09/11/15 23:53:57.18 0
深夜萌えアニメと志村けんのコント番組はどっちが面白いかと言えば
俺的には志村のほうになるな。
志村のコント番組にもグラビア水着姉ちゃんは出てくるし。
601: 安藤和樹
09/11/15 23:54:30.00 0
同性愛をテーマにした作品っていうとハリウッドなんかは
マジメなものから俺みたいな普通の人間でも見れるような人情コメディまで
幅広いし、ちゃんと誰でも見れるような作品になってるものが多いな。
602: スパゲティ
09/11/15 23:54:47.56 0
>>599
そうなのか・・・・。
BLラノベでいっぱいありそうなのにね
コバルト文庫で人気だった禁断のウィスパーとかもガチホモだったし
炎のミラージュもそうだし
603: エイミィ・リミエッタ
09/11/15 23:58:23.99 O
ストーリーがいいとキャラがイキイキしてくる
そこに極上萌えがでてくるんだと思う
絵だけ萌えでもなんの魅力もでてこない
604: tt級こねーな
09/11/15 23:59:27.20 0
>>602
炎の蜃気楼はホモ要素「も」ある話だしそんな路線だったら今でもないか。
アンティークとかさ。
605: 京アニ厨
09/11/16 00:00:51.08 0
>>604
ホモ要素があるのも最近は少ないよね、、、、アンティーク以外にあったかなー・・・・
606: 南条操
09/11/16 00:05:00.14 P
渋谷「そして誰も思い出さない」
607: だってばよ
09/11/16 00:05:04.33 0
今はすぐアッー！アッー！と言われるけど
実際にそのシーンとなると確かにあまり無いような…
今放送の花咲けはのカールもガチホモだったけどNHKだし軽くスルーしていそうだ
608: メロンちゃん
09/11/16 00:06:15.61 0
腐向けはジャンプアニメに対抗することになるから辛いんじゃね
609: 南条操
09/11/16 00:07:48.26 P
渋谷＜いかに空気かはよくわかった
610: 南条操
09/11/16 00:09:05.80 P
ザーガにビックリ・・は違うか
611: メロンちゃん
09/11/16 00:11:40.60 0
萌えアニメと言っても萌えが入ってるだけであらゆるジャンルがある
残酷描写があるゲームならアクションでもＲＰＧでもシューティングでもグロゲーで括るのと同じ
それを嫌がらない奴でも選好してそこまで売れる訳ではないのに、嫌がる奴が大半なのも同じだな
612: ピザ島精二
09/11/16 00:15:45.78 0
萌えと一言で言ってもいろんなレベルがあるしベクトルもいろいろだしな
613: 京アニ厨
09/11/16 00:16:29.74 0
絵が可愛いだけで萌えなんじゃない？
614: ピザ島精二
09/11/16 00:17:10.00 0
>>600
俺はそもそも志村に生理的嫌悪感があるから比較にすらならないなー。
志村が出てるだけでチャンネル変える。
615: ピザ島精二
09/11/16 00:19:05.16 0
>>613
かわいい女の子が出てきて恋愛ものとかコメディならともかく
この絵でホラーとかスリラーはないわーというのはあるなぁ
616: 前川大先生
09/11/16 00:20:47.99 O
萌えがだめってわけじゃない
もっと内容に力を入れてくれってことで
男キャラも女キャラも魅力を感じない
せっかくのキャラをもっと生かしてほしい
617: メロンちゃん
09/11/16 00:25:17.28 0
>>616
クオリティの面を深夜番組に求めるのは無理だよ
618: だってばよ
09/11/16 00:25:42.67 0
ホラーものは少年誌や女の子向け漫画誌にある定番漫画かな
コバルトとかも多かったしいつの時代の子供が好きなものって印象がある
ジャンプアニメで言えばぬーべとかもあったな
619: 前川大先生
09/11/16 00:27:48.15 O
>>617
なんで？
620: キリヤ
09/11/16 00:28:05.27 0
ここ２、３年２期シリーズ化したアニメ多いけど、え？これが？っていうようなアニメも次々2期作られてるよね
一騎当千やゼロの使い魔が３期シリーズになってるとか笑える
621: メロンちゃん
09/11/16 00:32:04.10 0
>>619
予算が無ければ人も多く長く雇えない、予算があれば質上げる前にまず深夜以外の枠を買う
622: だってばよ
09/11/16 00:36:01.16 0
>>588
青い花は冴えない眼鏡の主人公がモテまくるという
よくあるハーレムアニメだぞ。
オタが激怒するような要素はない。ただの空気アニメ。
623: だってばよ
09/11/16 00:38:14.09 0
淫乱メガネはちょっと
624: 前川大先生
09/11/16 00:41:40.35 O
>>621
ええ？深夜アニメって大人用のアニメで規制が少しゆるいから大人向けにつくれるってことじゃないの？
てかおもしろい、かっこいいは結局脚本でしょ？
予算がないからではないだろ
625: メロンちゃん
09/11/16 00:45:19.30 0
>>624
原作や脚本家だってタダで転がってる訳じゃないって
あと深夜でも夕方やったら規制されるようなのはほとんどない
626: 咲
09/11/16 00:45:46.45 0
大人用というかキモオタ用だろ
627: だってばよ
09/11/16 00:47:44.61 0
まぁ深夜だと無駄に作画が綺麗ものも多いけどね
基本的に全日アニメは作画は二の次アニメが主流なので。
バンクだらけも無いだろうし
628: だってばよ
09/11/16 00:47:55.59 0
俺の周りでは淫乱メガネは結構人気だったよ。
BDに録画したからDVDは買わないけど、程度に。
629: 前川大先生
09/11/16 00:54:39.60 O
>>625
ってことは深夜アニメはつまらなくなりがちってことが言いたいの？
そんなことはないだろ
この業界で一花さかせたい人や原作者は山ほどいるだろ？
お前はなにが言いたいんだ？
630: メロンちゃん
09/11/16 01:13:36.08 0
>>629
そりゃそうだろ
金をかけても面白さが変わらないなら、テレビ番組に金をかける奴なんていなくなるし
面白い番組があるなら深夜よりも、多くの人がいる時間に持って行った方が
知名度も上がってその面白さを活かすことができるだろ
深夜番組はコア層を狙ったものだからそのコア層にとっては面白いかもしれないけど
万人に面白いものじゃない
631: 前川大先生
09/11/16 01:24:50.22 O
>>630
コア層ねぇ
てことは深夜アニメがそのコア層とやらをねらって作画をよくすることに力を入れ脚本はおざなりになると
そういうこと
632: だってばよ
09/11/16 01:27:12.63 0
深夜の場合は原作の話をどこまでやるか、どのぐらい忠実にやるかとか
そのぐらいだろうな。
633: ゆかなLOVE
09/11/16 01:31:06.27 0
好きな奴もいれば、面白くないから観ない奴もいるということだろう
634: メロンちゃん
09/11/16 01:32:32.67 0
脚本だって良いという奴には良いんだろ
そいつらの人数が少ないだけで
635: だってばよ
09/11/16 01:37:03.58 0
少し脚本を弄るとすぐ原作レイプと叩かれるしな
636: 大福
09/11/16 01:42:28.64 0
>>635
原作レイプだって文句言うヤツも居るってだけの事だろう。
2chのスレの書き込みを絶対的意見としてとらえないように
637: 歴史教育推進係
09/11/16 01:45:08.69 O
原作との違いを楽しめるようなのなら
別に構わないだろ
638: 京アニ厨
09/11/16 01:46:02.73 0
まあ、２ちゃんで文句言われても売れまくってたアニメもあるよね
ハルヒのエンドレスエイトとか、リリカルなのは三期とか
２ちゃんではボロクソで絶対売れねーとか言われてた
639: 閣下
09/11/16 01:50:13.73 O
才能の枯渇(笑)
640: 南条操
09/11/16 01:50:44.26 P
ハルヒは一作目からアンチだらけだったじゃん
641: フェルトちゃん
09/11/16 01:51:07.52 0
おっそｗ
642: 京アニ厨
09/11/16 01:53:39.40 0
>>640
1作目は好評だったんじゃないの？
エンドレスエイトなんて同じ内容を8週連続だよ？
そのせいで新作の消失は劇場版だよｗ
それなのにDVD売れまくり
