09/10/10 17:49:38.68 0
>>119
その部分を入れられちゃうと自治スレなしが長期間続くかも。
ようするに建前で保守はしないよ、落ちててもOKだよって言っててもさ
本音として自治スレが落ちてんのが嫌なんでしょ。
自己矛盾してんだから噛み合うはずがないよ。
で、おとしどことして、>>98の最終行の削除は問題の解決にはなんないから
引っかかってる部分だけ削除すればいいんでないの。
前行も含めると相談がある（必要と感じてる）奴が立てりゃいいとも取れるし
単純に最終行で落ちてたら誰でも立てていいとも取れるし。
立っても話がなきゃ落ちるだけでなんも問題ないっしょ。
アニメサロン板です
よろしくお願いします
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
3 変更理由
自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
案内の表現が不親切だったので修正
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
※実況厳禁※<br>
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。<br>
実況は実況板でお願いします。<br>
[ アニメ特撮実況 ] URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
[ 実況headline ] URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
<br>
アニメサロン全般に関する相談はアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
自治スレが落ちている場合は立ててください。
122: ぶど子名無しさん
09/10/10 18:16:03.52 0
確かに、運用としては「必要に応じて」というのは正しいんだけど、
つまんない用事でも気軽に立てた方がいいと思うから、
その文が変なプレッシャーにならなきゃいいとは思う
まあ、あってもなくても、どっちでもいいんだけどねｗ
123: 天江衣
09/10/11 00:27:13.33 0
>>119
>>86は必要がないのにこのスレ（自治スレ）を立てたと批難してるように読めるが違うの？
124: 早乙女先生
09/10/11 00:50:31.77 0
>>123
必要ないのに立てても意味はないんじゃないと思う
前々スレ、前スレと続けて落ちてたからな
でもまあ気軽に立てたいなら反対はしないよ、好きにしてくれ
てわけだから>>121案でいいよ
125: 桃瀬くるみ
09/10/11 11:26:24.90 0
>>121
＞3 変更理由
＞自治スレが頻繁に落ちるようになったので、落ちている場合は立てるという一文を加えた
落ちてたら立てるという至極当たり前なことをわざわざ1001に書く必要がない
必要もないのに自治スレを立てて保守する奴が増えるだけ
126: 北嶋由香
09/10/11 14:59:26.43 i
当たり前だとは思わないけど
普通のやつは自治スレがなかったら自分で立てようと思わないでしょ
127: みずほ先生のはちみつ授業
09/10/11 17:20:09.55 0
>>125
> 落ちてたら立てるという至極当たり前なことをわざわざ1001に書く必要がない
主観の相違ですね。問題提議に対しての答えにもなっていません。
それにこういうことを言い出すと全ての文に対しても書く必要がないと言えてしまいます。
> 必要もないのに自治スレを立てて保守する奴が増えるだけ
保守荒らしについては運営へ通報すればすむことです。
ということですので現在の最終案は>>121で進めます。
休日明けに申請予定です。
128: ガチャ
09/10/12 00:37:39.95 0
＞全ての文に対しても書く必要がない
実況誘導のある無しと落ちてる自治スレ立てとってのが同等と思ってるの？
実況誘導があれば他は必要ないでしょ
129: 乃絵は天使
09/10/12 00:45:57.85 0
>>128
同等かどうか論ずることはしませんし必要ないとも思いません。
130: 乃絵は天使
09/10/12 00:48:02.38 0
現状として問題提議されて自治スレとして出来る範囲での対処>>121です。
131: ぶど子名無しさん
09/10/12 02:22:57.34 P
自治スレへどうぞとあるのに自治スレが落ちてたら不親切？という話なら
> アニメサロン全般に関する相談はアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
> 自治スレが落ちている場合は立ててください。
この二行ごと削除すればいいじゃん。
もともとLR議論中であるために入れられていたものなわけで、
要を成したなら削除すればいいだけ。
132: 乃絵は天使
09/10/12 02:52:41.16 0
>>131
当時の話ではLR議論告知が当初の目的でしたが、その後も自治スレへの案内を残すことも前程として
あの案内文になったたと認識しています。なので丸々削除の理由にはあたらないと思います。
133: ぶど子名無しさん
09/10/12 02:57:49.59 P
>>132
その前提は全体のコンセンサスは取れてたか？
134: 乃絵は天使
09/10/12 03:01:43.52 0
全体と言うと少々微妙な気もしますが。
135: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 03:06:03.59 0
どうでもいいというのを含め、議論してた連中のコンセンサスは取れてたと思うよ。
議論に参加しない（しなかった）者の意見は無視するのが2chのやり方だし。
136: 五十嵐先生
09/10/12 03:13:25.36 0
>>127
主観の相違を認識した上で自分の主観が正しいと盲目的に主張するわけか
そんなの通るか
荒らしがでたら通報とかなに言ってるんだ？
運営に頼るのは自治とは言わないんだよ
137: 乃絵は天使
09/10/12 03:17:58.65 0
>>136
>>130ということです。
138: 雛苺党
09/10/12 08:18:43.87 O
青い花信者がひどすぎる
139: 稀代のロック☆スター
09/10/12 09:44:09.89 0
普段落ちてるけど必要に応じて立てる自治スレなんて他にないだろうから
どこかに書いておくべきでしょ
140: ガチャ
09/10/12 09:46:09.68 0
そもそも必要に応じて立てるものじゃないから書かなくていいだろ
141: 稀代のロック☆スター
09/10/12 09:54:29.13 0
>>140
ずっと立て続けたら、話題がないときはすぐ落ちて3日に1回立てるということになると思うけど
まあ、それでもいいっちゃいいけど
142: ぶど子名無しさん
09/10/12 14:45:56.24 P
それでいいでしょ
143: メロンちゃん
09/10/12 17:25:51.55 0
>>126>>139
馴染みのない奴にとっては自治スレとか寄り付きもしないけど
いざというときになかったら路頭に迷うわな
やっぱ追加しといた方がいい
144: ぶど子名無しさん
09/10/12 19:58:14.60 P
「自治スレが落ちた・立っていない状況＝特に問題の無い状況」
だと思うのだが、それを踏まえた上でその状況下における
いざというときとは具体的にどんな状況が考えられる？
また、自治スレに馴染みのないそんな状態の人が、
仮にどこかのスレの書き込めなくなったスレ（1001到達）に
「必要なら自治スレを立ててください」と書いてあったとして「必要だから自治スレを立てよう」と思うのか？
145: ぶど子名無しさん
09/10/12 20:02:43.41 P
どこかのスレの ×
どこかの ○
146: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 20:19:43.03 i
1000.txtは簡単に変更できるからね
LRは何ヶ月もかかるけど
暫定の処置なんだし、それくらいでいいと思うけど
147: メロンちゃん
09/10/12 20:29:35.46 0
>>144
必要に応じての部分なら>>121にはもうないよ
具体例と言われてもこの先どうなるかなんて誰にもわからん
それとかたくなに追加に反対してるけどその具体的な理由を教えてよ
問題に対しての納得する答えのかたちでね
148: メロンちゃん
09/10/12 20:31:29.52 0
ただ必要ないを繰り返すだけじゃ納得できないでしょ？
149: ぶど子名無しさん
09/10/12 20:35:43.26 P
必要になる状況が特に想定できないのに
わかんないけど入れよう入れようとだけ言われても困るよ
150: メロンちゃん
09/10/12 20:37:06.66 0
つまり自治スレがいらないと言いたいの？
151: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 20:39:46.81 i
>>150
そういうことになるよな
自治スレの仕事は自分で調べてくれよな
152: メロンちゃん
09/10/12 20:41:49.41 0
例えば>>122のように気軽に立てたいって意見もある
そういった意見に対しても追加文が意味があると思う
153: ぶど子名無しさん
09/10/12 20:56:56.24 P
「
1001に自治スレ立ててって書いてたから、自治スレなんて普段見ないけど検索して調べてみよう～
あ、自治スレが立ってないぞ。落ちたんだな。ようし、立てても全く用事ないし
自治スレを定期的にチェックもしないけど立てちゃえ。
」
なんて層が存在するの？
落ちてたから立てる、くらいの気軽さでいいとは思うのだが、
自治スレに興味がある人は1001に書いてなくても落ちてたら立てる、
自治スレに興味が無い人は1001に書いてあっても立てないんじゃないかな？
「1001に書いていたので立てました」という層はどのような形で存在していているのか？
またそのような人達が立てたスレはテンプレも通し番号もないものになりかねないが、どう思うか？
154: メロンちゃん
09/10/12 21:00:37.59 0
存在するかもよ、仮定の話をしだしたらきりがないけど
それと>>147への答えをお願いします
155: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/12 21:06:02.56 i
>>153
何が言いたいのかよくわからなくなってるけど、
どうせスレ立てるやつなんていないから書くのやめろって言ってるの？
それとも自治スレに詳しくないやつが立てるべきじゃないってこと？
すぐ落ちるとしても継続してスレを立て続けるべきってこと？
番号とかテンプレは気づいたやつが貼ればいいと思うけど
156: 山本
09/10/13 06:47:27.44 O
だいたいこのスレの通算数は、本来なら50は行っているんじゃないの？
板が壊滅した時に分かんなくなったけど。
157: 作豚
09/10/13 07:30:11.95 0
>>156
その1の前が
★アニメサロン板 超自治スレッド37★
です。実質47スレ目でしょうか。
1000.txtですが前述>>127の予定通り>>121で申請をしました。
反対もありますが反対主張を繰り返すだけでは
問題の解決にはならないと判断しそのまま申請をしました。
158: 乃絵厨
09/10/13 10:24:11.35 P
>>155
書くことで生まれる益が無いものを書く意味がない
余分な文字数を必要とする分それはマイナスと言える。
なんで先走って申請しちゃうんだろう？
159: いいとも
09/10/13 10:39:58.46 i
>>158
益がないと言うのはよくわからないんだけど
あれを見てスレを立てるやつなんていないと言ってみたり、変なやつが立てると言ってみたり、君の主張は矛盾してるんだよ
こうやってどこかに明記しておくことで、オンデマンドの自治スレの運営がスムーズになると思うけどね
