10/04/12 16:27:29.27 0
>>688
王立とかトップはともかくセブンとかは凄いな。
じゃ実相寺の流れから大島渚とかゴダール、溝口とかまで
おさえてそうだな
693: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:29:16.36 0
結論から言おうか？天才が現れない限り無理
可能性があるのは小規模でも時代を作ったヤマカンくらい
個々の作品で語るから一向に話が進まないんだよ
例えで言って、俺がＡという作品を作ろうが全く作風が違うＢという作品を作ろうが
俺の素人の力量を知ってたら一々語る必要ないだろ
作品で語るんじゃなくて、その人特有の持ち味で語れないから浅いんだよ
今は時代に通じてないけど、こいつのこれは新しいとかそういうのがないとな
694: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:33:30.55 0
>>692
いや、何か勘ちがいしてるけど
90年代初頭まではマンからセブンまでは民放で再放送してたってこと
この時代に触れてた時期がある奴なら、タイムリーじゃないアニメだって知ってるってこと
それとは別に調べたりするもんだけど
大島渚はいか天見てたから知ってる
695: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 16:44:06.31 0
>>694
なるほど。
>>693
おっさんの個人的な意見や感想だけど、やっぱり90年代前半の信じられないような
事件とか経済的、精神的荒廃が明確になった時にエヴァが現れたってのが大きいよね。
バブル崩壊、オウム、神戸事件、阪神大震災。凄い終末感があったとこに
エヴァがでてきたよね。
だからもの凄くアピールしたんだと思う・・・
その後は終末などなく、ゆっくりと衰退国家になっていくっていうのが
わかって不感症になったんでよっぽどの作品が出てこない限りは誰も驚かない。
696: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:56:03.50 0
>>695
今の時代ってのはガンダム、いやマクロス以後の閉塞感に似てる
ヤマトで「いい歳してアニメに夢中になる」若者が出現し
そこから、アニメージュやらＯＵＴやらアニメックとかが創刊されてきたよね
でガンダムブームに置いて、「子供向けのオモチャアニメ」という概念を覆し
青年層でも見れるドラマ性と言う指標を示した
ここまでが希望で、マクロスなんてのはそういう層とは別に
単に表面上の”リアルロボット”とか好みのアイドルとか
正にオタク的発想で群がってただけで
地位の低いアニメを押し上げようとする層とはまた別の人種だった
でも、ガンダム以降の弊害として、大量に生まれたキモオタ層が
マニア向けのＯＶＡでも市場は成り立つというモデルを確立してしまったために
大人の鑑賞に耐えうる表現やドラマを考えずに
「メカと美少女」という自分たちの居心地の良いスパイスだけを抽出して引きこもったのが
80年代中盤以降の話
当然、アニメオタクの閉鎖化、作品の没個性化、ひいては市場や業界の先細りとなっていって
今の時代ってのは正にマクロス以降からエヴァまでの状態なんだよ
あの時代に希望があったのは、ガイナックスというヤマトやガンダムとかの歴史を変えた
作品群に憧れ、それを追い越せと言う野心があったからこそエヴァと言う物が生まれる土壌があった
今、そういう土壌を作ろうとしてるのはヤマカンだけってこと
なんかヤマカン信者みたいに思えるが、あいつの話聞いてると独特ながら
そこらの監督よりはよほど現状に危機感を持ってて好感持てる
697: みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
10/04/12 17:01:22.39 O
>>695
地下鉄サリン事件の数日前にエヴァ初回放送の録音作業があったらしい
そしてサリンが撒かれた電車に事件の数日前、
庵野が乗って録音現場に向かってたんだって
698: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 17:13:09.63 0
>>686
じゃぁ今後は絶望じゃないの？ｗ
実は俺は他にも映画（実写）とか音楽（クラ、ポピュラー）、文学なんかも浅く押さえてるが、
人間のすることだからだいたい同じ歴史たどってるわ。
まずその表現媒体が注目されて作品づくりが盛況になり、作り手の技量があがってくると、
どうしても見栄えを気にして世に認められたい充実したものをつくりたくなる。
いきすぎるとロマン主義ってやつにはしる。そんでどんどん作品が巨大で誇大妄想化する。
これが飽きられると今度はリアリズムに突き進む。
これは新しいから衝撃をもって迎えられる。
これも飽きられると前者の折衷が出たり、また前衛ものとかアングラモノ、シュール・
リアリズムっぽいのが出てくる。
んで、今度はそれまでのスタイルいかんを問わず、人間の内省的なものを扱うものがでてくる。
エヴァはここらへんに出てきた。
その後は映画も音楽も文学ももうぐちゃぐちゃだよ。歴史をかえるようなものは
正直よくわからん。
699: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 17:14:28.93 0