643: 南条操
09/11/16 01:57:03.09 P
>>642
アンチスレ超加速、メロンではなんでこんな内容で騒ぐんだとか
京アニ工作陣ウゼーーーで信者ウザイスレではハルヒハルヒハルヒハルヒ
644: 京アニ厨
09/11/16 01:59:37.70 0
>>643
あんまりネットで好評とかは当てにならないよね・・・・。
売れるのは不評でも売れるしさ、
645: メロンちゃん
09/11/16 02:00:07.78 0
声の大きい信者でもＤＶＤ複数買うことは稀、声の大きいアンチでもＤＶＤが買われるのを阻止できない
646: ゆかなLOVE
09/11/16 02:00:35.94 0
ハルヒはハルヒなどに擬似恋愛感情を持てるかどうかで持てればデートの
ような幸せな気分になれるのだろうし、持てなければアホみたいな話にしか
見えんだろう。
647: ゆかなLOVE
09/11/16 02:02:58.91 0
さんまは高感度も高いが、嫌う人も多く、人気があるということは、
そんだけアンチも多いということなんだろう。
万人にウケるのはそりゃもう不可能に等しいからね。
648: だってばよ
09/11/16 02:04:05.14 0
アンチ勢力大爆発の種とか売れまくったしな…
649: 京アニ厨
09/11/16 02:05:23.94 0
確かにね、種よりは売り上げ落ちたっぽいけど
最悪と言われた種死も売れまくったよね、総集編と回想ばっかりなのに
650: 咲
09/11/16 02:09:12.16 0
ライダーだと、響鬼の路線変更騒動とかまさにそれだよな
あんだけ叩きの意見多かったのに、逆に視聴率も玩具の売上げも伸びてたし
651: 京アニ厨
09/11/16 02:10:23.08 0
>>650
そうだね、まったり路線が好きだった大人には後半の暗い展開が受けなかったのかもね
子供には受けたみたいだね、玩具売れたってことはさ
652: 咲
09/11/16 02:16:16.96 0
後半は大人の視聴者層も増えたみたい
声がデカケりゃ、少数が騒いでもネットだ大勢に見えるからな…
653: メロンちゃん
09/11/16 02:19:38.70 0
でも、ネットで空気の作品は実際にもあまり売れない不思議
654: 南条操
09/11/16 02:22:04.48 P
ゴールデンエッグは空気だったけど売れたな
655: だってばよ
09/11/16 02:29:14.10 0
2chは層が偏っているんだろうな
一騎当千のアニメとか本スレが落ちるほど寂れていたし
656: 咲
09/11/16 02:29:14.15 0
空気よりマンセー意見ばっかの方が売れないのが多いと思う。
対象年齢が低ければ、ネットで空気でも売れるし。ベイブレとか視聴率だとおさるのジョージとか
２ちゃんでは長寿物も普段は空気だよな。
657: ゆかなLOVE
09/11/16 02:52:18.50 0
>>651
響鬼は両手に棍棒を持ってて見た目のみで言えば歴代ライダーのなかで
トップクラスの見た目が強そうなライダーだったと思う。
棍棒の先から火の玉も発射してたし、子供にはそうした見た目の強さも
重要なんだろう
658: ゆかなLOVE
09/11/16 02:56:39.73 0
２ちゃんねるの意見はあてにならんとのことだが、だったらこの板は
「とにかく萌えだよ」という意見が多いから、その逆を行って萌えを完全に
排除したようなアニメをやったらバカ受けとかそんな事態もあるということになるな。
サザエさんは萌え要素ゼロだがテレビアニメのなかでは視聴率が一番高いしな。
この板でもっとも嫌われてるのがサザエさんだが、視聴率では逆の結果が出てる。
659: 京アニ厨
09/11/16 02:58:36.37 0
>>658
無理無理、萌えじゃない青い文学シリーズとか売れないだろ
萌えの化物語が4万枚も売れてるっていうのに。
660: メロンちゃん
09/11/16 03:07:36.83 0
>>658
とにかく萌えだよなんて意見聞いたことないが
661: 大福
09/11/16 03:14:06.04 0
そもそも、この板でサザエさんって嫌われてるのか？
662: 京アニ厨
09/11/16 03:14:54.27 0
嫌われてはいないと思うけど、アニオタが見たいアニメってサザエさんじゃないよね
ああいうアニメが増えても嬉しくないよね
663: へけけ
09/11/16 03:23:13.86 O
>>662>サザエさんって、今、世界で唯一のセル画アニメ何だけど…。
｢作画が｣とか五月蝿い割には、こんなとこを無視してるなら、今のヲタはスイーツ（笑）と代わり無い。
664: メロンちゃん
09/11/16 03:23:22.20 0
語ることは無いけど見てるんじゃないの
今週の内容をネタで使ってくる奴たまにいるし
665: 前川大先生
09/11/16 03:27:34.13 O
昔、宮崎勤が捕まった時マスコミがアニメばっかり見てる現実逃避の大人、現実と二次元の区別ができなくなってるとか
アニメ＝悪、アニメ好き＝宮崎勤という感じになった
その時期ぐらいにオタクって単語がでてきたと思う
そこから一気にアニメ＝気持ち悪いみたいな流れになってきた
それまではいい年してアニメなんか見てんなみたいな感じだったと思う
結構俺にとってはその時期がアニメ業界の分岐点なんじゃないかなと思う
666: 上原都
09/11/16 03:30:16.20 O
>>659
購買層というのは2ch層よりさらに萌えとエロに特化した勢力だぞ
だからストーリーが話題だったttや青い花は売れないわけで
萌え抜きだと購買層の遥か外を狙うわけだから
一般層を相手になりリスクしか存在しない
667: カブトムシ
09/11/16 07:55:27.81 O
最近はエンターテインメント性の無いアニメばかりだな。
見ていて次の展開が気になるようなアニメが無い。
中身が薄っぺらいのに辛気くさい雰囲気をかもして如何にも高尚です、っていいたげなオナニーアニメが多過ぎ。
あんなにテンポ悪くて中身が無いんだったら、時間をかけてまで見たいとは思わない。
ハリウッド映画を見習って一から脚本の勉強をやり直して来いって感じ。
視聴者をグッと引きつけようとする競争意識が感じられない。
668: 川神百代
09/11/16 08:08:32.41 0
>>661
昨日のドラマ見て思ったが
いろんな意味で限界だと思った
視聴率だけじゃどうにもならないし
669: ピザ島精二
09/11/16 08:47:39.50 0
マモーってこのごろ萌えアンチの本性現してきたよな
粘着萌えアンチが消えたらマモーが出てきて、
マモーが消えたら粘着萌えアンチが出てきたもんだったが
670: カブトムシ
09/11/16 08:50:42.91 O
>>668
まる子サザエに続いて次はクレしんが実写化される頃だな
既に映画の実写化はされているがテレビアニメの実写化はまだだし
671: カブトムシ
09/11/16 09:10:33.12 O
>>627
しゅごキャラや日5アニメは作画のクオリティが深夜並みに高いイメージがあるな
鋼は良く見ていないんで分からんが1期並みにクオリティ高いのかな
672: ゆかなLOVE
09/11/16 09:27:03.78 0
>>671
ハガレンはクオリティは別にして、メリハリの効いた作画になってる。
ギャグとシリアスで差が大きいからな。
673: 川神百代
09/11/16 09:46:40.50 0
>>671
しゅごキャラは今のショートバージョンでもクオリティが高いしな
むしろ短いほうが更によくなってるし
674: 虎子ちゃん
09/11/16 10:25:35.66 0
>>671
低視聴率番組ばっかじゃねーかｗ
675: ゆかなLOVE
09/11/16 10:28:33.89 0
>>659
化物語のDVDが４万枚売れてると言っても、萌えファンがこのスレでも連発
してる「買い支え」という言葉からすると幸福の科学方式で１人で１０枚ぐらい
DVDを購入してるんじゃないか。
そしたら熱狂的ファンはいるとしても、４万人が購入したわけではなく、実際に
購入したのは４千人だったということもありえるのではないか？
幸福の科学方式ならばだ。
676: ゆかなLOVE
09/11/16 10:33:12.59 0
>>659
某大手外食チェーンが新商品を発売した時にテレビで「深夜からこんなに多く
のファンが行列を作って新商品を買おうとしています」と報道していた。
しかし後にそれはやらせ報道で、行列してた人間の半分以上がその某大手外食チェーン
の雇ったサクラであると発覚した。
つまり行列には本当の行列もあれば、サクラで作ったものもあるということだ。
