10/05/14 13:15:34.78 0
おまえ、このスレのノイズだから。邪魔。
134: 空飛ぶパンツ
10/05/14 14:27:31.82 0
「おまえ」って・・・自分と違う意見を持ってるのが、ひとりだけだと思ってるのか。
おめでてたいな。
135: そうおん厨
10/05/14 14:46:07.24 0
岩浪がカーロボをやってたなんて思ってるバカは、このスレに一人しかいないだろうよ。
136: みことちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい
10/05/14 14:51:09.43 0
電通から雇われた煽り屋さんはトランスフォーマーなんて観たことないんです。
もちろん岩浪さんの名前なんて知ってるわけがありません。
多少のオマヌケ的外れ発言は見逃してあげてください。
137: ざんげちゃん
10/05/14 15:23:54.42 0
>>100
>岩浪台本を字幕のベースにする可能性は、おおいにある
じゃあ要望を送るときに、翻訳家の名も幾人か上げた方がいいのかな
歴代TFに詳しくて、翻訳経験もあるといえば…やっぱ石川裕人氏？
138: 冬木真澄
10/05/14 15:26:46.92 0
そこまでしなくても、「原語版に忠実な翻訳で」でいいんじゃないか？
139: ざんげちゃん
10/05/14 15:30:07.88 0
>>137
ほかにアメコミTFの翻訳してる人でいい人いないかなあ？
あと監修にきすプレの大嶋優木氏を呼ぶとか
大島氏ならTFの知識も申し分ないでしょ
140: ざんげちゃん
10/05/14 15:34:24.67 0
>>138
うん、前に送ったメールだとそう書いたんだけどね
・岩浪訳と、個性豊かな声優たちのアドリブは日本版TFのウリなので、カットシーンも復活させてほしい
・一方、歴代TFからの引用やオマージュは、TFファンが喜んだ原語版のウリなので、字幕は極力直訳にしてほしい
みたいな感じで送った
141: 冬木真澄
10/05/14 16:01:23.84 0
なるほど。岩浪翻訳を肯定しつつ、原語に忠実な翻訳もリクエストするのか。
そのほうが印象はいいかもなあ。
142: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/14 16:25:10.58 0
>>137
＞歴代TFに詳しくて、翻訳経験もあるといえば…やっぱ石川裕人氏？
あの市川裕文先生もX-MENでゲスト的に翻訳やってたなー。大昔の1話目を。
143: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/14 16:28:14.91 0
つうかアニメイテッドの翻訳は元々ごく一部のアレンジ以外はオリジナルに忠実じゃないですか？
いちから翻訳を発注し直さなくても充分だと思う。
144: ざんげちゃん
10/05/14 17:15:03.93 0
>>143
大まかなストーリーは忠実だけど、細かいニュアンスはやっぱり違うからね（ラチェットが穏やかになってたり）>日本語版
あと>>10
>・原語の過去作品とのリンクする部分・面白い部分でも、5,6歳に通じないと思われる部分は変えている
をみると、たとえばスィンドルの小ネタ「ヴォッグはお得意さん」「クインテッサが買ってくれた」
とかも日本語版では削られる可能性が高そうだから
せっかく字幕をいれるならこういうの細かい所も生かしてほしい所
145: アニメ高等議論板
10/05/14 17:15:30.73 0
>>133
ハンネと内容に吹いたｗ
146: なのだ！
10/05/14 17:27:20.02 0
パラマウントジャパンでHPできてるな
日本語のみみたいだ
147: 抱き枕
10/05/14 17:38:41.77 0
>>146
みた。100分で4話収録だとカットシーン復活はなさそうだな…
148: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/14 17:44:03.14 0
URLﾘﾝｸ(dvd.paramount.jp)
URLﾘﾝｸ(dvd.paramount.jp)
＞仕様
＞■日本語：2.0chドルビーサラウンド（予定）
＞■16：9 スクイーズ（ビスタ）
＞■ カラー
＞■100（予定）分
＞■片面1層（予定）
16：9って、放送同様の額縁なんかな。
149: 間違ってたのは俺じゃない世界の方だ
10/05/14 18:46:51.15 i
まあ８月発売なら、まだ製作には入ってないだろうから、要望は今のうちに送っておいた方がいいでしょ
150: ハイかイエスでお答え下さい
10/05/14 19:42:39.56 0
パラマウント仕事しろよ・・・
結局笑うのはビースト信者だけかよ
151: くれはさん
10/05/14 19:47:32.88 0
TVアニメにしてはトップクラスに安くていいね！
100分収録で1層ってのも海外ドラマのDVDみたいだね！
ブルーレイでないのかな？
152: 抱き枕
10/05/14 20:12:34.40 0
>>150
っていうより偏執的海外派の人が怒るだけじゃね？
153: ハイかイエスでお答え下さい
10/05/14 20:19:38.64 0
>>152
いや、「トランスフォーマーが好き」なファンは期待を裏切られ、「声優のアドリブやギャグ脚本が好き」なにわかファンだけが喜ぶこんな仕様じゃ偏執的な人じゃなくても怒って当然だろ
ただでさえ放送版で精神削られてるのにこんな仕打ち酷すぎる。
154: 抱き枕
10/05/14 20:22:26.77 0
俺「トランスフォーマーが好き」なファンだけど別になんとも思わないよ。
こんなの最初から予想通りだし・・・
ありえないことに期待しても疲れるだけだし・・・
155: けんぷにゃん
10/05/14 20:25:13.61 P
来月から日本カートゥーンネットワーク版はどうなるんだろ。
テレ東版を実写パート含めてベタに流すだけだとは思うけど。
156: くれはさん
10/05/14 20:25:20.85 0
ところでDVD仕様に音仏についての記述が無いんだが？
157: アニメ高等議論板
10/05/14 20:28:07.85 0
にわかファンっつーか、ビーストファンの方が今じゃ老害だろう。
当時アレを喜んで見てたアニメファンはもう30見えてる頃だろうし。
ビースト以降、バイナルもユニクロン三部作も映画もNESTもオルタニティもキスぷれすら基本シリアス志向。
更に言うなら日本語版ビースト(２、ネオ、カーロボ)すら岩浪単独でやったビーストほどアドリブ
(と称した翻訳家の独断)満載じゃない。
今時、岩浪の頭悪い路線喜んでるのってビースト厨とニコ厨だけなんじゃないの？
まあ、こいつらの声がまたデカいんだけどさ。
158: 抱き枕
10/05/14 20:34:56.32 0
BWを小学生から中学生で見てたならまだ20代ですけども・・・
159: パッピー
10/05/14 20:37:09.99 0
声優オタしか観てねーよあんなん
160: アスラー
10/05/14 20:52:49.74 0
もう議論でもなんでもなく、ただの日本版ビーストファン叩きになってるじゃん
そんなんだから関係ないこっちも老害だのなんだの言われるんだよ
161: 俺アニオタじゃねーし
10/05/14 21:46:36.55 0
ビーストファンをニコ厨ニコ厨言ってるけど・・・
定期的にニコニコTF祭りとかやってる連中の方がよっぽどニコ厨だと思うんだけど
162: パッピー
10/05/14 21:51:44.12 0
「司令官は落ちる物」「『いい考え』は必ず失敗する物」
とかコメントする連中は正直仲間と認めたくない
「ウインキーのスパロボでマジンガーを語っちゃう半可通」と同じ匂いがする。
そもそも「ＴＦは笑えるギャグアニメ」って概念自体
ビーストファンが撒いてる物じゃないのかとか、
ボクトリーだろうがマイ伝だろうが実写版だろうが
バナナバナナうるせえよとか、言いたい事はいっぱいある。
163: アニメ高等議論板
10/05/14 22:04:25.08 0
ふたばでさんざんネタにされたせいで異常に評価が低い「ククルス・ドアンの島」みたいなもんだな。
あれも公式で流派東方不敗になったり「ドアンのザク（ちょっと形がいびつで岩が武器）」とかやるから…
164: 真実の涙
10/05/14 22:11:10.90 0
>>93
問い合わせたその日にＤＶＤ情報の公式が立ち上がるなんて
お前は予知能力でもあるのかw
165: 綾波・長門・ルリルリ
10/05/15 00:42:16.14 0
>161
日本版ビーストファンだとG1はおろかBWでもテレビに出てきた連中しか知りそうにないよな。
更にセカンド、ネオのキャラクターを振っても判って貰えるかどうか。
166: けいおん！とかハルヒ見てる俺オタクｗｗｗ
10/05/15 01:01:30.38 0
ついでにリベンジのページも見てみたら、アニメイテッドが全42話と書かれてたんだけど。
けっきょく追加話数はないんかな？
URLﾘﾝｸ(dvd.paramount.jp)
167: 綾波・長門・ルリルリ
10/05/15 01:13:22.00 0
玩具の売り上げ次第じゃないの？
セカンドも急遽決まったようなモンだったし。
168: 萌え豚息してねーな
10/05/15 02:28:39.96 0
最初のTFはギャグアニメとして作られてないけどかなり笑えるけどな
169: けんぷファー
10/05/15 04:13:15.19 P
大まじめにボケてる（おそらく作り手もボケたつもりはなかったはずだが）から
笑えるんだよな。
子供の視線で見りゃ普通にかっこよかったし、大人になってナナメに見るように
なると笑えるっていう二度美味しい構造。
170: けんぷファー
10/05/15 05:39:31.67 P
>>10
おいおい、俺の適当な要約が一部カットした上でテンプレにされてるよwwwww
お前らちゃんとラジオ聞けよ。過去の放送回もある程度の期間残ってるみたいだし。
URLﾘﾝｸ(www.chararadio.com)
URLﾘﾝｸ(www.chararadio.com)
・ごっこ遊びをしやすいように各キャラに特徴付けをしている（トランスフォォーﾝムァって言えばメガトロンみたいな）
・キャラの名前を（途中から見た人にも）覚えてもらうために、お互いに名前を呼び合うように気をつけている
・おもちゃは売り切れて再生産中なので、岩浪監督らはまだおもちゃのサンプルを貰えていない
・エンプレムターンの音はランティスが新規制作
・岩浪「（トランスフォーマーは）僕も大好きなシリーズ、6本目ですし」
・実写コーナーは日活制作、CM以外で関連商品の情報を提供する場
・東京地方の視聴率が落ち気味、北海道と九州は非常に良い
・九州は初回の視聴率は酷かったが、鹿児島弁ラチェットのおかげで初回の5倍の数字になっている
・今後も視聴率の低い地域のご当地ネタで押していく
171: あなたは死なないわ。私が守るもの。
10/05/15 05:53:12.31 0
味噌カツ大好きとか浅っさい地元ネタで大喜びなんですかご当地さんは？
172: 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね
10/05/15 06:03:10.00 0
視聴率がいいのを「鹿児島弁と食い物ネタを入れた俺の手腕」と断じるあたりがなんともいえんなあ。
ビーストでも動物変形のインパクトと玩具の出来のよさ、価格の手ごろさなどが受けてたのに、「俺の吹替えの力」って言い切ってるだけのことはある。
173: 綾波・長門・ルリルリ
10/05/15 08:36:30.05 0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
岩浪は数年前、ドラえもんに関わっていた安達に似ているよな。
自分の実績の為なら作品を壊していいと考えている点でさ。
安達は降板したが、岩浪は10年前から居座っているとは情けない…。
174: ハルヒは消失からが本番
10/05/15 08:42:50.28 0
>>171
名古屋民だが寒かったな
実況見てたけど、ビースト厨は本当に空気読めないんだな
175: こんなのサムじゃない
10/05/15 08:43:27.74 0
ビーストは海外版の時点で糞だったからな売れたのは玩具のおかげ
屑岩浪の功績では断じてない
ビーストはどうやっても面白くなりようが無いG1の足元にも及ばない駄作
それをビースト厨は認めるべき
176: 萌え豚息してねーな
10/05/15 08:57:46.29 0
岩浪のやることは全て気に入らない までよんだ
177: なのだ！
10/05/15 15:22:10.47 0
ビースト嫌い まで読んだ
178: アニメ屍姫は名作
10/05/15 16:21:40.59 0
土曜なのに何もやることがない まで読んだ
179: 萌え豚息してねーな
10/05/15 16:22:02.68 0
>>174
名古屋じゃねーだろお前www
180: アニメ屍姫は名作
10/05/15 18:37:01.03 0
名古屋といえば味噌カツときしめんと名古屋コーチン
大阪と言えばたこ焼き
北海道といえば鮭とバター飴で
青森はりんご
千葉といえばピーナッツとディズニーランドで
埼玉といえばキャベツ
沖縄は泡盛と米軍基地
住人からは「東京物は俺らバカにしてるのか」と言われる定番だなｗ
181: 下心ちゃん
10/05/15 18:49:17.32 0
しゅごキャラで名古屋キャラと名古屋弁と名古屋ネタ出たときはウケてたのに…
>>174は心が狭いな
182: アニメ屍姫は名作
10/05/15 19:02:50.66 0
今時地方ネタやる時はどこも方言チェック位はするからな
お手軽なネタは総じて寒い
183: けんぷファー
10/05/15 19:14:26.95 P
名古屋はともかく、鹿児島ネタは鹿児島人がやってるわけで……
そこをスルーする辺り、このスレの人らは日本語版の叩ける要素を探しているだけなんだな、と。
184: ハルヒは消失からが本番
10/05/15 19:15:10.17 0
>>181
しゅごキャラは見てないから分からんが、宇宙から来てアメリカに住んでるロボットに、
そんな「モロ東京から見た名古屋」な事言われても地元民からしたらお寒いだけだよ
ただキー局だからって媚びてるだけにしか見えん