形にしなかったら認識が曖昧なままになるし
160: 乃絵厨
09/10/13 10:52:26.86 P
矛盾してないよ
前者は俺の意見。
後者はあなたの意見（1001を見たことをきっかけに自治スレを立てる人がいる）に沿った場合に想定されること
161: いいとも
09/10/13 10:58:09.52 i
>>160
だったら後者についてはもう問題にしなくていいということだな
スレをたて
で、君はこのスレをどうしたいんだ？
162: [―{}@{}@{}-] 乃絵厨
09/10/13 11:02:04.67 P
>>161
前者に対しても答えてよ
163: いいとも
09/10/13 11:02:56.62 i
途中で送信になってしまった、すまん
スレを立てるやつがいるかどうかは水かけ論にしかならんと思うが、俺は書いておくことでスレを立てるハードルは下がると思うし
で、君はこのスレをどうしたいんだ？
効果がない、バイト数の無駄というだけなら反対する根拠にかけると思うが
164: 乃絵厨
09/10/13 11:11:53.39 P
水掛け論程度でメリットが示せないものを入れようとなぜ思うのか。
「スレを立てるハードル」というのは今、高いの？
「スレを立てるハードル」が高いことで一体どんな問題が生じてるんだ？
それは落ちやすいこととはまた別の問題だろう。
165: いいとも
09/10/13 11:20:48.67 i
水かけ論だというのは内容じゃなくて論点だよ
同じ論法で、実況禁止と書いても守るやつなんていないとかどうとでも言える
自治スレがない状態でスレを立てるハードルが高かったら自治自体が先細りするのが目に見えていると思うが
166: もしもしアニヲタです
09/10/13 12:07:01.76 0
何時の間にハードル上がったんだ？
167: 乃絵厨
09/10/13 12:13:34.81 P
いや、そもそも今ハードル高いんですかと質問してるんですが
168: いいとも
09/10/13 12:22:49.79 i
今こういう議論になってるのは、この間メロンがおかしくなったときに、このスレがすぐに立たなかったからなんだけど
つーか、今ハードルが高いかどうかを議論することに意味があるのか？
自治スレを立てるハードルが低くあるべきかどうかを話すならまだしも
なんか昨日から不毛な議論が続いてるように感じてしまうけど
169: もしもしアニヲタです
09/10/13 12:35:59.52 0
それハードル関係なく根？
170: いいとも
09/10/13 12:50:38.33 i
だから「ハードル」ってのは表現のひとつなんだからさ、そこで長々と議論する気にはならんよ
問題は、この状態が継続した場合に、新スレを立ててもすぐ落ちるようになれば、
誰もスレを立てなくなるし、それが常態化すれば、自治スレの存在が忘れられて、
例の騒動のときみたいに自治を介さずに運営に直接雪崩れ込むようになるというのが予想されると
その対策のひとつとして今回の案があるというわけで、この流れで議論すべきだと思うが
171: もしもしアニヲタです
09/10/13 12:57:58.71 0
>>170
例の騒動のとき、自治スレ立ってたよふつーに
172: いいとも
09/10/13 13:05:35.64 i
>>171
立ってても忘れられてたのに、なかったら余計ひどいじゃん
みんな凝りてると思うから同じことは簡単には起きないと思うけど、対策はすべきでしょう
簡単にすぐできることなのに、効果がないとか、文字数の無駄というのは、反対する根拠としてはどうかと思うけどね
173: いいとも
09/10/13 13:16:35.64 i
ちょっとこのペースでレスするのはきつくなってきた
何かあったらまた夜に
174: 作豚
09/10/13 14:05:40.74 0
根本的な問題として自治スレが続けて落ちたという事実があります。
それに対しての対処が>>121です。
追加文が無駄になるとは思えません。
175: 鉄男
09/10/13 14:44:12.34 0
気付いた人が立てればいいだけだと思うが。
いちいち1001で「誰か立てといてー」なんて言うものじゃないだろ。
176: 作豚
09/10/13 14:50:24.50 0
1001で「誰か立てといてー」なんて言ってもいいだろ。
とも言えます。
177: 鉄男
09/10/13 15:01:09.03 0
言えないよ。
何がしたいんだ。
178: 作豚
09/10/13 15:08:23.12 0
いやいや言えますよ。
179: 鉄男
09/10/13 15:10:09.78 0
1001私物化してどうするんだ。何考えてんの
180: 作豚
09/10/13 15:20:14.40 0
私物化ではありませんよ。
今までの経緯や>>174をみてくださいね。
181: 鉄男
09/10/13 15:34:23.74 0
＞1001で「誰か立てといてー」なんて言ってもいい
自治スレによる1001の私物化だろこれ
182: 作豚
09/10/13 15:37:21.79 0
>>180
>>181です。
183: 鉄男
09/10/13 15:40:39.09 0
よく落ちるのはよく落ちるでなんとかしなければいけないのはわかるよ。
それと1001に「誰か立てといて」と載せるのは別問題。
184: 作豚
09/10/13 15:44:13.92 0
別問題ではありませんよ。
自治スレで出来る範囲で対処をしようと出した案ですから。
185: 鉄男
09/10/13 15:48:01.95 0
それは自治スレ内で対処すること
186: 作豚
09/10/13 15:50:19.66 0
ええ、ですから対処案が>>121ということです。
187: 鉄男
09/10/13 15:52:39.01 0
1001は自治スレのためにあるものではない。
188: 作豚
09/10/13 16:03:15.85 0
自治スレという言葉を一切入れてはいけないということですか？どこにそのような規定があるのでしょうか？
189: 鉄男
09/10/13 16:24:19.26 0
＞自治スレという言葉を一切入れてはいけないということですか？
どこからそう思ったの？読解力無い人なの？
190: 作豚
09/10/13 16:30:14.14 0
極論としてはそうなりますよ。
自治スレのことは書いてはいけない。
言いかえるとそう言っていますが。
191: 鉄男
09/10/13 16:36:25.25 0
言ってないよ。それに極論を論じる場ではないと思うけど。
192: 作豚
09/10/13 16:38:11.86 0
では自治スレのことが書かれていても問題ないのですよね。
193: 愛鈴くん
09/10/13 16:43:08.73 0
前回が自治スレの案内のためという理由で変更されてるのに
今更私物化とか難癖と言われても仕方がないレベル
適当な理由で反対する暇があるなら代案でも考えた方がいいのでは？
194: 鉄男
09/10/13 16:49:39.10 0
内容に依るよね
自治スレで話し合いをしている場合や、意見や質問がある人を自治スレに呼ぶのは板自治として使われているわけで、板全体の問題。
「落ちてたら立ててね」というのは自治スレ内自治の問題。
同じ前者（前回、板自治）と後者（今議題に上がっているもの、スレ内自治）が同じなのかどうか、もう一度よく考えてみて欲しい。
195: 鉄男
09/10/13 16:50:51.26 0
最後の行文頭の「同じ」は無かったことに
196: 作豚
09/10/13 16:55:53.21 0
>>194
わけて考えることはないと思いますよ。
197: 愛鈴くん
09/10/13 16:56:23.26 0
自治スレが維持困難という問題が自治スレ内だけの問題と考えているようじゃ
狐がアニメサロンは自治不在と言った理由が理解できていないと思われる
それに意見のある人間は自分で自治スレを立てるべきという話であって
落ちたら誰かが立てろという話ではない
198: 鉄男
09/10/13 16:58:14.59 0
>>196
何故？
>>197
＞自治スレが落ちている場合は立ててください。
って書いてるよ
199: 作豚
09/10/13 17:02:21.83 0
>>198
自治スレもアニメサロンを構成する大事な部品（スレ）だと思いますから。
200: 愛鈴くん
09/10/13 17:04:53.23 0
>>198
話をループさせるな
必要に応じてという文言が消えた経緯が書いてあるから読んでからレスしろ
過去ログも読めないやつが無闇に反対してるのか
201: 作豚
09/10/13 17:05:35.81 0
>>198
こちらからも聞いてよろしいですか？
色々と理由が出てきていますが根本的に反対している理由が別にあるように思えてなりません。
もしよかったら話してもらえませんか。
202: 鉄男
09/10/13 17:08:49.40 0
>>200
1001に書かれてからも「経緯を知れ、過去ログ読め」って言うつもりなのか？
1001は自治スレを見てない人の目にもはいるんだから、1001内の文章だけで当然完結してるべきだろ。
経緯を知り過去ログを読んだものだけに向けたものなのであれば自治スレの>>1に「落ちた際必要なら立てて」と書けば済む話だろう。
203: 作豚
09/10/13 17:11:31.62 0
1001内の文章だけで完結してると思いますけど。
204: 愛鈴くん
09/10/13 17:11:45.75 0
>>201
どこにでもこういう奴がいるんだよ
最初に話が出てから1週間も経っているのに申請されてから突然文句言うやつが
話が抉れるのが面白いんだろ
205: 鉄男
09/10/13 17:13:06.08 0
「申請されてから」文句が出たように勘違いしてるのか
過去ログ読んでないのは貴方の方だったね。
206: 作豚
09/10/13 17:15:59.50 0
ええと>>201については・・・
207: 愛鈴くん
09/10/13 17:20:29.37 0
とにかく自治スレの案内がOKで自治スレがない場合は自分で立てろというのがNGな理由が不明瞭
建設的でない反対のための反対にしか見えない
どうしても反対したいなら代案を出すべき
208: 愛鈴くん
09/10/13 17:54:44.52 0
現状の問題を解決するには3つの方法しかない
1.自治スレが落ちたとしてもすぐに自治スレ有志が立て直し続ける
2.自治スレが落ちたとしても立て直さずに必要に応じて自治スレ有志が立てる
自治スレがない状況があるので1001の案内は削除する
3.1001に用があるやつは自分で立てろと追加し誰でも自治スレ立てれるようにする
論理的に考えればこの中で3しか選択肢がないことがわかる
1は当座に必要がないスレを立て続けていいのかという問題と
スレを誰が立て続けるのかという問題がある
3に反対にしてるやつも自分で責任を持って立て続けるとは言えないだろう
2は自治スレ有志が板全体の状況を把握できないという問題がある
それに案内を削除し自治スレもないという状況では
アニメサロンの自治を維持するというそもそもの目的に逆行している
よって選択肢は残された3しかない
これでも自治の維持には足りないと思われるので
1ヶ月に一度現状確認のために定期的に自治スレを立てるなどの案も考えなければならない
3に反対の奴はこれらの問題を解決する代案を出すべき
209: 乃絵厨
09/10/13 19:28:22.79 P
＞用があるやつは
これどうなの？入れるの？はずすの？主張が一貫してないけど
210: 作豚
09/10/13 19:35:40.90 0
文には入れませんよ、その意味も含んでいるだろうということを言いたいのだと思います。
211: 乃絵厨
09/10/13 20:03:46.77 P
このスレ（アニメサロン自治スレ 10）みたいに用が無いときに立てるのはダメだと言外で伝えてるってこと？
212: 作豚
09/10/13 20:08:42.22 0
>>211
その辺のニュアンスについては>>117辺りからを参照してください。ループになりますので。
213: 乃絵厨
09/10/13 20:53:30.61 P
