09/11/16 23:52:37 fWJHq+vk0
あれどう見てもせつなオタが都合の良い妄想書き散らしてるのに、なぜかアンチが暴れてることになってたな
美希祈里好きだけど空気で悲しいって人には嫌な感じだったろうな
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:58:31 G9UtS4W+0
それもこれも全て三段変身する女が引き起こした悪事ですよ
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:08:31 XShwV1dWO
>>186>>187
何でもせつなオタのせいにするなよ
キャラ同士のオタを争わせようとする愉快犯かもしれないし
逆に「ずっと3人がよかった。せつなはいらなかった」
というレスを本スレで見たがそれだってせつなファンからしたら不快だろ
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:10:54 wAeslahS0
せつながいなくても美希祈里はラブのイエスマンで終わっていた気がするんだ
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:19:57 zoHy6DnqO
アニメや映画を見るに美希はイエスマンとは逆の立ち位置じゃないか
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:22:37 oMt3GH6HP
>>189
お前キャラスレにここのこと書き込んで煽ったやつだろ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:34:57 WTDbgQ2kO
作品アンチスレなのにあまりに一人のキャラに固執するのはどうかと思う
ここの狂信的せつなアンチは感情的になりすぎてて異常に見えるよ
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:54:37 1EY+ZzTz0
せつな絶対信者乙！
何故フレプリは駄目になって
何故せつなが叩かれているのかも理解出来ない盲目ｗ
早く巣に帰れば？ｗ
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:54:56 J0hxlydN0
でも、せつなが大きなアキレス腱になっている作品なんだから、
せつなが槍玉にあげられるのもしかたがないのでわ？
でもやっぱ、今までで一番地に足がついてないシリーズだよなあ。
クラブ活動とか、もっと現実的なものに設定すればよかったのに。
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:00:04 BcT9O6Qx0
>>193
なんだかんだでせつなは愛されてるんですよ、ここでもｗ
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:06:02 eY1uBoRx0
実際、４人目を敵じゃない他の誰かにすれば、
今までこのスレで語られてきたフレッシュの欠点の約６～７割は解決するんだよな。
それだけ、せつなのプリキュア化は害悪だらけ。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:22:31 0vJWIm6Y0
>>196
そうとも、ただし姿かたちはともかく「中身が今のではない」ならば、だがな。
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:47:58 zoHy6DnqO
せつなが悪いと言ってるんじゃなくて、せつなのまともな見せ方や矛盾してない脚本を作れなかった制作陣が悪い。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:51:02 pgSlU+D/0
本スレ、アンチスレのリンク無くなってるな
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:56:03 NFWvG7yE0
せつなオタのうざさは異常
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:58:23 0vJWIm6Y0
まったく......。ハートキャッチプリキュアで同じ事やらない事を願うよ。
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 02:01:01 1EY+ZzTz0
どこでもアカルン
・複数人をどこにでもワープ
・異次元にもワープ
＊ただし目的の人がいる（物がある）場所に行くには
その人がどこに居る（どこにある）のか知らなければならない。
＊悪の力が働いている所には移動（接触）できない？（せつなイースの事例）
これはせつなが（今後の話の都合上）ラビリンス館やFUKO－TANK、
はてはメビウス双頭の所に直テレポさせない牽制と取るべきか
どっちにしろせつな中心に話が収束するのには変わりなさそうだな
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 02:15:31 0vJWIm6Y0
販促失敗キャラで収束か？本当だったら最悪だな、二期なくて正解だったかもしれん。
バンナムさんよ、泣いているらしい小売になんて言い訳するんだい？
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 02:30:36 1EY+ZzTz0
シフォンの淫婦似帝化は販促失敗じゃないのかねぇ、あれ
「…ﾜｶﾞﾅﾊｲﾝﾌｨﾆﾃｨ…ﾑｹﾞﾝﾉﾒﾓﾘｰｦﾓﾂﾓﾉﾅﾘ…」何回見ても聞いても気持ち悪いんだが
夜中にシフォン人形がソニータイマーのごとくメモリー化するかも…
((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸ
みたいに
幼児に変な懐疑心植え付けようとしてんのだろうか？
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 04:29:35 uqTpxWQ9P
>>195
カオルちゃんとかミユキさんとかちょっと出ないとすぐ印象薄くなるんだよな。
ダンスは館突入編の後、年末あたりに大会でもやっておしまいかねえ。
>>197
いいや、フツーに話作ってたら敵が4人目でも全然構わなかった。
元々目的の見えなさとギャグでふざけ散らかしていたところが悪かったので、
せつな部分だけのせいにはできない。居なかったら居なかったでさらにスカスカだったろう。
>>199
だな。イースの心の移ろい(理由)や各世界・キャラの動向など、恐ろしいまでに作中で語られていない。
パッション登場のスケジュールはスポンサー的にどうしょうもないことだろうけど、
それまでの組み立てがとにかくなおざりだった。だから、後になってフォローらしき話やっても奇妙なことに。
>>203
ちゅうか、「脚本に都合の悪い場所には行けない」ってそれだけでは。
(話の中では試してないけど、まあ無理なんだろうな…)って想像して納得するしかない。
ゲージのシステムのことも相当後でのんきに語らせていたし、そこらはいいかげんなんだろう。
どこでもノーザさん(人間？)の能力と同じで、深く考えてもしょうがないと思う。
最後のあたりでワープを使って自己犠牲的なことやったりしてな。
(他三人逃がしてメビウスと心中→ラブとシフォンの力で復活とか)
>>205
今回もだがシフォンの透明さはいいかげんしとけって思う。
ちゃんと感情ある生き物として出せよ。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 06:20:23 YqVRh48iO
２年目が出来ないのは内容が去年同様になるのがオチだからかな？
フレッシュも所詮はその程度の作品なんだろうね
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 07:56:34 4waFf3WDO
>>199
まさしくコレだよな。信者は一体何を勘違いしてるんだか。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 08:23:23 3ataDZ2i0
>>208
同意
ただ、このスレの書き方みると勘違いされても仕方ないかもね・・・
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 09:33:05 1DFewYXU0
>>133
？マーク多用がバカっぽいけど同意出来る
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 09:33:29 W2kskCO30
やっぱりプリキュア生みの親の鷲尾天さんが降りてしまったからこうｇｄｇｄになったんかねえ・・
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 12:53:42 eY1uBoRx0
>>206
＞フツーに話作ってたら敵が4人目でも全然構わなかった
この意見には基本的に同意なんだけど、
>>118を読む限り、ターゲット層や今のご時世を考えると難しいからなぁ。
まぁ今のスタッフが安易な考えで難事に挑んで失敗したのは確かかと。
>>221
鷲尾時代だったらストーリーの為にキャラを曲げる真似はしなかったろうね。
ストーリーが崩壊してもキャラまで崩壊するとは限らないけど、
キャラが崩壊したらストーリーも確実に崩壊するからなぁ。
213:212
09/11/17 12:55:07 eY1uBoRx0
アンカ失敗、221じゃなくて>>211宛てね。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 14:18:45 mHUsi/rY0
good SurpriseとかFreshとか言ってるけど
夜中やってるような十派一絡げの頭悪い萌エロヴァニメのフォーマットに
プリキュアを置いてみたらこうなってきました、みたいにしか取れないね。
ここまで駄目にしておいて、まだ衝撃の展開があると言い張るのなら
映画オールスターズで出会ったみたいに、パラレルワールドから他プリキュア召喚するとかして
もらいたいもんだ。オールスターズで先輩プリキュア達と出会ってるんだから不可能ではない。
しかしそうなると、今までの戦いも何故先輩プリキュアの下に相談に行かないんだ、とか
どうして力を貸してもらおうとしないのか、みたいな追加矛盾が生まれるなぁ・・・
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 14:38:09 pvhdPjQg0
>夜中やってるような十派一絡げの頭悪い萌エロヴァニメのフォーマットに
>プリキュアを置いてみたらこうなってきました、みたいにしか取れないね。
さすがに深夜萌えアニメに失礼だわｗフレッシュや5GOGOは底辺作品だから
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 14:57:02 W2kskCO30
>>212
強力な中心を欠いているというのはあるかもね。
もしかしたら皆がいっしょに作ってる悪さが出ているのかもしれない。
この不統一感は。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:14:39 0z1t7Onf0
>>118
二律背反も何も、大友のことを考える必要がないんじゃ？
そもそも、そういう枠なんだし、大友に媚びたところで金は落とさないし。
そういう枠だと納得した上で見て、ついでに多少はグッヅも買ってくれるかもしれない
大友だけ相手にしてればいいという方向性。
次作のバレが来た時、フレッシュで本ターゲット層人気が下がって、来期は完全小友向け
で…みたいな話が一緒に出てた覚えがあるから、制作サイドもやっと理解したってところかもね。
スタッフが何を勘違いしたか”ターゲット層以上の年齢にも楽しめる”なんて台詞がなければ
実のところここまで言ってないって人は少なくない気がする。
期待して蓋を開けてみればこんな中途半端かよ…だったから余計カチンと来たみたいな。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:26:58 W2kskCO30
アニメに限らないだろうけど、狙いを絞れなかったらだいたい失敗するんだよな。
フレッシュの場合は、「今までのターゲット層以上にも・・」というより、
制作側自身が自己満足的に大友趣味出しすぎているという気がするけど。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:32:06 HMDxYbvB0
・敵を味方にする為にストーリーに綿密性を持たせました！
↓
実情は一方通行の感情表現、説明不足で狭小な世界観や人間関係、
感情の伴わない矛盾だらけのストーリー進行
・味方になったキャラクターのみを大プッシュしてみました！
↓
結果、販促に走りすぎて他キャラやの意思を歪め、その存在や作品を破壊するだけの主幹に育った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・重要マスコットキャラクターを話のキー、インフィニティに仕立てました
↓
稼ぎキャラクターを説明不足のままに寄行させて、気持ち悪くした初のプリキュア
━結論━
特定キャラクターだけをえこ贔屓すると、作品そのものを腐らせてしまうと言う事を
身をもって示しているのが今期のプリキュア。
ライトでバカ弾けた軽いノリが今期の売りだと思って楽しく見れていたのに残念で仕方ない。
>>193
イース＝せつなと言うキャラクターは決して悪い素材じゃない。
パッションと言うプリキュアも決して悪い素材じゃない。
しかしその素材の良さを生かす調理をせずに、矛盾を生むでたらめな調理をして食えない料理にした
製作スタッフやバンナムの調理感が糞まずいと言ってるのを、
君のようなせつなヲタは一切理解できないらしいね。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:40:41 W2kskCO30
だいたい小友向けというのはパターンは決まっている。
それを作り手側が個性を出そうとか、大友趣味だしたら、
不可避的にその既成パターンからはみ出てしまう。
そしてそのはみ出た分を収束させられるかっていったら、
できないというか、もう小友向けでなくなっていることに気づく。
そこで迷走、目そらし状態で進んでしまうといった感じかなー。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 16:32:50 OiAw9h9bO
ジェットマンのこと言ってんのーっ！？
響鬼のこと言ってんのーっ！？
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 17:42:27 pgSlU+D/0
