09/12/22 22:51:06 FbYF1wtN0
次スレ
フレッシュプリキュア単独アンチスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 22:54:55 rYFYb5Uj0
乙
4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 22:57:44 FbYF1wtN0
まとめ１
Q:どうしてせつながプリキュアになったの？
A:元々プリキュアだったからです。
Q:どうしてせつなはラビリンスと戦うの？
A:プリキュアになったからです。
Q:どうしてせつなはイース時代と別人みたいになってるの？
A:イースではなくキュアパッションだからです。
Q:どうしてせつなにこんなに甘い展開なの？
A:販促番組だからです。
5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 22:59:15 FbYF1wtN0
まとめ２
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/03(月) 00:07:02 ID:VL6ooBh+
イースの痛い所
＞転生したとしてもプリキュアとして戦う動機が不明
＞あんなにメビウス様の為にと言っていたのに、転生したとたん何でもかんでもラビリンスのせいにしてチャラ
＞しかも周りは無条件に容認
＞ミユキのステージを2度も台無しにしたのに、プリキュア面してモジモジ仲間入り
＞結局自分の不幸な境遇しか見ていないメンヘラ
6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:03:14 FbYF1wtN0
まとめ３
901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 23:21:54 ID:COgNS4UV0
>>872-873
色々変だよね。仲間入り前後で
・そもそも「イース」が本体→あなたは「せつな」だよ
・自分の意思で働いていた、喜んでいた→嫌だった、不幸だった
・ラブが一方的に理由も無く「せつな」に好意を寄せてるだけ→「ラブがうらやましかった」
・ウエスター、サウラーと仲違いする描写もない→私はイースではない、ラビリンスに戻らない
・プリキュア側はラビリンスを倒す気満万で戦ってきた→パッション化したら即全員で擁護
・弟や患畜を攻撃された事もあるオマケ二人→総スルーで至れり尽くせり友達扱い
・先週まで必死に仲間に戻そうとしていたウエスター・サウラーがもうスルー。
・ラビリンス時代が不幸だったはずのイースもウエスター・サウラーをスルー。
・自分の過去を悔やむが、昔の自分を姿をしただけの敵を倒したら悩み解決。
・何度も襲われ大会も潰されたミユキさん→総スルー
・何度も襲って大会を潰したイース→ダンス苦手だわ…（人々の幸せを考えながら
・人々の幸せの為にラビリンスと戦うのよ！な３人組→せつなにもダンス教えて！
他にもあるかも知れないけど、ざっと考えてこんな部分かな。
フレッシュ自体、キャラクターも話も一貫性が薄い感じがするけど
その場その場でそれっぽいシーンと台詞入れてたら、ぐちゃぐちゃになったって感じなのかなあ。
せめて仲間入りの過程と仲間入り後にちゃんと謝るぐらいはしてくれたら良かったんだけど。
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:06:07 FbYF1wtN0
まとめ４
せつなによって物語に矛盾や無理が生じてしまってるから批判が集中してしまうのは仕方ないな。
他のキャラも酷いけどね。
管理国家とかけ離れたウエスター
無責任すぎる長老
そもそも敵が味方になるのに避けられないテーマを避けている。
①元の組織への決別
②仲間として受け入れてもらえるまでの葛藤
③過去の行いの贖罪
④元敵としての情報提供
これらは
①アカルンに選ばれたプリキュアだからで省略
②ラブはまだしも他の二人もあっさり容認
③ドロ人形と戦って決着させているように見せかけて、実際の被害者には何の謝罪もなし
④殆ど無し、あるいは後出しジャンケンみたいな情報しか出さない
でお茶を濁してる。
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:08:57 FbYF1wtN0
まとめ５
・敵を味方にする為にストーリーに綿密性を持たせました！
↓
実情は一方通行の感情表現、説明不足で狭小な世界観や人間関係、
感情の伴わない矛盾だらけのストーリー進行
・味方になったキャラクターのみを大プッシュしてみました！
↓
結果、販促に走りすぎて他キャラやの意思を歪め、その存在や作品を破壊するだけの主幹に育った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・重要マスコットキャラクターを話のキー、インフィニティに仕立てました
↓
稼ぎキャラクターを説明不足のままに寄行させて、気持ち悪くした初のプリキュア
━結論━
特定キャラクターだけをえこ贔屓すると、作品そのものを腐らせてしまうと言う事を
身をもって示しているのが今期のプリキュア。
ライトでバカ弾けた軽いノリが今期の売りだと思って楽しく見れていたのに残念で仕方ない。
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:15:38 ABo8mD880
＊注意事項＊
残念ながら、このスレには咲舞百合厨が常駐しています。
しばしばIDを変えますが内容はコピペ、同じ話題のループ、連投等の特徴があるためすぐに判ると思います。
咲舞百合厨の論理は破綻している箇所が多々存在しますが
荒らせれば内容の整合性等は特に関係ないため、指摘しても是正される事はまずあり得ません。
削除依頼やアク禁等の処置を迅速に行う為にも、徹底的にスルー願います。
稀に霧生満＆霧生薫への不満をレスしていますが、ただの妨害行為であり、議論を行うような意思は全くないのでスルー願います。
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:39:44 Fn0Nq0qU0
>>1 ID:FbYF1wtN0 様
乙
>9
乙
とどめ1 管理国家ラビリンスの真の目的
URLﾘﾝｸ(bbs.eastan.net)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/toydragon_fp-pa4
とどめ2 堕天使降臨
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:46:41 iPnhXUxM0
>>10
羽が死ぬほど似合ってないピーチ
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:54:55 8+H7l7BwO
>>1乙
バンダイと東映は新キャラ追加でコケた。
ソース→ハープの可哀相な売り上げ。
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/22 23:56:18 ievV96om0
前スレの>>999と>>1000は恥ずかしいな
アンチといえどもあれは荒らしに近いわ
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 01:45:20 10eO0/TO0
>>1乙！
>>10
腐れクローンバイオドール＆堕天使侮辱淫婦乙
バカダイと冬営は何でこの二体だけを必死に猛プッシュするのかと。
後二人のプリキュアはガン無視ですかそうですね。
片やミユキカラーのモロパク厚着ババァ、片や淫靡印象を与える羽憑き中二娘。
エビバデパッションはサンタの時期にも儲けようと言う魂胆の色合いもあるのかも知れんし
キュ亜鉛ジェルは「アタシは性技の診方、あなたを昇天させて あ げ る ？」みたいに
ブヒヒ大友達やエロパパン共にヲトナも楽しめると言う公約を果たそうとしてるのかも知れないな。
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 02:48:12 ENxqsl3YP
咲舞のようなラブラブエンドを迎えよう
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 03:15:20 PEEzetzwO
ピーチがどんなにエロ媚び衣装で漢（笑）でキモレズでも、
ちびっこには大人気と言われればそれまでかもしれない。
しかし、パッションには全ての言い訳が通用しない。
子供に受けてないと数字が残酷に証明してしまった。
制作者と百合オタとカプ厨主婦にしか受けなかったビックリマンデザイン。
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 07:18:22 FsjHqFN0P
【敵の目的が一応完遂し、どうにもならんなったこの状態(45話)までに何があったのか】※インフィニティのみ
スイーツ王国にシフォンとクローバーボックスが落ちてくる。長老がシフォンを育てる。 #35
↓
王と長老は予言の書などから危機が迫ったことを知り、シフォンの保護をかねてプリキュア探しをタルトに命じる。ピックルンとタルトシフォンが四葉町に。#1、#35
↓
メビウスが自己紹介してインフィニティ入手のための指令を出す。幹部が四葉町を襲い始める。#1
↓
タルトがプリキュアの使命をラビリンス侵攻の阻止と説明。イース、メビウスなどラビリンスの詳細についても。#2、#3
↓
タルトからラビリンスの狙うインフィニティの役割(無限のメモリー)を知らされる。#9
↓
スイーツ王国でクローバーボックスを渡される。素性/使い方などは不明。#32
↓
不幸ゲージが満タンになるとインフィニティが出現することをせつなが皆に明かす。#34
↓
不幸ゲージが満タンになり、シフォンがインフィニティになる。#34
↓
インフィニティの覚醒を長老と王が気付く。クローバーボックスの力でシフォンのインフィニティ化を抑制することが出来るようになる。#35
↓
敵がインフィニティレーダーを使いシフォンを狙ってくる。#36～#40
↓
シフォンをインフィニティにさせない為、占い館地下の不幸ゲージを壊すことに。せつな～三人(と二匹)が突入。#42
↓
不幸ゲージの破壊には成功したが、不幸エネルギーが世界に広がってしまう危機に。#43
↓
シフォンがスーパーパワーで不幸エネルギー流出を阻止。#43
↓
そのシフォンの力からノーザが草笛を作る。クローバーボックスの効果がなくなる。インフィニティを捕獲される。#43、#44
↓
メビウスがインフィニティを手に入れ全パラレルワールドを管理下へ。#45
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 09:31:21 J2e3P9+cO
前スレでも話題になってたけど45話の流れってホント唐突の連続で不自然だよね
ちょっと順序等を組み替えれば自然になるのに。
チラシの裏だけど45話Aパート勝手に修正版
早速ワガナワを使って全パラレルワールドを制圧開始
↓
部屋で落ち込んでいるラブのもとに美希orブッキーが入ってきて
「ちょっと大変なの、テレビ見て！」と居間へ
↓
空から降ってきた巨大プラグが世界各国を襲う様子を中継で知る。
ラブ「落ち込んでいる場合じゃないよ！」
対策を聞くべく4人はスイーツ王国へ
↓
既に王国は制圧済みで唯一被害を免れたアズキーナから事情を聞き
やはり敵の本拠地に直接乗り込むしかないと覚悟を決める4人
そんな時、ついに巨大プラグが四つ葉町にも降ってくる。
しかもあゆみさんたちがクリスマスの飾り付けをしている広場の上に
↓
家族や四つ葉町の人々を救うため
やむを得ず4人は緊急変身
ラッキークローバーグランドフィナーレでプラグを破壊
しかし、町の人々にラブがプリキュアとバレてしまう。
あゆみ「ラブたちが…プリキュア…？!」
そのままAパート終了。
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 10:05:04 ENxqsl3YP
咲と舞のラブラブ物語のようにフレッシュもうまくおさめてくれよ
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 15:57:32 BMQPYFMjO
>>10
売れ残りフレッシュｗｗ
>>18
おぉ、その方が自然だ
今さらだが、三色団子とか本気で意味わからん
ダイスケが優勝したら告白って、野球の試合でも良かったじゃないか
ラブたちのダンス大会と同じ頃に試合やって、お互い頑張ろうね的な
ダイスケが凹みつつ、戦闘の時間に居合わせりゃいいんだろ
…と思ったが、ピーチへの告白が唐突すぎて、ダンスがどうとかいうレベルじゃなかったな
なんでここまで支離滅裂なんだ
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 19:08:05 W539s/eq0
シフォン誘拐とダンスと恋愛を1話に詰め込んだのはまずかったな
その前の43話も、良さげな要素を詰め込むことだけに一生懸命な印象を受けた
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 19:43:44 2+HSSVti0
その時その時だけのシチュエーションで何とかこなそうと躍起になって
それを続けて積み上げようとする事を全くしてないからなぁ
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 19:52:11 iSkDrVwtO
世界が管理されようとするヤバイときに
親や友達に精神的苦痛を与えるフレッシュ勢の不甲斐なさ
クローバータウンは何故か管理されず
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 19:56:15 A7o5AIBE0
>>23
ネタバレになるけど恐らく管理される展開になる
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 20:00:08 iSkDrVwtO
つか管理されない方がオカシイ
黙ってラビリンスに乗り込めば親や友達は余計な心配をしなくてすんだのに
負けたら世界が管理されるだけ
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 20:01:20 tpZumjKZ0
>>20
なぜ支離滅裂か。
それは多分、ダンスと大輔うまく組み合わせて使えとか
脚本家に条件が提示されるからだと思う。
脚本家も案外、そんなの使わないほうがいいのができるのにアホかやれやれ
ぐらい思ってるかもしれん。
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 20:04:15 iSkDrVwtO
>>20
ダイスケたちがやることは
三色団子じゃなくてラブ達への応援だと思うよ
