10/05/16 20:08:07.49 0
>>230
サイバーニンジャはＳＦマインドというよりアメコミ的ファンタジーの世界だと思うけど、
別にそういうのを否定してるつもりはないよ。
ニンジャでそういうのが可能なら、アニメネタでそういう考え方もありかと思っただけで。
監督もラジオで地方ネタについて、彼らがセイバートロン星のカゴシマ地方とかナゴヤ
地方の出身だから、みたいなこと言ってたし。
>>231
こちらでは放映開始まで殆ど商品が売れてるようには見えなかったんだけど、
10月以降は物凄い勢いで棚が空になっていったという印象がある。
そのくらいのブームになった結果として、口コミなどによる未放映地域への波及はあったかもね。
まあ未放映地域で売れた程度は見てないから何とも言えないし、個人的には別にこれが監督の
功績とも思わないけど。
234: ババァ声
10/05/16 20:10:42.74 0
なるほど、鹿児島や名古屋に向けてのご当地ネタじゃなくて
ガゴシマやナゴヤに向けてのネタだと
面白いと思ってんのかね
235: そんなことより野球しようぜ
10/05/16 20:14:56.06 0
>>234
いや、ご当地ネタだけど作品内の設定としてはそう考えて下さい、ってことでしょ？
236: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 20:21:31.04 0
なんかこう言い訳すればするほど、どんどん傷口広げちゃうタイプだよな。
そういう意味でも、東映の白倉とそっくりだわ。
237: 間宮家の宿命
10/05/16 20:32:20.54 0
>>225は原語版見てないのか？岩浪叩きたいだけだろ
>>229
日本版はデトロイドとは言ってなかったけど地球云々ってどこかに書いてなかったっけか？
238: 動撮で放送しろよ
10/05/16 20:33:14.79 0
>>233
なるほど、了解
ちょっと気分がトゲトゲしてたみたいだ、かみついてしまって申し訳ない
>>234
ご当地ネタって、むしろご当地じゃない人向けのギャグのような……(ボソッ
方言だけなら原語(英語ではなくセイバートロン語)を日本語に変換した際のスラングや訛りの変換と見る解釈もできる
むしろ岩浪のアプローチは「中の人ネタ」に代表される「作品の演劇的解釈」なんじゃなかろうか？
つまり手塚治虫やゆうきまさみのような、作品はあくまでも「演劇」で、その演者たる役者の発言は役や設定とは切り離されたメタ的なテキストとして処理される、みたいな
まぁ、そうだとしてもアプローチとしては古いし、何より岩浪がそれを活かし切れてないのはとても残念だけど
239: アニメ豚
10/05/16 20:38:01.64 0
キャラに思い入れがないから中の人がモロ出しになるだけなんじゃないの？
240: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 21:13:25.79 0
ご当地ネタやりたいんなら、例えば
「テレビで見たんだけど、日本の鹿児島っていい所だね！」
「そうだねー！人間にとって美味しい食べ物がいっぱいあるらしいよ！」
「わしが人間だったら、さつま揚げとかたらふく食べるんだがのう。」
とかやれば、人間とロボット生命体とのギャップも描けて、
もっと面白くなると思うんだけれどもね。
…と書いていて思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パワーパフガールズがカートゥーンネットワークで
放送スタートした時に作られた、質問コーナー。
映像素材は、作品中から切り張りしたもの。
「パワーパフガールズもお茶漬け好きですか？」という無理ある
質問に対して、あくまでガールズは「アメリカ」に住んでいて、
「お茶漬け」を知らないという世界観を、ちゃんと守ってるんだよね。
岩浪のやってる事は、この質問に対してパワーパフ達が
「あたし鮭茶漬け大好き！」
「二日酔いの次の日のお茶漬けとか最高だよね！」
「番組終わったら、お茶漬け食べに行こうよ！」
と言わせてしまってるようなもの。
それがどれだけの世界観破壊に繋がるかは、説明するまでも無いよな。
241: ババァ声
10/05/16 21:22:20.88 0
ボ「製造記念日プレゼントは何がいい？」
サ「製造…ああ、誕生日ね」
みたいな会話の方が「世界観を示しつつ、面白い」と思うんだけどなぁ
242: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 21:29:56.69 0
そういうセンスのいいユーモアは、岩浪にとっては「デーブ・スペクター的なつまらないこと」なんだそうだからな。
理解力とセンスが無さすぎなんじゃないかと思ってしまう・・・。
243: 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である
10/05/16 21:36:02.89 0
劇中ではサウンドウェーブ再登場回の人間になるシーン以外そういう場面すらないのに、人間の食べ物食べられる設定にしてるのは頭どうかしてると思う
実際はほとんどオイルしか呑んでないよな。エネルゴンキューブの出番はあまりないから。
逆に子どもが機械油飲んだらどうするんだ。さすがにそれはないか。
244: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 21:40:00.84 0
ビーストのときは食べられる設定だったけど、今回は違うからなあ。
後で食べ物を食べる行為を初体験する流れと矛盾するよな。
地方ネタや、知るはずの無い文化をネタでしゃべらせているのもそうだが、はっきりいってどうでもいいと思っているんだろう。
245: ペリ犬
10/05/16 21:46:06.75 0
>>243
確か中国でトランスフォーマーの影響でオイル飲んだ子供がいたような
246: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 22:02:48.81 0
そういえば今回も、冒頭でバルクヘッドがオイル飲むシーンがカットされてるから、
いきなりオイル噴出しちゃってるんだよな。
247: 綾波は長門のパクリ
10/05/16 22:59:48.66 0
>240
こういうのみると、岩浪の三流さが露見するな…。
248: 穴骨洞
10/05/17 12:07:39.94 0
まあ方言でキャラ立てするのは
例えば初代でもジェットロンが江戸弁だったり
ホイルジャックが途中から関西弁になったりと、よく使われる手法なんだが
今回の使い方はキャラ立てさせようというのが全面に出過ぎてて
稚拙な感じは否めない
249: 本編キター！
10/05/17 12:32:08.97 0
原語のままでも地方なまりのあるキャラクターのいる作品って結構あるよな
250: ケツメド
10/05/17 12:56:48.33 0
>>170
＞・九州は初回の視聴率は酷かったが、鹿児島弁ラチェットのおかげで初回の5倍の数字になっている
根本的な話だけど、そもそも鹿児島ではこのアニメは放送されていません。
九州内で放送されているのは福岡県（テレビ九州）のみ。そして福岡県民が鹿児島弁をご当地ネタと思うことなどありえない。
これ言った人、頭おかしいんじゃねぇの？
251: まぶらほ二期期待age
10/05/17 13:22:12.35 0
キャラ立てにしても、アドリブ（ギャグセリフ）にしても、
安易な印象がぬぐえないんだよね。
ラチェットのキャラがいまいち立ってないな → 大川さんが鹿児島だから、鹿児島弁しゃべってもらおう
メガトロンに何言わせようか → 若本さんだから、アナゴくんネタでいいや
メルトダウンに立木さん呼んだ → K1ネタやってもらおう
「アニメイテッド」という作品をどうしよう、というポリシーとか考えてなくて、
その場その場の思いつきだけで、全てまかなっているという印象。
だから物を食べるネタにしても、メガトロンが「オプティマスプライム」と
言ってしまうのも、後々回収されるネタなのに、それに気づいてないんだよね。
そしてそれを指摘されると「解っていてやってる。」と、
その場を取り繕う発言をするんだろうなあ。
252: 消失長門
10/05/17 14:18:30.45 i
>>249
wikiによると、原語版ではブリッツがドイツ訛りで、サムダック博士がインド訛りだったりするらしいね
253: アニメ評価民
10/05/17 14:38:16.63 0
岩浪、実は英語できない仮説
254: 豚と呼んで良いのは咲豚だけ
10/05/17 14:47:12.45 0
今の状態って大体こういう流れじゃないか？
・売れるかどうか(受け入れられるかどうか)わからない新作で利益を狙わないといけない
↓
・映像作品を展開して売れる(受け入れられる)仕様にしたいが、時間(予算)に限りがある
↓
・過去にそれなりに実績のある翻訳・脚色チームがいるので、今回もそのチームで行く(実績の評価は社内評のみ)
↓
・作品が翻訳・脚色チームに丸投げられる。方針は「前と同じで頼む」
↓
・「前と同じ」の解釈が取り違えられる「前と同じく(もっと受け入れられる方向に修正を)」→「前と同じく(スラップスティック演劇のノリで頼む)」
↓
・脚色するのにとりあえず通しでストーリーを掴みたいが、全話見るような事は難しいので、とりあえず脚本資料とその他に目を通す
↓
・「前と同じ」演出をするに当たって必要のない要素を絞り込み「無かったことにする」(脚色家の個人的判断なので、当然人によってはこの判断は間違って見える)
↓
・のっけから全開で「前と同じ」演出をしたら(一部から)好評だが、(一部から)それなりに怒られたので自粛の方向を手探り中
↓
・しかし出来上がった部分に手を付ける時間(予算)がないのでそのまま放映
↓
・「また岩浪か！」←今ここ
255: ゴ未来
10/05/17 15:56:30.89 0
原語版の訛りは神訛りだろ
256: どうせヤシガニアニメでしょ
10/05/17 16:54:49.89 0
>>255
黙ってろニコ厨
257: 本編キター！
10/05/17 18:54:42.06 0
カーロボ、マイ伝、スパリン、ギャラフォって海外で放送される際に
かなりシナリオや演出変えられたってきいたけど
向こうの人はそれに対してなんかいってるの？
ココにいる人は、やっぱり変更されたそれらの海外版も否定するの？
オリジナルと違うし元の作者が意図しない変更なんだから問題だよね
258: 百合はイラネ
10/05/17 19:37:09.63 0
>>251
立木メルトダウンの場合はむしろあのK1ネタありきの人選な気がする。
一回しかやらないにもかかわらずね。合ってないとは言わないけど。
259: アニメ評価民
10/05/17 19:49:42.72 0
立木さん自体「モブの常連」みたいな人だからたまたまでしょ
>>257
「人がやってるから俺もやっていい」か。語るに落ちるとはこの事だ
260: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 19:49:57.04 0
>>257
それはまた別の問題だろう。
向こうでやってるから、こっちでやっていいって事にはならない。
それに、改変の度合いや方向性がＢＷやアニメイテッドとは全然違うし。
261: どうせヤシガニアニメでしょ
10/05/17 20:27:18.49 0
まぁ岩浪叩きたいだけなんですけどね
262: 本編キター！
10/05/17 20:28:43.97 0
>>260
別の問題なの？
度合いや方向性がよければ改変は作者が意図しないものでもOKなの？
で、とりあえず、こっちのファンは
改変された海外版についてのスタンスがどうなのかが知りたいな
263: 本編キター！
10/05/17 20:30:10.34 0
>259
人がやってるから俺もやっていいなんていってない
アニメイテッドやビーストの日本版のアレンジ（とあえて言うよ）が気に入らない人達は
それらの改変海外版をどう思ってるか知りたいだけ
264: アニメ評価民
10/05/17 21:28:38.22 0
はいはい、「ヤンキー共が偉大なる日本アニメを改竄するのが許せないから
偉大なる岩浪閣下はその意趣返しをして下さっているのだ」と言い換えてあげるね
岩浪お得意のエロバカアニメでやれ、そういうのは
265: ババア声
10/05/17 21:33:51.71 0
岩浪が暴走するのは決まって「自分が責任者の時に限る」件について
あれだ、スケールとメジャー度が物凄く小さくなった福田監督みたいなもんだ
266: 本編キター！
10/05/17 21:41:28.97 0
>>264
なに訳分かんないこと言ってるの？
267: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 21:52:54.57 0
>>262
日本でのファンの反応について言えば・・・そもそも、改変された内容を知らない人が大多数である以上、「海外での改変に対する感想」など持ちようが無いというのが現実だろうね。
カーロボについては別として。
ユニクロントリロジーは最初から合作で、改変されたというよりはどっちもオリジナルとみるべきじゃないの？
海外で放送が先行してた部分では、日本での放送で変更になった部分もあるし。
あと、カーロボはモトがユルいノリなので、非難されにくいというのはあるかもしれない。
Ｇ１でも国内と海外では結構な差があるんだが、逆に言えばあの辺までは許容範囲って人が多いと思うよ。
Ｇ１の頃から、改変が酷いとキツイことを言う原理主義者はいたけど、ＢＷやアニメイテッドみたいに多くは無かった。
ホントにごく一部って感じだったよ。
ＢＷやアニメイテッドは、許容の限度を超えてるってことだよ。
268: 本編キター！
10/05/17 22:00:26.22 0
どっちもオリジナルですか。確かにそうかも
そう思えば両方楽しめるしオトクですねw
許容の限度ってのは個人差あるからなぁ…
269: よろしいならば戦争だ
10/05/17 22:05:07.54 0
あと既出だけど、アニメイテッドはタイトルが海外と全く同じ、
ってのがでかいし、マズイと思う。
「超ロボット生命体」とでもついていれば、まだ別作品として