まあ次で前川が降りたらそれを実質的評価と判断する
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 17:47:52 pvhdPjQg0
響鬼は途中から製作スタッフが変わったからな･･･
プリキュアはSSや５で糞化しても音楽だけはがんばっていた印象があったが
フレッシュはBGMすら何か印象に残らない感じがするがそれは気のせいか？
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 17:58:05 4waFf3WDO
個人的に音楽は悪くなかったよ
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 18:51:50 7gfpAtpZ0
>>223
＞フレッシュはBGMすら何か印象に残らない感じがする
禿げ上がるほど同意
印象に残る重厚感や引き攻めのリズムが無く
歌詞を付けてそのまま歌える様な強さがない気がする。
ただ似たようなテンポの音楽をダーっと流してる感じしかしない。
古いゲームで言うとストZERO2とZERO3くらいに違う、ちゃんとした曲とただのBGMくらいに。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 19:31:33 YqVRh48iO
PRIDEの人涙目やな
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 19:43:45 pgSlU+D/0
今までがずっと佐藤過ぎたな
これからは毎年違う人になってくんじゃ？
228:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/17 19:56:21 bgHQOt630
曲は今までが良すぎたから仕方ない。
変身バンクの曲とか良かったよ。
でもボーカルアルバムなんか普通のアニメのキャラソンレベルで
ガッカリしたな。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 21:14:32 OiAw9h9bO
やべぇ、京都がまともなこと言ってる。
これは良からぬことの前触れでは。
来年のハートキャッチはフレッシュ以下の失敗作になるかも。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 21:22:13 k0FV2a2F0
BGMは曲だけ聞くと良いと思ったけど、
本編ではSEとの音量バランスが悪いのか、
お互い音を消しあっている感じがする。
それと変身バンクや、必殺技などの曲調が似すぎ。
最初がシンセの音から始まるせいかな。
佐藤さんの時も曲調は似てると思った曲もあるけど、
イントロを聞いただけで、シーンが思い起こす事ができる。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 21:38:28 sLSwx9i80
せつなラビリンス突入回で三人の絆とか流れてきたら
腹抱えて笑いまくる自信があるｗ
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 22:12:32 YqVRh48iO
京都がＳＳまで褒めるとは珍しいな
気でも狂ったかw
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 22:26:47 pgSlU+D/0
来年佐藤に戻るってのはそれはそれでアリ
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 23:46:18 q+3jwJj70
大所帯になった5GOGOと比べても、フレッシュは世界観と言うか各キャラクターの掘り下げ感が無さ過ぎ。
無印MHやSSは一般人やクラスメートの掘り下げまであったし、5も多少はあった。
5GOGOはキャラが増えすぎたゆえに、ほぼプリキュア5人+マスコット4人+ブンビー隊長にしか
スポットは当たらなかったとは言え、個人的にはえこひいきも殆ど無く丁寧に描かれていたと思う。
所がフレッシュはどうだろうか、実質4人で話を回しているだけの状態。
しかも2クール以降、特定の一人を中心に物事を進めているし、サブキャラの話になっても
必ずその特定の一人が絡んでいる上に深みが無い。どんだけシリーズ構成や脚本が浮付いているのかと。
キャラが良ければそれでいいって作品じゃなかった気がするんだよなぁプリキュアって…
戦いを主体にしつつも、どれみの様に（この例えが良きにしろ悪きにしろ）人の心を矛盾無く、
かつ万遍無く描く所にこそ最大の魅力があったと思っていたんだけど…期待した自分が愚かだったんだな。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:13:17 d45lpKwSO
去年までのプリキュアはキャラの都合で話が動くことはあっても
話の都合でキャラが動くことは滅多に無かったんだよな。
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:17:10 mnNejgNyP
>>212
＞贖罪や葛藤といった描写をしっかりやれば子供視聴者が減少→ＳＳで証明
＞子供向けに贖罪や葛藤を殆どスルーすれば大友が手抜きと非難→フレッシュで証明
どっちも事実から違う。
ＳＳがウケなかったのは別にそういう描写があったからではない。尺から見たら分かるがそれが原因というには少なすぎる。
玩具売り上げ不振から、1クールの時点で2年目は無しってことで、話を完結させる為と
「ストーリーの」テコ入れとして、新しいライバル～新しい仲間になるキャラである満薫を投入したんだわ。
結果はともかく、やろうとしたことは悪くないと思う。(今でも好きな奴がいるのはそのせいだろ)
ただ、あくまでも主人公たちを立たせるためや、話の目的を明確にするための新キャラであり、
玩具展開もないことから、見た目かわいく派手なキャラにするわけにもいかないし、出番もそれなりにするしかなかった。
実際、満薫が出てないからといって(24-41話・7/23～11/26)人気が上がったりオモチャ売れたってこともない。
女児が好きなのは、もうどうしょうもないほどキュアピーチやドリームのデザインなんよ。
ブルームではどんなにがんばっても話が面白くても人気は出ないからさ。
(つまり他のキャラ番組同様、ほとんど第一話までで勝負はついてるようなわけで)
一方、フレッシュでは「贖罪や葛藤」は主役の一人の描写としてかなりの時間とってる。これは言うまでもないよな。
なのに、その内容がトンチンカンだからおかしいってだけで。
19話までにあまり良い場面を作らなかったり、22話まででは主人公らと多いに絡むものの、言うべきことも
やるべきこともなく、制作スケジュール通りに命を奪われてウヤムヤのままプリキュアになった。
>>219の言うように、ほとんど設定や構成が枷になっている(としか思えない)。
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:36:29 mnNejgNyP
>>217
そうそう。
つうか大友(フレッシュのファン)が、粗をスルーしてるだけで、手抜きを批判してんのはこのスレだけだろ。
>>217,218
小学校高学年でも楽しめるように～っていう方針自体はけして責められるものではないと思うが、
出してきたコレはちょっとどう考えてもナー…。
>>234
「そういうのは幼馴染だからいいの！」とか「後から見せる手法もある！」とか
言ってた人は今どう思ってるんだろうかね。
じゃあ代わりに何をやってきたかというと―ダンス商店街大輔家族本筋幸福について…何だろ？
>>235
二行目のやり方でも絶対に悪いということはないけど、
フレッシュの場合はもうオマエじゃなくてもいいだろって動かし方するからね。
いや逆に、動かすべきキャラを動かしてないともいえるかもしれん。メビウスとかスイーツ国方面とか。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:45:41 Z8ZEJPYV0
フレプリの脚本ってギャルゲみたいな部分もある。ギャルゲはヒロインの個別
ルートにはいると、ヒロイン以外は話の都合でキャラが動かされ性格の豹変も
珍しくない。モブキャラの出番も減っていき、ヒロインサイドの話が深まって
くるのに伴い、大筋の部分はどんどん薄くなる。
それと、御子柴や大輔が騒がれるのは攻略失敗のルートに入ってサブキャラと
目当てのヒロインがくっつくのを見ている気分になってんじゃないの
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 10:27:44 1iGILykKO
>>236
要するに
プリキュアシリーズ内での使い回しみたいなデザインや内容よりも
プリキュアシリーズ以外の作品からのバッタもんみたいなデザインや内容にすれば売れるということが
５から証明されたってことだな
ただし視聴率は含まれない場合がある･･･と
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 11:09:40 2d4K5vKP0
>>236
SSが受けなかった最大の理由は、咲舞が黒白に似すぎ、二番煎じで新鮮さが
なかったからだと思う。だから薫満の登場はその中では有効成分といえた。
５は「ふたりは」でなくしたところに新鮮味があったが、二年はもたせなかった。
ミルキーローズはプリキュアの延長キャラだったのでSSの薫満ほどの力はなかった。
そしてフレプリの新鮮味っていったら、まあ薫満の転用キャラなんだが、
やっぱりせつなだと思う。
でもなんか皆が言うようにうまく動かせてない、なんか思いつきという感じがするし、
むしろスポットの当て方が足りない気もする。
でもそうなるとミキブキが蛇足キャラになるのは自明だし。
ま、どっちにせよ、共学だの、BLだの、ダンスだのオプションを変えても
たいして効果はないと思う。やっぱ主人公たるプリキュアに魅力＝新鮮味がないと。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 14:53:47 39FEi5wM0
よくキャラがストーリーの都合で動かされると言う指摘を見るが、SSもそうだったと感じる
●持ってないから2CHの過去ログとかは見てないが、プリCHのSSアンチスレの過去ログでも指摘されてたしな
失敗作と同じ失敗してればそりゃあ失敗するだろうよ
フレッシュがより糞なのは、四人目は誰かで興味をひこうなんてしょうもない下心出すから、せつなの真情の変化をパッション登場会まで描けなくしたこと
問題はそれだけじゃないが、それだけでも描けていたら大分ましだった
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 15:49:34 L4aY1jWc0
SSは第一話からキャラ置いてけぼりでストーリー展開してたな
再放送見てて「こんなに唐突なアニメだったっけ？」と思った
そりゃ幼女ついてこないわけだ
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 16:41:30 Lw9zM0fc0
他のシリーズを引き合いに出すのは兎も角、貶すような発言はなるべく控えようぜ。
所詮フレッシュはせつなを売る為と、せつなオタを生産するだけのプリキュアシリーズでしかないんだから。
フレッシュ見た後に無印MH、SS、少し下がって5を見返すと
「こんなに良く出来てたのか」！と再認識できるんで、そういう過去作の良さを
判らせるための踏み台としてならフレッシュの存在意義はあったと思う。
GOGOに関してストーリーは褒められたもんではないが、キャラクターの魅力と言う点では
フレッシュより遥かに上だし露骨なえこひいきも無いのでフレッシュよりは断然良い。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 16:55:24 qruSbi4k0
今年はラスボス以外で強敵って感じのする幹部がいないのが残念
今までのシリーズでは誰か１人はそういう敵幹部がいたんだがな
245:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/18 17:04:30 x0QiDx3x0
>>241
その通り。
シナリオに引っ張られるキャラがSS・フレッシュ。
シナリオがつまんなくても魅力的なキャラが引っ張るのが、初代・５。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 17:22:03 1vxFGtTO0
>>238
( ﾟ∀ﾟ )それだ！ｗ
>>245
オレの好きなMHは？無視すんなよｗ
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 17:44:01 2d4K5vKP0
なんのかんの言っても、無印が原点にして頂点だわなー。
こういうのは核のコンセプトつかめた瞬間、
キャラ含めた環境設定ってほぼ自動的に決まってくる。
性格の異なるふたりの女の子。ひとりはボーイッシュで兄弟は弟、
ちょっと距離のあるところに共通の頼りになる同性の先輩がいる・・ｴﾄｾﾄﾗ
あとはいじくるだけで悪くなっていき、その悪くなった分を埋めようとして
パッチ的にたまにいいキャラが出てくる程度。
で、最後におおひねりしすぎて、最初のコンセプトは崩壊。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:06:10 d45lpKwSO
キリヤだけは中途半端な扱いで終わったが…
今考えれば、敵キャラが味方になることで主役達の存在意義が希薄になるなら、
悲劇的結末で終わらせといて良かったのかも知れないな。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:20:09 MR/9UKPE0
>>244
ＭＨにも同じ事が言えるけど、敵幹部の死亡・脱落等がないとイマイチ締まらないんだよな。
フレッシュはそれに加えて追加幹部がノーザ一人だけなのに、
イースとサウラーを無駄に温存しとくからウエスター頼りのバランス悪いローテになってるし。
ＭＨはバルデスが別格扱いながら、他三人がほぼ均等に出陣してた点ではフレッシュよりはマシだった。
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:25:09 ZmwTB/wd0
前川の仕切りだと、もうキャラも転がしようがないし、脂肪も許されない状態なんだよ
設定なんて大して凝らなくても、長くキャラ転がしてりゃ
どんな奴も自然に落しどころが見つかるもんなのによ
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:32:57 1S3NzBdKO
確かにＭＨのマンネリ感は半端なかったな。
三人の幹部も戦法に特に違いがあるわけではないし…
