10/03/27 13:08:22.87 0
>>445
DVDもそこらのアニメよりはるかに多く売れてるぞと。
448: 咲はスラムダンク
10/03/27 14:48:49.05 0
まぁエヴァなんてセーラームーンの足下にも及ばないんだけどね
449: まいんのテロ出せよ
10/03/27 14:59:59.32 0
売り上げ厨って何歳くらいなんだろう？30や40のオッサンがやってたら笑うぞ
450: であります
10/03/27 15:28:02.37 0
>>446
何のために？
451: 幼馴染は不遇
10/03/27 15:29:12.45 0
売上厨はエヴァとは関係ないので誤解なきようお願いします
452: こばと
10/03/27 17:55:27.79 0
>>450
変更点があるかもとか金ロー記念とか視聴者プレゼントあるかもとか
453: 名無し神回だったな！
10/03/27 19:00:14.78 0
売り上げ厨は
↓をよめ
>>408
北斗の券（阿部ひろし、宇梶ツヨシが出てたリメイク版）を超えられると思ってんの？
算数できないの？頭悪いの？
454: であります
10/03/27 19:56:11.79 0
>>452
そんな気になってしょうがないなら生で見ればいいじゃん
455: こばと
10/03/27 21:09:10.43 0
>>454
生でみた人も録画して見た人もいるんじゃない
456: 名無し神回だったな！
10/03/27 21:18:25.23 0
ガンダム、鉄人２８号の巨像はできたが、エヴァンゲリオンの巨像ができるとは思えない。
提案なんてしたら無駄づかいするなと怒られそう
457: あらららぎくん
10/03/27 21:35:59.10 0
そういや、ガンダムの等身大プラモ今どうなってんの？
458: ケロン軍本部より通達
10/03/27 21:43:23.35 0
プラモじゃねーｗ
静岡送りじゃないか
459: へ糞ゴンファミリーのop
10/03/27 22:44:04.91 0
視聴率に対して録画率高いってますますアニオタしか観て無い証明じゃん
しかも録画しながら観てたんでしょｗ
460: ma・bu・ra・ho
10/03/27 22:48:36.69 0
>>252
CCさくら、どれみ、東鳩がエヴァをかき消したんだよなぁ。
その後はネギま、シスプリ・・・なのは、ハルヒへと続く。
ヱヴァが成功したのはパチンコの力と懐かしさの一発企画だから。
一連の映画が終わったら静かに消えるはず。
少なくともヱヴァの影響で深夜アニメがうんちくアニメだらけになるような
影響力は今のヱヴァには皆無。昔懐かしの過去の作品に過ぎないんだよ。
ヱヴァ単体じゃみつみ一派が広めた萌え文化を変えるだけの力はない。
でも嘆くことはないよ。ワンピ、ナルトを持ってしても無理だから。
461: ma・bu・ra・ho
10/03/27 22:52:34.25 0
>>284
だってヱヴァそのものには往年の力はないけど萌え系はこれでもかというほど
アニメ制作者にのしかかってくる問題だからなぁ。
フィールドが懐かしアニメの方に変わってしまった以上ヱヴァそのものは
脅威じゃないんだよ、残念だけど。
富野が本当に恐れてるのは萌え系。下手すると今後100年この絵柄で
続く勢いだし。
462: まいんのテロ出せよ
10/03/27 23:52:40.13 0
アニメが萌えだらけになってつまらなくなった理由はギャルゲーとwin用エロゲーの流行だろ
ギャルゲー（エロゲー）の流行でアニオタ兼ギャルゲーオタという層が
大量に発生して、アニメを作る側でも「ギャルゲー脳」が一大勢力になってしまった
彼らはギャルゲー（エロゲー）が目標であり、また限界。面白いものが作れるわけがないよな
463: ブッヒブヒやでブッヒブヒやで
10/03/28 00:03:18.57 0
>>460
本当、お前みたいな生きる価値のない低学歴の底辺の醜い豚の顔した
童貞クズオタクが沸くよなぁｗｗ
頭おかしいんじゃねーの貴様ｗ
懐かしいアニメで４０億いくわけねーーーーーーーーーだろ豚顔人間ｗ
くせぇーんだよ汚物が、自殺しとけや頭悪い田吾作はレスすんじゃねーつっーの（笑）
464: ブッヒブヒやでブッヒブヒやで
10/03/28 00:05:16.18 0
萌えアニメがこの１０年いくらやってもエヴァを超えられなかった
そして萌えアニメ映画はいくらがんばってもハルヒの６億が限界だろ
ヱヴァは４０億で最早オタクアニメの限界を超えてしまった
誰もが超えられなかった壁をあっさり超えたのがヱヴァ劇場版
豚はブヒブヒいってればいいんだよ、お前向けの底辺アニメでオナってろ一生童貞の汚物人間ｗ
465: 上条さん
10/03/28 00:07:47.60 0
豚向け用のキャラ追加されといて（笑）
466: op詐欺
10/03/28 00:10:23.54 0
↓の46が正しければ今の萌え文化の正体はまさに>>462になるわけだけど
咲の作者の絵って10年前でもエロゲ業界の絵師なら誰でも描けてたような代物なの？
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 20:36:27 ID:fqFoVJXZ0
10年前
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
今
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
で・・・10年近く前に
URLﾘﾝｸ(www.sciasta.com)
この境地に達してた咲の作者の先見性は異常。
当時はまだまだ絵がこなれてる人は凄く少なかった。
（今みたいなレベルになったのは2006年あたりから。）
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 23:39:57 ID:Ag8n5+2k0
>>29
つーかね、単に絵柄の風潮がエロゲー化しただけ。
10年前もエロゲーの原画家とかなら小林みたいな絵はいっぱいいたの。
でもそういう絵柄を喜ぶのはエロゲオタだけだったの。
10年前はね。
時代がエロゲーに追いついたのか、
読者にエロゲオタみたいなのが増えたのか、
どっちだと思う？
467: マクロスF
10/03/28 00:27:32.58 0
今はそのギャルゲー世代の作ったモノを見て育った世代が
消費者側と作り手両面に入り込んで多層化してるから余計に話がややこしい
468: え、何？もう一回言って
10/03/28 00:32:02.27 0
まあいわゆるみつみ絵だよな。咲の作者の絵も。
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
みたいないかにもな「90年代のダサい絵」(つーかこの画像自体意図的にそういうのを集めてる)は
90年代中期から00年前後あたりに多かったもので、その時期同時にエロゲでみつみ絵が台頭してた。
エロゲからアニメへ壁を越えてくるのに何年かかかって00年代初頭にようやくアニメにもポツポツ
萌え絵を再現してるアニメが出てきた。
当時は叩かれたけど、ラブひなのアニメ絵がまさにその走りかもしれん。あとあずまんが。
469: え、何？もう一回言って
10/03/28 00:36:01.58 0
でだ。
00年代も萌え絵に適合しようとしない強い我を持った絵柄があるんだよな。
それがまさに種、ギアス、けいおんあたり。
ギアスは言うまでもなくカマキリとか言われて叩かれてる。
問題はけいおん。今、堀口マンセーしてる奴らなんかもあと数年もすれば
あの河豚っツラを直視できなくなるのは明白。
それこそ>>468の画像みたいに「00年代のダサい絵柄」として槍玉に挙げられるように。
470: op詐欺
10/03/28 00:41:03.83 0
>>469
ギアスはCLAMP、というかCLAMPはみつみよりも強くて別格。
けいおんは最初見たときびっくりした。本当に懐かしい絵だったから。
あれは初代東鳩の正当後継者だと思う、絵柄は。
471: op詐欺
10/03/28 00:43:49.58 0
オーラを失ったかつてのトップクラスの絵師の絵
URLﾘﾝｸ(bungle.cocolog-nifty.com)
似ているけど風格、オーラがあるとこうなる。
URLﾘﾝｸ(www.kakifly.com)
というか90年代臭が強いけいおん絵が今評価されてることにびっくりだよ。
472: え、何？もう一回言って
10/03/28 01:14:49.41 0
00年代からアニメを見始めた若い世代は物心ついた頃から萌え絵に触れて育ったから
逆に新鮮なんだろうな。まあはしかみたいなもんだと思うが。
pixivなんかでブイブイ言わせてる若い絵師は上手い下手は別として
当たり前のように描く絵は萌え系だしな。
473: 木下ベッカム
10/03/28 01:16:40.95 0
>461
富野は萌え系とか恐れてないと思うぞ、張り合うとか考えてないんじゃないかな。
ヨボヨボのジジイだし、あとは名前をちょこちょこ貸しながら死を待つだけだ。
474: 聖剣のにゃんぷファーは5000売れる
10/03/28 01:55:58.62 0
畏れてるのは作り手より萌えに乗れなかった少数派だろう。
担ぎ上げるのは富野でも宮崎駿でも誰でもいいみたいだ。
そのほとんどは中年で、世代的理由もきちんとある。
エロゲなど実需エロ需要をきちんと経ている萌え絵とは違う、
未熟な絵柄の80年代ロリを見てしまったのが大きいだろう。
アレルギーは一度持ってしまうと治らない。
気の毒だが未来永劫ずっと少数派だ。
475: え、何？もう一回言って
10/03/28 04:53:07.70 0
みつみ絵台頭以降、ここ10年で劇的に流行の絵柄の変化ってもんがなかったぐらいだからな
80年代なら安彦の系譜、90年代なら上の画像のような絵(80年代後期のOVAの派生か)
で、00年代が終わり10年代に入ってもほとんど変化してない
その原因がやっぱアニメ以外の物からの注入だよな
ぶっちゃけて言うとエロゲ
で、そのエロゲで育った世代が今ラノベの絵師になって、それがアニメ化してる
さらにそのラノベで育った世代が描く絵がpixivでぶいぶい言わしてる最中
476: ルル腐
10/03/28 06:11:17.69 0
今の若い世代は、作家性みたいな自己主張の強い表現に対する憧れが、薄いように思う。
だから自分が作り出したわけではない萌えフォーマットを繰り返すことにも抵抗がなく、それが
絵柄の変化を止めてるのに繋がってる気がする。
477: op詐欺
10/03/28 07:39:47.70 0
>>475
美水かがみ、かきふらいですら4コマ用にああいう絵を描いてるだけで
普通にみつみ絵描けてたしなぁ・・・ｗ
やっぱりみつみ絵が究極の絵だったってことかと。
（女の子の描き方、という意味では）
478: え、何？もう一回言って
10/03/28 08:02:46.97 0
自己主張してないわけではない。新しい絵柄を開拓してないだけ。
と言うか開拓する必要がない。記号としての二次絵はみつみ絵という終着点に行き着いてしまったから。
一本一本細かく描かれた髪、ぱっちり大きい目、すっきりした鼻と口という美の簡略化に。
そんなみつみ絵というベースの中で各々自己主張はしている。
479: 名無しはベスト32止まり
10/03/28 08:16:32.45 0
ヤマト→ガンダム→エヴァ→江戸ギアス これで決まり！
480: op詐欺
10/03/28 08:23:33.25 0
>>478
みつみ絵を凌駕する絵柄が出てこない、というのが
今の萌えアニメだらけの大きな理由だと思う。
みつみ絵の支持層が制作者、消費者、両方にまたがってるから
ものすごく強い。この系統の絵を古い、と思わせるような
新しい絵柄は今後50年は出てこないんじゃないかってくらい。
（今の萌え絵は既に15年くらい続いてるのにいまだに衰える気配を見せないし）
481: ブッヒブヒやでブッヒブヒやで
10/03/28 08:26:17.36 0
みつみ絵なんてそれほど評価されてねーよ
なんだこいつ信者か？ｗ
482: op詐欺
10/03/28 08:42:30.46 0
>>481
でもアニメの大半はそれじゃん・・・
483: ボイス党
10/03/28 09:00:59.49 0
>>482
具体的に１０作品程度挙げて
484: ボイス党
10/03/28 09:11:51.39 0
あ、もちろん今期だけでね
485: op詐欺
10/03/28 09:13:13.07 0
>>484
今期っていうのは4～6月のことかな？
486: ボイス党
10/03/28 09:15:10.87 0
>>485
いや１～３のつもりだったけど、どちらでも
487: op詐欺
10/03/28 09:38:18.79 0
>>486
ちゅーぶら、れでぃばと、ソラノヲト、おまもりひまり、おおかみかくし、
バカテスとかレールガンは含まれる？
春はかなり少ないかも。出版社がかなり頑張ってる印象。
春は↓
けいおん、AB、Working、迷い猫
488: 聖剣のにゃんぷファーは5000売れる
10/03/28 10:13:22.68 0
萌えの中で細分化が進むのも、蚊帳の外でブーたれてる人間には同じにしか見えないんだろう。
ただそれは、今の70代くらいの層が子育て時代、ファミコンゲームはシューティングだろうとＲＰＧだろうと同じにしか見えなかったのと同じ。
もちろんファミコンを堪能した世代の中でも少し高い年齢層は、ゲームウォッチで遊んでいた頃はゲームはゲームという１ジャンルでしか無かった。
強いカテゴリは、それが細分化していくわけだ。
外から、あのカテゴリだけ強いから全体が衰退するとか言っても意味が無い。
489: ボイス党
10/03/28 10:18:40.36 0
それらはみつみ絵とやらの派生になるんかね…？
目が大きいという括りではあるけど別に同じには見えないけど
それも１期あたり深夜だけで４０程度放送されてるアニメ作品の中では
別に大勢を占めてるって訳でもないように思うし
