09/09/15 15:51:51.13 0
21 名前： ガチャ歯[] 投稿日：2009/09/09(水) 14:12:45.89 0
>>20
ID制にしてくれないかな。
前スレの最終書き込みはこれ。3日書き込みが無いと
落ちるという状況は現在も変わらず。
なお、昨日スレ一覧がおかしくなった時に一時的に
避難所代わりにexの自治スレを占拠してる状態に。
向こうで「出て行け」と注意されているので、今後
何かあった時は他板の自治スレになだれこんだり
せず、こちらを速やかに立て直して対応してください。
3: ジジイ
09/09/15 16:09:38.11 0
別に雪崩れ込んだわけじゃないでしょ
変なことがあれば他所の自治スレで話題になることもある
アニメ板の自治スレでも話題にされてるし
大体そんなこと言うならexのやつがチクチクと煽るのやめてほしいわ、自治放棄したとかさ
こんな状態で落ちまくって、3日に1回立てまくるのも良くないでしょ
で、どうすんの、このスレも3日後には落ちると思うけど
LRに書いておくか？普段は自治スレない状態だけど、何かあったら立てろって
それともこのスレは特例として保守しつづけるか
4: 小清水亜美
09/09/15 16:36:58.62 0
問題が無い板には自治スレなんていらないし
板の不具合や鯖飛びの時はこの板で対処できない
過去の鯖死亡の時も別鯖のアニメ板やｅｘで交通整理した
自治スレで扱えるのは住人同士の問題の収拾と板の設定議論のみ
5: 自演豚
09/09/15 16:46:51.26 0
しっかしこうなってみると
落ちたらまた立てれば同じ、立たないスレは需要が無いとかいう発言が
いかに無責任でクソな発言かってのが分かるわな
6: 鉄男
09/09/15 17:15:25.74 0
自治スレを運営板に立てるという手もあるよ。
現状の過疎っぷりからすると、あって無きが如しになりそうだけど。
7: 穂波
09/09/15 17:45:23.27 0
運営でやってるとなんか決めようってときに他板のスレなんてしらねーよって言われそうな気もする
8: 鉄男
09/09/15 17:48:44.24 0
気になるなら、ローカルルールに書いておけば？
9: tt級こねーな
09/09/15 19:49:01.20 0
そういや、1001の変更で最後に
「ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。」
って付けたんだよな
自治スレがないんじゃ、かっこつかねーなｗ
10: 木下夏海
09/09/15 19:55:14.29 0
強制名無しってたのしい
11: だってばよ
09/09/16 22:30:09.34 0
LR変更するって言っても、申請待ってる間、このスレを維持できないって問題がな
レスの数が数十で落ちたスレじゃ、議論不十分で突っ返される可能性が高いんじゃないかな
12: 能マン突
09/09/17 12:55:34.02 0
案の定落ちまくってるのか
予想通りだな
13: ほっちゃんは天使
09/09/17 15:33:38.23 0
>>11
ｅｘは民ストでグチャグチャの中しつこくローカルルール議論して
落ちた数スレも含めて「議論したスレ」として提出した
14: 能マン突
09/09/17 17:51:08.34 i
そりゃ別に申請しようと思えばできるでしょ
問題は自治スレの運営方法の方でさ
15: 南条操
09/09/18 01:56:32.97 0
なんでexじゃなくてこっちばっかり立つのだろう
16: 秋山乙女
09/09/18 02:08:34.54 i
スレが、ってこと？
元からこっちの方が多いだろうしね
向こうは一回板が破壊されて、主要なスレは退避しただろうし
ほんとは使い分けの基準を決めるべきなんだろうけど、自治スレの手には余るね
17: ぱにぽに２期希望
09/09/18 06:23:38.73 0
実況でもないのにスレがすぐに落ちるような板は、それだけで壊滅と同義なんだよ
だいたいさ、一時期は1300とかのスレ保持数だった板をなんで700とかに戻すんだよ
落ちたスレのうち9割9部9厘は無かったことになり、後に立ったスレで過去スレにすらならず話題が一からループするんだよ
こんな無駄な事があるか
18: まなび
09/09/18 09:18:14.69 0
まあ狐の呪いで保持数が170ぐらいになったままだからな
基本、サロンは雑談系板なのに雑談スレがガンガン落ちてる現状では
板としてはいまだに瀕死の状態だ
19: ソウマ
09/09/18 09:44:12.72 0
基本的にアニメは週1のサイクルなんだから、
せめて週1のペースで書き込まれているスレは落ちてほしくないな
20: 評価豚
09/09/18 11:59:59.52 P
ネタバレスレがすぐ落ちるんだよね
今は本スレでｅｘへの移動をオススメしてるけど
21: メロンパンナちゃん
09/09/18 13:23:45.39 0
>>18
保持数は160、圧縮開始は169、書き込みが古い順に9スレッドがDAT落ち
1000到達してDAT落ち待ちのスレが溜まり、レス乞食が立てるどうでもいいスレが重なると余裕で169に達する
でもってこのレス乞食が立てるどうでもいいスレは4日か5日程度で即死判定でDAT落ちすることが多い
スレ数がたまに160を切ってるのはその所為
ここ最近だと3日くらいで圧縮されているけど連休や新番開始時期になればこれがぐっと狭まるのは必定
22: 橘玲
09/09/18 13:27:20.88 0
そういやもうすぐ新番シーズンだな
夏を乗り切ったから大して問題は起きないと思うけど
23: フェルトちゃん
09/09/18 20:38:00.37 0
>>17
話題がループするのは人が入れ替わっているからであってそれ自体は無駄ではない
24: メロンパンナちゃん
09/09/18 23:26:42.24 0
ループというか意図的にリフレインさせてる奴はいるね
またこいつかみたいな、ぶっちゃけ工作なんだけど
あんまりしつこくやられると鬱陶しいを通り越してむかついてくるわ
25: 芹沢茜
09/09/19 13:08:17.87 0
いつのまにか売り上げスレもどってきてたのな
26: TOKYO COLORS
09/09/19 13:21:12.96 0
>>17
落ちる心配がまったくない評価スレも作画スレも話題ループしまくりだけど？
27: 虎子ちゃん
09/09/20 09:54:26.04 0
>>25
前から分裂してなかったっけ
28: 乃絵厨
09/09/22 00:16:21.09 0
バランス取るためにexに誘導とかやった方がいいのかね
相変わらず単発スレでもこっちの方にスレ立つことが多いけど
29: 竜導往壓
09/09/22 00:29:31.94 0
頻繁なdat落ちに困れば各々の判断でexに行くだろ
30: 自演豚
09/09/22 01:52:08.58 0
頻繁にdat落ちして困るんですけど・・・みたいな相談が来たらexのほうに誘導するくらいでいいんじゃね
31: 今般若って言った奴出てこいよ
09/09/22 16:49:13.38 0
今のメロンはたまに油断していて落ちるスレがあるくらいじゃないかな
立ててすぐ落ちるようなのはそもそもが需要がないとも言えるし
あれ？このスレのことか？ｗ
32: 佐藤千夏
09/09/23 00:38:59.39 0
この保持数で何かできることがあるのだろうか
33: メロンちゃん
09/09/23 02:49:14.48 P
狐に直接交渉してexと合体して保持数700にしてもらうのはどうか。
34: 常盤緑
09/09/23 08:34:28.15 0
>>33
触らぬ神に祟りなし
35: 穂波
09/09/23 12:23:50.94 0
>>33
それぞれ鯖違いの板の板違いスレ収容所になってる（というかそれが主目的？）から、
合体させようとすると鯖構成を弄ることになる。鯖管理上の必要でもないと無理だろうね。
36: スパゲティ
09/09/24 03:22:15.11 0
>>24
偏った意見でも、繰り返せば、それが板にずっと根付いている意見であるかのように偽装できる
その違和感や、反論する根拠を明確に提示できるような板に詳しい住人は、入れ替わってどんどん減っていく
粘着っていうのは、やる時間さえあれば実に効果的で便利な工作だよ
間違った認識がどんどん既成事実化していき、新しい住人が勘違いしていくのが、犯人にだけ分かる
37: 足の裏
09/09/24 07:07:05.72 0
そこまでうまくはいかんよ。
住人は出ていくだけで過疎ってスレ自体が終わる場合がほとんどだから。
38: 風子☆参上＞ヮ＜
09/09/24 07:44:43.13 0
>>37
新シャアを叩き出された一人の荒らしが
自演を繰り返してガンダムシードの話題ばかりで占拠し
あきれた住人が消え継続スレが立たなくなった
｢アンチがうざいアニメ」スレなんてその典型だな
39: 最萌豚
09/09/25 09:04:35.60 0
>>38
あのスレは結構長く続いてたんだが
他板にも避難してないね
やっぱ自演し放題の単一名無しの頃のメロンでしか
通用しないスレだったんだな
40: 前川大先生
09/09/26 20:57:26.92 0
一人で長文を連投する荒らし（通称マモー）は本当にしょうもないな。
レスしないでスルーしていたら、今度は回線切って自分で擁護の書き込みまで始めたよ・・・。
文章に特徴があるから丸分かりだってのに。
41: みかんちゃん
09/09/28 12:49:39.52 O
テスト
42: イグジビット
09/09/29 01:08:30.33 0
無理に保守することはないよ
どうせ新番がはじまれば、落ちるペースが早くなって厳しくなるし
とりあえず何かあったら気軽に自治スレ立てろってことだな、落ちるのとか気にしないで
今の状況ではそうやっていくしかない
43: 雛苺党
09/09/29 19:26:04.01 0
その無責任な姿勢でいくというなら1000.txtも変更しなければならないな。
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
44: 千葉アンチ
09/09/29 20:37:27.35 P
>>43
保守＝責任ですか？
荒らしの思考ですね
45: だな
09/09/29 20:50:22.96 0
1000.txtを変更する方向で話を進めてもいいのかな
46: モルさん
09/09/30 00:49:14.94 0
記念カキコ
47: モルさん
09/09/30 00:50:43.22 0
やなせたかし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
48: 鉄男
09/09/30 02:20:12.41 0
>>45
OK
とりあえずこの最後の一文を削るだけでいいのではないかな？
> ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
49: ラゼルちゃん
09/09/30 02:22:35.51 P
削る理由が無い
50: 鉄男
09/09/30 02:25:08.99 0
自治スレがなくてもいいのでしょ？
なんか末尾Pは支離滅裂だね
51: ラゼルちゃん
09/09/30 02:38:10.54 P
一レスしただけで支離滅裂て言われてもなあ。
見えない誰かと重ね合わせちゃったの？
だとしたら重症だから2ちゃんから離れて静養したほうがいいよ。
52: みずほ先生
09/09/30 02:52:49.49 0
>>51
煽るだけの基地外・嵐はどうぞお帰り下さい
>>43
自治スレが落ちっぱなしの状況も在りえるのに案内するのは無責任かもね
53: 一条さん
09/09/30 02:57:22.85 0
自治スレが無くてもいいとか自治なぞしないとか誰も言ってないわけで、
話題が無い時期にたまたま落ちてても構わないだろうって話でしょ？
それがわかってる人には今のままでもいいけど、
不慣れな人にも親切にってことならこんな感じにしたら？
> ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへ(落ちていたら立てる)
54: ラゼルちゃん
09/09/30 03:03:38.67 P
>>52
どうぞまずは他人をすぐ基地外扱いするご自身をかえりみてくださいな。
自治スレ荒らし行為（保守）をしてまで守るものじゃない
落ちれば立てればいい。
自治を放棄するのでももう立てないのでもないのだから
案内をなくす理由にはなってない。
55: みずほ先生
09/09/30 03:05:46.93 0
>>53
前のスレでなくていい的な意見も少なからずあったよ
それはともかくとして注釈いれとくのは賛成
反対意見がなければそれで変更申請してください
56: 大福
09/09/30 20:00:03.42 i