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:53:05 1iGILykKO
>>245
お前のレスには説得力がないw
･ストーリー＆魅力的なキャラ満載の初代ＭＨ
･背景＆ストーリー重視のＳＳ
･萌えオタ腐女子御用達深夜アニメ化まっしぐらの５
･とにかく微妙なフレッシュ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:59:42 2d4K5vKP0
SSは、「生命の泉」という大技的ストーリーにキャラ活躍がお留守になった印象もあるな。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:10:10 PNPKynjD0
何か物足りない要素があると思ってみると
初代～SSまでのしっかりと描かれた美術背景が5～Fには無いって事に気づく。
5～午後はナージャチックな背景になって、まぁそれはそれで乙女要素な作風に
マッチしてると思うんだ。
フレッシュに至っては凡百アニメの背景って感じしかしないんだよ。
良い背景美術もちらちらあるけど（秋空の雲とかは凝っていて良かった）
それまでの作品よりも線や塗りが弱いと感じるんだ。美術面でもランクダウンしてる気がしてしょうがない。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:14:45 d45lpKwSO
つまり、キャラ重視型とストーリー展開重視型の
両方の要素を取り入れようとして
両方の悪い部分が出てしまったのがフレッシュというわけね。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:26:28 2d4K5vKP0
>>254
同意だなー。
手描きの経費削減 ＆ 妥協しないコワイ制作ボスがいないんじゃないか？ フレは。
CG処理的な部分は今までで一番かもしれないけど、なんか絵が薄っぺらい。
それで日本人的には、あまりCG処理ってうけないんじゃないの？
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:30:35 JbTbWIOD0
>>247 >>249 >>251
無印≦S★S>>>>>>>>>>5>>>Gogo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MH＝フレッシュ
こうですね判ります！
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:59:26 39FEi5wM0
>>248
同じ裏切った敵が味方になるSSもゴーヤマークを消さなきゃ復活幹部を倒せなくし、満薫にその役を与えて、プリキュアを止めを刺させる役にして、パッと見脇役より弱いプリキュアって印象にしてたんだがな
製作側も>>239みたいな甘い認識しかなかったのか、上層部の引継ぎがきちんとされてなかったのか
>>249
MHは死なずに１年やりあったからこそ３人がプリキュア倒しに行くところに重みが出てよかった(まあそれだけだが)、フレッシュはそうやって残しておいて良かったと思える部分が少しでもあるように思えないってか期待できない
適当に改心させてよかったねって感じがする
>>253
ばらばらのテーマを盛り込もうとしすぎなんだよ
フレッシュもそう
複数人で脚本書く作品で、シリーズ構成も監督も実力ない癖に、いろんなものを盛り込もうとしすぎて、全部中途半端になる
フレッシュでは上のほうでも出ているが、ダンスだって適当に練習しているだけ、商店街も時々会話しているだけ、恋愛相手の大輔も恋愛話以外はほとんどお呼びがかからないと言う有様
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:14:02 vgk3Hdng0
フレッシュでプリキュア化した時のネーミングにも疑問がある。
・ピーチ、ベリー、パイン、パッション
ただ単に果物ネームにしましたってだけのコンセプトで
既存のプリキュアみたいに名前の持つ深みや意味、繋がりがまるで感じられない。
必殺技にしてもキュアパイン（山吹祈里）の技に（…何だったっけエスポーワールシャワー？だっけ…）
名前との整合性が感じられる位で、後は……ほんとピンとこないんだよ、あ～～モヤモヤするｗ
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:42:21 KeH5FY3V0
いやそれはさすがにｗ
例えば無印はブラック・ホワイトだけどそんな深みや意義や繋がりが
あったわけではないと思うが
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:45:08 d45lpKwSO
はじけるレモネードに意味なんてあったのかw
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:49:05 qzidWh/t0
はじけるレモンはこのアニメがすごい！だったかの台詞特集に取り上げられてたな
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:03:28 2d4K5vKP0
うーん、でも黒と白は意味があったように思う。
当初俺なんか、黒は目吊りあがってるし悪役かと思ってたが、
従来ならノン的（あまり皆知らんて）黒いキャラと清楚な白いキャラてな感じ。
５も、知性の青、情熱の赤、安らぎの緑ぐらいは分かる。
てんで分からないのが、金銀と果物。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:06:47 ZmwTB/wd0
技名もハリケーンで途端に言いやすくなるよな
熟れたてフレッシュもはじける同様突っ込んでくださいのノリだろうし
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:44:14 39FEi5wM0
>>260
黒と白は正反対のキャラ、お互いを一番引き立てると言う意味合いで選択された色
花鳥はまだ名前と関連があるが、風月は関連はない
自然と言うテーマには四つとも合致するが、花鳥風月である必然性には乏しい
5は夢と言うテーマ＝ドリーム＝夢原以外は>>263の言うようになんとなくのイメージだけ
そういう意味でモチーフとコードネームに関連性が乏しいプリキュアが多いから>>259の指摘は的外れと言えるかも名
後>>259は指摘するなら使われてる言葉の意味ぐらいきちんと分かった上で発言しろと思うわけだが
>>263
はじけるとレモネードもまあなんとなくは分かるがな
SSの問題はここでも分かるわけだが、金銀とか無意味な設定つけるからだめなんだよな
花鳥だと、ああ自然に関連する言葉なんだよなあと分かるんだが、前作から見てる人間には色に意味合いがあるのかと勘違いさせてしまい、伝えたいことがぼやける
衣装が金銀がメインなら分からんでもないがそうでもないしな
>>264
サンシャインやシャワーが言いにくいとも思わんが
なんか突っ込むところおかしくないか
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:45:49 39FEi5wM0
>>264
あ、言い忘れたが熟れたてはフレッシュじゃないだろと言うのにも同意できんわ
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 22:00:02 2d4K5vKP0
桃園、青野、山吹ときて、次がなぜ東なのかもよく分からないが
考えたら、
春日部、夏木、秋元ときて、次がなぜ水無月なのかも不明だった。
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 22:01:02 ZmwTB/wd0
指摘させ過ぎだなw
技名として絶叫しやすいのは桃赤＞青黄だなって感覚な程度だから適当にスルーしてくれ
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 23:02:37 FFLjaSbh0
>>266
熟れたてフレッシュに違和感を覚える人は
熟女とかそういう方向性で考えてるんだと思う。
野菜や果物の形容として考えれば、熟れたてはまさにフレッシュだ。
>>267
陰暦6月で春と夏の中間の季節をイメージさせたかったんじゃね？
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 01:13:22 ZE2Kk+jI0
むしろ冬は？ねえ冬は？！ｗ
しかし果物は沢山あるのに何故パッションをチョイスしたのか、
そのセンスが俺には理解できない。語感の問題かな
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 01:36:59 h9fBLZw10
いくらなんでも「ラブ」は無いと思った。
愛＝ラブ＝ピーチ・・・一貫性がまるで無い
つぅかI LOVE PEACHって思わせたいんだろうかｗｗ
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 01:55:20 AQs9ldGv0
変身必殺技シーンでへらへら笑ってるのが大嫌い
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 07:23:36 VgPrA+/rO
>>258
復活幹部があっさりと殺られたら
どこかの噛ませ犬と一緒でストーリーがいい加減になるから
より強大になった敵に立ち向かうという意味では
咲舞満薫の共同戦線風な演出は悪くないと思うよ
フレッシュの敵はあんまり強そうに見えないし
４人になっても苦戦ばかりしているように見えたりする
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 07:28:55 mp9nmEiy0
>270
・キュア名をハ行の撥音・濁音で揃えたかった（ブラック・ブルーム・ブライト・ドリーム）
・制作側がホントにキリストごっこやりたがった
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 08:28:54 w8WMhkxV0
最近、「わるいのわるいのとんでいけ！」
って言わなくなったね。なかなか飛んで行かないからか。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 09:28:32 h2szMt2h0
>>252
＞･萌えオタ腐女子御用達深夜アニメ化まっしぐらの５
ここは違うな。
小友…特に未就学女児を相手にする場合、キャラ＞ストーリーの図ってもんが存在する。
SSで「ふたりはプリキュア」路線のインパクトが薄れていることが判明した結果、手っ取り早い打開策として
女児向けテンプレ沿った5が作られた。
そのテンプレに沿った結果が、他作のパクリの誹りを受ける要因になっていたわけだがね。
5は、その女児向けな「キャラ＞ストーリー」のテンプレ図式が後がなかった事もあって極端なだけ。
そして女児に解りやすい尖ったキャラ作りをすると、そこに萌えるオタや腐女子が居たというだけの話。
その、たまたまという意味で言うなら、それは無印～SSにも言えること。
狙ってる部分があるという意味で言うなら、それはフレプリだわ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 10:45:02 LgTwNaVl0
>>275
それもせつなのせい
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 10:49:26 VgPrA+/rO
>>276
つ同人誌多数
つココナツＣＤ＆ラジオ
つ劇場版
つライブ妨害
つ東金
つ視聴率
つアニメ雑誌
つカプ厨
つ主役がピンク
つエロイ格好
など
５に関しては決して間違いではないと思われ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 10:57:29 h2szMt2h0
>>278
こじつけすぎる
目の前の出来事を世界の全てと勘違いするタイプの奴にありがちな発想すんな。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:02:12 VgPrA+/rO
>>279
こじつけも何も自然とそうなってた訳だが･･･
細かいことは何も考えずまっしぐらに進んだ結果でしょ？
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:08:26 h2szMt2h0
>>280
君は5の売上をオタが支えてたとでも勘違いしてるお馬鹿さん？
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:20:47 fHmzKl0bO
支えていたとは言わないが
５は特に、そっち方面への商品展開にも力を入れていたのは事実
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:34:19 LgTwNaVl0
玩具の商品展開するなら、もっと常時キャラが、
身に着けていて、かつ目立つものでないとダメだよ。
ハープや携帯じゃ売れないと思う。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:47:03 h2szMt2h0
>>282
後付けじゃん。
オタにも人気出てたからそういう商品も出そうかって流れなのは販売時期から見たら解るだろうに。
5嫌いなのは解ったから、こじつけだけはやめれ。
お前さんの言葉自体に説得力無くなるから。
こんなバカが5を批判してると思わせることで5を擁護する変わった手法なら知らん。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 12:25:34 VAzeDyAHP
ハトプリっていうとハトヤマプリオ？
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 12:31:29 LgTwNaVl0
キュア管！ キュア小沢！ キュア鳩山！
三人そろって、民主党！！（プリキュアじゃないじゃん）
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 13:27:59 Lig93xvq0
>>254
だな
プリキュアをセーラームーンスタイルにして大友にもアピールしてれば
背景なんて力入れる必要も無いと踏んだんだろう
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 13:28:36 /47wcbYE0
ID:VgPrA+/rOは、ただの5アンチの荒らしだからかまわなくていいだろ
東金を挙げている時点でかまう価値もない
>>273でも分かるようにSS信者でもあるな