数字だって幸福の科学方式やライブドア方式ならいくらでも数字を作れるし、数字もその
真偽を確かめないといかんのではないか。
677: 南条操
09/11/16 10:42:25.39 P
ハルヒＤＶＤがワゴンで２０００円で売られてたりするらしいからなあ・・・
>>671
キルミンとかマイメロとかも作画いいなと思ったりするな
678: ゆかなLOVE
09/11/16 10:42:55.58 0
>>665
宮崎勤事件を利用して知名度を上げたオタクもいるよな。
岡田斗司夫とかさ。
>>667
押井守のことじゃないかと思うが、暗くて辛気臭ければ高尚であるとでも
思ってるふしがあるな、ただそれだけで凄い監督とか言われるのであればアニメ
業界は安易な世界とも言える。
実写よりもある意味ではハードルが低く、実写でただ暗いだけで素晴らしい監督だ
とは言われないからね。
679: 小清水亜美
09/11/16 10:47:47.82 0
>>677
キルミンはオタク臭さが随所に出ているのが何気にキモチ悪い
680: ゆかなLOVE
09/11/16 10:53:40.82 0
>>668
サザエさんのしょぼさを指摘することはいくらでもできるが、萌えブームが
終わった後もサザエさんが放映されてる可能性はある。
４０年ぐらい続いたアニメというのはとりあえず凄いなあと俺は思う。
「でもそれじゃあ新しいものは生まれてこない」という意見もあるが、新しい
アニメは次々と生まれては消えていったし、萌えも俺に言わせれば８０年代には
あったジャンルでここ数年で生まれた新しいジャンルという訳ではなく、むしろ
成熟したジャンルであると思う。
らんま二分の一が萌えだとすれば、昔はゴールデンで放映されてスポンサーも付き
ビジネスとして成立してたが、今ではそこまでのパワーは無く深夜放送でDVD販売
でビジネスという形に縮小しているジャンルとも言える。
ロボットアニメブームで生き残ったのがガンダムやマクロスなど限られたブランドだけ
だったような結果に終わる可能性もあるわけで、現段階では萌えがどうなるかは何とも
言えない面がある。
681: ゆかなLOVE
09/11/16 10:57:20.66 0
>>677
ハルヒのDVDがワゴンで投売りされているなら、ファン心理が冷めてしまったか、
生活苦で売らざるを得なくなったか、買い支えで大量購入した後に中古ショップ
に叩き売ってるかのいずれかになるだろう。
682: ゆかなLOVE
09/11/16 10:59:28.54 0
>>669
萌えアンチというほどのもんじゃない。
萌えが面白ければ観るんだが、面白くないから観ないというだけだ。
個々人によって感性というのは違うから当然だろう。
683: 自演豚
09/11/16 11:02:32.26 0
まあ萌えだけじゃ面白くないのは当たり前だけどな
だがギャグやラブコメ要素強くすると途端に売れにくくなる不思議
684: ほっちゃんは天使
09/11/16 11:06:03.25 0
女だらけでもホワイトアルバムとか売れる気はまったくしないしな
分割2期なんてやめておけばよかったアニメだ
685: ゆかなLOVE
09/11/16 11:07:20.95 0
化物語のDVDを１人一枚しか購入してなかったとしても、「とにかく萌えで
オタクに媚びたらいい」という意見でアニメを作っても４万人しか買わん
ということにならないか？
ドラクエやスーパーマリオなんかと比較したらおかしいかも知れないが、
なんと市場が小さいんだという話しになる。
ガンダムやエヴァと比較しても市場が小さい。
686: 前川大先生
09/11/16 11:09:04.05 O
ようは２chの求めてるのを作ると衰退するってことだな
687: ゆかなLOVE
09/11/16 11:10:35.21 0
>>683
女キャラのグラビア写真集みたいなもんと考えればギャグもラブコメも必要
は無く、グラビア写真集みたいなもんでいいのだろうが、それはファンからし
たら素晴らしくても、ファンじゃなければ面白くないのは当然だわな。
688: ゆかなLOVE
09/11/16 11:13:48.47 0
>>686
確実に売れるなら堅実とは言えても、縮小は余儀なくされることになる。
ガンダムやエヴァの関連グッズ売上みたいなものは追えないことになり、
DVDが４万枚売れたら凄いというだけの業界になる。
689: ほっちゃんは天使
09/11/16 11:21:12.24 0
同じ原作者で原作は化より人気が高い戯言シリーズとか
アニメ化してもこんなに売れることは無いだろうな
そのあたりの向き不向きはアニメの難しいところだ
690: みみみ
09/11/16 11:45:35.92 0
見ていて臨場感や感情、思考が沸いてくるような作品がないのが・・・
惰性で見ていて、見る時間が惜しくなる苦痛なだけの作品が多すぎ。
子供だましでいいからリアリティを感じさせて、そこはかとなく問題提起が感じられる作品がほしいな。
一から十までキャラクターを使って説明させて、言いたかったことはそれだけ？なウザったい作品が多すぎ。
691: ゆかなLOVE
09/11/16 11:58:16.30 0
萌えのゲームだったサクラ大戦が９０年代にはヒットメーカーだったこと
を考えれば、化物語のDVD４万枚で凄いと言われるようになった萌えは９０年代
より縮小してないか？
「たとえ萌え要素があってもゲームとアニメはまったく違う」と言い張るならともかく、
そうでなければ縮小してる業界だろう。
692: 早乙女先生
09/11/16 12:17:38.38 0
同じ萌えアニメでも化と生徒会の一存みたいに全然違うぞ。
前者は楽しめたが後者はストーリーも何もないクソ以下だぞ。
693: ゆかなLOVE
09/11/16 13:06:26.06 0
バイオハザード５やドラクエの販売数を見てると、「化物語がメガヒット」
と言われてもピンと来ないんだよね。
694: みみみ
09/11/16 13:11:15.25 0
あくまでオタク内での売れ筋だからね。
ジブリで一般、エヴァでグレーぐらい。
そもそもオタク向け市場はペイが少なすぎる。
695: 6号さん
09/11/16 13:18:27.40 0
漫画の８話くらい収録された単行本の値段が500円弱。
映画館の大きなスクリーンで２時間の映画を見ると高くても1800円。
攻略に20時間かかるゲームソフトの値段が高くて6000円。
そう考えると、30分×4話収録の『アニメ』のDVDを一般人がお手頃と
考える相場はだいたい800円～1000円くらいだ。
しかし、実際は涼宮ハルヒの憂鬱の限定版DVDの値段は３話収録で
23000円だ。一般人が買いたくなる値段の約23倍も高い。ぼったくりだ。
こんな価格ではマニアックなアニメ信者の身を削った
お布施に頼った資金回収しかできない。まるで宗教だ。
これでは製作委員会方式のアニメが大衆娯楽としての
地位を確立するのは困難だ。
696: ワースレ民
09/11/16 13:20:26.50 0
>>670
実写映画が失敗した（採算割れ）から難しいだろうな。
697: ゆかなLOVE
09/11/16 13:51:14.00 0
>>695
涼宮ハルヒの値段は高級キャバクラやソープランドと比較すれば高い値段
というわけではないが、よほどのファンでもないと買わない値段だろう。
698: ゆかなLOVE
09/11/16 13:56:08.90 0
ハルヒはハルヒが超能力者である必要はまったく無く、ただハルヒが学園内
でいろんな部活をやったり、放課後のバイトで活躍するという、ただそれだけ
のアニメでも良かったのではないかと思う。
ハルヒのファンはそれでいいんだろうし。
題名も涼宮ハルヒの学園生活でいいと思う。
699: 川神百代
09/11/16 14:52:29.22 0
>>691
まああの頃が萌え系ゲームの最高潮な時期だったしな
00以降から段々減ってくが人気ゲームをアニメ化するとDVDが売れる
という新しいスタイルになってきたわけで
まさか今更whitealbumがアニメ化なんて
思わなかったしw
700: 歴史教育推進係
09/11/16 14:59:26.04 O
【声優】こやまきみこ、NSC15期生「きみこ」としてお笑いを勉強中 11月21日にお披露目イベント
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
・・・・
701: 綿貫響
09/11/16 15:08:22.58 0
>>695
例え良いね アニメDVDがどんだけアホな価格かわかりやすいｗｗｗ
702: つくね
09/11/16 15:12:01.81 0
アニメってそんなもんさ。