今の1000はLR審議中に決めたものだから変更するのは賛成
しかし自治スレがないのが無責任というのはおかしい
保持数制限が厳しいときに自治スレが進んで保守をやったら、保守合戦を誘発しかねない
こんなときだからこそ自治スレはルールを守って適切に運営する必要がある
57: 比呂美はビッチ
09/09/30 23:33:15.14 0
>>36
なるほど
58: 柏木優麻
09/10/02 02:00:34.71 0
あれれ保持数ふえた？
59: 天江衣
09/10/02 09:35:36.68 0
増えたようには見えないけど
60: ほっちゃん
09/10/04 10:30:18.33 0
1000.txt変更するとしたらこんな感じかね
■板独自1001表示 変更依頼スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
アニメサロン板です
よろしくお願いします
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
3 変更理由
自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
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<br>
ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
自治スレが落ちている場合は立ててください。
61: BREW
09/10/04 17:51:52.37 0
ＯＫです申請お願いします
62: エヴァ様の下僕
09/10/04 20:31:44.61 0
okです、お願いします
63: レベッカ宮本
09/10/05 02:37:25.56 0
>>60
ローカルルールに限定しなくてもいいんではないでしょか
64: エヴァ様の下僕
09/10/06 03:47:35.80 0
別に限定はしていないんじゃない？
この場合は代表的な例としてローカルルールを挙げている感じだし
日本語の理解は間違ってないよね？
65: マジ恋
09/10/06 05:17:33.31 0
ローカルルールや板設定等に関する意見・質問などは～
に変えれば解決するじゃないか！
66: 咲
09/10/06 07:55:33.93 P
消える言い出しっぺ
67: ヤンキー
09/10/06 09:33:05.10 0
>>65
そのまま繋げるとちょっとくどい文章になったので表現を変えた
アニメサロン板です
よろしくお願いします
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
3 変更理由
自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
案内の表現が不親切だったので修正
4 1000.txtの本文
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
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自治スレが落ちている場合は立ててください。
68: 咲
09/10/06 16:14:10.41 P
その書き方だと語弊があるな
「落ちてたら立てる」のは「落ちてることに気付いた人」だろ
69: 愛鈴くん
09/10/06 18:03:56.97 0
簡潔にまとめた
4 1000.txtの本文
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自治スレが落ちている場合は必要に応じて立てて下さい。
70: ニュー速民
09/10/06 22:35:33.41 0
アニメ板の自治スレの連中が勝手にサロン潰すとか言ってるんだけど
あいつらは何様のつもりだよ
71: マジ恋
09/10/06 22:39:14.00 0
俺様なんだろう
72: ヤマカン
09/10/07 02:14:59.16 P
自治スレとしての意見と、自治スレで騒いでるだけの意見を混同しちゃうようじゃダメダゾ>>70
73: みみみ
09/10/07 07:36:43.73 0
>>70
アニメ板の自治スレで「記者制のアニメ＋新設」とか言ってる奴は
春にも袋叩きになったのにナニがやりたいんだろう
74: 宮田晶
09/10/07 08:33:13.17 O
>70
春にローカルルール変更しようかって時には、向こうで騒ぐだけじゃなくて、こっちに乗り込んで来てたな。
ここのネタバレスレの記述無くしたら、アニメ板での誘導に困るとか書いていたし。
75: 磯辺
09/10/07 11:36:36.85 0
>>69
1000.txtはこれが最終案でいいのかな？
76: 鉄乙女
09/10/07 13:44:37.69 0
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
↓
放送時間中にその事柄について書き込むのは実況となります。
みたいな感じに、実況についての説明を定義に近い形に変えた方がいいような
監視がちょっと強まってる気もするし
77: 川神百代
09/10/07 14:57:19.57 0
嫌がらせのつもりで実況する人もいるから、そういう人の癇に障らないよう
柔らかい表現になってるんじゃなかったっけ？
意図は同じなんだし、元のでいいと思う。
78: 鉄乙女
09/10/07 20:32:13.41 0
止め議論とか見ると、なんか変えた方がいいかなって思っちゃったんだ
79: 千葉アンチ
09/10/08 00:03:53.28 0
>>77
なるほどそういう配慮なのね
それなら>>69の案でいいのかな
80: ラゼルちゃん
09/10/08 02:31:18.31 P
最後の「必要に応じて立てて～」の部分は要らんだろ
そんなもん1001で言うことじゃない
81: 千葉アンチ
09/10/08 02:51:15.91 0
>>80
理由になっていない。却下。
82: ラゼルちゃん
09/10/08 02:56:36.26 P
>>81
逆だろ
どうしても入れねばならない事情が無いのであれば入れる必要が無い
83: 千葉アンチ
09/10/08 02:59:12.16 0
>>82
だからお前の主観じゃなくて論理的に言えっての。
84: 上原都
09/10/08 03:01:36.49 0
必要がなければ自治スレは要らないんだから
自治スレが落ちている場合は必要に応じて立てて下さい。
はおかしいっちゃおかしいな
85: ラゼルちゃん
09/10/08 03:03:46.70 P
>>83
「入れねばならない理由」あるのかと問うている
論理的に答えてね
86: 千葉アンチ
09/10/08 03:05:32.18 0
必要がないのにやたらと立てたがる奴もいる。
現にこのスレが立った時点ではそうだったはず。
87: 上原都
09/10/08 03:06:46.61 0
>>86
だったら>>69の最後の行は必要もないのに立てる口実になっちゃうじゃん
88: 千葉アンチ
09/10/08 03:07:45.38 0
>>87
はぁ？なぜそうなる？
89: ラゼルちゃん
09/10/08 03:09:26.84 P
>>86
必要が無ければ自治スレを立ててはいけないとする根拠は何？
そしとその必要の有無は君の主観以上の判断材料があるの？
90: 上原都
09/10/08 03:09:26.82 0
>>88
必要に応じて、の中身が曖昧だから
自治スレが落ちている場合は立てて下さい。
ってことで立てられちゃう
91: 千葉アンチ
09/10/08 03:10:54.34 0
それは屁理屈以外の何ものでもないよ。
それときちんとログを読め。
92: 上原都
09/10/08 03:11:51.49 0
>>83
自治スレが落ちている場合は必要に応じて立てて下さい。
を入れる必要について説明してくれ
93: 千葉アンチ
09/10/08 03:12:36.19 0
今説明した通り。
これ以上議論の余地なし。
94: 上原都
09/10/08 03:13:31.63 0
>>91
＞86 名前： 千葉アンチ []投稿日：2009/10/08(木) 03:05:32.18 ID:0
＞必要がないのにやたらと立てたがる奴もいる。
お前が想定した奴らが使いそうな屁理屈を説明してんだよｗ
95: 千葉アンチ
09/10/08 03:14:35.08 0
だから言ったじゃん屁理屈に議論の余地なしってｗ
96: ラゼルちゃん
09/10/08 03:15:57.75 P
入れる理由が説明出来ないのなら
入れないだけだから構わないけどね
97: 上原都
09/10/08 03:16:27.24 0
>>93
それは議論放棄だね
過去ログで説明があったなら引用すれば済むこと
それをしないままではそんな議論はなかったってことになる
98: 上原都
09/10/08 03:20:39.26 0
必要性がなさ気なので>>69の最後の行を省いたVer.置いとくね
4 1000.txtの本文
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99: 千葉アンチ
09/10/08 03:21:37.50 0
それで屁理屈以外のまともな理由は出せないんでしょ？
議論の余地なんてないよｗ
100: 上原都
09/10/08 03:28:50.91 0
その屁理屈の言い出しっぺが自分だってことに気づけないんだね
101: 千葉アンチ
09/10/08 03:30:41.67 0
それと最後の一文は>>42あたりからの流れで
追加する方向で話が進んできているから。
元々はそれが発端ね。
たぶんお前（達？ｗ）は阻止したいのだろうけど
今になってなくすというのはありえない。
102: ラゼルちゃん
09/10/08 03:39:01.84 P
今さらも何も、きみ、その頃から突っ込まれてるけどね
103: 千葉アンチ
09/10/08 03:40:23.64 0
で？
屁理屈だけ？
104: ラゼルちゃん
09/10/08 03:45:17.58 P
そうやって
「今まで無かったものを新たに追加する理由」が説明出来ないでいるなら
入れないだけだから構わないけどね
105: 千葉アンチ
09/10/08 03:48:16.81 0
>>104
だから>>42あたりからのログを見ろって。
お前がいくらだだをこねても入れない理由にはならないっての。
入れたくない理由は何？主観と屁理屈以外で説明できてないだろｗ
106: 千葉アンチ
09/10/08 03:59:20.11 0
つか>>67にも書いてあるし人の言うこと聞いてないのかな・・・
3 変更理由
自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
案内の表現が不親切だったので修正
まとめるとこうか
・自治スレが続けざまに落ちた現実
・自治スレが不在の可能性
・案内文の不備
で、そちらの入れない（入れたくない？）理由は？
まともな理由が返せないのなら議論を空転せるだけの荒らしとみなすよ
107: 涼風はテクノ
09/10/08 19:25:45.04 0
最終案>>69です、これで申請予定。
きちんとした反対理由を提示してもらえれば待ちます。
アニメサロン板です
よろしくお願いします
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
3 変更理由
自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
案内の表現が不親切だったので修正
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
※実況厳禁※<br>
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。<br>
実況は実況板でお願いします。<br>
[ アニメ特撮実況 ] URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
[ 実況headline ] URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
<br>
アニメサロン全般に関する相談はアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
自治スレが落ちている場合は必要に応じて立てて下さい。
108: ぶど子名無しさん
09/10/08 19:29:51.79 i
最後の「下さい」は「ください」の方がいい
109: 涼風はテクノ
09/10/08 19:34:37.90 0
>>108
上の文に合わせてですね。