手強い相手に対する見せ方が悪いと言われているのに、反論にならない反論してるしな
お前の反論はせつなの心情が描かれていないと叩かれているのに、せつなが気に入らないから叩いてるんだろうと言う、フレッシュ信者の的外れな反論とかわらない
作品のだめなところが類似すると信者の気質も似るんだな
>>283
携帯は子供用玩具の定番なんだが
戦隊もライダーも多くが携帯型玩具だろ
携帯ってのは大人がみんな持ってて、子供にとって憧れが強い道具なんだよ
>>286
誰得だよｗ
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 13:29:59 VAzeDyAHP
ノーザ全然生ぬるいよ、正体分かってるなら生身のところ狙わないと
過去には素のラブラブな女の子ふたりを後ろから闇の力で殺そうとしたり
ストーカーして出会いを演出してふたりに近づいたり
物隠してラブラブなふたりを仲違いさせようとした
つまり人外の化物満薫なんていう醜悪な怪物がいたってのに、ノーザ優しすぎだろ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 15:58:18 bd2fliS50
>>288
>>286のようなネタにレスするな馬鹿
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 16:02:17 A+6FYKVZ0
ハープリのスレにも妙な５アンチが湧いてたけどこっちでもか
ＳＳ嫌いな奴も紛れ込んでるけど、両方見苦しいからやめれ
>>287
でもそろそろ携帯も飽きてきたなあ（５は腕時計だったが）
違う変身アイテムも見てみたいね
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 16:53:37 LgTwNaVl0
>>291
携帯はダメだよね。大人が持ってるから憧れるってのと、アニキャラが
持っていて憧れるのとは違うもの。やっぱり女児の男児への深層願望をついた
魔法のバトンが最強？
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 18:02:15 fHmzKl0bO
携帯、腕時計以外でありそうなのは…
指輪かブローチ？
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 18:49:32 VgPrA+/rO
>>284
結果的に「まっしぐらになった」って話なのに何言ってんだか･･･
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 19:34:00 YvRoTnDy0
まっしぐらっていうのは結果ではなくプロセスの話だな
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 21:21:18 9rt0Qc8K0
>>293
コンパクトとかネックレスとかブレスレットとかアクセサリーっぽいのは
色々ありそうだけど、プリキュアっぽいかと言われるとどうだろう
まあ今年のスティックも（個人的には）プリキュアっぽくなかったし
そういう女の子っぽいアイテムでもいいかもしれん
297:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/19 21:27:56 x48GQXFM0
毎度おなじみSS信者がご迷惑をおかけしました。
私がお詫びします。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 21:57:51 LgTwNaVl0
変身ベルトだ。変身ベルト。
あと、今流行り、つっか定着した子供メット。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 23:08:18 JaRDRPaT0
変身の為だの、お助けパワーアップだのと言った要素も何も無い
関西マングースと腹黒プリプー
プリキュア史上初の、ただそこに居るだけの役に立たないマスコットキャラ
フレッシュはもう少しマスコットキャラの存在意義を考えておくべき
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 23:35:09 JaRDRPaT0
そういやシフォンはパワーアップさせてたな
マングースの方だけだわ ｽﾏｿ
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:00:03 JzzMIi/i0
PC壊れてやっとアクセスできた。
既出なネタだったらゴメン。
実の子のラブが偽母親に気付かなかったのに、せつなは先に気付いたってどーよ？
今までせつなが洞察力があるって設定の伏線はこれ？
せつなが桃園家の一員になる過程がいいかげんで、そもそものせつなの生い立ちが不明なのに、無理矢理感動ウルウル涙目にされてもなあ・・・。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:00:37 MqXIvRYn0
オルゴール回すだけの簡単なお仕事も満足にできないんだよなマングース
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:00:44 SI2lShHc0
俺にはタルトはロッキーチャックにしか見えん
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:13:49 tdax8AEj0
ラブが「せつな♥せつな♥せつな♥せつな♥」言ってるのが凄くウザいんですがｗ
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:36:59 SI2lShHc0
俺もあれは言いすぎだと思うｗ
作ってる人がよっぽど「せつな」って名前が気に入っているという印象受けるｗ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:47:39 JzzMIi/i0
せつなの携帯にストラップとか（特に気にしてないが変身シーンで気になった）
本当は、どーでもいい所にこだわる製作者側が気になった。
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:49:53 tdax8AEj0
自分達のした事棚に上げていつの間にやら正義気取りして
世界を混沌に陥れた某DQNテロリストモビルスーツ海苔のあれと
キャラ名が一緒だから余計にイライラくるんですよｗ
あれ？つか…まるで一緒の立ち位置ｗ
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 01:44:21 J1i0pC+6P
>>301
この番組お得意のパターンだよな。
何かイベントに繋げるためなら、そっち優先でキャラには無理矢理な言動をとらせるっていう。
(せつなも「そいつはラビリンスよ」と一言いえば済むものを、仲が気まずいまま朝になって、
その後美希たちだけに相談して…今までの絆は何なんだよと)
結果的にラブが騙されてる間に母親を捜しだすことが出来たのは良いが、
アカルンで帰宅した後、正体現した敵は突然インフィニティに向かって行ってそれを追って…って変な忙しさ。
そもそも敵がとるべき作戦なら、「母親を人質にしたからシフォンをよこせ」でいいはずなのに
ウルルンせつなとお母さん話やるためにこんなんなった。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 01:58:19 J1i0pC+6P
>>299-300
シフォン(オルゴール)は、ピンチのときにはふしぎな力が発動するので
非常に役には立ってるんだが、あまりにふしぎ&強力すぎて困る。
ピックルン捜し、新武器/新必殺技、ナキサケーベ解除、必殺技強化、
合体必殺技、幹部でも触れないシールド……さすがインフィニティw
宇宙から落ちて来たわりにプリキュアレジェンドとの組み合わせもハマりすぎ。
タルトの方は、オルゴール回す役目がもらえてホント良かったなオマエって感じです。
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 02:18:55 Wg+OYCTd0
ネタバレ見たが俺にはオルゴール万能の流れにしか思えん
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 03:35:56 J1i0pC+6P
>>241
それはない。
当時はSSは本スレでも語れる状況ではなく、ましてその両アンチスレで指摘されていたことなんて、
ほとんどいいがかりもいいとこだった。(当時居たから分かる)
その点について何か具体的箇所があるなら、あなたの記憶の中にあるものを挙げてみてくれ。
(第一、ストーリーの都合で～とかそんな必要のあるスジでは無かったし)
SSが売り上げ人気無かったことと、下2行は事実なのでまったく同意。
てかフレッシュは「成功作」だから、論理的に成立してないぞ。
>>258
四人で戦うことに意味を持たせたのがその方法だ。それでも止めを刺すのは主役の二人。
その42-45話までの4回の中で、戦闘の内容(セリフ/展開)から見ても、アクションシーン(作画)を見ても
あなたのいう「弱いプリキュア」を印象付ける場面なんて一切無いよ。46話からも同様。
MHの件は同意。
>>278
＞同人誌多数 アニメ雑誌 カプ厨
無印MHのときの量を知らないのか。
＞劇場版
何が気に入らんのかわからんがそれの文句は梅澤氏に言え。
＞ライブ妨害 東金
意味不明。オタ向け制作方針の論拠になるのか？
＞主役がピンク エロイ格好
ピーチと同じで女児の好きな最大公約数的要素キャラデザ。
ところで、仮に腐狙いとしてサウラーウエスターを出したんだとして
ココナツみたいに稼ぎたい―いやそんな稼ぎはなかったか―なら別にしょうがねーなと思うけど、
あいつら一応ものすごい美形という設定のわりに、とりあえず何の足しにもなってないな。二人の絡みすら少ないし。
単にギャグ敵とギャグじゃない敵ってだけ。
>>306
39話でも付けてるね。なんやろな。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 06:47:06 kSjUXRNtO
腐女子向け展開は５からだったが
フレッシュの３馬鹿では無理があるな
フレッシュのイケメンってミキ弟？
まあ、萌えオタが暴走した去年を真似たらますます叩かれるだけだがw
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:03:00 oBB5DSxd0
>>312
え？だからフレッシュの作りが良いとでも言いたいの？
スレ違いのことをしてまで何がしたいの？
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:09:03 SI2lShHc0
でも、西南が腐女子向けにからんだら、やっぱ強そうに見えないものな。
ココナツはぬいぐるみになったら敵にいっしょにとらわれて
「ここ～」「なつ～」なんて情けなく泣く役だったからいいけど。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:53:56 vkMmHO4JO
「ラビリンスにだって友情はあるんだーっ！」路線か。
ブンビーとスコルプという前例もあるしありえなくはないな。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:54:06 yaeg0mUR0
>>311-314
5とSSの揉め事はよそでやれ、それとも互いのアンチを装ったフレッシュ信者の荒らしか？
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 11:22:02 jgIfS+7iO
これからは鬱展開が待っている。管理された世界で、人々は生気を失い、絶望だけが、世の中を支配する。それが五回続くんだ。恐ろしい
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 11:34:16 r3Gl+IbH0
咲と舞がラブラブふたりだけでハッピーエンドなんだからS☆Sは最高傑作よ
ラブとせつな、美希と祈里にもそうなってほしい
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 11:44:52 SI2lShHc0
確かにレズビアン度、じゃなかった、一番自然に仲がよかったのは
咲舞だったな。
ちょっとラブせつは無理がある。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 12:43:41 UYRc9onx0
京都と咲舞百合厨は本当にどこでも沸くんだな
お前らはこのスレに関係ないんだから消えてくれ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 12:46:04 kSjUXRNtO
>>313
今でも叩かれてるのに
これ以上叩かれたら最悪だろw
発狂すんナッツ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:14:39 SI2lShHc0
>>320
咲舞の百合中が特にいるなんて初めて聞いたよｗ
ま、咲舞が一番自然に友だちどうしに描けてたってことだろうけど。
しかしラブせつは無理があるって言ってるんだから、
このアンチスレで合ってるじゃんｗ 変な人
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:42:52 vkMmHO4JO
満と薫は背負っている背景の重さゆえ、時に主役二人よりも目立ってしまう弊害はあったが、
人間関係が二人だけで完結しているので
主役の咲舞の関係にまで影響を及ぼすことが無かったのは
良かったね。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:46:52 iM/umIstP
しょせん人外の化物だしな、あれは人間じゃないから人とも呼べないし
咲と舞ふたりと2体もしくは2匹の化物
フレッシュで初めてプリキュア4人というコンセプトができたことに意味があるな
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:53:37 oBB5DSxd0
>>321
5憎しで発狂してスレ違いやらかしてる馬鹿に言われたくない。
ここはフレッシュアンチスレ。
5アンチしたいなら5アンチスレ行け。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:55:32 x6DcdtI6O
ルミナス、ローズも気を使ってプリキュアとは一歩引いた位置にいたけど
フレッシュはその異界の怪物の過剰な介入によって
作品構造まで破壊されてしまった。
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:59:53 kSjUXRNtO
