はゲッカイ
10/05/21 05:37:22.88 0
オプティマスの名称については、仕方ない面もあるだろう。
Ｇ１でコンボイに差し替えられたのは時代的なことを考えれば、妥当ともいえる。
また、実写でオプティマスにされたのは契約条項などの事もあるので、ある意味不可抗力だ。
日本側は最後まで粘ったという話もあるので、これを責めるのは酷というもの。
アニメイテッドで実写に準拠したのは、まあそんなに不自然な事じゃない。
話題になった映画の名前を引っ張ってくればアピールにもなる。
実際、玩具のパッケージは実写シリーズのデザインを強く意識している。
この先の実写三作目のことを考えれば、なおのこと米国での名称を定着させておきたいだろう。
それはわかる。
だが、実写とのリンクでアピールしたいのであれば、音仏やビースト的な改変はむしろ逆効果だ。
映画とは対象年齢が違うのだから映画にあわせるなら対象年齢の上限は引き上げないと意味が無い。
下限はそのままでいいとして、原版よりことさらに引き下げる必要はない。
一方、低年齢にアピールしたいのなら、コンボイにサイバトロン、デストロンでいいだろう。
そのほうが、親へのアピール度も高くなるというものだ。
それに本編でキャラいじってるんだから、名前だけこだわっても意味がない。むしろ、実写でのキャラとの差が混乱を助長する可能性もある。
スッパリ割り切り、実写は名前だけの取っ掛かりにして、思い切って脚色もすればいい。
本編での脚色そのものもそうだが、それ以外のことも含めた全体の印象として、全てが中途半端だ。
狙いや方向性が定まっておらず、またそれぞれの要素がかみ合っていない。むしろ互いに邪魔しあってるように感じる。
526: お帰りなさいませお嬢様
10/05/21 08:45:37.06 0
小野耕世の時代を体験していない奴にアメコミを語ってほしくないな。(ｷﾘｯ
うそです。
527: レモンちゃん
10/05/21 09:57:41.47 0
>>525
そうそう、全ての要素の方向性が定まってないんだよな。
本当にこれから「オプティマスプライム」で行きたいんなら、
たとえ予告の部分であっても、「コンボイでいいじゃん」なんて
絶対言わせてはいけないと思う。
玩具・アニメ・広報で足並みがまるで取れてないんだよね。
528: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 14:13:33.17 0
>>524
釣りじゃなくてニワカだったか。
マッシヴアクションフィギュアに紹介されたときは
すでに国内のG2展開は終わってる。
G2の国内展開は95年頃
マッシヴアクションフィギュアの紹介記事は97年くらい
G2の玩具のいくつかはザラスなんかじゃ
かなり長い期間残って投げうられてたけどな。
529: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 14:14:36.24 0
>>526
その世代って50歳近いんじゃないの？
530: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 15:08:46.71 0
>528
スマン間違えた。
G2が載っているのはマッシヴの前進といえる、アメイジングキャラクターズ（1）だった。
これの発行が平成8年1月（2006年）になっている。ギリギリだな。
531: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 15:12:05.39 0
>530
平成8年は2006年じゃなくて1996年だったスマン。
この本の編集時期の問題なのか、最終商品のバトルコンボイやデストロンのサイバージェットは載っていないので
一応、リアルタイムのものを取り上げているのがわかる。
532: お帰りなさいませお嬢様
10/05/21 16:06:23.36 0
>>529
なぜかうちに、月刊スーパーマンが数冊ある・・・。
533: お帰りなさいませお嬢様
10/05/21 16:17:53.48 0
あ、違う。「月刊」が付いてない方の奴だ。
1960年くらいの発行。
父が買っていたらしい。
534: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 16:40:04.02 0
>>533
それは凄いですね！
父上もアメコミとか好きな方なの？
535: まいんちゃん
10/05/21 17:02:18.42 0
父親と趣味が合うってすんばらしいよね
536: レモンちゃん
10/05/21 17:15:57.84 0
まさに音仏家
537: このレスくせえ
10/05/22 01:55:43.14 0
名も無い小惑星へ行かされ、地表を砕いてアイテムを掘り出す。
いきなりトラブルに合い、思いがけない場所へ飛ばされる。
セーフモードで50年過ごす。
一旦死んだも同然になるもウラ技で復活。
プログラムされていないスキルを順次獲得し、艱難辛苦の末
ついに小惑星で見つけたアイテムを持って故郷の星へ凱旋する・・・
という大筋。
アニメ制作準備の頃あたりにニュースになっていた「はやぶさ（MUSES-C）」の
活躍（小惑星へ着陸～行方不明～奇跡の復旧）が、その筋立てのヒントに
なってそうな気がするトランスフォーマーアニメイテッド。
日本語版では、宇宙SF的な味付けのセリフや表現の部分が
消えてしまったのが残念でした。
538: 評価出来ない豚はただの豚さ
10/05/22 11:34:24.16 0
グリムロックに藤原さんか…。最悪の予想が当たってしまったよ。
グリムロックとダイノボットは別キャラだろうに。
539: なんでもは知らないわよ
10/05/22 11:40:25.07 0
ダーッとかわいい怪獣には退いた。
540: なんでもは知らないわよ
10/05/22 11:43:19.38 0
っと、ポケットの怪獣だった
541: ひーろーのーくーん
10/05/22 11:48:25.89 0
>>538
演技的には初代とBWの折衷案で悪くは無い思ったけどね。
やっぱり違和感はあるというか、初代よりもかなり鬱陶しい感じだが
542: ひーろーのーくーん
10/05/22 12:06:25.70 0
あ、でも予告で流暢に喋ってるのはどうかと思うわ。
543: あむビッチ
10/05/22 12:50:03.01 0
もういいんじゃねーの？アニメイテッドは岩浪がタカラの金使って同窓会やってるって事でさ
結局ビーストの時に吼えてた一億円ボーナスも貰ってないみたいだしその位許してやろうや
そしてずっと語り継いでやろう
544: 月無
10/05/22 12:56:31.19 0
CNでの先行放送見たよ。
テレ東での放送そのまま。
どうせカットシーンの復活とかはないだろうと期待はしてなかったのでショックはないけど。
でも、ＤＶＤもこのままなんだろうなあ。
545: 師匠
10/05/22 13:28:46.64 0
>>544
そりゃあ、地上波であれだけぶた切りしておいてカートゥンで復活なんて
事になったら暴れるだろうがww
ＤＶＤはレンタルそのままでセル版は復活って事にしてくれたら全話買ってもイイ。
546: あむビッチ
10/05/22 13:44:25.90 0
セル版は復活
音仏家が
547: 00年代ナンバーワンアニメけいおん！
10/05/22 15:00:31.92 0
今週のサザエさんはどうでしたか？
アナゴさん大活躍でしたね
548: マイマイは誠実作画
10/05/22 17:22:35.24 0
グリムロックのcvはビーストのダイノボットと同じ奴らしいな
もうこれでアニメイテッドはゴミに成り下がったか
549: 評価出来ない豚はただの豚さ
10/05/22 17:37:40.92 0
ああ、成り下がったよ。ブラックアラクニアの悲劇的なエピソードも、
しょーもないギャグにまみれてしまうだろうさ。
「子供はかわいそうな話は嫌い」とか何とか言ってね。
550: あむビッチ
10/05/22 17:53:40.36 0
緊縛シーン(笑)で柚姉のエロいボイスが入ると思う人手ぇ上げて
ノ
551: ハッチー、バサ姉、コンバトラー！
10/05/22 18:51:06.60 0
BWのキャスト使っただけで批判とか脳内の被害妄想たれ流されてもなぁ
これは吹き替え批判ではなく原語版支持者への嫌がらせという認識で
宜しいですか？
552: なんでもは知らないわよ
10/05/22 18:54:17.60 0
グリムロックを藤原にするのには異論はない。しかし、演技がダイノボットのまんまってのはどうなんだ。
予告でベラベラ喋るグリムロックは一体。2010の時みたいに逆転現象が起きたのか。
553: まいんのテロ出せよ
10/05/22 19:01:23.46 0
>>551
アンチスレなんだからかまわんだろ、どうだっていい
554: 00年代ナンバーワンアニメけいおん！
10/05/22 19:02:45.00 0
>>550
ノ
その回だけはファインモードで録画だ！
555: 会計のかわいい子
10/05/22 19:37:03.14 0
>>549
あれはｾﾝﾁﾈﾙをどうマイルドにするかに懸かっていると思っている
そのまんまやったら奴はガチでクズ男
玩具売れねえよ
556: 評価出来ない豚はただの豚さ
10/05/22 19:37:40.48 0
しかしマイルドにするとセンチネルじゃないしなあ。
557: ラゼルちゃん
10/05/22 19:39:48.81 0
センチネルは地球に来てしばらく経つまでは視聴者の子供たちから嫌われるくらいのキャラでないと駄目だと思う
つか、そうしないとキャラが立たないでしょ
558: 評価出来ない豚はただの豚さ
10/05/22 19:47:56.04 0
頑固で偏屈爺だったラチェットが日本ではどうなったか考えると、
おのずと答えは出てくるわなあ。
「その方が子供達に人気が出るからです（ｷﾘｯ
559: じゃんけんぽん
10/05/22 19:51:38.00 0
スタスクが「ニューリーダー奪取に執念を燃やす反逆者」扱いになったアニメイテッドでは
「ヘタレで卑怯な裏切り者」ポジションはまさにセンチネルだからな
ある種主役である
560: なんでもは知らないわよ
10/05/22 19:53:45.47 0