>>697
あの頃子供だった人らはどう思ったんだろうな？
俺らはバブルはじけてリストラとかあって自殺者でて、こりゃ
世の中やばいと思ったよ。
ウツでおかしくなる人もいたし。
700: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:22:05.89 0
>>698
映画の世界だって、プロットは50年前に出尽くしていると言われている
ファンタジーなんて神話とか古典の焼き直しでしょ、全て
結局、分解再構築の流れに過ぎないよ
その中でその時代に生きる人、時代に触れる作品ってのは
オカルト的言葉で悪いが、その人の魂が入ってるかどうかだと思うよ
要はその時代の人間が根本をさらけ出せばその時代だけのものになるっていう
エヴァの虚弱体質なキャラ達も70年代までの人間には生み出せないと思うよ
アムロでさえ、今見たら十分活発だよって感じだし
もちろん、技術的な錬度の差もあるけどね
ちなみに絶望しなきゃいけないんだよ
これからの時代、アニメに限らずね
絶望を現実視して、その上でどうして行こうって力強い精神がこれからの時代に問われる精神
根拠もなく日本はこのまま無限に成長するんだろうみたいなバブル以前までの思考でも
エヴァみたいなこれからの日本駄目かもなぁという悲観論でもなく
酷い現実を見据えた上で歩くと言うスタンスの作品が欲しいねと
701: マリアさんじゅうななさい
10/04/12 17:34:56.37 O
>>698 >>700
久々に実のあるレスを見た気がするわ
702: アジアNo1声優
10/04/12 17:42:02.57 O
>>699
中学だったけど別に何も
しいて言うなら自分の学力に絶望してたわ
703: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:43:27.49 0
旧エヴァのラストの最後の続きこそが、今の時代のものだと思うんだよな
辛い現実を歩くことを強制されるのがこれからの時代だから
辛いと言っても、それは飽くまで今までの神話日本に比べたらって意味での辛さで
現実辛いけど、歩く覚悟を決めたと言うところで終わったのが旧エヴァだよね
これからは歩く覚悟を決めた人がどう生きていくのかという指標が
現代人は欲してるのよ、先が見えなずに歩かないと行けないから
そういう意味での夢を提示するのが娯楽としても文学としてもアニメにできることじゃないかね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このブログの40代の出版関係の人、バブリーな時代のままの給与体制で働いてたから
現実との剥離に対応できてない
上がる時代しか知らずに沈下に対応できない古い人間と
最初から未来は暗いよと言われて覚悟を決めた若者の対比とかアニメ的には面白そうだね
若者は活き活きと描いてこそアニメだし
704: 最萌は正義
10/04/12 17:47:16.16 O
>>700
今時そんなテーマ掲げてやっても流行らんだろ・・・
重い重いお前等のアニメ愛が重い
すてぱちに成った時面白いのが出るのさ！
妹と好きなんだろ！もういいじゃん！一杯だすよ！
みたいなカオス
705: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:47:42.12 0
>>699
子供の頃は楽園だよ、戦時中とかはちょっと安易に言えないが
基本的にはいつの時代も
そういう社会の闇を実感するのは自分たちが社会人になってから
95年当時の社会的な閉塞感を感じてたのはその時の大人だけ
あの頃は若者文化はバブリーでＣＤは飛ぶように売れ
エアマックスとか盗んでチーマーとかやってる余裕があった
ってくらいにオウムとかそんなの一地方の出来事って感覚だよ
706: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:49:51.74 0
>>704
流行る流行らないのレベルを越えたのが
ヤマト、ガンダム、エヴァだもん
エヴァだって、当時の中じゃ亜種だぞ？ロボット物（厳密には違うが）なんか
ましてや今さらウルトラマンネタかよ的な感じで
そういう変換期の作品の時代を体験してないと直ぐ記号的な安易な物に流される
美少女出しとけば売れるよ、ってな
707: 最萌は正義
10/04/12 18:07:55.45 O
>>706
そんとき中学だが
別にそんな感じじゃなかったんだが
確かに楽しく見れたけど、同じ位にスレイヤーズや超者ライディーンや天地無用やガンダムWが好きだったぞ(時期は曖昧)
エヴァンゲリオンだけ特別ハマるって訳じゃなかったんだが
なんなんだろうな
それに本放送時はアニメを元々みる奴等しか見てなかったのよ(俺の回りはね)
んなもんで
終わってからしばらくしたら何か人気が出て凄く違和感を感じたのを覚えてる
708: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 18:10:38.95 0
95年当時で忘れちゃいけないメガヒット作品と言えば
スレイヤーズだよな
こっちが正に流行りの方の作品な
女の子が闘うファンタジーというラノベ臭まんまで
ファンタジー冒険物が流行ったのも
ゲームでドラクエとかＦＦとかが隆盛を誇って
それを他業界が盛り込んでみました的なね