>>324
百合厨キモいロプ
>>325
ん？
スレ違いなことはやってないけど何でムキになってるココ？
アナタ狂信者ミル？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:02:25 iM/umIstP
ルミナス、ローズ=プリキュア達
せつな=元々人間
ダークプリキュア=プリキュア
満薫=ただの化物
こう考えるとわかりやすいな。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:06:01 Wg+OYCTd0
>>327
フレッシュが一年で終了しても別に寂しくはないだろう？
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:15:17 vkMmHO4JO
正直、視聴者はせつなを人間として見ているのか？
設定的には東せつなはあくまで仮の姿、架空の存在なわけで…
ラビリンスの者達も人間として認識するなら
メビウスやノーザも単なる敵として抹殺するわけにはいかなくなる。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:23:30 xHuK/fl50
ほんとキモヴォタカプ厨はどこにでも湧く蛆虫だな
他キャラを持ち上げて他キャラを貶すついでに触れプリと比較なんて
それこそチラシの裏でﾊｧﾊﾊﾌﾞﾋﾋﾋほざいてればいい
触れプリは一番キャラ同士のまとまりが感じられない作品だよ
それもコレもせつなの変化を一切有耶無耶にしてラブと癒着さして
エヴァ以降の謎っぽくヲサレっぽなやり方を（判る奴だけついて来い、自己補完するのは当たり前、作品として独り善がりな最悪の見せ方）
表向き児童剥けのプリキュアでやっちまったからに他ならない
鳩プリも期待するだけ損と言うものだろう
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:26:41 oBB5DSxd0
>>327
お前都合悪くなるといつもそれだなw
それで勝ったと思ってられるんだから安い子だ。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:29:52 taJYUQ4+0
>>322
馬脚現したなｗ
関連スレでよく叩かれてるのにねえ
初耳とはな
不思議なこともあるもんだ
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 16:42:28 SI2lShHc0
初代・・なぎさ、ほのかの２人
ＭＨ・・ひかるが加わって３人
ＳＳ・・咲、舞、満、薫の４人
５・・・５人
５５・・ローズが加わって６人
フレッシュは本当は、「七人のプリキュア」になる予定だった。
そして次が「プリキュア八犬伝」
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 17:11:59 kSjUXRNtO
>>332
都合の悪い人に言われてもしょうがない
満薫アンチはスレ違いじゃないの？スルー？
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 19:11:57 JZvT+kfx0
>331
エヴァ以降の謎っぽくヲサレっぽなやり方って、プリキュアの場合単に制作サイドが
設定を煮詰めていないのを勝手に「謎」扱いして盛り上がっていた気がする。
ギアス2期・002期そしてこのフレプリと、この場面を放送すれば受けるだろと脈絡の
無い脚本＆欲張ったバンダイの組み合わせがいつまで続くのだろう。
とりあえずミユキさんくらいは救済してほしい
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 19:30:58 SI2lShHc0
>>336
ま、エヴァの場合も煮詰めた、あるいは掘り下げた結果ではなく、雰囲気だったと思うが
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 19:38:14 Wg+OYCTd0
ミユキさんを置いといて西南北を優先して救済する恐れあり
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 20:34:28 oBB5DSxd0
>>335
はいはい。
理屈抜きに泣く子と安い子には勝てません。
次はお約束の鏡かい？
SSアンチ？
スレ違いだぜ？
そう思うだろ？
思うならお前も率先して出ていこうな。
他人もスピード違反してるのになんで俺だけみたいなお約束の安い台詞はいらんぜ？
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 20:51:29 Wg+OYCTd0
フレッシュの批判も併記しないと後でマズイと思うよ
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 21:18:50 r2RIak9/0
いらんぜ？
なんで最後「？」マーク？
そこは男らしく断言したまえ。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 21:28:00 LZOMb98S0
5とSSで言い争いしてるヤツラは愉快犯の荒らしキティだからスルーしようぜ
>>336
作り手の一番卑怯なやり方だよね。 ＞設定を煮詰めていないのを勝手に「謎」扱い
それに踊らされて作品の筋や整合性の無さを
「謎」「奥の深さ」みたいに勘違いした上で
キャラクターだけにハァハァ出来ればいいやってヤツラが
変に駄作まっしぐらなアニメを持ち上げるのもどうだろうって思うよ。
まぁフレッシュの事なんだけどｗ
児童向けを謳ってるなら作品を語るキャラクターの心情や心理をおかしいまま
描き逃げようとするのは一番ダメだよねマジで。
そこが見えない歪んだ自己補完大得意な人間は（製作側にも当てはまる）
気にもとめないから萌えだの鬱だのに逃げて訳わかめな終わり方とかになる。（今のアニメの殆どがそう）
とにかくせつなで自己崩壊してってる作品だよフレプリは。
>>307
はげ同！
確かに立ち位置同じ杉ｗ
最近はこんなキャラが受けると本気で思ってるんだろうな・・・
ちゃんと社会で人間としての経験を積んだ人がキャラクターの構築すれば
もっとマシなせつなの見せ方も出来ただろうに
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 21:40:11 r2RIak9/0
>>342
＞設定を煮詰めていないのを勝手に「謎」扱い
エヴァもそうだけど、もののけ以降のパヤオも同じ。
ついでに言うと文学の村上春樹も同じ。
今、はやってんだよ。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 22:46:46 uRabxsdw0
だからアニメ業界が腐ってきてるのかｗ
流行に踊らされてグッズやDVD買いあさってwktkしてるヤツが
一番バカを見る時代ってこったな
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 23:01:16 6lw/nKoE0
エヴァを始め、そういう作品を俺は悪いとは思わんよ
そういうのはきっちり構成されたストーリーを楽しむのではなく、
作品全体の雰囲気を味わうものだと思ってる
絵は詳しくないけど、抽象的な絵画も似たようなものだと思う
ただそれを女児向けアニメでやってよいかと言われると否定せざるをえない
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 23:08:15 kSjUXRNtO
>>339
そんな屁理屈言われてもw
スレタイ通りにやっただけじゃん
やっぱり満薫アンチはそのままなんだね
ＳＳアンチだから仕方ないか･･･
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 00:12:52 FiTxDrGj0
歴代と比べると、このスレの人口は多いのかな？
なんか来期以降もここ続いてそうだし、次回作スレに特攻してきそうだし・・・
348:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/21 00:17:33 Iun/geHL0
>>320
何もしてねえよ俺は
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 00:23:09 4Uqp9LYD0
本スレの流れがアレだから多くなるのはしゃーない。
ちょっとでも否定的な発言するとすぐここに逝けだからな。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 01:48:12 IysJTxHAO
最初の頃はラブの人柄が明るくておおらかで好きだったけど
問題の四人目編から狂信的なレズビアンみたいになってて嫌だった
熱い殴り合い展開は嫌いじゃないけど、もっと気持ちのいい友情演出できなかったんか
どろどろじめじめした流れがうざったかった
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 02:07:03 qNNlGieKP
咲と舞の流れを汲むフレッシュだからレズビアン風になるのも
いたしかたないべ
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 05:51:42 UEGmGt+jP
フレッシュにおける４人目誰とかインフィニティ何処とかは、謎とかそういうレベルのものじゃないだろ
……と思うが、実際プロデューサーらがそのストーリーで釣るって言ってるしなあ。
2ちゃん見てるくらいの奴なら、ああこれはこういうパターンだな、これはこう言いたいんだなって風に
よくあるお約束、キャラの持つ記号から判断出来るだろうが(助言キャラだから助言するとかね)、
放映されてる分だけでいうと、構成・設定が、世界や伝説等の大まかな部分ですらいいかげんなせいで、
各キャラクターの目的と行動が一致しなくなっていること夥しい。そのせいで、もう一番単純な
「悪い奴から皆を守れ」って話の部分まで危うくなっているように感じる。
>>350
俺は最初からラブの良いところは見つけられなかった。明るいっていうのも崩したギャグ顔が多いだけの軽々しい女子って印象だ。
彼女がせつなを大事に思うのは(色々良くしてくれた)友達だから～だけど、
向こうからすれば、その行動はすべて策略だったわけで、その正体を知った後、
それでもせつな救いたいっていうなら、然るべき理由が無いとおかしいはず。
(せつな・イースの事情まで知ったというならそれが理由になるが、そんな場面は無かった)
その「熱い殴り合いで理解」も、そこに至る流れや解決が不自然極まりない。
あのとき二人がそれぞれどういうつもりで戦ったのか、説明できる人がいるなら教えてくれ。
【そう、これはイースと戦うことで、せつなを取り戻すというラブの戦いだったからでした】
二つに分けないといけないのならば、どう見ても、葛藤や苦しみも含めて「イース」が本体、本心だったような。
ここで初めて「せつなの幸せ」＝「羨ましいと思ったこと」が明かされたのはまあ仕方がないとしても、
彼女のメビウスへの気持ち(悪行の意味)が不明なままでは理屈が合わない。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 05:54:28 ScNWfK4I0
有力な奴が少ない貧乏国家ラビリンス
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 07:30:14 DnvcETd20
バレスレ見てきたが、終盤の盛り上げのため
スイーツ王国が12月にはラビリンス占領下に。
ご都合主義の展開の最後の仕上げはこれかよ。
悲壮感を出す目的のため最後に侵略者へ変貌
させられるボスってイースよりずっと悲惨。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 10:11:56 vKBd9Es40
>>352
うーん、ラブについては同意だなあ。
明るく友だち思いってキャラ設定だから、明るく友だち思いの行動させてるって感じ。
そういう設定なら、確かに君が言うように、明るく友だち思いであることを
納得させる女の子にまず描かなければならなかった。
なんというかキャラとしての背景というか土台を視聴者に示さなくてはならなかった。
ラブというキャラはそれができていない。
初代と５は、ベタであまりに天プレ的なところもあったが、いちおうそれはできていた。
ま、後発の苦しさがあるのは認めるが。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 10:43:39 qNNlGieKP
なるほどなるほど
そうなると歴代では咲がナンバー1だな
舞の心を開きそのままゴールインし
敵側のダッチワイフみたいな変なのを改心させる
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:00:39 ScNWfK4I0
ダッチワイフってID:qNNlGieKPのことか？
確かに咲舞満薫は親友同士だが、ここはフレッシュアンチスレだからスレ違いだな
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:01:04 vKBd9Es40
いや、一番、キャラがしっかり描けていたのは、初代のふたりだと思う。
初代はキャラがしっかり描けていたから、最初のぎくしゃくした感じ、
そして衝突、理解、友情、片割れ死亡説に発狂もしっかり描けた。
（ま、キャラとエピソードがしっかり描けていたというのは同じことだが）
咲舞もキャラの土台はしっかりしてたけど、二番煎じすぎたし、このふたりは
であったときからすぐに友だちになったので、ちょとインパクトが弱くなった。
５は数が数だけに、ひとりひとりや、相互の関係を描ききる余裕がなく、
キャラも関係性も多分に記号的になった、つっかならざるを得なくなった。
かれんとりんの衝突は、初代の衝突に比べたらちょっと、作為的すぎた。
で、フレッシュはエピソード先行で、キャラがついていけてない気がする。
せつなだけがついていけてる。せつなを中心としたエピソードが多いからね。
ラブが「せつな、せつな」って連呼するのも、実はエピソードについていけないラブという
キャラを強引についていかせる技のような印象受ける。
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:22:05 ScNWfK4I0
＞キャラがしっかり描けていたのは、初代のふたり
これには同意しかねるな・・・後半とMHがマンネリすぎて眠くなった
SS以降は同意
フレッシュは・・・まあしょうがないねアレだからｗ
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:38:34 vKBd9Es40