490: ブッヒブヒやでブッヒブヒやで
10/03/28 13:25:09.47 0
>>487
全然、みつみ絵のオマージュやパクリにはみえねーよ
まさか目をデカく書き始めたのがみつみが最初とか思ってんのか？
491: え、何？もう一回言って
10/03/28 14:06:30.65 0
>>487はちょっとおかしい事言ってるけど、まあおおかみかくし、迷い猫あたりは普通にガチ。
おまもりひまりとバカテスもアリかも。完全みつみ絵ではなく、みつみ絵がベースになった
以降の中の絵柄として。簡単に言うと一目見て「お」と思うような奴。
おおかみかくしなんてよくあれだけの絵を量産前提のアニメで再現できたと思うわ。
ABは意図的に避けようとしてあの芋キャラデザになってるのかもしれない。
ちゅーぶらみたいにわざわざ原作の昭和絵を再現しちゃって失敗したり
原作がみつみ絵の系譜だったのに豚キャラデザにして大コケしたれでぃばととか
リスキーな商売なんだから要らん所で冒険することはないのにな。
492: アキバ系
10/03/28 16:47:41.33 0
萌え慣れした今の若いアニオタ連中のキャラデザインへの感覚が知りたんだけど、
>>466で出ている10年前の絵を見て、明らかに「古い」デザインだと感じるか？
古いというより、今の目で見て可愛くないデザインだと思うか？
493: ボイス党
10/03/28 17:20:15.09 0
>>492
流行りか流行りでないかというのは別として古いとは思わないよ
その作品はそういうデザインなんだと理解するだけ
現時点の最新作でも多彩なキャラデザがあるしね
画質・色彩面で古さは感じるけどそれも別の話だと思うし
494: op詐欺
10/03/28 18:07:49.76 0
他スレから抜粋。これが普通になりつつあるらしい。
363 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:01:12
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最近の女子高の文化祭がこんな感じになってるから
萌え系＝きもいという感情はなくなってるよ。
495: op詐欺
10/03/28 18:09:41.80 0
こっちだった
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/28(日) 16:31:19 ID:vqtAc9PV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今の女子高がこんな感じ。ちなみに超エリートの高校。
496: アキバ系
10/03/28 21:01:46.07 0
>>463
なるほど
俺としては、古い、可愛いとは別に、奇形と思えるくらいに目が大きすぎるとアウトだな
あと、いわゆる「ブサかわいい」のもちょっとダメだな
俺個人の好き嫌いもあるが、あまりに萌え特有の目がでかいデザインに走ってしまうと、
この先新しいアニメファンが増えないんじゃないかとの心配があるね
いくら面白くても、キャラがあまりに萌え直球のデザインってだけで敬遠する人もいるので
人には薦めにくいわな
かと言って、アニメってのはやっぱり絵で見せるんだから、キャラの見栄えが魅力的じゃない
アニメは人気が出ないのも確かだ
ブサかわいいってのも、いつも萌えを見慣れてるからちょっと不細工なのが目新しくて
可愛いという感覚だと思うし、萌えの否定と言うよりは、萌えあってこその裏返しだと思う
萌え直球のデザインを敬遠するようなﾊﾟﾝﾋﾟｰが、ブサかわいいキャラのアニメなら
とっつきやすいかと言うと、そうでもない気がする
「なにこの女キャラ、顔が野暮ったいな」と言う感想だろうし
497: 閣下evolution-R
10/03/29 02:48:50.52 0
10代前＝しゅごキャラ、イナズマイレブン、銀魂、ナルト、遊戯王ＧＸ、べイブレード、ブリーチ、けいおん
10代後＝ハガレン、銀魂、遊戯王、ハルヒ、ナルト、ブリーチ、けいおん、ＭＡＪＯＲ、コードギアス、犬夜叉
20代前＝ワンピース、ナルト、遊戯王、銀魂、スラムダンク、エヴァ、ナルト、ハンターハンター、犬夜叉、ガンダム00
30代前＝エヴァ、スラムダンク、ワンピース、るろうに剣心、キャプテン翼、幽幽白書、タッチ、コナン、ドラゴンボール、ジョジョ
30代後＝タッチ、キン肉マン、昭和ガンダム、、ジョジョ、キャプテン翼、北斗の拳、ハクション大魔王、世界名作劇場
498: 閣下evolution-R
10/03/29 03:15:01.31 0
エヴァのパチ台は２５万台出荷してんだよね
エヴァの台の値段は一台３０万以上だろう
使用権料は１０億以上いくかもね
プラス、スロットはパチンコ台より高い
エヴァはパチ関係で１０００億いくと思うぞ
499: 目玉焼き作れなくてごめん
10/03/29 05:22:57.41 0
パチのエヴァって若いオタクよりも、おっさん、おばさんがやってんだよね
不思議でたまらない。
んでさ、ある日、会社のパチ好きのオバサン（推定４５歳）のＰＣのデスクトップ画像がカオル君になっていて吹いた。
パチ好きのオジサン（推定５０歳）のデスクトップ画像もカオル君だった。
たぶんカオル君が現れると確率変動（連チャン）だからオッサンオバサンはカオル君が大好きなんだろう。
500: ブヒアニメまだかよ
10/03/29 10:43:26.96 0
俺の親戚の婆ちゃんがエヴァを語りだした時はカルチャーショックをうけた
501: おは評っす
10/03/29 15:12:57.08 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、ごちゃごちゃ言う前にこれを見て感想を聞かせて欲しい
熱くならないかね、胸の奥が
502: 風早イケメン
10/03/29 15:41:22.39 0
>>501
このPV凄いよな。数分間の映像で涙が出そうになったよ。まさに世界のアニメでも
トップクラスのクオリティと言っても言い過ぎではない。
まぁ、それでも批判する人やこんなのエヴァじゃないって言う人はいるだろうな。
いろんな意見があってもいいと思う。
503: 閣下evolution-R
10/03/29 20:07:38.04 0
萌えの中で細分化が進むのも、蚊帳の外でブーたれてる人間には同じにしか見えないんだろう。
ただそれは、今の70代くらいの層が子育て時代、ファミコンゲームはシューティングだろうとＲＰＧだろうと同じにしか見えなかったのと同じ。
もちろんファミコンを堪能した世代の中でも少し高い年齢層は、ゲームウォッチで遊んでいた頃はゲームはゲームという１ジャンルでしか無かった。
強いカテゴリは、それが細分化していくわけだ。
外から、あのカテゴリだけ強いから全体が衰退するとか言っても意味が無い。
504: 消失の劇場数増やして
10/03/29 22:15:57.20 0
一見何かを主張してるように見えるけど実のところは意味なんて無いレス
505: レイアウト展図録
10/03/29 23:47:03.24 0
過度な細分化は衰退の兆し。
萌えも爛熟期を過ぎつつあるんだろうね。
506: 声優豚
10/03/30 00:25:20.35 0
>>503
気に入ったなら使ってくれて構わないけど…。
>>505
過度かどうかは次の時代に振り返って始めて評価できる。
シューティング・ＲＰＧなどの分類は過度ではなかった。
ｱｸｼｮﾝＲＰＧ、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝＲＰＧなどの分類も過度ではなかった。
さあ、今度はどうだろう。
盛衰いずれにせよ、今の状態を前提に先へ進むだけ。
嫌いな時代だけ切り取って無かった事にはできない。
507: 加奈子
10/03/30 16:14:39.95 0
変態が爆発しているアニメ - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
508: ニダーランナー「ナギ」
10/03/30 18:38:12.85 0
ボトムズですら次の時代に進もうとしている2010年
クオリティだけをどんなに上げようとも
15年前からフォーマットもデザインもキャラクターも変わらない現状のエヴァでは
時代に取り残された懐古厨の避難場所以外にはなってないよ
そういう取り残された人間が多数居ちゃうのがアニメの現状
庵野が既に「エヴァアナザーシリーズ化」宣言をしてるので
ホントの勝負所は新劇公開が終わった数年先
その時が時代に取り残された懐古厨たちに与えられた最後のチャンス
509: ニダーランナー「ナギ」
10/03/30 19:06:38.29 0
現状既に10年以上続いてるのだから
現状のアニメの周りをウロウロしていながら
時間の経過による変化を受け入れようとしない人間って何なんだろうね
現状のアニメを知らない見た事が無い人間ならまだしも
知っていながら受け入れられない人間なんて邪魔以外の何ものでも無い
知らない見た事が無い人間なら、見る機会さえ与えれば
その人間たちの中からも現状を受け入れられるという人間も出てくる
受け入れられないというのなら、それは縁が無かったというだけの話
つまりその人間はアニメファンじゃなかったという事
知っていながら受け入れられない人間って
それはもうアニメファンじゃないよね
自分は今でもまだアニメファンだってカン違いしてるだけ
ホントはもう大分前にアニメから心は離れてしまっている
いつの時代だってアニメは変化して来た
変化は昨日今日始まった事じゃ無い
その変化のスピードについて行けずにどこかでドロップアウトしてしまった
そういう事だろ
510: ニダーランナー「ナギ」
10/03/30 19:14:09.00 0
今のアニメに必要なのは
ここ10数年間、アニメを見た事が無い
しかし見ればハマる客なのであって
見てもハマらない人間は最初から必要無いんだよ
見てるのにハマらない奴なんて戦力としてカウントされないよそ者じゃん
511: 売りーす
10/03/30 19:38:56.40 0
結局庵野がハッタリかまして”エヴァより新しいアニメはなかった”なんて言うから
必要以上に批判が来る。
あんなハッタリ誰が信じた？
512: アンパンマン！新しい顔よ
10/03/30 19:59:09.81 0
ノ
現に無いじゃん
513: おまえらたまには本気出せよ
10/03/30 20:59:35.50 0
>>510
まあ、釣られてみる
アニメ業界が取り残されているだけだと思うがどうなの？
ずっと見てきている連中が最近のアニメに付いていけないんでは無く
アニメ作品のワンパターン化に呆れて心が離れてきてしまっただけ
最近のファンが今の作品のファンになろうともたぶんそれは一時的なもの
中身の無さはいずれバレてしまうし、昔の作品に興味が移ってしまうんじゃないかな
それに昔からみている連中を取り込めないのに、最近の連中を取り込めるわけも無いと思うが
それはただの作品や業界の劣化だろう
ものづくりの心を忘れつつある製造業における日本の衰退と似たところがあるんじゃないか
514: くれはさん
10/03/30 21:11:20.69 0
>>512
無かったよなあ。あるなら挙げてみろと。
515: 唯はデブ
10/03/30 21:19:13.23 0
>514
セント千尋の神隠し
外国のアニメとかもいくつか
電脳コイルｗｗｗｗｗ
どうですか！！！！！！！！！
516: ぽてまよはいいぞぉ、お前もぽてまよになれ！
10/03/30 21:41:33.44 0
>>514
二十面相の娘
true tears
蟲師
灰羽連盟
等々
517: アジアNo1声優
10/03/30 21:46:57.07 0
>>513
そいつにあまりマジレスしても時間と労力の無駄なだけだよ
なんか難しそうな事は言ってるけど、よく読んでみると主観と思い込みだけの
中身のない文章でしかないのがわかるだろ？
>>508～>>510の奴は、いかにもアニメに造詣の深そうな知ったかぶりの
文章書くのが巧いだけの無能だからな
語り口にクセがあるし、言ってる内容も毎回毎回同じだからすぐわかる
518: アジアNo1声優
10/03/30 22:45:23.13 0
>>509の馬鹿はアニメファンとかアニメの変化とか言ってるが、それは自分の思ってる
アニメの変化とやらが幻像でしかないことに気づいてない証拠
「アニメ」なんてのはそもそも映像の表現技法の一つでしかない
自分は今でもまだ小説ファンだってカン違いしてるだけ
ホントはもう大分前に小説から心は離れてしまっている
なんて真顔で小説好きに向けて言うやつがいたらお笑いだろ？
>>15年前からフォーマットもデザインもキャラクターも変わらない現状のエヴァ
とかえらそうな事を言ってるが、長いことらフォーマットもキャラクターも変えずに
やってるのなんて、アニメの外に目を向ければいくらでもある
寅さん、釣りバカ日誌とかな
かと言って、寅さん、釣りバカ日誌は変化がない駄作だともいえない
このバカにとってのアニメとは、すなわちアニオタを釣るための商品としての
アニメでしかないんだよｗ
商品のアニメは商品寿命が短いから変化し続けるのに慣れすぎてて、
時間の経過で変化するのが正しいんだという錯覚に陥ってるだけに過ぎない
実際は止めどなく量産される商品の奔流に弄ばれて必死にカネを貢いでるだけの
自分を慰めるために、時代遅れとも思える１５年前のスタイルのままで成功して
しまったエヴァをバッシングするのに忙しいだけの無能でしかない
519: ぶひぃ三女
10/03/30 23:11:24.54 0
>>516
話にならねぇ・・・・・・・・
いいか？エヴァを超える、並ぶというのはな
オタクアニメ、マニア向けアニメでありながら一般層にまで突き抜けたアニメの事を言うんだよ
だからこのスレでポケモンやジブリアニメを上げる奴はＫＹ扱いされるわけ
で？エヴァ以降、エヴァ並に一般層に人気の出たアニメはあったか？
520: ぽてまよはいいぞぉ、お前もぽてまよになれ！
10/03/30 23:50:47.93 0
>>519