割り切る事が出来た人もいるんだろうけど、
全く同じタイトルなのに、中身別物だからね。
あとはやはり時代が違うよ。
今はamazonでオリジナルのアニメイテッドのDVDとか、
普通に買えるし見る事が出来るからね。
270: よろしいならば戦争だ
10/05/17 22:08:12.58 0
実写映画のヒットで、TFそのものに対する興味がわいた人たちが、
最初に触れた新作アニメが、オリジナルのアニメイテッドだからね。
余計に思いいれが強い人が多いんだよ。
271: 本編キター！
10/05/17 22:11:49.63 0
時代が違うってのはその通りだと思うよ
でもamazonでオリジナルのアニメイテッドのDVDとか普通に買えるんだから
逆に吹き替えが別物でもそんなに気にならないな。
オリジナル見ればいいだけだし
272: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 22:23:07.77 0
タカラトミーで先行公開されたムービーやＤＶＤの宣伝用映像なんかでは実写劇場版との繋がりを強調しているし。
キャラクターの名称もね。
それであの脚色はないわー、と思うのは俺だけか？
実写との連携を考えてるんなら、年齢層を幼児に限定するのは逆効果だと思うんだが。
273: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 22:34:16.13 0
単に自分が見れればいいという問題ではないだろう。
すべてのファンが英語の台詞をネイティブ並みに理解できるわけじゃない。
原語版のオリジナルで見たいと思っても、それが出来ない人が大勢いるんだから。
そういう人に「英語勉強しろ」の一言で終らすのは、ちょっと違うと思う。
それと、ＴＦの国内展開が、もっと幅広い層に向けて広がっていけばいいなあと思うのだが、本編がことさらに子供向けを強調することで、それを狭めている側面はあると思う。
ＢＷのときに忠実な翻訳でやっていれば、もっと幅広くファン層を育てられたんじゃ無いのかって思うときはある。
274: 本編キター！
10/05/17 22:46:46.77 0
>>273
あなたは原語版のオリジナルはみたの？
275: 安定神
10/05/17 22:54:38.63 0
>257
カーロボは別として、マイ伝は海外の方が先行放送な。
マイ伝、スパリン、ギャラフォの制作費にはハスブロも出資しているので、
ローカライズしただけのビーストやアニメイテッドとは次元が違う。
また、本来、ギャラフォはマイ伝、スパリンと同じ世界の予定で、コンボイとギャラクシーコンボイは同一人物だった。
北米ではそのままだったけど、日本では変更になってしまったので捻じ曲げたのは日本の方ともいえる。
カーロボは改変したが、これに文句いうなら北米のファンがやればいい。
俺達はオリジナルが問題なくみれるからな。
276: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 22:58:23.73 0
>>274
ＢＷは本放送当時に、ビデオを何本か手に入れてみていた。
その後ＬＤで全話視聴したが、日本放送のフォーマットに英語音声というのでは我慢できなかったので、後に北米版ＤＶＤを購入した。
アニメイテッドはようつべで視聴していたが、ファーストエピソードとシーズン1は北米版を購入済み。
国内展開があるということで様子見だったが、国内版ＤＶＤの仕様が期待できないのでシーズン2も購入するつもり。
問題はシーズン３だな。
277: ババア声
10/05/17 23:12:43.32 0
海外在住だったので両方見ているでござる
幼心に日本語版は「これはないわ」と思った
278: ババア声
10/05/17 23:14:46.88 0
BWな
279: 本編キター！
10/05/17 23:16:20.49 0
>>275
ハスブロも出資してるけど
元になる台本は日本側の製作だよ
280: 本編キター！
10/05/17 23:17:37.15 0
台本じゃなくて脚本ね
281: 安定神
10/05/17 23:23:17.76 0
>279
知っているよ。改変もありうるという了承の上でやっていたのもな。
原案に石川裕人、スティーブ・ドラッガーのクレジットみえるよな？
もし、タカラがアニメイテッドやビーストのオリジナル版へ制作費を出資していたのなら
批判的な人も意見が変わってくると思うよ。
ただのローカライズのくせに出すぎた真似すんなって思っているんだ。
282: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 23:33:49.85 0
>>277
あー、やっぱそう思うんだ？
以前から、海外の人からみた意見を知りたいと思ってたんだよねー。
283: だなブヒれりゃなんでもOK
10/05/18 00:02:49.84 0
>>277
と言いつつ口調が日本語版タイガトロンなあたりがツンデレ。
284: あにゃまる探偵
10/05/18 00:07:02.78 0
るろうに剣心の元ネタはタイガトロンでござる。故に岩浪氏は集英社に謝罪と賠償を求める権利があるでござる。
忍者ハットリくんも又同様でござる。
つか、ネットスラングとして流通してる語尾を「ビーストが元ネタw」とかないわ。
どこまで脳が汚染されてんだよって感じ。
285: あにゃまる探偵
10/05/18 00:08:05.07 0
連投失礼、ハットリ君は「ござるの巻」だけどな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286: 魔法回数８回
10/05/18 00:15:47.95 0
劇中でも語尾はござるでござる。ニンニン
287: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 00:19:49.55 0
個人的には岩浪版には「おいおい」と思うところが少なくないけど、今ついているファン（岩浪信者と呼ばれるのも含めて）
を捨ててまでどうにかしたいという気にはなれないんだよね。
それこそ岩浪がX-MENで、今更おふざけ路線にはできないだろうと判断したのと同じことで。
時計の針を巻き戻せるならともかくね。
288: あにゃまる探偵
10/05/18 00:25:51.58 0
でも岩浪のせいで日本じゃビースト(X-MENの方)の評価が異常に低いのは事実だぜ？
映画の実況スレで「なんでビースト如きがこんな偉そうなの」と言われた時は流石に頭抱えたわ
289: 伊澄たん
10/05/18 00:28:29.24 0
X-MENのアニメは1年放映していたし別に悪くもないと思うが…まあX-ファクターがでたところでいきなり終わったのはナンだが。
映画は大ヒット、コミックもオンスロートやゼロトレランス、アルティメットなども含めれば30冊以上でたし、
カプコンのゲームはX-MENの流れを汲んだ最新作のマブカプ３がでるというし、アメコミ物としては成功した方だよな。
岩浪はどんだけヒットしないと気がすまないんだ？
290: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 00:29:47.69 0
いや、今そういうことを話しているんじゃないんだけど。
291: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 00:30:51.59 0
ああ、>>290は>>288宛てね。
292: あにゃまる探偵
10/05/18 00:34:05.69 0
まあ、元々X-MENのアニメは日本じゃカプコンの格ゲーのおまけ扱いだったんで
「基本シリアスで吹き替えでおかしくなってる」ってのはなんとなくバレバレだった訳だが
で、格ゲーの方に出てない連中が色々と割食ってた訳で
その代表格が「人類屈指の天才＞冗談ばっか言ってるオッサン」になったビーストな
293: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 00:54:44.71 0
>>290
でも、>>288が言ってるようなことが、ＴＦでも起こってるのは事実だよな。
294: 魔法回数８回
10/05/18 02:50:32.03 0
>>2に
>・メガトロン役の千葉さんは本来はアドリブが嫌い。なのに岩浪が「やれ」と強制
ってあるけどwikiによるとそんなことないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信憑性は知りませんけども
295: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 03:47:07.27 0
正しくは「アドリブが嫌い」じゃなくて「中の人ネタがあんまり好きじゃない」な。
296: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 07:53:48.45 0
>>293
うん、だから起こってるにしても、そういう認識を今更変えられないでしょってことよ。
297: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 08:21:21.67 0
>>296
どうしてそんな事が言い切れるの？
その理屈で言えばG1からのファンがいれば、ビーストで流れが変わる事もないはずだけど？
でも実際はそうなってないよね？
要は、きっかけがあれば流れなんていくらでも変わるって事。
問題は、送り手の側が、どういう方向に流れを持っていこうとするか、だ。
実写劇場版やアニメイテッドによって、その認識を変える事だって出来ただろうに。
298: 魔法回数８回
10/05/18 10:21:20.46 0
送り手は今の方向性を変える必要性がないって思ってるってことでしょ
むしろ望ましいと思ってるんじゃないの
299: パブリチェンコ
10/05/18 10:23:54.36 0
> その理屈で言えばG1からのファンがいれば、ビーストで流れが変わる事もないはずだけど？
全然変わってないよ。ユニクロン三部作も劇場版も「ゆかいで楽しいアドリブ三昧」になってない事を考えれば一発じゃん。
マスターズじゃメガ様wやゴリラｗもギャグキャラじゃないしな。
つまり、岩浪とその信者だけが「笑えなけりゃTFじゃない」と喚いてるだけって事だな。
300: パブリチェンコ
10/05/18 10:26:42.83 0
ところで、マスターズでもヘケヘケでも
「ビースト関連商品だけ足を引っ張ってる」現状を
ビー厨はどう認識してるんだろう。そのへん興味がある。
301: 魔法回数８回
10/05/18 10:35:40.48 0
ロボットマスターズってライオコンボイとかは売れたじゃん
新規でもスタスクとかはかなり残ってたんじゃないの？
最近のビースト玩具で売れなかった例なら
てれもちゃを出すべきじゃない？
作為的に情報を捻じ曲げるのはよくないよ
302: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 10:55:09.12 0
>>299
それならアニメイテッドでも脚色は抜きでやってもらいたかったもんだがな。
ビーストで違った流れができたことは事実。その後のセカンドやカーロボでも影響は残ってる。
ただ、それは変えられないと>>296はいうが、ユニクロン三部作などで実際また少し変わってるのも事実。
問題は送り手の側がどこへ持っていこうとしているかだ、っていうことにかわりはない。
>>300
実際のとこ、送り手だけじゃなくて受け手の反応も重要だってのはあるが。
ビーストの場合はＧ１よりも年代が近いのと、当時の玩具が出来がよかったので、リメイクによるメリットがやや小さいというのはあるかもしれない。
テレもちゃとかもあったしなー。ありがたみが弱いってのはあるんじゃない？
ただ、ビースト世代のファンはＧ１時代からのファンとは気質がちょっと違う感じがする。あんまり玩具とか買わなさそうなイメージがあるんだが。
気のせいか？
個人的にはどうせ新造するならデラックスクラスの生ラットラップが欲しかったかな。
303: 伊澄たん
10/05/18 11:30:24.92 0
>300
ヘケヘケのダイノボットは今でも売れのこっているな。
すげー出来いいから、もってないやつは買っとけ。
304: 自分で考えろばーか
10/05/18 11:52:56.26 0
ヘケヘケのダイノボットなんて、CGアニメにものすごい似てるんだから、
ビーストのファンは買ってもいいと思うんだけどねえ。
やっぱり何かが違うのかな。
305: 二次元最高
10/05/18 14:58:16.47 0
継続してTFファンもやってた人はすでに買っているんじゃないか？
当時はファンだったが、ここ数年おもちゃ屋に寄りつかないような人だっているわけだし
ビースト好きだけどテレもちゃもヘケヘケも知らない奴がいるよ、友人に
306: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 16:17:21.80 0
>ビースト好きだけどテレもちゃもヘケヘケも知らない奴がいるよ、友人に
まさにそれが「ビーストのファンはなんか違う」と感じるとこなんだよね。
玩具買わない奴はＴＦファンじゃない、なんて極端なことをいうつもりは無いけど。
ＴＦファンは、一度ハマると原語版や海外コミックまで追いかけたり、トイのテックスペックやキャラクターバイオを読み込んで色々思いをめぐらしたり。
あるいは、ハマったシリーズだけでなく、他のシリーズまでも追いかけ始めるような、どっぷり肩まで浸かるような人が少なくない。
ＴＦって、それだけの魅力を持っていると思うんだよね。
ビーストのファンって、そういう人があんまりいないような印象があるんだよね。
電王のファンが電王しか興味なくて他のライダーや特撮作品に興味が行かないような。
あるいはＳＥＥＤしか見なくて他のガンダム作品はどうでもいいといったような。
いや、ちょっと違うか。
ただ、ビーストのファンで、濃いＴＦファンの世界に脚を踏み込んだ人って、Ｇ１に比べると、やっぱり少ないような気がする。
あくまで俺の印象であって、きちんと確かめたわけじゃないけどさ。
まあ、楽しみ方は人それぞれだし、それはそれでいいんだけど。