いや、十分同意してるよｗ
あくまでプリキュアシリーズ内での相対的な話だし、
その中でキャラがしっかり描けているのと、半年以降のマンネリとは矛盾しないしｗ
ｻﾝｸｽだｗ
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:50:33 qNNlGieKP
>>357
わかってないなあ
咲と舞は親友を超えた百合百合ラブラブな仲
健太宮迫仁美優子人外満糞は親友
いわば咲舞と愉快な仲間達これがS☆Sだよ
結局お前みたいなのはバトルしか興味ないんだから仮面ライダーでも見てろよ
SSやMHの日常こそがプリキュアの魅力なんだよ
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 12:08:36 qNNlGieKP
>>360
まあ、二番煎じだと思ってた咲舞の関係が初代を超えちゃったもんな。
咲舞の延長線上にあるラブせつもまた然り
いまじゃあヘアピンつけられたり無理な姿で手つないだりなぎほのはいろいろ迷走してるよな。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 13:12:03 hn2fFOCe0
シリーズ中で一番発育の良い女の子体型なのに反して
歴代で一番漢臭くて色気が無いヒロインがラブ。
バリアーオンしたメモリープリプーに肩で風切って武人宜しくズンガガ近づくシーンは
強烈に男、むしろ漢！すぎる。「おとこ！」じゃなくてあえて「かん！」と呼びたい程に。
そして歴代で特定の女性キャラだけを一番愛し、一つ屋根の下に囲ってる最強の百合キャラ。
・・・ほんとうにこんなキャラにしたかったのか、製作側は。深夜アニメのフォーマットキャラそのものじゃん。
まぁ狙って作った釣りキャラってんならそれでいいよ、
本気で「幼児も飽きてきた頭悪い作品です！」って公言してる様なもんだし。
2クール終了前からキャラクターに全く愛情ってものを感じなくなったし
製作側からも、ひいき無く全部のキャラクターに愛情持って作ってますみたいな空気を感じなくなった。
要するにせつな編からだ。全部上辺だけの「このキャラはこうだからこうしておけば良い」フォーマットで
済まして、後は全てせつなで引っ張っていく、それしか感じなくなった。
ここまでキャラクターに愛情を感じさせないプリキュアは無かった。
本当にただの上っ面の扱いだけで愛情の「あい」すら伝わらない
ただ話の流れに沿ってキャラクターを動かして改変改悪していくだけ。下らない深夜アニメ以下のレベル。
愛情十分有るじゃないか！って奴は上辺だけでしか見ていないのを自慢げに言いふらしてるに過ぎない。
敵を味方にする、（もしくは助力してくれる立場にまで心変わりする）描き方全てが適当で辻褄が合ってない。キリヤ満薫ブンビーのような、立場や心情変化を丁寧に辻褄合うように
最初の方にきちんと描いていない。しかも他キャラをワザとらしい釣り餌にまで仕立てて。
販促キャラを敵味方にわけて、仲間として合体させるなんてお色気手法で泡銭稼ごうとするから全て駄目。
敵が→味方への展開をするなら、よほど綿密かつトリッキーで納得性を導き出せる手腕が無い限り
最初敵→最後味方のフォーマットに準えるのが安牌であり、子供向けでは一番正しい手法。
キャラクターにまともな愛情すら持っていない、ただ動かせば良いみたいな心しか持ってない人間に
ロクなものは作れないってのを一番実感させているのが、このフレプリなんだな。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 13:23:14 lOCqK6FF0
>>342
序盤あたり、延長＆路線変更予期してのつもりか
あらゆる背景をわざと説明せずにいた臭すらしてイライラする
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 14:11:49 eFtwZNsF0
フレッシュのちょっと失敗ちゃったかなポイント
・ダンス
・イケメン3人組の残り2人
・イース→パッションの転身がいまいち生かし切れてない
・サウラー
・新必殺技
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 14:26:36 vKBd9Es40
>>363
指摘は理解できるが、製作者を
＞ただ動かせば良いみたいな心しか持ってない人間
というのは言いすぎだろう。六年目ともなればもうネタ切れだよ。
それをやるのがプロというのも酷だと思う。
ま、スタッフに同情しても作品の質は変わらないんだが。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 14:33:28 vKBd9Es40
確かにプリキュアはもともと「ふたりはプリキュア」で、
「プリキュア」という言葉より「ふたりは」が重要ポイントだったと思う。
正直、「プリキュア５」になったとき、コンセプトが崩壊して、セラムンか
戦隊シリーズと同じになってしまって特化性を失ったと思った。
だからプリキュアシリーズに「百合的」なものを見る視点はあながち
間違いじゃない。初代でもなぎさは「私が男だったら好きになりそう」
って悩んでいるし。
そういう意味じゃフレッシュのラブせつは原点回帰しているといえる。
問題はミキブキが蛇の足になっちまったってこと。そこを計算にいれてなかったので
なんかバランスの悪い作品になってしまった。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 17:54:15 qNNlGieKP
美希ブキに百合を感じるのもまた楽しい
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 18:03:03 qNNlGieKP
だが咲舞ラブせつのような深い関係として見るのがまだ難しいところが難点だな
まだ10話くらいあるので期待しよう
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 18:41:37 vKBd9Es40
ああん、羅刹に比べたら、ミキブキはちょっと今さら無理があるよ。
５だって、なんとなく、のぞみるになりかけたけど、かれこまはともかく、
りんうらはまとまらなかったしｗ
でもやっぱ、プリキュアは百合だよねｗ ユリキュアに名前変えてほしい
というのは冗談にしても、またカップル的なキャラ構成にしたほうがいいんじゃないかなあ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 19:40:21 mftur4xV0
女同士の百合関係に萌えられればそれでいいよ ってヤツは緩くていいよなぁｗ
結局美希ブキ好きを囮にしたラブせつストーリーですたってのは満場一致っぽいのは確かだけど
幼なじみ、恋花、町人とのふれあい、敵とのやり取り、ストーリーの本質、全部が全部形骸化したままｗ
>>366
キャラをちゃんと動かすのにネタ切れ云々は関係ないよ、それこそ
ちゃんと動かせないのはネタ切れだからです！なんてのは最低最悪の言い逃れ。
イースせつなのプリキュア変化なんて、せつなだけに都合の良い最悪の見せ方だし
それを自己補完で都合のいいように脳内変換してねなんてのは
深夜アニメのオナニーパターンで朝アニメでやることじゃない。
製作者が大友もｶﾞｯﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ狙ってますって公言したらしいけど
どう転んでも行き着く所が
「ラブせつマンセーなら何だっていいんだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ∞」
ってのなら製作側はキチガイじゃないかって本気で思う。
つーかすでにラブせつ中心になってる訳だが・・・（わらい
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 19:57:58 n/dPDAg40
元々Fureﾌﾟﾘはｽｲｰﾂ（笑）なｱﾆﾒ
だって助けてくれって泣きついてきた王国名からしてｽイーﾂだし（爆笑）
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 20:32:19 UVC3gYKz0
>>371
いや、だからさ、ちゃんと動かそうとしたら、前と同じになっちゃうんだよ。
もう可能性を使いきってしまっているんだよ、プリキュアのコンセプト自体が。
飽和状態越してる。だからいろいろテコ入れした。
するといよいようまくキャラが動かせなくなったってことだよ。
つまりキャラ自体がネタ切れなんだ。
キャラってのはエピソードなしで自立しているわけじゃないからな。
まあ、どっちにせよ、うまくは行ってないんだが。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 20:45:56 hSPZ1Ij/0
>>373
キリヤ→ミチカオ→ブンビーとかは寝返りイースと殆ど同じコンセプトなのに
きちんと話が出来てるし筋も通ってるよ？
フレプリがうまく行ってないのは同意だけど
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 20:48:22 lOCqK6FF0
前川先生の過去プリ研究ノートとかあったら見てみたい
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 21:08:40 o4fVZfjX0
・このままだと来年には、日本のネットカフェ(まんが喫茶)がすべて会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者が、どの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★
権力者や日本政府が、国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、日本複合カフェ協会(会員制ネットカフェ)が日本中のネットカフェを会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は、日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報は、いっさい出なくなるでしょう。
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかり)★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
自遊空間
ワイプ（wip）
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 22:03:03 UVC3gYKz0
>>374
そいつらと正規のプリキュアとは違うじゃねえか。
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 23:11:02 OVFLP79b0
頭おかしいのかお前？
心情変化を矛盾無く描くのにプリキュアであるべきとか違うとか関係ないんだよ。
それともプリキュアになったせつなだからどんな矛盾演出もおｋとかいうキチガイか？
お前みたいなアンチ偽装の触れプリ狂信者は巣に引っ込んでろ。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 00:11:04 gnKhMAlRO
ブンビーはちょっと外れるけど
キリヤで和解、
満薫で共闘、
せつなで正式レギュラー化
てな風に少しずつ段階を踏んだ先に
今のキュアパッションがあるわけで突然生まれたわけではない。
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 00:23:36 T3m9Zw6nP
キリヤで失敗
満薫で大失敗
ブンビーで成功
せつなで大成功
作り手も失敗を糧に成長している。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 00:40:45 78kgrAmgO
>>380
擁護したいなら大成功と言える根拠のある資料提示しないと
四人目編からの視聴率と玩具売りあげの失速を見ると大成功とは言えないだろう
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 01:32:11 YOSK0s4i0
>>380
つ>>238>>240>>254>>342>>350>>352>>358>>363>>371
都合の悪いものには見向きもしないんですか？
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 01:54:52 YOSK0s4i0
>>380ついでに
つ>>58
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 06:27:50 2bI+LeebP
③ドロ人形と戦って決着させているように見せかけて、実際の被害者には何の謝罪もなし
必ずしも謝罪が必要ではないが、せつな→←タケシ君の双方の気持ちは雑に流しすぎたな。
(神の生まれ変わりのような)犬が許したから全OKみたいになってるけど、
うなされていた理由と意味は放っておいて、「私の本当の姿はプリキュア！」だけで解決させやがった。
もしかしたらあの25話で全部取り返せたかもしれんのに。オムレツ出された後のせつなのセリフなんか最悪だ。
>>380
とりあえずキリヤは失敗も成功もしてねえよカス。そもそも作り手が変わってるのにアホが。にどとくんに。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 06:53:31 XfFX7yWE0
確かに２５話は作り方が上手ければ、それまでのマイナスを挽回できる最後のチャンスだったと思う。
１９～２４話までの酷さにゲンナリしてた俺だけど、タケシ君とラッキーを再登場させると知って、
重いテーマである贖罪から逃げずに、真っ向から向き合うつもりかと期待してたんだけど、
まさか泥人形をスケープゴートにして逃げるという最悪の形で裏切られるとは予想もしてなかったよ。
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 07:18:04 2bI+LeebP
>>373
キャラの動かし方については、ここでいくつも挙げられているけど
ちゃんと動かすと前と同じになる(からダメ)なんて事柄は一つも無いよ。
ただひたすらに、構成・設定の粗から生じた脚本の悪さが原因。
戦隊を例にとるなら、たったの四作目でプリの概念が飽和状態というのも同意できないな。
人数も世界もキャラデザもお約束も自由にしていい。実際、一応毎年違うモチーフ、テーマでやってはいるんだから。
「良いエピソードを作れないのはキャラのせい」も「キャラが悪いのはストーリーのせい」も
