10/03/03 12:35:53 0zGjt+1F0
性交と失敗？つまり妊娠ですね。
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 18:37:07 0UGvsU1J0
売れたら勝ち
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:03:36 sjkoR7Zz0
その売れたらってのが元が取れたらって範囲を超えてるなら深夜アニメは全部巻けだな
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 23:00:13 YNWBizAB0
どの作品にだっていいところと悪いところがあるだろ
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 23:21:44 u8UmxVlS0
178 ：ufo社員 ：2005/06/10(金) 11:59:22 ID:VHpqtiKG
「ドタバタがよかった」
「コメディがよかった」
「最後だけシメればよかった」
としたり顔の人間は、俺らufotable製作のドッコイダーのDVDは買ってくれたのか？
まさにそのとおりの展開で、ネット上で声高に絶賛され、神だの最高傑作だのと持ち上げられた結果、
D V D 2 0 0 0 枚
いう惨敗を喫しているんですが。ひたすらドタバタで絵的にも頑張ったシノブ伝も惨敗。
正直「2chやブログで神だ仏だと祀られても、実はあんまり意味が無い」と思ってる。
俺らだけではなく業界全体がその傾向にありますがね。
君たちがオナニーの合間に思いついた程度の事は考え済みなのよね。
考えた上で、やってるわけよ。
それが成功か失敗かを語るのは構わんが（前述のとおり気にしていないので）
何も考えてないかのように語られてもなあ。思いあがるなってw
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/04 00:04:04 BdhkaUrQ0
娯楽作品は好きか嫌いかしかない。
好きの中にパッケージで欲しい＝売り上げがある
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 01:59:58 uOk/5BNI0
売り上げコピペしてアンチスレに特攻してざまぁｗｗとかしちゃうのは
キモオタも腐女子も共通してるきもさだよね
特にプリキュアのシリーズ別・ポケモンのヒロイン別の売り上げ語ってるスレとか見ると
ホントうわぁ・・・ってなる
21:スレタイに答える
10/03/07 14:11:43 ReFPKUi90
第一に重要なのは「評価基準」をはっきりさせる事だと思う。これは議論における「論点」になるもの。
つまりこれは、>>1氏の言う所の
DVDの売り上げとか、
2ちゃんで叩かれたとか、
原作クラッシュとか、
キャラデザとかストーリー といったもの。
俺はこういった「評価基準」を明確に定めた上で“客観的”な評価を下すという事はある程度可能だと思う。
なおかつ、その事がアニヲタにとってある程度の意味を持つ事であるとも思う。
確かに、「どの作品もいいじゃないか、これはこれで好きな奴だっているんだよ」という意見は分かる。
そういった寛容な意見が全く無いという事が問題だという事ももっともだ。
だけどそういった考えだけに終始してしまうと、アニヲタが他の事に割く時間をわざわざ削ってまで続けている「アニメ鑑賞」というものが本当に単なる自己満足で終わってしまうと思う。
「アニメ鑑賞」なんていうのはくだらないものだろう。そんな事は重々承知だし、そう言ってしまえばそれまでだ。
だけど、だったら何で俺らはわざわざこの２chのアニメ板という、世間からすれば隔絶された空間に過ぎないコミュニティーの為にこんな更なる「無駄な」時間を費やすのか？
それは、「アニメ鑑賞」というこの世間からすれば至極くだらない事でしかないものに、自己満足以上の「最低限の意味」を見出そうとしているという事ではないだろうか。
だから、冒頭でも述べた通り「評価基準」をはっきりさせた上で、成功、失敗を論ずるというのは（アニメ板においては）必ずしも否定される事ではないと思う。
そして、求められるべき「寛容性」とは「評価基準」に対するものだと思う。
スレタイ（「アニメの成功と失敗とは」）に呼応した形で答えるのなら「評価基準次第」というのが妥当だろうか。
22:「評価基準」としての「売り上げ」とは①
10/03/07 14:16:08 ReFPKUi90
とは言ったものの、やはり作品（アニメ）の「評価基準」としても「相応しいもの」と「相応しくないもの」がある。
では「相応しいもの」とは何なのか。前レスでも述べたが、これについても「論点」（福沢諭吉はこれを「議論の本位」と呼ぶ－後述）を明確にする事が重要。
以下引用
議論の本位を定めざれば、その利害得失を談ずべからず。城郭は、守る者のために利なれども、攻る者のためには害なり。
敵の得は味方の失なり。往者の便利は来者の不便なり。故にこれらの利害得失を談ずるには、先ずそのためにする所を定め、
守る者のためか、攻る者のためか、敵のためか、味方のためか、何れにてもその主とする所の本を定めざるべからず。
（福沢諭吉「文明論之概略」岩波文庫版（1995）、巻之一第一章「議論の本位を定る事」から抜粋）
つまり、同じ事でも立場によって利害は異なるのだから、まず「何（誰）のための議論か」という事をはっきりさせろという事。
当然と言えば当然ではあるが、アニメ板の住人はこの事を理解していないのではないだろうか。
アニメ板で作品に対して頻繁に用いられる「評価基準」として「売り上げ」というものがあるが、果たしてこれは「誰のための評価基準」なのか。
「売り上げ」における成功で得をする人々、それは言うまでもなく「製作者」（とスポンサー）だ。確かに「売り上げ」は続編の制作や関連グッズの発売には影響
