09/11/12 20:31:41 93P+sYmuO
まあ１ケースのアソートがピ３・ベ１・ブ１・パ５はやり過ぎだな
間違いなく責任者は左遷
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 20:59:27 Ij/liy8S0
>>96
93でコピペ貼ってスマなかった・・・素直に謝るもう二度としないよ、ごめん。
コピペ元のレス書いた向こうの住人にもここで謝る、ごめんなさい。
でも謝りが無いせつな、これだけは頂けない。
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 21:22:05 EKq1aVVB0
>>100
それ違う
パ5、ピ2、パイ2or1、ベリ2or1
その後に出たハープのやつはもっとひどいけど
食玩のアソート追いかけてると、ベリーが小友に大人気ってのも眉唾だと思う
放送開始直後からずっとパインと比率変わらない
あとパッションは売れてないわけじゃないと思うよ
恐らくプリキュア4人の中だと一番売れてるんだろ
なりきりリートとか圧倒的に数出てる
ただ、バンナムの過剰な期待に応えられてないだけ
人気だけど1人で売り上げ引っ張れるほどの力は無いって感じ
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 22:23:52 Aw7SwKL6O
>>100
変なアソートであんなに売れ残させてどうする気なんだろう
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 22:32:19 EazujWdH0
パッションを売りたいなら何故変身前の地味せつなばかり優遇して
変身後のパッションを無敵キャラにしなかったんだろう？
過去レスにミルキィローズの失敗があるからと書かれていたが
この路線で本気でパッショングッズが売れると思っていたんだろうか？
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 22:37:12 K2/B7i4R0
>>104
4人目ミスリードで盛り上げた後、幼児受けしそうなゴテゴテのガワなら売れると踏んだんじゃないの？
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 22:41:03 yD4BlHYz0
大友はよく釣れた
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 22:47:09 KMv9+CK3O
イースの時点の方が釣れてなかったかオタには
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 22:59:30 EazujWdH0
>>105
>幼児受けしそうなゴテゴテのガワ
結局は見掛け倒しって事か…
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/12 23:37:50 6hRYpVrj0
>>102
パッション畑に頭抱えてる小売りだけど
ベリーのとかみきちゃんのって買ってく子は多いよ
幼女人気が眉唾とか無いと思う
パッション関係は出た瞬間は売れたけど後は緩やか過ぎてパッション畑
特にハープ
もっとアニメで使えよハープ
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 00:01:09 7/vQMITr0
この日曜ってせつな話だったっけか？
流し見だったんで狙ったキモ怖予告しか覚えてない
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 00:36:57 H/BjD/U4O
痛い描写、怖い描写もストーリーを描く上で必要な場合もあるだろうけど
この番組ってそういう描写を多用する割に納得できる話のオチを用意してないよね
痛い話が多い四人目編で数字が下がったけど、その後に納得できる結末があって子供を感動させられれば
数字も回復したんじゃないか
ちなみに自分はくどい痛い怖い描写はないほうがいいと思ってる
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 00:42:37 hCOmQkfz0
やっぱせつなの話題になると伸びるね、このスレ
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 01:02:38 JFHt28YR0
せつなの扱いでダメダメに成ったって感じてる人が多いんだろうねぇ
俺もそう思ってるし
>>111
同意だなー、ほんとう解決が適当だよね、だからキャラが薄っぺらいのかも
痛い怖い話じゃないけど、その解決適当の最たる所の一つがミユキさんへの勘違いだと思う
あれだけせっせとフラグも立てさせて、ラブ達も４人目と期待してる・・
なんて、フレッシュでは珍しくちゃんとした話の流れを作ってたのに、ミスリードのため・・
ここまではまあいい、でもその勘違いの落ちが「ミユキさんの事を忘れてた」って・・てきとーにも程があるだろう
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 01:22:45 H/28uZnzP
>>111
入院してすぐ大会でてケロリ、殺されて生き返ってケロリじゃなあ。
しかもあれで主人公側にラビリンスへの強い気持ちが生まれたかというと
そうでもない。悪いとこ取りだわ。
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 01:27:34 ICi3VasZ0
>>112
せつなというキャラに対するアンチというより
せつなというキャラの扱い方のアンチが多いよ
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 01:29:54 H/28uZnzP
>>59
>成田アンチとして誇りに思う
具体的にダメな点をあげて批判しろよ
キチガイか
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 01:33:56 8cjHiJgU0
イース時代のせつながラビリンスに何の疑問も持たず服従だったのに（むしろ従うことでステータスが上がると思っていた）
生まれ変わったら暗い過去ばかりの回想で不幸に浸ってる。
せめてイース時代にその描写があれば納得いったんだがなあ。
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 02:16:29 ZfqGCq+O0