いや俺は昔無かったジャンルの作品を挙げたのであってオタク込みで
一般人気のある作品挙げたわけではないけど
あとエヴァは本当に一般人気があるなら最高のタイミングで放送された序のTV
視聴率がミヨリの森みたいな聞いた事無い作品以下だった理由はどう結論付けているんだ？
それと一般層にもっとも人気のある子供向けでも無い原作の影響もない作品は
ゴールデンエッグス
521: P連
10/03/31 00:02:00.19 0
180 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:52:04 ID:???O
夢も希望もない90年代、オタの価値観がエヴァによって破壊されてCCさくらによって新たに創造された。
という意味ではCCさくらはエヴァを超えたと思う。
エヴァは単体ならさくらを超えられるだろうけどさくらのチルドレンたち
まで含めたらエヴァじゃ勝負にならない。
522: ブヒブヒ
10/03/31 00:04:52.73 0
また豚低学歴が頭使わずに即レスしてんのかよｗ
アタマ使えや豚君。タダで見れる視聴率より実際に足を運んで金を払う映画の方が人気の度合いがわかるだろ？
あと金卵はオタク向けではない。毎回お前みたいな低学歴低脳の豚脳人間が同じようなレス書くね
毎回、毎回、このスレには説明の必要がいるアホしか集まらんのか？
もう生きるなよ、生きにくいだろその容量じゃ
523: 笑顔を取り戻せ
10/03/31 00:06:32.70 0
やっぱ00年代最強は姫路の料理だな。
524: ブヒブヒ
10/03/31 00:06:59.02 0
>>521
さくらだろうが、なのはだろうがまとめて映画出しても絶対エヴァに敵うわけがない
何故か？何故なら圧倒的なまでに一般層にまで知名度も人気も影響力もないから
所詮壁を越えてない、壁の中で騒いでるのがエヴァ以降のアニメ
そしてヱヴァは力でこれが力だと示した。
525: 笑顔を取り戻せ
10/03/31 00:19:43.85 0
>>524
ガンダム＞＞＞＞ヤマト＞＞＞ワンピ＞エヴァ＞＞＞ハルヒ＞＞＞ギアス＞＞越えられない壁＞＞なのは
526: マイマイは誠実作画
10/03/31 00:29:47.18 0
>>522
もう少ししっかり文章を読んでからレスしなさい
527: ブヒブヒ
10/03/31 00:44:42.72 0
ガンダムもヤマトもエヴァに負けてんだけどｗ
528: 優子さんには「さん」って付けろよ
10/03/31 00:52:15.39 0
お前ら自分に子供ができたら、ガンダムは見せてもエヴァは見せないだろ
529: P連
10/03/31 01:02:14.19 0
>>528
子ども作る年齢になった頃にはガンダムもエヴァも下火になってそうだなぁ。
とにかくその手のアニメは子どもに見せないよ。子どもに見せるのは
CCさくら、どれみ、らきすた、けいおん
あたり。
530: まぶらほ二期期待age
10/03/31 01:23:56.38 O
>>529
既にヤマトは廃れちまったからなあ
てか自分の子供にア二メなんか見せないよ
爽やかスポーツ少年リア充になってもらいたい
531: ブヒブヒ
10/03/31 01:42:15.18 0
まずお前は子供が作れないし、結婚どころか彼女もつくれねーだろ
童貞豚がｗｗｗｗｗｗ
532: まぶらほ二期期待age
10/03/31 02:27:20.97 O
>>531
似非エヴァオタは黙ってろｗ
533: エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル
10/03/31 03:10:01.24 0
今更エヴァを否定してもしょうがないんだよな。現実として受け止めるべき。
上で面白い事言ってるがエヴァで破壊された業界を再生・・・したのがさくらだったのは明白。
さくらがきっかけで萌えが生まれ、ToHeart以降のエロゲが萌えを進化させ
アニメが取り入れることでハルヒという00年代の代表作が生まれた。
ただハルヒは「00年代のエヴァ」でしかなく、当時はそれで良しとされていたが
00年代が終わってしまった今を振り返ると実はまずかった。ハルヒの次に来るものがなかった。
単純な名作で言えばストパンっていう弾もあったけど。
そんな時に新劇エヴァにあんなにも圧倒的な力を見せ付けられちゃうとな。
534: 笑顔を取り戻せ
10/03/31 10:23:49.87 0
>>530
お前は親に勧められたアニメ見てたのか？
アニメ見てる＝非リア充というより
得技がない＝非リア充にあることが多いだろう。
535: 笑顔を取り戻せ
10/03/31 10:28:09.54 0
運動＝モテル、社交的、友達が多い
勉強＝資格が取れる、職の選択肢がある
後者はオタクに多い。
馬鹿＝クズ
536: クレイジーサイコレズ
10/03/31 10:58:28.32 0
最近のオタクは楽でいい。
売り上げだけで作品の成否が決め付けられるから。
以前は作品の中身、引用された過去作品なり、政治思想なり、
あらゆる事で論争したもんだが・・・・。
売り上げで語るならちゃんとハリウッドなり、ディズニーとかと比較しろ。
オタク趣味の狭い世界で売り上げとか一般層とか・・・。
まさに オタク イズ デット！！
537: 笑顔を取り戻せ
10/03/31 11:10:16.41 0
ガンダムもエヴァファンもハルヒは一部のヲタしか見てない言うけど
世間一般ではガンダムもエヴァも大人が真剣に見てる時点でオタクだから。
538: そら宗谷
10/03/31 11:40:36.39 0
オタク以外の一般人に認知されてるかどうかだろ
ガンダムヤマトエヴァはTV番組でたまにその言葉が聞かれるがCCさくらとかプリキュアとかの言葉は聞いたことが無い
その違いだろうな
539: ブヒブヒ
10/03/31 12:02:05.73 0
プリキュアはまだあるが、さくらなんて一度すら聞いた事もない
一般的にはセーラムーン→プリキュアだよ
さくらなんてナージャくらいの知名度でしかない
一般層への浸透は皆無。しかもオタクの中でも萌え豚しか評価してない
540: けいおん！とかハルヒ見てる俺オタクｗｗｗ
10/03/31 12:38:21.62 0
さくらたんが再生したのはアニメ業界とかそういう大それたものじゃなくて
単にキャラに裏切られて傷ついたガラスの心臓をもった腐れオタの心だよ。
541: ネルフのわんこ君
10/03/31 18:45:03.71 0
>>519
＞いいか？エヴァを超える、並ぶというのはな
＞オタクアニメ、マニア向けアニメでありながら一般層にまで突き抜けたアニメの事を言うんだよ
何勝手に自分１人で都合のいい主観まみれの定義作ってんの？？
反例を挙げられると次は人気うんぬんか…
そもそもエヴァが90年代代表アニメとか勘違いしてこんなスレ立てるエヴァ厨が痛々しいわ
90年代を代表するアニメといったらドラゴンボールだから
542: ネルフのわんこ君
10/03/31 18:46:33.64 0
>>538
その通り。しかもエヴァとかもう時代遅れっていうね
543: おもちうにょーん
10/03/31 18:49:08.88 0
>>541
申し訳ないが、ドラゴンボールは80年代で終わっていたんじゃないのかな
ピッコロと悟空の対決がピークじゃないか？
544: P連
10/03/31 18:53:24.30 0
>>540
・レイアースで男性にまで支持者が広がった上での神アニメCCさくら
・東鳩とどれみが脇を固めてた
・みつみ絵の流行の兆しがあった
今の萌えアニメだらけになるための条件が揃いすぎてた時代、
それが90年代末期。
90年代から同人などで活動してた
極楽院櫻子、小林立、宮下未紀、的良みらん、さんりようこ
この辺がアニメ化されるなんて誰が予測できたよ？
CLAMPとみつみの功績はあまりに大きい。
545: 西日本横断ブログ旅
10/03/31 19:06:56.37 0
90年代は個別化っていうか普及の時代っていうか。
ドラゴンボールは冒険やめてバトル特化で、子供だけに絞られていった感じ。
エヴァは逆に大人に向けた代表作として出てきたんだろうね。
声の惨事が無かったら、るろ剣が女子向け中心に一つの軸になったかも。
546: アスクール
10/03/31 21:03:59.53 0
>>520
序の視聴率がミヨリの森以下だった理由はどう結論付けているかだと？
>>444で結論出てるだろ
547: 優子さんには「さん」って付けろよ
10/03/31 21:04:45.04 0
シャア専用板とエヴァ板を比べるんだ
たった２４話くらいのエヴァと膨大な話数のガンダムシリーズ。
質でいったらエヴァが上だが、時代時代に新作が作られる（駄作が多いがｗ）圧倒的物量のガンダムとじゃ比較にならんだろ。
登場人物数えるだけでも５０倍くらい違うんじゃないか？
エヴァはもうネタがねぇよ。エヴァの新作はもう作られないし。
548: ヌグミン
10/03/31 21:06:28.93 0
日本で一番人気のある漫画雑誌の看板漫画で
フジテレビのゴールデンで何年も放送してたアニメが
テレ東の夕方に2クールやっただけのオタアニメに負けたらマズイだろ
そもそもエヴァってＴＶシリーズと劇場版を2回やっただけ
これだけで10年持ったコンテンツは本当に稀だし凄いと思うわ
まあパチンコが大きかったとは思うけどね
549: アスクール
10/03/31 21:14:26.07 0
>>541
だとしたらドラゴンボールがヤマトガンダムに続くブームを起こした９０年代の社会現象アニメと
世間からも評されていたはず
だがそう認識されたのはエヴァだった
それが現実
エヴァを認めたくないやつがいくら「真に90年代を代表するアニメは○○○！」
とか一人で勝手に言ってみたってギャグじみているだけ
「勝手に自分１人で都合のいい主観まみれの定義作ってんの？？」
まさに言った本人に跳ね返る言葉だな
550: まぶらほ二期期待age
10/03/31 21:49:42.28 O
>>547
エヴァの新作って少し興味あるかもｗ
マクロスやボトムズもシリーズ化するとは思ってなかったが続いてるしｗ
551: マイマイは誠実作画
10/03/31 22:12:39.40 0
>>546
アニメを録画するのはオタクが大部分
しかも録画しながら観てるだろに
15.7%のDEATH NOTE ディレクターズカット完全決着版が
エヴァを3%も超えてしまった理由は？
552: けいおん！とかハルヒ見てる俺オタクｗｗｗ
10/03/31 22:13:25.83 0
そもそもミヨリの森とか宣伝でジブリジブリ連呼してなきゃ大した数字出てねーよｗ
553: アスクール
10/03/31 23:57:41.91 0
>>アニメを録画するのはオタクが大部分
>>しかも録画しながら観てるだろに
もし録画しながら見てたなら視聴率は上がるよｗ
ＴＶが付いてれば視聴率に含まれるんだから
そうじゃないから録画予約数は多いのに視聴率低いなんてことになってるわけで
>>15.7%のDEATH NOTE ディレクターズカット完全決着版が
>>エヴァを3%も超えてしまった理由は？
小さい子供やお年寄りには馴染みが薄く、ファンは学生や社会人中心。
↑
これに該当しないからだろｗ
ジャンプで原作やってたんだから、小さい子供にも馴染みあるわなｗ
554: あにゃまる探偵
10/04/01 00:20:34.48 0
>>548
10年持ったというよりパチンコが契機で人気が再燃したと言ったほうが正しいかな
>>549
いやドラゴンボールのほうがエヴァよりどう考えても上でしょ
認識どうこう以前に一般人はそもそもエヴァを相手にしてないと思うぞ
ヲタ向けアニメだしな
555: ハイテンションなお姉さん
10/04/01 00:29:06.99 0
ヲタ向けっていうかヲタがつくったアニメ
556: 優子さん頑張れ
10/04/01 00:34:11.42 0
朝鮮玉入れの力は偉大だな。悔しいが認めざるをえない。
557: レモンちゃん
10/04/01 00:54:40.06 0
ＴＶシリーズと劇場版を2回やっただけであれだけ流行ったのは評価できるな
>>554の指摘している通り10年人気が続いたわけではないけどね
558: 能を舞えガサラキ
10/04/01 01:02:20.87 0
人気と比較した本編量の少なさは驚異的だと思う
559: このスレおかず臭い
10/04/01 01:31:34.45 0
>”エヴァより新しいアニメはなかった”
それでまた作ったのがエヴァだったのが問題だろｗ
庵野自身、新しいアニメは作れんと認めたんだから
560: 能を舞えガサラキ
10/04/01 01:53:12.46 0
アニメで描けることって本当に限られてるんだよな
２次元偏愛とアニメーションの面白さなどは別として
テーマ的には押井とエヴァで大体やりつくされてる
561: 評価豚
10/04/01 08:16:47.98 0
さすがにDBはアニメというよりは漫画作品だ・・・
未だにガンダムがのさばってる現状でエヴァが00年代に勝ち名乗りを上げるのは違和感あるけど
562: お花畑ちゃん
10/04/01 08:45:03.53 0
パチは台の出来が良かったからな
エヴァの演出や作品の魅力を損なうこと無くうまくパチンコに取り入れることに成功した
それで作品そのものに興味を持ったんだろう
パチンコパワーが偉大なわけじゃぁない
563: 流星核
10/04/01 11:04:51.16 0
別にエヴァを自慢したいわけじゃなくて、逆に期待してるんだよね、エヴァ超えアニメに
それが無いから困ってる
564: 笑顔を取り戻せ
10/04/01 13:07:51.00 0
ガンダムっていっても種/死はともかくOOはぱっとしなかったし
ユニコーンなんかはおっさんガノタ限定だしなあ。
種がしぼんだ状態で次に期待するのはもう苦しいだろう。
565: 売り豚隔離
10/04/01 20:50:08.71 0
ヤマトガンダムエヴァ以上とか、結局日本の成長神話の幻影を追ってるだけで
デフレってる国家にそんな幻想を持ってる奴らはもうオタク層しかいないよね。