むしろ一般向けじゃないほうがいい。
703: 川神百代
09/11/16 15:18:43.74 0
>>701
80年代のＯＶＡ１話１万超えの時代に比べればｗ
704: ゆかなLOVE
09/11/16 15:32:58.02 0
>>699
萌えゲームのサクラ大戦２は１９９８年に５０万本売ってるし、２００５年
のサクラ大戦Vも糞ゲーとか言われながらも１４万本は売ってる。
これに対し化物語の４万本というのは凄い数字なのかダメな数字なのか判断
しがたいものがある。
９０年代が萌えのひとつのピークだったと言えるのではないか。
705: つくね
09/11/16 15:37:07.17 0
>>704
９０年代って１０年もあるけど・・
ＮＥＷＳで萌え米なんかが取りあげられた２～３年前の方が絶頂期じゃないか？
706: 南条操
09/11/16 15:39:10.07 P
萌え米って今年じゃなかった？
707: つくね
09/11/16 15:39:38.99 0
今年だっけ？
708: ゆかなLOVE
09/11/16 15:43:14.96 0
>>705
じゃあ１９９８年のサクラ大戦２が５０万本も売れたのはありゃ何よ？
サクラ大戦も幼女キャラが出てきて声優の声で「おにいちゃん」とか叫び
まくってたぞ。
あと思うんだが「僕はオタクに売れるゲームやアニメが１００％解ります」
という人はそういう商売でもやったらいいと思うぞ。
鳥山明みたいに稼ぐのは無理でも、金持ちにはなれるでしょ。
709: 竜導往壓
09/11/16 15:45:04.63 0
>>455
そういえば1990年代前半から半ばのバンダイ一人勝ち状態の頃に
タカラやトミーから人材がバンダイに流れたと聞いたことがある
ひょっとしたら関係があるかもな
710: ゆかなLOVE
09/11/16 15:53:08.57 0
１９９８年、萌えのサクラ大戦２が５０万本のヒット
２００９年、萌えの化物語が４万本売れたら空前のメガヒットと呼ばれる
これだけで見ると萌えは魅力が低下したのか、それともファンの購買力が低下
したのかは知らないが、１０年前より売れなくなったと言えないかい？
711: 竜導往壓
09/11/16 15:57:00.98 0
>>704
化物語が4万本って1巻あたりの話だろう
多分、全巻の売上ではサクラ大戦Ⅴより売れていると思うよ
>９０年代が萌えのひとつのピークだったと言えるのではないか。
うーん、どうだろうね
たしかにギャルゲーの売上は1990年代がピークだったが
萌え漫画の売上は1980年代がピークだったし、
萌えアニメの売上では2000年代がピークだ(今のところ)
『オタク産業白書2008』によると
オタクは年をとると漫画→ゲーム→アニメと移行するらしい
ゲームは時間がかかるから、
仕事が忙しい年頃になるとやってられなくなる
時間のかからないアニメを選択するようになるらしい
712: ゆかなLOVE
09/11/16 15:59:16.39 0
萌えファンは「年間３００本の萌えアニメを作ってくれ」とファン心理で
思うんだろうが、需要から言えば萌えアニメは年間５本もあれば十分ではない
かと思う。
下手すりゃ２本でもいいだろう。
そして女の子キャラに魅力があれば、ストーリーなどゼロでいいんだろう。
713: 川神百代
09/11/16 16:00:47.40 0
>>708
いやよくある腹違いや幼馴染みの子が
お兄ちゃん
っていうやつとは違うだろあれはw
まあ丁度Win95や98がでてパソコンのゲームも凄かったしな
エロゲのHシーン抜きを移植しても
ものすごく売れてた
714: 大福
09/11/16 16:03:40.93 0
>>712
それはアンタの妄想じゃね？
アニメ板は良く見てるけど、「もっと萌えアニメを作れ」という意見自体見たことない。
もし見たというのであれば、持ってきてコピペしてみてくれ
715: 6号さん
09/11/16 16:07:54.31 0
萌えアニメが多いのは萌えオタク内部で
趣味趣向がマニアック化してるからじゃね？
例えば300本ある萌えアニメの中で男の娘が出てくる
作品となると1桁まで絞れてしまう。
716: ゆかなLOVE
09/11/16 16:09:23.78 0
>>711
その分析から行きますと、若い萌えファンは９０年代以降は減少傾向が続いてる
ということになりますね？
若い萌えファンが拡大してるなら、まず萌え漫画が売れまくらないといかんという
ことになるわけですから。
８０年代に萌え漫画を読んでた層が９０年代に萌えゲームを買い、現在萌えアニメを
買ってる中核層ということになりますよね？
すると萌えファンの中核層の年齢は４０代、５０代の方ということになりますよね？
717: 川神百代
09/11/16 16:13:28.24 0
>>716
まあだいたいその辺が多いだろな
独身で仕事してりゃかなり使えるわけだし
そらおとのED選曲なんてまさにハマるわけだし
718: ゆかなLOVE
09/11/16 16:22:46.73 0
>>713
９０年代の萌えゲームの売れ行きを見ると「萌えはまったく新しいジャンル」
ではなく、すでに歴史あるジャンルだと言えるわけでしょう。
エロゲーでは萌え幼女や萌え美少女の変態的セックス描写が全開だったのだろうし。
719: ゆかなLOVE
09/11/16 16:48:15.85 0
>>717
５０代となると、そらのおとしものの野生の証明のテーマソングなどを
リアルタイムで聞いてた世代ということになりますよね。
720: 綿貫響
09/11/16 16:58:13.45 0
マモー自分の脳内だけで突っ走ってるのを曝け出してるだけって自覚ないの？
721: ゆかなLOVE
09/11/16 16:58:53.10 0
５０代からするとエヴァも「これ市川崑監督の犬神家の一族からパクってる
だけじゃないのか」と思うぐらいで、観るものが無いから深夜萌えを観てる
というのもあるのかも知れないな。
劇場アニメの宇宙戦艦ヤマトにも「なつかしいな、昔を思い出すよ」という
気持ちで観にいくのはこの世代だろうし。
722: 愛鈴くん
09/11/16 17:00:14.07 0
いつでもエヴァはねーだろうに
723: 川神百代
09/11/16 17:01:09.45 0
>>718
まあ移植されたゲームをググればいいよ
そこまで変態なやつないから
724: ゆかなLOVE
09/11/16 17:01:53.46 0
>>720
いやいや>>711などの分析も参考にしてるよ。
725: ほっちゃんは天使
09/11/16 17:10:31.73 0
>>714
当たり前だけど売れ筋なものはそれだけ売れない類似品も大量にあるからな
どの世界も売れるのはほんの一部だけだし数増えてもそんなに意味は無い
726: ゆかなLOVE
09/11/16 17:40:51.19 0
>>725
萌えアニメの市場規模が今とさほど変わらないとしたら、そこに過剰供給を
しても倒産廃業が相次ぐことになるし、萌えはヒットしても年間せいぜい４本だ。
売れない萌えアニメのDVDになると日本全国で買った人の数が千人以下というのも
あったと聞く。
727: ほっちゃんは天使
09/11/16 17:43:33.64 0
【Wii】なんと"初週100本"の超大爆死ゲームが登場
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
728: ゆかなLOVE
09/11/16 17:45:13.88 0
「深夜萌えアニメは今の１０代を中心とした爆発的ブームなんだ、それが理解
できないマモーは頭が古い原始人だよ」といった萌えファンからの批判もあったが、
データーや証言を分析していくと、今の１０代ではなく８０年代からロリータ漫画を
愛読していた中高年ロリータおじさん中心のニッチ市場である可能性が高い。
だったら私マモーはむしろ「今の１０代の感覚」で「中高年ロリータおじさん」を批判
しているということになるだろう。
729: りぼんちゃん
09/11/16 17:57:12.43 0
ネットでギャーギャー騒ぐのが主に１０代後半２０代
実際に買っているのは２０代３０代中心の大人ってだけだろ？
730: ゆかなLOVE
09/11/16 17:58:04.15 0
推測だが、萌えの新規拡大が減少傾向に入ったのは「宮崎勤事件」だった
のではないかと思う。
幼女を誘拐してレイプして殺し、部屋のなかで血まみれになって幼女の死体
の肉を出刃包丁で切りながら、むさぼり食う食人族のオタク。
この戦慄のイメージが萌えの新規拡大を決定的に押さえつけたと推測される。
これで新規拡大が思うように望めなくなった萌え業界は新規ではなく、常連客