野球の試合でのこと忘れたのかな？
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 20:34:08 OpCRcUtrO
今回の展開がウケたら（実際は白けまくってても関ら上層部が適当に正当化できる条件が揃ったら）
今後のプリキュアは正体公認淫獣自由行動がデフォになるかもな…
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 20:40:48 WA02hExkP
大輔はせっかく敵幹部のポジションが1つ空いたのだから
ノーザさんあたりにまた頑張ってもらって洗脳して敵にするとかもできたのにな
（ありきたりだが現状の扱いよりはマシだろうし）
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 20:57:53 J2e3P9+cO
>>26-29
俺的に45話は歴代クリスマス話でワースト1だかな
正にここまでにやるべきだった話の積み重ねが全くなってないし
大輔らは野球のシーズンオフを理由にラブたちのマネージャーとして
後方支援の役をやれば多くの視聴者にも好感持てたはず。
それに大輔と恋愛やるならキャラが近いマイメロのヘタルを参考にラブ達との日常シーンの積み重ねを描くべきだったはず。
あとさすがに大輔は敵役は似合わないけど
仮にやるならキングゲイナーのサタンゲイナーをやってほしい。
ラ「大輔！わたしが好きなんでしょ？そう言ってくれたじゃない！」
大「最初は鼻にもかけなかった癖にぃ！！」
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 21:04:52 9urialP+0
>>18
話の流れとしてはそっちがふさわしいと思う。
というか、物語の作り方としては基本がそもそもなってない。
ラビリンスへ攻め込む決意、親に正体を明かす、それを受け入れて見送る親＜これらの必然性や動機付けが希薄。
ラブが大切な友達（シフォン）を助けるためだと言っていたが、それも必要な動機でもあるがその前に世界が混乱しているわけだから事の重大さはこっちが大きい。
この混乱を止められるのはプリキュアであるラブたちしか居ないという宿命だからこそ、親はその事実を受け入れて見送らなくてはいけない立場になるわけでしょ。
まずラブとシフォンの絆ありきで、正体バレのイベント、オマケでダイスケとのロマンスと流して言っただけ。
シナリオライター教室へ行って１から勉強して来いと言いたい。
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 21:28:20 tpZumjKZ0
>>31
別にスタッフを擁護するつもりはないが、多分、>>18が正解なのは、
ライターも当然分っていると思う。なのにあえて崩した、というか、
プリキュア主体、プリキュア都合で話を作ったのは、おそらく、>>18のような
展開だと重くなりすぎると考えたからだと思う。
そこで言いたくなるのは、だったら最初からこういう世界侵略展開やるなよと。
もともと男の子向けのヒーローもののような真にその話の筋で受け入れられる
土台がないのに（つまり視聴者は女児が相手）こういうことをやっている矛盾が
露呈してしまっているんだと思う。
つまり話の矛盾や不自然さより、女児向けにいい加減につくることを優先した。
もしそうじゃないなら、確かにシナリオ教室行ったほうがいいなｗ
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 21:42:21 P5TAG9CG0
>>黙ってラビリンスに乗り込めば親や友達は余計な心配をしなくてすんだのに
それはありえないだろ。
おかしなプラグが町を襲ってくる。それなのに娘がどこにもいない（←ラビリンスに乗り込んだから）となれば
どれだけ親は心配しなくちゃいけないか想像しろ
親に黙って敵地に乗り込んで、速攻で勝って何事も無かったように帰ってくるのは無理なんだから
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 21:43:20 9urialP+0
女児向けだから（女児はそういう話が受け入れられない）と理由で、上っ面だけで話を作ってるならそっちのほうが問題だよｗ
そもそもプリキュアって女児版ヒーロー活劇がコンセプトで、少なくとも初代はそれが受けたんじゃないの？
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 21:58:49 I+A/ZPla0
>>33
＞おかしなプラグが町を襲ってくる。それなのに娘がどこにもいない（←ラビリンスに乗り込んだから）となれば
＞どれだけ親は心配しなくちゃいけないか想像しろ
＞親に黙って敵地に乗り込んで、速攻で勝って何事も無かったように帰ってくるのは無理なんだから
戦いに敗れて無事に帰ってこれなかったら長老みたいになるのがオチです。
むしろ何事もなかったかのように世界管理を止め、戦いを終結できれば
秘密も守れるし、親や友達は余計な心配をしなくて済みます。
「どこにいったのか？」はミユキさんと相談してダンス合宿ってことにすれば
親や友達はそこまで心配しない
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:00:09 tpZumjKZ0
殴る蹴るをやる女の子だからね。
多分つくっていると矛盾やらまずいかなとかの迷いが生じるんだと思う。
（それは男児向けでもあるわけで）
大友のように子供が視野に入らない世界の人は何も感じないかもしれないが。
結局、そんなだから大人から、というか論理的な頭が観賞したらおかしく見える。
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:01:48 tpZumjKZ0
つまり根本的におかしなところ抱えているんだわ。プリキュアってｗ
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:13:08 ISJYlvBE0
>>35
いや、さすがに変な物が襲ってきて町が大パニックになってる時にダンス合宿とかやってる場合じゃないだろｗ
今すぐに連れ戻してくれとか普通の親なら言うに決まってる
だからそれはちょっとおかしい
でも正体バレするにしても、もっと他のやり方があっただろとは思うな
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:31:29 N0ZD5/pE0
これが例年の流れならば…
FUKOゲージ破壊
↓
ダンス大会本番
↓
クリスマス大輔告白話（答えは最終回まで待ち）ここまでが年内
↓
年明けシフォンさらわれる＆全世界（四つ葉も）同時侵略
四つ葉の人まで「ワガナワ」状態で一刻を争う自体になって
最終決戦突入
↓
以後1月末まで最終決戦
でもファンサイト等の感想を見る限り、今回のシリーズが
街に実害があったり、世間でプリキュアが認知されてるシチュは
45話での正体バレへの長い伏線だった的な意見があるんだが
歴代のシリーズを見てると「そこまで正体バレって必要か？」と思うよ。
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:36:51 tpZumjKZ0
ま、確かに最終決戦（ここでまた女児を意識したのか、死ぬかもしれない
という言葉は注意深く排除されているが）だから、親に何も言わずに
行きたくないというのは分るが、それだったら歴代の沈黙のプリキュアは
何だったのかって言いたくなる。そんな場面であんたたちに限り「掟破るよ」
って勇ましく言われても困るし、掟破るならペナルティが何かあるはずだし、
てかそれってタルトに断ればいい話なのかよって気もするし。
やっぱ作ってる側が真剣になれないというか、覚悟がないつうか。
正体バレってのは悲劇の一種なんだから。
41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:37:40 I+A/ZPla0
>>38
いや、襲ってない襲ってない
あの時はＴＶでよその国の状況を見て「大変ね」って思ってたぐらい
だからこそ変身バレをする必要はない
勝ったらそのまま日常に戻ればいいし、負ければ世界が管理
仮に、命と引き換えに止めたとしてもその時はよその世界の奴が状況説明に行くはず
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:40:03 tpZumjKZ0
>>39
正体バレするなら、もっと伏線、というか根本的に設定がそういうものを
生み出すものになってなきゃね。
それが追っかけの増子さんも出てこないんだから、思いつきの感はぬぐえない。
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 22:51:26 lP8LbU7j0
結局きちんと積み重ねがあったのはラブとプリプーの関係だけだったな
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/23 23:49:06 nGcflXsk0
正体バラしても「でっていう」で終わってしまうのがな。
なんかキュリオスガンダムのカニバサミくらいどうでもいい話に思えた。
どうせならもっと早くバラしてそこからいろいろ広げていけば
それこそ掟破りで面白いと思うんだけど。
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 00:29:42 SuhGGpVI0
>>18
全くその通りだな。
>>30
地球のため、みんなのため、それもいいけど忘れちゃいけないことあるんじゃない？！の！
をやろうとして失敗したんだろうなと思う。
>>36-37
違うでしょ。
女児向けを意識しておかしいと言っている人も多い。
子供向けだからこそ、プリキュアが暴力的な攻撃をするからこそ、倫理的に間違ってはいけないし、行動などに矛盾もあってはいけない。
その辺が分からず、重いと受けないとか、女児に悪影響とかで矛盾だらけにするほうが、情操教育としてよっぽどまずい。
>>43
あったか？
8話とせいぜい35話ぐらいじゃないか？
沖縄とか絆を描くとかって感じではなく、唐突感があったし。
ピーチは一緒に生活していただけって感じで、あまり絆を深めているとも思えないんだが。
スティック入手会と、オルゴール紛失会でのベリーの方がよっぽどプリプーとの絆を強めていると思うんだがな。
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 00:39:07 FqyBGuYe0
>>45
違うがな。矛盾があるのは良くないよ。
その矛盾の根源が、少女が暴力を使うって作品そのものにあるって言ってんだよ。
だからって俺はプリキュアそのものの反対派でもない。
ある程度の矛盾は理解できるって立場。
もちろんスタッフの力不足もあるが、それもそれで否定しない。
なんか最初からある仮定があって頭から決め付けているって感じだな。
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 00:56:41 MiQIwOTA0
シフォンとの関係とかなんかは女の子向けだからこそ
もうちょっと丁寧に積み重ねていってほしかったなあ。
何かそういうテーマの回だけシフォンを中心に話を作って
他の回では大して構ってない印象を受けた。
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:00:19 CNwsQRDl0
もうフレッシュで六年目だからねえ。
フレッシュはいろいろ目先変えようとした分、
混乱してしまったというのもあろうし、
もうスタッフ自身が新鮮さ感じれなくて
（皮肉なことだねえ。てかそれだからこそフレッシュって命名されたのかも）
心底からのやるきがないって感じもある気がする。
正体バレだってそうでしょ。
大友向け要素の表現含め、変わったことやらなくちゃって焦りかなんか感じられるんだよなあ。
そのくせどれにも徹底する気がないという八方美人。
結果、混乱が混乱に拍車をかけてしまった。
でも元凶は、もう古くなってきているんだと思う。プリキュアそのものが。
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:00:40 GCZT+j/j0
新商品入荷しました
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:01:14 QeGGLGus0
そんなことよりうわべだけの贖罪で甘やかされてるキャラが
正義として描かれてるのは教育上よろしくないと思う。
ブライトさんなら血眼で修正してるよ。
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:03:55 ZrJDbsQ3O
>>49
パッション畑の写真はあがってくるのに
信者が言うようなパッション売れまくり写真があがらないのがウケる
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:08:28 CNwsQRDl0
>>50
でもそんなこと、女児の親御さんのほうが敏感なんじゃないの？
だったらここで言うよか東映に苦情行ってるでしょ。
でもそれを是正しないところを見ると、あまりそういう苦情はないんじゃないか。
自分はとにかくフレッシュのよくないのはフレッシュさがないことだな。
それが分っているからいろいろやってかえってイビツになっているところ。
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:23:09 CNwsQRDl0
自分はあまりせつな自身は気にならない。
それよか、せつなヨイショのために主人公を九官鳥みたいに
させたことがアホだなあって思ったな。それこそスタッフの力量で
ラブをアホでないように、スジの通ったように、あくまで主人公として
描ききってみせろよと感じた。
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:32:07 SuhGGpVI0
>>46
じゃあ最初から見るなよ。
暴力を振るう相手から、人を守るために、暴力を使うことに何の矛盾がある？
ありきたりな似非平和主義者？
>>48
またプリキュアが古くなった、だからフレッシュはわるくないって？
信者も大変だね。
今回はせつなが転向する心理描写を丁寧に描くだけでも、それなりにいい作品になったでしょうに。
悪の幹部がプリキュアになるってだけで新鮮だったんだから。
ミスリードとか、いろんな要素満載しようとして欲出して破綻しただけで、プリキュアシリーズのせいにする方がおかしい。
>>50
結局そういうことだろうな。
>>52
クレームの有無が正当性を担保するものではないでしょ。
どっちかと言うとクレームつける様な親の方がろくなこと言わない。