改変する理由に子供向けってのやめてほしいわー。ほんと言い訳にしか聞こえない。
信念をもって改変しているなら、堂々と自らの言葉で訴えてほしい。
今のままでは、信念もないただの風見鶏と思われても仕方ない。
561: 会計のかわいい子
10/05/22 20:34:26.35 0
>>556
それは海外版見てるから言えることであって
初めて見るちびっ子たちにイヤーな男全開で行く必要ないだろう
なにより日本独自のキャラの性格付けなんてもうすでにやってることだろ
醜いお前はエリータじゃないだとかオプのせいにしたりとか、美しいまま死ぬべきだとか
親御世代にフェミでもいたら財布開いてくれねえって
他の部分はアホキャラでいいと思うけどアラクニア関係暗すぎ
562: じゃんけんぽん
10/05/22 20:40:13.36 0
まあBWのときと違ってアニメは表情があるんで
アドリブや性格改変といったってそこまでかけ離れたことはできないけどね
563: 凜かわいいよ凜
10/05/22 20:41:31.66 0
まあその辺単純にして単なる元オートボットのディセプ戦士ってことでいいんじゃね
これだけ細かい伏線だとかバンバンカットしてんのにクモだけしっかりメロドラマやるとは思えないし
564: 評価出来ない豚はただの豚さ
10/05/22 20:51:40.42 0
>>562
でも先週だったか、バンブルビーがサムダックタワーに
突入するシーンで、バンブルが怪訝な顔してたのに、
セリフが妙に張り切ったものになってて、違和感感じた。
565: なんでもは知らないわよ
10/05/22 21:29:23.92 0
プリキュアの片割れもウザかわいいって言われて人気あるんだから
時代はウザキャラなんじゃないか。
悪役も売っているTFなのだから要らぬ心配だと思いたい。
566: 閣下evolution-R
10/05/22 21:34:04.88 0
ここでいろいろ文句垂れている人たちの中で
その岩浪さんとやらに「直接届く形で」クレームつけた人って、
どれぐらいいるんだろうか？
ここでわめいて鬱憤を晴らしている気分になっている人が
ほとんどなんだろうねー…
指輪やシンプソンズファン並みの行動力はななさそうだな(笑)
567: だなブヒれりゃなんでもOK
10/05/22 21:35:19.20 0
センチネルはヘタレツンデレのデレ比率を多少多めにしてやれば何とかなるって気がしないでもない。
外見も声もカッコいい部類には入ると思うし。お母さん向けにはダメ男のかわいさを押し出してくるだろう。
まあ問題発言的なところは変えざるを得ないだろうけど。
568: あむビッチ
10/05/22 22:00:17.80 0
>>565
「悪役は売れないからいい人にした」ＴＦでもあるけどな
いい人が悪い事する方が余程教育に悪いと思うんだが
569: だなブヒれりゃなんでもOK
10/05/22 22:47:03.16 0
>>568
まあその辺は日米の感覚の相違だろう。
岩浪が絡まなくても和製TFには、悪役にも情を持たせる傾向があるから。
どっちが教育に良いか悪いかは置いておくとして、日本人の感性に合ってることは確かだと思う。
570: ハッチー、バサ姉、コンバトラー！
10/05/22 23:05:31.78 0
>>560
岩浪が行なっている具体的な方法論に関しては色々と疑問もあるし
実写版便乗って側面とのズレは感じるのだが
子供向けに～ってのは真面目にやっていると思うぞ
あとローカライズは1音響監督の信念とかそんな物でやる事じゃない
>>568
まぁそこは感じは良い人けど悪事を働いていたり感じの悪い正義の味方も
いたりするワケだから
571: ニートデス
10/05/23 00:31:37.44 0
岩浪にしてみればビーストの仕事もアイアンマンやタートルズと同じで数ある吹替えの仕事に過ぎなかったのだろうな。
別にアイアンマンやタートルズで変なアレンジしても文句言われなかったから
ビーストもこんなモンでええだろうとしてやったら、LDのライナーノーツでTFマニアから文句言われて面食らったと。
考えようによっては子供向け海外アニメで、日本のファンが割りといる作品なんかもな。
流石にスーパーマンやバットマンで同じ事した場合どうなるか想像つかんが…。
572: タナベのアナンケ
10/05/23 00:56:52.90 0
岩浪といえばビーストウォーズの映画製作時に、総集編でどんなシーンが見たい？
と、当時のTFネット掲示板の最大手に書き込みに来たこともあったからな。
ファンの目をそれなりに意識していることも確かだと思う。
573: 検索した？
10/05/23 01:00:03.25 0
>あとローカライズは1音響監督の信念とかそんな物でやる事じゃない
BWの時はタカラをはじめとする周囲の連中が反対する中で、ゴリ押しでやったそうだが？
今回は違うらしいけど。
本人が真面目に、真剣に、全力でやってるのはわかるが、なにもわかってない人間が、わかったようなつもりになって好き放題やるのはねえ。
全力でいらん事されるのはかえって迷惑だわ。
会社とかでもそういう上司っているよなー。
574: ジョー！たつんだジョー！
10/05/23 01:00:38.79 0
>>571
>LDのライナーノーツでTFマニアから文句言われて面食らったと
文句いわれた後に「原作がつまらないから」とか変な言い訳しなければ、今みたいにフルボッコに叩かれることは無かっただろうなと思うわ
575: パッピー
10/05/23 01:11:43.55 0
>BWの時はタカラをはじめとする周囲の連中が反対する中で、ゴリ押しでやったそうだが？
多分反対されたのはローカライズの具体的な方法論だと思うけど
さすがにローカライズする事自体を反対はしてなかったでしょ
>なにもわかってない人間が、わかったようなつもりになって好き放題やるのはねえ。
「わかっている」なんていうTFオタである事が求められる仕事じゃないでしょ
市川御大みたいな人がやるのが良い訳じゃない
大体タカラのチェックだって入れられるんだからいくらでも対応は出来る
BWの時ゴリ押ししたとか言っても所詮ただの音響監督なんだから許可も無く
強行出来るワケも無く（そんな事したらクビじゃね？）、結局はタカラ側が
最終的にはOK出した訳だし
576: ジョー！たつんだジョー！
10/05/23 01:15:57.19 0
>>575
むしろ岩浪はタカラの方にしか顔を向けていないのが
叩かれる最大の原因と思う
577: パッピー
10/05/23 01:21:04.47 0
>>574
まぁLDのライナーノーツで書く事ではないな、とは思う
もし実際に面白くないとしてもあの場で神経逆なでするような事を
言うのはねえ
市川御大の方も(同人誌では良いとしても)如何なものかと思うが
578: パッピー
10/05/23 01:22:47.62 0
>>576
さすがに子供番組でオタの方を向けというのはなぁ…
579: もきゅ
10/05/23 02:25:36.73 0
>>575
＞BWの時ゴリ押ししたとか言っても所詮ただの音響監督なんだから
せめて偉そうに語る前に役職くらいチェックしろ。
全国に「私はバカです」って宣言してるようなもんだ。恥ずかしい。
580: アメリカでやれ
10/05/23 02:45:59.87 0
>>575
でも市川御大と同程度にはうるさい（そして同程度に岩浪訳に否定的な）
石川御大監修のユニクロン三部作はちゃんと売れたんだぜ？
581: アメリカでやれ
10/05/23 02:52:51.89 0
>>578
他社の話で恐縮だが、「ガンダムいっぱい出して互いに戦わせときゃ売れるんだよ」路線を
「あえて」取らなかった00はちゃんと子供にも売れてたりするが。
「ライダー同士戦わせてクリフハンガーやっときゃ売れる」路線を敢えて取らなかった
「W」も売れてるし。
…ぶっちゃけた話、子供騙しで騙されるのは大人だけなのよ。
ところで酷いな俺のハンネ。
582: 検索した？
10/05/23 03:21:00.74 0
>>575
>さすがにローカライズする事自体を反対はしてなかったでしょ
何がいいたいのかわからん。
ここで岩浪批判してる人も、ローカライズすること自体に反対してる人は一人もいないでしょ。
Ｇ１の頃に散々文句言った原理主義者もいたけどな。
しかし、ＢＷやＴＦＡに不満を持っている人も、Ｇ１ぐらいまでの脚色ならここまで文句言わない人がほとんどだろうよ。
583: 100年に1度の出来
10/05/23 04:46:15.07 0
>>580
ユニクロン三部作は少なくとも日本ではそれほど売れていないよ
マイ伝はそこそこ売れていたが特にGFはかなり悲惨だった
584: たま友
10/05/23 05:01:16.60 0
マイ伝は結構話題になるのに他二作ってなんか地味だよね
これが3D補正か
585: ニートデス
10/05/23 07:28:56.09 0
売れるかどうかは時の運もあるからな。
ギャラクシーフォースは海外じゃ3作中一番売れて1年延長したしな。
586: パッピー
10/05/23 09:44:24.84 0
>>579
あー「脚色・監督」って肩書きね
まぁ脚色は確かに省いちゃ駄目だったか
ただ監督って事に関してはローカライズに対しての責任を持ちます
って意味で付いているもので実際の仕事は結局音響監督だよ
元々の映像は作っていないんだから普通のアニメの監督とは違う
>>580
話ズレてるぞ
監督とか音響監督といった現場スタッフがTFマニアである必要は無いって事
監修はそりゃあ知識無いと勤まらんでしょw
587: ぶひぃ三女
10/05/23 10:02:40.75 0
最近、買ってないからわからないけど
この手の玩具ってアンケートはがきとかついてて
その質問に「玩具を知った理由」とかあったような。
そもそも記憶違いの可能性が高いけど
質問があったとして、良くＢＷとかもアニメ未登場キャラも売れているから
アニメだけが理由じゃないという意見があるけど
アンケート結果はそれを肯定していない可能性がある。
少なくともタカトミ側の方が情報持っているのは間違いないし。
それは、岩浪脚色を肯定しているんだろう。
そうすると、タカトミ、岩浪以外にもそれらを肯定するファンの存在も
問題ということになる。
588: パッピー
10/05/23 10:07:31.67 0
>>582