＞贖罪や葛藤といった描写をしっかりやれば子供視聴者が減少→ＳＳで証明
＞子供向けに贖罪や葛藤を殆どスルーすれば大友が手抜きと非難→フレッシュで証明
この二律背反をどうにかクリアできない限り、
今の女児向けでは敵のヒロイン転向はやっちゃいけないタブー確定だね。
もし来年度以降のプリキュアでも、
敵のヒロイン転向をやろうと言いだすスタッフがいたらそいつの正気を疑う。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 02:42:42 H/28uZnzP
>>63
フレッシュの話はボロカスだと思うし、シリーズ構成氏に原因が無いことは無いとも思う。
とはいえ、その個人だけ叩いてもしゃーねーなと。基本、大筋は上からの注文通りに組み立てるわけだし。
まして（元から）前川氏アンチだからフレッシュ叩いてるなんてことはない。まあそれは個人の勝手か。
>>117
嫌々従ってたわけでもなく、使命だからといって無感情に襲撃してたわけでもなく、
はっきり街の人々の笑顔が嫌いといって積極的に不幸を集めていた。
（ここのところは、イース的にはシリアスな仕事のつもりだと思うんだが、なぜかイタズラだから許せみたいなこと言ってる人もいる）
ゲージ溜める目的が無かったらどうしてたんだろうかと。
それと、ラブ（たち）との関わりの中で、幸せを感じる場面があれば良かったのにな。
四葉アクセサリや初ドーナツ等のとっかかりがあったのに、どんどん薄まっていって
挙句「お前がうらやましいと思ったー！」とか妙な理由言わされて殺されて
誰かを守りたいとかそういうの一切ナシで赤いプリキュアにされて……
25話の、昔の行いを思い出してうなされるっていうのもひどい。それならむしろタケシくんらがPTSDになってそうなもんだが。
せっかくラッキーたち再登場させたのに、全部こっち側の気持ちだけで解決させちゃった。
夢の中ではなく現実の戦いのときでもまず逃げてしまうせつなや、仏様のような行動の犬…
あんなんで後悔とか反省とか贖罪とか私は生まれ変わる!!とか何いってんだお前って感じ。
たとえばベタに見せるなら、身を挺して街の人を守るってパターンでいけそうだけど、
前にナキサケーベで無駄に死ぬほど苦しんでいたってのがあるから、それも出来なかったのかな。
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 06:37:20 yYnJopx1O
>>118
＞販促に走りすぎ､サザエ時空までやらかしたら視聴率が激減する(深夜レベルになる)→ＹＰ５で証明(２年目は現在歴代最低視聴率)
追加ね
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 07:55:47 dCu2MKju0
>>109
ベリーって入荷してくる人形からして数少なくね？
おもちゃ屋でバイトしてるけど、いつもベリーが一番少ないんだが
パッションはやっぱ一番多い
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 12:46:26 jake5fZBO
プリも突き詰めてくと､女子っぽい要素も恋愛漫画的なのも縮小化､になって
男とオタによる枠の乗っとり侵食になってくと思う
特撮のアニオタ腐乗っとりが進んでる様に
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 13:05:33 NVRzUsyW0
特撮のってライダーしか念頭に置いてないだろ
プリキュアはライダー化するより戦隊化するだろ
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 13:12:06 gkMW67Pw0
【アニメ】プリキュア新シリーズのタイトルは『ハートキャッチプリキュア！』
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/13 22:32:16 AxPIxhYs0
プリキュアシリーズに見る独断と偏見による住宅建築方式
無印MH＝二階建て日本建築
S☆S＝土地付き平屋設計建築
5＆GOGO＝組み立て式二階建てモデルハウス
フレプリ＝平屋仮設住宅
ここまでの流れを見て、フレプリは柱の無い平屋小屋に
急遽レース付きの三段重ねお姫様ベッドを強引に放り込んだようにしか見えない。
お姫様ベッドの比喩は言わずもがなあのキャラな訳だが。
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 00:07:20 wZDxwbJMO
プレハブ･プリキュア
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 00:49:54 QVo3vszaO
お姫様ベッドじゃなくてお姫様ベッドになりたかった金ダライだな。
作品の目玉にイースからパッションへの変化を据えているはずなんだから
せつなをもっとちゃんと描いてやればいいのに。
出番が多いとかメイン扱いとかじゃなくて、内面の変化や性格を丁寧に描いたれよ。
祈里なんかは内面の成長を割りと丁寧に描写されたけど、いきなりモブ眼鏡と船上パーティーってナニソレ…。
そんな幼女が誰も憧れないようなモブとのラブコメとか、なんなの？作りが雑過ぎ。
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 05:40:49 Xff+Car3P
>>127
他のアラはともかく、そこだけでもしっかりしてればなと思うよ。ひっかけだのドッキリシチュだの
ギャグだの無駄に入れたせいで、普通にやれることもやれないまま話が進んでしまった。
たとえばナキサケーベの部分も失敗。あれでは身体の痛みで気持ちが変化したように見える。
(仮に、痛みが無かったら悪い子のままだったような)
次の祈里回は、もしかしたらやっと人前で恥ずかしいって設定を使うためのものかもしれんw
さすがに御子柴掘り下げじゃあないだろw
ダンスや商店街のこともしっかりやりますとかいってたけど(実際そういう回は多かったんだけど)
今のところ何も印象に残ってないでしょ。ラブたちの個性/経験になってるように見えないもの。
でもあれだね。来年無いなら一々ツッコんでもしゃあねえなって感じ。
話はもうどうにもならんのだし。
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 06:34:22 XMBx2eCn0
フレッシュは実験的やり逃げだったんだろう。
御子柴は公式サイトに初期から財閥の御曹司って書かれてたし
イースは声優オーディションの時点からパッションになるって決まってたらしいし