まともな親は見ながら子供の意識を修正するか、見せなくなるだけ。
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:46:37 CNwsQRDl0
>>54
なんか本当は君、せつなが好きなんじゃないの？ｗ
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:48:55 QeGGLGus0
>>55
おまえの方がせつなヨイショしたいだけに見える
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:53:26 CNwsQRDl0
別にヨイショなんかしたくないよ＞せつな
暗いし、好みじゃない。
ただこのスレってアンチフレッシュというよりアンチせつなの印象が強くて、
それも燃えるように強いからｗ、なんか愛の裏返しの嫉妬みたいなもの
感じるんだよな。裏返された狂信って感じ。
大友めがけて投げたれた球が思わずストライクに来たから、逆に否定してるんじゃないか。
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:54:31 MiQIwOTA0
アニメ作ってる会社に苦情って普通言うもんなの？
お金払ってるわけでもない、無理やり見せられてるわけでもない
アニメに対して苦情を言うなんて、モンペくらいのものかと思ってた。
モンペだったらまともな意見は期待できないから、
良識ある親御さんが苦情を言うことでアニメ本編に
その意見が反映されるのならそれはそれで別にいいんだけど。
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:54:47 IIB7EiyYP
長老の姿を消すって技あったじゃん。あれで管理コネクタ怪物から逃げ出せるのかと思ってたよ。
祈里が空気ってちょっと言いすぎじゃねえの思ったが、美希の出立には和希、
ラブは大輔、せつなは皆がいたので、やはり他の子と比べると…かわいそうだな。
最後、何故か広場に集合。何故か正体知らないはずの魚屋たちも集まってる。
>>47
本気で楽しく心から触れ合っていたのって36話のドングリ王国くらいしか思い当たらないわ。
喋らないのか喋らせないのかわからんが会話も少ないし、スティック回なんかもう虐待スレスレの強制感でかわいそうなくらい。
それでも、他の関係(大輔、家族、商店街、ダンス、せつな)よりは確かにマシなんだがな…。
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:54:51 6wEibxHS0
まあそう仕向けてきたからな
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:59:01 QeGGLGus0
せつなが物語の根幹に関わってて崩壊を招いた元凶そのものなんだから
アンチスレとしては必然的に叩かざるを得ないだろ。
どうして「アンチはせつなが好き」ってことにしたいんだ？
全くこじつけがましいよ
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 01:59:48 ZrJDbsQ3O
せつなに批判が集まるのはなぜか、フレッシュを視聴してる人間なら理解できると思う。
彼女は制作者の自己満と、作品の膿をまるごとぶつけられた被害者だからな。
ただただ寒い。
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:00:41 zEz32Ztk0
>>58
そりゃ言う人は言うわ。ただしアニメ会社じゃなくてテレビ局だな窓口は。
でもそれより、そういう情報は周囲の人から生で入ってくると思うよ。
スタッフなんて一番メイン視聴者の反応気にしてるだろうから。
実際に結構集めていると思う。それぐらいはやってるでしょう。
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:01:14 6wEibxHS0
三人厨扱いはされても、それはそれで仕方ない気はしてる
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:01:30 iy1b99D5O
スタッフのせつな擁護(に見えるところ)がウザい
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:02:25 zEz32Ztk0
パッションいなかったらもっとクソアニメになってたかもしれないけどねｗ
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:04:25 3d9oz6RaP
せつなはかわいいから全て許されるよラブと結婚して咲舞みたいな夫婦になればいい
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:04:46 IaHPqNSm0
確かに、あの三人だけ、あるいはせつなが最初から三人と同じ立場で四人だったら、アンチすら出現しないアニメになってたかもなｗ
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:06:06 IIB7EiyYP
>>30 >>45
＞地球のため、みんなのため、それもいいけど忘れちゃいけないことあるんじゃない？！の！ をやろうとして失敗
これだなあ～、ああスッキリした。俺も45話は評価最悪。
ふざけたギャグが無いところだけはいいが、代わりにあるのはしかつめらしい不自然無意味な会合ばっかり。
同じ脚本家(シリーズ構成氏)の連続回と考えれば、前の44話もなんだったのって思う。
あと、前スレでも書いてた人いるけど、せつな相手に何度「あなたは一人じゃない」をやるんだよ。
せめて今までやってきたことを台無しにすんなと。
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:08:27 ZrJDbsQ3O
>>64
いいんじゃないの
三人時代は頭悪い馬鹿アニメ
四人になったら、
シリアスぶって身内擁護と特攻繰り返すだけのさらに頭悪い糞アニメになった
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:10:22 9Hlap3zwP
>>66
それは賛同しかねるな。
イース加入を匂わせた2クール目から作風がめちゃくちゃになったし、
俺はむしろパッションなんかいれないで素直に新キャラいれてた方が
まともだったと思うよ。
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:14:31 Pf63QUrq0
>>68
それだったら今年でプリキュア自体ジエンドだよｗ
だったらせつなはプリキュア存続させた女神だなｗ
フレッシュがいかんのは途中でメンバー増やしたことだよ。
ただでさえマンネリで個性のないキャラばっかりだから、
せめてチームカラーで勝負しなけりゃいけないのに、
三人なったり四人なったりでチームのイメージが最後まで固まらなかった。
四人になったらかえって中身のバランス悪くなってるし。
だから今なんかやけくそか、ラブ一人を突出させようとしている。
エンジェルにもなるんだろ。
次のハートキャッチもメンバー途中で増やさないほうがいいと思うけどね・・
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:21:13 Pf63QUrq0
ま、せつなは歴代プリキュアの中では異色の存在だから賛否両論出るだろうな。
あ、あ、ここ、アンチスレか、失礼しましたｗ
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:26:33 ZrJDbsQ3O
なぜせつなファンが嫌われるのか
身をもって証明してくれたな
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:27:50 QeGGLGus0
設定だけ見ればマンネリ感はあまりないけどな。
たいした設定のないラブはまだしも
ドクモとか動物病院とか生せば個性出せる設定を
無碍にしてしまったのがよくない。
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:33:37 9Hlap3zwP
ここまで叩きどころがあるって意味では逸脱したキャラではあるな。
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:35:20 lOt68Ulp0
>>69
>何度「あなたは一人じゃない」をやるんだよ。
42話でやったばかりだもんなあ。
44話の冒頭でも肩に手を置いて何も言わずににっこりって演出があったし。
45話はせつな自身の強さとか精神の成長を理由に
励ました方が良かったんじゃないかな。
仲間がいるから大丈夫、ってのはあの場合ちょっとおかしいと思うし。
あと、46話では西南を説得するような感じだったけど、
それならラビリンスを怖がるついでに西南にも想いを馳せた方が良かったのでは。
それでも今さらではあるけど、次回1話でこなすよりは多少唐突感がまぎれると思う。
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:36:39 lOt68Ulp0
そう言えば、44話の何も言わずににっこりのところ、
あれってもしかして「私達はあなたの味方だから大丈夫よ」
って意味だったのかなｗ
「昔はああだったけど今はプリキュアとしてみんなの幸せを
守るために頑張ってるんだから～」って意味だと勝手に思ってたけど。
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:44:28 X2Rov09h0
>>62
被害者と言うか加害者（にスタッフ達が凄く嬉しそうにしてしまった訳だが）。
何故ラブがせつなをベタベタに好きになったかの明確な理由も無いまま
美希とブッキーを放置し始めたし、美希とブッキーにしたって
正体はイースだと見抜いて警戒して、ラブに忠告までしたのに
イースが死亡転生（爆笑）したとたん、当たり前のように迎え入れる精神構造の急激異常変化。
その後はとにかくイースせつなのパッションフォローにまわされ、今まで割に合わない
役どころばっかりさせられてるし、ラブはラブでとにかくせつなせつなと異常なべったり関係（最近はましだが）。
3人状態の時はこんな変なキャラクター達じゃなかったから、明らかにせつながこの3人の性格行動を
おかしく歪めてる加害者である事に間違いは無い訳なんだがな。
しかも当のせつな本人は痛い自己中で、イース時に行った自分の行動に対する後悔と反省の色を
他人に示す事は全くと言って良いほど無く、仲間だったウエスターやサウラーを当たり前のように敵扱い。
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:46:11 X2Rov09h0
シチュエーション消化の為だけに全部のキャラが適当に動かされてる状態だから
行動言動性格の統一や整合性が無茶苦茶。幼児はそういう所まで見ない理解できないのを逆手にとって
いい加減に手を抜き放題、キャラクターにもちゃんとした愛情を注いでいない上に
販促キャラのせつなだけをえこひいきするから話そのものの真意がまともに進まない。
話は全く関係ないところに飛ぶが、ラブのじい様が畳職人というのも後に何にも続いていない、
ただ畳ベッドの意味とそれにかこつけて見せかけの感動っぽい話をやりたかったのがありありである。
何で時空を超えてじい様と邂逅できたとかも意味判らんかった。（録画早送りで見て消したから良く覚えてない）
フレプリ最大の失敗は、敵側の動きやスイーツ（笑）王国の動きをまったくと言って良いほど描かず
物語の核心を徐々に明かしてゆくという、アニメの根本を放棄して、それが有能なカコいいクリエイターの仕事と
勘違いしてここまでのうのうと進めてきた事だろう。
そして最大の被害者は子供を持ち、高い玩具を買わされたまともな大人やアニメが純粋に好きな人達だろう。
大体、可愛いと思って買い与えたぬいぐるみが、「ﾜｶﾞﾅﾊ ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ…」とか言う死に目したキモい生き物になって
それを子供が真似する悪影響を与えられてるんだからなぁ。
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:47:56 6vhcC7D60
>>77
西南の説得も遅すぎるよな。
今になって何を言っても、遅すぎて笑えてしまう
予告のなかでパッションとベリーがそれぞれ説教じみた正論を言っていたが
だったら初回からずっと言ってやれと思う。
そうすればプリキュアサイドの敵すら思いやる優しさも描けるし。
今気付いたが
ラブは、イースは友達のせつなだから助けたが、見ず知らずの西南は攻撃するっていうのも性格おかしいわな。
みんあで幸せゲット（笑）なら、西南北にも改心するよう言ってやれよと思うｗ
元同僚のイース？
それにはもうなにも望んでいないｗｗ
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 02:59:42 QeGGLGus0
>>80
あの畳職人の話は、きれい事のお手軽テンプレみたいな話だった気がする。
田舎へ止まろうみたいな、田舎者を美化する（＝制作者が田舎を見下してる）番組
に近いものがあった感じがする。
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 03:01:42 IIB7EiyYP
糞詰まり的に気持ち悪いのが以下の箇所。場面場面がおかしいってんじゃなくて、同じ展開のパターンをなぜ繰り返すのか。
・ラブの部屋で美希が「OK！行こう！ラビリンスへ！メビウスの野望を打ち砕くのよ！」 → せつなが「ごめん、私…」と待ったをかける。
・ラブの部屋でタルトが「今すぐ行ったろやないけ～！」 → ラブが「ごめん、タルト…」と待ったかける。
・広場で親と男子に正体をバラしアカルンでワープしようとする → ラブ母が引き止める。
・公園のステージに向かうラブせつな → ラブが「ごめん！ あたし、～どうしても会っておきたい人がいるの！」と大輔のもとに走る。
最後のは急いでるならわざわざステージに行かなくてもいいし
大輔と逢う約束をしているなら途中まで一緒に行くのも変。(分かれ道だったらともかく)
>>66
それでやることないからって、夏頃みたいにどうでもいいキャラのどうでも話が連発されてたかもなw
いまイースの行動のまとめ作ってて観直してるんだけど、14話のアカルンを探せって回とか見ても、
演技や虚勢じゃなく、ものすげえナチュラルな阿婆擦れキャラなんだよな。
それ以外でも、けして多いとはいえない出番の中、どネガティブなセリフをブツブツ言ってるだけで。