185: 萌え豚息してねーな
10/05/15 20:19:25.55 0
宇宙から来てアメリカに住んでるロボットが日本語で会話していますがwww
186: けんぷファー
10/05/15 20:44:04.34 P
日本語で、ってありゃ洋画の吹き替えと同じ理屈で見りゃいいだけだろ。
187: 萌え豚息してねーな
10/05/15 20:59:59.00 0
日本語版の叩ける要素を探している人達は
アメリカに住んでるロボットが日本語で会話してるあたりはどうなのかと思ってさ・・・
マジでただ因縁つけたいだけにしか見えないから
188: 途中集計禁止
10/05/15 21:22:06.88 0
１７歳のラジオに前回から引き続き岩浪出演だけど、今回の「アニメイテッド」
は完全に小さいお子様向けの戦略でやるようだね。
大きい・・・いわゆる初代からファンのような古参は全く無視と言っても
過言ではないな。
でもＤＶＤとか買うのは大きいお友達がほとんどだと思うけど・・・
おもちゃが売れればＤＶＤは大した重要じゃないのかね？
あと若本さんが最近口パクを合わせるようにしているwwなんて話が出てきたが
アフレコ思ったより結構進んでいるんだな。
189: 消失の劇場数増やして
10/05/15 21:43:11.66 i
>>188
まあ岩浪が古いファンをガン無視するのは想定内だからな
だからその分DVDの字幕やカットシーン復活は頑張って欲しいところ
でパラマウントに要望メール送ったんだが
日活にも送った方がいいかな？
190: 途中集計禁止
10/05/15 21:54:36.91 0
>>189
要望メール送るのは勝手だけどあくまでも要望＝願望だからねw
字幕はともかくカットシーン復活ともなると声優にまたアフレコしてもらわないと
いけないし、その分ギャラも発生するわけで・・・
あの良心的な価格でそこまでの余裕が出るか疑問。
191: けんぷファー
10/05/15 22:00:29.69 P
マイ伝の時も、子供向けアニメのDVDって安いモンだなぁって感心したけど、今回はそれより更に安いからなぁ……
42話も確定っぽいし……海外版オイルスリック確保しておいた方が良さそうだ
192: アニメ屍姫は名作
10/05/15 22:01:12.88 0
>>187
アメリカ映画で日本人が中国なまりの英語使ってカンフー披露してたらそりゃ気になるさ。
ましてや監督が「リアルな日本人は受けないからこうしましたwwwwww俺天才wwwwww」とか言ってたら。
そういう訳で俺はパワーレンジャーもドラゴンナイトも嫌いです。
戦隊と龍騎のファンはもっと怒れ。
193: リョータはリア充
10/05/15 22:08:38.63 0
>>192
ただパワーレンジャーもドラゴンナイトも、向こうで新規に作って
タイトルも変えた「別物」だからねー。
そこは差し引いて考えたほうがいいかも。
194: アニメ屍姫は名作
10/05/15 22:13:48.37 0
芝居部分差し替えられた理由が「日本人か関ってるのがバレると売れないから」だったんだよ。
実際、パワレンのスタッフロールには曽我町子以外日本人の名前は一切入ってない。
195: 世界一かわいいよっ！！
10/05/15 22:56:42.24 0
知り合いから聞いた話だからよくわからんが
日常パートだけ取り直して変身した途端日本版になるんだっけか
196: ゴンゾが黒字になったら仕事探す
10/05/15 23:07:30.02 0
>>194
それは今関係ないだろ
アニメイテッドを、例えば日本版で「マスターフォース」とか付けて作り直して完全に別物として売ってたらあきらめがつくって事
ロボテックもボルトロンもあれはあれで良いと思うが、あれを「マクロス」とか「ゴライオン＆ダイラガー」として売ってたら俺も怒るよ
197: アニメ屍姫は名作
10/05/15 23:08:43.72 0
そう。特撮・アクションシーンはまるっと日本から持ってきて
売れないジャップ出演シーンは削って売れ筋の日常学園コメディ付けて一丁上がり
…「売れないから売れるようにコメディにしました」どっかで聞いた台詞だよな？
もっと酷い例もあるぞ。「虫のヒーローなんて売れないだろw」でご覧の有様だよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他人の作品が素材にしか見えない奴は国籍問わず大嫌いだ
198: 綾波・長門・ルリルリ
10/05/15 23:30:50.69 0
パワーレンジャーでアクション部分の新録りって東映がやっているんだろ。
なにも全て丸投げしている訳でもないし、吹替だけのTFとは全然違ってパワーレンジャーとして再構築している。
199: リョータはリア充
10/05/15 23:38:33.29 0
>>197
いやだからさ、それは確かにそうなんだけれども、
でもタイトルは日本とは違った「パワーレンジャー」として、
ちゃんと「別物」だって事を宣言してるじゃないのさ。
でもアニメイテッドの場合は、原題と全く同じ
「トランスフォーマーアニメイテッド」としておいて、
トランスフォーマーシリーズを銘打っておきながら、
それで「売れないから売れるようにコメディにしました」
と言ってるじゃないか。そこの違いは解っておいた方がいい。
誰かが言ってたけど「トランスフォーマージャパニメイテッド」とかって
別タイトルにしてくれるんなら、まだ納得はいくんだけどさ。
200: 綾波・長門・ルリルリ
10/05/15 23:49:17.16 0
>188
マニアを除外して、子供のみにターゲットを絞るのは良い事だと思う。
でも、それが世界観を改変していいという理由にはならないハズだが…。
今でこそマニアにとっては原点であり頂点でもある初代TFだって、
シリーズ第一作だから過去の設定は一切ないし、マニアだっていなかったんだぜ。
201: ゴンゾ奇跡の復活
10/05/16 00:07:56.10 0
ついでに言うとロボテックは後にファンの要請で原作に忠実な「マクロス」の英語版が作られてる
これが出来たのはロボテックって言うまったくの別作品に作り直したから、原本のマクロスが残ってたわけで
アニメイテッドも上で言われてるようなジャパニメイテッドって名乗ってたら
「アニメイテッド」として原本に忠実なバージョンが要請しだいでは作られて、別に販売される可能性にも期待できたのにな
202: ゴールドライたん
10/05/16 01:14:33.19 P
ただ映像ソフトを日本のTFマニアだけに売りつけるだけだったら、
G1の声優をレギュラーやゲストで呼びまくって、忠実に吹き替えて、
「DVD＆BD、限定版玩具付きで4話入り7900円（初回限定生産のみ・DVDとBDでは付属玩具が違います）」
とかやれば良いんだけどね。子供におもちゃを売らなきゃいけないってところが問題だよ。
203: アニメ豚
10/05/16 01:44:05.52 0
で、売れるためにやってるのが「フグタくん」
擁護したいのは解るがもう「子供向け」はやめようぜ
現物と矛盾してる
204: 綾波は長門のパクリ
10/05/16 01:57:36.32 0
少なくともG1時代は、TFに限らずTVア二メのメディアを売るというビジネスがほとんどなかった時代だった。
>202の理屈はこの時点で破綻している。
しかし、メディア販売の例を敢えて挙げるなら初代の1～3話を編集したのが1本、
超神マスターフォースのテレビシリーズのが3本くらいでていた。
また、ビデオコレクションが4本、OAVは2本（スクランブルシティ発動編、Z）、劇場版2本（字幕と吹替）などがあったがな。
205: 綾波は長門のパクリ
10/05/16 02:02:45.78 0
あと、TFの映像メディアは実写版を除けば、日米問わず全て純粋に子供向けだ（マシーンズがやや高めになったぐらい）。
マニア向けはアメコミ、バイナルテック、マスターピース、アンコールシリーズと細々としている。
俺としては仮にガンダムユニコーンみたいなマニア心をくすぐるのがTFのアニメシリーズで出てきても歓迎するかは微妙だな。
TFマニアでも、多くは子供向けという大前提を崩すべきじゃないと考えていると思うんだ。
206: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 02:30:06.55 0
子供向けだからしょうもない内容でもいいって事にはならんだろう。
本当によく出来ている子供向け作品は、大人が見ても面白いものだ。
トトロなどは対象年齢は低いが大人が見ても面白い。
あるいは、幼児が楽しめる一方で中高生や大人も楽しんでいる平成ライダーのような作品もある。
マニアだけの、マニアックな作品にしろといっているんじゃない。
もともとが、小さい子供からティーンエイジャーまで、広い層が楽しめるように作られており、また大人のマニアも楽しめるような小ネタが仕込んである、オールマイティな作品だったのだ。
大人のマニアが切り捨てられるのは、ある意味仕方のない面もある。
しかし、ことさらに程度を下げて幼児限定にする必要があるのか？
映画で、ファン層が広がった今だから、幼児だけでなく、もう少し大きい年齢の子供も楽しめるような、しっかりしたものにするべきじゃないのか？
くだらない駄洒落ばかりのいい加減な作品と思われて、子供にもそっぽを向かれているのでは意味がないだろう。
「子供向け」と「幼児限定」では、全然意味が違う。
アンパンマンのような幼児のみの作品よりも、幅広くファン層を持つ平成ライダーのような方向性を目指したほうがいいんじゃないのか？
207: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 02:30:48.31 0
それともう一点。
子供向けだからといいつつ、ギャグや改変が全く幼児向けになっていない。
改変したセリフにしろ再編集にしろ、元のストーリーをわかりづらくするばかり。
合間に入るギャグも、子供の目線に立ったものではなく、声優マニアが笑う楽屋落ちみたいなのばかりだ。
子供が楽しめるものになっていない。
誰に向かって作っているのか全く不明だ。
そのあたりの一貫性のなさも、子供向けだからという言葉に納得できない大きな理由になっている。
208: ゴールドライたん
10/05/16 05:31:15.50 P
>>204
なんで25年前にビデオ売ってなかったことが俺の話が破綻してる理由になるの？
昔はともかく、今はテレビアニメのメディアを売るビジネスがあるでしょ？
だからトランスフォーマーアニメイテッドも大人だけに向けて商売するならそれでいいじゃない、という話。
DVD・BDがメインになれば、日本の子供に向けておもちゃを売る必要が無くなって、岩浪脚色も不要になる。
タカラトミーがそれで儲かるかどうかは知らんがね。
209: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 05:56:55.64 0
>>208
G1時代の話を持ち出すのは確かに的外れだなと俺も思うが。
ではマニア向けにDVD販売やって、それだけでモトが取れるかというと現実的に考えて微妙だろう。
３クールのあいだテレビ放送して玩具や関連商品を展開すれば、数億から数十億の売り上げが出る。
マニア向けDVD販売だけでは、そうはいかないからね。
今回のDVDは片面一層とか、あからさまに安く作って売り逃げというのがミエミエだ。
あくまで副産物というか、メイン商品でないのは明らかだね。
金をかけてもどうせ売れないし、とにかくひたすら楽に安く作ろう、という考えなのだろう。
210: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 06:02:50.18 0
ある意味、中途半端にメジャーだから、こういうことになるんだよ。
知名度やファンがすごく少なかったら、CNで堅実な吹き替えのがひっそり放送されて、それで終わりだったろう。
ティーンタイタンズと同じようにね。俺はむしろ、そうして欲しかったが。
ただ、ワーナーのアニメ版スーパーマンやバットマン、あるいはTFAとスタッフがかぶっているアニメ版タイタンズなどのDVDが出ていない事から考えても、日本では商売にならんという判断が出ているのだろう。
ジャスティスリーグとかも、一部エピソードのみがDVD化されただけだし。
DVD出す側にしてみれば、TFAも、それらよりは、ちょっとマシという程度の認識なのだろう。
211: 綾波は長門のパクリ
10/05/16 07:57:10.51 0
>208
25年前はそんなビジネスモデルがなくても、あんな幼稚な改変はしなくても問題なくヒットしたという点に目を瞑るなって事だ。
繰り返すが、TFマニアだからって、マニア向けにしろなんて言ってない事を肝に銘じてくれ。
212: アニメ豚
10/05/16 09:32:25.79 0
結果的に声優ネタとか地方ネタとか
「幼児向けの改変」ではなく「オタ向けの改変」になっている点について
「幼児の為の改変」って論理は既に破綻してる事に気付け
アナゴさんとメガトロンの声優が同じとか若本若本言ってるニコ厨ととしあきしか笑わねーよ
213: 自演してます
10/05/16 11:45:43.50 0
>>212
まてニコ厨はどっちかっていうとここにいるやつらだろ
こんなにアンチが増えたのもニコニコの字幕付き原語版の影響だと思う
岩浪叩けば俺もTF通とか思っちゃてるやつもいっぱいいる
214: ゴールドライたん
10/05/16 15:47:30.88 P
>>211
25年前はまだアニメを放映してロボットのおもちゃが売ることができた時代だったけど、今は違う。
おもちゃを売るためにやってるロボアニメなんてもうほとんどない、絶滅状態なわけ。
そういうところで子供におもちゃ売らなきゃいけないんだから、そりゃ何かしないといけないだろう。
その方向性に関してはともかくね。
あと、12年前にマニアがブチギレしちゃった「幼稚な改変」版を子供が面白がって観てた事もお忘れなく……
>>212
岩浪監督は前から「財布持ってるのは親だから親も狙う」って言ってるんだが、無視？
それにギャグ叩く人は常にアナゴネタしか言わないけど、前回の猪木、今回のPRIDEネタはどうなのよ？
215: ババァ声
10/05/16 16:37:48.40 0
親を狙ったら子供置いてきぼりでござるの巻
…ライダーはなぁ。まだ格好いいから売れるけど責任者が率先して「カッコ悪くしてる」アニメイテッドはなぁ(笑)