奇をてらった設定が受ければ続行、こけたら準備してた新作と構えていたんじゃないか？
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 09:42:46 Z10Ubug5O
>>125
もう少しマシな例えでお願いします
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 13:02:42 qNlAArP80
そういう事は自分で例えを考えてから言いな
フレプリ信者さんよ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 15:29:25 mVy3AjCm0
考えてみた。夕食
初代・・・・ステーキ(ボリューム満点、大味)
ｓｓ・・・・ざる蕎麦(さっぱり)
５・・・・・バイキング(バラエティ)
フレッシュ・・・カレーの王子様に、なぜかキャビアをトッピング(しかもばったもん
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 21:00:30 gIsZqYdl0
修学旅行の話、今見た。
知念？そんな苗字だったんだ知らんかった、って取って付けた沖縄出身って何？
そんな設定が必要な話じゃ全然無かった気がするぞ？姉のミユキがダンスキャラだから
沖縄出身でダンスも出来て歌も歌える芸能人みたいに、大輔ミユキを沖縄出身にしちゃったの？
また妙な矛盾生みそうな浮き草設定だし、大体いつからラブと幼馴染な訳？
結局夜の月明かり浜辺でラブリータイムさせたくて沖縄にしたの？
別に沖縄の必要性ってないんじゃない？どうしても修学旅行話にしたかったの？
西君完全ギャグキャラじゃん？確かあんなキャラじゃなかったよね最初の方って？
せつなって何したいの？男足蹴にしてグリグリするのが願望なの？
もうイースじゃないんでしょ？まるでイースがやるような事してるのは何で？
幼女が大きくなって、もし都合のいい3枚目の男が手に入ったら自分の下僕にして
踏みつける位の扱いをしなさいって暗喩なの？その癖西君といちゃつくのは何で？ツンデレ？
シフォンのインフィニティバリヤーって何の意味があるの？何でいきなりバリヤー張るの？
何の前説明や伏線も無いままそんなことされて「コレがインフィニティの力か！」って
ギャグキャラに言わせても 「 ( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ…だから？ 」にしか思えんですよ？
どっかの投げっぱ監督みたいに「視聴者に考える力を養ってもらいたいんです」とか思ってるんですか？
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 21:04:23 gIsZqYdl0
ラッキークローバー何とか言うオルフェノクの溜まり場みたいな名前の
長バンク合体必殺技もファイブGo-Go超必並にうっとおしい。ピーチ達はオルフェノクですね？
それまで使っていた個々の必殺技の個性完全に潰して、玩具箱四方囲みレンジでチン攻撃って・・・
シーサー二体一組で甘ずっぺ～！・・・シーサーでなくても神社の狛犬でいいじゃん？
幸せ運ばずに神社を守るからとか、修学旅行で神社仏閣はMHがやってるから狛犬はダメなの？
こんな中身透け透け朝まで安心なお話の後に、「呪怨ママ参上！せつなよ！本物のママを取り返せ！」
みたいに「どう？ほら、怖いでしょ、怖いよねー！せつなが活躍するし大きなお友達も満足するよ！」的に
気持ち悪い予告されてもなぁ・・・ピースの足りないパズルにいくら大きなピースをはめようとしても
絵は完成しないのと変わらないんじゃない？
なんて言うかフレプリって結局せつながヒロイン主人公で
そのせつなが、いかにして間違った道から正しい道へと歩んで更生して、最後はどう幸せをゲットするのかって話なんでしょ？
玩具売りを含めてそういうのが今期プリキュアの（真の）狙いとしか思えないほど、せつな贔屓にシフトしてる風にしか取れない。
ラスト最終回、シフォンのインフィニティパワーは、せつなとイースとパッションを完全に一つにする為に使われました。
完全な人間になって、四ツ葉町のみんなやラブ達と今度こそ平和に暮らせるようになって、せつなたん幸せgetだよ！
ラビリンス？ああ、そういうのもいましたねぇ。どうしてるかって？
さぁ？彼らは彼らの世界でいっしょうけんめい幸せGETしてると思いますよ。だって、これはせつなたんのお話なんですから！
もしこんな終わり方だったら逆に手を叩いて拍手してあげますよｗ
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 21:20:23 Z10Ubug5O
考えてみた。夕食
初代・・・・ステーキ(ボリューム満点、大味)
ｓｓ・・・・手打ちの有名ざる蕎麦(隠れた名店)
フレッシュ・・・・・バイキング(バラエティな詰め合わせ)
５・・・カレーの王子様に、なぜかキャビアをトッピング(しかもばったもん)
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 21:21:46 Z10Ubug5O
バラエティ詰め合わせだけど不味いのがフレッシュ
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 21:38:29 5IL4n+cC0
考えてみた。おやつ
初代・・・・たこ焼き＆クレープ＆チョコレートケーキ＆三段重ねアイス（ボリューム満点、カロリー過多）
ｓｓ・・・・チョココロネ＆苺ショートケーキ（三ツ星パティシエのいる超有名店。しかも大行列！）
フレッシュ・・・・・・甘酸っぱいなにか（杏アメクラス）
5・・・豆大福＆シュークリーム＆ココナッツ＆ミルク（食事の代わり）
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 21:44:45 Z10Ubug5O
食事のかわり･･･パルミンを食べるのか？
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 22:08:42 RWmStWjK0
フレッシュプリキュアはラブとせつなが
苦難を乗り越えて幸せをＧＥＴするまでのサクセスストーリー
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 22:16:01 MOCFI04v0
そりゃそうよ咲と舞のラブラブ物語のオマージュだから
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 22:18:13 owfRb0Fm0
ほんと百合厨ってどこにでも湧くな