>>212
文言からははずしただけで言外では「必要なら立てて」の部分も有効ってこと？
214: 作豚
09/10/13 20:56:07.05 0
はい、そういう意味の取り方もできるかもということです。
断っておきますが立てていけないという意味では決してありませんので。
215: 乃絵厨
09/10/13 20:57:15.22 P
なんで濁すの？
216: 作豚
09/10/13 20:58:44.46 0
えっとどういうお答えがご希望なのでしょうか？
ここでまた前述のループを繰り返すつもりはありません。
217: 乃絵厨
09/10/13 21:00:45.38 P
「用があるやつは立てろ」という意味なのか
「用がある無いかかわらず落ちてたら立てて」という意味なのか、
はたまたそれ以外なのか、どちらにせよ明快に答えてくれることを希望してます
218: 作豚
09/10/13 21:07:44.52 0
「用があるやつはどうぞ立てて下さい」
「用がある無いかかわらず落ちてたら立ててもいいよ」
という感じになると思います。
「用がある無いかかわらず落ちてたら立てて」では語弊がありますね。
ところでいつまで言葉遊びを続ければいいのでしょうか？
219: ラゼルちゃん
09/10/14 00:06:26.87 i
なんか話すこと残ってる？
220: 西園寺
09/10/14 21:44:03.16 0
1000.txtについては終わりでいいんだよな？
まあ、おつかれってことで
221: 柏木優麻
09/10/14 22:22:31.35 0
>>146
LRだって論点をしぼれば一月足らずで変更されるよ
>>147
「必要に応じて」なしで「自治スレが落ちている場合は立ててください。」
となれば「必要が無くても自治スレが落ちている場合は立ててください。」なってしまう
自治スレなんて必要がなければ無いで板が平和な印だし
自治スレに限らず不必要なスレは立てなくていいんだよ
>>157
失せろ
変更理由も不十分で反対意見が出ている中で独断で申請すんな
現状を変更するなら変更する側が説得するんだよ
勝手な案をぶちあげて反対が根拠に乏しいから申請しましたなんてとんでもない
222: 西園寺
09/10/14 22:31:21.49 0
>>221
まだ続けるのかよ
十分議論したし、申請しても問題なかったと思うけど
遅れて議論に参加しておいて、申請した人に失せろはひどいと思うな
で、何が問題なの？1000.txtじゃなくてLRにした方がいいってこと？
それとも「必要に応じて」を足せってこと？
反対してる人ってどうしたいのかわからんことが多いんだよね
何をしたいのかはっきりさせてほしい
223: エーネウス
09/10/14 22:48:32.14 0
>>221
必要、不必要はあなたが決める事ではありません。
仮にそのように捉えられたとしても問題ありません。
話すことがなければ落ちるだけです。
＞自治スレに限らず不必要なスレは立てなくていいんだよ
理解不能です。
224: エーネウス
09/10/14 22:59:07.03 0
＞変更理由も不十分で反対意見が出ている中で独断で申請すんな
変更理由については十分説明しました。
＞勝手な案をぶちあげて反対が根拠に乏しいから申請しましたなんてとんでもない
根拠に乏しいと自分でもお気づきなのですね。
確かに反対理由については十分な説明はして頂いていません。
上の方でも理由を問われると議論を打ち切っていしまいますが
そろそろ話していただけませんか？
仮定の話は抜きで率直にお願いします。
225: 西園寺
09/10/14 23:03:14.34 0
あとさ、反対してる人はまとめて議論しようよ
最初にこの話が出たのが>>3だとすると、もう1ヶ月やってるよ、この話
「必要に応じて」の話も繰り返しだしね
短い文章だからどうしても表現のトレードオフがあるし、
正直主観で言わせてもらえば、あってもなくてもどっちでもいいと思うｗ
226: 柏木優麻
09/10/14 23:06:23.55 0
>>222
遅れて参加だ？
おまえらが突っ走り過ぎてんだよ
たったの一日かそこら人がいないうちにこそこそと決めたことにして勝手に申請しておいてよくそんな言い草ができるもんだ
なにをしたいのかわからんのはおまえらの方だ
追加しようとしている一文がないことでどういう問題が起きるのか説明できてないだろが
227: 柏木優麻
09/10/14 23:09:15.40 0
>>224
＞根拠に乏しいと自分でもお気づきなのですね。
あほか
「反対が根拠に乏しいから」ってのはお前等の勝手な主張だろが
自分で好き勝手な仮定を言い放っておいて相手がその仮定の上での話をしたら
そんな仮定はおかしいなんて構図のレスを繰り返してるがどんだけ脳みそ弱いんだよ
228: 柏木優麻
09/10/14 23:10:11.66 0
>>225
一ヶ月経っても必要性を十分説明しきれてないってことだろが
229: エーネウス
09/10/14 23:10:34.09 0
これはもうまともな議論の出来る方ではないのかもしれません。
230: 西園寺
09/10/14 23:12:46.42 0
>>226
どこをどう見ればたった一日なんだ
1000.txtを変えなきゃいけないと言われたのは>>43から
最初に1000.txtの案が出てきたのも>>60だから随分前だよ
で、どうしたいんだよ
今の状況をほっといてもいいと思ってるわけ？
231: エーネウス
09/10/14 23:13:47.68 0
>>227
最初の話の起点は仮定でありませんよ。
自治スレが続けて落ちたという現実から話が始まっていますから。
232: 西園寺
09/10/14 23:14:49.08 0
重要なのは、現状でいいと思っているのか、
変えなきゃいけないと思っているなら何をすべきなのか
そういうことだよな
こういうところから建設的に話をしていこうよ
233: 柏木優麻
09/10/14 23:16:38.04 0
>>230
話を始めてからの時間じゃなくて提案内容に反対がでなくなってからをカウントしろよ
好き勝手な説明を並べて相手の意見は主観の相違ですねと受け流しておいて
はい、それじゃ十分長い時間議論したから申請します。じゃ
議論になってないだろが
234: 柏木優麻
09/10/14 23:17:24.11 0
>>230
現状が問題だと思うならどこがどう問題なのか説明しろよ
235: エーネウス
09/10/14 23:19:20.32 0
>>233
好き勝手な説明はしていません。
あなたがきちんと答えてくれない限り平行線のままです。
＞確かに反対理由については十分な説明はして頂いていません。
＞上の方でも理由を問われると議論を打ち切っていしまいますが
＞そろそろ話していただけませんか？
＞仮定の話は抜きで率直にお願いします。
236: 柏木優麻
09/10/14 23:23:25.91 0
>>235
変更理由が必要性に書ける点と追加しようとしている一文を追加することによる弊害なら>>125に書いてるだろ餓
現状が問題だと思うならどこがどう問題なのか説明しろよ
237: 西園寺
09/10/14 23:24:13.28 0
>>233
反対が出なくなってもと言われても、
粘る人が一人でもいれば終わらないからねえ
議題が一周すれば十分だと思うけど
その間に言いたいことは言うべきだし、
大体、今、君の言いたいこともよくわからないしｗ
>>234
問題点は>>208にまとまっているんじゃないの？
ほっといたら自治スレは落ちてなくなっちゃうし、
春にトラブって、狐に自治がないと叩かれてる状態で、
「自治スレがないのは平和な証拠」と言うのはちょっと無神経じゃないかね
単純に「自治を放棄した」と悪い方に解釈されないようにしないとね
238: 西園寺
09/10/14 23:27:46.63 0
「必要もないのに自治スレを立てて保守するが出てくる」という心配と
「必要なときに自治スレが立たない」という心配なら、
当然後者を優先させるべきでしょ
普通、自治スレってのは、駆け込み寺みたいに、そこにあるものだからね
そもそも板に自治スレがいらないってのがないと思うんだよね、本当は
それで、今回は異例の状態だから、何かやらないといけないと
239: 柏木優麻
09/10/14 23:28:05.69 0
>>237
>>208は自治スレを維持するための解決策でしかなく
何が問題で自治スレを維持する必要なのかは書いてないだろ
狐がいってんのは自治の不在であって自治スレの不在じゃないだろ
240: 柏木優麻
09/10/14 23:30:49.26 0
>>238
「必要なときに自治スレが立たない」という状況は
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって解決しないだろが
241: エーネウス
09/10/14 23:33:33.66 0
＞1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって解決しないだろが
解決しない理由がわかりません、解決する可能性があるから追加をする。
なぜいけないのでしょうか？
242: 西園寺
09/10/14 23:35:06.27 0
>>239
自治スレはないけど自治はしているという方便が通用すればいいけどねえ
それに今回の案は自治スレを維持するというよりは、
人聞きの悪い言い方をすれば、自治スレを立てなくても問題ないという言い訳作りとも言える
ほっといても問題ないという君の考えはやっぱり後ろ向きだよ
正直こんなことで揉めるより、さらに追加で自治を活性化させる案を出すという方向に行かないかね
243: 西園寺
09/10/14 23:37:39.68 0
>>240
そりゃそうだよ
1000.txtにそんな力があれば、この板から実況は消えているｗ
今回の話は何かひとつできることをするって話でしかないんだから
はっきり言って、この議論に時間かけすぎ
こんなにひっかかるほど大した話じゃないよ
244: プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人
09/10/14 23:48:51.56 0
自治の活性化って、あんまいい感じじゃないな
245: 柏木優麻
09/10/14 23:50:52.76 0
>>241
「必要なときに自治スレが立たない」のはTATESUGIやスレの保持数といった板設定が原因で
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって板設定は変わらんだろが
＞解決する可能性があるから追加をする。
＞なぜいけないのでしょうか？
可能性ってのは具体的にどういう手順で解決するんだよ？
とりあえず文字足したら解決するかもしれない、可能性は0じゃない程度のもんでないんなら
その道筋が見えてるのならそれを説明してみろよ
246: 柏木優麻
09/10/14 23:54:18.00 0
>>242
自治スレさえ立っていれば自治ができてることにはならないっていってんの
自治スレは道具であって自治スレを立てることを目的にするのは見当違いだってこと
247: 西園寺
09/10/14 23:56:20.60 0
>>244
まあ、確かに自治が活性化するのは有事のときだからねｗ
でも、ある程度コミュニティーを維持させる必要があると思う
今の状況でも人が少なすぎるくらいだと思うね
何かあったときに自治スレで話し合おうと気づく人がどのくらいいるかが重要だと思う
>>245
そりゃ保持数が増やせれば一番だけどさ…
可能性がどれくらいあるか他人に説明させるってだけじゃ
足ひっぱってるようにしか見えないよ
ずっと聞いてるけど、君の考えはどうなのさ
今の状況がどうなのか、対策をすべきなのか、対策をすべきなら何をすべきなのか
これがないんじゃ、話が建設的にならないよ
248: 柏木優麻
09/10/14 23:56:46.77 0
>>243
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加したって解決しないんだから
不必要なスレを立てることで無用なコストを払ってスレ保持数を圧迫させるような弊害しか残らないだろ
249: あにおた(catv?)