> 25年前はまだアニメを放映してロボットのおもちゃが売ることができた時代だったけど、今は違う。
> おもちゃを売るためにやってるロボアニメなんてもうほとんどない、絶滅状態なわけ。
ウン十年コンスタントにロボット売ってる戦隊Disってんの？
岩浪路線取らずに採算取ったユニクロン三部作は？
半分ロボット物に足突っ込んでるデジモンもそれなりに売ってるけど？
> 前回の猪木、今回のPRIDEネタはどうなのよ？
格闘技が深夜枠に追いやられて何年経つと思ってんだ。古館全盛期と違うんだぞ
> あと、12年前にマニアがブチギレしちゃった「幼稚な改変」版を子供が面白がって観てた事もお忘れなく……
『何故かアニメに登場しなかったキャラも売れた』って不思議な現象は度々指摘されてるけどな
あと、「岩浪は親をターゲットにしている」と矛盾してる。まともな場所なら突かれるよここ。
大体「マニアブチギレwwwwww古参乙wwwwwwww」なんて単語喜んで使う奴がまともな大人とは思えない。
岩浪が子供たちに向けて送ったメッセージは見事に空ぶったか、あるいは最初からメッセージなんて無かったか、だな
216: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 16:54:52.07 0
ビーストが売れたのは、必ずしも岩浪翻訳のおかげ「だけでは無い」とは思う。
しかし困ったことに、タカトミ上層部が「岩浪翻訳のおかげ」だと思い込んでしまってるんだろうなあ。
結局タカトミは、もっとメディア戦略を考えろ！という結論に達してしまうわけで。
217: アニメ豚
10/05/16 16:55:03.18 0
そんな長文いらんだろ
「子供には解らない」と難しい話を削ったら「難しい話が解らない大人」が出来てしまった、で十分だ
実際、岩浪作品みんなそんな感じだしな
218: そんなことより野球しようぜ
10/05/16 17:00:28.03 0
＞何故かアニメに登場しなかったキャラも売れた
アニメを見てコンボイだのチータスだの買った子供が、おもちゃそのものの良さを知って
サイバーシャークやハウリンガーに手を出したと考えれば別に不思議は無いよ。
欲しいアニメキャラ売り切れてたので仕方なく同じシリーズの別商品を買ったなんてのも
考えられるし、先の話を知らない子供からすれば「そのうちアニメにも出るんじゃないか」
という期待を持って買ったのかも知れない。
要は最初のきっかけを与えられるかどうか。
219: アニメ豚
10/05/16 17:03:25.94 0
あれ？「あんな気持ち悪いおもちゃ売れるはずがない、ビーストが売れたのは俺のおかげ」
ってのが岩浪当人の言い分じゃなかったっけ。
220: ババァ声
10/05/16 17:05:42.05 0
ユニバースゴリラがどの程度売れたかのデータがあれば
継続してファンやってるビーストファンの実数が解りそうだな
221: ゴールドライたん
10/05/16 17:15:07.52 P
>>215
戦隊があるからバンダイが幼年向けにおもちゃ売るためのロボ「アニメ」をやらなくなったんだろ。
マイクロン伝説とかは脚本から日本で作ってるから最初から日本でウケる作り方ができるし、
デジモンは携帯ゲーム（たまごっちみたいなやつ）が主力商品でしょ？ ロボ玩具売ってるTFとは違う。
＞『何故かアニメに登場しなかったキャラも売れた』って不思議な現象
どうして「アニメ本編が面白かった」と言うといつもこういう人が現れるのだろうか。
別に「ビーストのおもちゃが売れたのは全て岩浪大明神様々のおかげでございます」なんて言ってないのにさ。
＞「岩浪は親をターゲットにしている」と矛盾してる
なんで親「だけ」を狙ってることになってるんだよ……親「も」狙うって言ってるじゃん。
こうやってわざと間違った引用をして何かを叩く奴がまともな大人とは思えない。
222: アニメ豚
10/05/16 17:22:36.48 0
で、本日のＨＮゴールドライたんの脳内では
戦隊は毎回毎回大人向けの下らないネタをまじえて最初から最後まで進むわけだ
戦隊の中じゃコメディ分が多いゲキレンでさえシリアスなシーンでふざけたりはしないってのにな
このへんの匙加減わかってないのがタカトミとバンダイの差なんだろうな
223: ゴールドライたん
10/05/16 17:26:10.17 P
>>222
どうしてそうなる。
なんで戦隊とまるっきり同じ路線でトランスフォーマーをやらなきゃいけないのよ。
岩浪演出版を指示する人間は頭がおかしいみたいな言い方をしないで欲しい。
224: アニメ豚
10/05/16 17:27:31.94 0
連投失礼。
意図的にやってるならともかく本気で岩浪擁護したいなら手前の論点整理して
箇条書きにして書いた方がいいんじゃないかと思うんだが？
225: ご期待ください
10/05/16 18:04:56.39 0
日本の文化を知らないTFのプローるがなんで忍者なんだよ
詞ね岩魚
226: ババァ声
10/05/16 18:20:37.05 0
サーキット・スーの名前出てきたっけ？
227: 動撮で放送しろよ
10/05/16 18:36:26.06 0
今のところサーキット・スーは出てきてないが、あとでロックダウンがサーキット・スーやメタリカトーについて言及する場面がある
トイのバイオではサーキット・スーもメタリカトーもオフィシャルだが、アニメイテッドでは複合して「サイバーニンジュツ」と言われる場合が多い
ちなみに「サイバーニンジュツ」はマジで原語の時からオフィシャル、日本文化とは一切関係がない「たまたま少し似ているだけ」の全く別の文化だ
228: そんなことより野球しようぜ
10/05/16 18:57:02.86 0
なるほど。
んじゃ「いきまーす！」とかも、日本のアニメとは一切関係なく
「たまたま似ている番組がセイバートロン星にあった」で解決だね。
229: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 18:59:43.67 0
それどころか、今いる惑星は地球じゃないらしいしな。
230: 動撮で放送しろよ
10/05/16 19:27:24.12 0
ちょっとまて、何で食いついてるのかわからんが、サイバーニンジュツはマジでヨケトロン先生もジャズもプロールも原語で「Cyber Ninjutsu」って言ってるんだってば
しかも超能力とかフォース的な力まで含んでるのに、それでも日本の忍者と同一視できるかなぁ
大体TFに忍者や武者がいる事をつつくなんて、バンザイトロンやブラジオンの立場が無いぜ
っていうかそこまでSFマインドもスペオペ魂も分別もない食いつきされるとおじさん悲しくなっちゃう
231: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 19:31:10.85 0
>>218
じゃあ未放映地域でも売れてたのは？
232: 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である
10/05/16 19:49:55.10 0
そういえば未放映地域だった地元でも俺の友達は買ってたわビースト
まあ彼はボンボン読者だから漫画版は読んでたと思うが
持ってたラインナップもほとんどビーストⅡだったし
233: そんなことより野球しようぜ
10/05/16 20:08:07.49 0
>>230
サイバーニンジャはＳＦマインドというよりアメコミ的ファンタジーの世界だと思うけど、
別にそういうのを否定してるつもりはないよ。
ニンジャでそういうのが可能なら、アニメネタでそういう考え方もありかと思っただけで。
監督もラジオで地方ネタについて、彼らがセイバートロン星のカゴシマ地方とかナゴヤ
地方の出身だから、みたいなこと言ってたし。
>>231
こちらでは放映開始まで殆ど商品が売れてるようには見えなかったんだけど、
10月以降は物凄い勢いで棚が空になっていったという印象がある。
そのくらいのブームになった結果として、口コミなどによる未放映地域への波及はあったかもね。
まあ未放映地域で売れた程度は見てないから何とも言えないし、個人的には別にこれが監督の
功績とも思わないけど。
234: ババァ声
10/05/16 20:10:42.74 0
なるほど、鹿児島や名古屋に向けてのご当地ネタじゃなくて
ガゴシマやナゴヤに向けてのネタだと
面白いと思ってんのかね
235: そんなことより野球しようぜ
10/05/16 20:14:56.06 0
>>234
いや、ご当地ネタだけど作品内の設定としてはそう考えて下さい、ってことでしょ？
236: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 20:21:31.04 0
なんかこう言い訳すればするほど、どんどん傷口広げちゃうタイプだよな。
そういう意味でも、東映の白倉とそっくりだわ。
237: 間宮家の宿命
10/05/16 20:32:20.54 0
>>225は原語版見てないのか？岩浪叩きたいだけだろ
>>229
日本版はデトロイドとは言ってなかったけど地球云々ってどこかに書いてなかったっけか？
238: 動撮で放送しろよ
10/05/16 20:33:14.79 0
>>233
なるほど、了解
ちょっと気分がトゲトゲしてたみたいだ、かみついてしまって申し訳ない
>>234
ご当地ネタって、むしろご当地じゃない人向けのギャグのような……(ボソッ
方言だけなら原語(英語ではなくセイバートロン語)を日本語に変換した際のスラングや訛りの変換と見る解釈もできる
むしろ岩浪のアプローチは「中の人ネタ」に代表される「作品の演劇的解釈」なんじゃなかろうか？
つまり手塚治虫やゆうきまさみのような、作品はあくまでも「演劇」で、その演者たる役者の発言は役や設定とは切り離されたメタ的なテキストとして処理される、みたいな
まぁ、そうだとしてもアプローチとしては古いし、何より岩浪がそれを活かし切れてないのはとても残念だけど
239: アニメ豚
10/05/16 20:38:01.64 0
キャラに思い入れがないから中の人がモロ出しになるだけなんじゃないの？
240: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 21:13:25.79 0
ご当地ネタやりたいんなら、例えば
「テレビで見たんだけど、日本の鹿児島っていい所だね！」
「そうだねー！人間にとって美味しい食べ物がいっぱいあるらしいよ！」
「わしが人間だったら、さつま揚げとかたらふく食べるんだがのう。」
とかやれば、人間とロボット生命体とのギャップも描けて、
もっと面白くなると思うんだけれどもね。
…と書いていて思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パワーパフガールズがカートゥーンネットワークで
放送スタートした時に作られた、質問コーナー。
映像素材は、作品中から切り張りしたもの。
「パワーパフガールズもお茶漬け好きですか？」という無理ある
質問に対して、あくまでガールズは「アメリカ」に住んでいて、
「お茶漬け」を知らないという世界観を、ちゃんと守ってるんだよね。
岩浪のやってる事は、この質問に対してパワーパフ達が
「あたし鮭茶漬け大好き！」
「二日酔いの次の日のお茶漬けとか最高だよね！」
「番組終わったら、お茶漬け食べに行こうよ！」
と言わせてしまってるようなもの。
それがどれだけの世界観破壊に繋がるかは、説明するまでも無いよな。
241: ババァ声
10/05/16 21:22:20.88 0
ボ「製造記念日プレゼントは何がいい？」
サ「製造…ああ、誕生日ね」
みたいな会話の方が「世界観を示しつつ、面白い」と思うんだけどなぁ
242: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 21:29:56.69 0
そういうセンスのいいユーモアは、岩浪にとっては「デーブ・スペクター的なつまらないこと」なんだそうだからな。
理解力とセンスが無さすぎなんじゃないかと思ってしまう・・・。
243: 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である
10/05/16 21:36:02.89 0
劇中ではサウンドウェーブ再登場回の人間になるシーン以外そういう場面すらないのに、人間の食べ物食べられる設定にしてるのは頭どうかしてると思う
実際はほとんどオイルしか呑んでないよな。エネルゴンキューブの出番はあまりないから。
逆に子どもが機械油飲んだらどうするんだ。さすがにそれはないか。
244: 君にけんぷァッシュ
10/05/16 21:40:00.84 0
ビーストのときは食べられる設定だったけど、今回は違うからなあ。
後で食べ物を食べる行為を初体験する流れと矛盾するよな。
地方ネタや、知るはずの無い文化をネタでしゃべらせているのもそうだが、はっきりいってどうでもいいと思っているんだろう。
245: ペリ犬
10/05/16 21:46:06.75 0
>>243
確か中国でトランスフォーマーの影響でオイル飲んだ子供がいたような
246: まぶらほ二期をやれよ
10/05/16 22:02:48.81 0
そういえば今回も、冒頭でバルクヘッドがオイル飲むシーンがカットされてるから、
いきなりオイル噴出しちゃってるんだよな。
247: 綾波は長門のパクリ
10/05/16 22:59:48.66 0
>240
こういうのみると、岩浪の三流さが露見するな…。
248: 穴骨洞
10/05/17 12:07:39.94 0
まあ方言でキャラ立てするのは
例えば初代でもジェットロンが江戸弁だったり
ホイルジャックが途中から関西弁になったりと、よく使われる手法なんだが
今回の使い方はキャラ立てさせようというのが全面に出過ぎてて
稚拙な感じは否めない
249: 本編キター！
10/05/17 12:32:08.97 0
原語のままでも地方なまりのあるキャラクターのいる作品って結構あるよな
250: ケツメド
10/05/17 12:56:48.33 0
>>170
＞・九州は初回の視聴率は酷かったが、鹿児島弁ラチェットのおかげで初回の5倍の数字になっている
根本的な話だけど、そもそも鹿児島ではこのアニメは放送されていません。
九州内で放送されているのは福岡県（テレビ九州）のみ。そして福岡県民が鹿児島弁をご当地ネタと思うことなどありえない。
これ言った人、頭おかしいんじゃねぇの？