微修正了解しました。これでいきます。
アニメサロン板です
よろしくお願いします
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自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
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自治スレが落ちている場合は必要に応じて立ててください。
110: ガチャ歯
09/10/08 20:23:12.57 0
>>109
それでいいんじゃね
週末まで待って異論が出なきゃ申請すれば
111: あひるちゃん
09/10/08 21:24:31.71 0
最近メロンの売り上げスレが加速してきてるんだけどさ
やっぱり売り上げスレはここじゃなくて業界板に行くべきだと思うのだが、どうだろう？
あそこはLRで売上の話題を扱うと言ってるわけだし
112: 能マン突
09/10/08 22:40:31.32 0
売りスレはここに誘導されて来たんじゃなかったっけ？
113: 秋山乙女
09/10/09 08:10:17.21 0
売り上げスレはexが潰された直後はここ以外に行くところがなかった
それで荒らしがメロンの売り上げスレを荒らすようになって、したらばに逃げるしかない状態になった
今ここに売り上げスレが残ってるのはその名残なんだろうけど
本格的にここの売り上げスレが本スレ化するようなら
彼らには自分の居場所について考えてもらいたいものだ
114: BREW
09/10/09 10:00:50.19 0
>>111
削除人の回答があるから見れ
アニメ・漫画業界板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:13番)
115: イエス、ブスミス！
09/10/09 13:18:22.32 0
exはいまだに行数容量制限がきついからこっちにいるんだろうな
116: 天江衣
09/10/09 16:08:59.56 0
行数容量よりは個人識別の可否だと思うけど
117: 透華
09/10/10 14:58:02.76 0
必要に応じて立てて～ってのは
>>86みたいにこんなスレ立てるなって意味を含んでるようなので入れないほうがいいね
118: 大福
09/10/10 15:43:42.76 0
>>117
言っている事が意味不明
一部分のみを捉えて屁理屈押し問答をする場ではありません
119: 一条さん
09/10/10 15:59:57.50 0
>>117
立てるなと言ってないと思うけど？
話すことがないなら落ちていて構わないし、あるのなら立てればいい
それだけの話になぜ噛み付く？
上でも指摘してる通りきちんとした理由がない
言葉尻を捉えて難癖をつけてるだけだろ
120: ぶど子名無しさん
09/10/10 17:31:21.61 0
喧嘩腰のやつはちょっと落ち着けよ
121: まなびさん
09/10/10 17:49:38.68 0
>>119
その部分を入れられちゃうと自治スレなしが長期間続くかも。
ようするに建前で保守はしないよ、落ちててもOKだよって言っててもさ
本音として自治スレが落ちてんのが嫌なんでしょ。
自己矛盾してんだから噛み合うはずがないよ。
で、おとしどことして、>>98の最終行の削除は問題の解決にはなんないから
引っかかってる部分だけ削除すればいいんでないの。
前行も含めると相談がある（必要と感じてる）奴が立てりゃいいとも取れるし
単純に最終行で落ちてたら誰でも立てていいとも取れるし。
立っても話がなきゃ落ちるだけでなんも問題ないっしょ。
アニメサロン板です
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122: ぶど子名無しさん
09/10/10 18:16:03.52 0
確かに、運用としては「必要に応じて」というのは正しいんだけど、
つまんない用事でも気軽に立てた方がいいと思うから、
その文が変なプレッシャーにならなきゃいいとは思う
まあ、あってもなくても、どっちでもいいんだけどねｗ
123: 天江衣
09/10/11 00:27:13.33 0
>>119
>>86は必要がないのにこのスレ（自治スレ）を立てたと批難してるように読めるが違うの？
124: 早乙女先生
09/10/11 00:50:31.77 0
>>123
必要ないのに立てても意味はないんじゃないと思う
前々スレ、前スレと続けて落ちてたからな
でもまあ気軽に立てたいなら反対はしないよ、好きにしてくれ
てわけだから>>121案でいいよ
125: 桃瀬くるみ
09/10/11 11:26:24.90 0
>>121
＞3 変更理由
＞自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
落ちてたら立てるという至極当たり前なことをわざわざ1001に書く必要がない
必要もないのに自治スレを立てて保守する奴が増えるだけ
126: 北嶋由香
09/10/11 14:59:26.43 i
当たり前だとは思わないけど
普通のやつは自治スレがなかったら自分で立てようと思わないでしょ
127: みずほ先生のはちみつ授業
09/10/11 17:20:09.55 0
>>125
> 落ちてたら立てるという至極当たり前なことをわざわざ1001に書く必要がない
主観の相違ですね。問題提議に対しての答えにもなっていません。
それにこういうことを言い出すと全ての文に対しても書く必要がないと言えてしまいます。
> 必要もないのに自治スレを立てて保守する奴が増えるだけ
保守荒らしについては運営へ通報すればすむことです。
ということですので現在の最終案は>>121で進めます。
休日明けに申請予定です。
128: ガチャ
09/10/12 00:37:39.95 0
＞全ての文に対しても書く必要がない
実況誘導のある無しと落ちてる自治スレ立てとってのが同等と思ってるの？
実況誘導があれば他は必要ないでしょ
129: 乃絵は天使
09/10/12 00:45:57.85 0
>>128
同等かどうか論ずることはしませんし必要ないとも思いません。
130: 乃絵は天使
09/10/12 00:48:02.38 0
現状として問題提議されて自治スレとして出来る範囲での対処>>121です。
131: ぶど子名無しさん
09/10/12 02:22:57.34 P
自治スレへどうぞとあるのに自治スレが落ちてたら不親切？という話なら
> アニメサロン全般に関する相談はアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
> 自治スレが落ちている場合は立ててください。
この二行ごと削除すればいいじゃん。
もともとLR議論中であるために入れられていたものなわけで、
要を成したなら削除すればいいだけ。
132: 乃絵は天使
09/10/12 02:52:41.16 0
>>131
当時の話ではLR議論告知が当初の目的でしたが、その後も自治スレへの案内を残すことも前程として
あの案内文になったたと認識しています。なので丸々削除の理由にはあたらないと思います。
133: ぶど子名無しさん
09/10/12 02:57:49.59 P
>>132
その前提は全体のコンセンサスは取れてたか？
134: 乃絵は天使
09/10/12 03:01:43.52 0
全体と言うと少々微妙な気もしますが。
135: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 03:06:03.59 0
どうでもいいというのを含め、議論してた連中のコンセンサスは取れてたと思うよ。
議論に参加しない（しなかった）者の意見は無視するのが2chのやり方だし。
136: 五十嵐先生
09/10/12 03:13:25.36 0
>>127
主観の相違を認識した上で自分の主観が正しいと盲目的に主張するわけか
そんなの通るか
荒らしがでたら通報とかなに言ってるんだ？
運営に頼るのは自治とは言わないんだよ
137: 乃絵は天使
09/10/12 03:17:58.65 0
>>136
>>130ということです。
138: 雛苺党
09/10/12 08:18:43.87 O
青い花信者がひどすぎる
139: 稀代のロック☆スター
09/10/12 09:44:09.89 0
普段落ちてるけど必要に応じて立てる自治スレなんて他にないだろうから
どこかに書いておくべきでしょ
140: ガチャ
09/10/12 09:46:09.68 0
そもそも必要に応じて立てるものじゃないから書かなくていいだろ
141: 稀代のロック☆スター
09/10/12 09:54:29.13 0
>>140
ずっと立て続けたら、話題がないときはすぐ落ちて3日に1回立てるということになると思うけど
まあ、それでもいいっちゃいいけど
142: ぶど子名無しさん
09/10/12 14:45:56.24 P
それでいいでしょ
143: メロンちゃん
09/10/12 17:25:51.55 0
>>126>>139
馴染みのない奴にとっては自治スレとか寄り付きもしないけど
いざというときになかったら路頭に迷うわな
やっぱ追加しといた方がいい
144: ぶど子名無しさん
09/10/12 19:58:14.60 P
「自治スレが落ちた・立っていない状況＝特に問題の無い状況」
だと思うのだが、それを踏まえた上でその状況下における
いざというときとは具体的にどんな状況が考えられる？
また、自治スレに馴染みのないそんな状態の人が、
仮にどこかのスレの書き込めなくなったスレ（1001到達）に
「必要なら自治スレを立ててください」と書いてあったとして「必要だから自治スレを立てよう」と思うのか？
145: ぶど子名無しさん
09/10/12 20:02:43.41 P
どこかのスレの ×
どこかの ○
146: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 20:19:43.03 i
1000.txtは簡単に変更できるからね
LRは何ヶ月もかかるけど
暫定の処置なんだし、それくらいでいいと思うけど
147: メロンちゃん
09/10/12 20:29:35.46 0
>>144
必要に応じての部分なら>>121にはもうないよ
具体例と言われてもこの先どうなるかなんて誰にもわからん
それとかたくなに追加に反対してるけどその具体的な理由を教えてよ
問題に対しての納得する答えのかたちでね
148: メロンちゃん
09/10/12 20:31:29.52 0
ただ必要ないを繰り返すだけじゃ納得できないでしょ？
149: ぶど子名無しさん
09/10/12 20:35:43.26 P
必要になる状況が特に想定できないのに
わかんないけど入れよう入れようとだけ言われても困るよ
150: メロンちゃん
09/10/12 20:37:06.66 0
つまり自治スレがいらないと言いたいの？
151: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 20:39:46.81 i
>>150
そういうことになるよな
自治スレの仕事は自分で調べてくれよな
152: メロンちゃん
09/10/12 20:41:49.41 0
例えば>>122のように気軽に立てたいって意見もある
そういった意見に対しても追加文が意味があると思う
153: ぶど子名無しさん
09/10/12 20:56:56.24 P
「
1001に自治スレ立ててって書いてたから、自治スレなんて普段見ないけど検索して調べてみよう～
あ、自治スレが立ってないぞ。落ちたんだな。ようし、立てても全く用事ないし
自治スレを定期的にチェックもしないけど立てちゃえ。
」
なんて層が存在するの？
落ちてたから立てる、くらいの気軽さでいいとは思うのだが、
自治スレに興味がある人は1001に書いてなくても落ちてたら立てる、
自治スレに興味が無い人は1001に書いてあっても立てないんじゃないかな？
「1001に書いていたので立てました」という層はどのような形で存在していているのか？
またそのような人達が立てたスレはテンプレも通し番号もないものになりかねないが、どう思うか？
154: メロンちゃん
09/10/12 21:00:37.59 0
存在するかもよ、仮定の話をしだしたらきりがないけど
それと>>147への答えをお願いします
155: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 21:06:02.56 i
>>153
何が言いたいのかよくわからなくなってるけど、
どうせスレ立てるやつなんていないから書くのやめろって言ってるの？
それとも自治スレに詳しくないやつが立てるべきじゃないってこと？