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/14 23:43:04 NIsBreOP0
>>140
毎日毎夜の宣伝布教活動お疲れ様です
さて、あすのフレプリがどんなせつな持ち上げ話になるのか楽しみだわｗ
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 01:02:59 ehah1QQ10
百合厨きめえ
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 02:35:09 SlUBhgNaP
来年のシリーズ構成は吉田玲子氏という噂だが
前川さんはシュワシュワされちゃうのかな…。
>>133-134
その苗字とか助言をくれるドーナツ屋とかね、サイトのキャラ紹介見てないとわからんようなことを
そのまま出してくるのがフレッシュのお約束なんだよ。「美希好き」っていうだけの坊主頭や御曹司もね。
ただ設定を消化しろってだけで話を割り振ってるんじゃないか。
ついでにいうと、男子三人はそれぞれラブ美希祈里にアタックしてるわけだが
この恋模様は一体どういうつもりで入れてるのかまったく理解不能だ。
5話の段階ですでにまあまあの知り合いだった6人。
ラブと大輔はそれから何度も絡みがあったから、友達から少し進んだような風ではあるけど
他の二人はもう何の感情もないでしょ。男子の方も、彼女らを好きな理由も場面もないカカシだし。
大輔押しなら大輔押しでもいいんだけど、その割に彼は全然良く描かれてない。
結局「ラブを心配する大輔」のパターンのみ。個性作る話をやっていないから当然だ。
あと一番大きなテーマの「幸せって何？」というのも、いまのところ達成率低いと思う。
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 09:02:15 BSXmZw8PO
戦闘が破滅的につまんねえ、一々プリキュアパーンチとかアホらしすぎんぞ・・・
おめえらはアンパンマンかよ
しかもクソ長いバンク使ってんのに作画崩れるってどういう事だよ
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 09:08:35 GJKCWXCY0
青黄色が変身すらさせてもらえないのかと思ってハラハラしたｗ
まあ合体必殺技のために変身させてもらえたね、よかったね
２週間ぶりくらいに見たけど、やっぱり必殺技バンクがやたら長くてリズム悪いね
短縮しようにも短縮しずらい演出なのかもしれんが
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 09:14:25 uJ3OaMv00
展開がたるくて眠かった
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 09:16:34 KbQ+Xcu5O
怖くてちびった。
gogoの第9話以来だ。
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 09:59:49 xrhRET9K0
・脚本人はサウラーに恨みでもあるの？今回はサウラーがノーザさんから
種もらって作戦実行って展開可能だったのに、主婦と独身女性の対比を
無理矢理描きたかったの？
・せつなとアカルンピックアップのためだけにあゆみさん鏡の世界に置き去り。
他の3人だとメイン回でもピックルン出さないのに優遇しすぎ
・呼び出しさえなく駆けつける美希達はせつなのパシリに降格かよ
・母親だけ持ち上げて、父親はどうでもいいの？それともせつなの心の中で
“お父さん”の位置にあるのは依然メビウスってこと？
・タルトがオルゴールを回す尺さえカットしてせつなの「感動話」に仕立て
あげた効果で本スレ予想通り絶賛
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 10:40:45 fiFTY5eg0
>>149
なんか色々と無理のある文句だな
別にサウラーを出さなきゃいけないってわけでもないだろ
ノーザだって全然働いてないんだから、いい加減ここらで出撃させなきゃいけなかったんじゃないのか？
あと鏡の世界に置き去りってのも、鏡の中の偽者と入れ替わったんだから、普通じゃねーの？
父親スルーは同じく気になったけどな
そこら辺は尺が足りなかったんじゃね？
あといちいちオルゴール回す尺は個人的にイラネ
シフォンのインフィニティ化も毎回入れなくていいだろ
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 11:09:26 uHpBOesqO
サウラーでも可能というよりむしろノーザの出番を無理やり作った感じかな
サウラーは前に母親がテーマの話で出撃したし消したことのある存在の偽者作ってどうこうすんのも変な話だ
まぁノーザの作戦レベルが普通の幹部並みっつーか全然最高幹部っぽくないからなぁ
明日を奪う辺りから出しときゃよかったのに
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 12:49:34 VcUKQbzu0
ノーザさん自身が戦闘に出てプリキュアたちに「強すぎて勝てないわ」
とか言わせとけば最高幹部っぽくね？そういうシーンあったっけ
とりあえず今回は（今回も）せつな無双でした本当にありがとうございました
ＯＰまでせつなばっかりだったしね・・・
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 14:25:47 YzsoQRzGO
今週のＯＰはともかく、本編での異常なせつなプッシュは正直お腹いっぱいです。
せつな自体は嫌いじゃないが、他キャラとの激しい扱いの差をどうにかしてほしい。
初期の三人組のときからベリーとパインが好きだった子は現状をどう思ってるんだろう。
って、子供って飽きっぽいからその点は全員パッションに乗り換えたってことで
気にしなくていいんだろうか。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 15:01:52 IWYPciz3O
ピーチの方がずっと画面に登場している
パッションは今は二番手だが前半いなかったから他二人とはバランスとれてる
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 15:25:16 raWCycl/O
ひさしぶりにハイハイせつなせつなって感じの話だったな
やっぱりせつなとラブシリーズは特につまらない
青黄の出番に限らず、ホント世界が狭くて息苦しい
前半に母親や父親に焦点当てた話があったけど（それら自体の良し悪しはともかく）