09/10/14 23:57:26.11 P
狐に自治云々言われたからパフォーマンスとして追加するだけしときましょうってか
いらねー
250: 柏木優麻
09/10/14 23:58:42.75 0
>>247
他人に説明させる？
現状を変更するなら変更する側がまず変更の必要性を説明して説得するんだよ
それをせずに他人に説明させてばかりなのはおまえらだろ、なにいってんだ
251: 西園寺
09/10/14 23:58:52.69 0
>>246
見当違いというのはわからないね
自治スレがあれば、何かあったときに自治スレで話し合おうとなりやすいし
なければ、そうはなりにくい
自治スレをどうすべきかというのは重要な問題よ
しかし、なんか不毛な話になってきたな
252: トライハルト
09/10/15 00:00:13.68 0
>>248
自治スレが不必要だという認識がよくわからないんだけど
例えば、今このスレも無駄なわけ？
253: 愛鈴くん
09/10/15 00:01:15.14 0
>>245
＞「必要なときに自治スレが立たない」のはTATESUGIやスレの保持数といった板設定が原因で
それだけが原因ではありませんよ。
＞自治スレなんて必要がなければ無いで板が平和な印だし
＞自治スレに限らず不必要なスレは立てなくていいんだよ
こういうことを言う人がいるとちょっと相談したいけど立ててもいいのかな？と迷う人が出てきますよ。
>>122のように気軽に立てられるといいね、て話なだけです。
254: トライハルト
09/10/15 00:02:02.98 0
>>249
これも人聞きの悪い言い方だけど、つっこまれないようにするというのは重要だと思うよ
自治スレが立たないと、自治を放棄したって煽る人もいるしね
255: トライハルト
09/10/15 00:03:52.36 0
>>250
自治スレが落ちるっていうのは明らかな問題なわけでしょう
そこの出発点からして違うわけじゃないよね？
それで対策が必要というのが今回の案の必要性の根本だと思うけど
256: トライハルト
09/10/15 00:07:12.21 0
繰り返しになるけど、反対な人はこのままでいいと思ってるの？
例えば、この案が廃案になって、このスレが落ちて、1000.txtの案内もそのままで
それでいいと思ってるの？
257: 柏木優奈
09/10/15 00:07:37.49 0
>>251
自治スレが立ってない時に何かが起きて何かについて話し合いたいと思う奴がいればそいつが自治スレをたてるよ
258: ソウマ
09/10/15 00:09:16.56 P
1001でわざわざ自治スレに無関係な人にまで助けを求めないと存続出来ない
なんてアピールするほうがよほど自治放棄に見えるわ
259: トライハルト
09/10/15 00:09:54.03 0
>>257
みんなが本当にそう思えばいいんだけどね
大袈裟に言えば、今回の件はそれを支援する案でしょう
そういう認識は同じなんじゃないの？
260: 愛鈴くん
09/10/15 00:10:00.92 0
根っこの部分を問いたいのだけど
自治スレは落ちたままが好ましいという考えなのですか？
261: 柏木優奈
09/10/15 00:10:37.41 0
>>252
いいや、この自治スレはこうして議論が起きているから機能してると思うよ
「自治スレが不必要」と言ってるんじゃなくて「不必要な自治スレ」は弊害が目立つだろと言っている
「不必要な自治スレ」ってのは1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」と記載することで
「自治スレが落ちていることを理由に立てられる自治スレ」のこと
262: トライハルト
09/10/15 00:11:45.05 0
>>258
何を言ってるのかわからない
自治スレに無関係な人というのはどういうことだろう？
自治スレに何か書き込みたい人は当然自治スレに関係ある人だと思うけど
また不毛な方向に話が行ってると思う
263: トライハルト
09/10/15 00:13:23.81 0
どうでもいいけど、君、柏木優麻から柏木優奈になったんだね
ちょっと面白いｗ
264: 愛鈴くん
09/10/15 00:13:37.58 0
>>261
だからそれは話すことがなければレスもつかず落ちるだけだから問題ないよね。
保守荒しがわいたら粛々と通報処理を行えばすむよね。
この話も何度ループしたんだっけかw
265: ソウマ
09/10/15 00:14:14.80 P
>>262
なら「何かあれば自治スレへ」だけでいいじゃん
266: 柏木優奈
09/10/15 00:14:52.47 0
>>253
＞ちょっと相談したいけど立ててもいいのかな？と迷う人が出てきますよ。
そういう奴は自治スレを探して見あたらなければ常駐スレで相談して適当に誘導されるよ
自治スレを気軽に立てられるふいんき(←ryを大事にしたいなら
自治スレが落ちてたら立てることを義務であるかののように臭わせる一文を追加するべきではないだろ
267: 柏木優奈
09/10/15 00:16:15.33 0
>>254
現在申請中の内容じゃ中身はどうでもいいから自治スレさえあればいいや、と思ってると思われちまうよ
かえってツッコミ所を増やしてしまう
268: トライハルト
09/10/15 00:16:41.42 0
>>261
「自治スレが落ちていることを理由に立てられる自治スレ」ってのが
不必要ってのもちょっとおかしいと思うけどね
本来自治スレってそういうもんでしょ
議題がないから次スレ立てるのやめようかと普通はならないわけで
大体それこそ用もないのにそんなスレを立てるやつがどれだけいるのかって話だよ
そんなことを心配するより現状の問題を解決することを考える方が重要だと思う
269: 柏木優奈
09/10/15 00:19:39.50 0
>>259
ものすごい薄い可能性とやらに賭けるために不必要なスレを立てることで無用なコストを払ってスレ保持数を圧迫させるような弊害を生んでもいいわけ？
270: トライハルト
09/10/15 00:19:43.62 0
>>265
それはつまり>>43の批判に対しては問題ないと回答するということか
本当はああいう言い掛かりを解消したいところだけどねえ
271: 柏木優奈
09/10/15 00:21:22.56 0
>>255
一度立てた自治スレが落ちるのは板設定と議題の無さが問題だろ
いくらスレを立てても板設定がきつかったり議題がなけりゃまたすぐ落ちるだけだ
272: 愛鈴くん
09/10/15 00:21:44.91 0
>>266
いや義務にはなっていないと思うよ。>>218
273: 柏木優奈
09/10/15 00:23:10.79 0
>>263
ほんとだｗ指摘されるまで気づかなかったｗ
274: 愛鈴くん
09/10/15 00:23:36.39 0
>>269
それは>>260に肯定ということだよね。
275: トライハルト
09/10/15 00:23:59.90 0
>>267
どういう理屈で中身がどうでもいいから自治スレさえあればいいと思われるのかがさっぱりわからない
それじゃその中身はどうやって作っていくんだ
全く別の問題だろう
276: 柏木優奈
09/10/15 00:25:08.03 0
>>264
＞だからそれは話すことがなければレスもつかず落ちるだけだから問題ないよね。
スレが落ちても問題ないならスレを立て続ける必要はないだろ
それなのにスレを立て続けさせようとしてるおまえらが矛盾してるからループしてんだよ
277: ソウマ
09/10/15 00:25:28.98 P
>>270
「1001に書いたから解消された」ってなもんじゃないでしょ
そもそも無責任てのは>>43が言ってるだけだし
きみは「>>43の書き込みを見て」変えようと思ったの？
それとも、変えようと思い「>>43と書き込んで」、その通り変更しようとしてるの？
278: トライハルト
09/10/15 00:26:38.63 0
>>269
そもそも自治スレがあることが無用なコストという認識が異なっているね
本当は常に自治スレがあることが望ましいと思っているくらいだよ、俺は
ただ継続することが困難だから、こういう話になっているわけで
279: 柏木優奈
09/10/15 00:27:35.43 0
>>268
＞議題がないから次スレ立てるのやめようかと普通はならないわけで
普通は議題がない自治スレは過疎って次スレも立たないよ
280: 柏木優奈
09/10/15 00:29:52.52 0
>>272
＞「自治スレが落ちている場合は立ててください。」
これは自治スレの存続を義務づけてるぞ
281: 愛鈴くん
09/10/15 00:30:51.51 0
>>278
自分もあっても問題ないという認識です。
ずっとクローズより開店休業でもいいかなという考えです。
ただ反対されている方の意見を集約すると
自治スレは落ちたままの方が良いという考えにいたります。
これではいつまでも平行線なままですね。
282: トライハルト
09/10/15 00:31:39.11 0
>>277
2chで自演を疑い出したら終わりだよ
当然俺がメロンに対して不利なことを書くわけがない
つーかその上の>>42が俺の書き込みだな
繰り返しだけど、1000.txtで全部解決するわけじゃないってのは正しい
ただ一歩前進する案のひとつなだけで
もっと他にいいアイディアがあるなら出してよ
283: 柏木優奈
09/10/15 00:32:09.56 0
>>274
なんでそうなるの？
>>260は誰宛のレスだよ？ちゃんと安価つけろよ
284: 愛鈴くん
09/10/15 00:33:45.87 0
>>283
あなたが繰り返す主張を捉えるとそうなるのですが違うのですか？
285: 柏木優奈
09/10/15 00:34:58.15 0
>>275
＞自治スレが落ちている場合は立ててください。
この一文のせいでそう思われるんだろ
自治スレの中身はお前等や俺や板住人が作るんだよ
286: いいとも
09/10/15 00:35:27.63 0
保守は荒らしと言われちゃうからなあ
開店休業ってのがあからさまな保守レスであれば落ちたままでもいいかなあ
287: ソウマ
09/10/15 00:35:32.95 P
>>282
疑ったんじゃなくて、>>43が理解しがたいから解説願おうと思ってさ。
>>43の意見のどのあたりに共感したの？
288: トライハルト
09/10/15 00:37:18.62 0
>>281
つまり焦点はそういうことだな
必要もないのに自治スレを立てるなというと、どうしても先細りしていくことになると思うよ
しかし、基本的に自治スレがない状態を容認するというところまでは同じなわけでさ
すごいどうでもいいところで議論が進んでいる印象があるなあ
289: トライハルト
09/10/15 00:40:42.03 0
>>287
自治スレがないのに案内しようとする不親切さ
1001.txtを変更しようとするアイディア
自治スレがないのが無責任だというのは全く見当外れだと思うが
290: 柏木優奈
09/10/15 00:41:27.21 0
>>278
＞本当は常に自治スレがあることが望ましいと思っているくらいだよ、俺は
>>281
＞ずっとクローズより開店休業でもいいかなという考えです。
おまえらがそう考えるのは勝手だよ、ならそう考える奴らが自治スレを保守すりゃ済むことだ
1000.txtを弄って板住人全員におまえらの考えを押しつけるなよ
>>281
＞ただ反対されている方の意見を集約すると
＞自治スレは落ちたままの方が良いという考えにいたります。
意図的かどうかしらないがそれは捻曲げて受け取ってるな
必要に応じて随時立つし、必要がなければ落ちる、必要がないのに立て続ける必要はない
291: 柏木優奈
09/10/15 00:43:28.91 0
>>282
>>42がおまえのレスなわけ？申請内容と逆じゃないか
無理に保守する必要がないなら無理にスレを立て続ける必要もないだろ
292: ソウマ
09/10/15 00:44:46.50 P
>>289
用のある奴が自分で立てろってのもかなり不親切だと思うが。
自治スレをチェックしてる側の人が気付いたら立てる、と各々の自治意識を高める方向の方が
いいと思うんだな俺は。
293: 柏木優奈
09/10/15 00:46:07.55 0
>>245に対する返答が無いけど申請内容に賛成してる奴らは具体的なことはなにも考えてないわけ？