を相手にするようになって今に至っているのではないか？
731: ゆかなLOVE
09/11/16 18:00:14.98 0
>>729
８０年代のロリータ漫画ブームを考えたら４０代や５０代のおっさんも
かなり買ってるんじゃないの。
732: ゆかなLOVE
09/11/16 18:06:50.21 0
萌えアニメと巨乳ハイレグなどのグラビアはどっちが好きですかと聞かれたら、
俺は即答で「グラビア」と答える。
萌えファンからすれば「そんなのおかしい！」と思うのかも知れないが、この欲求
はどうしょうもない。
733: つくね
09/11/16 18:07:15.66 0
>>710
サクラ大戦の頃は水準を満たしたモノがほとんどそれのみしかなかったんじゃないか？
今はそこそこの条件を満たしたものが乱立して購買層が分散されちゃっているんだよ。
あとはやっぱりネット経由での不法なばら撒きがネックだな。
サクラ大戦の頃はコピーと言えばｖｈｓの劣化コピーだったよな。
今のコピーはｄｖｄまんまだもんなW
734: メロンちゃん
09/11/16 18:11:59.09 0
萌えアニメなんてほとんど深夜で他アニメの枠潰してる訳じゃないしどうだっていい
それより問題なのは腐だな、全日にやってる一般向けアニメにも腐が喜ぶ要素が入ってきて変なことになってる
735: 南条操
09/11/16 18:16:18.20 P
また宮崎がどうこう言ってるのが来てるのか
736: ゆかなLOVE
09/11/16 18:23:28.00 0
>>733
アニメはどうか知らないが、サクラ大戦２が発売された１９９８年に萌えが
サクラ大戦２しか無かったということはないと思うんだよ。
パソコンの萌えエロゲーや萌えエロ漫画は大量生産されていたと思う。
737: C.C.のケツ
09/11/16 18:25:49.90 0
当時の５０万本は今の１００万本に匹敵すると
言ってみる
738: ゆかなLOVE
09/11/16 18:34:03.56 0
>>737
１９９８年当時の５０万本が今の１００万本に匹敵するならサクラ大戦２は
史上最大の萌えだったということになるね。
１９９８年の５０万本が今の１００万本に匹敵するという基準はよく解らないけど。
739: つくね
09/11/16 18:36:47.38 0
じゃ、サクラ大戦がすごすぎってことでいいよ。
人類はもうサクラ大戦以上の萌えを創出することは出来ない！
よくわからないけど。
740: エール
09/11/16 18:37:51.93 0
あの頃は広井王子のネームバリューもあったから
741: 南条操
09/11/16 18:40:14.61 P
>>736
アニメはやってけど空気だったな
逮捕しちゃうぞの枠だったｗ
742: つくね
09/11/16 18:43:28.15 0
>>741
空気と言われれば、確かに萌えアニメのカテゴリだな・・
743: ゆかなLOVE
09/11/16 18:56:39.00 0
>>740
最近の広井おじさんはAKB歌劇団というのをやって好評だったとかニュース
に出てたが、もしかしてこの広井おじさんのAKB歌劇団のアイドルミュージカル
が萌えの新しい流れなのかね？
744: C.C.のケツ
09/11/16 18:57:19.52 0
広井はサクラ大戦では不必要になりつつある
745: 川神百代
09/11/16 19:04:38.46 0
たしかサクラ大戦の本人たちの舞台劇は５年くらい続いたようだが
746: 佐藤千夏
09/11/16 19:05:56.71 0
>>745
富沢さんが音を上げたというあの・・・
747: 川神百代
09/11/16 19:06:15.13 0
間違えた１０年だったｗ
748: ほっちゃんは天使
09/11/16 19:07:05.29 0
>>741
サクラ大戦のテレビアニメは凄い内容だったな…
あのゲームからあそこまで暗く重い世界観を持つアニメにするなんて誰も予想できない
まぁアニメ監督のカラーなんだろうけど人選ミスもいいところだった
749: つくね
09/11/16 19:07:11.49 0
サクラ大戦も今再放送したら埋もれるだろうなW
750: 兄成雑魚
09/11/16 19:09:17.12 0
>>749
光武はかっこいいんだけどな
つうかセルフパロでらいむいろ作ったけど、あかほりのお馬鹿が
751: ゆかなLOVE
09/11/16 19:09:31.89 0
>>744
広井おじさんは「サクラ大戦AKB」なんてのを出したりはしないのかね？
現代の秋葉原を舞台に、AKB歌劇団が魔と戦うというストーリーでさ。
部隊の隊長は秋元康で副隊長はドンキホーテの会長。
752: ほっちゃんは天使
09/11/16 19:12:53.17 0
>>749
キャストを見ても時代を感じるぐらい時がたってしまったしな…
753: つくね
09/11/16 19:14:03.40 0
>>751
メイド喫茶の出し物でなら・・
754: C.C.のケツ
09/11/16 19:19:36.67 0
>>751
そんなのしても、ＡＫＢオタクしか寄らないかもよ
俺も長い間サクラ大戦ファンをやっていたけど
広井王子みたいな、二番煎じ三番煎じの能力しかない奴が
台頭しだしてから、今のような無能の製作者が増えた感は拭えない
いかに宮崎や富野や高橋良輔が有能なのかがわかるってやつで
755: ゆかなLOVE
09/11/16 19:29:15.92 0
>>754
それを言えばエヴァの庵野も市川崑のパクリで二番煎じでしょう。
でもそれで感動する人がいるんだよね、事実として。
そういう客に「これは市川崑のパクリであって、、、」とか言っても「市川崑
って何ですか？」と言われるんだろう。
だったらそうした客にとっては新鮮な表現足りえるんだろうと思う。
サクラ大戦AKBはAKBオタは買うとして、それ以外にも買ってもらうには絵をウケる
萌え絵にして、ロボットのデザインもドラム缶みたいな奴じゃなく女の子の水着姿
がよく見えるロボにして、萌え要素を除外しても楽しめるゲーム内容と感動のストーリー
というのならどうなのかなと思う。
あとは現代の秋葉原を舞台にすることでの斬新性ね。
756: 南条操
09/11/16 19:33:04.07 P
>>749
当時から埋もれてたから
757: ゆかなLOVE
09/11/16 19:33:10.57 0
>>754
富野のザンボット３は今風の絵やCGでリメイクして欲しいね。
758: つくね
09/11/16 19:46:58.06 0
>>757
なんかあったな。タイトル忘れたが・・
759: つくね
09/11/16 19:48:39.77 0
>>755
そこまですばらしいならもうサクラ大戦じゃなくても良くね？
760: ガチャ歯
09/11/16 19:55:05.96 O
>>755
オリジナルなんてものは
最早作れないってところから出発したのがエヴァじゃん。
元ネタ以上に受け入れられるコピーってのはアリだろ。
スターウォーズは受け入れられても
七人の侍は受け入れられないとかは良くある事。
761: ゆかなLOVE
09/11/16 19:55:50.19 0
>>759
「サクラ萌え大戦AKB４８」でもいいんだが、サクラ大戦のファンの方々にも
興味を持ってもらいたいので一応サクラ大戦という名前も入れ、主人公である
ゲーム中のAKB歌劇団の声優を演じるAKB４８の名前も入れておくとかさ。
762: ゆかなLOVE
09/11/16 20:00:00.18 0
>>760
アリだと思うよ。
市川崑の精神はエヴァに受け継がれ、黒澤明や三船俊郎の精神はスターウォーズ
に受け継がれたと好意的に解釈することも可能だからね。
何かが何らかの形で受け継いでいかないと消えちゃうわけだし。
763: 一条さん
09/11/16 20:03:27.39 O
市川の精神とかいわれても極太明朝体ぐらいしか思いうかばんけどなw
764: 川神百代
09/11/16 20:03:51.24 0
ついにきたー
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
765: 汐ちゃん
09/11/16 20:04:53.24 0
>>763
まあ言ってるのこいつだけだだし
766: C.C.のケツ
09/11/16 20:05:25.27 0
>>764
ラインナップ的にかなり微妙
やはり影山以下ランティス関係者が呼べないのが大きいな
767: あ？
09/11/16 20:07:17.35 0
白組のトリはヒデキが歌うターンエーターンで
768: 川神百代
09/11/16 20:09:27.24 0