売上厨もこれから大変だと思うぞ、減る一方の幻影を追わなきゃならんから。
オタクはオタクらしくオタクの文脈で作品を語らんと本当に日本アニメの表現
はデフレていくよ。
566: あずにゃん
10/04/01 21:02:01.09 0
>>554
>>いやドラゴンボールのほうがエヴァよりどう考えても上でしょ
キミ一人だけがいくらそれを唱えても、ドラゴンボールは９０年代の社会現象アニメとは
評価されんかったってのは変わらんでしょ
エヴァよりどう考えても上って言っても、キミの主観だしねそれは
世間はそうは考えなかったってこと
エヴァよりどう考えても上だったと言えるのはマンガくらいだ
大人気マンガが声付きでテレビで見れるようなものだから、アニメも人気出た
アニメのドラゴンボールは「声付きで動く鳥山マンガ」としての人気だよ
オリジナルストーリーのＧＴになったら、Ｚよりつまらんと言う声が多くなり
視聴率がガクンと落ちたのがその証拠
567: ぬるぬるしてるね
10/04/01 21:33:13.28 0
そりゃＤＢやワンピはあくまで漫画がメインでアニメはおまけだもの
これらはエヴァ以上の社会現象というか国民的作品だと思うが
あくまで漫画が絶対的なメインの作品だからな
アニメ作品としてヤマト、ガンダム、エヴァの列に加わらないなんて常識じゃねーの？
568: 説教携帯
10/04/01 22:11:36.55 0
そもそもエヴァの社会現象て具体的に何があるんだ？
569: 優子さん頑張れ
10/04/01 22:15:16.94 0
>560
おれ、アニメあんまり見ないけど、押井とエヴァはごく一部だと思うんだが。
押井とエヴァしか見たことないのかい？
570: 優子さん頑張れ
10/04/01 22:16:40.71 0
だいたい手塚オサムがほとんどやりつくしてるし、キリッ！
二番煎じばっかりだぜ
ってのは違うっしょ。
571: マイユアの星野さんは普通かわいい
10/04/01 22:26:35.71 0
てかエヴァが知名度あるのってマスコミ様のおかげじゃん
572: であります
10/04/01 23:50:00.01 0
よく見るヤマト、ガンダム、エヴァの系譜ってアニメオリジナルで
社会現象（定義が難しいけどまあ売れたって事で）起こして、後の作品に多大な影響をもたらした
って事で連なってるんだよね？
00年代は正直なかった印象
強いてあげればハルヒだけどパンチが足りない感じ
正直上の系譜にハルヒを連ねるのは気が引ける・・・
これはエヴァの一緒なんだけど、エヴァはパワーはあるんだけど異色過ぎる感が否めない・・・
ヤマト、ガンダムにエヴァが加えられたときも今みたくあーだーこーだやってたのかな
確かネット創成期あたりだよね
573: まよいマイマイ
10/04/02 08:19:12.40 O
>>1
＞95年に放送スタートとなった新世紀ヱヴァンゲリヲン
「新世紀ヱヴァンゲリヲン」て作品は存在しないぞ……
お前本当にエヴァオタか？
574: 生徒会の一存二期決定
10/04/02 09:55:33.53 0
>>568
ピーク時は一般のTVや雑誌・ラジオで
たいした脈略もなくいちいちエヴァネタが出てきた
575: 涼宮ハルヒちゃん
10/04/02 14:22:55.09 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最終2話について・ブーム期・TV特番・ラジオ特番・社会的な評価のあたりを読んでいただきたい
いわゆる「エヴァ」ってのはこのへんを指すものだろう
576: まずはそのふざけた幻想をぶち殺す
10/04/02 23:47:52.24 0
上のギャルゲーに影響されたアニメの話だけど
ギャルゲー風アニメの場合、売り方の形式がギャルゲーなんだよな
視聴者にキャラに溺愛してもらってキャラに投資してもらうという形式。
この場合、いかに投資してもらえるキャラ、シチュエーションを作るか
萌える要素を盛り込むかが重要であって、面白さなんてものは二の次三の次になる。
シナリオや設定なんてものはそれぞれキャラや萌え要素を
運ぶための荷車とアクセサリーでしかない。
この手の作品作りの流れが拡大する中でアニメは、いかに萌えるキャラを作るか
萌えを阻害しない作品の目立たせ方をするか、といった数点以外の
アニメーションの諸要素の発達、多様性を損なっていった
577: ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾚﾓｰ
10/04/03 00:05:37.49 0
個人的に00年代アニメは00年代じゃない
00年代の音楽もファッションもろくに出てきやしなかったじゃないか
携帯とネットぐらいだろ。00年代アニメの00年代ぼかった部分は
578: かみまみた
10/04/03 03:20:12.77 0
＞視聴者にキャラに溺愛してもらってキャラに投資してもらうという形式。
これなんてエバー？
579: 上賀茂潤
10/04/03 03:57:59.39 0
普段キャラしか見ない人間にはそう写るかもしれないね。
まあそれ以外の部分が無いとあんなにウケる訳はないんだがｗ
キャラだけだと少なくとも放送後しばらくして本屋にエヴァコーナーができたりはしない。
580: ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾚﾓｰ
10/04/03 12:04:07.27 0
上手いアニメはキャラも内容も両方が出来てるからね
萌え需要も当然満たせる
581: 最強テロップ対決しようぜ
10/04/09 18:23:28.68 O
特に理由も無く爆発的に売れる事はよくある
芸人を見てるとよくわかる
バンバンテレビ出たり曲出したり本を出すと専用スペース与えられたり
そして消え逝く
582: 3000nagi
10/04/09 18:50:44.08 O
ダグラムを超えるアニメはなかったのほうがしっくりくる。
583: 生徒会長LOVE
10/04/09 18:51:47.09 Q
またエヴァ厨のオナニースレか
584: ゴールドライたん
10/04/09 23:03:54.35 0
>>572
同意。おれも00年代は無いというのが結論だと思う。
無理矢理候補に挙げればハルヒとギアスだと思うが
オリジナル＆ロボであるギアスの方がより的確かもしれない。
ただ一般層への認知という意味では、ハルヒの方が上か（CMにもなってるし）。
まあどちらも「惜しかったね」という作品かな。
585: 嵩月奏はＦカップ可愛い
10/04/09 23:11:37.15 0
ハルヒダンスに限って言えば、世界中の一部のオタクに認知されてると見ると
ある種ガンダムやエヴァより凄いなとは思ったけど
ああいう祭りみたいな行事があるのもオタクっぽくて良いじゃない
踊りＯＰや演奏系ってのはハルヒは後に影響を与えたと思う
三大アニメブーム作品に連なる作品じゃないけど
萌えアニメで代表選べって言われたらやっぱハルヒでしょ
00年代も今現在も萌えが主流なこと考えると異論ないかと
ただ
ヤマト・ガンダム・エヴァ・ハルヒ
この並びだけは絶対無理があるｗ
586: オタク向け
10/04/09 23:32:55.07 O
じゃあハルヒギアスけいおんで一つでいいじゃん
三つ合わせたら最強だよ
587: 嵩月奏はＦカップ可愛い
10/04/09 23:42:54.49 0
けいおんはないだろ・・・
けいおん入れるんだったらマクロスだな
歌的に考えて
588: 逢坂大河
10/04/10 00:51:06.47 0
>>585
ハルヒが3大アニメに並べなかったのはヤマカン自身が認めてたな。
589: ふれふれっぽんぽん！
10/04/10 12:08:54.83 0
ハルヒもギアスも惜しいね
やり方次第で文句なく代表作になれたはず
続編の失敗という点ではギアスの方がヒドいかな。完全に破綻してる
ハルヒはまだ色々やれる事あるしね。ＣＭにもなって萌えアニメじゃナンバーワンでしょ
590: レモンちゃん
10/04/10 12:35:34.35 0
ヤマト ガンダム マクロス セーラームーン エヴァ ハルヒ
くらいならならべてもいいような気もする
591: 真由たんとぽんぽん
10/04/10 13:06:32.97 0
まずマクロスの時点でちょっと・・・
592: ふれふれっぽんぽん！
10/04/10 13:19:05.08 0
ハルヒかギアスかで言われたら総合的にハルヒなのは間違いない
だが００年代代表作と言われると惜しい
593: 杉崎最高！
10/04/10 13:30:14.21 0
代表作もハルヒで良いよ
それ以外ないし
京アニブランド作った点もあるし
594: 逢坂大河
10/04/10 14:02:17.96 0
ハルヒは作り手がEVAとかうる星とか、かつてのアニメブームを
意識しすぎて、その枠を越えれなかった印象がある。
595: ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾚﾓｰ
10/04/10 16:27:57.65 0
一極集中が終わったのが00年代でしょ
人気作というのはもちろんあるけど各々自分の趣味に合ったのを一番楽しんでる
596: エリスよくわかんない
10/04/10 16:40:13.51 0
00年代は代表無しだな
597: レモンちゃん
10/04/10 17:01:48.41 0
>>595
９０年代もエヴァが出るまでそんな感じだったけどね
598: ハイパー賢者タイム
10/04/10 17:31:17.76 0
>>590
うる星→究極超人あ～る→パトレイバー→ハルヒ
>>594
ゴールデンエッグなんかは、枠を越えたことになるのかね？
599: 真由たんとぽんぽん
10/04/10 20:40:07.23 0
>>598
お前の周りは毎日ゴールデンエッグの話題で溢れているのか？
600: 逢坂大河
10/04/10 20:54:17.73 0
>>598
あれはもともと枠の外だった気がいたしますです。
601: ハイパー賢者タイム
10/04/10 21:09:16.50 0
>>599
新劇エヴァ破とかだって、良くも悪くも語るトコないでしょ
萌えアニメを代表にするのは恥ずかしいだとか斬新なアニメを待望するとか宣うなら
金卵が00代表でも差し支えないはずだが
602: 風早きゅん
10/04/10 21:18:27.70 0
>>601
一つだけ聞きたい
お前は金卵見たことあるのか？
603: ハイパー賢者タイム
10/04/10 21:46:03.15 0
>>602
ここにあらすじを書き込めば良いのか？
オタと一般を繋ぐ作品を00年代代表にしたいなら、ヤマト・ガンダム・エヴァの後継など
不要だ
ジブリ・金卵だけを観てりゃよかろう
604: 真由たんとぽんぽん
10/04/10 21:49:10.78 0
ぜひ書いてみてくれｗ
605: ふれふれっぽんぽん！
10/04/10 23:44:05.74 0
頭悪すぎる・・・・・・・・・・
金卵がエヴァを超えてるどころか代表作じゃないのは議論するまでもないだろうが
606: ハゲの人
10/04/11 02:05:13.54 0
そもそも金卵ってエヴァより売れてないしな
607: 戦場ヶ原蕩れ
10/04/11 07:50:37.86 0
金卵がいいとか、どういうネタ？
608: まだ見てるカスいたのか
10/04/11 12:29:07.82 0
売り上げは知名度や受ける層の浪費率、話数、時間帯本当に様々な要因の影響受けるから
一つの年代を代表する作品を挙げたいなら業界への影響度でのみ選ぶべきでは？
そういう意味でエヴァ、というかエヴァ系統の作品はこの年代では単発で売れてはいても
業界の方向性を変えたり話題独占するような影響は結果として無かったと思うよ
もうチョイ簡単に言うなら今の主流の流れを作った00年代の作品はどれ？って模索すればいい
609: エンジェモン
10/04/11 12:32:21.14 0
てかここそういうスレじゃないんだけどな
610: ハゲ
10/04/11 12:51:20.08 0
00年代になって、いわゆるオタアニメが深夜に集中して人気作の再放送などがなくなった
ことにより、00年代以前にブランドのある作品とそうでない作品との間に売り上げの二極
化が起きた、と。
そんななかで新規の作品タイトルで深夜アニメの売れ筋傾向を作ったのがハルヒ・ギアス
ってことだろ
京アニはハルヒの前にAirのヒットがあるが、中高生のアニオタを熱狂させたのがハルヒから
ギアスの前にはデスノートがあるが、デスノを上手くアニメオリジナルに加工できたのがギアス
611: 糞だまり
10/04/11 12:57:26.19 0
突出した一本が無いから
ハルヒ＋ギアスの合わせ一本で00年代代表だな
金卵を00年代代表にするってよりずっといい
612: オッケーこの名無しも刻んだ！
10/04/11 19:52:23.98 O
賛成！
ハルヒは萌え豚狙いで腐豚がおまけ
ギアスは腐豚狙いでキモヲタがおまけ
613: ハゲ
10/04/11 21:14:22.15 0
別に旧エヴァも新劇エヴァも萌え豚と腐豚を排除してるわけじゃないけどな
そーゆうモンを排除した作品を代表にしたいなら金卵観てろってことだろ
614: まよいマイマイ
10/04/11 23:07:29.12 O
途中まで面白かったのになんだよ
ただの鬱アニメかよ
Airとかトラウマレベルだぞ
615: 来期はソラノヲトが来る
10/04/11 23:26:58.06 0
そもそもガンダムとエヴァを並べることに違和感がある
エヴァが90年代で一番売れたアニメでもないのに
616: 寸胴三月
10/04/11 23:41:47.86 0
市場的にはセラムンとどっちなんだろうね
ガンダムは市場的にはキッズアニメ抜かせば総合的に文句無しでダントツだけど
617: ハゲの人
10/04/11 23:53:34.12 0
市場規模で言ったら90年代はダントツでポケモンでしょう
エヴァはもちろんガンダムでも全く相手にならんレベル
618: 寸胴三月