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加することで
具体的にどういう手順で解決するのかその道筋が見えてるのならそれを説明してみろよ
294: トライハルト
09/10/15 00:48:33.17 0
>>290
自治スレがあることは望ましいが、保守は禁止事項だからできない
ならば自治スレがない状態を容認するしかない
しかし、ない状態を放っておくとと自治がどんどん廃れていく
だから対策をしなきゃいけない、そういう認識
考えを押し付けるなってのは話が不毛な方向にしか行かないからやめてくれ
「必要に応じて随時立つし」これが実現できるかどうかが問題
それに何が必要かという定義問題になるとまた意味がない
今まで自治スレが有効活用されてこなかったという前科があるわけだし
何もしなくてもいいってのはやっぱり無神経だと思うね
295: 愛鈴くん
09/10/15 00:48:48.45 0
>>280
>>223参照。またループですねw
>>290
＞そう考える奴らが自治スレを保守すりゃ済むことだ
保守荒らしになりますよw
＞必要に応じて随時立つし、必要がなければ落ちる、必要がないのに立て続ける必要はない
>>223参照。これもループですねw
296: 佐藤千夏
09/10/15 00:49:03.97 0
正直1000なんてろくによまねーしそんなに必死になることは何もないだろ
297: 柏木優奈
09/10/15 00:50:44.35 0
>>284
>>290
>>286
だよな
中身の無いスレを保守したら保守荒らしだし中身の無いスレを立て続けるのはスレ立て荒らしだよ
自治スレを立て続けることに固執して肝心の中身をどうするかについては置いてきぼりなのが>>121だ
298: トライハルト
09/10/15 00:52:16.66 0
>>292
そりゃ1000.txtに書くだけってのは基本的に不親切だよ
自治スレがない場合の対処の1行が追加されるってだけだからね
もちろん自治意識を高めるというのは賛成だよ
問題はどうやるのかって話で
299: トライハルト
09/10/15 00:53:32.19 0
>>296
全く異論はありませんｗ
300: 愛鈴くん
09/10/15 00:54:55.57 0
>>297
ですから何度も言うようですが立て続けることに固執しているのではなくて
誰でも立てられる状況をつくりたいだけです。
301: 柏木優奈
09/10/15 00:55:35.72 0
>>292
＞用のある奴が自分で立てろってのもかなり不親切だと思うが。
欲求を持った者が自分自身のために自分で行動するんだから不親切とは思わないな
自治意識を高める云々をいうなら何故現在のLRの自治スレリンクを更新依頼ださないんだ？
できることからするために1000.txtを変更するとかいってるけどもっと簡単にできることを何故しない？
302: 愛鈴くん
09/10/15 00:57:59.29 0
>>301
今確認してみましたがリンクはOKみたいですよ。
303: トライハルト
09/10/15 00:58:43.66 0
>>297
どうも今回の案を誤解してるとしか思えない
自治スレを必要もないのに立て続けるという話じゃないよ
「何かあれば自治スレにどうぞ、自治スレがない場合は立ててください」なんだから
「必要に応じて」が削られたのは、何が必要かどうかってのが揉めると面倒臭いからでしょう
どうしても「必要に応じて」が必要なら加えてもいいと思うけどね
上の方でも、どっちでもいいけどそういう一文があって、
スレを立てるのを遠慮するやつがいないようにって配慮だったわけだから
304: トライハルト
09/10/15 01:00:38.05 0
>>301
LRの自治スレリンクの件はよくわからないが
問題があるなら君が提案すればいいでしょ
俺らが役所で君が市民なわけじゃないんだからさｗ
305: 柏木優奈
09/10/15 01:00:39.40 0
>>294
俺だって不毛な議論はしたくないが押しつけてるだろ実際に
通り一遍の議論で問題点をあげつらっただけで擦り合わせを行う前に勝手に突っ走って申請出しただろが
＞しかし、ない状態を放っておくとと自治がどんどん廃れていく
＞だから対策をしなきゃいけない、そういう認識
それで今度はすぐに落ちる自治スレをなんども立て直すスレ立て荒らしを誘発しようとしちまってるわけだが
306: 柏木優奈
09/10/15 01:05:57.02 0
>>302
ローカルのキャッシュが古かったみたいだ
>>301の後段は取り消して謝罪する
307: ソウマ
09/10/15 01:07:02.90 P
>>301
ああ、そうだね。
「"自治スレが無いのに案内する"のを不親切と言うなら、」が気持ちの上では入っていたんだが
文意からは抜けてしまっていた
308: いいとも
09/10/15 01:08:29.11 0
>>294
「何かを変えよう」という議論が「やっぱり変えなくてもいいね」という結論に至るなら、
形として何も変わっていなくても、有効とまでは言えなくても活用されてはいるんじゃないかなあ
半年前のLR変更議論とかさ
>>300
一度リセットして、再度そこから文案を付き合わせた方がいいかもしれんね
このまま週末に突入したら、どっちがどっちか分からなくなる人も出てきそうだ
309: 愛鈴くん
09/10/15 01:08:34.75 0
>>303
ですねぇ。
なんというか文章の一部分だけを曲解して仮定の話でこうなるから駄目だを
繰り返しているだけで本当にふもぅですよ。
310: トライハルト
09/10/15 01:09:30.05 0
>>305
勝手に突っ走ってって、十分議論したでしょ
申請した人は先週に週明けには申請するって言ってたわけだし
少なくても君、ここ3日くらいここにいなかったでしょ？
繰り返すけど、1001に一行足すだけで時間かけすぎなんだよ
荒らしに本当に悪意があるなら止められないし、
用もないのに立てるやつがいるとは思えないし、
別に必要がなくても立っても問題がない
「最近何か問題ある？」で立ってもいいくらい
311: 柏木優奈
09/10/15 01:11:41.25 0
>>303
＞「何かあれば自治スレにどうぞ、自治スレがない場合は立ててください」
ここは双方一致してるわけだ
それを文章にして1000.txtに追加することで弊害がでてくると反対している
「必要に応じて」があれば必要がなければ立ててはいけないのか？と躊躇させてしまうし
「必要に応じて」がなければ議題も無いのにスレ立てを義務付けてスレ立て荒らしを促してしまうことになる
反対する理由はこうして何度も述べているのに>>245や>>293には答えられないじゃないか
312: 愛鈴くん
09/10/15 01:15:55.33 0
>>311
ですから>>253で答えているでしょうw
313: 佐藤千夏
09/10/15 01:16:02.16 0
そんなに厳密にかいしゃくするやつぁーいないと思うが
>>311
要するに自治スレなんかなんの役にも立たないからいらないってのか
314: いいとも
09/10/15 01:16:11.14 0
ちょっと訊くけど
アニメサロン全般に関する相談はアニメサロン自治スレへどうぞ。<br>
その際、自治スレが落ちている場合は立ててください。
という文言だとどう？
315: 柏木優奈
09/10/15 01:16:24.32 0
>>307
＞「"自治スレが無いのに案内する"のを不親切と言うなら、」
それは俺の発言ではないし内容にも同意できない
議題が無いと自治スレが落ちやすいこの板の場合、
LR上に自治スレのリンクをおいておくことは例え自治スレがdat落ちしていたとしても意味はあるよ
dat落ちしていても>>1は閲覧できるしミラー変換等で過去ログを掘り出す手がかりになるからね
316: 柏木優奈
09/10/15 01:20:42.09 0
>>310
わからんやつだな、延々と議論してるだけで合意点を見出す前に勝手に議論を切り上げてるだろが
議論しました、反対意見はありますけど主観の相違で平行線なので申請しますじゃ
議論の最中なだけで結論が出ずに議論を終えて無いだろが
議論に時間をかけることの何が悪いんだ、無用な保守するよりよっぽどましじゃないか
317: トライハルト
09/10/15 01:21:16.20 0
そもそも>>245が何を聞きたいのかよくわからんからね
1000.txtで全て解決するわけじゃないというのは言ったとおり
自治スレがない場合は自分で立ててもいいんだよって書いておくことで
必要なときに自治スレが立ちやすくなると思うけど
少なくとも俺は自分がよく把握してない板で
自分で自治スレを立てるのというのは相当勇気がいるよ
自治スレがあればちょっとレスすれば済むことだったりするのに
318: 柏木優奈
09/10/15 01:22:21.06 0
>>312
>>253は安価が>>245なだけで質問に答えて無いだろうが
1000.txtに「自治スレが落ちている場合は立ててください。」を追加することで
具体的にどういう手順で解決するのかその道筋が見えてるのならそれを説明してみろよ
319: 柏木優奈
09/10/15 01:23:31.54 0
>>313
>>261
320: 佐藤千夏
09/10/15 01:24:53.82 0
>>319
それなら自治スレが立つこと自体が解決法の一歩でいいじゃないか
あとの解決法は議論すりゃいいだろ今みたいに
321: トライハルト
09/10/15 01:24:59.79 0
>>314
それでもいいかもしれない
文言の修正で柏木優奈が納得するならだけど
ここまで来たら修正はしなきゃ駄目かもな
単純に「必要に応じて」を削ったのは失敗だったかもしれない
322: 柏木優奈
09/10/15 01:25:44.81 0
>>314
「その際、」にしても続く文によって議題も無いのにスレ立てを義務付けてスレ立て荒らしを促してしまうことになるのは変わらないな
323: 愛鈴くん
09/10/15 01:29:39.12 0
>>318
どういう答えが望みなのかわからない。
あなたのように仮定の話をしろと言っているのですか？
>>322
それは完全な曲解でしょう。
324: 柏木優奈
09/10/15 01:30:43.74 0
>>320
単に自治スレを立てるかどうかじゃなくて、スレが立ってもすぐに落ちるからまた立て直すかどうか、建て直しを義務付けることの是非が論点なんだよ
議題も無いスレを立てては落とし、を繰り返したって自治が機能してるとは言え無いというか返って機能不全で悪印象だろ
さらに追加するなら立っては即死立ってはdat落ちのログが貯まると過去ログ掘るときに邪魔になる、ま、これは小さいことだし重要じゃないけどな
325: トライハルト
09/10/15 01:31:51.52 0
>>322
もはや日本語の理解力の問題だな
大体スレ立て荒らしが1001を真面目に読んで曲解して荒らすような律儀なやつとは思えないがｗ
326: 柏木優奈
09/10/15 01:32:09.30 0
>>323
「自治スレが落ちている場合は立ててください。」
が議題も無いのにスレ立てを義務付けることになるのはおーけー？
327: トライハルト
09/10/15 01:33:23.24 0
>>324
だからこれは落ちてもすぐに立てろって話じゃないよ
ループしてる
328: ソウマ
09/10/15 01:33:30.64 P
よく知らない板で1001に書いてあったら自治スレ立てる気になるのか…？
俺は否だと思うが。
329: 愛鈴くん
09/10/15 01:34:00.61 0
>>326
なりません。はっきりと断言できます。
あなたの言っている事は 曲 解 にすぎません。
330: トライハルト
09/10/15 01:34:21.57 0
>>326
前の文と繋げる接続詞追加の案が出たのに、なぜそれを無視するのかがわからない
331: 柏木優奈
09/10/15 01:36:53.51 0
>>317
＞自治スレがない場合は自分で立ててもいいんだよって書いておくことで
＞必要なときに自治スレが立ちやすくなると思うけど
その「思う」というのが根拠の無い思い込みでは無く>>311に挙げた弊害を上回る効果を期待できるという具体的な道筋を説明してよ、ということ
332: トライハルト
09/10/15 01:37:07.09 0
>>328
そりゃ大多数に人間はそうだよ
自治スレがなかったらめんどくせ、やっぱこの問題どうでもいいや