251: まぶらほ二期期待age
10/05/17 13:22:12.35 0
キャラ立てにしても、アドリブ（ギャグセリフ）にしても、
安易な印象がぬぐえないんだよね。
ラチェットのキャラがいまいち立ってないな → 大川さんが鹿児島だから、鹿児島弁しゃべってもらおう
メガトロンに何言わせようか → 若本さんだから、アナゴくんネタでいいや
メルトダウンに立木さん呼んだ → K1ネタやってもらおう
「アニメイテッド」という作品をどうしよう、というポリシーとか考えてなくて、
その場その場の思いつきだけで、全てまかなっているという印象。
だから物を食べるネタにしても、メガトロンが「オプティマスプライム」と
言ってしまうのも、後々回収されるネタなのに、それに気づいてないんだよね。
そしてそれを指摘されると「解っていてやってる。」と、
その場を取り繕う発言をするんだろうなあ。
252: 消失長門
10/05/17 14:18:30.45 i
>>249
wikiによると、原語版ではブリッツがドイツ訛りで、サムダック博士がインド訛りだったりするらしいね
253: アニメ評価民
10/05/17 14:38:16.63 0
岩浪、実は英語できない仮説
254: 豚と呼んで良いのは咲豚だけ
10/05/17 14:47:12.45 0
今の状態って大体こういう流れじゃないか？
・売れるかどうか(受け入れられるかどうか)わからない新作で利益を狙わないといけない
↓
・映像作品を展開して売れる(受け入れられる)仕様にしたいが、時間(予算)に限りがある
↓
・過去にそれなりに実績のある翻訳・脚色チームがいるので、今回もそのチームで行く(実績の評価は社内評のみ)
↓
・作品が翻訳・脚色チームに丸投げられる。方針は「前と同じで頼む」
↓
・「前と同じ」の解釈が取り違えられる「前と同じく(もっと受け入れられる方向に修正を)」→「前と同じく(スラップスティック演劇のノリで頼む)」
↓
・脚色するのにとりあえず通しでストーリーを掴みたいが、全話見るような事は難しいので、とりあえず脚本資料とその他に目を通す
↓
・「前と同じ」演出をするに当たって必要のない要素を絞り込み「無かったことにする」(脚色家の個人的判断なので、当然人によってはこの判断は間違って見える)
↓
・のっけから全開で「前と同じ」演出をしたら(一部から)好評だが、(一部から)それなりに怒られたので自粛の方向を手探り中
↓
・しかし出来上がった部分に手を付ける時間(予算)がないのでそのまま放映
↓
・「また岩浪か！」←今ここ
255: ゴ未来
10/05/17 15:56:30.89 0
原語版の訛りは神訛りだろ
256: どうせヤシガニアニメでしょ
10/05/17 16:54:49.89 0
>>255
黙ってろニコ厨
257: 本編キター！
10/05/17 18:54:42.06 0
カーロボ、マイ伝、スパリン、ギャラフォって海外で放送される際に
かなりシナリオや演出変えられたってきいたけど
向こうの人はそれに対してなんかいってるの？
ココにいる人は、やっぱり変更されたそれらの海外版も否定するの？
オリジナルと違うし元の作者が意図しない変更なんだから問題だよね
258: 百合はイラネ
10/05/17 19:37:09.63 0
>>251
立木メルトダウンの場合はむしろあのK1ネタありきの人選な気がする。
一回しかやらないにもかかわらずね。合ってないとは言わないけど。
259: アニメ評価民
10/05/17 19:49:42.72 0
立木さん自体「モブの常連」みたいな人だからたまたまでしょ
>>257
「人がやってるから俺もやっていい」か。語るに落ちるとはこの事だ
260: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 19:49:57.04 0
>>257
それはまた別の問題だろう。
向こうでやってるから、こっちでやっていいって事にはならない。
それに、改変の度合いや方向性がＢＷやアニメイテッドとは全然違うし。
261: どうせヤシガニアニメでしょ
10/05/17 20:27:18.49 0
まぁ岩浪叩きたいだけなんですけどね
262: 本編キター！
10/05/17 20:28:43.97 0
>>260
別の問題なの？
度合いや方向性がよければ改変は作者が意図しないものでもOKなの？
で、とりあえず、こっちのファンは
改変された海外版についてのスタンスがどうなのかが知りたいな
263: 本編キター！
10/05/17 20:30:10.34 0
>259
人がやってるから俺もやっていいなんていってない
アニメイテッドやビーストの日本版のアレンジ（とあえて言うよ）が気に入らない人達は
それらの改変海外版をどう思ってるか知りたいだけ
264: アニメ評価民
10/05/17 21:28:38.22 0
はいはい、「ヤンキー共が偉大なる日本アニメを改竄するのが許せないから
偉大なる岩浪閣下はその意趣返しをして下さっているのだ」と言い換えてあげるね
岩浪お得意のエロバカアニメでやれ、そういうのは
265: ババア声
10/05/17 21:33:51.71 0
岩浪が暴走するのは決まって「自分が責任者の時に限る」件について
あれだ、スケールとメジャー度が物凄く小さくなった福田監督みたいなもんだ
266: 本編キター！
10/05/17 21:41:28.97 0
>>264
なに訳分かんないこと言ってるの？
267: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 21:52:54.57 0
>>262
日本でのファンの反応について言えば・・・そもそも、改変された内容を知らない人が大多数である以上、「海外での改変に対する感想」など持ちようが無いというのが現実だろうね。
カーロボについては別として。
ユニクロントリロジーは最初から合作で、改変されたというよりはどっちもオリジナルとみるべきじゃないの？
海外で放送が先行してた部分では、日本での放送で変更になった部分もあるし。
あと、カーロボはモトがユルいノリなので、非難されにくいというのはあるかもしれない。
Ｇ１でも国内と海外では結構な差があるんだが、逆に言えばあの辺までは許容範囲って人が多いと思うよ。
Ｇ１の頃から、改変が酷いとキツイことを言う原理主義者はいたけど、ＢＷやアニメイテッドみたいに多くは無かった。
ホントにごく一部って感じだったよ。
ＢＷやアニメイテッドは、許容の限度を超えてるってことだよ。
268: 本編キター！
10/05/17 22:00:26.22 0
どっちもオリジナルですか。確かにそうかも
そう思えば両方楽しめるしオトクですねw
許容の限度ってのは個人差あるからなぁ…
269: よろしいならば戦争だ
10/05/17 22:05:07.54 0
あと既出だけど、アニメイテッドはタイトルが海外と全く同じ、
ってのがでかいし、マズイと思う。
「超ロボット生命体」とでもついていれば、まだ別作品として
割り切る事が出来た人もいるんだろうけど、
全く同じタイトルなのに、中身別物だからね。
あとはやはり時代が違うよ。
今はamazonでオリジナルのアニメイテッドのDVDとか、
普通に買えるし見る事が出来るからね。
270: よろしいならば戦争だ
10/05/17 22:08:12.58 0
実写映画のヒットで、TFそのものに対する興味がわいた人たちが、
最初に触れた新作アニメが、オリジナルのアニメイテッドだからね。
余計に思いいれが強い人が多いんだよ。
271: 本編キター！
10/05/17 22:11:49.63 0
時代が違うってのはその通りだと思うよ
でもamazonでオリジナルのアニメイテッドのDVDとか普通に買えるんだから
逆に吹き替えが別物でもそんなに気にならないな。
オリジナル見ればいいだけだし
272: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 22:23:07.77 0
タカラトミーで先行公開されたムービーやＤＶＤの宣伝用映像なんかでは実写劇場版との繋がりを強調しているし。
キャラクターの名称もね。
それであの脚色はないわー、と思うのは俺だけか？
実写との連携を考えてるんなら、年齢層を幼児に限定するのは逆効果だと思うんだが。
273: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 22:34:16.13 0
単に自分が見れればいいという問題ではないだろう。
すべてのファンが英語の台詞をネイティブ並みに理解できるわけじゃない。
原語版のオリジナルで見たいと思っても、それが出来ない人が大勢いるんだから。
そういう人に「英語勉強しろ」の一言で終らすのは、ちょっと違うと思う。
それと、ＴＦの国内展開が、もっと幅広い層に向けて広がっていけばいいなあと思うのだが、本編がことさらに子供向けを強調することで、それを狭めている側面はあると思う。
ＢＷのときに忠実な翻訳でやっていれば、もっと幅広くファン層を育てられたんじゃ無いのかって思うときはある。
274: 本編キター！
10/05/17 22:46:46.77 0
>>273
あなたは原語版のオリジナルはみたの？
275: 安定神
10/05/17 22:54:38.63 0
>257
カーロボは別として、マイ伝は海外の方が先行放送な。
マイ伝、スパリン、ギャラフォの制作費にはハスブロも出資しているので、
ローカライズしただけのビーストやアニメイテッドとは次元が違う。
また、本来、ギャラフォはマイ伝、スパリンと同じ世界の予定で、コンボイとギャラクシーコンボイは同一人物だった。
北米ではそのままだったけど、日本では変更になってしまったので捻じ曲げたのは日本の方ともいえる。
カーロボは改変したが、これに文句いうなら北米のファンがやればいい。
俺達はオリジナルが問題なくみれるからな。
276: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 22:58:23.73 0
>>274
ＢＷは本放送当時に、ビデオを何本か手に入れてみていた。
その後ＬＤで全話視聴したが、日本放送のフォーマットに英語音声というのでは我慢できなかったので、後に北米版ＤＶＤを購入した。
アニメイテッドはようつべで視聴していたが、ファーストエピソードとシーズン1は北米版を購入済み。
国内展開があるということで様子見だったが、国内版ＤＶＤの仕様が期待できないのでシーズン2も購入するつもり。
問題はシーズン３だな。
277: ババア声
10/05/17 23:12:43.32 0
海外在住だったので両方見ているでござる
幼心に日本語版は「これはないわ」と思った
278: ババア声
10/05/17 23:14:46.88 0
BWな
279: 本編キター！
10/05/17 23:16:20.49 0
>>275
ハスブロも出資してるけど
元になる台本は日本側の製作だよ
280: 本編キター！
10/05/17 23:17:37.15 0
台本じゃなくて脚本ね
281: 安定神
10/05/17 23:23:17.76 0
>279
知っているよ。改変もありうるという了承の上でやっていたのもな。
原案に石川裕人、スティーブ・ドラッガーのクレジットみえるよな？
もし、タカラがアニメイテッドやビーストのオリジナル版へ制作費を出資していたのなら
批判的な人も意見が変わってくると思うよ。
ただのローカライズのくせに出すぎた真似すんなって思っているんだ。
282: 君ににゃんカッシュ
10/05/17 23:33:49.85 0
>>277
あー、やっぱそう思うんだ？
以前から、海外の人からみた意見を知りたいと思ってたんだよねー。
283: だなブヒれりゃなんでもOK
10/05/18 00:02:49.84 0
>>277
と言いつつ口調が日本語版タイガトロンなあたりがツンデレ。
284: あにゃまる探偵
10/05/18 00:07:02.78 0
るろうに剣心の元ネタはタイガトロンでござる。故に岩浪氏は集英社に謝罪と賠償を求める権利があるでござる。
忍者ハットリくんも又同様でござる。
つか、ネットスラングとして流通してる語尾を「ビーストが元ネタw」とかないわ。
どこまで脳が汚染されてんだよって感じ。
285: あにゃまる探偵
10/05/18 00:08:05.07 0
連投失礼、ハットリ君は「ござるの巻」だけどな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286: 魔法回数８回
10/05/18 00:15:47.95 0
劇中でも語尾はござるでござる。ニンニン
287: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 00:19:49.55 0
個人的には岩浪版には「おいおい」と思うところが少なくないけど、今ついているファン（岩浪信者と呼ばれるのも含めて）
を捨ててまでどうにかしたいという気にはなれないんだよね。
それこそ岩浪がX-MENで、今更おふざけ路線にはできないだろうと判断したのと同じことで。
時計の針を巻き戻せるならともかくね。
288: あにゃまる探偵
10/05/18 00:25:51.58 0
でも岩浪のせいで日本じゃビースト(X-MENの方)の評価が異常に低いのは事実だぜ？
映画の実況スレで「なんでビースト如きがこんな偉そうなの」と言われた時は流石に頭抱えたわ
289: 伊澄たん
10/05/18 00:28:29.24 0
X-MENのアニメは1年放映していたし別に悪くもないと思うが…まあX-ファクターがでたところでいきなり終わったのはナンだが。
映画は大ヒット、コミックもオンスロートやゼロトレランス、アルティメットなども含めれば30冊以上でたし、
カプコンのゲームはX-MENの流れを汲んだ最新作のマブカプ３がでるというし、アメコミ物としては成功した方だよな。
岩浪はどんだけヒットしないと気がすまないんだ？
290: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 00:29:47.69 0
いや、今そういうことを話しているんじゃないんだけど。
291: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 00:30:51.59 0
ああ、>>290は>>288宛てね。
292: あにゃまる探偵