原語版のまま（吹き替えないという意味ではない）の方が売れたかもとか
言っている人がいるくらいだし、ローカライズ否定している人もいるって事に
なるんじゃないかねぇ？とりあえずBWに関しては
G1くらいのローカライズなら良いとかそんな各個人の許容範囲の事は
知らんがな
589: パッピー
10/05/23 10:11:41.62 0
>>587
その肯定するファンとやらの存在を「問題」とか言っちゃうのは
さすがに駄目でしょ
590: ニートデス
10/05/23 10:14:29.78 0
今はインターネットでのアンケートになっているな。
一回アンケートやってみたが、クソたくさんの項目があるのに
あくまで玩具のみの設問だけで、アニメなどのPRや自由に意見が書ける項目はなかった。
591: KO梅
10/05/23 12:14:46.83 0
>>574
そこで表面だけでも「今後の参考にさせていただきます」とか
言っておけば、ここまで叩かれる事は無いだろうにねえ。
592: パッピー
10/05/23 12:46:13.82 0
>>581
ガンダム００は商品的にはほぼガンダムしかいないSEEDシリーズよりは
売り上げ落としているけどね
まぁ非ガンダムなMS売る気ゼロな扱いしていたSEEDと違ってちゃんと
フラッグとかにも活躍の場を与えていたので好感は持てるし
ガンダムだらけじゃないから売り上げ落ちたとかそんな事を言う気は
全然無いけど
そういえばTFもコンボイだらけとか効果なかったっぽいね
あとガンダムやライダーだらけなのと子供騙しなのは違う話だと思うが
593: 検索した？
10/05/23 14:38:32.11 0
））588
アメコミや小説を原著で読んだり、海外のアニメやドラマを原語で見てればわかると思うが。
「完全な翻訳」なんてのはそもそも不可能。他言語に変換した時点で、すでにある程度ローカライズされている。
玩具関連の話にしても「あんな脚色でふざけたノリにしたから受けないんだ」というのが否定派の主張であって、ローカライズそのものを一切認めないという人はいないだろう。
要は程度の問題だ。岩浪の脚色は、許容の限度を超えてるって人が大勢いるって事。
「もっとオリジナルに近い雰囲気でやってくれ」と「わずかな改変さえも一切許さない」は似てるようで大きな隔たりがある。
市川氏なんかはガチガチの海外派で、Ｇ１の脚色さえも不満があるっぽいが、ここではっきりそこまで言い切っている人はいなかったと思うぞ。
594: アメリカでやれ
10/05/23 14:43:08.29 0
「制限40キロの道路を60キロで走るのは普通の事だ」と道路逆走してる奴が言ってもなあ
595: ニートデス
10/05/23 15:10:07.96 0
市川がガチガチの海外派って訳でもないな
TFの生き字引であるサイモンに否定的で、サイモン的要素を排除したG2漫画を描いたし（ただし未完）。
市川の劇場版やアニメイテッドの感想聞いてみたいな。
596: アメリカでやれ
10/05/23 15:43:49.08 0
夏コミに緊急コピー誌でも出すんじゃない？多分。
597: タナベのアナンケ
10/05/23 19:25:47.23 0
>>593
「大勢いる」とは言うが、ブログやツイッターなんかでアニメイテッドの感想書いているところを
追ってみても、日本版に否定的な事書いてる人は相対的に少ない。
もちろん海外版自体を知らない人や声優ヲタ、いわゆるビースト信者なんかも含めてのものだけど
そういうのを全部ひっくるめたファンの総意として、日本版が受け入れられているものだと、岩浪も
判断してるんじゃないかな。
598: KO梅
10/05/23 19:27:40.24 0
日本版に否定的な人は、そもそも日本版を見てないんじゃないかと。
599: アメリカでやれ
10/05/23 19:56:23.63 0
子供といい大人はアニメだけ観てる訳じゃないしね
絶賛するのはオタクだけ。
そもそも岩浪がターゲットに据えてる５歳児がブログとかツィッターとかやんのかって言う。
600: KO梅
10/05/23 20:06:06.46 0
それはほら、いつも通りの「親にも受けるようやってます（ｷﾘｯ
だから。
601: パッピー
10/05/23 23:01:11.36 0
>>593
>「あんな脚色でふざけたノリにしたから受けないんだ」というのが否定派の主張であって
違うでしょ、「受けないんだ」ではなく「気にいらない」
>許容の限度を超えてるって人が大勢いるって事
大勢？
歴史が長いわりに国内でいつまで経っても2世代ヒーローになれない
微妙な立ち位置のシリーズの子供以外のファンの中の更に一派閥の
どこにそんな人がいるの？
沢山いるんだったら署名活動すればすぐに映像ソフトを希望の
仕様に変更してもらえると思うよ
602: パッピー
10/05/23 23:04:05.11 0
>>595
それって海外版原理主義者ではないけど自分の中の俺様的TF像に
忠実な人なんじゃないかって気がする
603: アメリカでやれ
10/05/23 23:05:04.05 0
「ＴＦは笑えなきゃダメなんだよ」の人とか？
ここに常駐してそうよね、アレ。
604: パッピー
10/05/23 23:11:00.11 0
>「ＴＦは笑えなきゃダメなんだよ」の人
ああいうのも困りモンだよね
自分の中とか仲間内でのやりとりなら構わないが
どこでもそういうノリだったりすると
御大みたいに脳内TF像を自ら2次創作として形にしてしまうバイタリティーが
あるような人はすごいなーとは思うけど
605: 100年に1度の出来
10/05/23 23:24:44.74 0
>>595
サイモンが気に入らないっていうか
UKマーベルの流れが気に入らない
海外派って結構いるよ
606: パッピー
10/05/23 23:33:19.50 0
まぁコミック版の方もそっちはそっちで種類があるから
そちらでも派閥争いがあったりして大変みたいですねー
その辺は完全に人事だけど
607: タナベのアナンケ
10/05/23 23:38:39.54 0
サイモン・ファーマンの設定はSFというより神話に近いからね。
台詞回しもお決まりって感じの台詞が多くて、一部の海外の人からも「ファーマニズム」と呼ばれてたりする。
ショートストーリーでメタネタ混ぜてきたりとか、そういうユーモアのセンスは個人的に結構好きなんだけどね。
608: アメリカでやれ
10/05/23 23:47:19.27 0
未完っつっても同名キャラの辻褄合わせとか発行ギミック組の誕生とかやっちゃったし、
後はタンクメガトロンとレーザーロッドコンボイ出せば終わりって感じだったしな。
描きたいとこあらかたやっちゃったから続きが出ないんだろうけど。
609: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 00:03:42.54 0
>>608
あれ怒られたから続きでないんだって
610: はなまる幼稚園
10/05/24 00:06:53.23 0
岩浪監督と伊平Pが出たネットラジオの話はあったけど
岩浪監督と里見P（アニメイテッド日本版OP関係のP）が
出演したどきゅあにってネットラジオの話題出た？
611: あらららぎくん
10/05/24 00:13:48.03 0
>>609
バイナルとかヘケヘケとか、今はオルタとかに関ってるから描いてないだけじゃない？
契約なのか自主的になのかは知らんけど
ヘケヘケライン復活してくんねーかなー
612: ニート歴8年
10/05/24 00:26:11.53 0
漫画描くのってかなり気力要るし、割と完全主義者の市川だし。
速筆だったらボルドーだって終わっているさ。
最後まで描き上げたのはマイクロン伝説の漫画ぐらいだろ。
613: あらららぎくん
10/05/24 00:28:26.61 0
> 最後まで描き上げたのはマイクロン伝説の漫画ぐらいだろ。
あったの？
津島のヘケヘケ漫画も続きは無いだろうし、
今木のビーストも全部読む手段は多分無いし。
こんなとこでも色々と微妙な事になってんだな。
614: ニート歴8年
10/05/24 00:31:33.63 0
>613
DVDについてきた4ページ漫画な。全13話。
615: 犬ルトワンワンズ
10/05/24 00:48:07.41 0
>>601
脚色肯定者の数を過大に見積もりすぎ。
脚色否定者の数を過少に見積もりすぎ。
また、絶賛と全否定の両極しかいないわけじゃない。
不満に思いつつも、受け入れざるを得ない状況から、声高に主張もしないだけ、という人もいる。
それに、子供や普通のアニメファン、劇場版から入ってきた一般層に近い人などは、そもそも原語版の内容がどうであったかなど、何も知らない。
脚色されているという事実そのものさえ知らない人が、脚色に対して怒るなんてありえない。
中間層や浮動者層を一切考慮しないで、単純にネットでの声を少々さらったくらいで、否定者は少ないとか勝手に決め付けるのはどうだかね。
616: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 01:00:32.69 0
…知らない人は否定しないわけで…
知らない人のほうが多いのは当たり前だし…
否定者は少ないってのはマチガイではないと思うけど
617: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 01:02:21.69 0
知らない人に、ホントはこうじゃないって教えても
大抵は？だろうし
場合によっては
TFファンって恐い人ばかり
と思われたり…
618: 海が聞こえる
10/05/24 01:15:00.32 0
もう思われてる気がする
619: あらららぎくん
10/05/24 01:19:54.60 0
「TFは笑えなきゃ駄目なんだよ！」含めてな。
620: ニート歴8年
10/05/24 02:39:09.67 0
ダイノボットがそんな事いってたな
621: 正義の勝利だ
10/05/24 12:09:51.41 i
>>610
出てないんで詳しく
622: 大正義野球娘2期希望
10/05/24 18:26:16.07 0
>>620
巣に帰れ
623: 劇場版まぶらほ
10/05/24 18:31:57.25 0
>>621
詳しくは自分で聞いてみて