もしくは最悪、メジャーなスレだけで議論しちゃえとなる
ただ、真面目な人が自治を新しくしたいけど自治スレがない
自治スレがないから今までの状況がわからない
そんな人がいれば、少しは役に立つかもしれないというだけ
333: 愛鈴くん
09/10/15 01:38:26.50 0
>>331
ですから弊害なんてありません。
そもそもがあなたは曲解しているだけです。
334: 柏木優奈
09/10/15 01:39:08.28 0
>>329
1000.txtに「○○してください」という文を付け加えたことで
それを義務であるかのように喧伝して板中のスレを侵食していった実例があるんだよ
335: 佐藤千夏
09/10/15 01:39:48.60 0
>>331
自治スレの有効性は認めてるんだから効果はそれでいいだろう
弊害といってもスレが一つ立つだけじゃん
336: トライハルト
09/10/15 01:40:21.42 0
>>331
根拠ってねえ、こんなもん具体的に証明できるわけないでしょうが
例えば、実況禁止と書くと、実況が少なくなる、もしくは、荒らしが反発して余計実況が増える
これ、具体的にどっちが正しいか証明できるか？
不毛なことにしかならんでしょ
337: 柏木優奈
09/10/15 01:42:53.61 0
>>333
文を追加すれば解決するというのもそう思うというだけだし
弊害が無いと言うのもそう思うというだけだろ
自治スレを立てる勇気はないのになんら根拠もないのに板住人に義務を課そうとする無謀さは持ってるんだな
338: 愛鈴くん
09/10/15 01:45:07.08 0
>>337
ですから義務は課してはいませんよ。
ただの案内ですから。
自身の曲解を誤りを認めたらどうでしょうか？
339: トライハルト
09/10/15 01:45:36.28 0
>>337
自治スレに用事があるやつは自分で自治スレを立てろというのは
義務以前に当然のことでしょ
ループになってきたぞ
340: 柏木優奈
09/10/15 01:45:41.70 0
>>335
スレが1つ立って終わりじゃなくて落ちては建て直し落ちては建て直しを繰り返すことになるんだぞ
保守レスよりも質が悪い
341: 柏木優奈
09/10/15 01:47:48.16 0
>>336
スレを立て直すことよりも立てたスレをdat落ちさせずに維持することは考えないわけ？
342: トライハルト
09/10/15 01:48:38.75 0
>>340
なんでそうなると思えるのかがわからない
正直、俺はこんな変更をしたとしても、やっぱり自治スレがほとんど立たなくなるとしか思えないが
343: トライハルト
09/10/15 01:50:28.89 0
>>341
あからさまなdat落ち回避は「保守」と呼ばれる行為なのでは？
例外的にこのスレは保守OKとするのも一案ではあると思うけど
ただこっちの方が反発が強そうな気がする
344: 愛鈴くん
09/10/15 01:51:23.14 0
>>341
今度は保守をしろと？
あまりに主張に一貫性がなさすぎます。
345: 柏木優奈
09/10/15 01:51:55.13 0
>>338
人に要求する前にまず自分自身が日本語を勉強しなおせよ
>>339
矛盾だな
おまえらはそれが当然じゃない人がいるという前提で文を追加するといってるんだろ？
346: ソウマ
09/10/15 01:52:08.09 P
>>332
そんな真面目な人なら自分で立ててねなんて書いてなくても
自分で判断して立てると思うんだがな
やはり書く意味が無いように思うんだな
347: 佐藤千夏
09/10/15 01:54:10.11 0
>>346
まあ自治スレの存在自体知らない人もいるだろう
別に問題がでると決まってるわけでもないしやってみりゃいいじゃないか
問題が出りゃまた考えればいいと思うんだなぁ
そのためのこのスレだろう
348: 柏木優奈
09/10/15 01:55:31.58 0
>>342
自治スレが落ちるのが問題だからっておまえがいったんじゃないか>>255
349: 愛鈴くん
09/10/15 01:56:37.58 0
>>345
あなたにだけは言われたくないですw
350: トライハルト
09/10/15 01:57:05.70 0
>>345
当然じゃない人はいるだろうね
上に挙げたようにメジャーなスレで話し合って申請しちゃう人とか
exでは最萌スレだけで話し合って申請したような人がいたみたいだけど
どこが矛盾してるのだろう
話をもうちょっと建設的な方向に修正しよう
351: 柏木優奈
09/10/15 01:57:37.51 0
>>343-344
保守だけがスレを維持する方法じゃないってことだよ
おまえらの主張に一貫性がないからループしてんだろが
352: 愛鈴くん
09/10/15 01:58:41.59 0
>>351
いいえ、ループの原因はそもそもがあなたの曲解にあると思いますよ。
353: 佐藤千夏
09/10/15 01:58:42.53 0
>>351
要するにどうしたいんだよ
354: トライハルト
09/10/15 01:59:02.81 0
>>348
繋がりがよくわからない
自治スレが落ちるのは問題だよ
でも防ぎようがない
あとはどうやって立てるかって話
355: ソウマ
09/10/15 01:59:34.59 P
>>347
今まで知らなくて1001をちゃんと読んで自治スレを知った人が
自治スレ立てようと思うかな？
問題が起こるとはあんまり思ってない。俺はね。
入れる意味がないと思ってるんだな。
356: トライハルト
09/10/15 02:00:30.36 0
>>351
じゃあどうやって維持するんだよ
それができればこの問題は解決だよ
357: 柏木優奈
09/10/15 02:01:56.27 0
>>350
そういう風に自治スレ以外で議論した（議論なしってのもあったがｗ）といって申請しても却下されてただろ
そして適切なスレタイでスレ立てて議論しなおせって幼女の住人に叩かれて自治スレを立てる羽目になる
自治スレに用事があるやつは自分で自治スレを立てろという当然のことを理解してない奴らがいても申請の時点で幼女の洗礼を受けるから問題ない
358: 愛鈴くん
09/10/15 02:02:58.53 0
>>355
やれるだけのことをやっておこうというのが今回の案だと思うけど
意味がないとは思わないよ。
359: ソウマ
09/10/15 02:03:24.63 P
>>350
exの最萌が勝手に申請したとき、自治スレ立ってたけど…。
360: 佐藤千夏
09/10/15 02:03:57.15 0
>>355
あったほうが多少なりとも親切なんではと思っている
361: ソウマ
09/10/15 02:05:16.36 0
>>355
入れて意味がないというのはほとんど正しいと思うよ
実際には間接的な効果に留まるだろうね
ただ全く意味がないとは思わない
用事がある人は自分で立てていいんだというルールの確認にはなる
大抵の長続きしているスレは、ぽっと来たやつがスレを立てるのを嫌う傾向があるからね
362: 佐藤千夏
09/10/15 02:06:00.42 0
なんだこれは自演なのかｗ
363: 愛鈴くん
09/10/15 02:06:27.76 0
へ？
364: 柏木優奈
09/10/15 02:07:03.62 0
>>354
・自治スレが落ちやすい現状が在る
・中身がなくとも自治スレが立ち続けている状態が望ましいと考えている
>>278
＞本当は常に自治スレがあることが望ましいと思っているくらいだよ、俺は
>>281
＞ずっとクローズより開店休業でもいいかなという考えです。
・自治スレが落ちていたら立ちやすいようになると信じて1000.txtを弄ろうとしている
この三点を勘案すれば
議題の無い自治スレが落ちては建て直し落ちては建て直しを繰り返すことになる
365: ソウマ
09/10/15 02:08:03.95 0
おっと名前が変わってしまった
トライハルト → ソウマになってしまった
Pとかぶってるからややこしいなｗ
>>357
それは駄目だろ
そういうことを予防するようにしないと
366: 柏木優奈
09/10/15 02:09:13.96 0
>>353,356
自治スレ単体じゃなくて
アニメサロン自治･質問スレ その10
とか
アニメサロン自治･雑談スレ その10
にすりゃいいじゃん
アニメサロン自治･質問･雑談スレ その10
でもいいよ
367: ソウマ
09/10/15 02:09:37.01 0
>>359
だから自治スレがあっても馬鹿はいるのになかったらって余計ひどいって
前にも同じ流れがあったような
368: 佐藤千夏
09/10/15 02:09:50.70 0
>>364
だから自治スレをどうしたいんだよお前はよ
369: ソウマ
09/10/15 02:10:28.80 P
自治スレと質雑を兼ねている板は結構あるね、確かに
370: 佐藤千夏
09/10/15 02:11:58.08 0
アニメ系で雑談をやると止まらない可能性が
自治・質問スレならいいんじゃね
まあそれで維持できるかわからんが
371: 愛鈴くん
09/10/15 02:12:03.38 0
>>364
そもそもがあなたの曲解なわけだからその仮定の話はもう成り立ちませんよ。
372: ソウマ
09/10/15 02:12:29.42 0
>>364
望ましいけど、見苦しいことになるから少なくとも俺は立て続けるつもりはないよ
立てて落ちての繰り返しでも問題がないと思ってるだけで、実際にそうなることはないだろうと思っている
373: ソウマ
09/10/15 02:13:20.88 P
>>367
有るか無いか確認しない連中からしたら
立ってても立ってなくても一緒だと思うけど
だって彼らからしたら自治スレが有っても認識の範囲外なんだから存在してないのと一緒でしょ
そんな人のために自治スレが立っていても出来ることは無いと思うけど
374: ソウマ
09/10/15 02:14:28.69 0
>>366
そうしてもいいけど効果があるかねえ
3日で落ちるんだよ、この板
とりあえず次スレからスレタイ変えてみる？
375: 柏木優奈
09/10/15 02:14:52.49 0
>>361
効果のある可能性があるなんてのは0.00000000000000000001%だけど0じゃないって言ってるに過ぎない
0.00001%なのか1%なのかは人それぞれで違うだろうが俺からすれば0.00000000000000000001%ぐらいの期待しかできない
弊害の方が大きい
ここは個人個人の感じ方の違いだから平行線だろう
だがもし効果をもたせるための筋道立てた説明をすることができて必要性を示すことができるなら他の人を説得できるかもしれない
説得できなければ平行線で現状維持だよ
376: 佐藤千夏
09/10/15 02:14:54.03 0
め、めんどくさいな
名前欄なんとかならんか
ラインハルトといれるとか
377: ソウマ
09/10/15 02:15:52.19 0
>>373
極端な馬鹿はそうだけど、自治スレがあった方がそういう事例が少なくなることは確かでしょう
378: 佐藤千夏
09/10/15 02:16:47.88 0
名前欄はなんともならんのか・・・
まあ自治スレが落ちて立て直し繰り返しても別に問題はないと思うがね
立て直しなんて逼迫したスレではよくあることだ
379: 柏木優奈
09/10/15 02:16:59.36 0
>>371
>>364に挙げた三点は家庭じゃなくておまえらの主張した内容だよｗ馬鹿
380: 携帯スレイ信者
09/10/15 02:18:56.46 O
くだらな
381: 愛鈴くん
09/10/15 02:19:28.97 0
>>379
いや、そっちじゃなくてあなたが書いた下の仮定の話ですよw
382: マシロちゃん
09/10/15 02:19:36.35 0
これでまた名前変わったかな？
>>375
全くの不毛
俺は何がなんでも納得しないと言っているようにしか見えない
383: マシロちゃん
09/10/15 02:20:20.63 0
>>380
ええ、そう言われてもしょうがないと思いますｗ
384: 柏木優奈
09/10/15 02:21:06.00 0
>>374
正直いって懸念はある
板全体が雑談だから雑談スレの陰が薄いという
まあ自治単体よりは少しは話題増えるだろと
>>376
なんとかならんから懲罰としての意味を成してるわけだな、うーむ
385:P2