ただ、もとの作品の底が浅いと、どうしても薄く浅い楽しみ方になっちゃう側面はあると思う。
アニメイテッドの日本語版スタッフは、一生懸命に頑張って底を浅くしてるように感じるのは俺だけ？
307: 魔法回数８回
10/05/18 17:11:39.89 0
ＴＦファンもみんながそんな濃いやつばっかじゃねーよ
むしろその手の濃いやつは
イッちゃってるキチガイクラスが多いじゃねーかwww
308: 豚と呼んで良いのは咲豚だけ
10/05/18 17:31:09.81 0
>>306
おまえさんと同じ考えのやつならこのスレに大量にいるだろうよ
＞ＴＦファンは、一度ハマると原語版や海外コミックまで追いかけたり、トイのテックスペックやキャラクターバイオを読み込んで色々思いをめぐらしたり。
あるいは、ハマったシリーズだけでなく、他のシリーズまでも追いかけ始めるような、どっぷり肩まで浸かるような人が少なくない。
ＴＦって、それだけの魅力を持っていると思うんだよね。
この御時世に言うのもあれだけどアニメって「子供」が見るもんなんだぞ
そんなことするのは「大きいお友達」じゃないとしないしまず出来ない
知り合いにもVしか見てないやつもいるしマイ伝しか見てないやつもいるよ
あとこれは確証も糞もない意見だけどBWから入った人(俺もだけど)は人間キャラに抵抗があるやつが結構いるらしい
現に一緒にBW見てた沢山の友達もカーロボで全員がオサラバしちゃった
言いすぎかもしれないがロゴ見れば分かるけど海外も日本もBWはスピンオフなカンジでやってるんじゃないか？
なんかの本にも書いてあったけどあの時期TFは動物から変身するもの的な感じだったわけだし、俺みたいに一人ずっとアニメ
見てたなら違うかもしれないけどBWから他の作品に手を出そうって気はあまり思わないんじゃないかね
309: サークガブ太郎啓蒙してくれよ
10/05/18 17:54:07.33 0
げんしけんのおまけ本に載ってた篠房六郎のオタクの世代差がTFファンにもいえるんじゃないか
必死に情報を集めてた昔のオタクと必死じゃない今のオタクっていう
310: 自分で考えろばーか
10/05/18 18:22:02.86 0
>>306
言いたい事は解るし、自分もそう思う時もある。
でも、そういうファンばかりじゃあ無い…とは思いたい。
>>309
最近のオタクは歴史を調べない、とは良く言うよね。
311: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 19:26:24.60 0
>>308
子供向け作品である事は、言われるまでもなくわかっていることだ。
ただ、その「子供」の範囲をもっと広く取っていけると思うし、そうする事でファン層が広がっていくと思う。
小学校高学年になってアンパンマンを見ている子供は、あんまりいないだろう。
実際には丁寧に作られていてよく出来ているが、そういう視点で見る子供はあまりいない。
一方でガンダムは、中高生で視聴していても別に恥ずかしくないという風潮が出来上がっている。
どっちも「子供」には違いない。しかし、両者の間には大きな隔たりがある。
そして、ティーンエイジャーが普通に見られる作品として認識されている作品は、「卒業」せずに追い続けるファン層も出来上がっていくというわけだ。
TFは、子供のものに違いないが、「幼児限定」ではない。
１０～１２歳くらいの年齢でも充分に楽しめるだけの内容がある。
そして、そういう層が成長して、やがて熱心なファンとなって作品を支えていくようになる。
米国でのTFは、そうなってるよね。日本ではガンダムがそんな感じだよね。
「子供のもの」ではあると思うけど、「幼児だけのもの」にしてしまうと、今後のシリーズはどんどん先細りしていくと思う。
意図的に「程度の低い」内容にするから、長く愛してくれるファンが育たないんだと思うんだが。
312: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 19:31:04.22 0
>>310
まあ、古参のファンがみんな濃いわけじゃないし、ビースト世代がみんな薄いわけでもない。
ただ、大まかな傾向として、作品に対するスタンスに差があるように感じられるんだよね。
単なる世代差なのかもしれないけど。
濃ければえらくて薄いのはダメとかいうわけでもないしね。
313: 魔法回数８回
10/05/18 19:44:19.21 0
アンパンマンって先細りしてるの？そのわりにはずいぶん続いているよね
314: あにゃまる探偵
10/05/18 19:46:27.17 0
>>311
まあ、10年も経つのに「幼児番組」に固執してる層が岩波バンザイを唱えてる訳だが
315: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 19:53:30.22 0
アンパンマンみたいに、かわらず休みなく継続してブランド化してしまえば、どんどん卒業していっても、どんどん新規層を取り入れていける。
トランスフォーマーはそういうことできないでしょ。
316: あにゃまる探偵
10/05/18 19:54:12.76 0
どうでもいいが
> 307 名前： 魔法回数８回 [sage] 投稿日： 2010/05/18(火) 17:11:39.89 0
> ＴＦファンもみんながそんな濃いやつばっかじゃねーよ
> むしろその手の濃いやつは
> イッちゃってるキチガイクラスが多いじゃねーかwww
これが「善人同士の戦いで戦争と言う物を考えさせようとしたアニメ」を観て育った子供の末路か。
感動で目頭が熱くなるな。
317: ３軍
10/05/18 20:14:57.46 0
高校時代、毎月マーベル版トランスフォーマーを買って
その帰宅途中の電車でさっそく本を開いて英語を読んでるふりしていた俺かっこいーーー！
絵を眺めていただけなのになーーー！
思い返すと恥ずかしくて死にそうになります。
そんな自分は、今回のアニメイテッドで復帰組。
結構おもしろいと思うんだがなぁ。
実写映画も勢いで買ってみたけど、アニメイテッドの方が好きだ。
メルトダウンの話でバンブルが人間相手にプロレスしている姿を見て、
昔のマーベルコミックでマイクロマスターが人間とプロレスしたエピソードを連想した。
その直後にシナリオライターが変わって、地球人と絡むドラマが激減したんだっけな。あれには当時ガッカリでした。
だからこそアニメイテッドで描かれている異文化コミュニケーションぶりに好感なのかもしれん。
318: あにゃまる探偵
10/05/18 20:18:59.07 0
そりゃ空腹に比べりゃ残飯だって旨いだろうさ
319: 自分で考えろばーか
10/05/18 20:21:48.89 0
>>317
オリジナルから本編が3分弱カットされていたり、
ちょっと独特なギャグセリフ（もっぱらアニメ・声優ネタ）が
入ることをどう思います？
いや、純粋に興味があって聞きたいのです。
320: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 20:56:42.83 0
イヤミでも煽りでもなく、素直に俺も気になる。
321: このスレおかず臭い
10/05/18 21:06:33.31 P
>>309
つーても俺、G１出戻りしたからなー…。
子供の頃すごい好きでハマってて、でもほとんど忘れてたんだよな。
「コンボイかっこよかった！」って程度の記憶しかなくてさ。
で、実写映画見て当時の思い出がすごい勢いでよみがえってきて、yahooで
配信されてたG１見てハマって、そのままずるずる芋づる式に…。
「なんでこんなのに夢中になってたんだ？」って思うアニメもあったけど、G１は
いろいろ粗はあるんだけど久々に見たらやっぱり夢中になれたんだよ。
ストーリーというか世界観が良かった。敵だからどうでもいいみたいに思えない
し（かといってデストロンが善人だとは思えない。悪者として「クール」だというだけ）、
きっちり「あいつらは宇宙人だ」みたいなところは押さえててさ。
322: 豚と呼んで良いのは咲豚だけ
10/05/18 21:24:12.97 0
ちょっと>>317みたいな人がおいでなすった途端
>>319>>320みたいなレスがつくってもはや宗教じゃん
323: 伊澄たん
10/05/18 21:33:40.84 0
うーん。初代TFから入った人にとってはリアルタイムで常に情報を得てきたわけだが、
ビーストなら10年、劇場版なら20年の情報が既にあって、ファンになったらそれを追いかけるべしというべきなのかどうか…海外版、コミック版と多岐に渡るしな。
長期シリーズの長所でもあり、短所でもあるな。だからリセットする訳だが。
TFは他の作品と違って、多少の休止期間があってもシリーズとして連綿と展開されているだけに
間口は少し狭くしてもいいから、追っかけてくれるファンを作っていく努力をすべきだろう。
日本語版ビーストやアニメイテッドは間口を広くしているだけ。
324: あにゃまる探偵
10/05/18 21:42:08.81 0
で、ビーストのファンはその後のシリーズ全然追いかけてくれないって指摘はスルー？
アニメイテッドで同じ路線取った所で、多分プライムやWFCの時に
「TFは笑えなきゃ駄目だろ」と喚くバカを増やすだけだと思うんだが
いつぞやの総統動画上げたバカみたいに
325: 伊澄たん
10/05/18 23:02:17.09 0
>324
だから俺は間口を広げただけのビーストやアニメイテッドじゃ
ファンが根付かないっていっているのだが
326: 自分で考えろばーか
10/05/18 23:11:55.58 0
考えてみれば長い国内TFの歴史の中で、いわゆる岩浪吹き替えが行われたのは、
ビースト、メタルス、そしてリターンズの三つしか無いのに、
なぜTF＝岩浪吹き替えというイメージが固まってしまったのだろうか。
327: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 23:13:01.17 0
>>297
誤解されているようだけど、シリーズ変える時に方向性が変わることはあって当然だと思うよ。
逆にシリーズ途中で方向性が変わることは、大人の事情が絡んでこない限りはまず無いと思っていい。
要するに日本版アニメイテッドは既に７話も放映されてるんだし、「アニメイテッドはそういうもの」と刷り込まれている
子供やファンだって結構な数いるわけだから、その方向性は日本版アニメイテッドが続く限りは変わらないだろうってこと。
328: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 23:20:47.77 0
>>327
いろんなテレビ番組で、信じられんようなものすごい変更を今まで散々見てきたので、絶対無いとは言わん。
不評が多ければ、軌道修正はありうるよ。これはまじめな話。
声を上げていけば、もう遅いかも知れんがＤＶＤの収録内容に、多少なりとも変化を与える事が出来るかもしれない。
少なくとも、黙って引っ込んでいたら、次回作も同じことをやられてしまう可能性が高くなるし。
声を上げていくことが、力になるんだよ。
329: 魔法回数８回
10/05/18 23:35:30.09 0
声を上げすぎた結果、次がなくなったりしてな
330: 自分で考えろばーか
10/05/18 23:43:52.88 0
誰か響鬼の話をしたか？
ｳｯ…ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
331: 伊澄たん
10/05/18 23:46:04.67 0
まあ、海外で制作されたのを放映する分には低コストで済むから、タカラがそれをしないとはおもえない。
332: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 23:46:27.04 0
>>328
でもこのスレ含めてネット上の岩浪批判って、半ば感情的なダメ出しや揚げ足取りばかりで、
じゃあDVDにどうノーカット版を収録させるかみたいな建設的な意見はついぞ見たこと無いからね。
それじゃあ人はついて来ないんじゃないかと思うわけよ。
署名運動とかもやってる気配ないから本気度だってどうかと思うし。
単に愚痴吐きたいだけなのと違うのかなって。
333: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 23:48:56.40 0
響鬼なんて、全然たいした事ないじゃん！・・・ブルースワットに比べたらな。
というか、昔のアニメや特撮だと、もっとすごいのが山ほど・・・。
まあ、そこまでいかないにしても、割と最近の普通のテレビ番組でも、途中での路線変更なんてよくある話だよ。
334: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 23:58:21.13 0
>>333
路線変更自体はよくあっても、その殆どが製作者側の事情によるものじゃないかな。
ユーザー側の声でユーザー側の望むような形に変えられた路線変更っていうのは知る限り無いなあ。
335: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 23:58:33.87 0
>>332
感情的なだけかあ？
建設的な意見はついぞ見たことない？
メールなり手紙なりでパラマウントジャパンに要望を送ろうって過去レスにもあるだろ。
というか、>>328でも、そうやって実際に行動を起こせば変わるかもねって話をしてるんじゃん。
直接に電話で、メールで、問いあわせをしてみたり要望を送ったりしたって書き込みも、これまでに複数（だと思う）のひとが書き込んでるじゃん。
それで、もっとそうやって動いていくしかないよねって、話題に出てるはずだが？
本来なら、署名運動なり反対活動なりすればいいんだろうが。
本当は、できるならそこまでやりたいんだけどね。
336: 劇場版まぶらほ
10/05/19 00:00:15.46 0
>>334
あんたが知らんだけでしょ。
337: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 00:12:15.81 0
>>336
あなたが知ってるなら実例を教えて欲しい
338: 日高メグミは新種パンダ