所属は敵でも筋の通った人物っていうなら(純粋ゆえに利用されてた等)まだしも
ラブ母や美希が信頼してる今のせつなと比べると相当混乱するわー。
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 03:05:44 ZrJDbsQ3O
>>80
前にあがってたレポートで、
子供に｢フレッシュおもしろい？｣と聞いたら
｢あんまり…｣って答えられたってあるからｗ
話しの整合性が解らない子供でも妙な気持ち悪さは感じてるんだと思った。
単純につまらないだけかもしれないけどｗｗ
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 03:09:22 IIB7EiyYP
>>80
もう畳や爺さんはそのまま出ることはなくてもいいけどさあ
ラブがラブたる所以っていうか、彼女の独自性(超おせっかい？)なんかと合わせて
今までの個性や行動につなげて欲しかったねえ。一番の主人公なんだから。
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 03:22:53 QeGGLGus0
>>84
なんというか、話が浅いとか深いとか以前に
起承転結という基本的なものがかなりむちゃくちゃなうえ、
ヒロイン的パフォーマンスも見栄えないし、
子供はあくびして見てるんじゃないかと思う。
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 03:33:08 QyrtDTcY0
>>71
俺もせつな以外のキャラをパッションにすればここまで酷くはならなかったとしばらく前までは思ってたけど、
バンダイからパッションで半分稼げって無茶なお達し(この点だけはスタッフに同情する)に対し、
既存のキャラの美点や見せ場を奪ってまで不自然なマンセーする下策しか思いつかないんじゃ、
せつな以外のキャラをパッションにした所で、現状よりは多少マシなレベルで終わってただけかもね。
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 04:01:20 RMaAAVmd0
おれはせつなに満と薫がやれなかった初の悪から生まれ変わったプリキュア
をやってくれると期待してたんだが蓋を開けるとそれまでの経緯が散々だった
前川は満と薫を気に入ってこれの2世を本格的にプリキュア化する初の試みを
やろうとしたんだけど、満薫らが咲と敵味方の関係以前から持ってた実直さや
人間と出会って芽生えた情緒的な部分とか味方になるまで描かれた大事な部分を
無視しまくって今の馬鹿クリエイターによくいる「自分の見たいイベントシーン
のみを描くことにしか興味ない奴」な行動で終始してた感じがあるわ。
せめて評価できるのはボーリングの回でせつなが初めて自分のやった行動に
罪悪感を覚えて人間が本来持っている情緒的なものを手に入れる描写があったが
何故あれをパッションとして生まれ変わるまで積み重ねてやらなかったんだろう
それにイース以前とパッション以後ではキャラ事態が全然違ってるし
（人間の笑顔が嫌いで仲間とも協力しない功名心だけ凄まじい歪みきった性格で
パッション後はブッキー以上にしおらしい不思議ちゃんだったり）
前川は本来描くべきだったとこを無視した上に中盤でやることやって飽きちゃったんだろうか？
>>80
同じ夏季に2回やったさなえさんの戦争話なんて捨て回かと思いきや
最終回の「希望さえ失わなければ、明日はきっといい日になる」に
物凄い説得力を感じさせたりとか旧作は本気度合いが凄かったなぁ。
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 06:41:30 4b0q0C+Z0
何かダンス大会のチーム名とかサブタイとかで急に過去作をにおわせ始めたな
仮面ライダーBlack RXみたいに先輩プリキュアが助けに来るんじゃないの
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 08:18:47 iy1b99D5O
>>88
＞前川は満と薫を気に入って
ソースプリーズ
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 09:16:21 yc6t3gT20
前川センセが気に入ったかは別にして、番組として
「今年は正式に悪役から転向するプリキュアを入れて視聴者をつかもう」と
決まったんじゃないかなぁ。
でもそのボーリング回でイースが感じた事は
基本的に「ラブは裏表なく心底自分を好きなんだな」って感覚で
これを利用して「あなたが羨ましい！」に持っていくには
自分がせつなの姿で周りを騙しているのは何か嫌だなとか
何の為にそこまでやっているんだ、と考え出すとかして
それでもラビリンスから離れられない事情が見えると良かったんだけど
正体バレ→即対決に入ったから勿体無かった。
なんとかクーポン券をもらう所でメビウスに騙されて
ぼろぼろになりながら悩んで、ラブに優しくされて正体バレの後
イース的にやむを得ない事情で対決→「ラビリンスの陰謀で」死亡→転生
みたいな基本的なので良かったんじゃないか。
ダンス大会破壊の後になぜか一話抜けてる感じがする。
イースだった事に悩むのは25話頃の家族で食事する奴が完璧か。
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 10:05:07 ErvAr9o70
畳職人の祖父さんの設定も使い捨てだったが、
カツラ会社の父親の設定も１回きりのギャグ回だけの為だけだったな。
御子柴の金持ち設定も特訓と豪華客船だけだったし。
出番のそこそこあるミユキでさえ、使い捨てのような扱い。
ラビリンス特攻を決めた時、せつながまたイースに戻るかもしれないと怖気つく場面は、突然何を言ってんだ？という感じになったのは、普段の描写でそういう部分が無かったからなんだと思う。
例えば怖い物を告白する時「イースに戻る事」と言わせたり、望まない未来へ飛ばされた時はイースとしてラビリンスで暮らしているとかの描写があれば、まだ唐突感は無かったと思う。
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 10:55:22 2eqJjr96O
「家族の絆を重視」と言っても
実質ラブ母オンリーで他はテキトーだ
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 11:00:37 9Hlap3zwP
>>92
せつなに関しては日常生活が充実してる描写ばっかり描かれるから
突発的にネガティブになっても「おまえ普段たいして苦労してないし
それって自分のことしか考えてなくね？」って思ってしまう。
こういう描き方するなら徹底的にポジティブシンキングさせないと
ただの暗いキャラだなくらいにしか思えないね。
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 11:41:02 Pf63QUrq0
イースの悲劇については確かに大友が喜びそうな展開。
確かにプリキュアでは異色の展開。二度とない展開かもしれん。
しかしそのあとがよくなかったね。
まあ、週刊漫画なんかじゃよくあるその場さえよければ展開だった。
でも、なんかあまりくそみそに言う気もしない。
力前倒しにしただけって感じだし。
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 11:58:28 3d9oz6RaP
かわいいせつなと人外の気持ち悪い化物満薫を一緒にしようとしないでくれるかな
かわいければプリキュア
かわいくないのはプリキュア達にも入れないんだし
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 11:59:12 9Hlap3zwP
>>95
>>74
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:06:56 Pf63QUrq0
なんかせつなに関しての怒り方ってアニオタらしくないところがある気がする。
どっちかつうとアニオタは萌えれれば整合性は無視する。
そんな都合のいい能力（？）を持っている。
だから実際にせつなは大友に人気があるわけで、アンチせつなはそれに嫉妬している
って印象受けるときがあるんだよなあ。
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:10:32 ErvAr9o70
アニオタじゃないからせつなの整合性のなさが気になるんだよ
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:12:56 QeGGLGus0
>>98
フレッシュ信者に都合いいような考えは持ち合わせてない
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:13:41 Pf63QUrq0
うん、そうだろうと思う。
見て楽しむオタつうより結構クリエーター系の人多いんじゃない＞アンチせつな
文面からしてもそんな感じがする。
それでせつなみたいな萌え展開、萌えキャラを自分が作りたかったのに
他人にやられて嫉妬しているって感じもするんだよなあ。
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:18:25 3d9oz6RaP
分かりやすく言えばフレッシュの成功がくやしくてしかたない人
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:20:00 Pf63QUrq0
まあ、>>101は妄想って言われるだろうけどｗ
でもなんか普通のアニオタじゃない気はする＞アンチせつな
アニオタはもっと単純だ。なんか複雑な感情が底にっていうか、
わだかまり感あるんだよな＞アンチせつな
もちろんフレッシュにはたくさんの批判されるべきところはあるし、
本スレでも批判自体は多い。しかしここにあるのは憎しみに近いもの。
ま、アンチっつうのはそういうものだから、いいのかもしれないけど。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:23:00 3d9oz6RaP
アンチもラブとせつなに萌えればみんな幸せだな咲舞みたいに結ばれますように
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:25:27 Pf63QUrq0
>>102
あーまー、数字的や大友受けには成功しているとか言うけれど、
やっぱり作品としてみたらちょっとゴテゴテいびつな感じは否めない気もするけどねｗ
なんかそのいびつさで、逆になんとか成功ラインにもっていったというある意味「やらしさ」が
くやしいというか、虫がおさまらんって人はいるかもね。
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:27:55 r6j1hL0Y0
>>98
アニオタじゃなくて子供と一緒に見てる親御さんも多いからじゃね？
自分に子供がいなくても、子供向けだと意識しながら見てると
「これはどうなんだ？」「将来自分に子供ができた時にこれは
見せたくないな…」と思うこともあるし。
「子供向けなんだから、道徳観念を無視したキャラや
ストーリーは作らないでくれ…」と思ってるときに
せつな大好きな大友が「もう苦しまなくていいんだよ…
せっちゃんは十分頑張って来たんだから、これからは
自分が幸せになることだけを考えて生きていいんだよ…
制作側は、国家の再建なんて荷の重い仕事を14歳の女の子に
背負わせるようなことはしないでくれ」
って言ってるのを見るとイラッと来る。
キャラの幸せを願うあまり、せつなが子供向けアニメの
キャラクターであることを無視して盛り上がってるように見えるんだよな。
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:29:05 9Hlap3zwP
ID:Pf63QUrq0こいつが沸くと同時に沸く
ID:3d9oz6RaPこいつはなんなんだろう
あとで自分のレス見返して恥ずかしい思いするから
そろそろ帰った方がいいよ
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:31:57 sdi6IiYE0
>>98
大友に人気出ても子供に人気でなければしょうがない
せつなは子供から見て魅力ないキャラなんだろうね
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:35:55 Pf63QUrq0
>>106
うーん、あまり親、あるいは親的見方で発言している人はいない気がするけどね。
あまり子供のことや倫理性を考えて発言しているって印象は受けない。口じゃそういっているけど。
まだ作品自体の自立性について言及しているって印象なら受ける。
しかしそのときにどう思うかて行ったら、フレッシュのスタッフを槍玉にしている
って印象受けるんだよな。
好き勝手に作りやがって。チキショーみたいな。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:42:12 sdi6IiYE0
>>109
作品がつまらないと思った時に、その原因を
キャラに求めるのもスタッフに求めるのも当たり前
また、批判の仕方も人それぞれ
アンチ発言が気に入らなくていちゃもんつけるだけの人は
信者スレへお帰りください
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:44:44 3d9oz6RaP
いやいやラブせつは咲舞と同じくらい萌えるよ
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:48:09 Pf63QUrq0
でも俺もフレッシュってスタッフが女児無視して自分たちのオナニズムで
作っているというところあるのは認めてる。
でも子供たちも、保護者もそこに違和感や「なにこれ」みたいな感覚は
持っていると思うよ。テレビ局に文句言うほど意識しているかは知らないけど。
それでスタッフ側でもそれを感じ取っている人はいて、「このままじゃまずい」
ってことで「女児のハートをキャッチします」がスローガンのハープリと
あいなったんだと思う。
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:50:47 nhRX875RO
大友人気というけどパッション編後にコケ始めてから離れたやつ結構見るよ。
俺がちょくちょくいく某アニメ板のスレでは
昔イースやブッキーあたりは人気あったけど
パッション編以降はパッタリと
話題にならなくなった。
作画とか酷すぎて可愛くないとか。
深夜アニメとかに比べてクオリティ低すぎだからだろうな。
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:53:15 ulcMja+A0