10/04/11 23:56:19.98 0
ポケモンはもう次元が違うのは誰でもわかる
ゲームと言う原価が高い作品が数百万本単位で、しかもワールドワイドだからな
国内だけの換算で、30年分のガンダムと比べてもちょい分が悪いかなと
で、ポケモンアニメって何年から？
セラムンは確か数年分の累計で８００億くらいだったけど
619: 戦争をしましょう
10/04/12 01:14:07.57 0
>>618
ポケモンは、ドラえもんやドラゴンボールの偉業を越えたという存在で、
子供市場の立派な社会現象だね。
エヴァを越える越えないって言ってるのは大人市場の話だろうから、
カテゴリが違うのかな。
620: ベアトリーチェ
10/04/12 01:38:19.31 0
だからここで９０年代の代表作はエヴァじゃないとか言い出す低学歴の知恵遅れなんとかならんの？
なんでこんな猿相手に話さないといけないのよ？
汚物は考えてレスしろよ
621: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 01:48:14.84 0
エヴァ破のＤＶＤが７０万枚予約とかアニメ板にまたファービーが立ててるけど
もはや誰も見向きもしてないな
さすがのファービーも時代の移り変わりを感じ始めてるだろ
いつまでもエヴァエヴァ言ってるのが如何にダサいことか
622: おっサンテレビ
10/04/12 02:27:43.45 O
そのダサいアニメを越えられない今のアニメは何なの？
623: でもそんなんじゃだーめ！
10/04/12 02:54:37.93 O
まずおっさんがアニメ見てる時点でダサいよｗ
624: 左天さん
10/04/12 03:06:33.76 O
化物語がどんなに売れても00年代の代表作にはならないのと同じ
数字より作品として評価されたか、後の世に影響与えたかどうかなんだよ
625: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 03:55:11.12 O
まぁけいおんハルヒとか今のオタアニメに比べればエヴァはダサくないよ
626: 今期のアニメが全部終わったら本気だす
10/04/12 03:56:51.81 Q
エヴァ厨は売上が下の相手にはすぐ得意気になって数字(特に関連商品の売上)を持ち出して見下す癖に
ガンダム等に数字を持ち出されると逆切れするから呆れるわ
>>624
｢後続作品への影響｣｢社会現象｣｢メディアへの露出度・知名度｣このあたりじゃね？
ヤマトガンダムエヴァに共通する特徴だし
どれもブームになっているのも共通点だな
627: マリアさんじゅうななさい
10/04/12 03:59:32.82 O
>>625
ヲタアニメなんて全部ダサいよ
628: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 04:08:13.80 O
>>626
そんなんエヴァに限らず他の信者も一緒だろ
629: ハズカシェー
10/04/12 04:49:49.37 0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
451 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 08:41:38 ID:+scEOAuHO
>>434
オタアニメが海外で流行ってるというのは全く嘘だね
ナルトが飛び抜けて人気で以下ブリーチとかギークに知られてる程度
ちなみに、ナルトとハルヒで米Googleトレンドかけると
ハルヒは底をべったり這う。
海外人気は完全に挙行
630: なぜ名無しは失敗したのか
10/04/12 04:54:31.85 0
>>625
けいおんは女性から見てもセンスがいいから売れている。
エヴァはどうあがいてもオタアニメだけど。
631: わっち
10/04/12 05:15:01.42 O
残念だがこれから先エヴァを超える社会現象になるようなアニメは出ないよ
ブームになってもハルヒとかけいおんレベル
632: 支援人
10/04/12 05:31:58.23 O
>>621
エヴァはそのくらい売れて当たり前だから
別に今更話題にする必要がないからな
633:数字マジック
10/04/12 05:43:57.00 0
アメリカなんかのオタ市場は、日本より大きいんだよ。
でも、人口は向こうの方が2.5倍いるからな。
634: なぜ名無しは失敗したのか
10/04/12 06:21:45.03 0
ハルヒは世界中でダンス動画が投稿され、
らき☆すたは町おこしを成功させ、
けいおんは楽器が売れた。
どれもエヴァじゃ起こせなかった現象。
635: 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った
10/04/12 06:43:30.23 O
エヴァで何売るんだよｗ
そもそも時代的にゆとりが買ってるだけだろ
636: ツェリルさん
10/04/12 06:55:24.05 0
映画ではジブリどころかワンピにも抜かれ
視聴率は元々糞
玩具やグッズではガンダムや子供向けに敵わない
DVDもジブリがトップ
エヴァでナンバー1といったらパチンコぐらいだろ（笑）
637: ミサカ10032号
10/04/12 08:31:19.54 O
>>636
まぁまぁ
全部２番手なだけすごいじゃん
エヴァの玩具って否応なしにエロフィギュアが浮かぶんだが
それ系フィギュアの中じゃ一番売れてるとかだよ
しらないけど
638: ベアトリーチェ
10/04/12 08:47:33.50 0
ガンダムみたいな時代遅れのゴミアニメをまだ持ち上げてる豚いるんだ・・・・・
これがガノタニートってオッサンかｗ
哀れだな童貞ｗ
639: ベアトリーチェ
10/04/12 08:51:03.83 0
>>636
オタクアニメでそこまで行ってる時点で異常なんだがｗ
ガンダムや他の萌えアニメじゃ絶対に無理ｗ
そもそもジブリとかと比べてる時点で異常
ＢＤ売り上げも凄い事になりそうだしな。
断言できるのは今やエヴァ＞ガンダムは確実という事
いいか？オタクアニメの頂点がエヴァ。そしてガンダムは国民的アニメではない
640: ミサカ10032号
10/04/12 08:57:38.34 O
>>639
比較対象は今度からワンピースになりそうだぞ
641: 支援人
10/04/12 09:15:37.06 O
>>637
全てにおいてオールラウンドな成績がとれるとか優秀じゃないか
売り上げ云々で比べると北斗がパチンコ売り上げでガンダムやワンピ以上になるが
売り上げで語るのはいつもアホのすることだなぁ
642: みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
10/04/12 12:02:35.81 O
90年代の空気とエヴァとのシンクロ率は高かった
643: ツェリルさん
10/04/12 12:15:39.30 0
>>637
2番手なのはDVDぐらいだろ（笑）
あとはしょうもないもん
644: 戦争をしましょう
10/04/12 12:20:19.56 0
>>642
大山鳴動して鼠色人生、みたいな90年代の若者か…確かにそうかもね。
645: ベアトリーチェ
10/04/12 12:21:23.42 0
エヴァを認めたくない萌え豚信者の嫉妬が心地よいｗ
646: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 12:30:06.67 O
>>645
日本アニメ史上もっとも精子吸いとった二代女キャラはエヴァンゲリオンに居るんだぜ・・・
もっとも熱狂したのは萌え豚なんですよ・・・
647: けいおん！は生きがい
10/04/12 12:54:27.39 O
>>641
オールラウンダーとか玩具や視聴率は優秀じゃないだろ
この勘違いはカルト信者と同じだな
648: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 14:05:32.70 0
>>626
＞｢後続作品への影響｣｢社会現象｣｢メディアへの露出度・知名度｣このあたりじゃね？
＞ヤマトガンダムエヴァに共通する特徴だしどれもブームになっているのも共通点だな
40代のおじさんなんだけど、あとそれに「対象年齢が中学以上」という条件が入るなら
確実にマクロスは入るんだがな・・・
商業的にエヴァ以上に売れたぞ。映画もプラモも主題歌も。
アニメ雑誌は延々とトップページ扱いだったし。
ガンダムが開拓したマーケットを本家サンライズからぶんどって根こそぎ
いただいたという感じだった。
しかし90年代にエヴァが流行った時に確かにヤマト、ガンダム、エヴァという
文言がほとんどだった。
エヴァのリアルタイム組が後追いで過去のアニメを漁った時にマクロスは
すっぽり抜けていたということかな？
なんでかな。やっぱ中身が薄いからかな？
いや、実は放映当時も中身がなってないという批判は多々あったしなｗ
649: 支援人
10/04/12 14:09:33.82 O
>>647
エヴァの深夜再放送が高視聴率だったから
今の時代深夜でアニメが大量に放送されてるんじゃないか。プラモのPGシリーズも初号機から始まってエヴァ関連のプラモも150万個は売れたし
去年発売した新劇のリボルテックも４次出荷されるくらいまで売れたしねぇ。
650: 海が聞こえる
10/04/12 14:18:35.81 0
>>648
マクロスってあまりきかないけど映画２作４２億
ＣＤ３５０万枚だけどそれ以上に売れたんですかね？
651: 支援人
10/04/12 14:21:23.30 O
>>650
ググッてみたら愛おぼで配給収入7億主題歌の愛おぼえていますかは40万～25万枚とかだけど
Ｆ入れてシリーズ全体でそうなの？
652: ハゲの人
10/04/12 14:23:23.66 0
>>649
>エヴァの深夜再放送が高視聴率だったから
>今の時代深夜でアニメが大量に放送されてるんじゃないか
そうゆう理屈を述べるなら、ヤマトやガンダムの成功があったからエヴァを真面目に
評論する風潮が当時の社会にあったわけだろ
エヴァ信者がまず先人をリスペクトしろよ
653: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 14:23:40.26 0
逆襲友の会の文献にあったと思うが
山賀とか庵野とか旧ガイナ組とか業界人から見ても
マクロスはやっぱガンダムの派生として受け取られてる
ガンダムがあったからこそのマクロスという具合に
マクロスの戦争にアイドルとかって設定は別に後続に影響を与えてないし
多段階変形は新しかったけど、変形自体は70年代から既にあったし
返還期の史論として取りたてて語るほどではなかったということじゃないか？
654: 海が聞こえる
10/04/12 14:23:49.71 0
ごめん数字はエヴァの話ね>>650
655: 支援人
10/04/12 14:30:41.41 O
>>652
そういう文句は草生やして煽る人に言ってくれ
別に俺はガンダムやヤマトも叩いてもいないしさ
売り上げで優劣決めるならポケモン以外の漫画アニメはパチンコで儲けてる北斗に頭上がらねえなとは言ったけども
656: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 14:31:18.81 0
で、これも同じ文献からだけど
ガンダムからリアルタイムロボットアニメがブームになった時
当然、82年～84年まではマクロスを筆頭として最高潮となり
85年のＺ頃には既に飽きられ始め
今頃ガンダム？という層とこの停滞した中でガンダムなら風穴をという期待論が入り混じっていた
で、まあアンチの方が多い結果に終わって、その後のリアルロボット群は風前の灯火となり
88年の逆シャアで完全にリアルロボットの幕は閉じた
ガンダムから始まり、ガンダムで絞めたというのが庵野達が感じた時代の空気感らしい
で、往生際の悪いリアルロボットオタクがパトレイバーとかに向かったわけだけど
時代的にはやっぱ逆シャアが止めとなったらしい
80年代文化、ガンダムやエヴァまでの繋がりとしてどんな文献より必読の書だから読んどくべし
657: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 14:31:56.27 0
>>650
>>651
前提として知って欲しいのは、バブル前とバブル後で全然物価とか貨幣価値
違うんですよ。（ものによっては変わってないものとかあるけど）
まず当時バイト代は自給500円台だった時代で、
レコードのＥＰ版は700円、少年ジャンプが190円くらい、映画代は1,100円、
ビデオソフトは15,000円（！）
1991年にＪＦＫではじめて映画が1,800円になった。
シングルヒットは９０年代が異常な好況だったわけで４０万枚売れれば大ヒット。
（松田聖子とか中森明菜の売り上げ参照してみて）
アニメプラモは500円と1,000円の時代です。
何よりバブル前なので娯楽の選択肢はない時代でした。
658: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 14:33:00.72 0
缶ジュースも100円だったし
消費税もなかったよね
659: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 14:39:43.09 0
ガンダムが影響を与えた一端
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
660: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 14:44:18.36 0
あとウィキで悪いけど、ここの「評価」のところをみると
ビデオとレコード、あとＯＵＴ誌の売り上げについて触れている。
ちなみにビデオデッキは当時の貨幣価値で20万円台で全く普及して