10/05/18 00:34:05.69 0
まあ、元々X-MENのアニメは日本じゃカプコンの格ゲーのおまけ扱いだったんで
「基本シリアスで吹き替えでおかしくなってる」ってのはなんとなくバレバレだった訳だが
で、格ゲーの方に出てない連中が色々と割食ってた訳で
その代表格が「人類屈指の天才＞冗談ばっか言ってるオッサン」になったビーストな
293: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 00:54:44.71 0
>>290
でも、>>288が言ってるようなことが、ＴＦでも起こってるのは事実だよな。
294: 魔法回数８回
10/05/18 02:50:32.03 0
>>2に
>・メガトロン役の千葉さんは本来はアドリブが嫌い。なのに岩浪が「やれ」と強制
ってあるけどwikiによるとそんなことないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信憑性は知りませんけども
295: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 03:47:07.27 0
正しくは「アドリブが嫌い」じゃなくて「中の人ネタがあんまり好きじゃない」な。
296: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 07:53:48.45 0
>>293
うん、だから起こってるにしても、そういう認識を今更変えられないでしょってことよ。
297: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 08:21:21.67 0
>>296
どうしてそんな事が言い切れるの？
その理屈で言えばG1からのファンがいれば、ビーストで流れが変わる事もないはずだけど？
でも実際はそうなってないよね？
要は、きっかけがあれば流れなんていくらでも変わるって事。
問題は、送り手の側が、どういう方向に流れを持っていこうとするか、だ。
実写劇場版やアニメイテッドによって、その認識を変える事だって出来ただろうに。
298: 魔法回数８回
10/05/18 10:21:20.46 0
送り手は今の方向性を変える必要性がないって思ってるってことでしょ
むしろ望ましいと思ってるんじゃないの
299: パブリチェンコ
10/05/18 10:23:54.36 0
> その理屈で言えばG1からのファンがいれば、ビーストで流れが変わる事もないはずだけど？
全然変わってないよ。ユニクロン三部作も劇場版も「ゆかいで楽しいアドリブ三昧」になってない事を考えれば一発じゃん。
マスターズじゃメガ様wやゴリラｗもギャグキャラじゃないしな。
つまり、岩浪とその信者だけが「笑えなけりゃTFじゃない」と喚いてるだけって事だな。
300: パブリチェンコ
10/05/18 10:26:42.83 0
ところで、マスターズでもヘケヘケでも
「ビースト関連商品だけ足を引っ張ってる」現状を
ビー厨はどう認識してるんだろう。そのへん興味がある。
301: 魔法回数８回
10/05/18 10:35:40.48 0
ロボットマスターズってライオコンボイとかは売れたじゃん
新規でもスタスクとかはかなり残ってたんじゃないの？
最近のビースト玩具で売れなかった例なら
てれもちゃを出すべきじゃない？
作為的に情報を捻じ曲げるのはよくないよ
302: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 10:55:09.12 0
>>299
それならアニメイテッドでも脚色は抜きでやってもらいたかったもんだがな。
ビーストで違った流れができたことは事実。その後のセカンドやカーロボでも影響は残ってる。
ただ、それは変えられないと>>296はいうが、ユニクロン三部作などで実際また少し変わってるのも事実。
問題は送り手の側がどこへ持っていこうとしているかだ、っていうことにかわりはない。
>>300
実際のとこ、送り手だけじゃなくて受け手の反応も重要だってのはあるが。
ビーストの場合はＧ１よりも年代が近いのと、当時の玩具が出来がよかったので、リメイクによるメリットがやや小さいというのはあるかもしれない。
テレもちゃとかもあったしなー。ありがたみが弱いってのはあるんじゃない？
ただ、ビースト世代のファンはＧ１時代からのファンとは気質がちょっと違う感じがする。あんまり玩具とか買わなさそうなイメージがあるんだが。
気のせいか？
個人的にはどうせ新造するならデラックスクラスの生ラットラップが欲しかったかな。
303: 伊澄たん
10/05/18 11:30:24.92 0
>300
ヘケヘケのダイノボットは今でも売れのこっているな。
すげー出来いいから、もってないやつは買っとけ。
304: 自分で考えろばーか
10/05/18 11:52:56.26 0
ヘケヘケのダイノボットなんて、CGアニメにものすごい似てるんだから、
ビーストのファンは買ってもいいと思うんだけどねえ。
やっぱり何かが違うのかな。
305: 二次元最高
10/05/18 14:58:16.47 0
継続してTFファンもやってた人はすでに買っているんじゃないか？
当時はファンだったが、ここ数年おもちゃ屋に寄りつかないような人だっているわけだし
ビースト好きだけどテレもちゃもヘケヘケも知らない奴がいるよ、友人に
306: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 16:17:21.80 0
>ビースト好きだけどテレもちゃもヘケヘケも知らない奴がいるよ、友人に
まさにそれが「ビーストのファンはなんか違う」と感じるとこなんだよね。
玩具買わない奴はＴＦファンじゃない、なんて極端なことをいうつもりは無いけど。
ＴＦファンは、一度ハマると原語版や海外コミックまで追いかけたり、トイのテックスペックやキャラクターバイオを読み込んで色々思いをめぐらしたり。
あるいは、ハマったシリーズだけでなく、他のシリーズまでも追いかけ始めるような、どっぷり肩まで浸かるような人が少なくない。
ＴＦって、それだけの魅力を持っていると思うんだよね。
ビーストのファンって、そういう人があんまりいないような印象があるんだよね。
電王のファンが電王しか興味なくて他のライダーや特撮作品に興味が行かないような。
あるいはＳＥＥＤしか見なくて他のガンダム作品はどうでもいいといったような。
いや、ちょっと違うか。
ただ、ビーストのファンで、濃いＴＦファンの世界に脚を踏み込んだ人って、Ｇ１に比べると、やっぱり少ないような気がする。
あくまで俺の印象であって、きちんと確かめたわけじゃないけどさ。
まあ、楽しみ方は人それぞれだし、それはそれでいいんだけど。
ただ、もとの作品の底が浅いと、どうしても薄く浅い楽しみ方になっちゃう側面はあると思う。
アニメイテッドの日本語版スタッフは、一生懸命に頑張って底を浅くしてるように感じるのは俺だけ？
307: 魔法回数８回
10/05/18 17:11:39.89 0
ＴＦファンもみんながそんな濃いやつばっかじゃねーよ
むしろその手の濃いやつは
イッちゃってるキチガイクラスが多いじゃねーかwww
308: 豚と呼んで良いのは咲豚だけ
10/05/18 17:31:09.81 0
>>306
おまえさんと同じ考えのやつならこのスレに大量にいるだろうよ
＞ＴＦファンは、一度ハマると原語版や海外コミックまで追いかけたり、トイのテックスペックやキャラクターバイオを読み込んで色々思いをめぐらしたり。
あるいは、ハマったシリーズだけでなく、他のシリーズまでも追いかけ始めるような、どっぷり肩まで浸かるような人が少なくない。
ＴＦって、それだけの魅力を持っていると思うんだよね。
この御時世に言うのもあれだけどアニメって「子供」が見るもんなんだぞ
そんなことするのは「大きいお友達」じゃないとしないしまず出来ない
知り合いにもVしか見てないやつもいるしマイ伝しか見てないやつもいるよ
あとこれは確証も糞もない意見だけどBWから入った人(俺もだけど)は人間キャラに抵抗があるやつが結構いるらしい
現に一緒にBW見てた沢山の友達もカーロボで全員がオサラバしちゃった
言いすぎかもしれないがロゴ見れば分かるけど海外も日本もBWはスピンオフなカンジでやってるんじゃないか？
なんかの本にも書いてあったけどあの時期TFは動物から変身するもの的な感じだったわけだし、俺みたいに一人ずっとアニメ
見てたなら違うかもしれないけどBWから他の作品に手を出そうって気はあまり思わないんじゃないかね
309: サークガブ太郎啓蒙してくれよ
10/05/18 17:54:07.33 0
げんしけんのおまけ本に載ってた篠房六郎のオタクの世代差がTFファンにもいえるんじゃないか
必死に情報を集めてた昔のオタクと必死じゃない今のオタクっていう
310: 自分で考えろばーか
10/05/18 18:22:02.86 0
>>306
言いたい事は解るし、自分もそう思う時もある。
でも、そういうファンばかりじゃあ無い…とは思いたい。
>>309
最近のオタクは歴史を調べない、とは良く言うよね。
311: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 19:26:24.60 0
>>308
子供向け作品である事は、言われるまでもなくわかっていることだ。
ただ、その「子供」の範囲をもっと広く取っていけると思うし、そうする事でファン層が広がっていくと思う。
小学校高学年になってアンパンマンを見ている子供は、あんまりいないだろう。
実際には丁寧に作られていてよく出来ているが、そういう視点で見る子供はあまりいない。
一方でガンダムは、中高生で視聴していても別に恥ずかしくないという風潮が出来上がっている。
どっちも「子供」には違いない。しかし、両者の間には大きな隔たりがある。
そして、ティーンエイジャーが普通に見られる作品として認識されている作品は、「卒業」せずに追い続けるファン層も出来上がっていくというわけだ。
TFは、子供のものに違いないが、「幼児限定」ではない。
１０～１２歳くらいの年齢でも充分に楽しめるだけの内容がある。
そして、そういう層が成長して、やがて熱心なファンとなって作品を支えていくようになる。
米国でのTFは、そうなってるよね。日本ではガンダムがそんな感じだよね。
「子供のもの」ではあると思うけど、「幼児だけのもの」にしてしまうと、今後のシリーズはどんどん先細りしていくと思う。
意図的に「程度の低い」内容にするから、長く愛してくれるファンが育たないんだと思うんだが。
312: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 19:31:04.22 0
>>310
まあ、古参のファンがみんな濃いわけじゃないし、ビースト世代がみんな薄いわけでもない。
ただ、大まかな傾向として、作品に対するスタンスに差があるように感じられるんだよね。
単なる世代差なのかもしれないけど。
濃ければえらくて薄いのはダメとかいうわけでもないしね。
313: 魔法回数８回
10/05/18 19:44:19.21 0
アンパンマンって先細りしてるの？そのわりにはずいぶん続いているよね
314: あにゃまる探偵
10/05/18 19:46:27.17 0
>>311
まあ、10年も経つのに「幼児番組」に固執してる層が岩波バンザイを唱えてる訳だが
315: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 19:53:30.22 0
アンパンマンみたいに、かわらず休みなく継続してブランド化してしまえば、どんどん卒業していっても、どんどん新規層を取り入れていける。
トランスフォーマーはそういうことできないでしょ。
316: あにゃまる探偵
10/05/18 19:54:12.76 0
どうでもいいが
> 307 名前： 魔法回数８回 [sage] 投稿日： 2010/05/18(火) 17:11:39.89 0
> ＴＦファンもみんながそんな濃いやつばっかじゃねーよ
> むしろその手の濃いやつは
> イッちゃってるキチガイクラスが多いじゃねーかwww
これが「善人同士の戦いで戦争と言う物を考えさせようとしたアニメ」を観て育った子供の末路か。
感動で目頭が熱くなるな。
317: ３軍
10/05/18 20:14:57.46 0
高校時代、毎月マーベル版トランスフォーマーを買って
その帰宅途中の電車でさっそく本を開いて英語を読んでるふりしていた俺かっこいーーー！
絵を眺めていただけなのになーーー！
思い返すと恥ずかしくて死にそうになります。
そんな自分は、今回のアニメイテッドで復帰組。
結構おもしろいと思うんだがなぁ。
実写映画も勢いで買ってみたけど、アニメイテッドの方が好きだ。
メルトダウンの話でバンブルが人間相手にプロレスしている姿を見て、
昔のマーベルコミックでマイクロマスターが人間とプロレスしたエピソードを連想した。
その直後にシナリオライターが変わって、地球人と絡むドラマが激減したんだっけな。あれには当時ガッカリでした。
だからこそアニメイテッドで描かれている異文化コミュニケーションぶりに好感なのかもしれん。
318: あにゃまる探偵
10/05/18 20:18:59.07 0
そりゃ空腹に比べりゃ残飯だって旨いだろうさ
319: 自分で考えろばーか
10/05/18 20:21:48.89 0
>>317
オリジナルから本編が3分弱カットされていたり、
ちょっと独特なギャグセリフ（もっぱらアニメ・声優ネタ）が
入ることをどう思います？
いや、純粋に興味があって聞きたいのです。
320: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 20:56:42.83 0
イヤミでも煽りでもなく、素直に俺も気になる。
321: このスレおかず臭い
10/05/18 21:06:33.31 P
>>309
つーても俺、G１出戻りしたからなー…。
子供の頃すごい好きでハマってて、でもほとんど忘れてたんだよな。
「コンボイかっこよかった！」って程度の記憶しかなくてさ。
で、実写映画見て当時の思い出がすごい勢いでよみがえってきて、yahooで
配信されてたG１見てハマって、そのままずるずる芋づる式に…。
「なんでこんなのに夢中になってたんだ？」って思うアニメもあったけど、G１は
いろいろ粗はあるんだけど久々に見たらやっぱり夢中になれたんだよ。