09/10/15 02:21:31.48 P
質雑兼用の案は結構いいと思うな
そもそもこの議論の発端が「落ちやすいこと」にあるわけで
それを改善しうるなら不親切だの思うこともないでそ
1001を変えるかどうかは質雑兼用にしてから様子見ってことでいいんじゃないかな？
386: 佐藤千夏
09/10/15 02:24:44.37 0
雑談はなぁ語るまでとはいわんがそれこそ占領されて機能しなくなる恐れがあるぞ
387: 柏木優奈
09/10/15 02:24:49.65 0
>>382
不毛ってのは根拠の無い希望的観測を主張するだけのお前らをいうんだよ
388:レスも止まったようなので
09/10/15 02:25:17.36 P
こんな時間…寝ますね
389: 柏木優奈
09/10/15 02:25:35.29 0
不毛ないいあいを断ち切るための説明をしろと言ったらそれがまた不毛だというｗまったくｗ
390: 愛鈴くん
09/10/15 02:26:19.40 0
>>385
そうですね、対処案の一つにはなると思いますが
>>374>>386の問題もありますね。
391: マシロちゃん
09/10/15 02:28:49.70 0
様子見ねえ
もしこのスレが1000まで到達できなかったらもう一回議題に挙げる？
今回の労力を考えると相当萎えるなあ
392: マシロちゃん
09/10/15 02:29:40.13 0
>>389
証明不能なことを証明しろというのが不毛と言っているわけで
今回の案の効果は十分説明してきたと思うけど
393: 佐藤千夏
09/10/15 02:30:44.53 0
>>390
まあスレタイに雑談いれずに実質的にここで雑談するのが現実的ではある
質問をつけるのは問題ないだろう
落ちたらまあしょうがないな、それから考えればいいだろう
>>391
1001も同時に変えても別にいいんだけどな
394: マシロちゃん
09/10/15 02:34:53.54 0
例えば、君の今回の案も俺がいじわるで本当に効果があるのかちゃんと説明しろとか
弊害があるだろとか、保守を雑談と言い換えてるだけじゃないのかとか、
そうやって反対しつづけようと思えばできるけど、そんなことはしないわけだよ
まあ、こういうこと自体がちょっといじわるだけどｗ
君のやり方はそういう意味で不毛だって言ってるわけ
395: 愛鈴くん
09/10/15 02:37:20.49 0
>>393
ああ確かにそうですね、
でもどれだけ説明してもループされて納得されない方がいますからねw
396: ソウマ
09/10/15 02:37:59.09 P
いわゆる2ちゃんにおける保守（荒らし）と雑談は全然違うよ
それはただのいちゃもん
397: 佐藤千夏
09/10/15 02:39:04.00 0
小さいことだ
あおんな
398: マシロちゃん
09/10/15 02:39:50.75 0
ざっと見たところ雑談兼任は結構あるね
ニュース速報+、ビジネスnews+、バイク、臨時地震+、懐メロ邦楽などなど
少なくともスレタイに雑談を入れるのは問題がなさそうだ
399: 柏木優奈
09/10/15 02:42:13.30 0
>>391
一旦スレを放置してdat落ちさせてから立て直すというのも一手
>>392
それをいうなら反対の理由も十分説明してきた
変更案の優位性が明確になっていないんだから変更は却下だ
証明不能だなんてのはスレを維持するには保守しか無いなんて硬い脳みそをもっと柔らかくする努力をしてから言えよ
400: モルボル
09/10/15 02:44:32.58 O
様子見するのは
質問・雑談をスレタイに加えたこのスレの次スレが落ちるまでだろ
401: 佐藤千夏
09/10/15 02:44:50.22 0
別に質雑にすればこのスレが維持されると証明したわけでもないから威張ることでもない
同じことだ
402: 愛鈴くん
09/10/15 02:45:48.81 0
>>399
曲解と仮説が反対の理由と言われても議論のしようがありませんよ。
403: 柏木優奈
09/10/15 02:45:54.89 0
>>394
どんどん反論してくれよ
反論した結果不具合がありそうなら取りやめる必要も出てくるだろうし
反論がある間はスレが伸びて保守になる
404: 柏木優奈
09/10/15 02:48:38.99 0
>>394
それから、お前は証明不能だといってるけど本当に証明不能だということをどうやって証明するわけ？
もしかしたらお前が妙案を閃いて俺をうならせるようなプレゼンをだしてくるかも、という純粋な期待も込めてたんだがな
ま、今のところ自己矛盾の目立つ脳みその硬い奴らだと言う評価しかくだせんが
405: マシロちゃん
09/10/15 02:49:07.78 0
>>399
君こそ雑談で大丈夫だと思うならもっと早く言うべきだと思うが
話がこれだけこじれてから言い出すのはどういう意図があるのだろう？
変更案の優位性はあると思うよ
やってみなくちゃわからない要素はあるけど
第一に落ちることを許容することになる
雑談化させたとしても落ちることが問題として残っているなら、
やっぱり落ちるかどうかの綱渡りの運営になるし、
落ちた場合に立て直すことが君の信条に合うとは思えないし
でも俺は少しでもプラスになるかもしれないから君の案には賛成するけどね
406: 佐藤千夏
09/10/15 02:50:03.40 0
つか申請するのに満場一致しなきゃだめだという規則でもあるのかね
何度もでてるが不毛だと思うのだが
407: 愛鈴くん
09/10/15 02:51:57.22 0
>>404
なんかよく分からない俺理論を展開して煽るだけの存在になりつつありますよ、
少し落ち着いてくださいな。
408: 愛鈴くん
09/10/15 02:53:51.12 0
>>406
まあそうですよね。
運営の人が見てこの状況を建設的とみるか不毛なループととるか。
409: いいとも
09/10/15 02:55:57.35 0
1001に自治スレが落ちていることを示唆する文があること自体が、
そこを荒らしに突かれるってのも分からんではないけどね
410: 柏木優奈
09/10/15 02:55:59.14 0
>>405
＞意図
すぐ上のレスに書いたがお前らが熱心に主張するからなんか俺の思いつかないような妙案があんのかな？と期待してたんだよ
実際は希望的観測だけで論理的な主張がなくてがっかりだったがね
なるべく一つ一つの論点に絞って深く掘り下げて議論した方が参加者の納得できる結論を得やすいし結果的にスレも伸びる
411: マシロちゃん
09/10/15 02:57:16.28 0
>>404
「自己矛盾の目立つ脳みその硬い奴」というのはそっくりお返しするよｗ
君が可能性で反対するならそれを反証することは難しいというだけだ
スレタイに雑談と加えてスレが落ちるまで様子見しようというのと
1000.txtに変更を加えて荒らしが出るまで様子見しようというのでは
大して違いはないだろう
俺は前者にこだわらないし、君は後者に妙にこだわるというだけだ
412: 佐藤千夏
09/10/15 02:58:34.48 0
>>408
うん、スレタイ案の変更をどうするかの結論をだせばあとはもうそれで申請して回答待ちというのもありだと思うんだ
>>409
荒らしはきにしないとは思うけどね
自治スレを荒らしてる奴も珍しくないし
413: ソウマ
09/10/15 02:58:35.81 P
>>406
話がまとまってから申請する、のは規則ですね
昨日だか一昨日だかの申請は明らかに勇み足。
あれは正直自治スレ通さずに申請した最萌えとそんなに変わらないレベルです。
414: 愛鈴くん
09/10/15 03:00:29.86 0
期限は告知してありましたよ。
それに今夜の議論も今までのループとほとんど変っていませんから。
415: マシロちゃん
09/10/15 03:00:32.29 0
>>409
落ちていることを示唆しないと落ちることを許容できないという問題がある
やっぱり今のメロンでスレを落ちずに保つということは厳しいよ
416: マシロちゃん
09/10/15 03:02:40.47 0
>>413
そうは思えないな
今日の話だって雑談の案がなかったら完全に繰り返しだろう
基本的にこのスレ過疎ってるから議論の終わりが見えないというのがあるし
申請したのが悪いとは思えない
417: ソウマ
09/10/15 03:03:34.53 P
>>414
申請の最終確認もなく事後報告だったでしょう。
418: 柏木優奈
09/10/15 03:05:02.58 0
>>411
＞「自己矛盾の目立つ脳みその硬い奴」というのはそっくりお返しするよｗ
残念ながらおまえは俺にそっくりお返しできません
スレを維持する方法についてはおまえらの方が脳みそが硬いというのは明白だからね
ありきたりな方法で得意気になってなんて風に見られるのが嫌だからもう言わんがね
419: ソウマ
09/10/15 03:05:58.21 P
>>416
議論の終わりが見えなければ途中で切り上げて報告していい、なんてことはないですよ。
話がまとまって、これで申請するということを確認した上で
申請してください。
420: 愛鈴くん
09/10/15 03:07:42.40 0
>>417
期限を告知してあるのでそれほど問題があるとは思えませんが。
>>406にあるように満場一致が絶対条件ではないですし。
421: 柏木優奈
09/10/15 03:09:40.84 0
>>414
期限てのは反論がないことを確認する時間を一週間とか一ヶ月とかで区切ることを指すんだ
何度言っても理解できないみたいだから馬の耳に念仏だろうが
話題がループしてるってことは議論がまとまってないってことだよ
一定期間議論したらまとまってなくても申請するってのが如何に馬鹿げた暴挙なのか早く気づけるといいな
422: マシロちゃん
09/10/15 03:10:15.60 0
>>418
さっきまで必要がないなら自治スレがなくてもいいって主張してたのに
雑談の案で維持する方向に転換したのは矛盾じゃないのかね
雑談スレにしても落ちたらどうするつもりなんだ
あんま不毛だから言いたくないけどさ、案があるなら最初から言うべきだし
君も途中で思い付いたんじゃないのかね
423: ソウマ
09/10/15 03:10:47.33 P
>>420
「この日までに申請しなければいけない期限」というものはないのですよ。
お分かりいただけますかね。
424: 愛鈴くん
09/10/15 03:12:04.65 0
>>419
それだと永遠に何もできないかもしれませんねw
>>421
議論と不毛なループは全く異なるものですよ。
425: 愛鈴くん
09/10/15 03:13:12.75 0
少なくとも曲解と仮説を根拠に話すことは議論とは言いません。
426: マシロちゃん
09/10/15 03:14:02.02 0
最終確認に1週間とか1ヶ月とかそんな大層な話じゃないだろ、1000.txtは
ぶっちゃけ、前回の1000.txtを申請したのは俺なんだけど
そのときはせいぜい1日か2日くらいしか待ってないし、それで問題なかったと思ってる
何か問題があれば戻せばいいんだし、アイディアがあれば実践してみるべきだよ
427: ソウマ
09/10/15 03:18:39.71 P
>>424
「W」を付けるのは、鼻で笑っているということでしょうか。
理解されていないようで残念です。
428: 柏木優奈
09/10/15 03:19:55.41 0
>>422
ほんとに人のレス理解できないのか理解する気がないのか知らないが
自治スレとしての議題もないのにスレだけを立てるのは無意味だろと言い続けてる
昨日今日の議論はスレの維持は難しいという（おまえらの）前提に基づいて
スレの建て直しの義務化を1000.txtに記載することの是非を論点としてただろが
その論点で掘り下げて言った結果お前らの主張には根拠が無く、根拠を見つけ出して説得する気もないということが明らかになったから
別の論点にシフトしたんだよ
＞あんま不毛だから言いたくないけどさ、案があるなら最初から言うべきだし
＞君も途中で思い付いたんじゃないのかね
すぐ書かなかった理由は>>410にも書いただろ
思いつくも何も自治質問雑談汎用etc.を混ぜるのは特に珍しいことじゃないよ
429: マシロちゃん
09/10/15 03:20:08.26 0
で、とりあえず、どうする？
申請したのは廃案になったと言ってくるか？
このスレは無理に保守しないとして、次スレのスレタイは
アニメサロン自治・質問・雑談スレってところか？