おらず、15,000円とかした時代に売れに売れたらしい。
://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%99%82%E7%A9%BA%E8%A6%81%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9#.E8.A9.95.E4.BE.A1
あと変形するバルキリーのプラモとダイカストモデルは売れたし、
何よりアニヲタ以外もマクロスにはハマった。
クラスでマクロスとかミンメイとか口にしても全く恥ずかしくない存在だったよｗ
ただし世は冷戦真っただ中でＮＨＫは核戦争後の地球の特集番組やっていて、
それを受けた内容のナウシカ、ザ・デイ・アフター、はだしのゲンのアニメ化なんか
とはちあってしまい、正直に戦争のカタルシスとアイドルを全面に出したマクロスは
かなり叩かれたＷ
そういうのが今の低評価の原因では？
661: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 14:47:24.09 0
単純に流行の作品とエポックな作品の相違だと思うよ
マクロスが流行った頃は当然マクロスの方がガンダムより熱い評価を受けていたけど
そういうのと歴史を変えた一作ってのとはまた違う
662: ステルス
10/04/12 14:48:33.28 0
庵野監督は、セーラームーンとＶガンダムと逆襲のシャアを徹底的に研究してエヴァンゲリオンをつくったとインタビューで言ってます。
当時はアニメに絶望していたけれども、セーラームーンが僕を救ってくれた、とも言っていました。
663: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 14:53:46.63 0
Ｚも入ってるよ
キャラ的にはＺが一番近い
頼りにならない大人
自己閉塞に陥る主人公
ロボットの必然性をファーストから学び
精神的な病みを扱ったことはＺから影響
人間なんか死んでおｋ思想がイデやナウシカからで
逆シャアでパンツを脱ぐこと（自己を晒す）を学び
逆にＶは取り立てて特徴ないんだよなぁ
664: 海が聞こえる
10/04/12 14:55:19.29 0
1975年以降 1985年 1995年 2005年
日経平均株価 13,113.32円 19,868.15円 11,008.9 円
１ドル 200.25円 94.1円 106.11 円
コーヒー代 300円 450円 434 円
電車初乗り 120円 120円 130 円
大卒初任給 140,000円 194,200円 201,300 円
銀座一坪の地価 6000万円 9000万円 7200 万円
【映画(シト新生)】
初日観客動員数 15万人
初日興行収益 2億円
観客動員数 125万人
興行収益(配給収入) 11億円
【映画(THE END OF EVANGELION)】
前売券 20万枚(完売)
初日観客動員数 15万人
初日3日間観客動員数 45万人
興行収益(配給収入) 14億5000万円
（映画興行収入45億円以上）
超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか
配給収入は7億円[
665: ハゲの人
10/04/12 15:01:12.25 0
>>663
庵野曰く「ウッソは歴代主人公の中で唯一父親を求めた」とのこと
カテジナ＝シリーズ後半のアスカ、エンジェル・ハイロゥ＝人類補完計画
666: 神楽ちゃん級こねーな
10/04/12 15:02:36.21 0
正直マクロスは並ぶには弱すぎるよ。
一般人認知が低すぎる。
てゆーかアニオタが潜み始めた頃の元凶の一つじゃねーかｗ
667: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:13:33.28 0
>>665
人類補完計画を主題にしたのがイデオンだろ
エヴァの生ぬるい補完とは違って、もっと無機質に殺伐としてたからこそ
当時のクリエーターの卵達（庵野含め）は衝撃を受けた
ウッソの話は納得したけど
カテジナがアスカってのも無理やりに感じるなぁ
キチガイ染みてるって点じゃ父性を求めてるアスカならクェスの方が近い
668: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 15:15:06.06 0
>>666
＞正直マクロスは並ぶには弱すぎるよ。
＞一般人認知が低すぎる。
今の評価は確かにそういうものになっていると思う。
ただ当時はそれこそベスト10に出るアイドルなんかもファンを公言
するような存在だった・・・はずなんだよね。なぜここまで評価が落ちたのか？
やはり内容が浅はかで酷すぎたということだんだろうな。
>>661の指摘の通りなんだろうな。
669: ひーろーのーくーん
10/04/12 15:19:26.22 0
783 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/06(火) 12:31:23 ID:raWXGkVv0
アメリカにおける日本アニメ映画の売り上げ順位（日本製のみ）
URLﾘﾝｸ(www.boxofficemojo.com)
787 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/06(火) 12:54:50 ID:raWXGkVv0
参考までに、もっとも信頼性が高い資料である
日本政府から委託されている日本貿易振興機構（ジェトロ）の調査結果
アメリカ日本製アニメDVD売り上げ2006年
01・ファイナルファンタジー
02・ハウルの動く城
03・鋼の錬金術師
04・ポケモン
05・ドラゴンボールＺ
06・となりのトトロ
07・犬夜叉
08・エヴァンゲリオン
09・ドラゴンボールＺ
10・千と千尋の神隠し
788 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/06(火) 12:57:14 ID:raWXGkVv0
2007年
01・マクロス（ROBOTECH）
02・ドラゴンボールＺ
03・ドラゴンボールＺ
04・ドラゴンボールＺ
05・ハウルの動く城
06・ポケモン
07・アフロサムライ
08・ポケモン
09・マクロス（ROBOTECH）
10・ファイナルファンタジー
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
670: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 15:22:06.41 0
>>667
ウッソがＶの劇中に置かれた立場に14歳くらいの少年が置かれたら
程度の差こそあれ、おかしくなってしまうだろう。
それこそシンジみたいになる子もいるだろう、しかしウッソは周囲の
期待に答える。アムロみたいに家出したり、カミーユみたいになったりせず。
実はウッソは現実にはあり得ない少年、人間、「嘘」だからウッソと富野が
命名したという話にやたらと興味を示していたなぁ。アンノさんがなんかの対談で。
671: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:22:12.44 0
今の時代に置き換えればわかるよ
ハルヒよりけいおんの方がＤＶＤは売れた
でも学園物の決定版としてハルヒは名を挙げ
その中にある凝った踊りや丸々演奏シーン流し
という演出的なエポックさはやはり先鋭的
20年後、もし00年代を語る日が来るなら
けいおんではなく、間違いなくハルヒの名が並ぶ
ガンダムとマクロスの差はそういうもの
後、単純にガンダムの方がドラマが青年層向けで
年齢を重ねても観賞に耐えられるってのがマクロスとの違い
マクロスは本当に痛い中学生が見るような脚本だから
672: ミサカ10032号
10/04/12 15:24:41.44 O
>>670
ウッソって12～3じゃないっけ
673: ハゲの人
10/04/12 15:25:45.25 0
>>667
エンジェル・ハイロゥの方も、コントロール下に置かれた人間に都合の良い夢を
見させる効果がある
イデ発動がサドンデス（突然死）ならエンジェル・ハイロゥ＝人類補完計画はス
ロウデス（緩慢死）というわけだ
それを人類に絶望した老人＝フォンセ・カガチ、ゼーレが計画するのが共通して
いる
>>668
少なくともマクロスの場合は主人公を変えてシリーズ存続できる余地がある分だ
け、ロボットアニメとしては優秀なコンテンツではあるが…
逆に「ヒロインが歌姫・主役と三角関係・敵が異星人」みたく作劇のパターンが
固定されてしまうのが難点か
674: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:26:08.76 0
ウッソは１２だな
カミーユが１７
ジュドーが１４
アムロが１５－１６の間の話
675: ナマポ
10/04/12 15:26:27.94 0
うっそまじで
676: ひーろーのーくーん
10/04/12 15:26:32.05 0
マクロスは糞アニメだと思うよ
ただインパクトは凄かったし熱狂度も凄かった
思うにヤマトガンダムからのアニメブームに
「こんなはずじゃなかった」と皆薄々感じ始めてた状況で
新風をもたらす救世主として迎え入れられたからでは
きまぐれオレンジロードとかあのあたりの
青春ものが流行ったのとシンクロしてるんだよね
ヤマトやガンダムにはそれがなかった
677: ナマポ
10/04/12 15:31:17.16 0
アニオタとドルオタの親和性の高さを証明した
マクロスの功績はその一点に尽きるかと
678: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:35:38.01 0
>>673
庵野が宮崎や富野に一番惚れた部分ってのは
そういう表面的な小ネタや世界観というより
よくネタにされるフルチン根性があるって点に尽きるんだよね
80年代までの富野や宮崎は「地球を汚す人間なんかイラネ」って思想で
宮崎はそれをナウシカの原作で裸になり
富野はイデオンや逆シャアでよく晒した
庵野がイデや逆シャアが死ぬほど好きってのはそこなんだよね
個人でどう思おうが、お客さんに見せる物は教育的でなければならないと
パンツを履いて、綺麗事でも人間賛歌に置き換えるのが正常だが
真実を伝えてる方がよほど教育的だと言わんばかりに本音を漏らす姿が
作家として影響を受けてしまった
ナウシカ以降の宮崎をパンツを履いてしまった似非文化人と旧ガイナ陣は叩いてたが
そういう意味では、作品性ひいては作家としては庵野はやはり富野ッ子なんだよ
人として、アニメーターとしては宮崎の方がとっつきやすいし、直な師匠だからい
今は宮崎派になってるが
安野モヨコの監督不行届で庵野の私生活が描かれてるが
あいつが未だに見るアニメはやはり富野作品が多い
モヨコにもイデを無理矢理見させようとしてたくらいにｗ
679: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 15:37:04.07 0
いや、オレンジロードはもうちょっと後だよ。
当時はみゆきとかタッチ、陽当たり良好であだちブームだったから
その辺でしょう。
あとアイドルの時代だったから。
確かにマクロスは内容は糞アニメだよな。アンノの作画が凄かったけど。
680: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:38:16.63 0
で、人間なんか地球にとっての寄生虫という真実に反論できないまま時を経て
それに一番説得力のある答えを出したのがよもや
あのＧガンダムだったという面白さ
人間も自然の一部理論
これはアムロとかの具体案がない楽観論よりかなり説得力あったね
681: ハゲの人
10/04/12 15:43:19.45 0
>>678
押井守あたりにはそうゆう破滅志向はなさそうだな
パト２で後藤隊長が「平和が幻なら戦争も幻なんだよ」と語っているが、コテコテの
ハッピーエンドが夢なら人類全滅のバッドエンドもまた夢にしか過ぎない、と
682: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:46:42.70 0
>>681
破滅思考が好きって言うより
嘘をつかない作家や作品が好きなんだろうよ
庵野が帰マンが一番好きってのも
あの作品はマンシリーズでも地球人の独りよがりの正義論で推し進めないという
考えさせられるテーマがあるから
683: ハゲの人
10/04/12 15:50:36.36 0
>>682
>地球人の独りよがりの正義論
それはセブンの方が顕著だと思うが
帰マンの方は主人公がMATの仲間からハブられる展開がトラウマだと庵野が語っていたよ
684: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 15:54:13.90 0
おいおい、セブンとか帰ってきたとか君らは何歳だよ？ｗ
50近くか50以上ってことだろ。
685: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 15:58:09.52 0
>>684
20代だが？
語る上で過去まで掘り下げるのが本来のオタクってもんだけど
流行作品だけ見てれば良いってのはパンピーと変わらない
686: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 15:59:46.39 0
>>685
それは凄い
687: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:00:13.74 0
>>683
セブンと勘ちがいしてた
なんか前もメトロン星人の話を帰マンと覚え間違いしてたんだよなぁ・・・
すまんすまん
688: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:04:11.65 0