するだろうが、それは作品自体の評価とは関係ない事。「鑑賞者」が作品を評価する際に「製作者の評価基準」を用いるというのは、かなり理解に苦しむ事だ。
23:「評価基準」としての「売り上げ」とは②
10/03/07 14:18:07 ReFPKUi90
それでも、「売り上げで成功した作品は多くの人の支持を得たのだから、価値のあるものだ」と言う人もいるかもしれない。
しかし果たして本当にそう言えるのか。
以下引用
日本人は戦後になって突然「皆で決めたことは正しい」というファシズムを刷り込まれ、天皇制は顕密体制でいう顕教水準では神政政治で、ファシズムじゃないことすら教えられない状態です。
ユダヤ･キリスト教文化圏に属するアメリカには「皆で決めたことは正しい」などという思考は微塵もなく、だから重大犯罪の証拠を永久保存、死刑後も冤罪を次々明るみにします。
戦前のインテリも、中江兆民や幸徳秋水のようなリベラル層であれ「日本国民が不完全だから、国民の天皇がそれを補完する」と考えてきたわけで、「皆で決めたことは正しい」などという馬鹿はいません。
民主主義の本家本元でさえ「民主主義は最悪の制度、ただし他の全てよりマシだが」（チャーチル）と発想する。つまり「仕方ないから皆で決める」という発想です。
（宮台真司 創 2009 9･10 佐藤優との対談より）
俺の言わんとしている事は理解していただけただろうか。要するに「売り上げ」などというものは「単なる多数派の支持の表れ」に過ぎず、それ自体にはなんら正当性はない。
政治家を選定するのに選挙という「最悪の方法」が用いられるのは、（例えそれが誰であったとしも）選定する事を強いられているからだ。
優れた作品（アニメ）を選定する事を強いられていないにも関わらず、わざわざ「最悪の方法」を用いるというのは筋違いと言う他ないだろう。
24:結論－アニメの評価とは－
10/03/07 14:22:57 ReFPKUi90
そもそも、「売り上げ」を作品（アニメ）の「評価基準」に用いる人々は、なぜ２chのアニメ板というものが存在するのかという事を考えるべきだ。
単に「売り上げ」で作品を比較するというだけなら掲示板など必要ない。
２chのアニメ板というものが存在するのは、アニメが議論（それが雑談と区別のつかないようなものだったとしても）に値するものを有しているからではないだろうか。
それは脚本であっても演出であっても、作画であったって構わない。「萌え要素」にしても、「論点」を明確にすれば最低限の議論にはなる。
「評価」とはそういったものではないだろうか。
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 16:40:34 Wrz0Sf7X0
各々が痰壷に痰を吐きに来て
スッキリして帰ってるだけの話。
板のルールを無視したこんな糞スレでモラルｗを説くのも
痰のひとつに過ぎない。無責任に痰を吐くだけ吐きっぱなしで掃除も不要。
直にこのスレも移転したよ。。。になって綺麗に掃除されるから
痰を吐ける内に吐いとけ糞ども
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 23:29:06 ReFPKUi90
＞ID:ReFPKUi90
まぁそんな長文読むやつは暇なニートぐらいだから安心しろ
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 23:50:47 2bB0Q/7l0
売れないアニメはただの円盤（フリスビー）だよ
まなびライン以下は存在価値ゼロｗ
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 00:02:38 +EefjTsv0
おっぱいかパンツかだろ
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 00:07:22 osd4X4f80
中学生か高校生か
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 01:15:08 VIeTwnsn0
売り上げ売り上げ言ってる馬鹿は事業収支完全に把握してから口開けよ
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 18:50:04 58YCAuQS0
a
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 19:08:55 2CwdeatA0
これは失敗だなと思う作品
すもももももも
理由：前期は最高だった。。。が後期に調子に乗ってつまらないオリ回を多数導入。
そのせいで尺が足りなくなり、面白シーンをほぼカット。。。結果打ち切り。
面白ければオリ回とか入れてもいいと思うんだ。。。FTみたいにオリ回入れて盛り上がるとかもあるしさ
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 19:41:15 58YCAuQS0
>>1が言ってるのは
「俺は嫌いだ」「個人的には失敗してると思う」
っていうのはいいけど、
「これは誰がどう見ても完全に失敗」「こんなのいいと思う奴はゆとりか池沼だろw」
っていうのは言いすぎじゃね、ってことなのか？
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/03/09 16:04:14 AOGILfls0
俺も好きな漫画がアニメになって2chで酷評されてずいぶんと悩んだことがある
そのアニメも俺個人は半分しか満足していなくて、同人誌も少数となり、
出版社にも見限られて、ファンにも２期はキボンしないと言われ、
アニメ化は大失敗だったなと思ったことがある
でも他の掲示板には２期をやってほしいという声があった
みんなそのアニメが大好きなようだった
おかげで今もその漫画が好きでいられたよ
２ｃｈだけではなく他のとこも見てみたらいいんじゃないか？