> 195 ： ななしのよっしん ：2010/05/24(月) 01:18:06 ID: +RCtI/9tNL
どきゅあに（URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)）から
音響監督岩浪はタカトミからの指名
タカトミの中ではビーストの大ヒット（数字的な意味で）と売れると思ってなかったタートルズのヒットで何か困ったらとりあえず岩浪状態
ビーストのときは本編の編集も岩浪がやってたが今回は別々にやってる
絵柄が可愛くビーストより楽
マニアに対してはそこだけを対象にすると子供が見ない、このままいくと子供向けロボットアニメが完全に死滅してしまうから温かい目でみてくれ
アニメイテッドは現在子供向けアニメでは独走状態（三国伝はギリギリ）
大人しかわからないネタはお父さんお母さん向け
現場の若手スタッフがオプティマスプライムをゴリラだと思ってた
624: ニート歴8年
10/05/24 18:41:37.12 0
昨年と3年前に大体的に実写映画やったのにオプティマスをゴリラだと思っていたってどんな認識だよ。
そんなに自分の影響力を示したいのかね。
625: サスケェ！
10/05/24 18:51:25.26 0
＞マニアに対してはそこだけを対象にすると子供が見ない
やっぱりここがネックなんだよなあ
どこをどうひっくり返せば、子供向けに作られた原作を普通に訳す＝マニア向けになるんだ
626: 左天さん
10/05/24 18:59:43.32 0
岩浪が上記のウェブラジオでTFの事を話していたんだが彼のプロ意識の高さに感心した
オモチャを売るための30分CMと割り切ってターゲットの子供とその親に対するマーケティングから番組を作っている
それに比べ自分の好きなようにならないから文句ばっか言ってるオタクのなんと幼稚な事か
広い視野を持つ大人のオタクならいい年こいてアニメに耽溺する恥ずかしさを認識し
アメリカはともかく日本では子供に受けないとTFその物が無くなる危険がある事を理解しているから
気に入らない部分があっても応援する事ができる
しかも岩浪はマニアが文句を言う事が分かってるから本筋は残すよう努力しているんだぜ
BWも原語版で間違ってた部分を日本語版で修正したと言ってるし
（まあその点に関しては相方の里見Pにいくら尽力してもマニアからツッコミは必ず入ると言われてたけど）
627: はなまる幼稚園
10/05/24 19:01:39.69 0
>>623補足
・タカラトミーからの里見Pへのスタッフの要望は岩浪監督"のみ"指名だった
・日本版OPや本編編集などの映像関係は里見Pの担当
・オプティマスがゴリラかと～というのはタカラトミーのTFスタッフも
もうBW当時とは入れ替わっていてBW世代が入って来ているという事
これとBW当時の玩具の売り上げが伝説になっている事と合わさって
岩浪監督はかなり 持ち上げられている(過度な期待がかけられている)模様
まぁやはり細かい事はラジオを聞いてみてからですな
パーソナリティーが無関係な女性声優だったおしゃべりメロンと違って
元OUT副編集長の小林治で、ゲストも岩浪監督の相方が音仏家担当の
日活・伊平Pではなくバーナムスタジオ・里見Pなのでこちらの方が
突っ込んだ話になっていると思う
>>624
その発言は岩浪監督ではなく里見P
>>625
その辺は日米の感覚の違いなどを挙げていた
つーか君ら二人はちゃんとラジオ聞いて来なさい
ちゃんと人の話を聞いてない人の意見は的外れになる
628: 大正義野球娘2期希望
10/05/24 19:12:54.12 0
岩浪信者必死すぎて気持ち悪いですよ？
629: あらららぎくん
10/05/24 19:13:23.64 0
>>625
（大きな）子供向けって事でしょ？
実際若本ネタとか（大きな）子供たちに大人気だし。
630: はなまる幼稚園
10/05/24 19:16:43.57 0
>>626
確かに現状に対する危機感の足りないTFオタが結構いる印象はある
里見Pもラジオで言っていたけどTFも国内で世代を跨いだ作品に
ならなくてはならないのでまずは何よりオタの要望より子供だよね
そういうと原語のままでも子供向けなんだから～とかすぐに言い出すけど
何の根拠も実績も無いオタの意見なんてタカラトミーや日本語版スタッフに
聞き入れて貰える筈もないし
>>629
だからちゃんと人の話を聞かないで話されても…
631: あらららぎくん
10/05/24 19:26:34.28 0
わかってるよ。ビーストを見て育った岩浪信者が岩浪と一緒に
G1信者無視して好き勝手やった結果があの腐れ翻訳だってんだろ？
ビースト信者が売れない売れないと馬鹿にしてたレスキュー末期と
視聴率大して変わんねぇじゃねぇか。子供舐めてっからそんな目に遭うんだよ。
632: はなまる幼稚園
10/05/24 19:31:48.53 0
元の絵や話があるから好き勝手なんて出来ないと言ってたよ？
あとよく「BWは全部アドリブですか？」と聞かれるけどそんな訳あるかいw
とも言ってた
633: はなまる幼稚園
10/05/24 19:36:16.26 0
>>631
原語版からしてBWはG1とはノリが違うと思われるのでG1信者の
希望通りに作ったらそれはそれで元とは変わってしまうと思うが
G1"信者"が海外版なら全部好きだと思ったら大間違い
あと売れる・売れないの話が急に視聴率に摩り替わってしまうのは
如何なものかと
634: あらららぎくん
10/05/24 19:45:55.53 0
「九州地域の視聴率が５倍に上がった！俺のアニメが売れている！」って言ったのは当の岩浪ですが
その割には相変わらず売り場面積はベイブレードに推されっぱなしですけど
誰か信者の言い分箇条書きにしてくれね？
ループでスレが埋まるのもそろそろ疲れてきた
635: 劇場版まぶらほ
10/05/24 19:54:36.55 0
URLﾘﾝｸ(media.animate.tv)
岩浪信者でも原語版原理主義者でもない中立の俺がラジオ聴いてみた
↑の30分くらいからトランスフォーマーの話し
岩浪や里見Pの言っている事や目指している事は間違ってはいないと思う
「今のままじゃ、子供向け巨大ロボットアニメは絶滅してしまう」
「TFはライダーや戦隊のように世代を超えて受け継がれる作品になるべき」
うぅ～ん、果たしてアニメイテッドの日本語版がそうなっているかどうか・・・
難しい話しだねぇｗ
636: サスケェ！
10/05/24 20:12:34.50 0
>>627
改めて聞きなおしたが別に言及してなかったぞ
あくまで日本とアメリカの感覚の違いがあって、そこのすり合わせをしてるとは言ってたし
その代表例がマイルドになったラチェットの性格なんだろうが、逆に言えばそこぐらいしか言及してない
あとここから先は個人の感想でしかないが、
ＢＷのＣＧの事も含めて「アメリカの作品はなんで見た目も性格もリアルにしたがるんだろう」って思ってるみたいだけど
日本の子供って本当にそれほどまでに無菌室な物語しか受け付けないんだろうか
637: はなまる幼稚園
10/05/24 20:16:01.38 0
>>634
タカラトミー的にベイブレード相手なら無問題でしょ
岩浪叩きとか信者乱用してレッテル貼りがしたくてしょうがないのは
伝わってくるけど、叩く材料選びは慎重に
>>635
まぁアニメイテッドで具体的に行なわれているアフレコ演出が
どこまで効果を挙げているかに対する疑問はあるな
なんかタカラトミーにBWの件で過剰に持ち上げられて
他の方法が出来なくなってしまっているようにも見えるし
638: 劇場版まぶらほ
10/05/24 20:20:37.49 0
今の日本の子供に受けるアニメってのが分からないんだろうと思う、タカラトミーも岩浪も里見Pも
だから取り急ぎ消去法的に「受けなさそうな部分」をオミットしていっているんだと思う
SF的な部分とか、シリアスな部分とか、伏線の部分とか、暴力的な部分とか、汚らしい部分とか、
そう言うのは全部、今の子供には受けないだろう、とタカラトミーや岩浪や里見Pは判断しているんだろうと思う
プリキュアとかライダーとか戦隊とか見てると、そうとも思わないんだけどね・・・ｗ
639: はなまる幼稚園
10/05/24 20:59:05.63 0
>>636
えーと、そもそも原語をそのまま翻訳する事自体がマニア向けな訳ではないでしょ
単に喜ぶマニアがいるってだけで別にそれがマニアに向けてやるという事でもない
だが、アメリカ版そのままでは日本の子供向けではないと判断されているので
そのすり合わせが行なわれている訳で
つまり結果的に日本の子供向けにすり合わせをする行為が一部マニアの
好みに合わないといだけで、そもそもマニアの方なんて向いていないでしょ
>>638
いや実際にどうなるかまでは結局結果が出るまではわからないけど
素人じゃないんだからある程度のノウハウは当然持っているでしょ
普段オタ向けのプロデュース主体の里見Pはともかくタカラトミーや岩浪監督は
まぁタカラトミーはTFを国内へのシリーズとして根付かせるのに成功した事は
ないし、岩浪監督もX-MENなどの成功していないケースがあるけど
640: ジョバンニ
10/05/24 21:07:45.65 0
俺もメール送るかな…
--------
@PN_kihen アニメイテッドの件でパエラマウントから返信着た、検討するとは書いてあったが・・・期待できんなコリャ・・・
@PN_kihen お問い合わせ頂きました「トランスフォーマー アニメイテッド VOL.1」で御座いますが、日本でのTV放送作品となります。
また、日本語音声のみの収録となりまして字幕収録は御座いません。
しかしながら、お客様のご意見、ご要望は、担当部署に申し伝え検討させて頂きたく存じます。
641: 劇場版まぶらほ
10/05/24 21:13:32.60 0
>>639
自分の過去のノウハウに対して、自分で自信が持てなくなっているように聞こえたよ、ラジオ
「昔は子供に売れるものを作れたけど、今、また子供に売れるものを作れるかな？」
「どうすればいいんだろう・・・、分からないな・・・。継続して作っているライダーや戦隊は有利だよな。
とりあえず、無難に大人しく作っておこう」みたいな感じに
642: はなまる幼稚園
10/05/24 21:23:32.75 0
>>641