ガンダムの状況は今と同じ、アニメ誌で必ずよいしょされるし
名前だけなら誰でも知ってるってか、エヴァ世代なら当然ＳＤガンダムに触れてるからな
でもやっぱ、オタクの中の流行りに過ぎないんだよ
それらとエヴァを同列には語れないだろ？
当時、同じくらい楽しく感じたとしても結果的に見ればな
709: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 19:00:33.38 O
>>708
あー そう言えばナイトガンダムとか武者ハマってたわ
探せばカード残ってるかもしんねwwww
ジムスナイパーカスタムが好きだった
何故かファンタジーなのにこの名前だったな
710: ナマポ
10/04/12 19:08:45.99 0
>>708
レイアースもたしか同じ頃じゃなかったっけ
見てないし流行ったのかどうかも知らんけど
711: ブラック・ジャック
10/04/12 19:48:18.69 0
機動戦士ガンダム売上
グループ全体 トイホビー部 バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円 125億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円 *91億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円 133億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円 178億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円 160億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円 200億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円 272億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円 320億円/当初目標280億円 *75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円 251億円/当初目標260億円 *51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円 276億円/当初目標280億円 115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円 178億円/当初目標200億円 116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円 188億円/当初目標190億円 ***億円/当初目標*62億円
08年度 428億円/当初目標450億円 160億円/当初目標170億円 ***億円/当初目標***億円
09年度 360億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
エヴァオタがマク豚相手に必死になってるが
ガノタからみたらエヴァもマクロスもどっちも変わんない雑魚アニメだってーの
エヴァオタが顔真っ赤にして興行40億だのいってるが
ガンダムは年間数百億×30年
格が違いすぎるんだよ
712: web系の絵は紙人形
10/04/12 19:52:20.27 0
>>710
レイアースはCCさくらの大ヒットの大きな布石。あと>>671も言ってるけど
売り上げよりも後の時代に与えた影響力という意味では
エヴァ、（初代東鳩）、CCさくら、ハルヒ
ここらが挙げられると思う。時代の流れを変える一撃を放ったアニメが
後々まで語り継がれていくわけで。
713: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 19:55:45.33 0
>>710
レイアースは93年頃
セラムンとかと被ってる
俺がちょうど小学生の時のアニメなんだが
当時オタクとか知らなかった俺がどう感じたかと言うと
過剰に可愛く描かれた女の子が冒険して闘うという気恥ずかしさの中で見ていた
（当時は今と違って、ＤＢとか男が闘う物を好むのが当然の文化の世代なので）
今思うと、当然オタクアニメなのだが
火曜だかのゴールデン7時半という絶好の時間帯だったので
その辺りのキッズアニメとの区別すると言う感覚はなかった
て、話それたが
そういう時間帯にやってて、当然視聴率もそれなりで
ＯＰに関してはミリオンヒットの紅白出場物だったので
人気は間違いなくあっただろうね
714: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:01:29.88 0
俺は当時、小学生で皆と同じようにジャンプ作品を楽しんでた層だから
間違いなくオタク属性ではなかったんだが
レイアースは途中までは子供心ながらに本当に面白かった
女が闘ってるくせに軟派なアニメのくせに生意気だくらいの感じで（笑）
多分、位置的には今で言うなのは辺りなのかなって、なのは見てないんだけどさ
でも、当時オタクアニメとかの区別がなくても
学校で話題に出来るようなアニメじゃないってのは本能的にわかってたから
やっぱ、いつの時代も男が男のマッチョイズム以外で戦闘物を共有しあうのは難しいと思われ