10/05/19 00:31:29.80 0
バイファムの打ち切り取り消しは……路線変更ぢゃないよね
339: タイミング以外全修
10/05/19 00:37:25.84 0
>>335
前スレでパラマウントジャパンに送ろうと書いたのは自分だから当然よく知ってるよ。
日本版アニメイテッドしか見てない人にも受け入れやすいように、先鋭化しないようにとのアドバイスも書いた。
それで少しは建設的な方向に話が行くかと思ったけど、ここしばらくの流れを見てると
結局アンチ岩浪スレにしかなっていないようだからね。
自分以外に現実主義で建設的な意見はないものかと思って書いたんだ。
（このスレに文句を書き込むことが「行動」じゃないのは分かるよね？）
340: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 00:54:53.03 0
ここは岩浪のやることは全部気に入らないってスタンスの人ばかりだから
建設的な方向になんか行かないでしょ
いいとこだってあるのに岩浪全否定だもの…
341: 劇場版まぶらほ
10/05/19 01:00:04.43 0
ここはもともと議論と称して隔離されたスレでしょ？
岩浪脚色の是非を問うスレなんじゃないの？
感情的な意見だけじゃなくて冷静な分析や考察もあるじゃん。
直接的な活動に関しては複数の人がメール、手紙その他の行動に出てることを報告してるし。
その事を推奨する書き込みも少なからず出ている。
それ以上の大きな動きを作りたいんだったら、アニメイテッド署名活動スレとか反対運動スレとか立てたり、まとめwikiでも作るなり、ミクシイにコミュ作るなりすればいいじゃない。
止めはしないよ。
むしろ全力で応援するよ。
ただ、それとは別に、岩浪ビーストや岩浪アニメイテッドについて語り合う場があってもいいと思うよ。
342: あひるちゃん
10/05/19 11:38:40.15 0
岩浪脚本のいいところ
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
343: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 11:43:30.60 0
ノーカット版をＤＶＤで、という要望が多いけど、そうなると新たにアフレコ
し直す必要が出てくるし・・・（今の段階で全アフレコしてるとは思えない）
前にも書いたがあの価格で無理だと思うぞ。ま、要望は色々出したほうが
イイとは思うが・・・あくまでも要望だからねw
それより１クール以上は放送するらしいがまだ未定のようだし、第３シーズン
は放送しないかもな。本家のＤＶＤが発売中止みたいだし。
口からビームをどう当てるのか聴きたかったんだけどな。
344: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 11:58:17.84 0
日本での放送予定は年末までと決まってる。
本家のＤＶＤが発売中止は権利元が変わったせい
別の会社から、最初から出しなおし
345: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 12:09:00.37 0
>>344
年末まで決まってるってソースは？
346: 劇場版まぶらほ
10/05/19 12:13:35.08 0
玩具の販売スケジュールや、DVDの発売予定に全42話とあることなどから考えても普通に放送すると考えるのが自然だと思うが。
あと、アフレコに関しては、録音した後に編集で切ってる可能性もある。
追加素材を録音する必要があるからノーカットは不可能、と言い切るのはまだ早い。
といっても、あちこちから漂うやる気のなさから考えれば、テレビ放送用素材をそのまま収録しそうではある。
347: エリスよくわかんない
10/05/19 12:45:15.21 0
つかノーカット版には日本語吹き替えいらなくない？
英語音声に日本語字幕でいいじゃん
348: 劇場版まぶらほ
10/05/19 12:57:02.40 0
現段階では英語音声と日本語字幕の収録は無し。
通常の国内版でも片面一層の低価格路線なのに、それとは別に字幕版を発売する可能性は極めて低いと思う。
349: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 13:01:23.05 0
>>347
それだと肝心のターゲット層である５歳位の子供には分からないと思うぞ。
英語音声だとわざわざアフレコして放送する必要ないし。
そもそもあれだけカット部分が多すぎるのがお手付きの始まりだよな。
カット部分なしで音仏があっても多分糞みそ言われないだろうし。
岩浪演出、カットだらけ、音仏・・・往年のファンがキレるのも無理はない。
自分は正直声優から入ったが面白いと思うよ。初代も今見ると色々な意味で
面白さが分かってきたw
ラジオで岩浪がガンダムも色々な世界があるからＴＦだって色々な世界が
あってもイイと思うと言ってるけど、それは根本からして違うと思う。
原音があるものだしキャラ名がほとんど同じだし比べるのもどうかと思う。
350: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 13:01:25.64 0
いやだから、今意見すれば英語音声と字幕も収録してくれるかもしれない、
という話をしてるわけなんだが…。
別に新規で出せ、なんて話はしてないよ。
351: あひるちゃん
10/05/19 13:06:09.16 0
どのみち５歳児なんか最初から相手にしてないじゃねーか
何度も言われてるが「アナゴさんとメガトロンは演じている人間が同じ」なんてネタ５歳児に理解できるかよ
「声優さんの出身地と同じ方言を喋る超ロボット生命体」も然り
352: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 13:10:31.65 0
>>351
それも５歳には理解が出来なくても肝心の財布を握ってる親には理解してもらえる
事を前提としているらしく・・・（だからネタがちょっと古いのかもw)
親が面白いと思ってくれればわが子に買い与えたくなるらしい。
353: あひるちゃん
10/05/19 13:12:50.95 0
「子供の後ろに居るオタ親相手の商売」と岩浪自ら認めた訳か
もう吹き替えなんか止めて声優座談会流した方がいいんじゃね？
ビーストファンは大喜びだろ
354: あひるちゃん
10/05/19 13:13:50.33 0
ここまで書いて思い出したが岩浪実際にそれやった事あったなｗ
355: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 13:21:20.63 0
>>353
岩浪だけじゃなく宝富も認めてるよ。
「３０分かけてＣＭ」してるってね。
356: あひるちゃん
10/05/19 13:33:44.76 0
で、その結果が「マスターズでもヘケヘケでも玩具を買わないビーストファン」な訳だ。30分ＣＭとしても失敗してね？
357: バルサミコ酢～
10/05/19 15:28:24.03 0
大丈夫、高富の欲しい消費者は、アニメの放送期間中だけモノを買ってくれる人達だ
てかそう思わないと継続的なファン獲得に失敗してるダメマーケティングになっちまう……
358: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 16:08:33.53 0
>>351
5歳児はともかくお前のようなのは間違いなく相手にされていないな
つまり客じゃないってこと
客じゃないやつがなにをいおうが知ったこっちゃないわけよ
そのくらいわかるだろ
359: ハミュッツメセタを
10/05/19 17:10:15.35 0
なるほど、20～30のビーストオタが客だと。
すげーぞ岩浪。流石は90年代の日本のアメコミ文化滅ぼしかけた男だ。
360: ナマポ
10/05/19 17:24:00.90 0
5歳の子に100％理解してもらわなくても問題ないんだぞ。
キャラクター性や物語の筋がわかればいい。
ガンダムやウルトラセブンも子供の頃にみてて楽しんでいたが
大人になってから理解した部分が多い。ドラえもんもそうだな。
今ならハートキャッチプリキュア！も5歳には理解できな部分多いだろ。
361: 劇場版まぶらほ
10/05/19 17:26:05.20 0
子供と親を狙うというのはいい考えだと思うが。
ただ、岩浪脚色はやり方がヘタクソだと思う。
米国ではＴＦがメジャーなので、原点回帰的な側面が親を捕まえられるんだろうがね。
でも、くだらないシャレや声優ネタで親が釣れるとか、あまりに単純すぎる。
362: あひるちゃん
10/05/19 17:28:14.42 0
>>360
「子供向けだから子供に解らない難しい部分は削った」と当の岩浪が言ってるわけですが
で、代わりに入れたのが「アナゴさん」。そこを突っ込まれると「親を狙ったんですよｗ」
発言の悉くが矛盾してんだよ。当人も信者も。
363: あひるちゃん
10/05/19 17:34:20.75 0
ついでに言うなら「アナゴさんとメガトロンが同じ声」と知ってる親だって多くはねーよ。
気付くのは声優オタだけだ。
364: エリスよくわかんない
10/05/19 17:36:11.63 0
今更当たり前のことを言うけど、
岩浪はハナからファミリー層やキッズ層は狙ってないと思うよ
つか、オタクアニメしか作れない男でしょ？
その岩浪を起用している日本語版首脳陣が間抜けなんだよ
365: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 17:42:51.37 0
>>360
ドラえもんと言えば…藤子F不二雄のマンガも、
多くは「人間」と「人間で無い物」の、交流が生み出す物語だよな。
しかも子供向けだよな。
ちゃんと真面目に作ればね、子供は解ってくれるんだよ。
366: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 17:45:43.23 0
100％理解してもらわなくても問題ないんなら
「アナゴさん」も理解できなくていいんしゃね？
367: 劇場版まぶらほ
10/05/19 17:47:07.07 0
ならそんなくだらんネタ自体、入れる必要が無いな。
368: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 17:48:54.62 0
同じ「理解できないネタ」なら、
アナゴさんネタ入れるのがいいのか、
オリジナルに沿ったTF関連の濃いネタを入れるのがいいのか。
まさに二者択一だな。
369: ハミュッツメセタを
10/05/19 17:51:54.30 0
TFはそれでも勇者シリーズを生んでロボットアニメの中継ぎって役目は果たしたが
ビーストは後に何も残さなかったからな
カーロボはビーストファンによると駄作らしいからノーカンでいいだろう
370: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 18:02:40.60 0
カーロボって原理派や海外派の人も駄作扱いしてませんでしたっけ？
371: 劇場版まぶらほ
10/05/19 18:03:46.81 0
TFネタはともかくとして、普通に誰でも理解できる程度の、ちょっと凝ったセリフや言い回しを削除するからなー。
372: ハミュッツメセタを
10/05/19 18:03:52.07 0
駄作だよ
それでも後に何か残した功績は認めてやらないと
373: 劇場版まぶらほ
10/05/19 18:12:59.29 0
個人的にはカーロボも好きだが、TFとしてみた場合、駄作扱いされるのはわかる。
ただ、まともな内容を改変してユルくしてるのと、元からユルいのではぜんぜん意味が違うからな。
あと、玩具が出来がいいので、本編が好きじゃない人でも、そっちでは評価高いと思う。
ビーストの売り上げがメタルスでもうダメだったので産まれた企画だが、一方でビーストのアホっぽさも受け継いでいる。
いい面も悪い面も引きずってて、TFファンとしての目線で見ればプラスとマイナスの両方の評価があって、差し引きゼロって感じかな。
あくまで個人的な感想だけどね。
374: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 18:16:50.29 0
カーロボはを日本版ビーストファンが駄作扱いしてたのって
少なくとも当時ネットでは見たことないんだけどなぁ
375: ボイス党
10/05/19 18:17:27.54 0
なんでカーロボを貶しているのか理解できん
あぁそうか、これがビースト厨の蛆虫なのか
376: あひるちゃん
10/05/19 18:24:34.63 0
カーロボはカーロボで独自のファン層持ってるな。
・原語ビースト
・吹き替えビースト
・和製ビースト
・カーロボ
はそれぞれファン層被ってない雰囲気だ
ユニクロン三部作に移行できなかったのは吹き替えビースト層が多いらしいが
例の総統動画でも「マイクロンは糞だ！」ってこき下ろしてたしな
377: 劇場版まぶらほ
10/05/19 18:26:04.53 0
俺は総統動画見てないんだが、ちょっと気になるな。
もう残ってない？
378: 売りーすっ
10/05/19 18:39:36.86 0
岩浪ビーストのファンで声優ネタやアドリブ抜きにして本編語れる人ってどれくらいいるの？
379: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:00:48.60 0
カーロボを貶しているのは
英語の出来ない原語厨のキチガイでしょwww
380: 僕は神山満月ちゃん！
10/05/19 19:11:28.18 0
もう原語レイパーアニメイテッドに改題しちゃうとか
381: あひるちゃん
10/05/19 19:23:20.91 0
残ってないね。
記憶便りで要約すると
・G１はギャグアニメじゃないか
・マイクロンはシリアスだから糞だ、あれがTFを駄目にした
・トランスフォーマーは笑えなきゃ駄目なんだよ
（ここで「畜生め！」）
・俺はビーストみたいなTFが見たいんだ、シリアス糞食らえ
こんな流れ
382: このラノ1位バカテス