だって、歴史論を語るスレで
エヴァを持ちだすなら
当然、エヴァ厨は最低限王立やトップとか見てるのは礼儀だし、当たり前だろ？
見てないで売上しか語らないようなバカが一匹ここにいるけどさ
ファービーとかいうなんかキチガイが
689: 神楽ちゃん級こねーな
10/04/12 16:09:52.43 0
・・・煽りあいがやりたいだけのｶﾞｷかよ。
690: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:12:57.45 0
その一匹は無視すればまともに語れるってだけだ
転換期の作品を語るのに
数字でしか物を言えず、数字で強いポケモンとかを出すと
お門違いだと必死になる
じゃあ、何がご立派なんだ？と言ったら
結局数字でしか語れないという無限ループ
こんなアホがいたら語れるスレになるわけねえじゃん
691: ハゲの人
10/04/12 16:22:12.16 0
上の方でマクロスはガンダムの派生品としてヒットしたとあるが、今の新劇エヴァも
旧エヴァの売れ筋じゃない部分をオミットしてヒットした二次同人だからな、今のと
ころ
初代ガンダム・旧エヴァ・ハルヒがカルピスの原液なら、マクロス・新劇エヴァ・け
いおん！＝カルピスウォーターみたいな関係だ
このスレで議論すべきは新時代のカルピスの原液だから
692: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 16:27:29.27 0
>>688
王立とかトップはともかくセブンとかは凄いな。
じゃ実相寺の流れから大島渚とかゴダール、溝口とかまで
おさえてそうだな
693: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:29:16.36 0
結論から言おうか？天才が現れない限り無理
可能性があるのは小規模でも時代を作ったヤマカンくらい
個々の作品で語るから一向に話が進まないんだよ
例えで言って、俺がＡという作品を作ろうが全く作風が違うＢという作品を作ろうが
俺の素人の力量を知ってたら一々語る必要ないだろ
作品で語るんじゃなくて、その人特有の持ち味で語れないから浅いんだよ
今は時代に通じてないけど、こいつのこれは新しいとかそういうのがないとな
694: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:33:30.55 0
>>692
いや、何か勘ちがいしてるけど
90年代初頭まではマンからセブンまでは民放で再放送してたってこと
この時代に触れてた時期がある奴なら、タイムリーじゃないアニメだって知ってるってこと
それとは別に調べたりするもんだけど
大島渚はいか天見てたから知ってる
695: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 16:44:06.31 0
>>694
なるほど。
>>693
おっさんの個人的な意見や感想だけど、やっぱり90年代前半の信じられないような
事件とか経済的、精神的荒廃が明確になった時にエヴァが現れたってのが大きいよね。
バブル崩壊、オウム、神戸事件、阪神大震災。凄い終末感があったとこに
エヴァがでてきたよね。
だからもの凄くアピールしたんだと思う・・・
その後は終末などなく、ゆっくりと衰退国家になっていくっていうのが
わかって不感症になったんでよっぽどの作品が出てこない限りは誰も驚かない。
696: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 16:56:03.50 0
>>695
今の時代ってのはガンダム、いやマクロス以後の閉塞感に似てる
ヤマトで「いい歳してアニメに夢中になる」若者が出現し
そこから、アニメージュやらＯＵＴやらアニメックとかが創刊されてきたよね
でガンダムブームに置いて、「子供向けのオモチャアニメ」という概念を覆し
青年層でも見れるドラマ性と言う指標を示した
ここまでが希望で、マクロスなんてのはそういう層とは別に
単に表面上の”リアルロボット”とか好みのアイドルとか
正にオタク的発想で群がってただけで
地位の低いアニメを押し上げようとする層とはまた別の人種だった
でも、ガンダム以降の弊害として、大量に生まれたキモオタ層が
マニア向けのＯＶＡでも市場は成り立つというモデルを確立してしまったために
大人の鑑賞に耐えうる表現やドラマを考えずに
「メカと美少女」という自分たちの居心地の良いスパイスだけを抽出して引きこもったのが
80年代中盤以降の話
当然、アニメオタクの閉鎖化、作品の没個性化、ひいては市場や業界の先細りとなっていって
今の時代ってのは正にマクロス以降からエヴァまでの状態なんだよ
あの時代に希望があったのは、ガイナックスというヤマトやガンダムとかの歴史を変えた
作品群に憧れ、それを追い越せと言う野心があったからこそエヴァと言う物が生まれる土壌があった
今、そういう土壌を作ろうとしてるのはヤマカンだけってこと
なんかヤマカン信者みたいに思えるが、あいつの話聞いてると独特ながら
そこらの監督よりはよほど現状に危機感を持ってて好感持てる
697: みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
10/04/12 17:01:22.39 O
>>695
地下鉄サリン事件の数日前にエヴァ初回放送の録音作業があったらしい
そしてサリンが撒かれた電車に事件の数日前、
庵野が乗って録音現場に向かってたんだって
698: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 17:13:09.63 0
>>686
じゃぁ今後は絶望じゃないの？ｗ
実は俺は他にも映画（実写）とか音楽（クラ、ポピュラー）、文学なんかも浅く押さえてるが、
人間のすることだからだいたい同じ歴史たどってるわ。
まずその表現媒体が注目されて作品づくりが盛況になり、作り手の技量があがってくると、
どうしても見栄えを気にして世に認められたい充実したものをつくりたくなる。
いきすぎるとロマン主義ってやつにはしる。そんでどんどん作品が巨大で誇大妄想化する。
これが飽きられると今度はリアリズムに突き進む。
これは新しいから衝撃をもって迎えられる。
これも飽きられると前者の折衷が出たり、また前衛ものとかアングラモノ、シュール・
リアリズムっぽいのが出てくる。
んで、今度はそれまでのスタイルいかんを問わず、人間の内省的なものを扱うものがでてくる。
エヴァはここらへんに出てきた。
その後は映画も音楽も文学ももうぐちゃぐちゃだよ。歴史をかえるようなものは
正直よくわからん。
699: 来期はソラノヲトが来る
10/04/12 17:14:28.93 0
>>697
あの頃子供だった人らはどう思ったんだろうな？
俺らはバブルはじけてリストラとかあって自殺者でて、こりゃ
世の中やばいと思ったよ。
ウツでおかしくなる人もいたし。
700: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:22:05.89 0
>>698
映画の世界だって、プロットは50年前に出尽くしていると言われている
ファンタジーなんて神話とか古典の焼き直しでしょ、全て
結局、分解再構築の流れに過ぎないよ
その中でその時代に生きる人、時代に触れる作品ってのは
オカルト的言葉で悪いが、その人の魂が入ってるかどうかだと思うよ
要はその時代の人間が根本をさらけ出せばその時代だけのものになるっていう
エヴァの虚弱体質なキャラ達も70年代までの人間には生み出せないと思うよ
アムロでさえ、今見たら十分活発だよって感じだし
もちろん、技術的な錬度の差もあるけどね
ちなみに絶望しなきゃいけないんだよ
これからの時代、アニメに限らずね
絶望を現実視して、その上でどうして行こうって力強い精神がこれからの時代に問われる精神
根拠もなく日本はこのまま無限に成長するんだろうみたいなバブル以前までの思考でも
エヴァみたいなこれからの日本駄目かもなぁという悲観論でもなく
酷い現実を見据えた上で歩くと言うスタンスの作品が欲しいねと
701: マリアさんじゅうななさい
10/04/12 17:34:56.37 O
>>698 >>700
久々に実のあるレスを見た気がするわ
702: アジアNo1声優
10/04/12 17:42:02.57 O
>>699
中学だったけど別に何も
しいて言うなら自分の学力に絶望してたわ
703: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:43:27.49 0
旧エヴァのラストの最後の続きこそが、今の時代のものだと思うんだよな
辛い現実を歩くことを強制されるのがこれからの時代だから
辛いと言っても、それは飽くまで今までの神話日本に比べたらって意味での辛さで
現実辛いけど、歩く覚悟を決めたと言うところで終わったのが旧エヴァだよね
これからは歩く覚悟を決めた人がどう生きていくのかという指標が
現代人は欲してるのよ、先が見えなずに歩かないと行けないから
そういう意味での夢を提示するのが娯楽としても文学としてもアニメにできることじゃないかね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このブログの40代の出版関係の人、バブリーな時代のままの給与体制で働いてたから
現実との剥離に対応できてない
上がる時代しか知らずに沈下に対応できない古い人間と
最初から未来は暗いよと言われて覚悟を決めた若者の対比とかアニメ的には面白そうだね
若者は活き活きと描いてこそアニメだし
704: 最萌は正義
10/04/12 17:47:16.16 O
>>700
今時そんなテーマ掲げてやっても流行らんだろ・・・
重い重いお前等のアニメ愛が重い
すてぱちに成った時面白いのが出るのさ！
妹と好きなんだろ！もういいじゃん！一杯だすよ！
みたいなカオス
705: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:47:42.12 0
>>699
子供の頃は楽園だよ、戦時中とかはちょっと安易に言えないが
基本的にはいつの時代も
そういう社会の闇を実感するのは自分たちが社会人になってから
95年当時の社会的な閉塞感を感じてたのはその時の大人だけ
あの頃は若者文化はバブリーでＣＤは飛ぶように売れ
エアマックスとか盗んでチーマーとかやってる余裕があった
ってくらいにオウムとかそんなの一地方の出来事って感覚だよ
706: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 17:49:51.74 0
>>704
流行る流行らないのレベルを越えたのが
ヤマト、ガンダム、エヴァだもん
エヴァだって、当時の中じゃ亜種だぞ？ロボット物（厳密には違うが）なんか
ましてや今さらウルトラマンネタかよ的な感じで
そういう変換期の作品の時代を体験してないと直ぐ記号的な安易な物に流される
美少女出しとけば売れるよ、ってな
707: 最萌は正義
10/04/12 18:07:55.45 O
>>706
そんとき中学だが
別にそんな感じじゃなかったんだが
確かに楽しく見れたけど、同じ位にスレイヤーズや超者ライディーンや天地無用やガンダムWが好きだったぞ(時期は曖昧)
エヴァンゲリオンだけ特別ハマるって訳じゃなかったんだが
なんなんだろうな
それに本放送時はアニメを元々みる奴等しか見てなかったのよ(俺の回りはね)
んなもんで
終わってからしばらくしたら何か人気が出て凄く違和感を感じたのを覚えてる
708: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 18:10:38.95 0
95年当時で忘れちゃいけないメガヒット作品と言えば
スレイヤーズだよな
こっちが正に流行りの方の作品な
女の子が闘うファンタジーというラノベ臭まんまで
ファンタジー冒険物が流行ったのも
ゲームでドラクエとかＦＦとかが隆盛を誇って
それを他業界が盛り込んでみました的なね
ガンダムの状況は今と同じ、アニメ誌で必ずよいしょされるし
名前だけなら誰でも知ってるってか、エヴァ世代なら当然ＳＤガンダムに触れてるからな
でもやっぱ、オタクの中の流行りに過ぎないんだよ
それらとエヴァを同列には語れないだろ？
当時、同じくらい楽しく感じたとしても結果的に見ればな
709: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 19:00:33.38 O
>>708
あー そう言えばナイトガンダムとか武者ハマってたわ
探せばカード残ってるかもしんねwwww
ジムスナイパーカスタムが好きだった
何故かファンタジーなのにこの名前だったな
710: ナマポ
10/04/12 19:08:45.99 0
>>708
レイアースもたしか同じ頃じゃなかったっけ
見てないし流行ったのかどうかも知らんけど
711: ブラック・ジャック
10/04/12 19:48:18.69 0
機動戦士ガンダム売上