もちろん常勝な玩具会社も制作スタッフもいない訳だし
昨今の男児玩具・ロボットアニメの状況の悪さから不安要因は
多分にあるのは確かだろうけど、そこまで言うのは勘ぐり過ぎだと思う
まぁタカラトミーや里見Pに過度な期待をかけられていて
シンドそうではあったがw
643: 劇場版まぶらほ
10/05/24 21:28:13.77 0
つかさぁ、タカラトミーが丸投げすぎだよねｗ
もうちょっとベイブレードみたいに本腰入れろよ
644: あらららぎくん
10/05/24 21:39:03.66 0
本腰入れたらご覧の有様だよ
645: ちぃちゃん
10/05/24 21:42:16.34 0
>>643
声優に関しては岩浪に丸投げ状態だよね。脚色もフグタくん発言からして丸投げ
に近いんじゃないか？
でもスタスクの中の人がアドリブ言ったら却下されたって言ってたけど
フグタくんはオケーだったんだねww
646: アニメ評価民
10/05/24 22:05:23.52 0
>>645
今回に関しちゃアドリブは皆無、全部誰かが書いた
おちゃらけシナリオと言っていいんじゃないかな。
どこをとっても安っぽい、薄っぺらいパロディだらけ。
ＢＷの頃はベテラン声優が自ら台本に手を入れ
若手もそれに釣られてはっちゃけていたから厚みがあるというと語弊があるが
バラエティに富んだ感じになっていたが・・・
647: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 22:10:00.22 0
アドリブという単語を正しい意味で使えるようになりました
648: サスケェ！
10/05/24 22:42:16.54 0
>>639
こっちの言ってる事が通ってないみたいだから簡単にまとめると
「自分の言ってる事を逸脱してるだろ」って事
とりあえず子供向けにしっかり作りたいってのはわかる
で、そのためにはアメリカ的でわかりにくいキャラ付けとか台詞回しを日本語的に改変しなけりゃならないって言うのもわかる
でも逆に言えば改変はそこまでで十分ってこと
（アメリカ的な箇所を考慮せずに）一語一句そのまま訳せなんていう奴が相手でも無い限り、普通の翻訳＝マニア向けにはならない
649: あらららぎくん
10/05/24 22:53:49.38 0
>>646
プロールの声優さんがそう言ってなかったっけ？
今回アドリブ無いって
650: はなまる幼稚園
10/05/24 23:15:01.18 0
>>648
つまり岩浪の言う所の親に向けてのギャグとかが気に入らない、と
個人的には鑑定団おアナゴネタとか別に好きじゃないが
やり過ぎかどうかとかは知った事ではない
自分らに向けられたギャグでもないしね
651: 11eyes原作厨は嘘しか言わない
10/05/24 23:24:42.91 0
俺が居間で見てるときに、
一緒にみてた父親（50代）は
鑑定団ネタもアナゴネタも喜んでみてた。
鑑定団ネタは声優が一緒だと気づいてたし（鑑定団は毎週見てる）
アナゴネタはとりあえず面白がっていたので声優が同じだからと
説明してやったら納得してた。
652: 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します
10/05/24 23:40:39.90 0
>>651
それこそ岩波が狙っている反応なんだよな
子供と一緒に見ているお母さんお父さんに楽しんでもらう部分なのに
「子供向けアニメにそんなネタ入れるなよ」という批判がいかに的外れか分かる
653: あらららぎくん
10/05/24 23:47:22.99 0
>>651
親父が50代って事は息子は20～30代か
５歳児向けのアニメ観てて楽しい？
654: はなまる幼稚園
10/05/24 23:58:10.62 0
対象年齢外（もちろん対象より上）が5歳児向けのアニメに面白くないと
ダダ捏ねるのもそれはそれでどうかと思う
655: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 00:04:05.89 0
「５歳児向けだから大人が楽しめなくてもいい」って擁護されるアニメを楽しんでる大人が想像できないんだ
５歳児向けで大人も楽しめるアニメはあるのになんでそんな苦行してるんだろうと
はなまる幼稚園がキチガイ連呼してた人だって事は大体想像できるけど
656: アキバ系
10/05/25 00:08:20.17 0
俺5歳児だけどよー、
アニメイテッドの吹き替えダッセーから普通にやってくんない？
657: 12時間
10/05/25 00:16:43.41 0
このスレ立てたのはキチガイだろ？
658: 12時間
10/05/25 00:26:39.06 0
>>653
お前は5歳児？
それとも5歳児向けのアニメに不満がある分別ある大人？
659: だまれセクター
10/05/25 00:29:00.06 0
>>655
誰がどういう擁護を張ったのかは知らないけど、私は普通に楽しめるぞ。
＞５歳児向けで大人も楽しめるアニメ
のひとつがアニメイテッドだとも思うし。
660: ナツルちゃん
10/05/25 00:32:58.72 0
別に子供向けにやる事自体は否定しないし、
むしろどんどんやってくれとも思う。
しかしそれで出来た物があんなしょーもない、
センスの欠片も無い出来なんだから、
文句の一つも言いたくなる、ってものさ。
大体TFを広めたいとか言ってるみたいだけど、
だったら尚更アニメイテッドをそのまんまやった方が、
TFの様々な過去作とリンクしてる部分を売りに出来るんじゃないか？
サウンドウェーブに政宗さん呼んできて、
あとで子供が初代のビデオ見たときに「同じ声だ！」と
気づいてもらうことだって出来るんじゃないか？
そもそもそういう過去作とのリンクを解説するのが
音仏家の役割じゃないのか？
結局「僕はこんなに頑張ってるんです。許してください。」
と、どこぞの首相と同じことを言ってるだけじゃないのか？
マニアは暖かい目で見守れ？アホか。
マニアも子供も、両方満足させてこそプロじゃねーのか？
そしてそこまで言うのなら、もしアニメイテッドの日本展開が失敗した場合は、
お前の責任って事でいいんだな？
661: ざつおん厨
10/05/25 00:38:57.52 0
日付変わってから言うのもなんなんだが
＞つまり岩浪の言う所の親に向けてのギャグとかが気に入らない、と
なあ、日本語読めるか？
なんかそこまで文意を読み取らずにレス付けられると、どう反応して良いかわからないんだが
662: だまれセクター
10/05/25 00:45:00.57 0
>>660
マニアだけど概ね満足してるよ。
自分と同じ意見だけがマニアの意見だとは思わない方がいい。
センス云々はおそらくお宅とは波長が合わなかっただけだと思う。
663: アキバ系
10/05/25 00:48:40.19 0
俺5歳児だけどよー、
件のネットラジオ聞いてみたら
「ビーストの吹き替えでは原語版のミスを直した」ってまた言ってんだけど
やっぱ具体的にどこをどう直したのかは一切語らねぇのな。
それをハッキリさせれば納得するアンチもいるだろうになー。
664: ババァ声
10/05/25 00:51:33.79 0
>>655
元はなまる幼稚園だけど、違うよ
>>660
>お前の責任って事でいいんだな？
まずそれはこんな所ではなく岩浪本人に言うべきでしょ
あまりの遠吠え状態で酷すぎる…
まぁそれはそれとして、センス云々とか否定するにはまず君が
スタッフより子供向けに対する見る目がある事が証明出来ないと
説得力がないので、カッコつけないで素直に自分にはつまらない
って言った方が良いと思うんだ
番組終了後で結果出た後でもし売れなかったらならほら見た事かとか
いくらでも言えるけど…なんか後出しジャンケンもカッコ良くは無いなw
あと、TFシリーズを下の世代に広める事と過去の作品を知って貰う事は
また別だと思うんだ
665: 12時間
10/05/25 00:51:39.76 0
ナツルちゃん=穴骨洞なのは間違いない？
666: 元ココイチ店員
10/05/25 00:56:01.31 0
>>650
>>659
それをいったら、お前がどう思うかも俺らの知ったことではない。
そういう、個人的な好き嫌いの話になったら、どこまでいっても感覚的、主観的な話にしかならないし、ひたすら平行線に決まってる。
子供とその親ってのも結構だ。それは正しいと思う。
だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。
個人的な話でいいんなら、俺は両方見比べてみて、どっちが面白いか、どっちが楽しめるかといわれたら、迷うことなく原語版を挙げるね。
「日本語版も楽しめる」とかいったって、それは「海外版はもう見てるから満足してるし、ゆっくりＭＡＤを楽しんでるだけ」か「日本語版しか知らないからそれで満足してる」というだけか、そのどっちかでしょ。
667: 12時間
10/05/25 01:01:15.77 0
>>666
お前は海外版は見てるけど満足してないのか？
だとしたらそれは元の海外版の問題じゃないのか？
日本語吹替で元の海外版より自分好みにしろといってるんだね
668: ババァ声
10/05/25 01:04:37.01 0
>>661
気に入らない部分が親に向けてのギャグの事でないにしても
結局何処かしらがお気に召さないんでしょ？
逸脱だ何だいった所で所詮そんな物は貴方個人の中での
基準でしかない
669: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 01:05:01.30 0
>635
>「今のままじゃ、子供向け巨大ロボットアニメは絶滅してしまう」
>「TFはライダーや戦隊のように世代を超えて受け継がれる作品になるべき」
誰も頼んでないし、勝手に使命感もたれても困るな。
>7でも似たような事を言っているし…成長してねぇ。
言い方悪いが、所詮アニメイテッドは海外アニメの吹替なんだよ。
本気で日本のロボットアニメを案じているなら、
海外アニメの吹替やってないで自ら監督なりしてオリジナルのロボットアニメやればいいのに。
670: だまれセクター
10/05/25 01:07:27.61 0
>>666
＞だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。