じゃあ赤はやっぱ堀江のルンルンだなｗ
769: ゆかなLOVE
09/11/16 20:14:56.94 0
君たちよかったな、大晦日にコタツに入ってミカン食いながら君たちが
喜んで観れる番組ができて。
安田成美さんに風の谷のナウシカを熱唱して欲しい。
770: 西園寺
09/11/16 20:18:47.21 0
あまりのへたさにカットされたんだよね。
771: 川神百代
09/11/16 20:18:48.34 0
冬のボーナスはついにＢＤレコ買うかな
772: ピザ島精二
09/11/16 20:24:57.57 0
>>695
オタク向けアニメのＤＶＤの値段なら、考え方が逆だよ。
オタク向けは安くしても販売数はさほど増えない。
一般人にとっていらんものは安くてもいらんからな。
だから価格は「最低限の利益を確保できる総売上を売れるであろう数で割ったもの｣
という計算になる。それが、そういう一般人から見たらありえない価格だ。
｢一般人が」うんぬんなんてのは、最初から関係のない世界だよ。
まぁ、特にばかげた値段の限定版の値段を取り上げて「ぼったくりだ。」とか言ってるあたり、
批判のための批判がしたかっただけなんだろうけどな。
ちなみに漫画もマニア向けだと1冊千円あたりまえだし、
ゲームだってＰＣのマニア向けは1万円前後あたりまえなんだよな。
もちろん、そんなものは一般人は買いません。
773: ゆかなLOVE
09/11/16 20:25:39.26 0
>>770
口パクでやったらいいと思う。
アニメソングと言えば風の谷のナウシカも外せないだろ？
安田成美さん本人が拒否するかもしれないが。
774: 川神百代
09/11/16 20:26:41.60 0
たしかに一般人って音楽や本でさえＤＬで済ますしな
まあ物事に執着がないから一般人なわけで
775: ゆかなLOVE
09/11/16 20:33:37.60 0
>>772
売れないから高くなるというわけだな。
売れまくるなら３千５百円での販売もあるということなんだろう。
776: みみみ
09/11/16 21:15:06.24 0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ガンダムSEEDが全50話で26,040円。
一話あたり、520.8円ぐらいか。
これぐらいの値段なら良心的だと思う。
アニメの値段が高すぎるんだよ、日本は。
777: ゆかなLOVE
09/11/16 21:36:43.54 0
>>775
銀魂やケロロ軍曹は一応オタク狙ってるけど
4話で大体4000～5000円くらいだな。
たくさん売れる一因にはなってるかもしれないね。
ケロロに至っては武者ケロセレクションが
3話で約2000円だったし。
まさか4：3だから安いのか！？
778: ほっちゃんは天使
09/11/16 21:41:26.03 0
>>776
安いなぁ。
この価格ならかなり売れそうだ
779: みずほ先生のはちみつ授業
09/11/16 21:51:49.35 0
そこらの全日アニメはグッズやら関連商品の収入が大きいから
DVDでしか元が取れないアニメじゃない
780: 6号さん
09/11/16 23:20:35.19 0
せめて、とっくの昔に元を取るための商売が終わっている
懐かしアニメくらいは安くならんかなあ。
みなしごハッチが3話だか4話で13000円でさあ。
781: ピザ島精二
09/11/16 23:35:27.75 0
それは高すぎるｗ
782: みみみ
09/11/16 23:41:59.93 0
１話３０００円か 泣けてくるな
783: ほっちゃんは天使
09/11/16 23:43:50.09 0
バンダイV キッズ・ファミリー向け低価格DVDシリーズ
■ファミリーセレクションとは
当社はお子様がご家族と楽しめる良質な作品をより多くの方にご覧いただけるよう、リーズナブルな価格に設定したDVDをファミリーセクションとして発売します。
第1弾以降、今後継続してファミリーセレクションを展開予定です。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
この組に入れば一年物のDVD-BOXで大体2万ぐらいなのでまぁ無難なところ？
784: tt級こねーな
09/11/17 00:10:35.55 0
なんかPCソフトのアカデミックパックみたいだな。
785: ニュー速民
09/11/17 00:38:09.17 0
一方カードキャプターさくらは
BOX2巻で定価13万円だった
キッズ向け需要完全無視の価格設定ってすごいよな。
786: 能マン突
09/11/17 01:43:52.30 0
>>785
NHKひでーw
787: 乃絵は天使
09/11/17 01:48:58.78 0
DVD販売はNHKじゃないでしょ
788: 川神百代
09/11/17 02:01:57.23 0
日本の文化は全部落ちぶれてるんじゃないかな今。
アメリカじゃ制作費１００万円の映画が興収１００億だってさ。
海の向こうは景気いいねー。そんだけ才能が集まる産業として機能してるんだろう。
789: ペリ犬
09/11/17 02:05:48.40 0
NHKはBBCとの共同制作のプラネットアースなんかは日英の販売価格差は
酷かったよな。
日本は再販制の対象外のDVD、BDの流通と販売が再販制度に乗っかってたり、
ほとんどの販売店は再販制と同じ扱いで返品きいたりして高コストと
消費者にとっては不透明な流通形態だったり、供給側が販売店を締め付けたり
と無茶苦茶なんだよな。
一部除いてアニメなんて買い切りのアマゾンやらアニメ専門店以外は値引き
できないから客が買わない→店頭に置かないのスパイラルで店頭から姿消し
てるし。
790: 芹沢茜
09/11/17 02:45:57.42 P
アニメもゲームはどっちもピークは90年代だね
今は衰退期に入ってしまってる
アニメの主流が萌えアニメとかゲームで言えばギャルゲーばっかりになった
サターン末期みたいな状況だろ
791: 同意
09/11/17 03:13:46.62 0
さくら全７０話で１３万なら２話で3800円しないからボックスとしてはアレだがそこらのアニメＤＶＤよりはまだ安いな
しかしいつまで放送が続くのかわからないケロロや銀魂は総額いくらになるんだか
今考えてみるとスラダンのアニメはダラダラやらずいい終わり方をしたよ
792: ガチャ歯
09/11/17 03:14:18.49 0
たぶんここでも散々書いてる人いるだろうが、９０年代っていろんな大衆娯楽が全盛期だったね
JPOPの盛り上がりにしろ、ドラマやテレビにしろ
793: ヤマカン
09/11/17 03:17:31.24 0
テレビは70年代がいちばんじゃないのか
794: S線上のテナ
09/11/17 03:33:45.92 0
JPOPが盛り上がったのと引き換えに歌謡番組が衰退しちゃったのも90年代だけどな。
山は高くなったけど急速に裾野が狭くなって、30代以上が聴く歌がテレビに乗らなくなった。
結果として音楽業界が恐ろしい勢いで凋落した。
795: 芹沢茜
09/11/17 04:25:22.05 P
90年代は団塊ジュニアがアニメ、ゲームとか色んな分野をリードしてたけど、この層が抜けてから一気に失速した
子供の数が減ってるんだからマーケットも縮小するのは仕方がない
796: トライハルト
09/11/17 04:28:35.48 0
今の層はなんの気概もない腑抜けってわけか。
797: 芹沢茜
09/11/17 04:45:06.72 P
90年代後半にギャルゲーに嵌ってた層が今の萌えアニメのＤＶＤ買って支えている
年齢的には20代後半から30代前半
視聴率でもこのM1層の視聴率が一番高い
もともとがギャルゲーに嵌ってた連中で、アニメに求めるのも
当然萌えになるので、萌えアニメしか売れないという事態になる
つまりアニメが好きというより萌えが好きなのであって、その萌えを
ゲームより手軽に楽しめるのがアニメだったのでアニオタになっただけ
798: ガチャ歯
09/11/17 04:53:17.17 0
では、10代や20代前半は？
799: 芹沢茜
09/11/17 04:59:29.05 P
10代に関しては萌えアニメの主流にはなってない
そもそもこの世代はアニメを見てないのが世代別視聴率で証明されてる
20代前半の層は別にギャルゲーに頼らなくても最初から大量に萌えアニメが放送されてる時代に学生時代を過ごしてるので、それ以上の
年代のようにギャルゲー→萌えアニメという手順を踏まずにいきなり
萌えアニメに嵌った可能性が高い
800: トライハルト
09/11/17 05:03:33.51 0