Pf63QUrq0自身がクリエイターか崩れなんじゃねーの？
確かに自分は話の作り方やキャラ設定のいい加減さにはイラつくが
別に作品そのものの成功が羨ましいとは思わないし、そもそも成功してるとも思ってないし。
せつなの大友人気なんて萌え豚は相変わらず馬鹿だなーとは思っても、
こんなキャラ生み出した奴のどこに嫉妬しなきゃいけないんだよｗ
前スレにあったけど、アニメ以外に映画や小説に目を通してれば自然と目が肥えて来るんだよ。
Pf63QUrq0はアニメの世界しか知らないアニメ業界人だろ？
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 12:57:41 Pf63QUrq0
>>114
いやアニメはフレッシュしか見ていないし、それも毎回見ていない。
ちょっと縁があってたまに見ているだけ。そういう縁があるってんなら
関係者とも言えるかもしれないが、アニメのことは全然詳しくない。
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 13:01:24 9Hlap3zwP
アニメのことは全然詳しくないのに萌え(笑)とかの議論はするんだ。
ふーん( ´,_ゝ｀)
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 13:01:48 r6j1hL0Y0
>>115
たまにしか見ていないから、せつなの扱い方のまずさが
よく分かってないんじゃね？
飛び飛びで見てるとどうしても「見てない間にこういうエピソードが
あったんだろうな」と勝手に補完してしまうし。
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 13:06:33 ulcMja+A0
＞たまに見ているだけ。
＞アニメのことは全然詳しくない。
>>72-73
>>95
>>98
>>101
>>103
>>105
>>109
>>112
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 13:09:04 nhRX875RO
フレッシュ信者ってマジでこんなんばっかだから困る
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 13:57:26 2eqJjr96O
過去のプリキュアは今思えば
悪役の寝返りには相当に気を遣って
子供向けの範疇をはみ出るかどうかのギリギリのラインを
綱渡りしていただけに
フレッシュのテキトーさは目に余る。
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 14:18:02 wpql+SS20
テキトーつっか先週のラブじゃないけど「掟破り」が多いんだよな、フレッシュは。
今までせっかく築き上げたパターンを壊すことで生きながらえている。
大友はそういう破壊パターン好きだから結果的に大友に受けたけど、
フレッシュの本質は大友狙いというよりむしろそっちじゃね。積み木崩し。
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 14:22:04 4a/ZwXg00
こういう腐ったおじちゃんって
いつからいたんだ？
セーラームーン辺りから？
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 14:40:47 3W1yz/4x0
アニオタいるところアンチも常にいるんだよｗ
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:20:51 ZrJDbsQ3O
アンチはせつなに嫉妬してる！って
パッション畑の売れ残りっぷりに嫉妬できる奴この中にいねーだろ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:21:22 6wEibxHS0
親立場とかは毒にもクスリにもならない至極無難な空気アニメを好む気もするな
フレッシュがいちばんそうだと思えなくも無いがつまらんものはつまらん
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:24:49 VudcaHV90
フレプリ狂信者やせつな絶対信者って
論議されたり正論言われると必ずアンチスレに特攻かましてくるのが必死すぎて哂える（爆笑）。
ここがおかしいね、制約一杯あるだろけどプロならもう少し話を考えれるんじゃないの。
そういう話を こ こ だ け でしているのに、やれイースは悲劇の喜び展開だの
嫉妬してるだのアニオタがどうだの、全くあさっての所に着目して勝手気ままに自分の
頭の悪さを喚き散らして、「せつなやフレプリに嫉妬してるｗ」とか言い出して
頭おかしいというか、気が狂ってるとしか思えない。だからキャラヲタや一連の信者って
ストーリーの不整合さやに気づけないし見向きもしない、
その上まともに長文も読めない鳥頭のキモ助しか湧かないんだよ。
物事の過程をまともに見せず、見せたいシチュエーションだけを唐突に持ってきて
「未出部分は脳内補完や脳内改変してね♪それが信者や大友の責任だし、
人に頼らず考える力を持たなきゃね♪大体制作者の俺達に甘えられちゃ困るよ？ｗｗｗｗｗ」
と、何とか補完計画以降に有象無象目糞鼻糞で湧いて出た蛆虫脳のクリエ痛ーのやり方そのもの。
お前らが何をどう言おうと、フレプリは今はやりの最悪ラノベスイーツ脳が生み出した、
最低ランクの出来栄えに届くかどうかすら怪しい自己満オナニーアニメの域から一生涯出れない出来なの。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:28:43 iy1b99D5O
せつなよりミユキさんにパッションやって欲しかったな
たまに来る助っ人って感じでよかったと思う
せつなってイース時代の方が人気高いよね？
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:33:27 ZrJDbsQ3O
フレッシュの単なるファンの人ならアンチの意見くらい受け流せるが
狂信者は無理。
信者にとってはフレッシュが自分の故郷、せつなは自分の分身だから、
叩かれる事で自分を否定された気になってる。
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:34:42 h51mYpeU0
同人人気は今でもイースの方が上だろうけど
キャラとしての人気は寝返ってからだな
1人だけ設定が大友好みで優遇されてるから登場シーンも一番多い
後半はせつなと上手く絡めてもらったキャラが人気出る構図になってる
美希なんてせつなとの話でキャラ人気持ちこたえてるようなもんだからな
美希スレもせつなの話ばかりで進んでたくらい
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:36:41 ZrJDbsQ3O
>>129
せつなのお陰でもってる？それって２ちゃんねる内だけだろ
空気読めないせつな信者が別キャラスレに寄生しただけ
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:39:08 DVontMZiO
崩れはじめたのは５も同じだが
異世界人がのうのうとプリキュアになるとは
あと自分はプリキュアが民衆に知られてるって設定がいまいち好きになれん
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:42:09 JbD6eAAEP
pixivなんか見てもせつなの投稿数が圧倒的だからな
大友人気出そうな設定で固められてるし、何よりプッシュされまくりで個別回も多いからネタに困らない
ラビリンス時代のイース、寝返り後、ラブせつの百合厨、西とのカプ厨と食いつく層も幅広いからキャラ人気は一人勝ち状態
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 18:50:46 nhRX875RO
せつな人気て大方イースの名残だろ？
初めからあんな暗くて地味なキャラじゃ
どうだったかわからないレベルだよ。
>>113で言ったように某アニオタのスレで
「パッションになってからどうでもよくなった」とか言われる状態なんだからな。
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:00:51 DVontMZiO
正直言うとイース時代は好きだった
フレプリって小友に人気あるんだろうか。せつなやブキオタの大友が騒いでるだけに見えるが
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:03:11 pGQxwX930
せつなとかウザイしどうでもいい。
それもこれも制作陣とバンダ人が、せつなイースパッションなんて
おかしなキャラを変な色気出して作り上げたのが全て間違い。
それに大体、夢中でせつなﾊｧﾊｧしてるのは絵を描いて活動してる同人者しかいないだろJK。
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:09:12 9Hlap3zwP
キュアビーチ 955件
桃園ラブ 825件
キュアベリー 582件
蒼乃美希 540件
キュアパイン 1165件
山吹祈里 981件
イース 1601件
東せつな（イース時代含む） 1665件
キュアパッション 973件
こうしてpixivの比較してみるとイースの方が人気あるのがわかる。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:09:48 3W1yz/4x0
賛否どっちにせよ、せつながポイントなのは間違いないってことか。
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:13:49 h51mYpeU0
>>136
途中参加なのにパッションの投稿数凄いな
あと作中は空気過ぎて哀れなのにいまだにブッキーとパインの数が多いのも意外
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:17:02 ErvAr9o70
パインはまた別な方向で大友の人気があるからな
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:18:25 2eqJjr96O
来年もオールスターの公式サイトで人気投票やるのかね？
今年と同じ形式ならイース・せつな・パッションは
別キャラとしてエントリーされる筈なので結果にはちょっと興味ある。
まぁ上位は現役のハートキャッチ勢が独占するんだろうけど。
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 19:22:07 nhRX875RO
途中参加でも尺度でみたらすでに他のキャラより圧倒的に多いからなパッション
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 20:06:45 IIB7EiyYP
>>88
あくまでも俺とあんたの見方の差だが、ボーリングのところで
「せつなが初めて自分のやった行動に罪悪感を覚えて
人間が本来持っている情緒的なものを手に入れる描写があった」 とは到底思えない。(公式あらすじでも違う)
情緒/感情ならば今のスイーツ国民のように管理されてるわけでもなく第1話からあったし
そもそもラブがせつなを疑う理由が無かった。>>91の言う通り、驚いた→羨ましいってアリバイ作りだけだろう。
また、その後の動きやセリフからも、あの場面がそういう意味だったとはいえないのでは。
>>121
そう。Pが言ってたのも『今までのプリキュアとは違う』ってそればっか。
「正体を親に知らせる」でも、ストーリーラインに組み込んでるとは到底思えないテキトーっぷり。
たとえば40話で、ラブ母の意識がある上で赤と桃のプリキュアに助けられたことにでもしていればマシだったものを。
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 21:17:13 3W1yz/4x0
てか、まんず顔丸出しで設定だけで正体云々言っても説得力ナシ
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 21:44:07 L99s744hO
前作は少女漫画風だったのに
フレプリは青年漫画みたいだよな。絵が。
OPで土ケムリ出して中学生だと分からせてる辺りが…
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 22:37:49 yc6t3gT20
>>134
人気に関しちゃぶっちゃけ無いとは言えないと思う。
ラブは典型的主人公以外の個性ゼロだし。戦闘はしてるプリキュアだし。
ただストーリーがもう少しどうにかならなかったのか、と。
最近結構アンチスレ以外でも本編への不満レス見るけど
何で今頃不満が噴出してるんだか謎だ。
20話までの時点でほぼ現状になるの確定してたのに。
ラブはキャラ立たない、美希とブッキーは空気、
各イベントも「なんでダンスが好きか」「なんで大輔はラブを～」
「なんでせつなはラブを～」「なんでラブはせつなを～」と
根っこの部分がなければ過程の描写も少ないし
管理国家がどうのと言いながらウエスターはギャグやるだけ
サウラーは出番すらない。
それでもパッション登場を上手くやれれば良かったけど
結局なんか良くわからん事になったし。
まー今頃になってこれまでの積み重ねがーとか言っても仕方ないから
44話からまた始まったと思って見るけど。
>>137
せつなはミスが大きくなった原因だけど
大元は結果ありきで話が進むスタイルと、序盤の中身の無さだと思う。
ストーリーなしでギャグ話だけ50話やるなら別として
大筋を変えないなら誰が4人目になろうが今と同じようなもんじゃないか。
せいぜい「ミユキさん大好き」って人が満足するだけで。
たとえばパッション転生回でミユキが変身したーってストーリーになっても
大方が「はぁ？」「意味わからん」だっただろうし。
そもそもダンスのコーチになるくだりからして何かズレてるのに。
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 22:50:20 XEoYDtux0
>>140
人気投票やるのならネットじゃなくて映画館でやったほしいな
ネットだと狂信者の意見ばかりになりそうでなんだかな・・・
子供はネット投票って普通やらないんじゃね？
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 22:51:26 XEoYDtux0
「やったほしいな」ってなんだよ・・・おれの馬鹿・・・
「やってほしいな」ね、スマン