それも結局は主観の話にしかならないと思う。
反証のしようがないし。
671: ババァ声
10/05/25 01:17:54.32 0
>>666
>だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。
そんな物俺も含めたここにいる連中に判断できるワケ無いでしょ
作っている側だってマーケティングやら経験から判断してやっているにしても
実際の所は結果が出てみないとわからないんだし
>>669
タカラトミーはTFを世代を超えて受け継がれるシリーズにしたいんだと思うが
>言い方悪いが、所詮アニメイテッドは海外アニメの吹替なんだよ。
それを使って国内向けに商売しようとしているのは元々タカラトミーです
音響監督はそのタカラトミーのオファーを受けただけ
あとラジオではこれに関しては部外者であるパーソナリティーの小林治も
今後もロボットアニメを見たいのでジャンルを存続されるには下の世代に
ロボットアニメを刷り込まないといけないといった趣旨の話をしてた筈
672: 元ココイチ店員
10/05/25 01:18:26.49 0
>>667
気に入った洋画を字幕と吹き替えの両方で見たりしない？
海外テレビドラマとかカートゥーンは？
アメコミとか海外小説を原著で読んだり、邦訳版と見比べたりしないの？
同じ内容でも、母国語吹き替えで見るのと、字幕で見るのとでは違う。
それぞれに一長一短があって、どっちが上とか決められない。
字幕がいいか吹き替えがいいか、洋画、外画ファンの間でずっとずっと昔から続いてきた論争をここで繰り返すつもりはないね。
少なくとも「モトの海外版に満足していない」とか「海外版の問題」などでは決してない事はいいきれる。
変な言いがかりはやめて欲しい。
673: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 01:21:00.39 0
>671
>それを使って国内向けに商売しようとしているのは元々タカラトミーです
>音響監督はそのタカラトミーのオファーを受けただけ
その通りだよ。
それを使命感なんたらと言うから、手前勝手な言い訳にしか聴こえない。
美談にでもしたいのかね彼は。
674: ババァ声
10/05/25 01:22:20.45 0
>>672
字幕版がみたいならこんな所で無駄話してないで映像ソフトに字幕を
付けて貰えるように署名活動とかに専念しなよ
675: ババァ声
10/05/25 01:25:08.34 0
>>673
受けた仕事に対しての使命感でしょ、プロなんだから
タカラトミーには過度に期待されているそうだし
その仕事内容が自分好みじゃないからって穿った見方し過ぎ
676: 12時間
10/05/25 01:27:09.37 0
うけた仕事に使命感を持つのはプロなら当たり前ではないのか？
方向性に関して正しいかどうかは知らんが
それは監督ではなくプロデューサーやスポンサーが
判断し修正することだろう
677: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 01:27:41.22 0
>675
いやいや、穿った見方もなにも、海外アニメの吹替に対し
単にロボットアニメの命運云々ってのが変だって言っているだけなんで。
678: 元ココイチ店員
10/05/25 01:31:37.12 0
美談ッつーか、いいことがあれば全部自分の手腕で自分の手柄、問題やまずい点はマニアの気にし過ぎ、不当な要求って事にしてオールスルー。
要領がよくて調子がいい人なんだろうな、とは思う。
ＬＤライナーみたいに文章で見てみると突っ込みどころ満載でも、その場で本人に直接語られたら、なんかその気にさせられてしまうような、そういう口のうまさはあるんじゃないかな。
後からよーく考えたらおかしいけど、その場ではなんかノセられちゃておもわずウンと言っちゃうとか。そういう口のうまい人っているよね。
クセのある役者たちをコントロールしていかないといけない音響監督にとっては、そういうのってすごくプラスになると思うし、有能な人なんだとは思うよ。
キャスティングに関しても、非常にうまいと思う。
ただ、作品に対する姿勢や内容に対する理解力は、あんまり評価できないけど。
679: ババァ声
10/05/25 01:51:28.84 0
>>677
現在子供向けにやっているロボットアニメってアニメイテッドだけだから当然
それが吹き替え版かどうかは関係ない
680: ババァ声
10/05/25 01:56:50.95 0
>>678
問題やマズイ点ってのは大半はそのマニア目線の物であって
本当に問題点なのかは怪しい所
まぁBWのLDライナーノーツに書いてある事の中に首を傾げたくなる部分が
ある事に関しては否定しないw
別に岩浪発言を全肯定するつもりはないし
681: あにゃまる探偵
10/05/25 02:12:03.34 0
どの道ラジオなんて本音で話す場所じゃないし
営業トークにゴマすり、煽てありありだろう。
口で言った事が全部できりゃ苦労は無いんだが。
ロボットアニメが壊滅状態なのは時代の流れだからどうしようもない。
もともと日本人は変身願望を満たすひとつの手段として
搭乗型ロボットに憧れてきた訳だし、ＴＦではそれは満たせないが。
アトム以降の｢人間と亜人間の交流｣としてのラインだが
異星人かつ機械生命体であるＴＦ達に
地球の食べ物美味しいとか東京の地名羅列させて
それが満たせると思うのも大いなる勘違い。
682: 元ココイチ店員
10/05/25 03:20:45.91 0
>>680
正直に言って何がいいたいのか、何がしたいのかわからん。
別にどうでもいいと思ってるんならそれは勝手だが、わざわざこんなところ常駐して必死に反対する意味がわからん。
そりゃあね、上から落ちてくるものを黙って受け入れて、それで満足してりゃ幸せだろうけどね。
脚色に対する不満を「マニアだけのもの」「マニア目線」と断じて全て切り捨ててしまうのはどうだかね。
岩浪脚色や彼の発言を全肯定して、あれが一番正しい、ああでなければダメだ、というわけじゃないんだろ？
じゃあ言ってることは同じじゃん。
「直して欲しい、変えて欲しい」か「別にほっておけ」か、それだけの違いでしかない。
683: 元ココイチ店員
10/05/25 04:00:52.93 0
長期的に見て日本版ＢＷはＴＦというシリーズにはあまりプラスに働いてないと思う。
少なくとも、ファン層は玩具の販促という意味ではあまり期待できない方向にしか育たなかった。
それははっきり言えば声優の演芸しか印象に残らず、キャラクターやドラマは頭に残っていないからだ。
子安や千葉のファンにはなっても、ＤＶＤが欲しいと思っても、ゴリラや恐竜が欲しいという気持ちにはならん。
そして、そこまでして捉まえた「子供」も、少し大きくなれば「ガキくさい」と切り捨て「卒業」していく。
企業的に体力のあるバンダイと比べるのは酷かも知れんが、ＳＤガンダムを用意して年少層を掴みつつ、一方ではＳＥＥＤや００などをＴＶ放映し、高学年からティーンまで引っ張ってガンダムというブランドが途切れないように戦略的に動いている。
玩具も映像もハスブロー主導で動いている以上、同じ事をＴＦでやるのは無理だが、米国は米国のファンに向け、年少、中高学年、大人のマニアと、それぞれのファン層を引っ張っていけるように、ちゃんと考えて作品構成や展開を考えている。
アニメイテッドで言えば、親しみやすいデザインや、向こうでメジャーなＸメンなどのアメコミヒーロー的な舞台設定にスタイルと、軽妙な台詞で取っ付きやすくしている。
一方でＧ１のリメイク的な内容やキャラクター、知らなくても問題はないが、知っているとより楽しい仕込みで旧来のファンの興味も引く。
そして、個別のエピソードは子供にもわかるシンプルなものとしながらも、ドラマやキャラクター同士の関係性、背景となるストーリーなどは大人の目線で楽しめるものとして、単純な子供っぽいだけのヒーローで終らせないよう工夫してある。
米国ほどＴＦが定着していない日本では、大人へのアピールは弱くなるかもしれない。
アメコミヒーローが子供番組として定着してない中では、不安もあるだろう。
でも、だからって、くだらない内容に改変するのは、なにか違うと思う。
子供から大人まで幅広い層が楽しめる作品を、幼児と声オタだけが楽しい作品に変えるのは、やっぱり違うと思う。
684: 12時間
10/05/25 04:24:28.48 0
お前が日本版BWが気に入らないのはよくわかった。
で、なに？
685: 間違ってたのは俺じゃない世界の方だ
10/05/25 04:48:13.22 0
＞玩具も映像もハスブロー主導で動いている以上
要はこれにつきるんじゃ。そりゃタカトミもやる気でないよ…
今の日本語版アニメイテッドが気に入らない人は、ここで吼えていないで
英語版を作ったスタッフやハズブロに直訴するしかないんじゃないかな。
ロードオブザリングのファンみたいに。
686: 元ココイチ店員
10/05/25 04:49:59.72 0
日本語版ＢＷが気に入らないわけではない。
むしろ個人的には好きだ。
でなければ日本語版のＬＤやＤＶＤを買ったりもしない。
ただ、オリジナルの作品が潰され、抹殺されてしまったのは悔しい。
そして、多くの人がビーストウォーズを「幼児向け、見る価値ナシ」と判断してしまったことも。
アニメイテッドで、また同じことが繰り返されてるのが残念だし、それは今後のＴＦ国内展開が、自分にとって望まない方向に向かう可能性が高まるということでもある。
次回作はマトモな訳でやって欲しい。カットもごめんだ。今の路線が定着したらたまらん。
だから、直接間接に声をあげていってるわけだし、個人でできる範囲では行動してるわけだが。
逆にここで擁護してる人は、何が望みなわけかね？
ずっとこんな状態でもいいのかね？
原語版をようつべで見て、輸入してトイも買うから別にかまわんって事かね？
国内展開には期待しないと。
687: 元ココイチ店員
10/05/25 05:01:07.60 0
>>685
ＬＯＴＲの場合は、訳者が無能なせいで粗悪だっただけで、作った本人は忠実に訳したつもりだった。
意図的に改変したわけではない。
ＴＦの場合は、少なくとも改変が許可されてるんだろう。