10/05/19 19:28:51.28 P
G１はシナリオ面では「宇宙人と地球人の常識のすれ違い」「古い作品ならではの
強引すぎる展開」、それ以外では「作画ミス」「撮影ミス」あたりで笑い取ってただけ
で、結局意図的にギャグとして狙ってるのは「宇宙人と地球人の常識のすれ違い」
だけなんだよな。
あとは結果的にそうなっただけで。
しかもギャグもそんなに乱発はしてない。
383: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:34:36.69 0
>>381
別にそういうとらえ方をする人がいてもいいんじゃないの？
それも極論だなあとは思うけど…
G１をギャグアニメとしてみるのも
『ギャグアニメとしてはつくられていない』
こと前提なら別にいいんじゃない
楽しみ方は人それぞれだし好きなものも人によって違うのは当然でしょ
384: マクロスF
10/05/19 19:35:32.55 0
>>378
その馬鹿丸出しな質問はやめときんしゃい
「じゃあお前が最初に語れ」とか色々言われるのがオチだよ
俺は原語ちょっとかじっただけの半ビースト厨かもしれないが話の大筋＋αはちゃんと理解してるつもり
>>379
一番迷惑なのはこいつらだよな、ニコ二コの字幕動画はイカンでしょ、プライムではそういうことして欲しくないなぁ
まぁこの中に愚痴スレになってるとか、岩浪叩きたいだけだろとか言ってる人がいるけど
ここは実質アンチスレなわけだし本スレに出てくるキチガイよりはよっぽどマシ、というか常識があって逆に好感がもてるわ
385: あひるちゃん
10/05/19 19:41:05.97 0
>>383
ビースト厨ってあんた含めみんなこんな感じじゃん。本スレの過去ログから抜粋してみる？
386: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:44:23.41 0
あんたの言うビースト厨ってのの定義を教えて欲しい。
俺USマーベルのリーフを全部持ってたり
アニメイテッドやG1の英語版DVDを輸入したりもしてるし
ビーストは英語版も楽しんでみてるけど
やっぱり俺はあんたのいうビースト厨？
387: 劇場版まぶらほ
10/05/19 19:56:34.09 0
>>381
そりゃまた・・・とんでもないな。
ネタで無く本気で言ってるなら叩かれても仕方ないわ。
388: あひるちゃん
10/05/19 19:56:37.50 0
岩浪を擁護する為なら自分の言葉が矛盾していても気にしない奴は
Ｇ１からのファンだろうがビースト厨と呼んでいるが、それが何か？
389: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:59:57.02 0
>>388
あんたも相当矛盾してるよ
トンデモさんて自分に当てはまる言葉で他人を非難するよね
390: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:01:17.10 0
ちなみに俺岩浪全肯定はしてないけどね
あんたが岩浪全否定なのはよくわかるけど
391: あひるちゃん
10/05/19 20:05:59.83 0
はいはい、で「子供向けの吹き替え」と「親を狙ってるから子供に理解できなくてもいい」の矛盾を
説明しておくれでないかい、Ｇ１以降の古参のファンさん。
それとも「トランスフォーマーは矛盾してナンボ」とかニコ厨並の言い訳で逃げる？
392: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:08:19.31 0
>>383
一個人の好き嫌いの話なら、もちろんそのとおりだ。
だが、一般的な話として語るのなら、それは文句もいいたくなるのもわかるだろ。
393: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:13:28.77 0
英語がまったく障害にならず、海外からの個人輸入に金銭的苦労もしない立場なら、何の問題もないんだろうが。
みんながそうじゃないわけで。
現状に不満を感じる人がいるのは当たり前だと思う。
オリジナルのままで放送しても、子供は充分に楽しめると思うし、生意気な性格の子供や、少し上の年齢の子などは、かえって離れてしまっているのではないか、と思うことも多い。
それと、ＴＦの国内展開も、もっと活発になって欲しい。
そうなれば、いろんな意味で助かることがたくさんある。
だから、幼児だけでなく、ティーンや大人のファンがもっと多くなって欲しいなと思う。
単に俺個人の問題で言えば、もうすでに英語版ＤＶＤは持ってるし、おおまかな意味も理解できる。
でも「だから別にこのままでいいや」とは思わないな。
394: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:13:32.17 0
わーいビースト厨からＧ１以降の古参のファンにジョブチェンジしちゃった～
矛盾も何も面白いと思ったものが複数あるだけなんだけれど？
あんたは好きなものひとつしかないんだ。一途だね
それで必死なのかな？
395: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:21:24.00 0
ちなみに
「子供向けの吹き替え」
だけれど
「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
だと思うんだけどね
396: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:26:49.40 0
あくまで俺個人の話だけども。
俺は岩浪のビーストも好きだったりする、実は。
アニメイテッドは逆に中途半端で・・・あれならそのままオリジナルでやれよと思う時もある。
まあともかく、好きは好きなんだが、それはあくまで二次創作、ＭＡＤ的なものとして好きなのであって。
世間ではあれが「ビーストウォーズ」だって思われてる、本来のオリジナル作品が埋もれてしまっている状況なのは悔しくて仕方がない。
本放送当時は、オリジナル版が見られないのが悶絶するほど悲しかった。
今はあるていど解決したが、それでもやっぱり釈然としない思いがある。
正規の手段では入手も視聴もできないことには変わりないし。
397: あひるちゃん
10/05/19 20:32:32.22 0
>>394
> 「子供向けの吹き替え」
> だけれど
> 「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
>
> だと思うんだけどね
ほうほう、最近の親には声優ネタとか理解できるんだ。すげー親だな。
ビースト厨は御神体と同じで呼吸するように嘘を付くな。
398: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:35:37.03 0
>「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
そういう意図でやってるのはわからんでもないが、本当にそれで子供や親の心をつかんでるのかって事については、おおいに疑問だな。
別物と割切って楽しむんならある意味アリだが、オリジナルより面白いかといわれたらそれは疑問だし。
それに、たとえ面白くても、それは別の番組だ。
一番困るのは、今後のＴＦで、また同じことをやられたら嫌だということ。
幼児だけしか楽しめない、程度の低い作品で、声優の芸しか見るべき価値無し、という認識が広まるのも嫌だな。
399: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:47:54.66 0
>>398
これがウソに思えるとはｗｗｗ
お前自分の都合の悪い意見は全部ウソってことにしたんだろwww
声優ネタが理解できたら最近の親じゃないとでも言いたげですね
そんなにサザエさんネタが気に入らなかったんだね。
それで頭に血が上ったままになって狂っちゃったんだね。
それに親向けのネタは声優ネタだけじゃないんじゃないの？
あんたがただのモノ知らずなだけじゃん！
ずいぶん狭い世界で暮らしてるんですね
400: ttBD予約済み
10/05/19 20:51:25.03 0
あひるちゃん頑張りすぎワロタ
401: あひるちゃん
10/05/19 20:52:27.61 0
格闘技は既に深夜枠に追いやられて長くなるし
地方ネタに至っては「鹿児島で放映してないのに鹿児島ネタやってどうすんだ」ってツッコミが入ってるじゃん
安易なネタしか出せない方が世間が狭い証拠だと思うけどね、俺は。
というか自分でネタ出せないからアドリブ三昧になるんじゃないの？
402: ナマポ
10/05/19 20:52:55.31 0
初代はシリアスとギャグがストーリーの流れを乱すことなくきっちりハマっていたけど
日本語版BW、アニメイテッドは単にギャグを無理やり付け加えているからいびつになる。
403: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:54:30.99 0
声優ネタを出せば親向けじゃないといい
親にわかりそうな安易なネタをだせば世間が狭いという…
これで矛盾がないとはいやはや
404: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:57:28.98 0
>>399
おいおい、俺は>>397じゃねーよ。
405: あひるちゃん
10/05/19 21:00:44.80 0
つーか、地方ネタは「地方に向けた狭いネタ」と岩浪当人が言ってる訳で
後は格闘技？ゴールデンタイムに帰ってきてから言えよ
406: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:01:07.62 0
>>404
ごめん間違えた。許して
407: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:02:42.23 0
地方に向けた狭いネタがあると親向けじゃなくなるの？
あなたの中には基準がひとつしかないのですね
408: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 21:09:32.45 0
おまえら落ち着け。ここの連中で争ってどうする。
409: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:15:45.84 0
あひるちゃんってこのスレ立てた人？
410: あひるちゃん
10/05/19 21:16:26.21 0
四号ちゃん(仮)はどう考えても「お客さん」だろ。
ああ、このスレ立てた「本スレでキチガイ連呼してた人」ならお客さんでもないのか。
あの人古いシリーズにも詳しそうだしな。
411: おもちうにょーん
10/05/19 21:16:48.98 0
放送されていない鹿児島向けのネタのおかげで九州の視聴率が上がったといいはる岩浪先生はバカよね～
（参考） >>250
412: あひるちゃん
10/05/19 21:17:35.85 0
短い分先を越されたか。脊髄で思考してる奴にゃ敵わないって事か
413: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:21:47.76 0
あひるちゃんってこのスレ立てた頭のおかしい人？
414: 劇場版まぶらほ
10/05/19 21:26:05.86 0
あひるちゃん対四号ちゃんの様相を呈してきたな。
議論、論争はおおいに結構だが、煽りはやめろよ。
415: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:26:13.90 0
>脊髄で思考してる奴
ホント、トンデモさんて自分に当てはまる言葉で他人を非難するよね
416: ジャッジメントですの！（ババア声で
10/05/19 21:28:05.90 0
岩浪が叩かれるのは岩浪節云々よりも、岩浪節を批判されると
「原作がつまらないから」「おもちゃは売れた」「字幕つけても売れなかったし」と
他人に批判をなすり付け逆ギレするその性格が叩かれてる
417: あひるちゃん
10/05/19 21:28:40.45 0
言わせとくさ。どうせ後２時間半だ。
418: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:34:25.94 0
ホント、頭のおかしいあひるちゃんはあと後２時間だよなwww
419: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 21:39:12.01 0
なんかもう、I波本人が降臨してるんじゃないかしら、って感じ。
420: 劇場版まぶらほ
10/05/19 21:47:34.22 0
問題はいろんなところにあるが、みんな一緒くたに語るからおかしい事になる。
１ 作品的側面
・作品に対する改竄である。つまらなくなった
・いや、日本版のが面白い。
・いや、どっちも楽しめばいい。
どれも一理あるが、受け手の側に選択権がないこと、英語に堪能でないと岩浪版しか選択肢が無いことが問題。
２ 商業的側面
・改変しないと日本では売れないから仕方ない
・いや、しなくても売れる
・いや、改変によって一部層に限定され、かえって縮小している
こればかりはなんともいえない。個人的には、改変はむしろ逆効果なように思うが、実証はできない。
３ ＴＦファン的側面
好きな作品を台無しにされた、また今後のシリーズに悪影響がある。
新規ファン層を得られたので有益だ。
いや、浅い作品に改変されたせいで一過性のものでしかなく、継続的ファンにならない。
これは微妙な問題。ただ、古参のファンが一部の人をビースト厨と呼んで嫌っているのは事実。
だいたいこんなとこか。
これらが相互にからみあっているわけだが・・・。あとは岩浪自身の言動が反感を買っている部分もあるね。
421: ttBD予約済み
10/05/19 21:53:53.73 0
四号ちゃんよぉ、沢山レスしたとこで言うのもアレなんだけどさ
ここはアンチスレだ、岩浪嫌いの巣窟だぞ、分が悪い以前にスレチじゃないとも言い切れない