グループ全体 トイホビー部 バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円 125億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円 *91億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円 133億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円 178億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円 160億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円 200億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円 272億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円 320億円/当初目標280億円 *75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円 251億円/当初目標260億円 *51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円 276億円/当初目標280億円 115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円 178億円/当初目標200億円 116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円 188億円/当初目標190億円 ***億円/当初目標*62億円
08年度 428億円/当初目標450億円 160億円/当初目標170億円 ***億円/当初目標***億円
09年度 360億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
エヴァオタがマク豚相手に必死になってるが
ガノタからみたらエヴァもマクロスもどっちも変わんない雑魚アニメだってーの
エヴァオタが顔真っ赤にして興行40億だのいってるが
ガンダムは年間数百億×30年
格が違いすぎるんだよ
712: web系の絵は紙人形
10/04/12 19:52:20.27 0
>>710
レイアースはCCさくらの大ヒットの大きな布石。あと>>671も言ってるけど
売り上げよりも後の時代に与えた影響力という意味では
エヴァ、（初代東鳩）、CCさくら、ハルヒ
ここらが挙げられると思う。時代の流れを変える一撃を放ったアニメが
後々まで語り継がれていくわけで。
713: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 19:55:45.33 0
>>710
レイアースは93年頃
セラムンとかと被ってる
俺がちょうど小学生の時のアニメなんだが
当時オタクとか知らなかった俺がどう感じたかと言うと
過剰に可愛く描かれた女の子が冒険して闘うという気恥ずかしさの中で見ていた
（当時は今と違って、ＤＢとか男が闘う物を好むのが当然の文化の世代なので）
今思うと、当然オタクアニメなのだが
火曜だかのゴールデン7時半という絶好の時間帯だったので
その辺りのキッズアニメとの区別すると言う感覚はなかった
て、話それたが
そういう時間帯にやってて、当然視聴率もそれなりで
ＯＰに関してはミリオンヒットの紅白出場物だったので
人気は間違いなくあっただろうね
714: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:01:29.88 0
俺は当時、小学生で皆と同じようにジャンプ作品を楽しんでた層だから
間違いなくオタク属性ではなかったんだが
レイアースは途中までは子供心ながらに本当に面白かった
女が闘ってるくせに軟派なアニメのくせに生意気だくらいの感じで（笑）
多分、位置的には今で言うなのは辺りなのかなって、なのは見てないんだけどさ
でも、当時オタクアニメとかの区別がなくても
学校で話題に出来るようなアニメじゃないってのは本能的にわかってたから
やっぱ、いつの時代も男が男のマッチョイズム以外で戦闘物を共有しあうのは難しいと思われ
715: ナマポ
10/04/12 20:06:25.19 0
>>712
すまん、東鳩も見てないんだが、ギャルゲアニメのルーツみたいなもんか？
ＣＣさくらは見てなくても当時の2chで大騒動を巻き起こしたことだけは覚えてるｗ
あの頃はアニメ全く見てなかったけどラウンジャーだったので
716: web系の絵は紙人形
10/04/12 20:10:09.99 0
>>715
今の萌えアニメのルーツ。
717: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:14:28.92 0
東鳩ってたま姐たまんねえの作品の？
東鳩の前にときメモがエヴァの時期と同じく
エヴァと同じように
オタクだけではなく、ちょいオタク気質の連中にまで広がった作品だけど
それより影響あるのか？
718: アジアNo1声優
10/04/12 20:21:00.23 O
>>714
確か同じ位に銀河戦国群雄伝ライがやってなかったけか
タイラーとかテッカマンブレードと同じくらいだったと思うぜ
719: web系の絵は紙人形
10/04/12 20:21:31.91 0
>>717
たま姉じゃなくてその前の作品の方。今の萌えアニメに与えた影響は計り知れない、
というかアレのせいで今も萌えアニメが量産されてるようなもの。
720: ナマポ
10/04/12 20:25:20.40 0
>>719
ごめん、他意はないが、
「萌えアニメ」ってのをどう定義してるのか、
まずそこを確認しておきたい。
というのも、萌えキャラの類型に関しては>>717が言ってるように
すでにときメモの時点であらかた出きってるので。
721: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:29:51.94 0
>>718
俺って自分のガキの頃の年代である90年代前半の方がオタク系に疎いんだ・・・orz
テッカマンは見てたと思うんだけど、基本的にエルドランと勇者物だよね
後はアイアンリーガーとかあの辺
90年代前半はガキ向けのばっか見てて、天地無用とか女神様とかはもちろん全くのノータッチ
アップルシードなんかも近年みたばかりなんよｗ
濫造されてる萌えを否定してる俺も
キャッ党忍伝てやんでえの雌猫に淡く萌えてて
猫だから関係ないとか思ってたが
ネットやるようになって、まさかあかほりが関わってるとは
結局、アニメ好きなら大なり小なり萌えは否定できないってか
萌えそのものが悪いってことじゃないんだよなぁ・・・・
でも、萌えを押し出したのはやっぱ閉塞の表れだと思う
722: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:35:22.41 0
>>720
萌えそのものはガンダムだろうがルパンだろうがあるよね
てか、手塚からってのはもう言わなくてもだが
ただ、美少女を前面的に、全面的に、とこれでもかと押し出すようになったのは
90年代前後からだと思うよ
要は、ガンダム以降から着々と増えだしたアニメオタクだけを狙っても市場は保つという
ＯＶＡ市場が生まれてからの話
そういう意味での萌え文化ってのはここ20年の話じゃないかな
男同士が闘ってる中でヒロインが萌え萌えとしてるのは普通なんだけど
美少女がメインに萌え萌えってしてるのはやっぱ違うもん
723: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 20:37:04.91 O
>>721
天地無用面白いぜ
プリティーサミーも押さえておくべき
ラムネ&40炎も萌える
その変の深夜もいいの揃ってるぜ
イートマンやらエアーガイツもいいな！
アウトロースターもいいしはいぱーぽりすも面白い
エルフを狩る者達なんか最高
724: 支援人
10/04/12 20:38:49.18 O
レイアースってオタク向けなの？
ＯＶＡ版はあれだけど
うちの学校の女の子はセーラームーンと同じようにハマってたなぁ
海沿いのコンビニで光海風のイラスト入りの浮き輪とか売ってたからキッズ向けだとばかり思ってたんだけど…
725: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 20:41:02.19 O
>>724
連載雑誌考えれば女の子用でしょ
ロボなのに
ロボと言えばメイズもよかったなぁ
726: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:43:08.57 0
>>723
天地無用は一回は見ときたいね
ラムネは見てたよ
というか、デフォルメキャラってのはガキが好む物だからね
俺としては、ワタルが終わった寂しさからラムネに同じ匂いを感じて見てたけど
悪いけど、やっぱ今の感覚で言うとちょっと萌え臭が強すぎたかな
ワタルみたいな王道物を期待してて見てたから
アンチガイナじゃないんだけど
90年か89年くらいかな？未来少年コナンの再放送に凄くハマってて
その翌年にナディア見た時に劣化丸パクリじゃんと思ったのよねｗ
これを随分前にここいらだかで話したら
ナディアはラピュタだろとか言われたけど
シナリオボードというか骨格的にはどう見ても未来少年コナンなんだよね
今思うと、トップにしろあの頃の庵野ってやっぱ凄い同人野郎レベルだったんだよなぁ
エヴァで確変したのが信じられんわ
727: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:47:45.19 0
>>724
ロボ物は90年代にもキッズ向けでたくさんあったけど
女の子が乗るって設定は当時の子供にとっては違和感だよ
かくいう俺も、ロボット乗るようになってから切ったから
普通にファンタジー冒険してた初期が一番世界観に合ってた
今見たらつまらなそうだけど
728: 最萌は正義
10/04/12 20:49:48.55 O
>>726
ナディアは俺もコナンだと思うわ
俺はトップのが好きだけどな
729: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 20:52:28.96 0
>>728
トップはパロディの集大成という点じゃ俺も好きだよ
岡田が、あの恥ずかしい恰好でもついて来れる本当のオタクだけついてこいって息巻いてたけど
内容的には確かにただの萌えとか燃えとか安易に終わらなかったよね
730: P連
10/04/12 20:57:53.19 0
>>729
燃えをやったから成功したんじゃん。
731: 支援人
10/04/12 20:59:59.50 O
レイアースの最後の敵が主人公が助ける筈のエメロード姫だったってのは衝撃だったな
ロボット三体が合体する時のＢＧＭとか鳥肌たつほど良かったの覚えてる
732: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 21:00:58.75 0
>>730
いや、今ので例えるけど、戦国ＢＡＳARAみたいな
勘違いした燃えパロディじゃないってことね
燃えも萌えもあるけど、案外テーマも深いってか
世界観とか小道具の作り込みは並じゃなかったし
それでも、まあエポックな作品でも普通の人が喜ぶ作品でもないと思う
らく☆すたと比べたら怒られるかも知れんが
オタクがニヤっとするのを盛り込んだ作品だからね
733: P連
10/04/12 21:06:51.56 0
天地無用！魎皇鬼は92年開始なんだな。
梶島氏は当時「うる星やつら」のような作品がないと、企画を考えたそうだが。
梶島氏もエヴァを観て、自分の作品の方向性を悩んだそうだが、『妖精姫レーン』を観て、
やはり俺は間違って無かったと「フォトン」を作ったとか・・・。
734: P連
10/04/12 21:11:48.73 0
>>732
ガジェットはSFにはよくある物だったけどね。
メカデザの宮武一貴は、出来上がった作品を観て
「ここまでやるなら、パロディはやめろ！」
と文句言ったそうだけど、岡田斗司夫は
「トップはリアルな未来だ！」
と反論したそうな。
パロディはやめろ！というのはなんか考えさせられるな。
735: どうせヤシガニアニメでしょ
10/04/12 21:16:48.07 O
>>734
リアルな未来ってのは頭になんか沸いてそうなセリフだなおい
736: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 21:20:09.35 0
岡田って情熱はあるんだけど
どっか視野がズレテルからね
過ぎた後の事を総評してもらうと便利な存在ではあるんだが
737: ツェリルさん
10/04/12 21:35:27.64 0
>>649
深夜アニメの視聴率で高いとか（笑）
しょうもねぇ。深夜アニメが増えたのはエヴァだけじゃないないだろ
738: アニメ屍姫は名作
10/04/12 21:37:33.91 0
>>634
ゆとりならではの無知って恥ずかしいな・・・
ハルヒダンス以外はどれもエヴァが起こしてた現象だぞ
ハルヒは世界中でダンス動画が投稿 ⇒ エヴァの頃は動画サイトがない。判定不可能。
らき☆すたは町おこしを成功 ⇒ エヴァでも箱根に聖地巡礼に来たファン多数
らき☆すたの町おこしなど、鷲宮町レベルの小さい町だから町おこし効果があっただけ。日本を代表する一大観光地の箱根が聖地のエヴァとは比べるべくも無い。
けいおんは楽器が売れた ⇒ エヴァでも普段は出ない哲学書や宗教書が売れまくった
ハルヒらき☆すたけいおんの起こした社会現象とやらが束になって、
やっとエヴァの社会現象に対抗できるようになるってレベルなんだよ。
739: アニメ屍姫は名作
10/04/12 21:38:50.53 0
だいたい、けいおんで楽器が売れたなんてのは社会現象でもなんでもない。
その程度なら、ファンからＪリーガーを生み出したキャプテン翼、ファンから
プロ棋士を生み出したヒカルの碁のほうがよっぽど社会に影響を与えている。
なのにキャプテン翼もヒカルの碁も、エヴァほどの社会現象とは見なされてない。
けいおんのポジションなんてそんなレベルだ。
740: 世界は光でいっぱいだよ
10/04/12 21:39:46.43 0
エヴァが深夜に高視聴率だったから深夜アニメが増えたんじゃなくて
深夜視聴層とか狭い層だけでもソフト事業は成り立つという模倣例が生まれたから
深夜アニメが増えた
でも、それが現在の閉塞性を生んでいる
エヴァは結果だけであって、その販売モデル戦略を誘導したわけじゃないが
意図も責任もないにしろ、エヴァの功罪の中の罪の部類とは言われてる