スタッフやハスブローが権限を持っているわけではない。
逆に、映画はその辺の権利を向こうがしっかり握ってるので、改変は許されない。
だからコンボイの名も許されなかったんだよ。
だから、今回の場合は、タカラトミーと日活、電通に訴えかける必要がある。
日本版の手綱を取ってる人たちに、改変を許しがたい行為だと訴えかけ、運動でもって知らしめなければダメだ。
ただねえ、こことかでも、「どうでもいい」とかいいつつ必死で擁護してる人がいたり。
どうもなんか、意見がまとまった方向に行かないよな。
一人二人が吼えても、黙殺されて終わりだから。
もうちょい同調者がいてくれたらねェ。
あと、俺は地方住まいだし。
首都圏とかにいて、ＴＦファン同士で密接に活動してる人のほうが有効に動けると思うんだよな。
688: ニダーランナー「ナギ」
10/05/25 05:17:38.12 0
>679
俺としてはローカライズは、日本の色に染め直すのではなく、海外作品の魅力を上手く伝える作品にしてほしいと思っている訳だ。
そこらが齟齬になっているのだろうか。
どのみち現状のは日本の色に染め直すやりかたとしてはベストともベターともとれないな。不真面目さが顕著すぎて。
本気でアニメ産業や子供向けロボットアニメの事を考えているとは思えない。
689: 元ココイチ店員
10/05/25 05:50:01.88 0
日本の子供向けロボットアニメがどうこう、というのはまあ、あんまり本気に取らないほうがいいのかもわからんが。
日本の子供向けのロボットアニメというと、まあSD路線を別にするなら勇者とかエルドランだろ。
G1やBWにしても勇者にしてもそうだが、コメディ的な部分はあっても、一方でちゃんと「かっこいい部分」はしっかりアピールしてた。
日本語版のBWやアニメイテッドは、そういうとこもちょっとね。
ビーストやアニメイテッドのキャラが「かっこいい」んだって事が、理解できないんだと思う。
まあ、それもわからんでもないが・・・。
それだから、ケロロとかみたいな「人気者」にしようと思うんだろうね。
無言だからこそ緊迫感が伝わるシーンに日本語版G1は別の形で緊迫感を加えたりしてた。
脚色はあっても、方向性はいっしょ。そういう意識でやって欲しいなあ。
690: だまれセクター
10/05/25 07:37:32.65 0
>>686
＞逆にここで擁護してる人は、何が望みなわけかね？
人によって立場は違うと思うが、個人的な見解で言えば角を矯めて牛を殺すような真似をしたくないってこと。
BWやアニメイテッドから入ったファンがたとえお宅の望むようなファンのあるべき姿ではなかったとしても、
彼らもTFファンの一員には違いないし、彼らが楽しんでいるものを否定してまでの改変論には同調できない。
それは自分と同意見の人だけを「真のファン」として、他を排斥するような独善的な行動に他ならないと思う。
691: 元ココイチ店員
10/05/25 09:03:58.94 0
>>690
自分が真のファンだとか思ってはいないが、今時分が独善的な行動によって排斥されているのは事実だな。
それはいいのか？
実際のところ、今の内容で楽しんでいる人がいる事は確かだが、今のままの内容で無ければ絶対に嫌だ、というほどこだわりのある人は、岩浪否定派以上に少ないと思うがね。
多くの人は、改変されている事さえも知らないし、知っていても、どうでもいい、あるいはどっちでもいいというだけの人が大半だろう。
「今の状態で楽しんでいる」と「今のままでないと嫌だ」は、同じようでも全然違う。
それに、俺らのような人間が実際に行動を起こしたり、放送内容が原語版に近い内容になると、何か困るのか？
まあ、今回の方針を決めた連中は困るだろうがね。
692: ざつおん厨
10/05/25 09:21:26.61 0
多かれ少なかれラチェットからぼんやり感じる「口当たりの良い改変」が作品全体に行われてるのは発言からも事実だよな
もちろん直訳すると日本語だと変になってしまう表現とかは変えてしまうのも仕方の無い部分はあると思う
でもキャラクターに「人間味がありすぎるから」って理由であっさりとした性格にしてしまうのはキャラを浅くしてしまう事に繋がるし
同じ事が作品全体に行われてるなら作品そのものも薄っぺらくなってしまってると思う
もちろん目の前の子供を中心としたファンを掴もうと思うならその方向性は間違えた方向ではないし
日本のＴＦブランドは球をこぼすような余裕がないから、過去に成功したＢＷの方向性を取るのも仕方が無い面もあると思う
でもその薄っぺらくなってしまった作品は放送後、ＴＦブランドの一翼を受けて立てるようになるの？
作品を一過性の使い捨てにすると言うのは、ブランドとして育てる事とは方向性として正反対を向いてるんじゃないか？
693: 2D神マゴはとらドラ信者
10/05/25 10:13:07.62 0
何か勘違いしているなー
子供の頃からロボアニメを見る経験が無かったら大人になっても見ないんだよ
これはロボアニメに限らずアニメ全般、映画や漫画も同じで文化の問題になるんだけど
子供の頃からそういった物を楽しむ経験が無かったらマーケットが育たないんだ
昔は子供が見るアニメがたくさんあって朝夕にアニメの再放送をジャンジャンしていた
だから今の大人にはアニメを見るという行為が根付いているわけだ
しかし現在は子供向けのアニメは少ないしアニメの再放送枠も無くなって
中でも子供向けロボットアニメ市場はほぼ全滅状態…
これが何を意味するか分かるな？
近い将来ロボアニメを中年老年オタク以外は誰も見ない状態になるから新作が作られなくなるって事だ
子供向けロボアニメとしては独走状態のアニメイテッドにそういう視点から見て今求められる事は
とにかく子供にドカンと受けて玩具を売りまくって数字で分かる結果を出す事
そうすりゃ他所からも子供向けロボアニメが作られるようになるかも知れない
過去BWで大ヒットを飛ばして玩具を売りまくって日本のTFの歴史を再び紡いだ実績がある
岩浪監督がアニメスタッフでは唯一の指名で呼ばれたわけが分かるっしょ
マニア的な視点でアニメ産業がどうこうTFブランドがどうこうなんてチャンチャラおかしい
もっと広く大きな視野を持てよ
694: 12時間
10/05/25 10:25:37.37 0
>多くの人がビーストウォーズを「幼児向け、見る価値ナシ」と判断してしまったことも。
多くの人ってのはどのくらいなの？なんか資料があるんですか？
695: マジ恋出張拡張員
10/05/25 14:07:08.11 0
>>694
少なくともこのスレを読んでじゃないか？
696: ハッチー、バサ姉、コンバトラー！
10/05/25 15:09:31.35 0
このスレ長文率が凄いな
697: ナツルちゃん
10/05/25 15:21:36.57 0
それだけ真剣に考えてる、って事さ。
698: 驚愕まだ～？
10/05/25 16:00:08.30 0
今のアニメって昔と違って１クールで終わってしまうのが殆どでしょ？
これを何とかしないとロボットアニメは作るの難しいんじゃね？
１クール位じゃ印象にも残らないしな。
699: 12時間
10/05/25 16:36:10.10 0
>>695
そんな局地での多いかよwww
冗談として受け取っておくよ
700: マジ恋出張拡張員
10/05/25 16:52:36.58 0
>>699
？
701: ババァ声
10/05/25 17:07:27.15 0
>>683
>それははっきり言えば声優の演芸しか印象に残らず、キャラクターやドラマは頭に残っていないからだ。
小学校未就学の時に好きだったテレビ番組のストーリーなんて後で見直しでもしないと
覚えていないのはごく普通の事
漠然としていてもとにかく好印象が残っている事が重要
あと「あれは声優の演技でキャラクターではない」とかいうのは子供ではなくオタ位
>そして、そこまでして捉まえた「子供」も、少し大きくなれば「ガキくさい」と切り捨て「卒業」していく。
それはトラックだゴリラだが変形して善悪にわかれてドンパチするようなアニメという
TFの基本構造の宿命だな
アニメよりは一般層へのハードルの低い実写版だってあのその基本構造でかつ馬鹿映画なので
ヒットしたとはいえやはり客層は選ぶシロモノではある
スーパー戦隊シリーズなんかでも早々に卒業される事大前提で作られていたりするしね
>子供から大人まで幅広い層が楽しめる作品を、幼児と声オタだけが楽しい作品に変えるのは、やっぱり違うと思う。
色々言ったわりに結論の部分で結局日米の違いを分けて考えられてないぞ
大体アニメイテッドが非オタの大人にも大人気なんて聞いた事が無いのだが…
702: ババァ声
10/05/25 17:13:00.90 0
>>701一番下の行訂正
大体アニメイテッドがアメリカで非オタの大人に～
>>686
結局また「吹き替えは二次創作みたいなモン」の人か…
オフィシャルだオリジナルだとかに過剰に固執するのはオタの病気
批判をするなとかそういう事ははいわないが、それを2chでやるのは無意味
せめて自分のHPだかブログだかでやる方がまだ形にはなる
それより先にまずはその不満を解消する為の具体的な行動するべきで
もうやっているというなら全然足りないのでもっと精力的に活動した方が良い
とりあえず今放送されている吹き替え版をどうにかするよりは
映像ソフトメーカーに原語・字幕付きの需要を署名運動をするなりして
訴えかける方がまだ現実的
今の内に原音・字幕付きの映像ソフトの前例を作っておけば
将来的にその仕様がデフォにする事だって可能かもしれないし
今のままでは声をあげているつもりになっているだけの只の犬の遠吠えだよ
703: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 17:19:01.17 0
まあ、実際視聴率は上がってないし
オタにも子供にも見捨てられた番組になりつつある訳だが
なんというか、ギャグが「若手芸人の芸」なんだよな
ギャク言いながら当人も笑ってんの
704: ババァ声
10/05/25 17:20:39.75 0
>>688
未だ日本でのカートゥーンの浸透してない状況下で無茶言うなぁ
国産アニメだって決して多くない状況だってのに
あとギャグやってるから不真面目って考え方は如何なものかと思う
705: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 17:22:36.88 0