715: ナマポ
10/04/12 20:06:25.19 0
>>712
すまん、東鳩も見てないんだが、ギャルゲアニメのルーツみたいなもんか？
ＣＣさくらは見てなくても当時の2chで大騒動を巻き起こしたことだけは覚えてるｗ
あの頃はアニメ全く見てなかったけどラウンジャーだったので
716: web系の絵は紙人形
10/04/12 20:10:09.99 0
>>715
今の萌えアニメのルーツ。
717: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:14:28.92 0
東鳩ってたま姐たまんねえの作品の？
東鳩の前にときメモがエヴァの時期と同じく
エヴァと同じように
オタクだけではなく、ちょいオタク気質の連中にまで広がった作品だけど
それより影響あるのか？
718: アジアNo1声優
10/04/12 20:21:00.23 O
>>714
確か同じ位に銀河戦国群雄伝ライがやってなかったけか
タイラーとかテッカマンブレードと同じくらいだったと思うぜ
719: web系の絵は紙人形
10/04/12 20:21:31.91 0
>>717
たま姉じゃなくてその前の作品の方。今の萌えアニメに与えた影響は計り知れない、
というかアレのせいで今も萌えアニメが量産されてるようなもの。
720: ナマポ
10/04/12 20:25:20.40 0
>>719
ごめん、他意はないが、
「萌えアニメ」ってのをどう定義してるのか、
まずそこを確認しておきたい。
というのも、萌えキャラの類型に関しては>>717が言ってるように
すでにときメモの時点であらかた出きってるので。
721: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:29:51.94 0
>>718
俺って自分のガキの頃の年代である90年代前半の方がオタク系に疎いんだ・・・orz
テッカマンは見てたと思うんだけど、基本的にエルドランと勇者物だよね
後はアイアンリーガーとかあの辺
90年代前半はガキ向けのばっか見てて、天地無用とか女神様とかはもちろん全くのノータッチ
アップルシードなんかも近年みたばかりなんよｗ
濫造されてる萌えを否定してる俺も
キャッ党忍伝てやんでえの雌猫に淡く萌えてて
猫だから関係ないとか思ってたが
ネットやるようになって、まさかあかほりが関わってるとは
結局、アニメ好きなら大なり小なり萌えは否定できないってか
萌えそのものが悪いってことじゃないんだよなぁ・・・・
でも、萌えを押し出したのはやっぱ閉塞の表れだと思う
722: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:35:22.41 0
>>720
萌えそのものはガンダムだろうがルパンだろうがあるよね
てか、手塚からってのはもう言わなくてもだが
ただ、美少女を前面的に、全面的に、とこれでもかと押し出すようになったのは
90年代前後からだと思うよ
要は、ガンダム以降から着々と増えだしたアニメオタクだけを狙っても市場は保つという
ＯＶＡ市場が生まれてからの話
そういう意味での萌え文化ってのはここ20年の話じゃないかな
男同士が闘ってる中でヒロインが萌え萌えとしてるのは普通なんだけど
美少女がメインに萌え萌えってしてるのはやっぱ違うもん
723: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 20:37:04.91 O
>>721
天地無用面白いぜ
プリティーサミーも押さえておくべき
ラムネ&40炎も萌える
その変の深夜もいいの揃ってるぜ
イートマンやらエアーガイツもいいな！
アウトロースターもいいしはいぱーぽりすも面白い
エルフを狩る者達なんか最高
724: 支援人
10/04/12 20:38:49.18 O
レイアースってオタク向けなの？
ＯＶＡ版はあれだけど
うちの学校の女の子はセーラームーンと同じようにハマってたなぁ
海沿いのコンビニで光海風のイラスト入りの浮き輪とか売ってたからキッズ向けだとばかり思ってたんだけど…
725: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 20:41:02.19 O
>>724
連載雑誌考えれば女の子用でしょ
ロボなのに
ロボと言えばメイズもよかったなぁ
726: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:43:08.57 0
>>723
天地無用は一回は見ときたいね
ラムネは見てたよ
というか、デフォルメキャラってのはガキが好む物だからね
俺としては、ワタルが終わった寂しさからラムネに同じ匂いを感じて見てたけど
悪いけど、やっぱ今の感覚で言うとちょっと萌え臭が強すぎたかな
ワタルみたいな王道物を期待してて見てたから
アンチガイナじゃないんだけど
90年か89年くらいかな？未来少年コナンの再放送に凄くハマってて
その翌年にナディア見た時に劣化丸パクリじゃんと思ったのよねｗ
これを随分前にここいらだかで話したら
ナディアはラピュタだろとか言われたけど
シナリオボードというか骨格的にはどう見ても未来少年コナンなんだよね
今思うと、トップにしろあの頃の庵野ってやっぱ凄い同人野郎レベルだったんだよなぁ