すぐ落ちるとしても継続してスレを立て続けるべきってこと？
番号とかテンプレは気づいたやつが貼ればいいと思うけど
156: 山本
09/10/13 06:47:27.44 O
だいたいこのスレの通算数は、本来なら50は行っているんじゃないの？
板が壊滅した時に分かんなくなったけど。
157: 作豚
09/10/13 07:30:11.95 0
>>156
その1の前が
★アニメサロン板 超自治スレッド37★
です。実質47スレ目でしょうか。
1000.txtですが前述>>127の予定通り>>121で申請をしました。
反対もありますが反対主張を繰り返すだけでは
問題の解決にはならないと判断しそのまま申請をしました。
158: 乃絵厨
09/10/13 10:24:11.35 P
>>155
書くことで生まれる益が無いものを書く意味がない
余分な文字数を必要とする分それはマイナスと言える。
なんで先走って申請しちゃうんだろう？
159: いいとも
09/10/13 10:39:58.46 i
>>158
益がないと言うのはよくわからないんだけど
あれを見てスレを立てるやつなんていないと言ってみたり、変なやつが立てると言ってみたり、君の主張は矛盾してるんだよ
こうやってどこかに明記しておくことで、オンデマンドの自治スレの運営がスムーズになると思うけどね
形にしなかったら認識が曖昧なままになるし
160: 乃絵厨
09/10/13 10:52:26.86 P
矛盾してないよ
前者は俺の意見。
後者はあなたの意見（1001を見たことをきっかけに自治スレを立てる人がいる）に沿った場合に想定されること
161: いいとも
09/10/13 10:58:09.52 i
>>160
だったら後者についてはもう問題にしなくていいということだな
スレをたて
で、君はこのスレをどうしたいんだ？
162: [―{}@{}@{}-] 乃絵厨
09/10/13 11:02:04.67 P
>>161
前者に対しても答えてよ
163: いいとも
09/10/13 11:02:56.62 i
途中で送信になってしまった、すまん
スレを立てるやつがいるかどうかは水かけ論にしかならんと思うが、俺は書いておくことでスレを立てるハードルは下がると思うし
で、君はこのスレをどうしたいんだ？
効果がない、バイト数の無駄というだけなら反対する根拠にかけると思うが
164: 乃絵厨
09/10/13 11:11:53.39 P
水掛け論程度でメリットが示せないものを入れようとなぜ思うのか。
「スレを立てるハードル」というのは今、高いの？
「スレを立てるハードル」が高いことで一体どんな問題が生じてるんだ？
それは落ちやすいこととはまた別の問題だろう。
165: いいとも
09/10/13 11:20:48.67 i
水かけ論だというのは内容じゃなくて論点だよ
同じ論法で、実況禁止と書いても守るやつなんていないとかどうとでも言える
自治スレがない状態でスレを立てるハードルが高かったら自治自体が先細りするのが目に見えていると思うが
166: もしもしアニヲタです
09/10/13 12:07:01.76 0
何時の間にハードル上がったんだ？
167: 乃絵厨
09/10/13 12:13:34.81 P
いや、そもそも今ハードル高いんですかと質問してるんですが
168: いいとも
09/10/13 12:22:49.79 i
今こういう議論になってるのは、この間メロンがおかしくなったときに、このスレがすぐに立たなかったからなんだけど
つーか、今ハードルが高いかどうかを議論することに意味があるのか？
自治スレを立てるハードルが低くあるべきかどうかを話すならまだしも
なんか昨日から不毛な議論が続いてるように感じてしまうけど
169: もしもしアニヲタです
09/10/13 12:35:59.52 0
それハードル関係なく根？
170: いいとも
09/10/13 12:50:38.33 i
だから「ハードル」ってのは表現のひとつなんだからさ、そこで長々と議論する気にはならんよ
問題は、この状態が継続した場合に、新スレを立ててもすぐ落ちるようになれば、
誰もスレを立てなくなるし、それが常態化すれば、自治スレの存在が忘れられて、
例の騒動のときみたいに自治を介さずに運営に直接雪崩れ込むようになるというのが予想されると
その対策のひとつとして今回の案があるというわけで、この流れで議論すべきだと思うが
171: もしもしアニヲタです
09/10/13 12:57:58.71 0
>>170
例の騒動のとき、自治スレ立ってたよふつーに
172: いいとも
09/10/13 13:05:35.64 i
>>171
立ってても忘れられてたのに、なかったら余計ひどいじゃん
みんな凝りてると思うから同じことは簡単には起きないと思うけど、対策はすべきでしょう
簡単にすぐできることなのに、効果がないとか、文字数の無駄というのは、反対する根拠としてはどうかと思うけどね
173: いいとも
09/10/13 13:16:35.64 i
ちょっとこのペースでレスするのはきつくなってきた
何かあったらまた夜に
174: 作豚
09/10/13 14:05:40.74 0
根本的な問題として自治スレが続けて落ちたという事実があります。
それに対しての対処が>>121です。
追加文が無駄になるとは思えません。
175: 鉄男
09/10/13 14:44:12.34 0
気付いた人が立てればいいだけだと思うが。
いちいち1001で「誰か立てといてー」なんて言うものじゃないだろ。
176: 作豚
09/10/13 14:50:24.50 0
1001で「誰か立てといてー」なんて言ってもいいだろ。
とも言えます。
177: 鉄男
09/10/13 15:01:09.03 0
言えないよ。
何がしたいんだ。
178: 作豚
09/10/13 15:08:23.12 0
いやいや言えますよ。
179: 鉄男
09/10/13 15:10:09.78 0
1001私物化してどうするんだ。何考えてんの
180: 作豚
09/10/13 15:20:14.40 0
私物化ではありませんよ。
今までの経緯や>>174をみてくださいね。
181: 鉄男
09/10/13 15:34:23.74 0
＞1001で「誰か立てといてー」なんて言ってもいい
自治スレによる1001の私物化だろこれ
182: 作豚
09/10/13 15:37:21.79 0
>>180
>>181です。
183: 鉄男
09/10/13 15:40:39.09 0
よく落ちるのはよく落ちるでなんとかしなければいけないのはわかるよ。
それと1001に「誰か立てといて」と載せるのは別問題。
184: 作豚
09/10/13 15:44:13.92 0
別問題ではありませんよ。
自治スレで出来る範囲で対処をしようと出した案ですから。
185: 鉄男
09/10/13 15:48:01.95 0
それは自治スレ内で対処すること
186: 作豚
09/10/13 15:50:19.66 0
ええ、ですから対処案が>>121ということです。
187: 鉄男
09/10/13 15:52:39.01 0
1001は自治スレのためにあるものではない。
188: 作豚
09/10/13 16:03:15.85 0
自治スレという言葉を一切入れてはいけないということですか？どこにそのような規定があるのでしょうか？
189: 鉄男
09/10/13 16:24:19.26 0
＞自治スレという言葉を一切入れてはいけないということですか？
どこからそう思ったの？読解力無い人なの？
190: 作豚
09/10/13 16:30:14.14 0
極論としてはそうなりますよ。
自治スレのことは書いてはいけない。
言いかえるとそう言っていますが。
191: 鉄男
09/10/13 16:36:25.25 0
言ってないよ。それに極論を論じる場ではないと思うけど。
192: 作豚
09/10/13 16:38:11.86 0
では自治スレのことが書かれていても問題ないのですよね。
193: 愛鈴くん
09/10/13 16:43:08.73 0
前回が自治スレの案内のためという理由で変更されてるのに
今更私物化とか難癖と言われても仕方がないレベル
適当な理由で反対する暇があるなら代案でも考えた方がいいのでは？
194: 鉄男
09/10/13 16:49:39.10 0
内容に依るよね
自治スレで話し合いをしている場合や、意見や質問がある人を自治スレに呼ぶのは板自治として使われているわけで、板全体の問題。
「落ちてたら立ててね」というのは自治スレ内自治の問題。
同じ前者（前回、板自治）と後者（今議題に上がっているもの、スレ内自治）が同じなのかどうか、もう一度よく考えてみて欲しい。
195: 鉄男
09/10/13 16:50:51.26 0
最後の行文頭の「同じ」は無かったことに
196: 作豚
09/10/13 16:55:53.21 0
>>194
わけて考えることはないと思いますよ。
197: 愛鈴くん
09/10/13 16:56:23.26 0
自治スレが維持困難という問題が自治スレ内だけの問題と考えているようじゃ
狐がアニメサロンは自治不在と言った理由が理解できていないと思われる
それに意見のある人間は自分で自治スレを立てるべきという話であって
落ちたら誰かが立てろという話ではない
198: 鉄男
09/10/13 16:58:14.59 0
>>196
何故？
>>197
＞自治スレが落ちている場合は立ててください。
って書いてるよ
199: 作豚
09/10/13 17:02:21.83 0
>>198
自治スレもアニメサロンを構成する大事な部品（スレ）だと思いますから。
200: 愛鈴くん
09/10/13 17:04:53.23 0
>>198
話をループさせるな
必要に応じてという文言が消えた経緯が書いてあるから読んでからレスしろ
過去ログも読めないやつが無闇に反対してるのか
201: 作豚
09/10/13 17:05:35.81 0
>>198
こちらからも聞いてよろしいですか？
色々と理由が出てきていますが根本的に反対している理由が別にあるように思えてなりません。
もしよかったら話してもらえませんか。
202: 鉄男
09/10/13 17:08:49.40 0
>>200
1001に書かれてからも「経緯を知れ、過去ログ読め」って言うつもりなのか？
1001は自治スレを見てない人の目にもはいるんだから、1001内の文章だけで当然完結してるべきだろ。
経緯を知り過去ログを読んだものだけに向けたものなのであれば自治スレの>>1に「落ちた際必要なら立てて」と書けば済む話だろう。
203: 作豚
09/10/13 17:11:31.62 0
1001内の文章だけで完結してると思いますけど。
204: 愛鈴くん
09/10/13 17:11:45.75 0
>>201
どこにでもこういう奴がいるんだよ
最初に話が出てから1週間も経っているのに申請されてから突然文句言うやつが
話が抉れるのが面白いんだろ
205: 鉄男
09/10/13 17:13:06.08 0
「申請されてから」文句が出たように勘違いしてるのか
過去ログ読んでないのは貴方の方だったね。
206: 作豚
09/10/13 17:15:59.50 0
ええと>>201については・・・
207: 愛鈴くん
09/10/13 17:20:29.37 0
とにかく自治スレの案内がOKで自治スレがない場合は自分で立てろというのがNGな理由が不明瞭
建設的でない反対のための反対にしか見えない
どうしても反対したいなら代案を出すべき
208: 愛鈴くん
09/10/13 17:54:44.52 0
現状の問題を解決するには3つの方法しかない
1.自治スレが落ちたとしてもすぐに自治スレ有志が立て直し続ける
2.自治スレが落ちたとしても立て直さずに必要に応じて自治スレ有志が立てる
自治スレがない状況があるので1001の案内は削除する
3.1001に用があるやつは自分で立てろと追加し誰でも自治スレ立てれるようにする
論理的に考えればこの中で3しか選択肢がないことがわかる
1は当座に必要がないスレを立て続けていいのかという問題と
スレを誰が立て続けるのかという問題がある
3に反対にしてるやつも自分で責任を持って立て続けるとは言えないだろう
2は自治スレ有志が板全体の状況を把握できないという問題がある
それに案内を削除し自治スレもないという状況では
アニメサロンの自治を維持するというそもそもの目的に逆行している
よって選択肢は残された3しかない
これでも自治の維持には足りないと思われるので
1ヶ月に一度現状確認のために定期的に自治スレを立てるなどの案も考えなければならない
3に反対の奴はこれらの問題を解決する代案を出すべき
209: 乃絵厨
09/10/13 19:28:22.79 P
＞用があるやつは
これどうなの？入れるの？はずすの？主張が一貫してないけど