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 22:57:05 QyrtDTcY0
>>145
＞何で今頃不満が噴出してるんだか謎
不満を言う人間には、不満が出た時点で即座に口にするタイプと、
作品の大半～全部を視聴してから総決算的に口にするタイプの二種類がいるんだと思う。
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 23:00:15 ulcMja+A0
いんや雰囲気的に不満が言えるようになったのは２期無しが判明した時点でしょう。
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 23:07:48 3W1yz/4x0
不満が言えるようになったというより、みんなハープリ見て
「天は我（大友）を見放した！」ってんで手のひら返したとしか思えん
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 23:22:44 j7Iv3CFz0
フレで一番印象に残ったのは「我が名はインフィニティ！（ｷﾘｯ」
しかないんだがｗ
フレプリって人物描写の途中経過一切見せないアホな作りだから
そういうどうでもいい様な事しかインパクトが無いんだよな。
せつなとかは作り手の典型的オナニー具現化モニュメントにしか
過ぎないんで印象以前の問題だし、肝心のプリキュアキャラ達も
途中印象がすっぽ抜けてるから適当に描かれすぎてる感モロだし。
だから>>126の
＞物事の過程をまともに見せず、見せたいシチュエーションだけを唐突に持ってきて
＞「未出部分は脳内補完や脳内改変してね♪それが信者や大友の責任だし、
＞ 人に頼らず考える力を持たなきゃね♪大体制作者の俺達に甘えられちゃ困るよ？ｗｗｗｗｗ」
＞と、何とか補完計画以降に有象無象目糞鼻糞で湧いて出た蛆虫脳のクリエ痛ーのやり方そのもの。
ってのにはとことん同意できる。
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 23:28:55 3W1yz/4x0
＞人物描写の途中経過一切見せないアホな作りだから
つーか途中経過を描くとアニメ離れプリキュア離れしちまうエピソードを採用しすぎ。
D輔との恋愛話とか、謝らないせつなとか。
まあ結果は同じアホなつくりになるわけだけど
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 23:39:46 9EqhaN2n0
メインターゲットである子供たちが混乱してしまうから
○○は無理だったって話をよく聞くけど、
なら最初からそういうストーリーやシチュエーションに
しない方がいいのではと思ってしまう。
ターゲット層を広げたかったのは分かるけど、
大人好みの展開を端折りまくってして描くよりも
女児向けの展開を丁寧に描いた方が
幅広い年齢層が楽しめるものになるような。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/24 23:46:42 3W1yz/4x0
ターゲットを広げようとすること自体は悪くないと思うんだけど、
なんたってプリキュアのメインは女児という繊細未成熟な存在だからなあ。
やっぱり変なことしちゃダメだと思うね。
そのへんそれこそ大人なんだから商売か趣味か知らんが我慢しろよと思う。
見るだけのほうの大友は勝手に見たり見なかったりなんだからほっとけよと。
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:18:10 Py0HXsdU0
大友向けの究極のプリキュアを作るにはビジネスジャンプで連載している、くの一魔宝伝を
フレッシュのスタッフでアニメ化すり以外に無い。
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:21:45 hoySZFoAP
>>154
うん。色々試みること自体には文句を言いたくない。
でもフレッシュのはそことは別の部分でもアラが多すぎるんじゃないかと思う。
>>17
1話の段階でラビリンスの目的がインフィニティと知っていたタルト。
1話以前からインフィニティの正体がシフォンと知っていた長老。
1話の段階でインフィニティ出現条件を知っていたせつな。
24話で仲間になったせつな。
34話でインフィニティ出現条件をせつなから知らされたラブたち。
34話で不幸ゲージが満タンになってシフォンがインフィニティに。
なにやってんだろうなこれ。
44話の草笛で強制的に∞になったかと思えば45話アバンではシフォンに戻ってるし。
レーダー、オルゴール、草笛と行き当たりばったりで話作ってるように見える。
もちろん登場人物の誰それが悪いってわけじゃないよ。
重要なこと話したり考えたりする「場面」が全然作られてないんだからキャラも動きようがないわな。
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:22:05 PEghQDvQ0
>>155
放送できねえよｗ
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:29:38 La9rr9o50
子供向けアニメなのに子供を無視した作りが許せない。
ウチの娘なんて放送中アクビしてるよ。
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:32:34 /ljZ4dpM0
>>84
子供は正直
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:33:57 JZRGMmmXO
>>158
子供向け枠で大人向け(と勘違いしてる糞)アニメを放送する。
そんな私ってモテカワクール！精一杯頑張ってるわ！
とでも思ってるんだろ。スタッフは。
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:41:24 Py0HXsdU0
大友向けと子供向けを両立させようとして大失敗した過去の作品（特撮作品でスマンが）
ウルトラマン・・・・ネクサス
仮面ライダー・・・・響鬼
戦隊モノ・・・・・・ゲキレンジャー
そして、プリキュアは・・・ 悲しい・・、実に悲し過ぎる・・。
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:49:32 hoySZFoAP
こっちも敵も目的のための行動を牛歩のごとくとらないでいて、
今更「世界の危機が迫ってるんだよ！」とか勇壮なBGM付きで言われてもな。
>>161
その三つは玩具がコケてて、話の整合はまあとれてるんだから
フレッシュとは真逆じゃないの？
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:53:50 dXSXrFd7O
>>161
戦隊だと変なメロドラマ入れたアバレンジャー
ライダーだと555とかキバとか1stとか井上全般コケてるな
あとプリキュアと同時間枠で忘れちゃならないナージャ先輩ｗ
フレプリで目指した月9のノリって結局何だったんだ？
せつながキュアパッションになるまでの話とか
大輔の話あたり全般か？
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:55:47 VXE0hMZE0
ジュエルペットやパティシエールの爪の垢でも煎じて飲めばイイのにと思う。
でもフレスタッフは「子供向けより大友向けがいいんだい！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って
屑アニメばっか作って作画スタッフの能力無駄に消費するだけなんだろうけど。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 00:56:59 nS0gs2bR0
初代のルパン三世も、大人向け意識して始めたんだけど、あまりの
クールさに子供たちが退屈してしまって、「不～二子ちゃん」になったらしい。
フレッシュの場合は、女児向けものにおいて大人を意識するってこと自体が間違っているのに、
実際に画面上でやっていること自体も中途半端だ。
大友が女児たちからプリキュアをとりあげたんじゃんなくて（そんなこと不可能）
スタッフが女児たちからプリキュアを取り上げた。彼らはそれができる立場にいるからね。
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:03:12 VXE0hMZE0
>>163
ライダー555ってこけてるの？
確かに子供が理解するにはあれな展開ばっかだったけど、大人には十分受けてたと思うし
何よりドラマ性が高くてライダーの解釈が凄い新鮮だった。（最終回評価は別にして）
これぐらいの貫き通しはしないと大人向けとは言えないし、フレプリには
そんな資格なんて全く無いし、ヲタ釣りキャラで見せるだけの、大人も子供も愛想つかす屑アニメだもんな。
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:06:57 nS0gs2bR0
不可能承知で言うけど、大人向けつうならパンツぐらい見せろｗ
キューチーハニーを見習えｗ
それもしないで大人向けなんてかえってキショイぞ。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:12:06 Py0HXsdU0
じゃあ何故、セーラームーンとか怪盗ジャンヌはハイエイジ向けとしても成功したんだろう？
当時のアニメディアやアニメージュ、はたまたアニメエースとか幅広いアニメ雑誌で特集記事組まれて
アニメディアの付録にはなんと、セーラームーン本編で使用された脚本の一部が小冊子として付録にまでなっていたのに
プリキュアシリーズの極端な児童偏重路線にも首をかしげる・。
そのあたりを読み解いて行かないとフレッシュプリキュアが何故誕生し、なぜ失敗に伏したかの謎を解明できない。
今後、このシリーズが続くんであれば、後続のシリーズのために是非この難点に取り向かなければならない。
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:14:41 dXSXrFd7O
>>165
そこなんだよねこの作品で一番嫌なとこ
個人的に今作でも嫌いなキャラは特にいなかった方なんだが
製作サイド全般が、特に前川が余計に嫌いになった。
登場人物全般の描写をまともに出来なかったり(せつなのイース→パッションまでの内面的変化とか)
誰かを貶める描写(特に大輔を徹底的に恋愛馬鹿だけのキャラにしてるとこ)とか
過去の作品には無かったやらなくても良いことばっかりやる
プリキュアシリーズでドラゴンボールGTの悪夢再びって感じだよ。
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:21:57 nS0gs2bR0
>>168
セラムンはエッチだったじゃんかよｗ 変身シーンなんか太ももドアップだし
そもそもセーラー服（当時）だし。
「セーラームーンの秘密」（子供向け）とかの本に、
「セラムンは大学生のお兄さんとかも見てるんだよ。だからこれだけ人気があるんだ」
って書かれてあったぞｗ
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:25:02 nS0gs2bR0
あ、くだらんこと思い出したけど、初代セラムンはCMに入るとき、
女の子が「セーラームーン！」って和すんだけど、CMが終わったときは
お兄ちゃんがやってたなｗ あっちは最初から確信犯だったｗ
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:29:37 dXSXrFd7O
>>166
555ギアの玩具的ギミックは子供にウケたけどストーリーは全然ダメ
特オタでも井上信者かリアル厨房以外からはストーリーの矛盾やキャラを突っ込まれてるし
特に草加や木場は嫌いな特撮キャラとしてほぼ殿堂入りしてる有り様。
>>168
ジャンヌは原作漫画の評価はどうだか知らないが
アニメとしてはコケて1年打ち切りだよ
皮肉にもドイツとか諸外国ではそこそこウケたらしいけど
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:35:32 7QysJtT6P
身体はラブせつ中身は咲舞の百合エロが見たいな
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 01:36:41 VXE0hMZE0
>>172
そっか、555ってだめなのか…
オレ信者じゃないから井上って人知らないし
頭良くないから矛盾点の追求なんてのは出来ないけど好きだったな。
でも、そういうダメ扱いされてる555と比べてもフレプリは褒める所が何も無いんだよねぇ…
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 02:23:33 E4xWXyl00
セーラームーンの時代は、今みたいに大友向けの萌えアニメなんて無かったからな
今みたいにオタク向け美少女アニメが氾濫してる時代だったら、同じようにセーラームーンが受けたかどうか
分からないよ
多くの萌えアニメの中の一つとして埋れたかもしれないね
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 02:42:43 nS0gs2bR0
てかセラムンの前にもくりーむレモンとかあるにはあったけど、
なんか完全なるアングラというかひっそりした世界だった＞オタク向け美少女アニメ
それがセラムンのエロ同人から、オタ向け美少女アニメが開花した。
ちょっとそこらへんは同人やおいからBLへの変遷と似ている。
だから、セラムンが今の時代だったらという仮定も、
セラムンのときは大友向けの萌えアニメがなかったという理屈もあまり意味がない。
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 02:57:03 u/pbDbwaO
ぴえろ魔法少女シリーズなどはマニア人気も高かった。
あとTVでは珍しかっただけで
OVAでは既に美少女アニメ花盛りだったよ。
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 05:15:11 f4yxYEm30
>>163
５５５は売れてたぞ
話の統合性はともかく
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 06:24:49 4G8do6HUP
>>172
ホントどこ行っても井上アンチは自重しねぇな・・・
気持ち悪いったらありゃしないし井上だけの責任でもないだろうに
こんなとこ来る暇があったら電王やシンケンジャーでも見てるんだな