エヴァで確変したのが信じられんわ
727: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:47:45.19 0
>>724
ロボ物は90年代にもキッズ向けでたくさんあったけど
女の子が乗るって設定は当時の子供にとっては違和感だよ
かくいう俺も、ロボット乗るようになってから切ったから
普通にファンタジー冒険してた初期が一番世界観に合ってた
今見たらつまらなそうだけど
728: 最萌は正義
10/04/12 20:49:48.55 O
>>726
ナディアは俺もコナンだと思うわ
俺はトップのが好きだけどな
729: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:52:28.96 0
>>728
トップはパロディの集大成という点じゃ俺も好きだよ
岡田が、あの恥ずかしい恰好でもついて来れる本当のオタクだけついてこいって息巻いてたけど
内容的には確かにただの萌えとか燃えとか安易に終わらなかったよね
730: P連
10/04/12 20:57:53.19 0
>>729
燃えをやったから成功したんじゃん。
731: 支援人
10/04/12 20:59:59.50 O
レイアースの最後の敵が主人公が助ける筈のエメロード姫だったってのは衝撃だったな
ロボット三体が合体する時のＢＧＭとか鳥肌たつほど良かったの覚えてる
732: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 21:00:58.75 0
>>730
いや、今ので例えるけど、戦国ＢＡＳARAみたいな
勘違いした燃えパロディじゃないってことね
燃えも萌えもあるけど、案外テーマも深いってか
世界観とか小道具の作り込みは並じゃなかったし
それでも、まあエポックな作品でも普通の人が喜ぶ作品でもないと思う
らく☆すたと比べたら怒られるかも知れんが
オタクがニヤっとするのを盛り込んだ作品だからね
733: P連
10/04/12 21:06:51.56 0
天地無用！魎皇鬼は92年開始なんだな。
梶島氏は当時「うる星やつら」のような作品がないと、企画を考えたそうだが。
梶島氏もエヴァを観て、自分の作品の方向性を悩んだそうだが、『妖精姫レーン』を観て、
やはり俺は間違って無かったと「フォトン」を作ったとか・・・。
734: P連
10/04/12 21:11:48.73 0
>>732
ガジェットはSFにはよくある物だったけどね。
メカデザの宮武一貴は、出来上がった作品を観て
「ここまでやるなら、パロディはやめろ！」
と文句言ったそうだけど、岡田斗司夫は
「トップはリアルな未来だ！」
と反論したそうな。
パロディはやめろ！というのはなんか考えさせられるな。
735: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 21:16:48.07 O
>>734
リアルな未来ってのは頭になんか沸いてそうなセリフだなおい
736: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 21:20:09.35 0
岡田って情熱はあるんだけど
どっか視野がズレテルからね
過ぎた後の事を総評してもらうと便利な存在ではあるんだが
737: ツェリルさん
10/04/12 21:35:27.64 0
>>649
深夜アニメの視聴率で高いとか（笑）
しょうもねぇ。深夜アニメが増えたのはエヴァだけじゃないないだろ
738: アニメ屍姫は名作
10/04/12 21:37:33.91 0
>>634
ゆとりならではの無知って恥ずかしいな・・・
ハルヒダンス以外はどれもエヴァが起こしてた現象だぞ
ハルヒは世界中でダンス動画が投稿 ⇒ エヴァの頃は動画サイトがない。判定不可能。
らき☆すたは町おこしを成功 ⇒ エヴァでも箱根に聖地巡礼に来たファン多数
らき☆すたの町おこしなど、鷲宮町レベルの小さい町だから町おこし効果があっただけ。日本を代表する一大観光地の箱根が聖地のエヴァとは比べるべくも無い。
けいおんは楽器が売れた ⇒ エヴァでも普段は出ない哲学書や宗教書が売れまくった
ハルヒらき☆すたけいおんの起こした社会現象とやらが束になって、
やっとエヴァの社会現象に対抗できるようになるってレベルなんだよ。
739: アニメ屍姫は名作
10/04/12 21:38:50.53 0
だいたい、けいおんで楽器が売れたなんてのは社会現象でもなんでもない。
その程度なら、ファンからＪリーガーを生み出したキャプテン翼、ファンから
プロ棋士を生み出したヒカルの碁のほうがよっぽど社会に影響を与えている。
なのにキャプテン翼もヒカルの碁も、エヴァほどの社会現象とは見なされてない。
けいおんのポジションなんてそんなレベルだ。
740: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 21:39:46.43 0
エヴァが深夜に高視聴率だったから深夜アニメが増えたんじゃなくて
深夜視聴層とか狭い層だけでもソフト事業は成り立つという模倣例が生まれたから
深夜アニメが増えた
でも、それが現在の閉塞性を生んでいる
エヴァは結果だけであって、その販売モデル戦略を誘導したわけじゃないが
意図も責任もないにしろ、エヴァの功罪の中の罪の部類とは言われてる