現実の彼女見つけろよ
801: 芹沢茜
09/11/17 05:08:20.79 P
まあアニメじゃないと出来ないものなんて今萌えくらいのもんだしなあ
実写に対する優位性はマトリックスにヒビ入れられてスパイダーマンで完全にぶっ壊された感じ
ニコニコなんかに上がってる「ものすごい作画」みたいなの見ても
スパイダーマンがビルとビルの間飛び回ってる迫力には勝てないもんな
802: 川神百代
09/11/17 05:23:42.69 0
あれは実写というかもうCGアニメなんだけどな、
ただリアルというだけであって、元を正せば結局はアニメであって
手法が二次元なのか三次元なのかの違いでしかなくなってきてるんだわ実写映画もさ。
日本はお金が無いからその萌えかポニョみたいな後退しか道がなくて
ますますエンタメから離れてるんだからハリウッドと比べる事もできないよ。
押井が言ってるじゃん、アニメはCG取り込むしかないって。今更２Dじゃ大衆というか一般人を取り込めないよ。
803: 能マン突
09/11/17 07:35:58.72 0
>>799
漫画もあんまり読まないしゲームも少ないから
いきなり萌えアニメはキツいだろなw
804: ソウマ
09/11/17 07:47:42.76 O
単純に見てるやつらがキモいで正解じゃん
805: BREW
09/11/17 09:39:23.77 0
>>700
声優だけだと食っていけない場合、
きみきみのようなパターンも考えないといかん、
っていう良い例になるかもね
806: 咲厨は鼻糞
09/11/17 11:09:20.32 0
>>790
サターン末期が萌えゲームばかりになったせいで、セガサターンの後継機の
ドリームキャストも萌えのイメージで見られて裾野が狭くなり、競争に負けてセガ
は家庭用ゲーム機市場から撤退するはめになった。
萌えに走ってるアニメがこのドリームキャスト撤退のパターンにならないとは
言い切れない。
807: 咲厨は鼻糞
09/11/17 11:17:38.62 0
>>794
９０年代の日本音楽イコール小室哲也と言っていいと思うが、時代が変わって
小室が若者に支持されなくなった時に小室も日本音楽界も消滅した。
小室しか無かった日本音楽界が、小室を失えば何も残らなかった。
そらのおとしものがエンディングで岬めぐり、太陽の季節、戦士の休息などの
懐メロを流してジャパニーズポップスの復興を努力しているような状況になってしまった。
808: まなび
09/11/17 11:20:29.27 0
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
東映「ワンピース」シリーズ史上最高の前売りを記録
12月12日(土)公開の東映配給「ワンピース フィルム ストロングワールド」
の前売り券が、公開1ヶ月以上も前の時点で、「ワンピース」シリーズ中で最高の売れ行きとなっている。
(全文は11月16日付【文化通信速報映画版】に掲載)(2009/11/16)
809: 咲厨は鼻糞
09/11/17 11:26:35.81 0
>>799
今の１０代はオタク文化が死滅した後の未来の荒野を生きているとも言えると思う。
でもそれでいいのではないか。
もはやオッサン文化でしかないオタク文化を若者が踏襲するだけでは、そこに何の若さ
があるんだということになる。
若者とは「オタクおっさんなどゴミに過ぎない」と蹴っ飛ばして次の時代を切り開いていく
ようなパワーだろう。
810: 咲厨は鼻糞
09/11/17 11:35:33.52 0
>>801
実写映画やゲームはCGの発達で可能性が一気に１００倍以上に拡大したからね。
昔じゃ不可能だった映像表現がボコボコ出てきて、新次元を切り開いてる。
だからアニメが衰退しても、エンターティメント全体が衰退することは無いの
ではないかと思う。
811: へけけ
09/11/17 11:46:05.42 O
ぶっちゃけデジタルのゴールデン枠にハルヒやらけいおん！やらを入れればアニメブームは活性化の兆しを見せるでしょ
ＢＳとかスカパーとかでしか放送できないからマイナーなイメージは拭えない
812: 伊藤さん
09/11/17 11:56:40.99 0
今時は携帯の料金払うだけで一杯でＤＶＤなんか買う金ないだろ。
813: 咲
09/11/17 12:26:50.33 O
10代キモオタはラノベ経由も多いんじゃないのか
今やってるのなら禁書や生徒会は20代後半以降に支持されてないし
814: 咲厨は鼻糞
09/11/17 12:36:02.44 0
>>812
そういう格差の問題もあると思う、バブル経済がオタク文化を支えた面はあり、
働いても生活保護以下のワーキングプアーではゲーム、漫画、アニメDVDなどを
山のように買うなんてできないからね。
それは豊かであってこそできることなんだから。
そうした面でも８０年代、９０年代とは状況が違う。
815: 咲厨は鼻糞
09/11/17 12:41:13.79 0
>>813
１０代のアニメ離れが顕著という分析が正しければ、ライトノベルを
読んでもそこで止まり、アニメ版は観ないという若者も多いということになる。
今の１０代は８０年代の１０代とは環境が全然違うわけだから。
８０年代ならアニメしか無いような状況があるから、それしか無かったという
面があるが、今の１０代には携帯ネットもあるし、アニメしか無いということは無いでしょう。
でもそれをオタク親父が否定的に見るだけではなく、そこから生まれていく若者文化もあると
肯定的に見ることも大切だと思う。
816: 小清水亜美
09/11/17 12:46:24.07 0
祭りはいつか終わりの日が来るから祭りなのさ。
ビューティフルドリーマーやエンドレス８は現実にはないんだよ。
817: 咲厨は鼻糞
09/11/17 12:50:11.88 0
他スレで５０代のアニメファンが「俺たちの世代にとってアニメブーム
は学生運動の代用品として青春のエネルギーをぶつける対象だった」と書いていた。
学生運動が連合赤軍の浅間山荘事件で終焉し、不完全燃焼のギラギラとした青春の
暗黒性を帯びたエネルギーがアニメに向かったという歴史もあるわけだ。
それでアニメ産業が発展した面もあるが同時に、そこには「挫折からの逃避、体制への
敗北と服従、闘うことを放棄し若者であることを辞めた敗北者の姿」もあったことは事実だろう。
「ロリータ萌えへの傾倒」もその延長線上でしか無い面はある。
またアニメは学生運動の代用品や多くの若者の青春の夢にもなり得なかった。
金のみに執着する醜いアニメ関係者の姿は腐敗した官僚や議員と何ら変わるものでは無いからだ。
818: 小清水亜美
09/11/17 12:50:58.06 0
今日のマモーは人が言った意見をさも自分が考えたかのように
文章を変えて繰り返し同じ内容のことを言ってやがる。
そういうことするから嫌われるのよ。
819: 咲厨は鼻糞
09/11/17 13:22:29.11 0
>>816
バブル経済も終わらず、IT革命なども起きなければビューティフルドリーマー
は続いていたんだと思うぞ。
ビューティフルドリーマーやエンドレス８はバブル経済の時代なら、それが社会の
現実であり日常だからね。
それが現実だった時代もあったからオタク産業なんかが成り立ってたんだから。
>>818
言葉のキャッチボールや言葉の共鳴が起きているとは見れないのかい？
820: ヤマカン
09/11/17 13:34:44.99 0
>>805
お笑い芸人なんてトップ以外は声優より悲惨だろ
食うためなら芸人はまずやらない
821: 上原都
09/11/17 13:48:50.20 0
>>819
都合のいい改変・曲解しておいて言葉のキャッチボールはないわ
822: 柏木優奈
09/11/17 14:28:43.72 0
この人がキャッチボールとか言うのが今までになく一番面白かった
823: 咲厨は鼻糞
09/11/17 14:50:44.22 0
アニメ、ゲーム、漫画、テレビなど多くの分野で若者が離れてると指摘され
ているが、それはいいことなんじゃねーのと思うんです。
現実逃避のみが人生では、その果てには何もある訳がなく、人生の浪費しかないし、
今の若者達は８０年代風の言葉で言えば「新人類ニュータイプ」だと言える面もある。
反対に深夜の萌えアニメばかり飽きもせず見てる中高年オタクは「旧人類」ということになってしまった
んだということだろう。
824: 神原宙
09/11/17 15:02:37.04 0
今時のアニメは20前後も20代が見てると思うんだがその層に評論は無視か
825: 咲厨は鼻糞
09/11/17 15:12:36.16 0
>>824