210: 作豚
09/10/13 19:35:40.90 0
文には入れませんよ、その意味も含んでいるだろうということを言いたいのだと思います。
211: 乃絵厨
09/10/13 20:03:46.77 P
このスレ（アニメサロン自治スレ 10）みたいに用が無いときに立てるのはダメだと言外で伝えてるってこと？
212: 作豚
09/10/13 20:08:42.22 0
>>211
その辺のニュアンスについては>>117辺りからを参照してください。ループになりますので。
213: 乃絵厨
09/10/13 20:53:30.61 P
>>212
文言からははずしただけで言外では「必要なら立てて」の部分も有効ってこと？
214: 作豚
09/10/13 20:56:07.05 0
はい、そういう意味の取り方もできるかもということです。
断っておきますが立てていけないという意味では決してありませんので。
215: 乃絵厨
09/10/13 20:57:15.22 P
なんで濁すの？
216: 作豚
09/10/13 20:58:44.46 0
えっとどういうお答えがご希望なのでしょうか？
ここでまた前述のループを繰り返すつもりはありません。
217: 乃絵厨
09/10/13 21:00:45.38 P
「用があるやつは立てろ」という意味なのか
「用がある無いかかわらず落ちてたら立てて」という意味なのか、
はたまたそれ以外なのか、どちらにせよ明快に答えてくれることを希望してます
218: 作豚
09/10/13 21:07:44.52 0
「用があるやつはどうぞ立てて下さい」
「用がある無いかかわらず落ちてたら立ててもいいよ」
という感じになると思います。
「用がある無いかかわらず落ちてたら立てて」では語弊がありますね。
ところでいつまで言葉遊びを続ければいいのでしょうか？
219: ラゼルちゃん
09/10/14 00:06:26.87 i
なんか話すこと残ってる？
220: 西園寺
09/10/14 21:44:03.16 0
1000.txtについては終わりでいいんだよな？
まあ、おつかれってことで
221: 柏木優麻
09/10/14 22:22:31.35 0
>>146
LRだって論点をしぼれば一月足らずで変更されるよ
>>147
「必要に応じて」なしで「自治スレが落ちている場合は立ててください。」
となれば「必要が無くても自治スレが落ちている場合は立ててください。」なってしまう
自治スレなんて必要がなければ無いで板が平和な印だし
自治スレに限らず不必要なスレは立てなくていいんだよ
>>157
失せろ
変更理由も不十分で反対意見が出ている中で独断で申請すんな
現状を変更するなら変更する側が説得するんだよ
勝手な案をぶちあげて反対が根拠に乏しいから申請しましたなんてとんでもない
222: 西園寺
09/10/14 22:31:21.49 0
>>221
まだ続けるのかよ
十分議論したし、申請しても問題なかったと思うけど
遅れて議論に参加しておいて、申請した人に失せろはひどいと思うな
で、何が問題なの？1000.txtじゃなくてLRにした方がいいってこと？
それとも「必要に応じて」を足せってこと？
反対してる人ってどうしたいのかわからんことが多いんだよね
何をしたいのかはっきりさせてほしい
223: エーネウス
09/10/14 22:48:32.14 0
>>221
必要、不必要はあなたが決める事ではありません。
仮にそのように捉えられたとしても問題ありません。
話すことがなければ落ちるだけです。
＞自治スレに限らず不必要なスレは立てなくていいんだよ
理解不能です。
224: エーネウス
09/10/14 22:59:07.03 0
＞変更理由も不十分で反対意見が出ている中で独断で申請すんな
変更理由については十分説明しました。
＞勝手な案をぶちあげて反対が根拠に乏しいから申請しましたなんてとんでもない
根拠に乏しいと自分でもお気づきなのですね。
確かに反対理由については十分な説明はして頂いていません。
上の方でも理由を問われると議論を打ち切っていしまいますが
そろそろ話していただけませんか？
仮定の話は抜きで率直にお願いします。
225: 西園寺
09/10/14 23:03:14.34 0
あとさ、反対してる人はまとめて議論しようよ
最初にこの話が出たのが>>3だとすると、もう1ヶ月やってるよ、この話
「必要に応じて」の話も繰り返しだしね
短い文章だからどうしても表現のトレードオフがあるし、
正直主観で言わせてもらえば、あってもなくてもどっちでもいいと思うｗ
226: 柏木優麻
09/10/14 23:06:23.55 0
>>222
遅れて参加だ？
おまえらが突っ走り過ぎてんだよ
たったの一日かそこら人がいないうちにこそこそと決めたことにして勝手に申請しておいてよくそんな言い草ができるもんだ
なにをしたいのかわからんのはおまえらの方だ
追加しようとしている一文がないことでどういう問題が起きるのか説明できてないだろが
227: 柏木優麻
09/10/14 23:09:15.40 0
>>224
＞根拠に乏しいと自分でもお気づきなのですね。
あほか
「反対が根拠に乏しいから」ってのはお前等の勝手な主張だろが
自分で好き勝手な仮定を言い放っておいて相手がその仮定の上での話をしたら
そんな仮定はおかしいなんて構図のレスを繰り返してるがどんだけ脳みそ弱いんだよ
228: 柏木優麻
09/10/14 23:10:11.66 0
>>225
一ヶ月経っても必要性を十分説明しきれてないってことだろが
229: エーネウス
09/10/14 23:10:34.09 0
これはもうまともな議論の出来る方ではないのかもしれません。
230: 西園寺
09/10/14 23:12:46.42 0
>>226
どこをどう見ればたった一日なんだ
1000.txtを変えなきゃいけないと言われたのは>>43から
最初に1000.txtの案が出てきたのも>>60だから随分前だよ
で、どうしたいんだよ
今の状況をほっといてもいいと思ってるわけ？
231: エーネウス
09/10/14 23:13:47.68 0
>>227
最初の話の起点は仮定でありませんよ。
自治スレが続けて落ちたという現実から話が始まっていますから。
232: 西園寺
09/10/14 23:14:49.08 0
重要なのは、現状でいいと思っているのか、
変えなきゃいけないと思っているなら何をすべきなのか
そういうことだよな
こういうところから建設的に話をしていこうよ
233: 柏木優麻
09/10/14 23:16:38.04 0
>>230
話を始めてからの時間じゃなくて提案内容に反対がでなくなってからをカウントしろよ
好き勝手な説明を並べて相手の意見は主観の相違ですねと受け流しておいて
はい、それじゃ十分長い時間議論したから申請します。じゃ
議論になってないだろが
234: 柏木優麻
09/10/14 23:17:24.11 0
>>230
現状が問題だと思うならどこがどう問題なのか説明しろよ
235: エーネウス
09/10/14 23:19:20.32 0
>>233
好き勝手な説明はしていません。
あなたがきちんと答えてくれない限り平行線のままです。
＞確かに反対理由については十分な説明はして頂いていません。
＞上の方でも理由を問われると議論を打ち切っていしまいますが
＞そろそろ話していただけませんか？
＞仮定の話は抜きで率直にお願いします。
236: 柏木優麻
09/10/14 23:23:25.91 0
>>235
変更理由が必要性に書ける点と追加しようとしている一文を追加することによる弊害なら>>125に書いてるだろ餓
現状が問題だと思うならどこがどう問題なのか説明しろよ
237: 西園寺
09/10/14 23:24:13.28 0
>>233
反対が出なくなってもと言われても、
粘る人が一人でもいれば終わらないからねえ
議題が一周すれば十分だと思うけど
その間に言いたいことは言うべきだし、
大体、今、君の言いたいこともよくわからないしｗ
>>234
問題点は>>208にまとまっているんじゃないの？
ほっといたら自治スレは落ちてなくなっちゃうし、
春にトラブって、狐に自治がないと叩かれてる状態で、
「自治スレがないのは平和な証拠」と言うのはちょっと無神経じゃないかね
単純に「自治を放棄した」と悪い方に解釈されないようにしないとね
238: 西園寺
09/10/14 23:27:46.63 0
「必要もないのに自治スレを立てて保守するが出てくる」という心配と
「必要なときに自治スレが立たない」という心配なら、
当然後者を優先させるべきでしょ
普通、自治スレってのは、駆け込み寺みたいに、そこにあるものだからね
そもそも板に自治スレがいらないってのがないと思うんだよね、本当は
それで、今回は異例の状態だから、何かやらないといけないと
239: 柏木優麻
09/10/14 23:28:05.69 0
>>237
>>208は自治スレを維持するための解決策でしかなく
何が問題で自治スレを維持する必要なのかは書いてないだろ
狐がいってんのは自治の不在であって自治スレの不在じゃないだろ
240: 柏木優麻
09/10/14 23:30:49.26 0
>>238
「必要なときに自治スレが立たない」という状況は
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって解決しないだろが
241: エーネウス
09/10/14 23:33:33.66 0
＞1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって解決しないだろが
解決しない理由がわかりません、解決する可能性があるから追加をする。
なぜいけないのでしょうか？
242: 西園寺
09/10/14 23:35:06.27 0
>>239
自治スレはないけど自治はしているという方便が通用すればいいけどねえ
それに今回の案は自治スレを維持するというよりは、
人聞きの悪い言い方をすれば、自治スレを立てなくても問題ないという言い訳作りとも言える
ほっといても問題ないという君の考えはやっぱり後ろ向きだよ
正直こんなことで揉めるより、さらに追加で自治を活性化させる案を出すという方向に行かないかね
243: 西園寺
09/10/14 23:37:39.68 0
>>240
そりゃそうだよ
1000.txtにそんな力があれば、この板から実況は消えているｗ
今回の話は何かひとつできることをするって話でしかないんだから
はっきり言って、この議論に時間かけすぎ
こんなにひっかかるほど大した話じゃないよ
244: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/14 23:48:51.56 0
自治の活性化って、あんまいい感じじゃないな
245: 柏木優麻
09/10/14 23:50:52.76 0
>>241
「必要なときに自治スレが立たない」のはTATESUGIやスレの保持数といった板設定が原因で
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって板設定は変わらんだろが
＞解決する可能性があるから追加をする。
＞なぜいけないのでしょうか？
可能性ってのは具体的にどういう手順で解決するんだよ？
とりあえず文字足したら解決するかもしれない、可能性は0じゃない程度のもんでないんなら
その道筋が見えてるのならそれを説明してみろよ
246: 柏木優麻
09/10/14 23:54:18.00 0
>>242
自治スレさえ立っていれば自治ができてることにはならないっていってんの
自治スレは道具であって自治スレを立てることを目的にするのは見当違いだってこと
247: 西園寺
09/10/14 23:56:20.60 0
>>244
まあ、確かに自治が活性化するのは有事のときだからねｗ
でも、ある程度コミュニティーを維持させる必要があると思う
今の状況でも人が少なすぎるくらいだと思うね
何かあったときに自治スレで話し合おうと気づく人がどのくらいいるかが重要だと思う
>>245
そりゃ保持数が増やせれば一番だけどさ…
可能性がどれくらいあるか他人に説明させるってだけじゃ
足ひっぱってるようにしか見えないよ
ずっと聞いてるけど、君の考えはどうなのさ
今の状況がどうなのか、対策をすべきなのか、対策をすべきなら何をすべきなのか
これがないんじゃ、話が建設的にならないよ
248: 柏木優麻
09/10/14 23:56:46.77 0
>>243
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって解決しないんだから
不必要なスレを立てることで無用なコストを払ってスレ保持数を圧迫させるような弊害しか残らないだろ
249: あにおた(catv?)