ストーリーというか世界観が良かった。敵だからどうでもいいみたいに思えない
し（かといってデストロンが善人だとは思えない。悪者として「クール」だというだけ）、
きっちり「あいつらは宇宙人だ」みたいなところは押さえててさ。
322: 豚と呼んで良いのは咲豚だけ
10/05/18 21:24:12.97 0
ちょっと>>317みたいな人がおいでなすった途端
>>319>>320みたいなレスがつくってもはや宗教じゃん
323: 伊澄たん
10/05/18 21:33:40.84 0
うーん。初代TFから入った人にとってはリアルタイムで常に情報を得てきたわけだが、
ビーストなら10年、劇場版なら20年の情報が既にあって、ファンになったらそれを追いかけるべしというべきなのかどうか…海外版、コミック版と多岐に渡るしな。
長期シリーズの長所でもあり、短所でもあるな。だからリセットする訳だが。
TFは他の作品と違って、多少の休止期間があってもシリーズとして連綿と展開されているだけに
間口は少し狭くしてもいいから、追っかけてくれるファンを作っていく努力をすべきだろう。
日本語版ビーストやアニメイテッドは間口を広くしているだけ。
324: あにゃまる探偵
10/05/18 21:42:08.81 0
で、ビーストのファンはその後のシリーズ全然追いかけてくれないって指摘はスルー？
アニメイテッドで同じ路線取った所で、多分プライムやWFCの時に
「TFは笑えなきゃ駄目だろ」と喚くバカを増やすだけだと思うんだが
いつぞやの総統動画上げたバカみたいに
325: 伊澄たん
10/05/18 23:02:17.09 0
>324
だから俺は間口を広げただけのビーストやアニメイテッドじゃ
ファンが根付かないっていっているのだが
326: 自分で考えろばーか
10/05/18 23:11:55.58 0
考えてみれば長い国内TFの歴史の中で、いわゆる岩浪吹き替えが行われたのは、
ビースト、メタルス、そしてリターンズの三つしか無いのに、
なぜTF＝岩浪吹き替えというイメージが固まってしまったのだろうか。
327: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 23:13:01.17 0
>>297
誤解されているようだけど、シリーズ変える時に方向性が変わることはあって当然だと思うよ。
逆にシリーズ途中で方向性が変わることは、大人の事情が絡んでこない限りはまず無いと思っていい。
要するに日本版アニメイテッドは既に７話も放映されてるんだし、「アニメイテッドはそういうもの」と刷り込まれている
子供やファンだって結構な数いるわけだから、その方向性は日本版アニメイテッドが続く限りは変わらないだろうってこと。
328: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 23:20:47.77 0
>>327
いろんなテレビ番組で、信じられんようなものすごい変更を今まで散々見てきたので、絶対無いとは言わん。
不評が多ければ、軌道修正はありうるよ。これはまじめな話。
声を上げていけば、もう遅いかも知れんがＤＶＤの収録内容に、多少なりとも変化を与える事が出来るかもしれない。
少なくとも、黙って引っ込んでいたら、次回作も同じことをやられてしまう可能性が高くなるし。
声を上げていくことが、力になるんだよ。
329: 魔法回数８回
10/05/18 23:35:30.09 0
声を上げすぎた結果、次がなくなったりしてな
330: 自分で考えろばーか
10/05/18 23:43:52.88 0
誰か響鬼の話をしたか？
ｳｯ…ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
331: 伊澄たん
10/05/18 23:46:04.67 0
まあ、海外で制作されたのを放映する分には低コストで済むから、タカラがそれをしないとはおもえない。
332: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 23:46:27.04 0
>>328
でもこのスレ含めてネット上の岩浪批判って、半ば感情的なダメ出しや揚げ足取りばかりで、
じゃあDVDにどうノーカット版を収録させるかみたいな建設的な意見はついぞ見たこと無いからね。
それじゃあ人はついて来ないんじゃないかと思うわけよ。
署名運動とかもやってる気配ないから本気度だってどうかと思うし。
単に愚痴吐きたいだけなのと違うのかなって。
333: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 23:48:56.40 0
響鬼なんて、全然たいした事ないじゃん！・・・ブルースワットに比べたらな。
というか、昔のアニメや特撮だと、もっとすごいのが山ほど・・・。
まあ、そこまでいかないにしても、割と最近の普通のテレビ番組でも、途中での路線変更なんてよくある話だよ。
334: タイトルを忘れてしまったわ
10/05/18 23:58:21.13 0
>>333
路線変更自体はよくあっても、その殆どが製作者側の事情によるものじゃないかな。
ユーザー側の声でユーザー側の望むような形に変えられた路線変更っていうのは知る限り無いなあ。
335: 桂ヒナギクはぺったんこ
10/05/18 23:58:33.87 0
>>332
感情的なだけかあ？
建設的な意見はついぞ見たことない？
メールなり手紙なりでパラマウントジャパンに要望を送ろうって過去レスにもあるだろ。
というか、>>328でも、そうやって実際に行動を起こせば変わるかもねって話をしてるんじゃん。
直接に電話で、メールで、問いあわせをしてみたり要望を送ったりしたって書き込みも、これまでに複数（だと思う）のひとが書き込んでるじゃん。
それで、もっとそうやって動いていくしかないよねって、話題に出てるはずだが？
本来なら、署名運動なり反対活動なりすればいいんだろうが。
本当は、できるならそこまでやりたいんだけどね。
336: 劇場版まぶらほ
10/05/19 00:00:15.46 0
>>334
あんたが知らんだけでしょ。
337: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 00:12:15.81 0
>>336
あなたが知ってるなら実例を教えて欲しい
338: 日高メグミは新種パンダ
10/05/19 00:31:29.80 0
バイファムの打ち切り取り消しは……路線変更ぢゃないよね
339: タイミング以外全修
10/05/19 00:37:25.84 0
>>335
前スレでパラマウントジャパンに送ろうと書いたのは自分だから当然よく知ってるよ。
日本版アニメイテッドしか見てない人にも受け入れやすいように、先鋭化しないようにとのアドバイスも書いた。
それで少しは建設的な方向に話が行くかと思ったけど、ここしばらくの流れを見てると
結局アンチ岩浪スレにしかなっていないようだからね。
自分以外に現実主義で建設的な意見はないものかと思って書いたんだ。
（このスレに文句を書き込むことが「行動」じゃないのは分かるよね？）
340: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 00:54:53.03 0
ここは岩浪のやることは全部気に入らないってスタンスの人ばかりだから
建設的な方向になんか行かないでしょ
いいとこだってあるのに岩浪全否定だもの…
341: 劇場版まぶらほ
10/05/19 01:00:04.43 0
ここはもともと議論と称して隔離されたスレでしょ？
岩浪脚色の是非を問うスレなんじゃないの？
感情的な意見だけじゃなくて冷静な分析や考察もあるじゃん。
直接的な活動に関しては複数の人がメール、手紙その他の行動に出てることを報告してるし。
その事を推奨する書き込みも少なからず出ている。
それ以上の大きな動きを作りたいんだったら、アニメイテッド署名活動スレとか反対運動スレとか立てたり、まとめwikiでも作るなり、ミクシイにコミュ作るなりすればいいじゃない。
止めはしないよ。
むしろ全力で応援するよ。
ただ、それとは別に、岩浪ビーストや岩浪アニメイテッドについて語り合う場があってもいいと思うよ。
342: あひるちゃん
10/05/19 11:38:40.15 0
岩浪脚本のいいところ
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
343: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 11:43:30.60 0
ノーカット版をＤＶＤで、という要望が多いけど、そうなると新たにアフレコ
し直す必要が出てくるし・・・（今の段階で全アフレコしてるとは思えない）
前にも書いたがあの価格で無理だと思うぞ。ま、要望は色々出したほうが
イイとは思うが・・・あくまでも要望だからねw
それより１クール以上は放送するらしいがまだ未定のようだし、第３シーズン
は放送しないかもな。本家のＤＶＤが発売中止みたいだし。
口からビームをどう当てるのか聴きたかったんだけどな。
344: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 11:58:17.84 0
日本での放送予定は年末までと決まってる。
本家のＤＶＤが発売中止は権利元が変わったせい
別の会社から、最初から出しなおし
345: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 12:09:00.37 0
>>344
年末まで決まってるってソースは？
346: 劇場版まぶらほ
10/05/19 12:13:35.08 0
玩具の販売スケジュールや、DVDの発売予定に全42話とあることなどから考えても普通に放送すると考えるのが自然だと思うが。
あと、アフレコに関しては、録音した後に編集で切ってる可能性もある。
追加素材を録音する必要があるからノーカットは不可能、と言い切るのはまだ早い。
といっても、あちこちから漂うやる気のなさから考えれば、テレビ放送用素材をそのまま収録しそうではある。
347: エリスよくわかんない
10/05/19 12:45:15.21 0
つかノーカット版には日本語吹き替えいらなくない？
英語音声に日本語字幕でいいじゃん
348: 劇場版まぶらほ
10/05/19 12:57:02.40 0
現段階では英語音声と日本語字幕の収録は無し。
通常の国内版でも片面一層の低価格路線なのに、それとは別に字幕版を発売する可能性は極めて低いと思う。
349: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 13:01:23.05 0
>>347
それだと肝心のターゲット層である５歳位の子供には分からないと思うぞ。
英語音声だとわざわざアフレコして放送する必要ないし。
そもそもあれだけカット部分が多すぎるのがお手付きの始まりだよな。
カット部分なしで音仏があっても多分糞みそ言われないだろうし。
岩浪演出、カットだらけ、音仏・・・往年のファンがキレるのも無理はない。
自分は正直声優から入ったが面白いと思うよ。初代も今見ると色々な意味で
面白さが分かってきたw
ラジオで岩浪がガンダムも色々な世界があるからＴＦだって色々な世界が
あってもイイと思うと言ってるけど、それは根本からして違うと思う。
原音があるものだしキャラ名がほとんど同じだし比べるのもどうかと思う。
350: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 13:01:25.64 0
いやだから、今意見すれば英語音声と字幕も収録してくれるかもしれない、
という話をしてるわけなんだが…。
別に新規で出せ、なんて話はしてないよ。
351: あひるちゃん
10/05/19 13:06:09.16 0
どのみち５歳児なんか最初から相手にしてないじゃねーか
何度も言われてるが「アナゴさんとメガトロンは演じている人間が同じ」なんてネタ５歳児に理解できるかよ
「声優さんの出身地と同じ方言を喋る超ロボット生命体」も然り
352: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 13:10:31.65 0
>>351
それも５歳には理解が出来なくても肝心の財布を握ってる親には理解してもらえる
事を前提としているらしく・・・（だからネタがちょっと古いのかもw)
親が面白いと思ってくれればわが子に買い与えたくなるらしい。
353: あひるちゃん
10/05/19 13:12:50.95 0
「子供の後ろに居るオタ親相手の商売」と岩浪自ら認めた訳か
もう吹き替えなんか止めて声優座談会流した方がいいんじゃね？
ビーストファンは大喜びだろ
354: あひるちゃん
10/05/19 13:13:50.33 0
ここまで書いて思い出したが岩浪実際にそれやった事あったなｗ
355: 評価民は常に先を見据えている
10/05/19 13:21:20.63 0
>>353
岩浪だけじゃなく宝富も認めてるよ。
「３０分かけてＣＭ」してるってね。
356: あひるちゃん
10/05/19 13:33:44.76 0
で、その結果が「マスターズでもヘケヘケでも玩具を買わないビーストファン」な訳だ。30分ＣＭとしても失敗してね？
357: バルサミコ酢～
10/05/19 15:28:24.03 0
大丈夫、高富の欲しい消費者は、アニメの放送期間中だけモノを買ってくれる人達だ
てかそう思わないと継続的なファン獲得に失敗してるダメマーケティングになっちまう……
358: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 16:08:33.53 0
>>351
5歳児はともかくお前のようなのは間違いなく相手にされていないな
つまり客じゃないってこと
客じゃないやつがなにをいおうが知ったこっちゃないわけよ
そのくらいわかるだろ
359: ハミュッツメセタを
10/05/19 17:10:15.35 0
なるほど、20～30のビーストオタが客だと。
すげーぞ岩浪。流石は90年代の日本のアメコミ文化滅ぼしかけた男だ。
360: ナマポ
10/05/19 17:24:00.90 0
5歳の子に100％理解してもらわなくても問題ないんだぞ。