ココ来てストレス溜めるより本スレ行ったほうが心のためじゃないか？
原語版も日本語版も好きな俺達はどっちかっていうと勝ち組…それでいいじゃないか、身を引こうぜ
422: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 23:40:24.34 0
>>420
いいまとめだ。
423: ナマポ
10/05/19 23:56:25.32 0
>420
うむ、追加するなら
1 作品的側面
・オリジナルスタッフの創造した世界観、物語を台無しにした。面白い、つまらないという次元ではない。
2 商業的側面
・売れるかどうかは結果論に過ぎないし、そもそも翻訳スタッフが気にする事ではない。与えられた仕事だけこなせ。
3 TFファン的側面
・TFの作品としての魅力をPRし、ファンを育てる努力をしてほしい。刹那的な人気だけに頼ってはシリーズは継続できない。
3番目は重複するか。
424: このレスくせえ
10/05/20 00:08:01.13 P
>>423
どれも被ってる上に蛇足だろ
一方からの感情が強く入りすぎるとまとめとして機能しなくなる
425: ナレーション
10/05/20 00:13:09.49 0
>424
どう被っているんだよ？具体的に示せ。
426: 穴骨洞
10/05/20 00:14:30.23 0
三つとも感情が入ってて偏向しているし、重複なような。
>・オリジナルスタッフの創造した世界観、物語を台無しにした。面白い、つまらないという次元ではない。
それは「改竄である」と同じ意味だね。
改竄の是非については、擁護派は「何ら問題なし」と考えているようだ。
>・売れるかどうかは結果論に過ぎないし、そもそも翻訳スタッフが気にする事ではない。与えられた仕事だけこなせ。
BWに関してはアウトだが、アニメイテッドの場合は、制作側からの要請である可能性もある。
やれといわれてやっているのであれば、岩浪個人を責めることはできない。
そのへんは事実関係がわからないと、なんともいえないな。
>・TFの作品としての魅力をPRし、ファンを育てる努力をしてほしい。刹那的な人気だけに頼ってはシリーズは継続できない。
シリーズを育てる意思を「誰が持つ」のかが大事だね。タカラトミーがどう考えているのかはぜひ知りたいところだ。
放っておいても米国で新作が作られるし、様子を見ながらやすく日本に持ってきて、そこそこ儲けられればいいや、ぐらいの考えなんじゃないの？
無理して出資するより安全だともいえる。
427: だってばよ
10/05/20 00:15:52.54 0
「フグタ君」は別に若本＝アナゴ知らなくても楽しめるネタだと思うんだけどなあ。
悪の親玉が首だけになって、研究者上がりの社長とリーマン的会話を交わしてると思うと
何とも言えないおかしみがこみ上げてくるし。
中の人知らなくても「なんでサザエさんｗ」から「あ、アナゴさんの声の人なんだ、へーｗ」
くらいなら一般人の反応として十分あると思う。
428: アマガミアニメ化希望
10/05/20 00:21:40.26 0
別スレで拾った
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
----
990 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 10:55:49.22 0
やらぁっ！！ ボクのおしりっ！！ こわりぇるぅ！！
990 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 11:01:13.54 0
おちんぽ立った！ おちんぽ立った！ びんびん！
995 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 11:14:21.74 0
うちの娘はパパのミルクをたっぷり飲んで育てるのでちゅ
インランに育ったらパパが頂くのでちゅ
----
他人の嗜好に口を出す趣味はないが･････お大事にな
429: 枕キャット
10/05/20 00:29:53.73 0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
430: 穴骨洞
10/05/20 01:08:07.03 0
>>427
でも、作品の設定や世界観にはぜんぜん合ってないよね。
というかむしろ、明らかにおかしいよね。
５０年眠ってて、デトロイトで起きたばかりの異星人が言う台詞じゃないよね。
ストーリー上、なんらかの必然性がある発言ではないし。
キャラクター自身の性格や主義を表現してるわけでもない。
確かに面白くはあるけれども、単にそれだけ。
ちょっと笑えると言うだけのために、他の山ほどのものをぶち壊して台無しにしている。
プラスとマイナスで、マイナスが多すぎやしないかな？
というか、必要な台詞や場面を消して、不要な台詞を入れ込まれてもね。
431: だってばよ
10/05/20 01:35:47.55 0
>>430
日本語版アニメイテッドはそういう設定でそういう世界観なんだよ。
50年間あまりにも暇だったメガトロンが、どこぞの島国のお茶の間アニメ見て覚えたん
だろうなとか、友好的なTFを演じるのにメガトロンも大変だなとか、いくらでも想像力を
羽ばたかせる余地はあるし、そういうのを考えてみるのもTFの楽しみの一つだと思ってる。
ちなみに原語で「フグタ君」に当たる箇所は、「何か問題があるかね？」「いや、完璧だよ」
とごく当たり障りのないもの。
これが作品の世界観やらキャラクターの性格や主義を表現するのに必要不可欠な台詞
だともちょっと思えないんだよね。
432: 穴骨洞
10/05/20 02:17:42.32 0
>>431
そういう世界観なんだよ、って。それはあくまで脳内補完だろう。
「脳内補完で、こうすれば楽しめる」と言うのはいいけど、断言するのはねェ。
「語られないこと」と「こういう設定です」とは同一ではないので。
それとも、そこまで考えられるほど上手い改変や台詞、説明って、あったっけ？
表現に必要不可欠というのは、「フグタ君」の部分に限って言っているわけじゃないし。
ものすごく大事な台詞、重い意味を持ったカットを、その意味をロクに理解もしないで、平気で切ったり変えたりするのに、必要もない無意味な・・・というか、ある意味では、ないほうがいいかもしれない台詞を一生懸命入れ込むのは、どうかと思う、ってこと。
それに、些細な台詞だから変えても問題ないというわけじゃない。
433: このレスくせえ
10/05/20 02:32:47.61 P
>>431
冷静に考えたら「何か問題があるかね？」「いや、完璧だよ」なんて会話を人間
相手にさらっとしてる悪のボスって状況がものすごい違和感のあるシーンだと
思うんだが。
何企んでんだ！？って警戒したくなる（そういう意図を持って演出された）シーン
じゃないか？
434: だってばよ
10/05/20 08:37:19.69 0
>>432
脳内補完も大いに結構だと思う。
そういうところから設定に発展した例も少なくないからね。
例えば初代TFの日本展開時にサイバトロンの宇宙船の名前は「アイアコーンブリッジ」とされていたけど
これだって第１話のホイルジャックの台詞を解釈しようと、当時の国内版担当の人が脳内補完した結果
だと思う。
ビーストウォーズの原語版でも、テラザウラーの"Welcome to the dark side"の台詞からファンの間で
「ダークサイドって何？」って議論になり、結局Darksydeという名前の戦艦になったりね。
これを「スターウォーズネタだろ」で思考停止していたら、そうはならなかったかも知れない。
435: 穴骨洞
10/05/20 09:28:07.71 0
））434
脳内補完、おおいに結構。
それもまた作品の楽しみだ。俺だって山ほどやるよ。
だが、個人的なオレ設定と劇中で描写された実際の設定を混ぜるのは勘弁してくれ。
あと、作品を理解してない広報が勝手にでっち上げた「公式」も願い下げだな。
惑星エネルゴアとか、たまらんな。
これはあくまで俺の個人的な考えではあるが、作品中での描写こそが重要。
スタッフが発したものであっても「未使用設定」はあくまでもオプションだ。
受け入れるかどうかは個人の判断だ。
まして、ファン達が勝手にでっち上げたものは、あくまで単なる妄想に過ぎない。
後のシリーズ作品で実際に描写、言及があるなど、何らかの形でフィードバックがあれば、まだ考慮もするが。
いろんな解釈や設定遊びは楽しい。
だが、それを劇中で起こった「事実」と同格に扱うのはかんべんしてくれ。
436: 穴骨洞
10/05/20 09:37:41.31 0
厳密に言えばシリーズごとに矛盾があるし、また同一シリーズでもメディアによって差があり矛盾しているTFで、「どれが正解」とかいうこと自体がナンセンスではあるが。
しかし、だからこそオフィシャルと捏造の差はハッキリしておくべきだと思う。
「こういう世界観、設定だ」とかそういう話をするのなら、少なくとも出展は明らかにできないとね。
そのうえで、自分の好きなように設定を取捨選択して楽しむ分には、なんら問題は無いし、むしろ推奨もするがね。
437: 左天さん
10/05/20 09:55:47.78 0
全く持って知識が無くて恥ずかしいのだが、
TFにおける「捏造設定」って何があるの？
非常に興味あるので、参考までに教えてほしい。
438: ナレーション
10/05/20 11:59:41.67 0
>426
わざわざスルーせず対応いただき、ありがとうございますす。
>それは「改竄である」と同じ意味だね。
>改竄の是非については、擁護派は「何ら問題なし」と考えているようだ。
前者に関してはその通りだが、原文は「つまらなくなった」の一文がある。
俺は面白い、つまらないという理由で改竄の是非を問いたくはない。
ただの嗜好の問題になってしまい水掛け論になる。
>BWに関してはアウトだが、アニメイテッドの場合は、制作側からの要請である可能性もある。
>やれといわれてやっているのであれば、岩浪個人を責めることはできない。
>そのへんは事実関係がわからないと、なんともいえないな。
むろん、その場合は日本語版スタッフだけでなく、タカラトミーの作品に対する姿勢の問題でもある。
>シリーズを育てる意思を「誰が持つ」のかが大事だね。タカラトミーがどう考えているのかはぜひ知りたいところだ。
>放っておいても米国で新作が作られるし、様子を見ながらやすく日本に持ってきて、そこそこ儲けられればいいや、ぐらいの考えなんじゃないの？
>無理して出資するより安全だともいえる。
現状でもオルタナティブは日本独自の展開はあるけど、確かに過去の日本版TFを考えるとタカラトミーによる独自展開はあまり歓迎できない。
少なくとも今できる事があるなら、アメコミやサイバーミッションの日本語版を制作する事じゃないか。
439: ナレーション
10/05/20 12:03:04.90 0
>438
些細だけど訂正。
>わざわざスルーせず対応いただき、ありがとうございますす。
わざわざスルーせず対応いただき、ありがとうございます。
>現状でもオルタナティブは日本独自の展開はあるけど
現状でもオルタナティブなどの日本独自の展開はあるけど
440: バスカッシャー
10/05/20 14:37:29.47 0
やっと規制解除されたので遅れてレス
>>397
子供にわからないネタ満載といえばケロロ軍曹があるが
あれは親でもワカランというかオタしか知らんネタだらけだけど
（本来はオタ向けの漫画だったワケだし）子供にもウケてる模様
まぁ元ネタわからなくてもなんとなく雰囲気で笑っていたりする
らしい（という話をどこかで見た）よ、子供は子供で
声優ネタが親にわかるかは…まぁ一応声優の名前知らなかったり
元ネタと同じ人だと気づかなかったりしてもアナゴさんだか鑑定団だかの
元のネタさえ知っていればギャグとしては何故そのネタ？って疑問も
含めて成立はしているかと
実際に受けるかどうかは俺は知らんがw
まぁ実際にアニメイテッドの声優ネタで子供に本当にウケが取れるかは
俺には判断出来ないけど、とりあえず元ネタがわからない事に関しては
あまり問題はないらしいって事だけは言えるみたいよ
441: ェイ…ェイ…
10/05/20 14:59:12.19 0
「オタ向け漫画がアニメ化されて、濃いオタネタ大量に突っ込んでるけど結果的に
子供にも受けた」
と、
「子供向けアニメが翻訳されて、中途半端に古いオタネタ大量に突っ込まれた」
ではえらく意味が違ってこないか。
元々子供でも理解でき、大人もおもしろがれるように作ってあるものを、なんでそう
翻訳しなきゃならなかったのかわからない。
元々冗談言ってるところは日本風の冗談に直すってのはありだろう（アメリカの地方
ネタとかアメリカのテレビ番組ネタや芸能人ネタなんかがあったとしたら、それは日本
の子供には理解できないし）けど、冗談言ってないシリアスなかっこいいシーンでまで
冗談言わせる必要性がわからない。
子供が見たって、ヒーローがかっこよく真面目に戦うシーンはかっこいい。笑える必要
なんか全然ない。
442: バスカッシャー
10/05/20 15:18:44.95 0
>>441
ケロロ全体の話じゃなくて「子供にわからないネタ」に関しての話ね
つまりネタ元が理解できるから面白い訳じゃないし逆も然りって事
アニメイテッド吹き替え版のネタが面白いかどうかは言及しない
というか子供の感性までは俺にはワカランので…
>元々子供でも理解でき、大人もおもしろがれるように作ってあるものを、なんでそう
>翻訳しなきゃならなかったのかわからない。
少なくともタカラトミーや吹き替え版スタッフはローカライズは必要って認識なのは
事実だろうし、向こうのスタッフも別に日本でもバカウケ間違いなしですよってつもりで
アニメイテッドを作った訳ではないと思われる
それを考慮した上で個人的に本当にアニメイテッドがそうだと断言はしかねるなぁ
443: それと便座カバー
10/05/20 15:23:41.91 0
ケロロ軍曹は元々少年エース連載のオタ向け漫画だド阿呆。比較対象になるか。
444: それと便座カバー
10/05/20 15:24:26.00 0
ケロロ軍曹は元々少年エース連載のオタ向け漫画だド阿呆。比較対象になるか。
あれでも随分オタ向けネタ薄めてんだぞ？
445: 穴骨洞