09/10/14 23:57:26.11 P
狐に自治云々言われたからパフォーマンスとして追加するだけしときましょうってか
いらねー
250: 柏木優麻
09/10/14 23:58:42.75 0
>>247
他人に説明させる？
現状を変更するなら変更する側がまず変更の必要性を説明して説得するんだよ
それをせずに他人に説明させてばかりなのはおまえらだろ、なにいってんだ
251: 西園寺
09/10/14 23:58:52.69 0
>>246
見当違いというのはわからないね
自治スレがあれば、何かあったときに自治スレで話し合おうとなりやすいし
なければ、そうはなりにくい
自治スレをどうすべきかというのは重要な問題よ
しかし、なんか不毛な話になってきたな
252: トライハルト
09/10/15 00:00:13.68 0
>>248
自治スレが不必要だという認識がよくわからないんだけど
例えば、今このスレも無駄なわけ？
253: 愛鈴くん
09/10/15 00:01:15.14 0
>>245
＞「必要なときに自治スレが立たない」のはTATESUGIやスレの保持数といった板設定が原因で
それだけが原因ではありませんよ。
＞自治スレなんて必要がなければ無いで板が平和な印だし
＞自治スレに限らず不必要なスレは立てなくていいんだよ
こういうことを言う人がいるとちょっと相談したいけど立ててもいいのかな？と迷う人が出てきますよ。
>>122のように気軽に立てられるといいね、て話なだけです。
254: トライハルト
09/10/15 00:02:02.98 0
>>249
これも人聞きの悪い言い方だけど、つっこまれないようにするというのは重要だと思うよ
自治スレが立たないと、自治を放棄したって煽る人もいるしね
255: トライハルト
09/10/15 00:03:52.36 0
>>250
自治スレが落ちるっていうのは明らかな問題なわけでしょう
そこの出発点からして違うわけじゃないよね？
それで対策が必要というのが今回の案の必要性の根本だと思うけど
256: トライハルト
09/10/15 00:07:12.21 0
繰り返しになるけど、反対な人はこのままでいいと思ってるの？
例えば、この案が廃案になって、このスレが落ちて、1000.txtの案内もそのままで
それでいいと思ってるの？
257: 柏木優奈
09/10/15 00:07:37.49 0
>>251
自治スレが立ってない時に何かが起きて何かについて話し合いたいと思う奴がいればそいつが自治スレをたてるよ
258: ソウマ
09/10/15 00:09:16.56 P
1001でわざわざ自治スレに無関係な人にまで助けを求めないと存続出来ない
なんてアピールするほうがよほど自治放棄に見えるわ
259: トライハルト
09/10/15 00:09:54.03 0
>>257
みんなが本当にそう思えばいいんだけどね
大袈裟に言えば、今回の件はそれを支援する案でしょう
そういう認識は同じなんじゃないの？
260: 愛鈴くん
09/10/15 00:10:00.92 0
根っこの部分を問いたいのだけど
自治スレは落ちたままが好ましいという考えなのですか？
261: 柏木優奈
09/10/15 00:10:37.41 0
>>252
いいや、この自治スレはこうして議論が起きているから機能してると思うよ
「自治スレが不必要」と言ってるんじゃなくて「不必要な自治スレ」は弊害が目立つだろと言っている
「不必要な自治スレ」ってのは1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」と記載することで
「自治スレが落ちていることを理由に立てられる自治スレ」のこと
262: トライハルト
09/10/15 00:11:45.05 0
>>258
何を言ってるのかわからない
自治スレに無関係な人というのはどういうことだろう？
自治スレに何か書き込みたい人は当然自治スレに関係ある人だと思うけど
また不毛な方向に話が行ってると思う
263: トライハルト
09/10/15 00:13:23.81 0
どうでもいいけど、君、柏木優麻から柏木優奈になったんだね
ちょっと面白いｗ
264: 愛鈴くん
09/10/15 00:13:37.58 0
>>261
だからそれは話すことがなければレスもつかず落ちるだけだから問題ないよね。
保守荒しがわいたら粛々と通報処理を行えばすむよね。
この話も何度ループしたんだっけかw
265: ソウマ
09/10/15 00:14:14.80 P
>>262
なら「何かあれば自治スレへ」だけでいいじゃん
266: 柏木優奈
09/10/15 00:14:52.47 0
>>253
＞ちょっと相談したいけど立ててもいいのかな？と迷う人が出てきますよ。
そういう奴は自治スレを探して見あたらなければ常駐スレで相談して適当に誘導されるよ
自治スレを気軽に立てられるふいんき(←ryを大事にしたいなら
自治スレが落ちてたら立てることを義務であるかののように臭わせる一文を追加するべきではないだろ
267: 柏木優奈
09/10/15 00:16:15.33 0
>>254
現在申請中の内容じゃ中身はどうでもいいから自治スレさえあればいいや、と思ってると思われちまうよ
かえってツッコミ所を増やしてしまう
268: トライハルト
09/10/15 00:16:41.42 0
>>261
「自治スレが落ちていることを理由に立てられる自治スレ」ってのが
不必要ってのもちょっとおかしいと思うけどね
本来自治スレってそういうもんでしょ
議題がないから次スレ立てるのやめようかと普通はならないわけで
大体それこそ用もないのにそんなスレを立てるやつがどれだけいるのかって話だよ
そんなことを心配するより現状の問題を解決することを考える方が重要だと思う
269: 柏木優奈
09/10/15 00:19:39.50 0
>>259
ものすごい薄い可能性とやらに賭けるために不必要なスレを立てることで無用なコストを払ってスレ保持数を圧迫させるような弊害を生んでもいいわけ？
270: トライハルト
09/10/15 00:19:43.62 0
>>265
それはつまり>>43の批判に対しては問題ないと回答するということか
本当はああいう言い掛かりを解消したいところだけどねえ
271: 柏木優奈
09/10/15 00:21:22.56 0
>>255
一度立てた自治スレが落ちるのは板設定と議題の無さが問題だろ
いくらスレを立てても板設定がきつかったり議題がなけりゃまたすぐ落ちるだけだ
272: 愛鈴くん
09/10/15 00:21:44.91 0
>>266
いや義務にはなっていないと思うよ。>>218
273: 柏木優奈
09/10/15 00:23:10.79 0
>>263
ほんとだｗ指摘されるまで気づかなかったｗ
274: 愛鈴くん
09/10/15 00:23:36.39 0
>>269
それは>>260に肯定ということだよね。
275: トライハルト
09/10/15 00:23:59.90 0
>>267
どういう理屈で中身がどうでもいいから自治スレさえあればいいと思われるのかがさっぱりわからない
それじゃその中身はどうやって作っていくんだ
全く別の問題だろう
276: 柏木優奈
09/10/15 00:25:08.03 0
>>264
＞だからそれは話すことがなければレスもつかず落ちるだけだから問題ないよね。
スレが落ちても問題ないならスレを立て続ける必要はないだろ
それなのにスレを立て続けさせようとしてるおまえらが矛盾してるからループしてんだよ
277: ソウマ
09/10/15 00:25:28.98 P
>>270
「1001に書いたから解消された」ってなもんじゃないでしょ
そもそも無責任てのは>>43が言ってるだけだし
きみは「>>43の書き込みを見て」変えようと思ったの？
それとも、変えようと思い「>>43と書き込んで」、その通り変更しようとしてるの？
278: トライハルト
09/10/15 00:26:38.63 0
>>269
そもそも自治スレがあることが無用なコストという認識が異なっているね
本当は常に自治スレがあることが望ましいと思っているくらいだよ、俺は
ただ継続することが困難だから、こういう話になっているわけで
279: 柏木優奈
09/10/15 00:27:35.43 0
>>268
＞議題がないから次スレ立てるのやめようかと普通はならないわけで
普通は議題がない自治スレは過疎って次スレも立たないよ
280: 柏木優奈
09/10/15 00:29:52.52 0
>>272
＞「自治スレが落ちている場合は立ててください。」
これは自治スレの存続を義務づけてるぞ
281: 愛鈴くん
09/10/15 00:30:51.51 0
>>278
自分もあっても問題ないという認識です。
ずっとクローズより開店休業でもいいかなという考えです。
ただ反対されている方の意見を集約すると
自治スレは落ちたままの方が良いという考えにいたります。
これではいつまでも平行線なままですね。
282: トライハルト
09/10/15 00:31:39.11 0
>>277
2chで自演を疑い出したら終わりだよ
当然俺がメロンに対して不利なことを書くわけがない
つーかその上の>>42が俺の書き込みだな
繰り返しだけど、1000.txtで全部解決するわけじゃないってのは正しい
ただ一歩前進する案のひとつなだけで
もっと他にいいアイディアがあるなら出してよ
283: 柏木優奈
09/10/15 00:32:09.56 0
>>274
なんでそうなるの？
>>260は誰宛のレスだよ？ちゃんと安価つけろよ
284: 愛鈴くん
09/10/15 00:33:45.87 0
>>283
あなたが繰り返す主張を捉えるとそうなるのですが違うのですか？
285: 柏木優奈
09/10/15 00:34:58.15 0
>>275
＞自治スレが落ちている場合は立ててください。
この一文のせいでそう思われるんだろ
自治スレの中身はお前等や俺や板住人が作るんだよ
286: いいとも
09/10/15 00:35:27.63 0
保守は荒らしと言われちゃうからなあ
開店休業ってのがあからさまな保守レスであれば落ちたままでもいいかなあ
287: ソウマ
09/10/15 00:35:32.95 P
>>282
疑ったんじゃなくて、>>43が理解しがたいから解説願おうと思ってさ。
>>43の意見のどのあたりに共感したの？
288: トライハルト
09/10/15 00:37:18.62 0
>>281
つまり焦点はそういうことだな
必要もないのに自治スレを立てるなというと、どうしても先細りしていくことになると思うよ
しかし、基本的に自治スレがない状態を容認するというところまでは同じなわけでさ
すごいどうでもいいところで議論が進んでいる印象があるなあ
289: トライハルト
09/10/15 00:40:42.03 0
>>287
自治スレがないのに案内しようとする不親切さ
1001.txtを変更しようとするアイディア
