10/02/26 15:10:39.81 0
良く分からん・・・
こばとちゃんとすぱのばは同意見なの？
682: うんたん砲
10/02/26 15:25:11.83 P
>>681
いや、逆でしょう
80年代、90年代は蓮實とか柄谷みたいに、大雑把に言えば印象批評とも呼べるものが、
高度に発達して力を持っていた
もちろんこれも重要な批評観
すぱのば氏はこちらの立場でしょう
しかし、今はもうその流れは下火で、エビデンスと言われる論拠を持った言説が好まれている
こばとちゃんのほうはこっちの立場でしょう
しかし、客観的な論拠を重視すれば、文芸批評自体が廃れざるをえないわけで、
どの道、批評は袋小路ということだねえ
683: そんなオカルトありえません
10/02/26 16:06:58.86 0
よう分からんのだが、全部あっちゃイカンの？
テーマを読み取って印象論で批評するもよし、
技術・技法を批評するもよし、売上・視聴率等の数字をもとに批評するもよし。
でも、それら全てを加味しつつ多角的に批評できるなら、それが一番でしょうよ。
何も物差しが一つでなきゃいけない理由はない。
って、そういう話をしてるんじゃないならスマン。
684: すぱのば
10/02/26 16:39:39.69 0
出来の悪い印象批評
URLﾘﾝｸ(bokuen.net)
685: ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾚﾓｰ
10/02/26 16:54:34.65 0
出来の良い印象批評は？
686: そんなオカルトありえません
10/02/26 17:02:02.58 0
>>684
そいつ、よっぽど腹減ってたんだろうな。
687: すぱのば
10/02/26 21:54:12.21 0
>>685
平川のエロスとタナトスの話などは、アニメ表現の結構本質的なところを
指摘していると思うけど、これは頭悪過ぎる。こういうことやるならロラン
バルトくらいは読んでからにしたらと言いたい
688: 今は5軍タイムか
10/02/26 23:13:40.66 0
アニメ批評の現状を鉄道ライターにたとえると、種村直樹氏や宮脇俊三氏といった旅情型がほとんどで、川島令三氏のようなアナリスト型はあまりいないような気がする。
689: まぶらほ二期期待age
10/02/26 23:51:32.77 0
>>683
筋が通らないのは批評じゃないだろ？
その場その場で都合よくルールが変わっていい
それじゃ批評なんて成り立たないよ
誰もが納得できる、絶対的・客観的な指標がないことには批評は成り立たない
そしてそれが売上だってだけの話
690: うんたん砲
10/02/26 23:59:25.53 P
お前、浮いてるよ
691: え、何？もう一回言って
10/02/27 00:02:03.08 P
>>689
ここまで話が進んでまだ批評を理解できんか
お前みたいなのが今の2chを象徴してるな
話を延々とループさせて、コミュニケーションを自己目的化させる
結局これが2chというシステムの限界なのか
692: アスクール
10/02/27 00:13:44.22 0
マックは世界一のご馳走で、コーラは世界一おいしい飲み物！
693: ママン可愛いよママン
10/02/27 00:16:10.81 0
>>692
それは紛れもない真実だろ？
モスのほうがうまいという奴が多いなら、モスのほうがマジョリティになる
だが現実はそうではない
Drペッパーがいい奴が多いなら、Dｒペッパーがマジョリティになる
やはり現実はそうではない
694: キョン君電話～
10/02/27 00:54:48.04 0
>>689
いや、その場その場で都合のいい解釈を持ちだす、って意味じゃなくて。
一つの作品を見るときに、いろんな角度から見たほうが、
より楽しめるよねってだけの話ですよ。
売上を基準に評価するのだって、もちろん大事。
特に日常アニメの、ジワジワとくる「つい繰り返し見てしまう中毒性」は、
ＤＶＤ販売が始まる以前の時代なら、見過ごされてた可能性だってある。
ストーリー性が希薄なぶん、どうしてもパンチ力に欠けるから、
「一度見て終わり」という土俵では評価されにくい側面もあるし（ここでじゃあサザエさんは？ってのは反則だぞ）。
そして、その反対だってある。
「一見の価値あり！ だけど何度も見るには精神的にツライ…」なんてアニメは、
もしかしたら売れないかもしれないけど、魅力については語れるじゃん。
何でもかんでも順位づけする必要なんて無いし、
ベストセラーじゃなくても名作はある。
そういう物を見出す喜びのために、たくさん物差しを持っていたほうが、
何より自分が楽しいでしょ。
売れるか売れないかっていうのは、
時代にニーズに合ってるか合ってないかというだけの話で、
時代の変遷とともにニーズが変わって再評価の機会が出来るかもしれない。
ヤマトにしても初代ガンダムにしても、そうやって陽の目を見たんだし。
695: まだ見てるカスいたのか
10/02/27 01:11:33.92 0
まぶらほ二期をやれよ
まぶらほ二期期待age
ママン可愛いよママン
696: けいおん見てギター買ったけど未だに弾けない
10/02/27 01:28:18.23 Q
面白いから売れる、売れたものは面白い、ねえ…
例えば10秒くらいのブルーバックを収めたDVDをアニメとしてリリースし、
市場に100万枚出したとする
それを1円で販売して、特典として高級食材が購入者全員に付いてくると大々的に宣伝したとしよう
そうしたら、食材目当てに最低でも50万枚くらいはそのDVDは売れるだろう
そしたら、そのブルーバックしかないDVD（アニメ）は、
エヴァや種死やハルヒ、化物語やけいおんよりも売れるが、
それらの作品よりも面白い作品ということになるのか？
売上厨の言ってることはそういうことだぞ
697: 魔法回数８回
10/02/27 01:30:05.69 0
ＤＶＤが売れたとて>>359みたいなパターンもあるからな。
買わせるだけの求心力や中毒性のある作品でも、すぐに飽きられて中古ショップに捨てられる様なのは良作と言えるのか疑問。
具体名は挙げないけど、驚異の売上を記録したＤＶＤが中古ショップで大量に並んでる状況を見るにつけ、そう思ってしまう。
流行に乗った作品でも、そういう事態を招く様なのは「その程度の作品」でしかないんじゃないかな。
また、ＤＶＤを買うほど好きな理由があるのと同様、なぜすぐに飽きて捨ててしまったのかの理由の取材記事とかも読みたい気がする。
そこから導き出される作品批評なんかも「アリ」かな、とも思うので。
698: 風早きゅん
10/02/27 01:31:46.99 0
批評と分析の違いってなーにー
699: エサもってこい
10/02/27 01:41:26.62 0
＞売上厨の言ってることはそういうことだぞ
お前は何を言ってるんだ
700: キョン君電話～
10/02/27 01:42:56.89 0
ざっくり言うと良し悪しを語るか語らないかの違いじゃない？
まぁ辞書ひけばいいと思うよ
701: まだ見てるカスいたのか
10/02/27 01:48:35.91 0
>>698
分析は、分析批評じゃね