それで落ちた場合はまた対策を考えると
正直もう一回労力をかけて一から議論する気にはならんけどね
併用にならないもんかね、柏木優奈さんよ
430: 柏木優奈
09/10/15 03:22:24.92 0
>>424
期限内に申請する必要がないから永遠になにもできなくても何ら問題はないわけだ
自治議論は初めてか？
幼女の申請スレをあちこち見てちっとはお勉強しきたら？
431: 佐藤千夏
09/10/15 03:23:55.33 0
俺は雑談つけるのは危険だと思うがね
まあ強硬に反対はしないよ、つけたいならつければいい
432: 愛鈴くん
09/10/15 03:24:01.62 0
>>427
単にやわらかい表現的な意味で捉えてくださいな。
>>429
いえ、とりあえずこのまま併案でいいと思います。
議論ではない>>425と思いますので。
スレタイ案はそれで構いません。
433: マシロちゃん
09/10/15 03:27:25.68 0
>>428
理解する気もないというのもそっくりお返ししますよｗ
今回の案は議題もないのにスレだけを立てるという話じゃなくて
用事があるやつはスレを立ててもいいって話だよ
同時にスレがない場合があるということも示唆している
つまりスレがない状態を許容してるんだよ、今回の案は
これは何度も言ったが、なぜ理解してもらえないのだろうか
元から知ってるのにあえて出さなかったというなら
最初に案が出てから何週間も経ったあとに持ち出すのは
とても建設的な行動だとは言えないね
434: マシロちゃん
09/10/15 03:29:42.19 0
>>431
いや、大丈夫だと思うよ
それよりは雑談をつけても落ちることを心配した方がいい
まあ、今回の案と同じだな
荒らしが出るよりスレが立たないことを心配した方がいい
435: 柏木優奈
09/10/15 03:30:46.43 0
>>429
＞申請したのは廃案になったと言ってくるか？
そうだな
申請した本人が取り下げを表明してくるのが一番いいんだが申請した本人である証明ができないから仕方ない
＞併用にならないもんかね、柏木優奈さんよ
ひとつずつ試さないと効果も計れないだろ
おまえは自治スレを維持したいと主張するわりに維持するネタ潰しにも熱心なんだよな
そこも矛盾してるよ
436: 佐藤千夏
09/10/15 03:34:46.40 0
>>434
自治スレに変なのがわくのはよくあることだからそれこそ大義名分を与えることになると思うがね
まあ現状その気配はないと思うから強硬に反対はしない
ただ沸いたらいつくだろうからスレタイから雑談取り払ってもひっつくだろう
杞憂ですめばいいと思っている
437: マシロちゃん
09/10/15 03:38:33.97 0
>>435
雑談とつけてスレが維持できるかどうかと、
用があるやつは自分で立てろというのは効果がかぶらないと思うけど
こういう議論が保守になってるとわかってるけど、
そういうことは堂々と言っちゃ駄目だｗ
>>60を書いたのは俺なんだけど、なぜすぐに申請しなかったかと言うと
これは格好の保守のネタになると思ったからｗ
でも、そういうことは堂々と言っちゃ駄目だｗ
で、結局申請したのは愛鈴くんなんでしょ？
却下するにしても十分な議論だったと思うけど
438: 愛鈴くん
09/10/15 03:51:30.36 0
>>437
先にも言いましたがスレタイと1000.ｔｘｔの併用で。
>>314のような微修正でしたら受け行けいれますが取り下げ自体はないです。
439: 愛鈴くん
09/10/15 03:52:20.12 0
×受け行けいれますが
○受け入れますが
440: マシロちゃん
09/10/15 03:58:27.93 0
うーん、どうすっかね
俺も併用論者なんだけど、強行に反対する人がいるならどっちみち通らないだろうし、
申請した状態で議論を続けるのは運用情報の人に迷惑がかかるとも思う
だから一旦取り下げるのもありだと思う
ただね、あと1ヶ月後くらいに雑談スレが落ちたとして、
同じ話をループしながらもう一回議論するのは今回の労力を考えると勘弁願いたいｗ
仕切り直すのなら今回の議論はちゃんと踏まえた上でおこなってほしい
あと、柏木優奈はちゃんとここを巡回スレに登録して毎日見ること
正直このタイミングでガツンとした議論になるのはどうかと思うよ
441: マシロちゃん
09/10/15 04:08:37.14 0
柏木優奈はどっか行ったみたいだし、今日はお開きにするか
しかし、さすがにそろそろ決めないと駄目だね
明日か明後日くらいまでには完全決着させないと
442: ゆのっち
09/10/15 12:03:48.62 0
期限を（自分で）決めてたから問題ないって
そんな奴が自治を語るなよ
443: マシロちゃん
09/10/15 16:13:06.04 0
難癖に付き合ったとこで無駄だからな
切り捨てるに限るな
444: ソウマ
09/10/15 17:19:37.71 P
全部難癖にしか聞こえてないのなら、それはどうかと。
445: 稀代のロック☆スター
09/10/15 18:01:47.01 0
最初に｢たった1日で｣とか完全に間違いの難癖つけた所で
｢アニメ板自治やｅｘ自治でごねるだけごねて途中で居なくなったヒト」と
同じニオイを感じたのは確か
446: ソウマ
09/10/15 18:04:55.19 P
「たった一日で」のレスが最初の反対意見に見えるんですか？
それはそれは都合のいい目をお持ちのことで。
447: S線上のテナ
09/10/15 21:24:41.73 0
さて、昨日の続きをやりますかね
今日はさすがに朝まで生討論はやりたくないからさっさと本題に入ろう
今回の1001案を廃案にするかどうか
昨日自治スレを雑談スレ化させて、自治スレを落ちづらくするという新しい案が出たわけだが、
この雑談スレ化で、本当に問題の解決になっているのか、今回の1001案はいらなくなったのか
個人的な見解を言わせてもらえば、雑談スレ化はいいアイディアだと思うし、
スレが落ちづらくなるのは確かだと思うけど、本当にこれで落ちなくなるのかというのは疑問
だからスレが落ちた場合はどうするのかという問題は残る
その場合に、今回の1001案はやっぱり有効だと思う
だから俺は基本的に併用論者なんだけど、強行に反対する人がいる状況では
新1001案を通すのは難しいんじゃないかと、ぶっちゃけ、諦めはじめてもいる
なので、新案が出た今となっては、一旦取り下げるのもしょうがないかと思っている
ただ、俺は今のメロンでスレを維持するというのは相当難しいと思っているので
問題の先送りだと思うし、正直保守まがいの雑談はあまり乗り気になれない
こんな感じかな
まあ、一言で言うと、廃案致し方なし
負けました、あとはお任せしますって感じ
448: キリヤ
09/10/16 02:37:29.81 P
＞負けました
きっちり二派に別れてるでもない繁雑な議論だったわけで
はっきりとした勝ち負けは無いと思うけど
なんだか入れることに反対してたのが一人だけだとか思ってそうだなーこの書き方
449: 木崎です！
09/10/16 03:48:23.26 0
>>447
取り下げる必要はない。
450: ニュー速民
09/10/16 08:16:21.58 0
なんだ、全然レスがついてないじゃないか
まず、申請したまま話がこじれ続けるのは運営情報に迷惑がかかるという判断があるので、
とりあえず、この話を収束させないといけない
今夜までに何も話が進まないようなら、一旦取り下げてくるよ
もう様子見はしょうがないと思う
451: 最萌豚
09/10/16 15:30:20.06 i
電話で失礼、上で書いている長文野郎です
こちらから取り下げるまでもなく、却下されてしまいました
まあ、しょうがないね
個人的には、1001に1行足すのに、1週間の議論で、最後案から3日で申請というのは妥当だと思うので、
申請した人はあまり落ち込まないでください
新しい案も出たことだし、しばらく様子見かね
議論に参加した人はお疲れさま、あまり遺恨が残らないようにしてやってください
452: モルさん
09/10/16 16:22:24.49 0
取り下げる必要はなかったと思う
それこそ自治スレ不要を掲げる馬鹿を肯定しちまうから
却下されるならそれもまた一つの結果だろうし
メロンとして行動を起こした事実は残るから
453: キリヤ
09/10/16 19:20:30.19 P
1001に自治スレを立てろと書くことに反対してる者は自治が不要だと言ってることになるの？
そんな人が1001を変えようとしてたんだね。
454: 久遠寺森羅
09/10/16 19:56:07.67 0
＞1週間の議論で、最後案から3日で申請というのは妥当
なんでまず期限ありきなんだろー
反対意見無視して議論中に申請したことまで正当化しようとしてるのか
455: みずほ先生
09/10/16 19:57:04.73 i
なんでまた変な煽り合いになってるのやら
確認しておきたいのは、最終的に自治スレがなくてもいいと主張してるのは、実は1001案の方ってこと
自治スレがない場合を想定してるってことだからね
雑談スレ案は自治スレの継続を目的にしているので、なかなかのいばらの道になると思う
逆に暴走や荒らしの呼び込みの可能性もあるのでコントロールが難しい
第三の道もできれば模索した方がいいのかもしれない
全然思いつかないけど
456: みずほ先生
09/10/16 20:05:58.14 i
>>454
ある程度期間が決められるのはしょうがないでしょう
春のLRのときは議論過多でぐだぐだになって尻切れトンボになってしまったし
それにあの時点では有効な反論はなかったと思う
あのくらいでプロセスに問題があるとしてしまうと2chで議論するのが難しくなってしまうでしょう
それよりはこれからに向けて有効な議論を期待したいね
457: コーセルテルの竜術士物語
09/10/16 20:11:38.25 0
モチベーションを保てずにぐだぐだ尻切れトンボになるようなら自治なんて無理じゃね？
458: みずほ先生
09/10/16 20:22:22.48 i
>>457
だからある程度は時間で区切る必要があるんだよ
春のときはだらだらと1ヶ月以上やったのかな
議論には議題に応じた適切な長さがあると思う
その点で言うと、今回も議論過多になってて、もうまとまらんなと思った
きっと外野で見てる人もうんざりしはじめてるでしょう
司会役の人は大変なんだから、もっと周りが協力してやらんといかんと思う
459: 久遠寺森羅
09/10/16 20:24:02.40 0
自分がぐだぐだで投げ出してしまうから１週間に定めたとして
それを他人に押し付けるのはだめでしょー
460: みずほ先生
09/10/16 20:36:07.33 i
俺は別に投げ出したつもりはないんだけど
一応こうやって収束宣言したわけだし
司会の人はある程度独断で決めなきゃいけないことはあるわけで、
それを外から勝手に決めるなとやいのやいの言うだけではちと可哀想だよね
461: スパゲティ
09/10/16 21:20:35.67 0
>>453
自治じゃなくて自治スレな、そう取られる言動は何度かしてるぜ
462: 久遠寺森羅
09/10/16 23:14:01.76 0
>>460
無言で申請するのは「有る程度」の範疇を超えてるけどねー
俺がやることに文句つけるなってのは司会するのに向いてないよ勘違いしてるんじゃないかな
463: みずほ先生
09/10/16 23:48:32.02 i
無言ではなかったでしょう
週明けに申請すると言っていたはず
そういう風に向いてないとか、勘違いしてるとか駄目出しばっかしてもしょうがないでしょう
俺もちょっと反省してる
最初に言い出したのに放置しちゃったからね
その後、彼に任せきりになってしまった
後からフォローしようとしたけど時すでに遅しだった
まあ、今回の件はもう終わったわけで、次は君たちがイニシアチブを取って議論するといいよ
今回俺は負い目もあってちょっと出しゃばりすぎた
まあ、バトンタッチということで、協力できることは協力するけど
464: コーセルテルの竜術士物語
09/10/16 23:55:14.89 0
お前は議論のために自治してんのか
465: ゆのっち
09/10/17 00:12:21.50 i
>>464
言ってることがよくわかんない
何か決めるとしたら議論になると思うけど
つーか、多分俺は議論が好きな方じゃない
今回も不毛な話が多くて嫌になった
一昨日は、相手にスレの維持を主張しているわりに話を手短に終わらせようとしてると言われちゃったし