例えばですよ、今の１６歳がビートルズの曲を聴いていたとしましょう。
ジョンレノンやポールのビートルズです。
しかしそれはかって団塊世代がヤング若者だった時代にレコードやラジオでリアルタイムに聴いて
いたのとは違う世界というもんがあるでしょう。
それと同じように今の若者がアニメを観てたとしても「へーオタク親父の世代がまだ若かった頃は
こういうアニメとか見て熱中してたのか、俺たち若者には全然理解できねえけどよ」という感覚で
「博物館の展示物」を見るような感覚で観てるというのもあるんじゃない？
826: 神原宙
09/11/17 15:32:01.53 0
一体何を言っているんだ
827: 咲厨は鼻糞
09/11/17 15:37:12.17 0
２０代が新劇場版エヴァを観ても５０代の庵野監督に対して「５０代の庵野監督
は俺たち２０代の代弁者だ」と思ってるとはちょっと思えない。
「まったくオッサン達はこういうの好きだよな」ぐらいの感覚で観てるんじゃないか
と考えている。
828: 同意
09/11/17 15:45:27.88 0
１０代～２０代前半のアニメ離れは、コナンやクレしんやポケモンや
ワンピや汚ＪＡＬ●がなかなか終わらないのと無関係では無いと思うよ俺は
今の１０代後半～２０前後で深夜アニメ見てる人は、アニメが好きだけど上記のアニメに飽き飽きした人らだろ？
古いアニメ持ち出すと「懐古」っていうのも、自分たちが子供の頃見ていたアニメに自信が持てないからだ
829: 伊藤さん
09/11/17 15:51:37.38 0
んじゃ、アニメを殺したのは誰だ！？
830: つかっちゅ
09/11/17 15:57:18.83 0
アニメを放送するキー局が減ったからな
まず見やすい時間にやるべきだろ
一時期はフジもアニメに力入れていたのに
NHKの最近のアニメ声優の丁寧さに比べると
民放の不景気さがよくわかるわ
831: 咲厨は鼻糞
09/11/17 15:58:15.33 0
>>828
深夜の萌えアニメも若者達のアニメ離れの原因ではないか？
若者達には「俺たち若者が格差社会に投げ出されたのは、現実逃避のみの馬鹿なオヤジどもが
こんなくだらないアニメなんかに現実逃避して日本の豊かさをひたすら食いつぶしたからだ、
こんなものは糞喰らえだ」という怒りもあるのではないか？
832: 芹沢茜
09/11/17 16:03:02.78 P
むかしよりよっぽどアニメ好き多いように見えるけど
833: 咲厨は鼻糞
09/11/17 16:15:48.13 0
>>829
アニメの功労者と戦犯が同一人物という例も多くあると思うな。
834: 咲厨は鼻糞
09/11/17 16:29:16.57 0
>>832
３０代や４０代などもすべてひっくるめたらそうかも知れないが、
若者はアニメを観ない傾向になってるな。
835: 伊藤さん
09/11/17 16:38:26.13 0
>>805
アニメ市場が急速に縮小していけば声優業界も大規模な再編をしなければならなくなるだろうね。
836: 芹沢茜
09/11/17 16:39:55.32 P
>>834
なんか若者文化って言葉聞くと
ハルヒのコスプレが出てくるじゃん
837: だな
09/11/17 16:41:03.96 O
>>830
今のフジのゴールデンはアニメに代わりヘキサやらネプやらレッドカーペットやらクイズ番組やバラエティー番組が居座っている状態だしなあ
838: だな
09/11/17 16:45:57.97 O
>>830
今の10代～20代前半の世代はキー局からアニメが減って行くのを目の当たりにした世代なんだよね
キー局からU局や深夜へとアニメが増えて行くのをただ指を加えて見ているしかなかったから仕方ない
839: ラゼルちゃん
09/11/17 16:51:01.21 O
バラエティもそろそろ飽きた
15年前はどの曜日もゴールデンタイムにひとつふたつアニメ枠あったのが懐い
で、今は深夜枠にちょこちょこ萌えorラノベアニメが出てるから
アニメを見てる人＝オタク
って見なされがちなのが遺憾なんだよな
840: まなび
09/11/17 17:07:44.44 0
そう思うならたまごっちやスティッチも見てやれよ
841: ラゼルちゃん
09/11/17 17:19:08.87 O
>>840
いや、さすがに10代最後になって幼児対象のアニメは見る気がしない
ていうかなんで今ゴールデンでやってるアニメが
たまごっちやらスティッチやらになっちまったんだ？
もう少し年代層上げたアニメやってくれてもいいと思うがなぁ
842: 芹沢茜
09/11/17 17:20:11.16 P
>>841
怪談レストランでも見てろよ
843: 芹沢茜
09/11/17 17:21:55.08 P
今の萌えアニメは一般人は楽しめないからな
昔は一般人が楽しめるようなアニメをオタ視点から見て楽しんでた感じだけど
だから完全に隔離されてしまって、一般人からしたら不気味な世界に
見えるんだろう
オタ向けに作って、オタが楽しんで、オタがＤＶＤ買って、その金が制作会社に渡って、その金でまたオタ向けアニメを作る
こんな風に完全に循環したシステムが出来上がってしまって、そこに
一般人が入り込む余地は無くなった
844: まなび
09/11/17 17:22:35.70 0
*2.3% 10/12 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～(新)
*2.2% 10/19 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*2.4% 10/26 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*2.9% 11/02 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*3.3% 11/09 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*2.6% 11/16 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
数少ない少年向けはなかなか苦労している感じだしな…
845: ラゼルちゃん
09/11/17 17:26:54.99 O
>>844
まともに国民がテレビつけてる時間にその視聴率は酷いな
バラエティに視聴率持ってかれてるんだろう多分
846: だな
09/11/17 17:28:09.43 O
>>841
フェアリーテイルがあるじゃないか
847: 咲
09/11/17 17:35:57.54 O
法案成立で、またアニメの規制が酷くなりそうだな。
★児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案
・児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、民主、自民、公明の３党が、児童ポルノを個人が
取得したり保管したりする「単純所持」を新たに禁止する改正案をまとめた。
社民党などの了解を得た上で、今国会中にも提出することを目指す。
同法はすでに、児童ポルノの「製造」「販売」は禁止しているが、「単純所持」は禁じておらず、
児童ポルノの拡散が止められない原因として国際社会から批判を受けていた。
改正案では、性的好奇心を満たす目的で所持や保管をしたことが明確な者については
「１年以下の懲役または１００万円以下の罰金」を科すこととした。
３党は今年７月には、「所持禁止」でほぼ合意に至っていたものの、総選挙で協議が 中断していた。
民主党には、「所持を処罰対象とすれば、捜査権の乱用につながりかねない」と して慎重な意見が強かったが、
過去に取得したポルノについては処罰対象から外すことで合意した。
今後、慎重論の根強い社民党の了解を得て、全会一致での成立を目指す意向だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
848: 伊藤さん
09/11/17 17:38:40.63 0
>>843
児童ポルノ規制関連のスレをみていておもうのだが、アニメ業界やアニメファンは社会からどうおもわれているのかという意識がとぼしいような気がする。
児童ポルノ規制に反対するのであれば不安をもたれる要素を解消していかなければならないのに。
849: 同意
09/11/17 17:39:30.48 0
フェアリーテイルなんて放送してるの全国でたったの８局だぞ
ブリーチは２４局、ナルトは２８
このジャンプアニメのどっちかさっさと終わってればフェアリーテイルももっと多くの地域で放送されるのにな