今にして思えばせつな受け入れ設定のためにやってたんだなって気がしてくる
建前でもご町内もの気取ってたなら、その程度の路線は最後まで維持すればいいのに
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 15:49:17 T2qldttq0
う～ん…激しいほどにせつな回だったなｗ
演出に座古さんも加わっていてか全体で見れば悪い話ではなかったと思う。
むしろ今までの話の中でTOPクラスだろう（この程度で）。でもやはり違和感が多い。
パッションになるまでにイース＝せつなの転進動機をかなりいい加減に処理しておいて
ラブせつ中心にしか関わりを持たせてないのに、必死に持ち上げまくっているからだろうか。
判りやすい怖さ演出もいいとは思う。怖いが深みが無い上辺だけのものだった、残念。
無印にも偽者話があって、ほのかに化けたダークファイブのポイズニーが
普段のほのかそのままに、ミップルを「あれ」と言ったり、メップルを「ミップル」と言い間違えたりする
そのシーンに個人的ゾクゾク来る怖さがあるのだが
知ってる人が目の前で、ごく自然に全く違う行動（言動）を取る、この日本的怖さ演出が無かった。
子持ち主婦と年増のトイレで百合百合発動！に見える演出はとってもとっても怖かったけどね（笑い）。
プリプー！インフィニティ発動！
なのにノーザ婆は上司なのにウエスターとサウラーを使わないスタンドプレイ。オバかさん。
とにかく敵側の描き方が下手でウエスター以外に製作陣の（歪んだ）愛情が感じられない。
町がゴーストタウン、そして植物の木以外一切被害を受けてない町………モンペクレーマー対策？
「ラブ≦（私）≧ラブママ、二人から愛されて…おば様をお母さんと言えて…せつなは幸せGETです！」
えっと……美希たんとブッキー……西に南の立場は無視ですかそうですか……
そんな自己中話の後にブッキー船上（戦場）パーティーとか言われてもね、
GO-GO以上に人との係わり合いが殆どないのに余りにも唐突杉の上に、汚れ話ばっかの美希と偉い違い。
次回にまた出てくるギャグ要員に改悪させられたウエスターは兎も角、
今後サウラーをどう動かしてくるのか見物、いっそ唐突な第三勢力として動かしてきたら（頭悪い意味で）神。
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 16:41:27 7EqalWU3O
わざわざ元幹部がいる所に行くんなら
北は分かりやすくせつな＝元イースの過去の説明しといてやれよ
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 18:51:39 BsfzqvPe0
もしパッション編が筋の通ったまともな展開で、
そこから今に至るまでにせつなのえこ贔屓扱いがなければ、
今日の話は素直に面白いと言えた。
でも過去のデタラメな展開の積み重ねが感情移入を阻害するんだよなぁ。
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 21:26:46 r9tFSi/B0
まあ今回はせつな回（というかラブせつ回？）だったからせつな多いのも仕方ない
来週のブッキー回までせつなせつなせつなだったら笑うが
見に行ってないけど映画のせつなはどうなんだろ
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 22:18:46 uJ3OaMv00
映画は個別の戦闘だと無双するけどそれだけ
びっくりするくらい影薄いよ
ポスターでいつものようにラブと並んで全面に押し出されてたから優遇されるかと思いきや、一番影薄い
むしろ美希がおいしい役目もらってたり、ブッキーの台詞が多いから初期の雰囲気が好きな人だと楽しめるかも
映画自体はあんまり面白くないと思ったけどな
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 22:35:35 G36X8Vws0
今日の話も単体ではそこそこ良かったんじゃないかな
今日の話がお涙ちょうだいの安っぽい話に感じたのは、せつなのラビリンス時代が
きちんと描かれてないせいだろうね
ラブママに「今は私がお母さん」とか言わせても、せつなの実母はいるのかいないのか、
いたなら同思っていたのか、今はどう思っているのか、いなかったとしたら
母親と言う存在を同思っているのか、その辺の背景がまったく描かれていないから
唐突で、陳腐になってしまったんだろうなと思った
本当にフレッシュは土台作りの失敗がすべてだめにしてるね
>>159
いくつか感想見た感じだと、ピーチ意外ではベリーが目立っていたらしいが、
どうなんだろう
パッションはアカルンの瞬間移動を駆使視したチート戦闘はあったらしいが、
それぐらいだとか
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 22:40:31 G36X8Vws0
あ、俺がちんたら書いてるうちに>>160が正確な情報書いてくれてたね
163:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/15 23:12:49 iKIEQFdP0
せつな回か
久しぶりに見るかな
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/15 23:47:38 SlUBhgNaP
なぜかすぐラブに敵の来襲を知らせないせつな。
夜が明けてから、仲が気まずいままシフォンだけ連れて美希祈里に会いに行くせつな。
いくらオモチャ入れないといかんといってもママさんがブレスレット作りはなあ…。
どこにでも瞬間移動して、誰でも鏡の世界に閉じ込めることができるノーザなら
わざわざ母狙わなくても直接いけるじゃんね。
ていうか例の∞化してないときはノータッチって妙な決まりごと遵守してんのかな。
アクションシーンを始め演出は立派なもんだったが話はゲロマズでした。(戦闘も暢気なバンクが良いテンポをブチ壊してたけど)
美希たちが薄いっていう意見があるが、いくらせつな回だからって
ただのセリフ一つでも彼女ららしい部分が無かったからダメなんじゃないかなと。
ラブたち三人の個性を消して赤い子を立たせる。いつもの見せ場優先。
>>155-158
まったくだ。せつなの過去や気持ちを出してきてないのにお母さんだからなんなんだよっていう悲しさ。
街から人が消えたのは不幸集めが無くなったせいだろうが、逆に言うと、前半に居た人々は
商店街(人々との繋がり)をしっかり描くっていうためのものじゃなくて、単なる書割だったんだなと。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 13:54:11 Ovwe7VwQO