キャラクター性や物語の筋がわかればいい。
ガンダムやウルトラセブンも子供の頃にみてて楽しんでいたが
大人になってから理解した部分が多い。ドラえもんもそうだな。
今ならハートキャッチプリキュア！も5歳には理解できな部分多いだろ。
361: 劇場版まぶらほ
10/05/19 17:26:05.20 0
子供と親を狙うというのはいい考えだと思うが。
ただ、岩浪脚色はやり方がヘタクソだと思う。
米国ではＴＦがメジャーなので、原点回帰的な側面が親を捕まえられるんだろうがね。
でも、くだらないシャレや声優ネタで親が釣れるとか、あまりに単純すぎる。
362: あひるちゃん
10/05/19 17:28:14.42 0
>>360
「子供向けだから子供に解らない難しい部分は削った」と当の岩浪が言ってるわけですが
で、代わりに入れたのが「アナゴさん」。そこを突っ込まれると「親を狙ったんですよｗ」
発言の悉くが矛盾してんだよ。当人も信者も。
363: あひるちゃん
10/05/19 17:34:20.75 0
ついでに言うなら「アナゴさんとメガトロンが同じ声」と知ってる親だって多くはねーよ。
気付くのは声優オタだけだ。
364: エリスよくわかんない
10/05/19 17:36:11.63 0
今更当たり前のことを言うけど、
岩浪はハナからファミリー層やキッズ層は狙ってないと思うよ
つか、オタクアニメしか作れない男でしょ？
その岩浪を起用している日本語版首脳陣が間抜けなんだよ
365: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 17:42:51.37 0
>>360
ドラえもんと言えば…藤子F不二雄のマンガも、
多くは「人間」と「人間で無い物」の、交流が生み出す物語だよな。
しかも子供向けだよな。
ちゃんと真面目に作ればね、子供は解ってくれるんだよ。
366: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 17:45:43.23 0
100％理解してもらわなくても問題ないんなら
「アナゴさん」も理解できなくていいんしゃね？
367: 劇場版まぶらほ
10/05/19 17:47:07.07 0
ならそんなくだらんネタ自体、入れる必要が無いな。
368: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 17:48:54.62 0
同じ「理解できないネタ」なら、
アナゴさんネタ入れるのがいいのか、
オリジナルに沿ったTF関連の濃いネタを入れるのがいいのか。
まさに二者択一だな。
369: ハミュッツメセタを
10/05/19 17:51:54.30 0
TFはそれでも勇者シリーズを生んでロボットアニメの中継ぎって役目は果たしたが
ビーストは後に何も残さなかったからな
カーロボはビーストファンによると駄作らしいからノーカンでいいだろう
370: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 18:02:40.60 0
カーロボって原理派や海外派の人も駄作扱いしてませんでしたっけ？
371: 劇場版まぶらほ
10/05/19 18:03:46.81 0
TFネタはともかくとして、普通に誰でも理解できる程度の、ちょっと凝ったセリフや言い回しを削除するからなー。
372: ハミュッツメセタを
10/05/19 18:03:52.07 0
駄作だよ
それでも後に何か残した功績は認めてやらないと
373: 劇場版まぶらほ
10/05/19 18:12:59.29 0
個人的にはカーロボも好きだが、TFとしてみた場合、駄作扱いされるのはわかる。
ただ、まともな内容を改変してユルくしてるのと、元からユルいのではぜんぜん意味が違うからな。
あと、玩具が出来がいいので、本編が好きじゃない人でも、そっちでは評価高いと思う。
ビーストの売り上げがメタルスでもうダメだったので産まれた企画だが、一方でビーストのアホっぽさも受け継いでいる。
いい面も悪い面も引きずってて、TFファンとしての目線で見ればプラスとマイナスの両方の評価があって、差し引きゼロって感じかな。
あくまで個人的な感想だけどね。
374: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 18:16:50.29 0
カーロボはを日本版ビーストファンが駄作扱いしてたのって
少なくとも当時ネットでは見たことないんだけどなぁ
375: ボイス党
10/05/19 18:17:27.54 0
なんでカーロボを貶しているのか理解できん
あぁそうか、これがビースト厨の蛆虫なのか
376: あひるちゃん
10/05/19 18:24:34.63 0
カーロボはカーロボで独自のファン層持ってるな。
・原語ビースト
・吹き替えビースト
・和製ビースト
・カーロボ
はそれぞれファン層被ってない雰囲気だ
ユニクロン三部作に移行できなかったのは吹き替えビースト層が多いらしいが
例の総統動画でも「マイクロンは糞だ！」ってこき下ろしてたしな
377: 劇場版まぶらほ
10/05/19 18:26:04.53 0
俺は総統動画見てないんだが、ちょっと気になるな。
もう残ってない？
378: 売りーすっ
10/05/19 18:39:36.86 0
岩浪ビーストのファンで声優ネタやアドリブ抜きにして本編語れる人ってどれくらいいるの？
379: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:00:48.60 0
カーロボを貶しているのは
英語の出来ない原語厨のキチガイでしょwww
380: 僕は神山満月ちゃん！
10/05/19 19:11:28.18 0
もう原語レイパーアニメイテッドに改題しちゃうとか
381: あひるちゃん
10/05/19 19:23:20.91 0
残ってないね。
記憶便りで要約すると
・G１はギャグアニメじゃないか
・マイクロンはシリアスだから糞だ、あれがTFを駄目にした
・トランスフォーマーは笑えなきゃ駄目なんだよ
（ここで「畜生め！」）
・俺はビーストみたいなTFが見たいんだ、シリアス糞食らえ
こんな流れ
382: このラノ1位バカテス
10/05/19 19:28:51.28 P
G１はシナリオ面では「宇宙人と地球人の常識のすれ違い」「古い作品ならではの
強引すぎる展開」、それ以外では「作画ミス」「撮影ミス」あたりで笑い取ってただけ
で、結局意図的にギャグとして狙ってるのは「宇宙人と地球人の常識のすれ違い」
だけなんだよな。
あとは結果的にそうなっただけで。
しかもギャグもそんなに乱発はしてない。
383: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:34:36.69 0
>>381
別にそういうとらえ方をする人がいてもいいんじゃないの？
それも極論だなあとは思うけど…
G１をギャグアニメとしてみるのも
『ギャグアニメとしてはつくられていない』
こと前提なら別にいいんじゃない
楽しみ方は人それぞれだし好きなものも人によって違うのは当然でしょ
384: マクロスF
10/05/19 19:35:32.55 0
>>378
その馬鹿丸出しな質問はやめときんしゃい
「じゃあお前が最初に語れ」とか色々言われるのがオチだよ
俺は原語ちょっとかじっただけの半ビースト厨かもしれないが話の大筋＋αはちゃんと理解してるつもり
>>379
一番迷惑なのはこいつらだよな、ニコ二コの字幕動画はイカンでしょ、プライムではそういうことして欲しくないなぁ
まぁこの中に愚痴スレになってるとか、岩浪叩きたいだけだろとか言ってる人がいるけど
ここは実質アンチスレなわけだし本スレに出てくるキチガイよりはよっぽどマシ、というか常識があって逆に好感がもてるわ
385: あひるちゃん
10/05/19 19:41:05.97 0
>>383
ビースト厨ってあんた含めみんなこんな感じじゃん。本スレの過去ログから抜粋してみる？
386: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:44:23.41 0
あんたの言うビースト厨ってのの定義を教えて欲しい。
俺USマーベルのリーフを全部持ってたり
アニメイテッドやG1の英語版DVDを輸入したりもしてるし
ビーストは英語版も楽しんでみてるけど
やっぱり俺はあんたのいうビースト厨？
387: 劇場版まぶらほ
10/05/19 19:56:34.09 0
>>381
そりゃまた・・・とんでもないな。
ネタで無く本気で言ってるなら叩かれても仕方ないわ。
388: あひるちゃん
10/05/19 19:56:37.50 0
岩浪を擁護する為なら自分の言葉が矛盾していても気にしない奴は
Ｇ１からのファンだろうがビースト厨と呼んでいるが、それが何か？
389: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 19:59:57.02 0
>>388
あんたも相当矛盾してるよ
トンデモさんて自分に当てはまる言葉で他人を非難するよね
390: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:01:17.10 0
ちなみに俺岩浪全肯定はしてないけどね
あんたが岩浪全否定なのはよくわかるけど
391: あひるちゃん
10/05/19 20:05:59.83 0
はいはい、で「子供向けの吹き替え」と「親を狙ってるから子供に理解できなくてもいい」の矛盾を
説明しておくれでないかい、Ｇ１以降の古参のファンさん。
それとも「トランスフォーマーは矛盾してナンボ」とかニコ厨並の言い訳で逃げる？
392: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:08:19.31 0
>>383
一個人の好き嫌いの話なら、もちろんそのとおりだ。
だが、一般的な話として語るのなら、それは文句もいいたくなるのもわかるだろ。
393: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:13:28.77 0
英語がまったく障害にならず、海外からの個人輸入に金銭的苦労もしない立場なら、何の問題もないんだろうが。
みんながそうじゃないわけで。
現状に不満を感じる人がいるのは当たり前だと思う。
オリジナルのままで放送しても、子供は充分に楽しめると思うし、生意気な性格の子供や、少し上の年齢の子などは、かえって離れてしまっているのではないか、と思うことも多い。
それと、ＴＦの国内展開も、もっと活発になって欲しい。
そうなれば、いろんな意味で助かることがたくさんある。
だから、幼児だけでなく、ティーンや大人のファンがもっと多くなって欲しいなと思う。
単に俺個人の問題で言えば、もうすでに英語版ＤＶＤは持ってるし、おおまかな意味も理解できる。
でも「だから別にこのままでいいや」とは思わないな。
394: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:13:32.17 0
わーいビースト厨からＧ１以降の古参のファンにジョブチェンジしちゃった～
矛盾も何も面白いと思ったものが複数あるだけなんだけれど？
あんたは好きなものひとつしかないんだ。一途だね
それで必死なのかな？
395: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:21:24.00 0
ちなみに
「子供向けの吹き替え」
だけれど
「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
だと思うんだけどね
396: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:26:49.40 0
あくまで俺個人の話だけども。
俺は岩浪のビーストも好きだったりする、実は。
アニメイテッドは逆に中途半端で・・・あれならそのままオリジナルでやれよと思う時もある。
まあともかく、好きは好きなんだが、それはあくまで二次創作、ＭＡＤ的なものとして好きなのであって。
世間ではあれが「ビーストウォーズ」だって思われてる、本来のオリジナル作品が埋もれてしまっている状況なのは悔しくて仕方がない。
本放送当時は、オリジナル版が見られないのが悶絶するほど悲しかった。
今はあるていど解決したが、それでもやっぱり釈然としない思いがある。
正規の手段では入手も視聴もできないことには変わりないし。
397: あひるちゃん
10/05/19 20:32:32.22 0
>>394
> 「子供向けの吹き替え」
> だけれど
> 「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
>
> だと思うんだけどね
ほうほう、最近の親には声優ネタとか理解できるんだ。すげー親だな。
ビースト厨は御神体と同じで呼吸するように嘘を付くな。
398: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:35:37.03 0
>「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
そういう意図でやってるのはわからんでもないが、本当にそれで子供や親の心をつかんでるのかって事については、おおいに疑問だな。
別物と割切って楽しむんならある意味アリだが、オリジナルより面白いかといわれたらそれは疑問だし。
それに、たとえ面白くても、それは別の番組だ。
一番困るのは、今後のＴＦで、また同じことをやられたら嫌だということ。
幼児だけしか楽しめない、程度の低い作品で、声優の芸しか見るべき価値無し、という認識が広まるのも嫌だな。
399: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:47:54.66 0
>>398
これがウソに思えるとはｗｗｗ
お前自分の都合の悪い意見は全部ウソってことにしたんだろwww
声優ネタが理解できたら最近の親じゃないとでも言いたげですね
そんなにサザエさんネタが気に入らなかったんだね。
それで頭に血が上ったままになって狂っちゃったんだね。
それに親向けのネタは声優ネタだけじゃないんじゃないの？
あんたがただのモノ知らずなだけじゃん！
ずいぶん狭い世界で暮らしてるんですね