「まじめにふまじめ」をキャッチフレーズにしたアニメがあったなぁ
706: マジ恋出張拡張員
10/05/25 17:23:35.52 0
>>703
今回はガンダムに勝ったぞ、お前の目は節穴か
707: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 17:25:46.35 0
戦隊とライダーの牙城崩してから言えよ
708: ババァ声
10/05/25 17:26:28.75 0
>>689
>日本の子供向けのロボットアニメというと、まあSD路線を別にするなら勇者とかエルドランだろ。
そんな10年以上も前の事を当然の事のように話している段階で
自分が取り残されているという事に気づいた方がよいかと
709: エンジェモン
10/05/25 17:31:33.63 0
ここでグチグチ言ってる人たちは署名活動とかしないの？
めんどくさいだけ？
それにしてもこの流れ
アニメ版うみねこのスレを思い出すなぁ
対立する信者とアンチ
それを尻目にどんどん脱落していく新規
この流れはいかんな
710: ババァ声
10/05/25 17:43:36.35 0
>>692
ラチェットはその人当たりのきついキャラクターでアメリカで子供に
大人気とかそういうキャラなのか？
>>703
視聴率はないよりはあった方が良いが一番大事なのは
玩具の売り上げってのはTFの基本じゃね？
>>709
ここは本スレではなく隔離スレだしとりあえず新規さんは関係ないと思う
711: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 18:04:04.67 0
売り上げで言うならそれこそ三国伝には惨敗してるなｗ
まあ、G1ファンも岩浪信者もどっちもオタクってのは問題よね
オタク向けから離れたつもりで獲得したのは別のオタクだけっていう
712: ババァ声
10/05/25 18:22:47.86 0
>>711
そりゃBWも10年以上前だから当時子供でも今でもファンやっていれば
それはオタってのは当然だよ
まぁ当時からオタだったBWファンも当然いるが
713: 12時間
10/05/25 18:23:25.53 0
やたらガンダムと比較する人がいるけど何故なんでしょう？
>>702
>批判をするなとかそういう事ははいわないが、それを2chでやるのは無意味
>せめて自分のHPだかブログだかでやる方がまだ形にはなる
どでかいブーメランですなあ
714: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 18:26:45.47 0
コンプレックスでもあるんでないの？
三国伝だって気付くのに10分くらいかかったよ。
00か種の再放送やってたっけかなー、というかこの辺りキッズ視聴率に入るのかなーと
ところで今現在巨大ロボット物と言うとやっぱり戦隊物になるんじゃないの？
ガンダムは「ガンダム」って独自ジャンルになってる傾向があるし
715: ババァ声
10/05/25 18:28:27.51 0
>>713
だって別に何かの活動とかしてないしする気もないからねぇ
716: ババァ声
10/05/25 18:33:21.82 0
>>714
確かに対象年齢や商品展開的にTFと比較されるべきはガンダムじゃなくて
スーパー戦隊シリーズだね
シリーズ物のロボットアニメって事でガンダムと比較したがる人が
結構いるけど
子供向けにSDガンダムがあるとはいえあれはガンダムの一部でしかないし
まぁそのガンダムもSEED時からは随分と落ち着いてしまって昨年度では
ディケイド効果で好調だった仮面ライダーより売り上げ下らしいけど
717: そんなに現実イヤか？
10/05/25 18:46:13.01 0
>>703
視聴率上がってないって言うけど先週の放送は初の3％越えしたんだよ。
718: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 18:53:59.77 0
低い低い言われたレスキューだってその程度弾き出してた訳で。胸張られても。
719: ナツルちゃん
10/05/25 18:58:53.96 0
全42話で確定。
URLﾘﾝｸ(loucartoon.blog.shinobi.jp)
720: マジ恋出張拡張員
10/05/25 19:03:30.87 0
>>718君は原語版日本版以前にTFが嫌いなのか
721: 12時間
10/05/25 19:04:47.70 0
ガンダムに限らず
何故他の番組と比較するのかが不思議なんだけど…
722: ざつおん厨
10/05/25 20:26:00.90 0
とりあえずこのスレ、「子供のためには～」って言葉を禁止しないか
結局のところ信者もアンチも自分の主張の大義名分って名前の言い訳に子供使ってるだけで本心はどうでも良い奴ばっかりだろ
（俺は違う、本気で考えてるとか言い出す奴が間違いなくいるだろうが）
そんな事でグダグダ言うよりオタ視点で語った方がまだマシ
だから言った通りに主張させてもらうとだ
ロボットアニメの未来なんて考えるだけ無駄
どうせ７０年代が最盛期のジャンルなんだし、２０年近く衰退し続けてるジャンルを盛りかえすとか考える方がおかしい
でも日本国内のガンダムにアメリカ圏内のＴＦがある時点で無くなる事は無いんだし
>>710
ＴＦの魅力ってのは人間臭いキャラクター性を持ったＴＦ達だろ
良い物語ってのは無味乾燥でテンプレートな登場人物からは生まれん
723: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 20:33:59.65 0
頑固で人当たりの悪い爺さんが話が進んでくにつれて丸くなってくのは
国を問わず古典的テンプレキャラの一つだと思うけど？
724: 2D神マゴはとらドラ信者
10/05/25 20:47:26.73 0
>>722
問題の深刻さを分かっとらん様だな
>>693で書いた通り現在子供向けロボアニメ市場が壊滅的な状態なわけだ
つまりアニメイテッドが成果を出せなければ最終的にタカトミがTFから手を引いて日本からTFが消えて無くなってしまうかもしれんのだぞ
新作TFが日本で放送されず玩具も販売されないと一部のオタクが懐かしのアンティークオモチャとして楽しんだり
少数のアメコミマニアが海外の品を自力で手に入れ楽しむような将来が予想される
真のTFファンならアニメイテッドの日本放送を好意的な目で見てリアルタイムで番組を見て
自分で玩具を買ったり親戚の子供や（あまりいないだろうが）自分の子供に買い与えたりして応援するはずだ
ガンダムだって今は親子2代に渡って楽しめる作品として根付いちゃいるが
それがずっと続くかどうか分からんから三国伝とかユニコーンとか絶えず新作を作って努力しているんだ
アメリカのTFだって同じ事情よ
725: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 20:58:03.74 0
滅んだ滅んだっつってるけどさ。
子供向けホビーアニメ、ぶっちゃけポケモンや遊戯王に吸収される形で
「アニメの巨大なヒーロー」の系譜は生き残ってるわけで。
今度新作があるデジモンとか毎回毎回後半はロボット物になるしな。
「ロボットアニメの危機」とかほざいてる段階で不勉強なんじゃないの？
それにさ。ふざけながら戦ってるヒーローには子供は厳しいよ。
ケロロもイマジンズもふざけてるようで当人達は至って真面目だもの。
「実力不足で弱いヒーロー」ならまだしも「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」が魅力的だと思う？
ついでに言うとUCは黒富野信者向けのニッチ商品だからそれこそ比較対象にならん。
726: ババァ声
10/05/25 21:11:20.49 0
>>722
子供のためではない、自分の趣味の今後の為だ
別に子供にとってロボットアニメなんて無くても何の問題も無いし
日本でメイン購買層である子供に玩具が売れなくなると
海外展開は続いても日本には入ってこないって状況もありうるので
それは勘弁願いたい所
>７０年代が最盛期のジャンル
どちらかというと80年代前半がピークだね
ガンダムは79年スタートだがガンプラは80年からだし
後追い企画が動き出したのは82年くらいからだしね
マジンガーからの流れは丁度ガンダムが始まった79年頃には
下降線辿っていたし
>>724
「真のTFファン」ってフレーズを使うのはどうかと思うが…
727: 12時間
10/05/25 21:18:39.70 0
"真の"TFファンの"真の"を正確に定義して欲しいwww
728: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 21:21:23.44 0
石川賢デザインなんだろ？
729: ババァ声
10/05/25 21:26:11.41 0
>>725
デジモンや遊戯王にロボット風のモンスター結構出ている事なんて
言われるまでも無く知っているけど、遊戯王のメインはカードであって
モンスターの玩具ではないし、デジモンもセイバーズから放送局を変えての
久々の復活で、今回成功する保証は無いしねぇ
TFファンに遊戯王やデジモンあるからいいだろって言われて納得出来る人が
どれだけいるんだろうねぇ？
>「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」が魅力的だと思う？
まずそもそも弱いのは日本のスタッフのせいじゃないし
ジャパニメイテッドの連中を子供がふざけていると思っているという
情報がないとなんとも言えないなぁ
あとガンダムに関しては客層広いからいろんな層に向けて展開している
という事であってユニコーンだけ取り上げてどうかって話ではないんじゃね？
730: あれがアルタイルなんちゃら
10/05/25 21:38:16.59 0
「弱いけどがんばって戦うヒーロー」を「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」に改変したのは他ならぬ岩浪ですが
戦争の悲惨さを伝える？
ふざけながら他人傷つけるアニメなんぞ造るからお前さんみたいな狂犬が出来上がったんだろうに