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 06:26:07 zC/MD+gQ0
そもそも特撮の話を例に出されても分からない
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 07:36:02 3sMJJHVv0
>>164
ジュエルペットの構成も前川だけど。上に挙げられている名場面ありきの
ズタズタ構成・脚本はガンダム00や今年の大河ドラマも同様だったので
局Pやバンダイも元凶なのでは？アソートでパッション半分なんだし
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 08:05:19 E6+OBaVYO
井上がフレプリに関わってるならともかく
関係ないスレで騒ぐなよ
マジ空気読めないな井上アンチって
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 08:11:38 E6+OBaVYO
よく見たら>>161で
響鬼が失敗って書かれていたから
井上アンチのスイッチが入っちゃったのか
わかりやすい奴
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 08:38:54 dXSXrFd7O
>>179
>>182-183
何処にでも沸く井上信者乙
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 09:33:30 HmNO5gcZO
序盤ちょっと期待してた身としては
どうしてもせつなは許せないな…。
こいつ一人のせいでどれだけ周りのキャラがねじ曲げられたことかと思うとね…。
よくこんなぐじゃぐじゃなもん公共の電波で流せるよな。
見てるこっちが恥ずかしいよ…。
アニメとしても最低辺に位置する超クオリティだと思う。
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:02:12 R5kqeMFC0
>>150
よくそういう捉え方するやついるけど>>149の考えてることは自分もなんとなく理解できる。
>>145のレス引用させてもらって悪いけど、
＞ラブはキャラ立たない、美希とブッキーは空気、
＞各イベントも「なんでダンスが好きか」「なんで大輔はラブを～」
＞「なんでせつなはラブを～」「なんでラブはせつなを～」と
＞根っこの部分がなければ過程の描写も少ないし
と、↑最低この部分は二期で穴埋めできる可能性があり、
そうすることで晩成ながら作品自体の整合性も取れてくるので
一概に否定しきれなかったんだと思う。
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:07:40 u/pbDbwaO
最初から手を抜いて作っていたわけでもなし、
一年目で出来ていなかったことが二年目でできるようになる
可能性はまずないよ。
蛇足か前年の焼直しか…大抵劣化する。
主要スタッフが入れ替わるならまだ望みはあるけど、
番組が好評で延長したのならスタッフを変える理由もない。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:09:33 vYh2P2bB0
>>186
一年みっちりやっときながら、作品の不具合不整合をあるかどうか分らない二年目で挽回するんではないかと
思わせる作品なんてもうその時点で破綻してる証拠だよ。
アニオタは見通しが甘いというか、希望的観測が強すぎるんだよ。ブッキーじゃあるまいし。
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:12:13 R5kqeMFC0
まあ可能性が無いにしても確実にそうだとは言い切れなかったわけだし
修正の余地が微かにでも残ってるなら、最終的な結果見るまでは
根こそぎ否定はできないよ。
その場限りの批判して後々覆されたら恥ずかしいし。
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:16:01 u/pbDbwaO
このフレッシュプリキュアに関してはシリーズ構成がアレなので
重要な見せ場の回ほどダメになるのが最大の不幸だ。
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:18:32 KByyBRLF0
二期があったとしても益々ラブとせつなの二人はプリキュア化が進むだけだけじゃないのか？
そしてせつなはイースバレも過去の謝罪もラスボスをやっつけた事でチャラ扱いで、
むしろラビリンスから完全に開放されて、愉快に楽しく暮らすと思う。
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:20:44 f3LwnguH0
結果見るまでは根こそぎ否定はできないってのは分かる。
結果を見るまでもなく駄目に決まってるって思ったら
視聴を打ち切る人が多いだろうしね。
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:21:18 vYh2P2bB0
正直、パッションとしての復活とか、お母さん！ とか
俺なんて単純だからじーんと来ないこともなかったんだけどね。
なんか残っている印象が良くないし薄いんだよなあ。
「ああ、あそこの場面はよかった」とか「これは傑作だ！」ってあとになって思えないのだ。
なんか根源的な力が、全体を支える世界観が弱いって感じ。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:21:35 4G8do6HUP
>>191
それかアズキーナやミユキあたりが新メンバーにでもなって
新・三銃士扱いでますますベリーとパインが空気になったかもな・・・
予定通りだったのか人気がなくなったから打ち切ったのかは知らんが
フレッシュを1期で終わらせたのは正解だと思ったよ
今でさえグッズグズのボッソボソなのに
これ以上続けたらシリーズそのものが崩壊しかねなかったし
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:29:43 KByyBRLF0
>>193
その場面だけ見れば感動っぽいのだけれど、そこに至るまでの話の積み重ねとフォローがいい加減だから、
ストーリー全体として捕らえると印象が薄いし、ちぐはぐなんだよね。
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:29:49 vYh2P2bB0
>>192
ショートショートや推理小説じゃあるまいし、これだけ長い作品を
終わりまでみないと傑作かどうか分らないってのはお人よしすぎね？
言ってみれば毎回使われているフレッシュ言語体系、フレッシュ世界観とでも
いうのかなあ。そこが分ってきたらもう見てる奴は何か言い出すよ。
むしろそこを無視することこそ失礼な気がする。
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:31:15 4G8do6HUP
>>193
前提としてまずイース時代のせつなには同情の余地は限りなくゼロだしな
生まれながら善人だったけど洗脳されたって訳でもなければ
たくさんの（←ここ重要）人の優しさに触れて改心したわけでもない
1人の人間のエゴを押し通されて強引に引き抜かれたってだけ
こんなのでどう感情移入しろって言うんだ？
それに今さら親と子の絆エピだされてもなぁ・・・
まともな親子エピなんて例の母親変異回だけだし
何より居候のせつなが急に娘と同列にまで昇格してるのも納得いかない
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:34:10 R5kqeMFC0
>>196
フレッシュ言語体系、フレッシュ世界観て具体的にどういうこと？
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:36:35 f3LwnguH0
>>196
傑作でなくても、よほど酷くなければ
わざわざ不満を口に出そうとは思わないんだよな。
制作者に「これを見てどう思うか」と批評を頼まれて引き受けたんなら
そりゃあダメなとこ無視して黙ってるのは失礼だと思うけど、
フレプリは不特定多数に向けて発信してるアニメだから
不満点はスルーして好きな要素だけ楽しむことが
失礼だとは思わないな。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:38:22 u/pbDbwaO
たとえ二年目があったとしても、新販促キャラが出るのはほぼ確実だし、
その場合、空気キャラが二人から三人に増えるだけだったろう。
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:42:21 vYh2P2bB0
>>198
>>196の流れで読み取ってもらえないなら表現するのは難しいんだが、
たとえば絵画におけるその画家のタッチとか個性そのもの、
小説でいえば「文体」にあたるのかな。ちょっと抽象的だけど、
作品に統一を与える個性のようなもの。作品を存在たらしめて方法論のようなもの。
それは、作品の最初から終わりまですみずみにまで浸透しているもの。
だから、それは早いうちに分る。
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:43:45 HmNO5gcZO
視聴する側は２期に期待してたやつもいた、
しかし２期がないというある意味で
結果が出たから追々向ける矛先が
定まってきたということかね。
先見性という点では制作者側に
要求される部分であって、
内部事情を知らない視聴者は
そこまで判断するのは難しい
気がする。
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:48:13 vYh2P2bB0
>>202
でもそれなら、みんな途中でなんかこれおかしいよって気づいてたってことでしょ？
なんか二期なし確定してから、言い出すってずるくね？
むしろ早期に不備を指摘するほうが、是正される可能性も高かったんだから。
ま、これは一般論だけど。
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:51:04 KByyBRLF0
俺はせつながパッションに転生後からこっちに来た。
それまでも決して満足して見ていた訳じゃないが、いちいち不満を並べるほどでも無かった。
とにかくパッション後は全てがグダグダになった。
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:53:52 u/pbDbwaO
まぁもともと過去の二年分を一年に圧縮したような構成だったし
人気や内容に関係なく、一年で終わるのは最初からの
既定路線だったと思うんだけどね。
人気によって終了か延長かをその都度変えていたら
毎年の計画も立て辛いだろうし。
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:56:35 R5kqeMFC0
>>201
うん、でもそれって自分でいってるように抽象的、つうか主観的だよね。
「なんでダンスが好きか」とか一つ一つの要素とはまた別だと思う。
駄作か傑作かなんて1+1みたいに答えが決まってるわけじゃないし主観的な要素が大きい。
だから、そういう小さい部分的なものを修正するだけでスッキリする場合もある。
その辺は個人個人がなにを重視して見てるかで違ってくる。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:57:26 vYh2P2bB0
>>204
そういうことだね。皆、ここの住人の意見はそこに集約されていると思う。
ちょっと上での意見を訂正させてもらうと、
フレッシュはパッション登場まではそれなりに破綻なくやってた。
世界観、コンセプトは小粒なりにあった。
パッションが出てきてからそれが崩壊しちゃったって感じ。
別物になったってんならまだ許せるが、崩壊したという表現のほうが適当かと思う。
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 10:59:11 JZRGMmmXO
クリスマスでもパッション売れ残り
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 11:00:22 9ugucH2P0
わしは最初からここにいるわけだが
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 11:03:33 vYh2P2bB0
>>206
違うと思う。
「なんでダンスが好きか」とか一つ一つの要素もまた全体の一部でなければならない。
全体の一部だったらそれは全体の動きとともに結論も出るはずのものだ。
逆に言うと、たとえばフレッシュの場合全体と切り離されたところに「ダンス」が
存在していた。だからそれは回収するにしても全体の流れと違うところで、何か
強引に処理している感がぬぐえない結果となってしまった。
全体に部分が従属していない構成のまずさがフレッシュにはある。
私は部分だけしか見てませんからって言うなら、そもそも作品全体の話なんてできない。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 11:17:31 u/pbDbwaO
並のテレビアニメのレベルではまともなダンスシーンなど描けないのなら
ダンス要素はまったく不要だったね。
あんな中途半端な扱いではカードゲームの販促効果も大して無いだろう。
つーか儲かってるんならアニメの予算にもっと還元しろよ
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 11:54:03 7QysJtT6P
クリスマスはラブせつも咲舞みたいにふたりで萌えまくったんだろうなあ
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 11:55:10 R5kqeMFC0
>>210
作品全体の出来なんてプリキュアじゃたかがしれてるし
はなから買いかぶったような評価する気もない。
見る方も作る方も、どんなアニメでも妥協する部分は必ず出てくる。
だからその変は見てるやつの温度差も違えば主観的要因が大きいし、
せめてもの及第点まで達成できればという、諦めに近い希望をもってるやつが
二期に期待してたと思う。
それに去年の大失敗があるから余計ハードルが下がってる
（だから信者の持ち上げ方もすごい）。
種氏のあとの00みたいな。
フレッシュの場合、一つ一つの部分が根本的に説明不足なので
そこを説明できる時間があればある程度穴埋めできる可能性は出てくる。
希望的観測が強すぎるというけど、一般的な視聴者なんてそんなもんだと思う。
ガンダムでいう外伝頼り的な発想だけど。