まぁ桃園家に居候する以上、今回の話はいつかやらねばならない話だっただろ。
今まで大輔とかの話でもせつなをやたらプッシュするのが不自然だっただけで。
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 14:25:05 XShwV1dWO
あれはプッシュというかせつなの転校話に余計な大輔が割り込んできた
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 15:05:10 Ovwe7VwQO
フレッシュは二つの話を同時にやろうとして
結局どっちも散漫になってしまうことが結構あるんだよ。
イースの話とプリキュアとダンスの両立の話は言うに及ばす、
プリキュアに憧れる女の子の話と、マスコットが女の子と出会う話も
昔なら別々にやっていた。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 18:51:13 6R3rOIvr0
つーか今期は
イースって悪い子が、せつなって言う自分を、パッションって言う善行で見つめ直して
幸せ掴むまでの小公女ストーリーなんじゃね？
だから本当の主役はせつなで、周りの人間はせつなを立ち直らせて
善行から本当の自分を把握して、めでたしめでたしにさせる為の引き立て役なんだよ。
そう思わないとほんと馬鹿らしい
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 18:56:45 XJeRuUnz0
せつな入ってからつまんね
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 18:58:33 ic7+4QfBP
「せつなこそフレプリのテーマ！真の主役」みたいな主張してるやつって居るからな
あそこまでいくと贔屓も引き倒しだ
前にもイース＝イエスだとかなんだとかあちこちのスレに書いて顰蹙買ってたのがいたけどさ
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 19:04:04 Ovwe7VwQO
まぁ最初の公示ポスターの時点で
ピーチとイースがどアップで映ってるからな
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 19:12:23 xum1uFN/O
大きい友達は邪魔だな
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 19:37:34 uDHiQO+P0
>>168>>170
主役以外のキャラにテーマ背負わせた作品は高確率で糞化するけど、
フレッシュもその例に漏れず、悪例を一つ増やしただけだったな。
>>169
ここまで百害あって一利なしの害悪キャラって、プリキュア史上初じゃないか？
ただの嫌われキャラってだけなら他にもいるだろうけど、
そいつらは作品そのものを壊すまでには至ってないからなぁ。
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 20:18:11 Ovwe7VwQO
SSもサブタイトルに一番多く名前が出たキャラは
実は満と薫だったりするんだけどね。
フレッシュは…、誰だか言うまでもないですね。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 21:15:28 j9lUJoyaP
ここまで読んでみた。
成る程な、確かにせつながFPを台無しにしている側面があるのはうなづける。
玩具の売り上げにも大した貢献をしていないという話が本当ならハープリでは同じ轍は踏んでほしくないな。
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 21:36:00 S18fHIl+0
多くのシリーズがそうだけど、設定が飽和状態超えてもテコ入れ続けるから、
どんどんごった煮状態になっていく。
せつなというキャラはどう見ても女児向けではないよね。
オタ向けの悲劇のヒロインすぎて、ある意味アザトース
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 21:41:20 N70AhTte0
ここもいろんな意味で「せつなスレ」になってますね・・・
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 21:43:41 j9lUJoyaP
>>176
キャラが大友用という事？
視聴年齢層を広げるためのバンナムの回答のひとつだとしたら余りもお粗末な気がする。
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 21:48:26 S18fHIl+0
私見なんだけど、せつなは、
今までと違うプリキャラという新味を出そうとするあがきと
あと、作る側自身の大友的オタ趣味の産物という気がする。
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 22:09:30 /3rYtRBw0
＞作る側自身の大友的オタ趣味
こっちが要らない子
まあ大友意識してる感じは無印のころからあったけど、せつなはいきすぎ
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 22:50:55 8SzfLykoO
大友狙いならそれこそ贖罪を外しちゃ全部ボタンの掛け違えだろうに…
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 22:51:30 I1soJ6Ax0
イースは大友に多少ウケたキャラだったが
せつなは誰にも全然ウケないキャラだった
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:27:10 S18fHIl+0
それは、せつないース
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:34:46 G9UtS4W+0
素直にミユキさんをプリキュアにして
ずっとイースはイースのままでいればよかったのに
敵を味方にしようなんてコンセプトを独り善がりな主観で押し通したから
gdgdになって・・・それすら予見できない豆腐脳ばっかなのかバンナムと投影は・・・
ほんと話の筋が通ってない歴代最悪のプリキュアだな
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:45:35 NPSB/SfO0