400: ttBD予約済み
10/05/19 20:51:25.03 0
あひるちゃん頑張りすぎワロタ
401: あひるちゃん
10/05/19 20:52:27.61 0
格闘技は既に深夜枠に追いやられて長くなるし
地方ネタに至っては「鹿児島で放映してないのに鹿児島ネタやってどうすんだ」ってツッコミが入ってるじゃん
安易なネタしか出せない方が世間が狭い証拠だと思うけどね、俺は。
というか自分でネタ出せないからアドリブ三昧になるんじゃないの？
402: ナマポ
10/05/19 20:52:55.31 0
初代はシリアスとギャグがストーリーの流れを乱すことなくきっちりハマっていたけど
日本語版BW、アニメイテッドは単にギャグを無理やり付け加えているからいびつになる。
403: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 20:54:30.99 0
声優ネタを出せば親向けじゃないといい
親にわかりそうな安易なネタをだせば世間が狭いという…
これで矛盾がないとはいやはや
404: 劇場版まぶらほ
10/05/19 20:57:28.98 0
>>399
おいおい、俺は>>397じゃねーよ。
405: あひるちゃん
10/05/19 21:00:44.80 0
つーか、地方ネタは「地方に向けた狭いネタ」と岩浪当人が言ってる訳で
後は格闘技？ゴールデンタイムに帰ってきてから言えよ
406: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:01:07.62 0
>>404
ごめん間違えた。許して
407: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:02:42.23 0
地方に向けた狭いネタがあると親向けじゃなくなるの？
あなたの中には基準がひとつしかないのですね
408: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 21:09:32.45 0
おまえら落ち着け。ここの連中で争ってどうする。
409: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:15:45.84 0
あひるちゃんってこのスレ立てた人？
410: あひるちゃん
10/05/19 21:16:26.21 0
四号ちゃん(仮)はどう考えても「お客さん」だろ。
ああ、このスレ立てた「本スレでキチガイ連呼してた人」ならお客さんでもないのか。
あの人古いシリーズにも詳しそうだしな。
411: おもちうにょーん
10/05/19 21:16:48.98 0
放送されていない鹿児島向けのネタのおかげで九州の視聴率が上がったといいはる岩浪先生はバカよね～
（参考） >>250
412: あひるちゃん
10/05/19 21:17:35.85 0
短い分先を越されたか。脊髄で思考してる奴にゃ敵わないって事か
413: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:21:47.76 0
あひるちゃんってこのスレ立てた頭のおかしい人？
414: 劇場版まぶらほ
10/05/19 21:26:05.86 0
あひるちゃん対四号ちゃんの様相を呈してきたな。
議論、論争はおおいに結構だが、煽りはやめろよ。
415: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:26:13.90 0
>脊髄で思考してる奴
ホント、トンデモさんて自分に当てはまる言葉で他人を非難するよね
416: ジャッジメントですの！（ババア声で
10/05/19 21:28:05.90 0
岩浪が叩かれるのは岩浪節云々よりも、岩浪節を批判されると
「原作がつまらないから」「おもちゃは売れた」「字幕つけても売れなかったし」と
他人に批判をなすり付け逆ギレするその性格が叩かれてる
417: あひるちゃん
10/05/19 21:28:40.45 0
言わせとくさ。どうせ後２時間半だ。
418: 魔砲少女四号ちゃん
10/05/19 21:34:25.94 0
ホント、頭のおかしいあひるちゃんはあと後２時間だよなwww
419: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 21:39:12.01 0
なんかもう、I波本人が降臨してるんじゃないかしら、って感じ。
420: 劇場版まぶらほ
10/05/19 21:47:34.22 0
問題はいろんなところにあるが、みんな一緒くたに語るからおかしい事になる。
１ 作品的側面
・作品に対する改竄である。つまらなくなった
・いや、日本版のが面白い。
・いや、どっちも楽しめばいい。
どれも一理あるが、受け手の側に選択権がないこと、英語に堪能でないと岩浪版しか選択肢が無いことが問題。
２ 商業的側面
・改変しないと日本では売れないから仕方ない
・いや、しなくても売れる
・いや、改変によって一部層に限定され、かえって縮小している
こればかりはなんともいえない。個人的には、改変はむしろ逆効果なように思うが、実証はできない。
３ ＴＦファン的側面
好きな作品を台無しにされた、また今後のシリーズに悪影響がある。
新規ファン層を得られたので有益だ。
いや、浅い作品に改変されたせいで一過性のものでしかなく、継続的ファンにならない。
これは微妙な問題。ただ、古参のファンが一部の人をビースト厨と呼んで嫌っているのは事実。
だいたいこんなとこか。
これらが相互にからみあっているわけだが・・・。あとは岩浪自身の言動が反感を買っている部分もあるね。
421: ttBD予約済み
10/05/19 21:53:53.73 0
四号ちゃんよぉ、沢山レスしたとこで言うのもアレなんだけどさ
ここはアンチスレだ、岩浪嫌いの巣窟だぞ、分が悪い以前にスレチじゃないとも言い切れない
ココ来てストレス溜めるより本スレ行ったほうが心のためじゃないか？
原語版も日本語版も好きな俺達はどっちかっていうと勝ち組…それでいいじゃないか、身を引こうぜ
422: 咲は豚に媚びてないから好感がもてる
10/05/19 23:40:24.34 0
>>420
いいまとめだ。
423: ナマポ
10/05/19 23:56:25.32 0
>420
うむ、追加するなら
1 作品的側面
・オリジナルスタッフの創造した世界観、物語を台無しにした。面白い、つまらないという次元ではない。
2 商業的側面
・売れるかどうかは結果論に過ぎないし、そもそも翻訳スタッフが気にする事ではない。与えられた仕事だけこなせ。
3 TFファン的側面
・TFの作品としての魅力をPRし、ファンを育てる努力をしてほしい。刹那的な人気だけに頼ってはシリーズは継続できない。
3番目は重複するか。
424: このレスくせえ
10/05/20 00:08:01.13 P
>>423
どれも被ってる上に蛇足だろ
一方からの感情が強く入りすぎるとまとめとして機能しなくなる
425: ナレーション
10/05/20 00:13:09.49 0
>424
どう被っているんだよ？具体的に示せ。
426: 穴骨洞
10/05/20 00:14:30.23 0
三つとも感情が入ってて偏向しているし、重複なような。
>・オリジナルスタッフの創造した世界観、物語を台無しにした。面白い、つまらないという次元ではない。
それは「改竄である」と同じ意味だね。
改竄の是非については、擁護派は「何ら問題なし」と考えているようだ。
>・売れるかどうかは結果論に過ぎないし、そもそも翻訳スタッフが気にする事ではない。与えられた仕事だけこなせ。
BWに関してはアウトだが、アニメイテッドの場合は、制作側からの要請である可能性もある。
やれといわれてやっているのであれば、岩浪個人を責めることはできない。
そのへんは事実関係がわからないと、なんともいえないな。
>・TFの作品としての魅力をPRし、ファンを育てる努力をしてほしい。刹那的な人気だけに頼ってはシリーズは継続できない。
シリーズを育てる意思を「誰が持つ」のかが大事だね。タカラトミーがどう考えているのかはぜひ知りたいところだ。
放っておいても米国で新作が作られるし、様子を見ながらやすく日本に持ってきて、そこそこ儲けられればいいや、ぐらいの考えなんじゃないの？
無理して出資するより安全だともいえる。
427: だってばよ
10/05/20 00:15:52.54 0
「フグタ君」は別に若本＝アナゴ知らなくても楽しめるネタだと思うんだけどなあ。
悪の親玉が首だけになって、研究者上がりの社長とリーマン的会話を交わしてると思うと
何とも言えないおかしみがこみ上げてくるし。
中の人知らなくても「なんでサザエさんｗ」から「あ、アナゴさんの声の人なんだ、へーｗ」
くらいなら一般人の反応として十分あると思う。
428: アマガミアニメ化希望
10/05/20 00:21:40.26 0
別スレで拾った
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
----
990 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 10:55:49.22 0
やらぁっ！！ ボクのおしりっ！！ こわりぇるぅ！！
990 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 11:01:13.54 0
おちんぽ立った！ おちんぽ立った！ びんびん！
995 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 11:14:21.74 0
うちの娘はパパのミルクをたっぷり飲んで育てるのでちゅ
インランに育ったらパパが頂くのでちゅ
----
他人の嗜好に口を出す趣味はないが･････お大事にな
429: 枕キャット
10/05/20 00:29:53.73 0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
430: 穴骨洞
10/05/20 01:08:07.03 0
>>427
でも、作品の設定や世界観にはぜんぜん合ってないよね。
というかむしろ、明らかにおかしいよね。
５０年眠ってて、デトロイトで起きたばかりの異星人が言う台詞じゃないよね。
ストーリー上、なんらかの必然性がある発言ではないし。
キャラクター自身の性格や主義を表現してるわけでもない。
確かに面白くはあるけれども、単にそれだけ。
ちょっと笑えると言うだけのために、他の山ほどのものをぶち壊して台無しにしている。
プラスとマイナスで、マイナスが多すぎやしないかな？
というか、必要な台詞や場面を消して、不要な台詞を入れ込まれてもね。
431: だってばよ
10/05/20 01:35:47.55 0
>>430
日本語版アニメイテッドはそういう設定でそういう世界観なんだよ。
50年間あまりにも暇だったメガトロンが、どこぞの島国のお茶の間アニメ見て覚えたん
だろうなとか、友好的なTFを演じるのにメガトロンも大変だなとか、いくらでも想像力を
羽ばたかせる余地はあるし、そういうのを考えてみるのもTFの楽しみの一つだと思ってる。
ちなみに原語で「フグタ君」に当たる箇所は、「何か問題があるかね？」「いや、完璧だよ」
とごく当たり障りのないもの。
これが作品の世界観やらキャラクターの性格や主義を表現するのに必要不可欠な台詞
だともちょっと思えないんだよね。
432: 穴骨洞
10/05/20 02:17:42.32 0
>>431
そういう世界観なんだよ、って。それはあくまで脳内補完だろう。
「脳内補完で、こうすれば楽しめる」と言うのはいいけど、断言するのはねェ。
「語られないこと」と「こういう設定です」とは同一ではないので。
それとも、そこまで考えられるほど上手い改変や台詞、説明って、あったっけ？
表現に必要不可欠というのは、「フグタ君」の部分に限って言っているわけじゃないし。
ものすごく大事な台詞、重い意味を持ったカットを、その意味をロクに理解もしないで、平気で切ったり変えたりするのに、必要もない無意味な・・・というか、ある意味では、ないほうがいいかもしれない台詞を一生懸命入れ込むのは、どうかと思う、ってこと。
それに、些細な台詞だから変えても問題ないというわけじゃない。
433: このレスくせえ
10/05/20 02:32:47.61 P
>>431
冷静に考えたら「何か問題があるかね？」「いや、完璧だよ」なんて会話を人間
相手にさらっとしてる悪のボスって状況がものすごい違和感のあるシーンだと
思うんだが。
何企んでんだ！？って警戒したくなる（そういう意図を持って演出された）シーン
じゃないか？
434: だってばよ
10/05/20 08:37:19.69 0
>>432
脳内補完も大いに結構だと思う。
そういうところから設定に発展した例も少なくないからね。
例えば初代TFの日本展開時にサイバトロンの宇宙船の名前は「アイアコーンブリッジ」とされていたけど
これだって第１話のホイルジャックの台詞を解釈しようと、当時の国内版担当の人が脳内補完した結果
だと思う。
ビーストウォーズの原語版でも、テラザウラーの"Welcome to the dark side"の台詞からファンの間で
「ダークサイドって何？」って議論になり、結局Darksydeという名前の戦艦になったりね。
これを「スターウォーズネタだろ」で思考停止していたら、そうはならなかったかも知れない。
435: 穴骨洞
10/05/20 09:28:07.71 0
））434
脳内補完、おおいに結構。
それもまた作品の楽しみだ。俺だって山ほどやるよ。
だが、個人的なオレ設定と劇中で描写された実際の設定を混ぜるのは勘弁してくれ。
あと、作品を理解してない広報が勝手にでっち上げた「公式」も願い下げだな。
惑星エネルゴアとか、たまらんな。
これはあくまで俺の個人的な考えではあるが、作品中での描写こそが重要。
スタッフが発したものであっても「未使用設定」はあくまでもオプションだ。
受け入れるかどうかは個人の判断だ。
まして、ファン達が勝手にでっち上げたものは、あくまで単なる妄想に過ぎない。
後のシリーズ作品で実際に描写、言及があるなど、何らかの形でフィードバックがあれば、まだ考慮もするが。
いろんな解釈や設定遊びは楽しい。
だが、それを劇中で起こった「事実」と同格に扱うのはかんべんしてくれ。