10/05/20 15:36:09.39 0
>>437
個人的な脳内補完を、さも公式設定であるかのごとく語るのは設定の捏造だろう、という話なんだけど。
446: バスカッシャー
10/05/20 15:43:14.50 0
>>444
そう、角川はアニメ版ケロロを最初から子供向けでやる気満々でした
で実際結果が出たのでケロケロエースなんて雑誌が出る始末
それはそうと俺は別に別に元がどうだったかの話はしていないので
あくまで「子供に元ネタがわからないギャグとか入れるのは如何なものか」
という事に関してのみの話ね
あと一応言っておくけど別にアニメイテッドでの具体的なギャグに関しては
別に擁護してないんで…個人的好みではハズレも多いしw
447: 穴骨洞
10/05/20 15:48:22.15 0
じゃあ、「子供向けだから」といって必要以上にTFをいじりまわすのも止めたらいい。
ケロロはテレビ向け、子供向けで改変はされているが、少なくとも原形はとどめている。
448: バスカッシャー
10/05/20 15:48:27.19 0
オフィシャル設定に異様に固執するのってオタだけなんだよね…
まぁかといって個人の脳内補完を共用しようと言われても困るけどさw
449: 枕キャット
10/05/20 15:52:24.55 0
今日もバトルが始まりました
450: バスカッシャー
10/05/20 15:59:25.22 0
さぁ戦いだぁ！（声・政宗一成）デスカ…
>>447
以前パワーレンジャーの話が出た時にあれはタイトルも変更されているからOK
って意見が出ていたけど、そんな物は個人の許容範囲でしかなくて結局は
元がある海外作品を自国向けに改変した事には変わりないんだよね
個人の"線引き"を当然のように語られてもねぇ…
もっとさぁ国の違いによる諸々の感性や習慣の違いとかそういう事も
考慮しようよ…
別に今のアニメイテッドの改変の仕方が正しいとは言わないけど
451: 穴骨洞
10/05/20 16:11:56.39 0
ならパワーレンジャーみたいに、全くの別物に変えればいい。
あのぐらいやってくれたら、逆に文句も言わん。
まあアレも、海外のファンには「また日本の戦隊が改悪されてる」と毎年いってた連中がいるんだがね。
「習慣の違い」など固有の文化に関する、日本人に理解できないネタを変えてるのとはわけが違うだろう。
＞別に今のアニメイテッドの改変の仕方が正しいとは言わないけど
それがわかってるのなら、何で文句が出るのかも理解できるんじゃないの？
多少の改変なら別にかまわんよ。G1だってそうだった。
あるいは、パワーレンジャーのように、根本から大胆に変えてくれるのなら、それはそれでいい。
つまんなくなってたら怒るかもしれないけど、ある種のあきらめはつく。
452: アニメの数が多すぎる
10/05/20 16:33:06.38 0
何にせよ、今回のアレンジは不自然な状況で無理やり入れているのがツライな。
幸か不幸か、BWが受けた事で勘違いしちゃったんだろう。
岩波さん、あんたクリエイターじゃなく只の音響監督なんだから。
あんたにシナリオライターとしての経歴がある？
BW以後、シナリオ書いてってお仕事増えた？
無い才能を無理に搾り出そうとするのは辞めましょうよ。ね。
453: 枕キャット
10/05/20 16:36:53.27 0
無い才能を無理に搾り出そうとするのは辞めましょうってのは同意だけど
音響監督がシナリオ書くのは別におかしなことじゃないよ。
総監督がシナリオ書いてるアニメやドラマだってあるし
454: バスカッシャー
10/05/20 16:39:23.42 0
>>451
>何で文句が出るのかも理解できるんじゃないの？
理解は出来るけど、原語のままの方がウケる筈とかそんな事まで
言い出す人もいるから賛同までは出来ないんだよねぇ
あとG1・パワーレンジャーは良くてBWやアニメイテッドは嫌なんて
個人の好みの範疇なら構わないけど正当性とかはまったく感じないので
このテの話の時の意見としては問題外
>>452
ギャグ関連がBWの時よりセンスないなぁとは思う
まぁ自分のセンスなんて信用していないけどね、子供に受けるかどうか
って事に関しては
455: マイユアの星野さんは普通かわいい
10/05/20 16:43:51.31 0
>>448
オタというか信者だよな
456: 枕キャット
10/05/20 16:46:16.59 0
穴骨洞って昨日も暴れてた人ですか
457: 穴骨洞
10/05/20 16:57:56.82 0
>個人の好みの範疇なら構わないけど正当性とかはまったく感じないので
G１は「外画」として翻訳が行われておりキャラクターの名称その他に対して変更はあっても、ストーリーそのものには変更は加えなかった。
パワーレンジャーは、ストーリーそのものが根本的に違っていて、全くの別作品。日本版のストーリーを重視した近年の作品でも、やはり大幅に違っている。新撮も多い。
オリジナルを重視するか、あるいは離れるか、はっきりしている。
そしてアニメイテッドは、そのどちらでもないよな。
個人の好みとかでのレベルではなく、誰が見ても明らかにわかる差がある。
458: バスカッシャー
10/05/20 17:06:12.06 0
>>457
そんな差なんて「ローカライズされている」という事実の前では些細な事
ローカライズは二次創作としてなら～とか言い出す人がいるような
一部オタの基準が誰にでも通用すると思われても困る
そういえば以前改変はオリジナルスタッフに失礼といっていた人が
いたが、その人がもしパワレンはOKって言っているのだとしたら
ダブスタも良い所だよなぁ…
459: 格闘技経験者
10/05/20 17:14:01.33 0
初代アニメは、スタースクリームの声が
ある意味凄い改変だと思った…個人的に
鈴置さんのイケメンボイスに慣れすぎて、海外のキーキー声に違和感がｗ
あれってキャラ改変に近いような。
スタスク以外でも、海外と日本版では印象が結構違うキャラっているよね。
460: 穴骨洞
10/05/20 17:20:29.87 0
>そんな差なんて「ローカライズされている」という事実の前では些細な事
正当性がどうとか言うなら、それもあんたの個人的な意見でしかないな。
些細なことだと思う人が大多数なら、こんなスレは立たないだろう。
現実には、名訳と駄訳があるし、「よくできたローカライズ」と「そうでないローカライズ」もあるのだから。
その判断、感覚に、個人差があることは認めるが。
>そういえば以前改変はオリジナルスタッフに失礼といっていた人が
少なくとも俺ではないので勝手に妄想しないように。
461: アマガミアニメ化希望
10/05/20 18:10:06.28 0
「パワーレンジャーも嫌いだ」って意見もあったな
462: ナレーション
10/05/20 18:22:43.31 0
>459
声優がまったく別人なんだから仕方ない気もするが
スタスクならキャラクター描写自体一切変わっていないのに、声質の所為で印象が変わったのは事実。
しかし、鈴置氏の演技は虚栄心が強く、二枚目を自称する自惚れ屋というキャラクターにあったものだった。
パワーグライドなら陽気で軽口を叩くキャラとしてちゃんと演技していたしな。
声質の問題は確かにあるが、今のアニメイテッドやビーストでも特に声質を問題視しているのはあまりないと思うが。
日本語版で問題視される若本のメガトロンはネタの部分が出すぎている、千葉は…うーん。もっとちゃんと演じてくれないと判断つかんな。
463: バスカッシャー
10/05/20 19:08:28.05 0
>>460
>その判断、感覚に、個人差があることは認めるが。
もうこの段階で…ねぇ
ローカライズの有無には許せる許せないとかの判断は入っていないし
されているかされていないかという事実しかない
>少なくとも俺ではないので勝手に妄想しないように。
別にそれが誰かとか個人の特定とかしていないから
そもそもそんな芸当俺には出来ないし
>>461
改変自体認めないってスタンスの人みたいだからねぇ
それ言い出すと原語を字幕なしでも理解出来るくらいじゃないと
どうしようもないがw
まぁ向こうでもスーパー戦隊を改悪したディズニー許さんって
オタはいるそうだが
464: バスカッシャー
10/05/20 19:17:32.84 0
映像ソフトの仕様に納得いかないので変更を希望してその為に動いているとか
そういうのはむしろ推奨するけど、オフィシャルがどうとか原語のままの方が～とかを
言い出す人には引くなぁ…
465: 枕キャット
10/05/20 19:23:50.57 0
今日は穴骨洞頑張りすぎワロタ
466: 穴骨洞
10/05/20 19:34:45.24 0
>>463
>されているかされていないかという事実しかない
されたかどうかの事実と、それに対する受け手の評価はあくまで別物。
良いか悪いかということで言えば、それは誰にも決められないことではあるかもしれない。
しかし過去にも、ロードオブザリングや、シンプソンズのような事態が起こっている。
作品としての魅力や長所が失われたと感じる人が少なからずいれば、それは問題だろう。
それは>>420にも書いたとおりだ。
>別にそれが誰かとか個人の特定とかしていないから
論説よりも、「海外厨」とか「ビースト厨」とか勝手にレッテルを貼って、内容の如何にかかわらず反論する輩が多くいるのは事実だろう。
>改変自体認めないってスタンスの人みたいだからねぇ
勝手に決めないように。
少なくとも俺はパワーレンジャーも見てるし、日本語版ビーストもLDやDVD買うほど好きではある。
改変を認めないならG1も許せないはずだが？俺は大好きだぞ。
467: 枕キャット
10/05/20 19:45:19.21 0
ロードオブザリングや、シンプソンズってのは作品そのものを売ってる
アニメイテッドは玩具売るための販促作品
同じ扱いを求めるのには無理があると思いますが
468: バスカッシャー
10/05/20 19:48:59.64 0
>>466
>勝手に決めないように。
以前あった書き込みに対しての話であって貴方の話じゃないから
あとシンプソンズ等を例に挙げるならそれらのファンの行動も
見習うべきですな
469: 格闘技経験者
10/05/20 20:29:24.36 0
＞あとシンプソンズ等を例に挙げるならそれらのファンの行動も
＞見習うべきですな
これには同意
ロードオブザリングのファンたちもちゃんと行動したし
PJ監督に直訴までしたんだから
470: 穴骨洞
10/05/20 20:58:16.10 0
玩具タイアップであるからといって、作品性を軽視していいという事にはならない。
LOTRやシンプソンズも玩具やそのほかの関連商品を売っている。
抗議活動に対して見習えというのは、ある意味もっともではあるが、それはまた別の話。
字幕にせよ吹き替えにせよ、作品に対する日本語化の完成度が低かったり、あるいは方向性に問題があったりした場合は、それに対して不満に感じる人がいたり、また作品そのものに対する評価にも差が生じるという事を述べているわけだが。
それに対する答えには、全くなっていないな。
個人的にはメールや手紙で要望を送ってはいるよ。
また、その事を推奨する書き込みを行っていたりもする。
471: バスカッシャー
10/05/20 21:18:34.53 0
>>470
>LOTRやシンプソンズも玩具やそのほかの関連商品を売っている。
TFは玩具発祥なので玩具の重要度が全然違う
別にアニメ無くても玩具展開している訳で
472: 穴骨洞
10/05/20 21:20:40.82 0
>>471
それはいわれるまでもなく承知しているが、だからといっても同じこと。
いずれにせよ作品性を軽視していいということにならないだろう。
473: バスカッシャー
10/05/20 21:31:54.12 0
承知しているならシンプソンズなんて玩具の話の例に挙げないw
作品性を軽視というより原語通りである必要性を見出してないだけだね
むしろその方が良いと思ってやっていると思われる
それで出来上がったものが面白いか詰まらないかは個人の勝手だから
構わないけど、良し悪しで語られるとねぇ…
474: バスカッシャー
10/05/20 21:45:53.73 0
「俺は原語版が好きだから、吹き替え版の出来が気に入らないから
原語に近い吹き替え版を何とか日本でも見られる機会を作る為に
行動している」って人に対しては関心すらするけど
その要求がさも当然の事かのように言っているのを見るとなぁ
日本でのディズニーのアニメ映画以外のカートゥーン物の普及のしてなさとか
そんな中玩具を売る為とはいえワザワザ地上波で放送する事のリスクとか
実感あるんですかねぇ？
475: 穴骨洞
10/05/20 21:54:45.44 0
>「俺は原語版が好きだから、吹き替え版の出来が気に入らないから
>原語に近い吹き替え版を何とか日本でも見られる機会を作る為に
>行動している」
まさにこれなんだけど。
さも当然とか一言も言ってないし。
>>420でも、逆の視点からの意見も併記してるし。
地上波放送については、レスキューシリーズの敗戦処理という一面もある。
玩具の新規開発と映像作品の製作にかける費用を節約しつつ枠は確保するという利点もある。
特撮シリーズを新規に一本制作するよりは、大幅に費用とリスクを減らしているという側面も忘れてはいけない。
その辺はわかってる？
476: ェイ…ェイ…
10/05/20 21:57:37.64 0
>>474
日曜昼下がりや平日夕方の再放送枠でわけのわからん生まれる10年以上前の
アニメやカートゥーンをガンガン放送しまくってた時代とは違うもんな…。
あの時代だと、結構バットマンだのスパイダーマンだのわけわかんまま見てた
（その流れでやけにバタ臭い顔のスパイクやカーリーも受け入れた）けど。
477: アマガミアニメ化希望
10/05/20 22:00:32.62 0
アニメイテッドはカートゥーンとしてはかなり異質って事を理解…してないしする気も無いなこれは
478: 穴骨洞
10/05/20 22:05:43.98 0
ただ、一言いっておくと、俺は決して岩浪の脚色が何もかも嫌いなわけではない。
個人的には好きな面もある。
アニメイテッドは中途半端で、ある意味不満かもしれない。
ただ、個人的には好きだが、あれが本流になってしまうのは困る。