別に金払って見てる訳じゃないし、本来的に考えたら俺らに向けたものじゃないし、
つまらないと思うなら視聴断念してもなんのデメリットもない。
そんな程度のものだと思ってる俺みたいなのはきっと、
作品の評価を中途で下すまでに至らなかったと思う。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 12:16:49 7QysJtT6P
クリスマスのラブせつや咲舞のふたりエッチなんて時間かけて説明できないよ～
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 13:45:50 7g1WS8+T0
劇場版とか観てても「別にダンスなくても話作れてるよな」とか思っちゃった
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 14:46:33 fS+dpV+M0
俺は逆にダンスをちゃんと描かなかったから無茶苦茶になったんだと思うなぁ
ラブの夢なんだからそこを主軸に回して行ってれば・・と思っちまうよ
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 15:38:42 hzd+1FeoO
>>213
GoGoとフレプリは同程度の売り上げ
GoGoはきっちり成功してるよ
大友の一部が嫌ってるだけで
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 16:30:28 vYh2P2bB0
>>213
いや、二期を期待してた連中がいたのは単純にフレッシュが好きだからでしょ。
別に整合性を解決してせめて及第点にもっていってほしいからじゃないよ。
それと二期がないから解決するチャンスを失ったという考えも、
また二期がないからファンが結論めいた感想を言い始めたというのも変。
だってまだ終わってないんだぜ？
ファンが整合性とれてないから解決してほしいと考えているなら、
二期がないことでそのチャンスを失ったと考えるんじゃなくて、
残りの数話に賭けるべきじゃないの？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 16:44:31 wWS58DA+0
残り数話に賭けた所で今までのgdgdは何一つチャラにはならないし
やれてない事を二期で穴埋めしようなんてのは
作り手として愚鈍極まりないと見られても文句は言えない。
それにもしも二期三期と続いたとしても、今のアニメと同じで
満足に伏線回収しないまま、また妙な（圧倒的な説明不足から来る）謎を
蒔いて終わりとかになりかねない悪寒がするんだけど。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 16:47:45 /vpPiMRU0
>>218
どう考えても消化する時期逃したネタは多いし
何よりネタバレもあって後はひたすら戦うだけって分かってるから
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 16:47:58 vYh2P2bB0
いや、俺はただ ID:R5kqeMFC0の主張の矛盾を指摘してるだけです。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 18:21:21 hoySZFoAP
>>216
それはありえると思う。
だけど実際は、11話でプロの厳しさ・本当の幸せとかやって
でもそれなら他一緒に練習してるキャラは何？ってことになって…。
番組始まる以前に詰めておかないとダメだったんだろうな。視聴者に何を見せたいのか。
>>218 と >>220はどっちも間違ってないわな。
最初のほうはまあ許せたというか、二期といわず、今年の後半以降で(四人そろってから)
色々な部分を回収してくれるもんだと思って期待してた人もいるんじゃないか。
突然出てきて好き好きやってるだけの男子、いなくても話が回るタルト、病弱な弟、学校生活、
あと商店街メインメンバーに限ってラビリンスに直接被害受けたって表現も無く広場でお見送り…これで「人々との絆」？
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 18:33:29 hoySZFoAP
確かに「ミステリアスな謎を絡めた奥深いストーリー」のつもりな部分はあったが
どれも観てる方(小学生高学年どころか女児)にはバレバレっていう緩いレベルのもので、
さらにストーリー上でも、その謎を登場人物たちがほとんど追いかけてないっていう。
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 19:07:51 vYh2P2bB0
いや、ダンスをちゃんと描いたらもっとプリキュアとしてムチャクチャになってた気がする。
早い話が、部活ならともかく、それ以外の切り口でダンスを導入をしたことにﾑｰﾘがあった。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 19:25:02 BF9eesbn0
要素的にも過去全作を教師やら反面教師にしようと斜め読みだけして
ただの天の邪鬼になり下がったような感じだ
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 20:59:20 4ytdLly10
>>189
ここまでファンを失望させておいて、二期目で挽回なんて普通ありえない。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 21:22:46 Cn7AxpGwO
>>224
確かに部活の方がまだ自然だったかな。
ミユキは先輩とかにして、先輩に憧れてダンスを始めた、で十分じゃんね。学校生活なんかも自然に描けただろうし。
現行設定だと、人気ダンサーが大した才能もない中学生をなぜ指導してるのかとか、疑問点も湧いてくる
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 21:34:48 vYh2P2bB0
フレッシュの三大悪は、
ダンス、イース、ダイースケ
でしょ
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 21:35:18 KByyBRLF0
>>227
部活にしちゃったら、３人違う学校だから無理。
そもそもプロのミユキに憧れてって設定でしょ。
最初は普通の中学生が練習とコンテストを経て成長していくサクセスストーリーかと思ってた。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 21:36:23 XkTmba9u0
せつな厨うざいなあ。
せつなは～だから、他のキャラにはこうして欲しかったとか
他のキャラが～してくれたら、せつは～で一層～とか
何で余所のスレでわざわざ言うかな。
本編であんなに甘やかされてるのにまだ足りないのかと苛々する。
せつなを持て囃したいなら大人しくせつなスレでやってくれればいいのに。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 21:41:33 vYh2P2bB0
>>229
いや、だから三人別の学校にしたから、部活が描けなくなった。
ここでもう、ひとつつまずいてるってことだよ。
で、三人別の学校にして何をしたかったかっていったら別に積極的な
意味はなくて、ただ単に「今までと違う設定にしたかったから」という
消極的発想の結果なんだと思う。
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 22:08:43 BF9eesbn0
むしろ幼なじみ設定はずして、三人共大会で初対戦初顔合わせ
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 22:10:58 4ytdLly10
ダンスレッスンのトコは、もはやダンスのカリスマ、ミユキに憧れるラブの独学でも良かったんじゃね？
それで美希と祈里も誘われる内にラブのひたむきさに啓発されて自然にダンスやるようになったっていう風にすれば自然だよ。
怪人から助けてやったってだけでイキナリ２話目から安室奈美恵の様な全国的にメジャーなダンサーが
一介の女子中学生に無償でダンスの個人指導始めるなんて、テレビの素人参加バラエティー番組でもない限りアリエネってｗｗ
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 22:26:01 vYh2P2bB0
ダンスはいらんかったと思う。全面的に。
女の子の好きなものだから取り入れたようだが、モチーフとして大きすぎる。
とりいれるなら、いっそのことミュージカルに近いものにしたほうが良かった。
となるとミユキさんの作品内でのポジションも変わってくることになるわけだけど。
少なくとも、必殺技にダンスを取り入れるぐらいの一体化は必要だったと思う。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 22:49:43 nEV9Dinz0
ダンスいらんかったというよりダンスなめすぎ
あんなショボイ大会があるかっての
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 22:51:21 vYh2P2bB0
てか、誰もスタッフ、ダンス知らないんでしょう。
勉強もまるでしてないの寒いほど分るし。
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 22:52:30 eRV7xmVY0
そのダンスもすごく閉鎖的な世界でしか未完表現されてないしね
学校別々とか、それぞれの性格とか、目指す目標とか、ほんと全てがただのネタでしかなかった。
＞安室奈美恵の様な全国的にメジャーなダンサー
一般の公園？で人目をはばからずに教えてる上に取材人が殺到する訳でもなし
四ツ葉町住人は何故かスルーしてるし、普通に家族と平凡な暮らししてるから
地域商工会の地元活性タレントじゃなかったのかと思ってた。
ミユキもいい年だと思うんだけど身体きつくないのかな？
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:00:02 vYh2P2bB0
５なんてメンバーの数こそ多かったものの同じ女子校ってことで
閉鎖性をうまく利用した。まとめるファクター。
フレッシュでまとめるファクターつうたら、四ツ葉町町民ってことのような
気がする。だから、町内会でなんかやってりゃよかったんだよ。老人かｗ
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:06:16 nEV9Dinz0
トリニティのダンスなんてド素人のダンスだろ？
とてもプロとは思えなかったよｗｗ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:22:27 fiHMyCW90
>>238
町内会で～はありだと思うし、フレッシュもOPとか見るとそういう方向性を目指したかった
気はするんだけどね。ご町内の皆さんを襲う快事件を解決するプリキュアみたいな。
ミユキも人気ダンサーじゃなくて、この町出身でちょっと名前が知られ始めたくらいの
ポジションで。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:22:31 7QysJtT6P
ダンスといえば咲舞のらぶらぶなガンバランスも忘れてはなるまい
ラブせつもふたりだけで夜は踊るだろうが
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:23:41 3oWz3wXa0
町おこしレベルのダンスならまだしもってことか。ラクロスやソフトのとき
はそれなりに動画を割いていたが、あれではEDのダンスと落差が大きい
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:28:01 vYh2P2bB0
>>240
町内の解決屋。そうだろうね。またひとつコケ要素が見つかったｗ
これもせつなのせいｗ
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:29:03 4BelCcmn0
何が一番ダメかってスイーツ王国とせつなそのものじゃねーかと思うんだが。
過去作でプリキュアに助力を求めてきた世界の住人や王族は
自分達に降り掛かった災いを本人達の力では払いのけることが出来ないから
助けて欲しいとやって来たよな。しかしスイーツは自分達に直接災いが降り掛かるのがイヤだから
プリキュアにメモリーを押し付けてニヤニヤしてただけ。
とにかく全てにおいて本筋の実情と傾向対策を綿密に見せようという気が全く無く
せつなイースせつなイースパッションパッションせつなせつなばっかり。
最後の最後に来てようやく本筋らしい所に来たものの、スイーツは怠慢自滅してる間抜けさ振り。
ダンスとか大すけべとか以前の問題と思う訳よ。
王族の騎士隊がいて、パラレルワールド統合征服の危機感を持っているのなら
その傾向と対策をプリキュアにも教えて両者間での意思疎通を見せるのが当たり前だろうに。
で、全ての元凶や解決手段を手駒として持っていたのがせつなイースだった訳で、
ラビリンスに行ける唯一の交通手段だとか、 敵の狙いとか目的とかの情報だとか、
それすらこの女は自己欲の為に出し惜しみし続けてる。
そんなんで、コテコテ親子の別れとか、粗悪ラブコメされても何の感情も湧かないってモンだ。
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:35:31 vYh2P2bB0
しかし、別の学校、部活の排除、町内重視、意味のないダンス、口癖……
すべて万策尽きたための無理矢理設定って感もぬぐえないな。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:40:22 4BelCcmn0
＞「フレッシュプリキュア！」に登場するダンスユニット「トリニティ」のリーダーの女性。年齢は17歳。
( ﾟДﾟ)マ、マジか？！
237じゃないけどオレも二十歳は超えてると思ってたｗ
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/12/25 23:44:11 KByyBRLF0
>>240
ミユキは雲の上の憧れのスターで良かったと思う。
いつかは彼女と同じステージに立つのが目標という事で。
大輔の姉という設定も要らない。
>>244
確かにスイーツ王国って切羽詰った感じが無いな。
スイーツ王国やラビリンスについて、もったいぶって情報を小出しにしかしないから何がどう事態が進行してるのか分かりにくい。
せつなの行動の鈍さは、このもったいぶりも起因してると思う。