そりゃあ事実として間違ってはいないけど、もしもこれが作り手の言い訳だとしたら自分が能無しと言ってるようなもんだ。
あと、フレッシュは特に、「今までと違う今までと違う」って鼻息荒くして作られてるのをお忘れなく。
#なんかもうそれだけが狙いかよみたいな勢いで
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 08:23:57 8XxIDQU5O
>>370
「ラせつ」ってことか。
かっこいいな。
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 08:24:08 KSQb18li0
ブンビーも商品化されてねーよｗｗｗｗ
どこが成功なんだよｗｗｗｗ
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 09:01:52 8ilqQ1W5O
もうフレッシュ早く終われ
それ以外にはなにも願わん
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 09:06:06 bf/vryiT0
まあ本スレはメガネ叩くか脚本家叩くかどちらかだろうが
そもそもキャラをどう使えば良いのか序盤でほぼ提示できてない事が無理出してる思うわ
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 09:09:20 09hd9MZq0
今日はここ賑わいそうだな
実況でもフルボッコ状態だったぞ…
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 09:18:58 ga/e2mNW0
>>391
あまりのひどさに本スレでアンチスレ以上に非難囂々。
逆にこっちが過疎ってる始末
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 10:02:25 78kgrAmgO
クリスマス商戦前に
なんでモブの御子柴が主役の話を放映しようと思ったのか脚本家に問いたい
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 10:51:58 T3m9Zw6nP
舞が無理だと分かっていても命をかけて咲を守る
あれ以上の愛を描いたクリスマスをラブ×せつなにやってもらいたいのに
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 10:57:07 egXhU2e50
序盤からロクにキャラ動かせてなかったうえにパッション加入してから拍車かかったもんな。
フレッシュの脚本は行き当たりばったりすぎる。
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 11:38:12 6YpcVx+B0
>>392
あそこは百合厨、せつな厨ばっかりだからな。
特に男子キャラは嫌われてるからたたき放題だろう。
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 11:53:56 2/7oGvgx0
思うにせつなって、女の子が潜在的に持っている百合願望を具現化したキャクターのじゃないか？
キリヤっぽい外観に低めの声、メンバー中ひときわ目立つ黒髪はボーイッシュな印象をうける。
それで主役ヒロインちの居候。
こんな女の子と一緒に暮らしてキャッキャしたいというイヤラシさが覗ける。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:03:14 ZaYTz2Rs0
今録画見た。
いやーコンテも演出も素晴らしい回だわ、あんな斜め左下に潜り込んでいくような脚本で
よくOKしてアニメとして完成させたもんだ。
・全てが本当に取って付けただけとしか言いようの無いセリフ
・今までより明らかに感情がこもってない声優さん達の棒読みチックなキャラクター共
・何故か完璧フィットのブッキードレス mksbは何故ブッキーのサイズを知っているのか
・自分の欲望の為だけにｗが船をソレワターセ化、メビウスもヘッタクレも無い、しかも酷い池沼化
・船内テレポート時、何故かブッキーをガン無視パッション、所詮上辺だけの友情
・助け出した人数がやたら少ない、機関士や船長が居ない、GPSやCP制御なのか？
・ソレワターセも何故か野性の力には押され気味
・もう一度船内に入ろうともしないパッション、残り二人のプリキュアは傍観
・ヒーリングスフレアーフレッシュ（？）で終わり、今までのソレワターセの強さは何だったのか
・引きつり笑いで締め
何をしたいのか何を伝えたいのかさっぱり判らない（判りたくも無い）、散漫極まりない極上回でした。
次回は信者さん達お待ちかねのせつな回。
イースせつな→せつなパッション転身→それ以後をでたらめにしてる上に
こんなどうでもいい回の後シリアスモードに入られても、せつなに感情移入なんて出来るわけ無い。
所詮作り手がせつなマンセーしてヲトナを吊り上げる為のプリキュア。
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:20:24 UD4cYuaR0
>>397
それを言うなら、フレプリは、男の大友オタの女の子になってみたい願望の
あらわれだと思う。だから、ところどころに男性味も入る。
で、男の願望のあらわれだから、フレプリたちはあまり男に執心しない。
ま、同時に大友には、強い女の子＝ママ的存在への憧れもあり、そこらが
自らの二次元における女性化願望と混沌としてあるのだと思う。
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:21:21 egXhU2e50
男はマザコンだからな
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:23:56 UD4cYuaR0
だから百合つうよりは、正確には、
自らも美少女になって美少女を愛したいみたいな、いわば逆腐女子のような
感情が働いていると思われる。
男を描きながら女に課せられた恋愛（それは女の好きなものでもあるのだが）
の世界が基調であるBLと同じく、
女を描きながら男に課せられた戦い（それは男の好きなものでもあるのだが）
の世界が基調であるフレプリ。
ま、男女ともオタなんて同じ構造だ。
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:26:40 UD4cYuaR0
ただ、やっぱり、そんなものを多くの女児が心底よろこんでいるかといったら疑問。
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:30:07 T3m9Zw6nP
この終盤のドロドロ感
ラブ×せつは咲×舞に匹敵しそうな勢いだ
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 12:42:27 JWiO4sVu0
百合狂い女の粘着ってほんと気持ち悪いな
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 14:47:45 sPZDnBcOP
なんつうか今期やる気ないよな絶対。
心底面白いと思えた話が一度もない。
本スレでマンセーされる回はだいたい西がネタ的に面白いだけの回
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 14:48:33 B6U/vzRxO
びっくりするくらい適当な回だと思ったら、予告見て納得した
せつな回の間の穴埋め回だったのか
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 14:52:59 jKNP1/y00
>>400
いや、ゼネコン
それから、プリキュアヲタの6～7割はハルヒヲタだから！
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1574日目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 15:00:22 pC8taBMg0
見逃したが評判良くないのはブッキー好きな奴の僻みではなくて
ガチで酷い回だったのか？誰かあらすじ頼む
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 15:05:05 wfKs1O1b0
日常回別にイラネ（無印～SS）―――→無くそう！
ゲストキャラとの絡みウザっ（無印～SS）―→無くそう！
・今ある掛け替えの無い日常を大事にするという
プリキュアのコンセプトの一つを破壊しました。
敵キャラ側の会話シーンイラネ（無印～SS）―→減らそう！
・敵側が何を考えて動いているかという目的や真意が解り難くなりました。
変身シーン地味じゃね？（無印～SS）――→派手にしよう！
・気合を入れた反面、目にドギツイ上に長ったるい尺稼ぎにしかなりませんでした。
シリアスシーンは子供に解らね（無印～SS）―→減らそう！
・作品に対する製作者達の真摯な気持ちや愛情が感じられにくくなりました。
大友にもっとプッシュしろ（無印～SS）――→萌えキャラを増やそう！
・ソレのみを前面に押し出して大友の財布も露骨に狙った結果
キャラの人気バランスや話が崩壊しだしました。
子供にもそっぽ向かれるキャラまで出だす始末です。
新鮮なプリキュアを見せろ――――→軽いノリで行こう！
・最初は受けましたが後が続きません。
4人目のプリキュアが居るらしいじゃん！―→謎の寝返りキャラにしたぞ！
・筋が通っていないえこひいき丸出しのキャラに成長しました。
ついでに百合属性満載で、今までの主役ヒロインとくっつけてみました。
ヒロインが幼なじみスルーのレズキャラに改悪されました。
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 15:06:23 wfKs1O1b0
全部大友や盤台が喚いた結果、生まれたのが5シリーズとフレッシュ。
グダグダになって良く納得できないまま強引にまとめたgogoよりも
さらにグダグダでまとまりの全く無くなったフレッシュ。
今までのプリキュアの持っている部分を全て捨てる事こそがフレッシュだと
勘違いして見切り発車のような状態でここまで来たフレッシュ。
キャラの見た目の集客力はともかく、お話の良さや面白さは
ジュエルペットや夢パティの方が遥かにしっかりしていて
子供向けとは何かという事をきちんと考えた上で作られている。
東映は守銭奴盤台以外のスポンサーにバックアップしてもらう事が出来れば
もっともっとマシなものが作れるはず。
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 15:12:09 wfKs1O1b0
>>408
>>398見ろ
それで大体解るはず
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 15:32:26 sPZDnBcOP
ていうか、純粋に子供むけにやってれば大友なんて勝手についてくるのに
テンプレのようなあざとさが逆効果だね。離れた奴結構多いと思う。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 15:56:15 0GraWv0X0
今日ので
・悪い力が働いてるから洋館にワープできないんじゃない？って仮説の否定
・個人技でソレワターセを倒してしまい、グランドフィナーレの優位性の否定
をしちゃったね
無印後半でマブスクで倒した事もあったけど、マブスクはモチベーションで
威力が変わる描写が頻繁に入れられていたからできたことなんだけどねえ
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 16:38:23 K5b0dXwu0
>>404
レズ好きってぶっちゃけ腐女子となんら変わらんからな
ああ言う歪んだ性癖をアニメに求めちゃうあたり気が狂ってると言うか･･･
普通に女同士友情って描写したらいけないんだろうか？
別に恋愛しろとは言わないし、同性愛を否定するつもりも無いが
本編で描写されてない事を、勝手に妄想して盛り上がる奴は見てて気持ちが悪い
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 17:19:46 UpYL7JFw0
百合豚と801好き腐女子はアニオタの中でも最下層のゴミだから・・・
頭おかしいだけだから、大目に見てやって・・・
頭おかしいだけだから
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 17:26:03 m881DGiBO
六畳半のすごし方がキモすぎる
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 17:49:22 P9LoD0+x0
ただの百合好きＢＬ好きが勝手に妄想してるだけなら誰も文句言わん
まるでそれを公式のように語りちらすから鬱陶しい
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 17:49:35 0GraWv0X0
>>416
個人サイト叩きは良くない
それ以前にスレ違い
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 17:50:09 8ilqQ1W5O
>>409
今まで感じてたフレッシュの糞さみたいなのが上手くまとめられてるな
懐古だなんだ言われようが昔のプリキュアに戻って欲しいね
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 18:13:50 VBu5pFIm0
今日のほど酷い出来だと逆に面白かったがなあｗ
フレッシュ見てて笑みがこぼれたの初めてだわ。
ツッコむのが面倒になるくらいツッコミ所満載な話なんて、なかなか書けんぞ。
そういう意味じゃ奇跡みたいな回だった。
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 18:47:55 e+F4lN140
出来の悪さをネタにしたりあら捜しをする事でしか楽しめ無い様じゃ
その作品は終わっているだろｗこの際ヤシガニレベルまで落ちとけ！
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 19:21:32 Sr1EsE/n0
美術レベルのクオリティまで過去最低だからな、フレッシュは。
ストーリーや演出を、魅せる作りに仕上げるのって
キャラクターを愛して如何に丁寧に動かせているかどうかだけど
それを引き立たせてくれる為の空気というか、背景の美しさは必須だと思うんだ。
リアルで過去シリーズを見ているんだけど、
本気で感動した話にはこの要素が不可欠に組み込まれているって痛切に感じるよ。
しかしフレッシュにはそれが何一つとして存在してない。