自治スレがないのが無責任だというのは全く見当外れだと思うが
290: 柏木優奈
09/10/15 00:41:27.21 0
>>278
＞本当は常に自治スレがあることが望ましいと思っているくらいだよ、俺は
>>281
＞ずっとクローズより開店休業でもいいかなという考えです。
おまえらがそう考えるのは勝手だよ、ならそう考える奴らが自治スレを保守すりゃ済むことだ
1000.txtを弄って板住人全員におまえらの考えを押しつけるなよ
>>281
＞ただ反対されている方の意見を集約すると
＞自治スレは落ちたままの方が良いという考えにいたります。
意図的かどうかしらないがそれは捻曲げて受け取ってるな
必要に応じて随時立つし、必要がなければ落ちる、必要がないのに立て続ける必要はない
291: 柏木優奈
09/10/15 00:43:28.91 0
>>282
>>42がおまえのレスなわけ？申請内容と逆じゃないか
無理に保守する必要がないなら無理にスレを立て続ける必要もないだろ
292: ソウマ
09/10/15 00:44:46.50 P
>>289
用のある奴が自分で立てろってのもかなり不親切だと思うが。
自治スレをチェックしてる側の人が気付いたら立てる、と各々の自治意識を高める方向の方が
いいと思うんだな俺は。
293: 柏木優奈
09/10/15 00:46:07.55 0
>>245に対する返答が無いけど申請内容に賛成してる奴らは具体的なことはなにも考えてないわけ？
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加することで
具体的にどういう手順で解決するのかその道筋が見えてるのならそれを説明してみろよ
294: トライハルト
09/10/15 00:48:33.17 0
>>290
自治スレがあることは望ましいが、保守は禁止事項だからできない
ならば自治スレがない状態を容認するしかない
しかし、ない状態を放っておくとと自治がどんどん廃れていく
だから対策をしなきゃいけない、そういう認識
考えを押し付けるなってのは話が不毛な方向にしか行かないからやめてくれ
「必要に応じて随時立つし」これが実現できるかどうかが問題
それに何が必要かという定義問題になるとまた意味がない
今まで自治スレが有効活用されてこなかったという前科があるわけだし
何もしなくてもいいってのはやっぱり無神経だと思うね
295: 愛鈴くん
09/10/15 00:48:48.45 0
>>280
>>223参照。またループですねw
>>290
＞そう考える奴らが自治スレを保守すりゃ済むことだ
保守荒らしになりますよw
＞必要に応じて随時立つし、必要がなければ落ちる、必要がないのに立て続ける必要はない
>>223参照。これもループですねw
296: 佐藤千夏
09/10/15 00:49:03.97 0
正直1000なんてろくによまねーしそんなに必死になることは何もないだろ
297: 柏木優奈
09/10/15 00:50:44.35 0
>>284
>>290
>>286
だよな
中身の無いスレを保守したら保守荒らしだし中身の無いスレを立て続けるのはスレ立て荒らしだよ
自治スレを立て続けることに固執して肝心の中身をどうするかについては置いてきぼりなのが>>121だ
298: トライハルト
09/10/15 00:52:16.66 0
>>292
そりゃ1000.txtに書くだけってのは基本的に不親切だよ
自治スレがない場合の対処の1行が追加されるってだけだからね
もちろん自治意識を高めるというのは賛成だよ
問題はどうやるのかって話で
299: トライハルト
09/10/15 00:53:32.19 0
>>296
全く異論はありませんｗ
300: 愛鈴くん
09/10/15 00:54:55.57 0
>>297
ですから何度も言うようですが立て続けることに固執しているのではなくて
誰でも立てられる状況をつくりたいだけです。
301: 柏木優奈
09/10/15 00:55:35.72 0
>>292
＞用のある奴が自分で立てろってのもかなり不親切だと思うが。
欲求を持った者が自分自身のために自分で行動するんだから不親切とは思わないな
自治意識を高める云々をいうなら何故現在のLRの自治スレリンクを更新依頼ださないんだ？
できることからするために1000.txtを変更するとかいってるけどもっと簡単にできることを何故しない？
302: 愛鈴くん
09/10/15 00:57:59.29 0
>>301
今確認してみましたがリンクはOKみたいですよ。
303: トライハルト
09/10/15 00:58:43.66 0
>>297
どうも今回の案を誤解してるとしか思えない
自治スレを必要もないのに立て続けるという話じゃないよ
「何かあれば自治スレにどうぞ、自治スレがない場合は立ててください」なんだから
「必要に応じて」が削られたのは、何が必要かどうかってのが揉めると面倒臭いからでしょう
どうしても「必要に応じて」が必要なら加えてもいいと思うけどね
上の方でも、どっちでもいいけどそういう一文があって、
スレを立てるのを遠慮するやつがいないようにって配慮だったわけだから
304: トライハルト
09/10/15 01:00:38.05 0
>>301
LRの自治スレリンクの件はよくわからないが
問題があるなら君が提案すればいいでしょ
俺らが役所で君が市民なわけじゃないんだからさｗ
305: 柏木優奈
09/10/15 01:00:39.40 0
>>294
俺だって不毛な議論はしたくないが押しつけてるだろ実際に
通り一遍の議論で問題点をあげつらっただけで擦り合わせを行う前に勝手に突っ走って申請出しただろが
＞しかし、ない状態を放っておくとと自治がどんどん廃れていく
＞だから対策をしなきゃいけない、そういう認識
それで今度はすぐに落ちる自治スレをなんども立て直すスレ立て荒らしを誘発しようとしちまってるわけだが
306: 柏木優奈
09/10/15 01:05:57.02 0
>>302
ローカルのキャッシュが古かったみたいだ
>>301の後段は取り消して謝罪する
307: ソウマ
09/10/15 01:07:02.90 P
>>301
ああ、そうだね。
「"自治スレが無いのに案内する"のを不親切と言うなら、」が気持ちの上では入っていたんだが
文意からは抜けてしまっていた
308: いいとも
09/10/15 01:08:29.11 0
>>294
「何かを変えよう」という議論が「やっぱり変えなくてもいいね」という結論に至るなら、
形として何も変わっていなくても、有効とまでは言えなくても活用されてはいるんじゃないかなあ
半年前のLR変更議論とかさ
>>300
一度リセットして、再度そこから文案を付き合わせた方がいいかもしれんね
このまま週末に突入したら、どっちがどっちか分からなくなる人も出てきそうだ
309: 愛鈴くん
09/10/15 01:08:34.75 0
>>303
ですねぇ。
なんというか文章の一部分だけを曲解して仮定の話でこうなるから駄目だを
繰り返しているだけで本当にふもぅですよ。
310: トライハルト
09/10/15 01:09:30.05 0
>>305
勝手に突っ走ってって、十分議論したでしょ
申請した人は先週に週明けには申請するって言ってたわけだし
少なくても君、ここ3日くらいここにいなかったでしょ？
繰り返すけど、1001に一行足すだけで時間かけすぎなんだよ
荒らしに本当に悪意があるなら止められないし、
用もないのに立てるやつがいるとは思えないし、
別に必要がなくても立っても問題がない
「最近何か問題ある？」で立ってもいいくらい
311: 柏木優奈
09/10/15 01:11:41.25 0
>>303
＞「何かあれば自治スレにどうぞ、自治スレがない場合は立ててください」
ここは双方一致してるわけだ
それを文章にして1000.txtに追加することで弊害がでてくると反対している
「必要に応じて」があれば必要がなければ立ててはいけないのか？と躊躇させてしまうし
「必要に応じて」がなければ議題も無いのにスレ立てを義務付けてスレ立て荒らしを促してしまうことになる
反対する理由はこうして何度も述べているのに>>245や>>293には答えられないじゃないか
312: 愛鈴くん
09/10/15 01:15:55.33 0
>>311
ですから>>253で答えているでしょうw
313: 佐藤千夏
09/10/15 01:16:02.16 0
そんなに厳密にかいしゃくするやつぁーいないと思うが
>>311
要するに自治スレなんかなんの役にも立たないからいらないってのか
314: いいとも
09/10/15 01:16:11.14 0
ちょっと訊くけど
アニメサロン全般に関する相談はアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
その際、自治スレが落ちている場合は立ててください。
という文言だとどう？
315: 柏木優奈
09/10/15 01:16:24.32 0
>>307
＞「"自治スレが無いのに案内する"のを不親切と言うなら、」
それは俺の発言ではないし内容にも同意できない
議題が無いと自治スレが落ちやすいこの板の場合、
LR上に自治スレのリンクをおいておくことは例え自治スレがdat落ちしていたとしても意味はあるよ
dat落ちしていても>>1は閲覧できるしミラー変換等で過去ログを掘り出す手がかりになるからね
316: 柏木優奈
09/10/15 01:20:42.09 0
>>310
わからんやつだな、延々と議論してるだけで合意点を見出す前に勝手に議論を切り上げてるだろが
議論しました、反対意見はありますけど主観の相違で平行線なので申請しますじゃ
議論の最中なだけで結論が出ずに議論を終えて無いだろが
議論に時間をかけることの何が悪いんだ、無用な保守するよりよっぽどましじゃないか
317: トライハルト
09/10/15 01:21:16.20 0
そもそも>>245が何を聞きたいのかよくわからんからね
1000.txtで全て解決するわけじゃないというのは言ったとおり
自治スレがない場合は自分で立ててもいいんだよって書いておくことで
必要なときに自治スレが立ちやすくなると思うけど
少なくとも俺は自分がよく把握してない板で
自分で自治スレを立てるのというのは相当勇気がいるよ
自治スレがあればちょっとレスすれば済むことだったりするのに
318: 柏木優奈
09/10/15 01:22:21.06 0
>>312
>>253は安価が>>245なだけで質問に答えて無いだろうが
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加することで
具体的にどういう手順で解決するのかその道筋が見えてるのならそれを説明してみろよ
319: 柏木優奈
09/10/15 01:23:31.54 0
>>313
>>261
320: 佐藤千夏
09/10/15 01:24:53.82 0
>>319
それなら自治スレが立つこと自体が解決法の一歩でいいじゃないか
