10/01/06 13:03:50 N6CtsyiU0
戦争を「テーマ」に、というより
戦争を「娯楽」にしているのが現代のガンダム
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 13:50:31 IeO9A7mI0
癌プラというオモチャを売るために悲惨な戦争を娯楽化した罪は大きい
万死に値する
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 16:23:46 1FX9qaqh0
実際に戦争を経験した人がガンダム観たら多分キレると思う
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 16:52:44 fPTgnRtaP
そういや「実はガンダムは学園物の文法で読み解ける」って話を
どっかで聞いたことがあったような……
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 17:27:31 Tm9vB6+x0
富野はガンダム見てたら反戦になるはずですって発言はしてるな。
でもロボットが受ける要素に超人願望があるとも指摘している。
反戦主義者でも銃に興味があるのは矛盾してそうでそうでもないからなあ。
宮崎俊だって兵器マニアだもんな。
人間はそんな生き物だからしょうがないんだよねえ
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 18:57:23 il9VaGq70
>>105
宮崎が「これが人民を虐待しているんだ」とコレクションを庭で焼いたのは中学ん時？
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 18:57:53 B0EG2QD/0
>>105
＞ガンダム見てたら反戦になるはずです
まあΖやＶや0080みたく惨い展開だったら確かにそうは為ると思うんですがね。
しかしファースト含む其の他の作品からは余り嫌戦感情って湧き上がらない様な気が……
寧ろガンダムから感じられるのは嫌戦や反戦よりも
社会の欠陥や政治の不十分さの穴埋め其の他諸々を何の関係も無い人達
-とりわけ少年達に代表される新しい世代-に押し付けて恥じない奴等に対する
如何にも為らん嫌悪じゃ無いのかと。
「ザビ家を連邦が倒すだけでは、人類の真の平和は得られないと悟ったのだ。ニュータイプの発生だ」
「今と言う時ではニュータイプは殺し合いの道具にしか使えん」
「私はただ、ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたいだけだ。
ニュータイプの時代の変革があるのなら見てみたい」
「地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのがわからないのか？
ティターンズが地球連邦政府を我が物としている事実は、かつてのザビ家より悪質だ」
「地球連邦の人々は、宇宙という新しい環境を手に入れてそこに適応していこうとする人間を恐れたのだ。
ニュータイプをエスパーのように考えているから、いつかそのニュータイプに主権を侵害されるのを
恐れているのさ」
108:あともう少し追加します。
10/01/06 19:08:47 B0EG2QD/0
「パイロットでは体制は崩せんよ。ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」
「宇宙移民者の独立主権を唱えた父は宇宙の民をニュータイプのエリートだとしたところに、
デギンのつけこむ隙があったのだ。宇宙移民者はエリートであるから地球に従う必要はないという論法に
すりかえられた訳だ」
「けどこの戦争で、いいえそれ以前から人の革新は始まっていると思えるわ。」
「それがわかる人とわからぬ人がいるのだよ。だからオールドタイプは殲滅するのだ」
「でもオールドタイプがニュータイプを生む土壌になっているのではなくて。
古きものの全てが悪しきものではないでしょう」
「それは分かっている。しかしなアルテイシア、大勢に取り込まれたニュータイプが
私の敵となっているのは面白くない。それは私のザビ家打倒を阻むものとなる」
繰り返しに為るけど、この辺やΖΖの最終回辺りを見る限りじゃ
ガンダムの本当の主題は「旧世代」に対する拒絶ではなかろうかと……
戦争だって大体はそっち側の人達が中心に為って始めた結果
次の世代に色々と要らぬ被害を及ぼすんだし（俺は別に嫌戦反戦ってﾜｹじゃ無いですが）。
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 19:28:06 Tm9vB6+x0
>>106
それは良くわかんないけど宮崎はカリオストロの頃はアニメ雑誌に戦車の絵
を書いてくれるような兵器オタクだったんだよな。それを隠そうともしなかった。
>>107
マニアにどう対応してよいのかわからないけど
ガンダムだとヒトラーを模したギレンや学徒動員されてモビルスーツ内で
泣き叫ぶ兵士やら、ソーラレイで瞬殺される無数の魂など反戦要素は多々見られる
のは事実。でもガンダムのヒントがチャンバラであるようにそこには戦いそのもの
から得られる快楽原理が強くあるんだよね。だからどんなに反戦だって言い張っても
建前にしか感じられないんだな。戦争は嫌だけど戦いも見たい。その両方とも
真実ですよ。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/06 19:28:58 CtemXX5x0
>>3
ア ル カ イ ダ 乙 。
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 14:23:07 p/1yQgnC0
>>101
むしろ戦争を10代の鬱積を解き放つスポットステージにしか考えてない
平たく言えばまさにあんたの言う「娯楽」そのもの
>>105
あんなコロコロ思想や信念発言が変わるヒヒ爺の言葉なんて
信じる人間は頭おかしいよ、マジで？
>>109
兵器が好きな人間が必ず兵器を殺戮の道具として使う訳でなし
富野も宮崎もそれくらい当然判断できる立派な大人（人間的性格はともかく）
しかし今のガンダムは兵器を見ればぶっ放し
包丁を手にすれば人を刺すような常識しかない生き物が
ガンダムを必死に面白おかしくスイーツ感覚で作ってる
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 22:36:19 sRqT4Oi00
>兵器を見ればぶっ放し
>包丁を手にすれば人を刺すような常識しかない生き物
おっと、カミーユ・ビダンの悪口は（ｒｙ
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 22:53:19 /RauiOKo0
>>92-93
>>107-108の繰り返しに為るけど、ガンダムの大きな主題は反戦というより
「『旧い人間達』の拒絶と否定」だと思うんだよね。反戦にしても純粋に戦争が嫌なんじゃ無しに
『旧い人間』の所為で自分らの未来を潰されるのが嫌だって気持ちの方がずっと大きい様な気が……
皆さんは如何思いますか？
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 22:59:22 S7qcLb+r0
反戦というより、混沌と反骨って感じ。
「『旧い人間達』の拒絶と否定」と言ったって
ランバ・ラルみたいなタイプの人物像は
むしろ尊敬に値するところもあるワケだし。
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 23:19:58 /RauiOKo0
>>114
ランバ・ラルの場合は「旧い」じゃ無しに「古い」の方だと思うね。
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 23:24:33 S7qcLb+r0
んじゃ、「旧い」の定義ってどんな感じ？
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/07 23:50:50 /RauiOKo0
>>116
ファーストで言ったらデギン＆ギレンだったり地球連邦だったり……だと思うけど。
118:117 訂正。
10/01/07 23:51:49 /RauiOKo0
地球連邦 ⇒ 地球連邦の責任者達
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/08 00:04:14 S7qcLb+r0
それは「旧い」ではなく「力で相手を押さえつけようとする人」じゃない？
「ニュータイプ」のなかでもシャア、シロッコやハマーンは
「旧い」には該当しないけど「力で相手を押さえつけようとする人」だよね？
「力で相手を押さえつけようとする人」=「旧い」考えの人、
という解釈ならわかるけど。
それに対抗するアムロやカミーユも結局は「力」なワケだし。
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/08 00:40:23 vAcopCjK0
00はテロリストがヤリ放題だったなｗｗ
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/01/08 04:39:07 Es4Jfq5oP
真のニュータイプとな、能力でなく思考そのもののことだ