真面目吹き替えと脚色吹き替えの両方収録とかもありえないだろう。
現実的な落としどころとしてはDVDに英語音声と字幕収録ってところだろうが。
それさえ望めないというのはね。
これはもう、送り手の意識を変えていくしかない。
同時に、オリジナルのよさを、知らない人たちに伝えることも大事だと思う。
そういう意味で、「仕方ないじゃん」とか「原語版見ろ」みたいな意見には反対していきたいよ。
479: 穴骨洞
10/05/20 22:07:06.23 0
>>477
カートゥーン大好き男なんですが。
アニマックスやキッズステーションは見れなくてもいいが、CNとスーパードラマTVがなくなったら死ぬ。
480: 枕キャット
10/05/20 22:11:13.22 0
穴骨洞がとても面倒くさい性格で
友人も恋人もいないことだけはよくわかった
481: 穴骨洞
10/05/20 22:12:30.59 0
友人こ恋人もいますがなにか？
めんどくさい性格なのは認める。
482: 枕キャット
10/05/20 22:14:04.70 0
『友人こ恋人』という謎のものがいるのですね
483: アマガミアニメ化希望
10/05/20 22:14:35.27 0
大人になったつもりで只の高二病って奴、居るよね。
484: 穴骨洞
10/05/20 22:15:08.02 0
悪かったよ。ミスタイプだよ。あんたもたいがいめんどくさい性格なんじゃないの？
485: 穴骨洞
10/05/20 22:16:14.01 0
人格攻撃は反論として有効ではないよ。
486: バスカッシャー
10/05/20 22:18:11.65 0
>>475
>地上波放送については、レスキューシリーズの敗戦処理という一面もある。
トミカヒーロー続けるよりは新作じゃない分リスクは少ないかも知れんが
そんな理由でもないと地上波でやって貰えない、それにやるにしても
ローカライズはやる手間はかけなきゃいけないって程度の扱いとも言える
>>478
これはもう、送り手の意識を変えていくしかない。
同時に、オリジナルのよさを、知らない人たちに伝えることも大事だと思う。
１行目、歴史のわりに全然浸透しないような子供向け玩具販促アニメの
基本的には客とすら認識されていない1ファンの言う事ではないね
自分の身の丈わかってる？
あと2行目、オタの啓蒙活動のウザさ炸裂なんですけど
487: 枕キャット
10/05/20 22:18:26.82 0
>>485
わかってるなら噛み付かないほうがいいよ、とマジレスしてみる
わりと煽りに脊髄反射しちゃうタイプみたいだからwww
488: アマガミアニメ化希望
10/05/20 22:23:12.95 0
>>485
いや、バスなんとかの方
「これが商売なんだから諦めろｗ」しか言ってないし。典型的高二病でしょ？
489: バスカッシャー
10/05/20 22:32:59.21 0
>>488
あ、俺？
別に諦めろとは言ってないよ
むしろDVDの仕様云々とかは努力はするべきとすら思う
だからシンプソンズのファン見習えとかも言った
でも努力の仕方や程度ってもんはあるし自分の要望が
誰にでも正しい訳じゃないからね？とは思う
490: 穴骨洞
10/05/20 22:35:44.22 0
手間をかけないと売れない、と思っている人が送り手の側にいるのは事実なんだが。
岩浪だけでなくタカラトミーや電通もそう思っているっぽい感じはあるよな。
というか、むしろそのままでは売れないと思って、あえて岩浪にオファーしたんじゃないかと思ったりもする。
プレスシートには強調的に書かれていたようだし。
再編集や音仏なんかも、特撮のなくなった日活に仕事を振るための手段なんじゃないかと邪推したくなる。
それはまあそれとして、「それが本当に人気や売り上げに結びつくのか」って思ったりするんだよな。
マイナス面も大きいと思うんだが、それはあくまで個人の感覚に過ぎないし。
検証不能なので、こればっかりはどうしようもない。
>>487
たとえ脊髄反射であっても、内容のない無意味なレスはしたくないと思う。
>>488
誰が相手であっても、いずれにせよ、人格攻撃が反論として有効でないことには変わりないよ。
491: 穴骨洞
10/05/20 22:37:27.42 0
あと、タカラトミー的には新タートルズがコケてるんで、慎重になっているのかもしれない。
492: 顔面セーフ
10/05/20 22:44:38.43 0
ラジオで言ってたんだけど、宝富には岩浪というブランドは大きいらしい。
ビーストでおもちゃが売れたという数字として残っているらしいし今回も
「岩浪」という名指しでオファーしたらしい。
ここの住人には岩浪でおもちゃが売れたとは思えないらしいが宝富の人間が
そう思ってるのも事実なんだな。
自分は岩浪演出は何とも思わないがカットは許せない！
493: バスカッシャー
10/05/20 22:51:44.15 0
>>477
異質だよねぇ、確かに
個人的には単にカートゥーンとして見るのであれば他のアメコミヒーロー物
見ている方が好みかも
あ、その理由に吹き替えの仕様は"殆ど"含まれませんけど
494: バスカッシャー
10/05/20 22:55:36.60 0
>>492
カットに関しては吹き替えの仕様よりは日米の放送形態の違いとかが
どうしてもあるからね
あと日本オリジナルのOP・EDの存在や音仏（これが一番問題かw）も
495: アニメの数が多すぎる
10/05/20 23:01:28.94 0
タカトミ(旧タカラ)のマーケティングが屑なのは周知の事実だしな。
とにかく企画力がないというかセンスがずれているというか
和製TFのｇｄｇｄっぷりは嫌というほど見てきた訳で。
今回にしても映画に媚を売って慣れ親しまれてきたコンボイ等
伝統の名称変更はおろかキャラの改変まで行なってるし。
最大の癌は産みの親そのものってのがTFの悲劇ともいえるな。
496: ムント様
10/05/20 23:12:09.61 0
それに尽きちゃうんだよなあ。
生みの親のタカラがTFの魅力を解っていなくて、
更に生まれた国の日本人達までも、TFの魅力に気づいていない。
497: ナレーション
10/05/20 23:30:30.51 0
>493
異質って事もないと思うが、カートゥーンの定義は狭いんじゃないか
外人のいうジャパニメーション並に。
しかし、日本のアメコミ、カートゥーン系のブログ、サイトってTF無視しているよな。
498: ４軍
10/05/20 23:37:11.97 0
どっかのバカ音響監督がせっかく育ち始めたアメコミ文化の芽を根こそぎスポイルしたから･･････
499: 格闘技経験者
10/05/20 23:46:15.76 0
実写からTFにはまった人間なので、
「コンボイ」よりは「オプティマス・プライム」のほうが馴染みがあるな
だから逆に、バルクヘッドをアイアンハイドに改名したのが解せない…
日本語でヤバい響きのする言葉にも聞えないし。
バルクヘッドでいいじゃんバルクヘッドで
ところで>>495は「オプティマス・プライム」を「コンボイ」と改変したことについては
思いっきり肯定なんだ。
ある意味和製TF信者じゃないのか？と実写からファン組は思ってしまう
500: アマガミアニメ化希望
10/05/20 23:54:57.25 0
なるほど、>>499は「コンボイでいいじゃん」と言った岩浪の言葉も否定すると
501: 我らがＧＯＮＺＯ
10/05/20 23:55:20.10 0
アニメイテッドのつまんなさを岩浪のせいにしてるスレｗ
502: 格闘技経験者
10/05/20 23:59:17.31 0
>>500
あれ、岩浪さんってそんなこといっていたんだ
つまり岩浪さんは、上の方からああしろこうしろ言われて、
その仕様に従っただけということ？
今の日本語版アニメイテッドに不満のある人は、
怒りをぶつけるなら岩浪さんより、もっと上の方ではないのかと思った。
503: メイドハルさん＝千桜
10/05/21 00:02:57.89 0
>>497
>>日本のアメコミ、カートゥーン系のブログ、サイトってTF無視しているよな
その辺も、TFの独自性を現してるよな。
アニメイテッドをカートゥーンとして扱ってるのは、
自分の知ってる限りでは、一箇所だけだしなあ。
504: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 00:03:07.70 0
キャラクター名称までごり押しできるかよｗ
不満をわざわざラジオで放言する神経がわからん。
505: メイドハルさん＝千桜
10/05/21 00:10:42.16 0
>>504
要するに「自分は頑張ってるんだよ！悪くないよ！」って主張したいだけでしょ。
506: バスカッシュ
10/05/21 00:13:06.13 0
>>498
小学館プロダクションがX-MENの翻訳版出してた時期って
アニメ版が終わってからも続いていたと思うが
あの頃じゃないの？アメコミ翻訳版出版のピークって
507: たてまえ幼稚園
10/05/21 00:15:17.44 0
>>435
>これはあくまで俺の個人的な考えではあるが、作品中での描写こそが重要。
その通り。
つまり日本版アニメイテッドという作品中でメガトロンが「フグタ君」と言ったことは、紛れも無く事実であり公式。
その公式を元に設定やら世界観を補完することが可能なら別に良いじゃん、というのがおいらの立場。
「惑星エネルゴア」にしても作品中に「地球を目指してたどり着いた未知の惑星」という描写は入っていたから、
その未知の惑星に対してコンボイたちがつけた仮称と考えたって良いわけだ。
そう考えれば否定する理由は、好き嫌いを別にしてあまり無い気がする。
何も>>431で書いた妄想がオフィシャルなものだと主張しているわけではないので、その点について誤解させる
ような書き方をしてしまったことは謝る。
508: バスカッシュ
10/05/21 00:17:39.48 0
岩浪擁護する訳じゃないが「コンボイで良いじゃん」は同意
実写版での名称頼りってギャラクシーフォースの時はやたらとコンボイ出していたり
スターセイバーもコンボイにすればよかったとか言っていたのに
全然定着しなかった事にしかならんよな
509: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 00:22:43.65 0
>>506
90年代のアメコミ出版ピークは
XMENの放送が終わってから。
メディアワークスからもスポーンでたりしてたし
小プロもアニメの放送終わってからのほうが力入れてたんじゃ？
岩浪が気に入らないのはわかるけど
事実誤認で因縁つける人が多いよな。
510: アマラン工作員
10/05/21 00:24:54.28 0
日付跨いだからって自己レスまでしなくても
511: アマラン工作員
10/05/21 00:28:38.19 0
跨いでないのか。これは謝らなくちゃな
512: バスカッシュ
10/05/21 00:30:35.32 0
>>509
大体あの頃のアメコミ出版に関してはアニメよりカプコンのゲームの影響が
大きかったんじゃないかと思うのだが
そういえばアニメでもゲーム版のコーナーあったな
513: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 00:38:10.43 0
>>512
俺もそう思う。
90年代のアメコミブームはその後の
アメトイブームにくっついてたような気がするな。
514: 月海はゲッカイ
10/05/21 00:47:25.68 0
アメトイのブームはスタート時のＢＷにとっても追い風になっていた面があったし、無理に子供向けに振らなくてもよかったのになー。
515: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 00:57:40.80 0
アメトイブームのときにアメトイ買ってた人は
普通に売られる日本の変形玩具のBWのおもちゃなんて眼中に入らないよ。
ストリート系のファッション誌が煽って出来たブームなんだし。
超レア激ヤバ即ゲットだったっけ？www
516: たてまえ幼稚園
10/05/21 01:02:08.01 0
>>514
全盛期はタートルズで、BWの時期はすでに衰退期に入ってた気がする。
あの頃BWをアクションフィギュア的に売り込もうとしていた雑誌は、ほとんどその直後に消滅しているし。
ジャンル再興の起爆剤になったかも知れないけど、一緒に滅んでだ可能性も高かったんじゃないかな。
517: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 01:16:11.25 0
アメトイブームってスポーンが狂った値段でも飛ぶように売れた時期96-97年位が
では？
タートルズのブームは94年頃で一般的にはアメトイブームにははいらないと思う。
518: なんでそうネガティヴな考えしか出来ないのか
10/05/21 01:20:14.46 0
日本のアメトイブームの頃は日本のTFはG2だったな。
まだスポーンやワイルドキャッツの和訳本もでてなかった頃だっけ（スポーンはでてたかも）。
519: （祝）truetearsBD化！
10/05/21 01:23:26.37 0
>>518
釣りですか？
520: 月海はゲッカイ
10/05/21 01:24:43.45 0
映画のスポーンが日本でのブームに止めをさした感はあったな。
521: アニメ高等議論板
10/05/21 03:47:59.12 0
日付を跨いだので不本意ながらコテハンを入れてみる。
>>499
まず｢和製TF」と｢日本版TF」は区別して欲しい。
和製というのはタカラが企画して日本のみで作られた作品。
G1で言うヘッドマスターズ以降、ビーストで言うⅡやネオだな。
日本版は組織名、キャラ名称が大幅に変えられて放送された米国産の事。
当時の事情は知らないが「おぷてぃますぷらいむ」など音声で聞くと
日本人には認識しづらいなどの理由から変更されたと思われる。
「おくてぃます？」「ぎせくてぃこん？」
時代背景的なものも考えれば妥当な変更だと思う。
もちろん｢サイバトロンの部隊名がｘｘボット｣というような弊害もいきなり出ているが。
映画は逆に、実写での口パクに合わないという理由から
海外名に戻したのも止むを得ないと思うし、異論も無い。