フレッシュで泣いたとか感動したって人間は、ある意味非常に哀れだと思うね。
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 19:36:58 49EgzCHY0
そもそもフレッシュに泣き所とかあったか？
残念すぎて泣けるとかそういうのではなく
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 19:51:04 sPZDnBcOP
フレッシュって的外れな小細工きかせてるだけで実際はかなり浅いよね
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 20:21:21 K5b0dXwu0
>>423
イースがパッション（笑）に転生したとこでせつな厨は号泣したらしい
・・・あんなキャラの何がいいんだか
てかせつなに限らずせつな（刹那）って名前のキャラには碌なのがいないな
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 20:36:29 sPZDnBcOP
その泣くはちょっと違うだろw
感動的でポロッと涙とかそういうニュアンスでしょ
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 22:28:55 ga/e2mNW0
>>410
販促以外の要素切り捨てた今作の売り上げがまずまずだから、東映
バンダイ側としては今作スタイルがビジネスモデルとして定着する
かも。今作1年なのもガキが飽きる前に新作ってシビアな判断だし。
それにしても、三重野のパッション懺悔回が放送時あれだけ持ち上
げられていたのが、今や本スレも双葉でもあの回も今回もいまいち
だった戦犯にされてるとは。萌え豚の変わり身はガキより早い
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 22:32:58 78kgrAmgO
>>422
今日の背景で海が四色の直線グラデーションだった時はびっくらした
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 22:54:48 6YpcVx+B0
本スレは御子柴アンチが多いが、別にそれほど嫌な奴に見えなかったけどな。
だがいかにも取って付けたようなセリフやキャラ位置が白々しかった。
大財閥の御曹司故の悩みなんて言われてもなあ・・・。
何でそんな奴が普通の公立中学校に通っているのか？
何でブッキーのドレスのサイズを知っていたのか？
何で中学生を豪華客船の責任者にするのか？
↑まあこの辺はガキ向けアニメだから深く突っ込む気はしないが
船長が出てこないのが不自然すぎる。
まだ船長が「坊ちゃん、後は私が云々」と言って、御子柴が「僕はこの船の責任者なんだ」とか言って残ろうとするなら分かるのだけれど。
それから動物好きって、動物が芸を仕込まれて見世物にされるサーカスって嫌うよね？これは偏見？
この回思い出したようにキルンの能力が活かされてパインフルートが使われた時点で、「この玩具も忘れないでね」とパション過剰プッシュのフォローにしか見られなかったな。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 23:03:17 bf/vryiT0
一般人の中で一番扱いがブレなく納得行くのって大輔だよな
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/22 23:49:55 ZKzgGwmj0
>>423
９話かな
自分達の不甲斐なさで美希のチャンスを潰してしまったことに号泣するラブッキーと
友人を選んだことを後悔するどころか、期待を裏切ってしまったことを謝罪する
美希には泣けたなあ
あのころはまだストーリーもたいして動いてなかったし、キャラ固めぐらいの
雰囲気であまり変なところもなかったし、美希の心の動きも綺麗にまとめられていたから
純粋に良かったと思う
まあそれ以前もいい話と思ったのは６話ぐらいで、９話以降、まともな話がないのが
あれなんだけど・・・
>>424
まったくもって同意
くだらない設定は多いのに、ストーリーの根幹に関わるような部分は適当だからね
>>427
それより最近が良すぎたせいでいまいちに思えるんだと言う意見に驚いた
まあ確かに、最近の話は単一で見た場合それほど悪くなかったけど、シフォンの
インフィニティ化によってその回のストーリーや戦闘が寸断されてテンポが悪くなったり、
薄まったりとけっして良いとは言えない出来だったと思うんだけどねえ
>>429
ブッキーの服のサイズがぴったりと言っても、さすがにオートクチュール的な
ぴったりではないでしょう
だいたいの身長と体系が分かっていれば、つるしで選ぶのならそんなに
難しいことではないよ
後なんで責任者だったかってのは、御子柴の台詞からすると帝王学の一種じゃないかな？
あんなことが出来るのは相当な財閥だし、それほどの財閥になれば何台も続いているだろう事を
考えれば、歴代党首はそういうことをさせられていたんではないかなと思ったんだけどね
船長が出てこないことこそ子供向けだからと思ったけど、確かにそのほうが
御子柴のあの台詞も引き立つ世ねえ
サーカスについては分からないけど、獣医を目指してる子が、便利だからと言って
キルンの能力を安易に使っちゃうことの方が個人的にはなんだかなあって思うなあ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:04:53 AMG/iZXH0
それでもMHのひかり話に
一回こっきりしか出てこなかった大輝（名前合ってる？）の方が
ずっと良い扱いで良い印象だったんだが
それだけ作品自体の質の差が歴然としてる証拠なんだなｗ
それより本スレがアンチスレ化してるのには吹いた、ここより賑やかじゃんｗ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:16:10 +CTEAw7Y0
>>422
自分は自分、人は人でしょ
人の感性は特に
ちなみにここでいう信者ってのはどんなレベルを言うの？
好きで見てる奴？変な妄想掻き立てる奴？その他？
まぁこれも人それぞれでしょうけどｗ
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:22:47 yy9IXWSu0
>それより本スレがアンチスレ化してるのには吹いた、ここより賑やかじゃんｗ
男性キャラ（御子柴）が出張ってるからでしょ。
元々百合厨の発言力が強いスレだったから、ここぞとばかり暴言吐いてる気がする。
スレチで過去レスの蒸し返しになるが、同人の男女エロ二次創作でも女性が書くと好きキャラ同士の人ロマンスになるのに対し、男性が書くのは好き女性キャラに対する特定不明な人物のレイプになることが多い。
これは作品世界でのロマンスを求める女性と、好きキャラを作品内の男キャラに奪われたくない男性の違いなのかね？
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:25:59 7AA6rfS80
荒らしの腐女子君は何しに来たのかな
フレプリが叩かれてそんなに悔しいの？ｗ
いちいちageなくていいよ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:27:07 7AA6rfS80
435のコメは433に
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:34:29 pg4krQ1b0
>>431
9話や6話っておジャ魔女なんだよな。
ああいう女児アニメの十八番というか、素直に感動できる要素がフレッシュには足らなすぎなんだよな。
子供視点で考えてギャグはいいとしても、鬱展開（笑）がチープすぎるうえに尺とりすぎとかもうね。
ミユキさんとかドーナツ屋とか放置してるけどいいの？
ああいう縁の下の力持ちを活かさなくなったせいか、
アホなインフィニティ守るだけの、すごく狭い世界でやってるように感じる。
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:35:12 7AA6rfS80
>>434
同人界隈は全然解らんが、そういう物の書き方に女性男性はあんまり関係ない気がするな。
何ていうかキャラクターを「性処理物」として見てるか
「個を持った人物」として見てるかの違い。
ぶっちゃけて言えば
作品そのものの本質を歪めて見てるかどうかで描き方が変わってくるから
下劣下品な物しか書かない人物は、おそらく正常な観点で見ていない事だけは確かなんじゃねーかと。
フレプリはどういうジャンルに持てはやされてるのか知らんがｗ
439:433
09/11/23 00:37:17 +CTEAw7Y0
>>436
いや、作品叩く所で人を叩くのは・・・と思っただけ
その叩かれてそうな信者はどういうのかと思っただけ
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:38:04 pPmFsJLh0
>>434
そういうこのスレ的に無意味な考察という名の妄想はいらないから。
スレチを承知の上でわざわざ蒸し返すとか悪質すぎるだろ。
腐女子と百合厨の争いでも持ち込みたいのかい？
後今回は男が出張ったからってわけでもないみたいだぞ。
夕方ぐらいに見た時は男以前に本がだめって意見が多かった。
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 00:49:01 7AA6rfS80
>>437
まぁおジャ魔女は戦闘主体じゃないから
人物同士の描写に丁寧な時間をかけれてたし
4年って歳月はキャラクターを愛情持って育て上げるに十分な時間だった。
それだけにリアルタイムで追って行ったファンの人気も凄かったし
それに答えるべく児童向けでありながらごまかしの無い演出で大団円を迎えれた訳だ。
ま、変なファンも恐ろしいほどに生み出した番組でもあったけどねｗ
戦闘が主体のプリキュアにどれみと全く同じものを求めるのは間違いであるけど
どれみから培った日常の大切さと人とのふれあいから学ぶ友情や絆、愛情の部分は
縮小されながらもきちんと息吹いてたしね。5や午後は更に狭く小さくなったけど無くなった訳じゃなかった。
ただし、フレッシュは本当に駄目、君の言うとおり全てが足りない。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 01:11:14 b+8NTqKUO
たとえ今週の話で男キャラが一切出番なかったとしても
やっぱり矛盾とデタラメばかりの鼻糞みたいな話だったよ
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 01:15:19 pg4krQ1b0
>>441
そっか。良くも悪くも序盤のころはどれみを踏襲してたように感じたから、
つまらないだけで毛嫌いするほどではなかったんだけど、
その作風を無視しだしてからか、キャラの人間味というか
生気そのものが抜けてしまった気がする。
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 01:28:29 Ir4onZVCO
どれみだって魔女界とかハナちゃん関連の
ノルマを消化するだけの話は不評だったよ。
月に一回だけだから仕方がない、という空気だったけど。
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 01:40:33 b+8NTqKUO
ご都合主義でもいいんだけど、せめてつじつまが合うような説明は入れてほしいわ。
パッション｢大勢の人を移動させせいでアカルンのパワーが切れてしまったわ…｣
ベリー｢ソレワターセの内側からならパイン一人の必殺技で倒せるかもしれない！｣
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 02:15:14 L/wJnNb2P
フレッシュは無理やり4人出さなくていいような回とか多いよね。
必要ないときに中途半端に出すのって逆効果だと思う。
戦闘的に仕方ないんだろうけど、せっかく学校バラバラなんだし
フレッシュのキャラの動かし方だとたまにはいたりいなかったりとか
あってもよかったような。
いっぺんに描く人数少ないほうが負担少ないだろうし。
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 03:06:36 q0i1GCTVP
>>445
まったくだ。いやあひどい回だった。(ファンなら怒れよww)
一応ケント君と祈里の話だったようだが、むしろ無い方が良かったんじゃないか。
脚本も演出もプリキュアには慣れてる人のはずなのに、なんでこんな違和感たっぷりの仕上がりになったのか…。
(いまさら御曹司と祈里の話作れっていう構成の注文自体がダメなのかもしれん)
また作画のボロクソさも感動的なレベル。昔のファミコンみたいな飛びかたすんなよ。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 08:15:35 Ir4onZVCO
戦闘には必ず全員出さなければならない、という縛りがあるなら
個別で変身できる設定は大して必要ないかも知れないな
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/23 08:42:02 q0i1GCTVP
>>430
彼にしても、第一話でちょっとラブにちょっかい出すような場面があったら良かったなと思う。
ブレかどうかという点では、いいかげんな奴だったり熱い奴だったり子供っぽい奴だったりしっかり者だったり
これはまあ話の都合でしょうがないか。でも野球部所属ってくらいはちゃんと出しとけよと。
>>431
アンチなので反逆すっけど、9話も美希がプリキュアやめるって前提からオヤー？ って思ってたので俺は別に。
ラブと祈里の不甲斐なさってのが急遽でっちあげられたような茶番の上、
美希の選択というのも、二人が大苦戦してることを知った状態から葛藤や後悔をさせるのは無理がある。
そしてその無理があるから、期待を裏切ってすまないなんて感情が出てくるのも変になる。
他には、読モ程度がいきなり海外生活へってのも突飛すぎるし、ピーチのパワーアップ回直後に戦闘で
追い詰められるってのも構成としてはちょっとあんまり。あと沈黙したままのタルトシフォン。
さらに残念なことに、あの回が今までの中で、皆の経験になってるか生きてきたかというと全然そんなことはない。
一人だけ弱いから焦るなんて話を作られたり、出番が明らかに少なかったり…。
今回の船上パーティと同様の、安易なイベント作りってだけだよ。
泣き顔作画が綺麗だったのは認める。
>>446,448
さすがに4人くらいは何とかして欲しいもんだ。短い会話だけでもキャラが立つ、話が楽しくなるってことはあるんだし。
連絡に携帯電話/メールが使われだしたことと、瞬間移動できるアカルンの能力が、逆に枷になってるのかもしれんね。