あとの解決法は議論すりゃいいだろ今みたいに
321: トライハルト
09/10/15 01:24:59.79 0
>>314
それでもいいかもしれない
文言の修正で柏木優奈が納得するならだけど
ここまで来たら修正はしなきゃ駄目かもな
単純に「必要に応じて」を削ったのは失敗だったかもしれない
322: 柏木優奈
09/10/15 01:25:44.81 0
>>314
「その際、」にしても続く文によって議題も無いのにスレ立てを義務付けてスレ立て荒らしを促してしまうことになるのは変わらないな
323: 愛鈴くん
09/10/15 01:29:39.12 0
>>318
どういう答えが望みなのかわからない。
あなたのように仮定の話をしろと言っているのですか？
>>322
それは完全な曲解でしょう。
324: 柏木優奈
09/10/15 01:30:43.74 0
>>320
単に自治スレを立てるかどうかじゃなくて、スレが立ってもすぐに落ちるからまた立て直すかどうか、建て直しを義務付けることの是非が論点なんだよ
議題も無いスレを立てては落とし、を繰り返したって自治が機能してるとは言え無いというか返って機能不全で悪印象だろ
さらに追加するなら立っては即死立ってはdat落ちのログが貯まると過去ログ掘るときに邪魔になる、ま、これは小さいことだし重要じゃないけどな
325: トライハルト
09/10/15 01:31:51.52 0
>>322
もはや日本語の理解力の問題だな
大体スレ立て荒らしが1001を真面目に読んで曲解して荒らすような律儀なやつとは思えないがｗ
326: 柏木優奈
09/10/15 01:32:09.30 0
>>323
「自治スレが落ちている場合は立ててください。」
が議題も無いのにスレ立てを義務付けることになるのはおーけー？
327: トライハルト
09/10/15 01:33:23.24 0
>>324
だからこれは落ちてもすぐに立てろって話じゃないよ
ループしてる
328: ソウマ
09/10/15 01:33:30.64 P
よく知らない板で1001に書いてあったら自治スレ立てる気になるのか…？
俺は否だと思うが。
329: 愛鈴くん
09/10/15 01:34:00.61 0
>>326
なりません。はっきりと断言できます。
あなたの言っている事は 曲 解 にすぎません。
330: トライハルト
09/10/15 01:34:21.57 0
>>326
前の文と繋げる接続詞追加の案が出たのに、なぜそれを無視するのかがわからない
331: 柏木優奈
09/10/15 01:36:53.51 0
>>317
＞自治スレがない場合は自分で立ててもいいんだよって書いておくことで
＞必要なときに自治スレが立ちやすくなると思うけど
その「思う」というのが根拠の無い思い込みでは無く>>311に挙げた弊害を上回る効果を期待できるという具体的な道筋を説明してよ、ということ
332: トライハルト
09/10/15 01:37:07.09 0
>>328
そりゃ大多数に人間はそうだよ
自治スレがなかったらめんどくせ、やっぱこの問題どうでもいいや
もしくは最悪、メジャーなスレだけで議論しちゃえとなる
ただ、真面目な人が自治を新しくしたいけど自治スレがない
自治スレがないから今までの状況がわからない
そんな人がいれば、少しは役に立つかもしれないというだけ
333: 愛鈴くん
09/10/15 01:38:26.50 0
>>331
ですから弊害なんてありません。
そもそもがあなたは曲解しているだけです。
334: 柏木優奈
09/10/15 01:39:08.28 0
>>329
1000.txtに「○○してください」という文を付け加えたことで
それを義務であるかのように喧伝して板中のスレを侵食していった実例があるんだよ
335: 佐藤千夏
09/10/15 01:39:48.60 0
>>331
自治スレの有効性は認めてるんだから効果はそれでいいだろう
弊害といってもスレが一つ立つだけじゃん
336: トライハルト
09/10/15 01:40:21.42 0
>>331
根拠ってねえ、こんなもん具体的に証明できるわけないでしょうが
例えば、実況禁止と書くと、実況が少なくなる、もしくは、荒らしが反発して余計実況が増える
これ、具体的にどっちが正しいか証明できるか？
不毛なことにしかならんでしょ
337: 柏木優奈
09/10/15 01:42:53.61 0
>>333
文を追加すれば解決するというのもそう思うというだけだし
弊害が無いと言うのもそう思うというだけだろ
自治スレを立てる勇気はないのになんら根拠もないのに板住人に義務を課そうとする無謀さは持ってるんだな
338: 愛鈴くん
09/10/15 01:45:07.08 0
>>337
ですから義務は課してはいませんよ。
ただの案内ですから。
自身の曲解を誤りを認めたらどうでしょうか？
339: トライハルト
09/10/15 01:45:36.28 0
>>337
自治スレに用事があるやつは自分で自治スレを立てろというのは
義務以前に当然のことでしょ
ループになってきたぞ
340: 柏木優奈
09/10/15 01:45:41.70 0
>>335
スレが1つ立って終わりじゃなくて落ちては建て直し落ちては建て直しを繰り返すことになるんだぞ
保守レスよりも質が悪い
341: 柏木優奈
09/10/15 01:47:48.16 0
>>336
スレを立て直すことよりも立てたスレをdat落ちさせずに維持することは考えないわけ？
342: トライハルト
09/10/15 01:48:38.75 0
>>340
なんでそうなると思えるのかがわからない
正直、俺はこんな変更をしたとしても、やっぱり自治スレがほとんど立たなくなるとしか思えないが
343: トライハルト
09/10/15 01:50:28.89 0
>>341
あからさまなdat落ち回避は「保守」と呼ばれる行為なのでは？
例外的にこのスレは保守OKとするのも一案ではあると思うけど
ただこっちの方が反発が強そうな気がする
344: 愛鈴くん
09/10/15 01:51:23.14 0
>>341
今度は保守をしろと？
あまりに主張に一貫性がなさすぎます。
345: 柏木優奈
09/10/15 01:51:55.13 0
>>338
人に要求する前にまず自分自身が日本語を勉強しなおせよ
>>339
矛盾だな
おまえらはそれが当然じゃない人がいるという前提で文を追加するといってるんだろ？
346: ソウマ
09/10/15 01:52:08.09 P
>>332
そんな真面目な人なら自分で立ててねなんて書いてなくても
自分で判断して立てると思うんだがな
やはり書く意味が無いように思うんだな
347: 佐藤千夏
09/10/15 01:54:10.11 0
>>346
まあ自治スレの存在自体知らない人もいるだろう
別に問題がでると決まってるわけでもないしやってみりゃいいじゃないか
問題が出りゃまた考えればいいと思うんだなぁ
そのためのこのスレだろう
348: 柏木優奈
09/10/15 01:55:31.58 0
>>342
自治スレが落ちるのが問題だからっておまえがいったんじゃないか>>255
349: 愛鈴くん
09/10/15 01:56:37.58 0
>>345
あなたにだけは言われたくないですw
350: トライハルト
09/10/15 01:57:05.70 0
>>345
当然じゃない人はいるだろうね
上に挙げたようにメジャーなスレで話し合って申請しちゃう人とか
exでは最萌スレだけで話し合って申請したような人がいたみたいだけど
どこが矛盾してるのだろう
話をもうちょっと建設的な方向に修正しよう
351: 柏木優奈
09/10/15 01:57:37.51 0
>>343-344
保守だけがスレを維持する方法じゃないってことだよ
おまえらの主張に一貫性がないからループしてんだろが
352: 愛鈴くん
09/10/15 01:58:41.59 0
>>351
いいえ、ループの原因はそもそもがあなたの曲解にあると思いますよ。
353: 佐藤千夏
09/10/15 01:58:42.53 0
>>351
要するにどうしたいんだよ
354: トライハルト
09/10/15 01:59:02.81 0
>>348
繋がりがよくわからない
自治スレが落ちるのは問題だよ
でも防ぎようがない
あとはどうやって立てるかって話
355: ソウマ
09/10/15 01:59:34.59 P
>>347
今まで知らなくて1001をちゃんと読んで自治スレを知った人が
自治スレ立てようと思うかな？
問題が起こるとはあんまり思ってない。俺はね。
入れる意味がないと思ってるんだな。
356: トライハルト
09/10/15 02:00:30.36 0
>>351
じゃあどうやって維持するんだよ
それができればこの問題は解決だよ
357: 柏木優奈
09/10/15 02:01:56.27 0
>>350
そういう風に自治スレ以外で議論した（議論なしってのもあったがｗ）といって申請しても却下されてただろ
そして適切なスレタイでスレ立てて議論しなおせって幼女の住人に叩かれて自治スレを立てる羽目になる
自治スレに用事があるやつは自分で自治スレを立てろという当然のことを理解してない奴らがいても申請の時点で幼女の洗礼を受けるから問題ない
358: 愛鈴くん
09/10/15 02:02:58.53 0
>>355
やれるだけのことをやっておこうというのが今回の案だと思うけど
意味がないとは思わないよ。
359: ソウマ
09/10/15 02:03:24.63 P
>>350
exの最萌が勝手に申請したとき、自治スレ立ってたけど…。
360: 佐藤千夏
09/10/15 02:03:57.15 0
>>355
あったほうが多少なりとも親切なんではと思っている
361: ソウマ
09/10/15 02:05:16.36 0
>>355
入れて意味がないというのはほとんど正しいと思うよ
実際には間接的な効果に留まるだろうね
ただ全く意味がないとは思わない
用事がある人は自分で立てていいんだというルールの確認にはなる
大抵の長続きしているスレは、ぽっと来たやつがスレを立てるのを嫌う傾向があるからね
362: 佐藤千夏
09/10/15 02:06:00.42 0
なんだこれは自演なのかｗ
363: 愛鈴くん
09/10/15 02:06:27.76 0
へ？
364: 柏木優奈
09/10/15 02:07:03.62 0
>>354
・自治スレが落ちやすい現状が在る
・中身がなくとも自治スレが立ち続けている状態が望ましいと考えている
>>278
＞本当は常に自治スレがあることが望ましいと思っているくらいだよ、俺は
>>281
＞ずっとクローズより開店休業でもいいかなという考えです。
・自治スレが落ちていたら立ちやすいようになると信じて1000.txtを弄ろうとしている
この三点を勘案すれば
議題の無い自治スレが落ちては建て直し落ちては建て直しを繰り返すことになる