>>184
1年かけてイースが幸せに目覚めて最後に変身なら筋の通った話になったかも。
あとミユキさん4人目にして、年齢の高いキャラでもプリキュアとして幼児が
受け入れるかどうかの実験はやってほしかった
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:45:45 2JiFxTHeO
本スレはキャラスレと違って色んなキャラのファンが集ってるんだから
安易に美希や祈里を馬鹿にするようなレスを書かないでほしい
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:52:37 fWJHq+vk0
あれどう見てもせつなオタが都合の良い妄想書き散らしてるのに、なぜかアンチが暴れてることになってたな
美希祈里好きだけど空気で悲しいって人には嫌な感じだったろうな
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/16 23:58:31 G9UtS4W+0
それもこれも全て三段変身する女が引き起こした悪事ですよ
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:08:31 XShwV1dWO
>>186>>187
何でもせつなオタのせいにするなよ
キャラ同士のオタを争わせようとする愉快犯かもしれないし
逆に「ずっと3人がよかった。せつなはいらなかった」
というレスを本スレで見たがそれだってせつなファンからしたら不快だろ
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:10:54 wAeslahS0
せつながいなくても美希祈里はラブのイエスマンで終わっていた気がするんだ
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:19:57 zoHy6DnqO
アニメや映画を見るに美希はイエスマンとは逆の立ち位置じゃないか
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:22:37 oMt3GH6HP
>>189
お前キャラスレにここのこと書き込んで煽ったやつだろ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:34:57 WTDbgQ2kO
作品アンチスレなのにあまりに一人のキャラに固執するのはどうかと思う
ここの狂信的せつなアンチは感情的になりすぎてて異常に見えるよ
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:54:37 1EY+ZzTz0
せつな絶対信者乙！
何故フレプリは駄目になって
何故せつなが叩かれているのかも理解出来ない盲目ｗ
早く巣に帰れば？ｗ
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 00:54:56 J0hxlydN0
でも、せつなが大きなアキレス腱になっている作品なんだから、
せつなが槍玉にあげられるのもしかたがないのでわ？
でもやっぱ、今までで一番地に足がついてないシリーズだよなあ。
クラブ活動とか、もっと現実的なものに設定すればよかったのに。
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:00:04 BcT9O6Qx0
>>193
なんだかんだでせつなは愛されてるんですよ、ここでもｗ
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:06:02 eY1uBoRx0
実際、４人目を敵じゃない他の誰かにすれば、
今までこのスレで語られてきたフレッシュの欠点の約６～７割は解決するんだよな。
それだけ、せつなのプリキュア化は害悪だらけ。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:22:31 0vJWIm6Y0
>>196
そうとも、ただし姿かたちはともかく「中身が今のではない」ならば、だがな。
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:47:58 zoHy6DnqO
せつなが悪いと言ってるんじゃなくて、せつなのまともな見せ方や矛盾してない脚本を作れなかった制作陣が悪い。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:51:02 pgSlU+D/0
本スレ、アンチスレのリンク無くなってるな
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:56:03 NFWvG7yE0
せつなオタのうざさは異常
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 01:58:23 0vJWIm6Y0
まったく......。ハートキャッチプリキュアで同じ事やらない事を願うよ。
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 02:01:01 1EY+ZzTz0
どこでもアカルン
・複数人をどこにでもワープ
・異次元にもワープ
＊ただし目的の人がいる（物がある）場所に行くには
その人がどこに居る（どこにある）のか知らなければならない。
＊悪の力が働いている所には移動（接触）できない？（せつなイースの事例）
これはせつなが（今後の話の都合上）ラビリンス館やFUKO－TANK、
はてはメビウス双頭の所に直テレポさせない牽制と取るべきか
どっちにしろせつな中心に話が収束するのには変わりなさそうだな
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 02:15:31 0vJWIm6Y0
販促失敗キャラで収束か？本当だったら最悪だな、二期なくて正解だったかもしれん。
バンナムさんよ、泣いているらしい小売になんて言い訳するんだい？
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 02:30:36 1EY+ZzTz0
シフォンの淫婦似帝化は販促失敗じゃないのかねぇ、あれ
「…ﾜｶﾞﾅﾊｲﾝﾌｨﾆﾃｨ…ﾑｹﾞﾝﾉﾒﾓﾘｰｦﾓﾂﾓﾉﾅﾘ…」何回見ても聞いても気持ち悪いんだが
夜中にシフォン人形がソニータイマーのごとくメモリー化するかも…
((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸ
みたいに
幼児に変な懐疑心植え付けようとしてんのだろうか？
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 04:29:35 uqTpxWQ9P
>>195
カオルちゃんとかミユキさんとかちょっと出ないとすぐ印象薄くなるんだよな。
ダンスは館突入編の後、年末あたりに大会でもやっておしまいかねえ。
>>197
いいや、フツーに話作ってたら敵が4人目でも全然構わなかった。
元々目的の見えなさとギャグでふざけ散らかしていたところが悪かったので、
せつな部分だけのせいにはできない。居なかったら居なかったでさらにスカスカだったろう。
>>199
だな。イースの心の移ろい(理由)や各世界・キャラの動向など、恐ろしいまでに作中で語られていない。
パッション登場のスケジュールはスポンサー的にどうしょうもないことだろうけど、
それまでの組み立てがとにかくなおざりだった。だから、後になってフォローらしき話やっても奇妙なことに。
>>203
ちゅうか、「脚本に都合の悪い場所には行けない」ってそれだけでは。
(話の中では試してないけど、まあ無理なんだろうな…)って想像して納得するしかない。
ゲージのシステムのことも相当後でのんきに語らせていたし、そこらはいいかげんなんだろう。
どこでもノーザさん(人間？)の能力と同じで、深く考えてもしょうがないと思う。
最後のあたりでワープを使って自己犠牲的なことやったりしてな。
(他三人逃がしてメビウスと心中→ラブとシフォンの力で復活とか)
>>205
今回もだがシフォンの透明さはいいかげんしとけって思う。
ちゃんと感情ある生き物として出せよ。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 06:20:23 YqVRh48iO
２年目が出来ないのは内容が去年同様になるのがオチだからかな？
フレッシュも所詮はその程度の作品なんだろうね
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 07:56:34 4waFf3WDO
>>199
まさしくコレだよな。信者は一体何を勘違いしてるんだか。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 08:23:23 3ataDZ2i0
>>208
同意
ただ、このスレの書き方みると勘違いされても仕方ないかもね・・・
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 09:33:05 1DFewYXU0
>>133
？マーク多用がバカっぽいけど同意出来る
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 09:33:29 W2kskCO30
やっぱりプリキュア生みの親の鷲尾天さんが降りてしまったからこうｇｄｇｄになったんかねえ・・
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 12:53:42 eY1uBoRx0
>>206
＞フツーに話作ってたら敵が4人目でも全然構わなかった
この意見には基本的に同意なんだけど、
>>118を読む限り、ターゲット層や今のご時世を考えると難しいからなぁ。
まぁ今のスタッフが安易な考えで難事に挑んで失敗したのは確かかと。
>>221
鷲尾時代だったらストーリーの為にキャラを曲げる真似はしなかったろうね。
ストーリーが崩壊してもキャラまで崩壊するとは限らないけど、
キャラが崩壊したらストーリーも確実に崩壊するからなぁ。
213:212
09/11/17 12:55:07 eY1uBoRx0
アンカ失敗、221じゃなくて>>211宛てね。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 14:18:45 mHUsi/rY0
good SurpriseとかFreshとか言ってるけど
夜中やってるような十派一絡げの頭悪い萌エロヴァニメのフォーマットに
プリキュアを置いてみたらこうなってきました、みたいにしか取れないね。
ここまで駄目にしておいて、まだ衝撃の展開があると言い張るのなら
映画オールスターズで出会ったみたいに、パラレルワールドから他プリキュア召喚するとかして
もらいたいもんだ。オールスターズで先輩プリキュア達と出会ってるんだから不可能ではない。
しかしそうなると、今までの戦いも何故先輩プリキュアの下に相談に行かないんだ、とか
どうして力を貸してもらおうとしないのか、みたいな追加矛盾が生まれるなぁ・・・
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 14:38:09 pvhdPjQg0
>夜中やってるような十派一絡げの頭悪い萌エロヴァニメのフォーマットに
>プリキュアを置いてみたらこうなってきました、みたいにしか取れないね。
さすがに深夜萌えアニメに失礼だわｗフレッシュや5GOGOは底辺作品だから
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 14:57:02 W2kskCO30
>>212
強力な中心を欠いているというのはあるかもね。
もしかしたら皆がいっしょに作ってる悪さが出ているのかもしれない。
この不統一感は。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:14:39 0z1t7Onf0
>>118
二律背反も何も、大友のことを考える必要がないんじゃ？
そもそも、そういう枠なんだし、大友に媚びたところで金は落とさないし。
そういう枠だと納得した上で見て、ついでに多少はグッヅも買ってくれるかもしれない
大友だけ相手にしてればいいという方向性。
次作のバレが来た時、フレッシュで本ターゲット層人気が下がって、来期は完全小友向け
で…みたいな話が一緒に出てた覚えがあるから、制作サイドもやっと理解したってところかもね。
スタッフが何を勘違いしたか”ターゲット層以上の年齢にも楽しめる”なんて台詞がなければ
実のところここまで言ってないって人は少なくない気がする。
期待して蓋を開けてみればこんな中途半端かよ…だったから余計カチンと来たみたいな。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:26:58 W2kskCO30
アニメに限らないだろうけど、狙いを絞れなかったらだいたい失敗するんだよな。
フレッシュの場合は、「今までのターゲット層以上にも・・」というより、
制作側自身が自己満足的に大友趣味出しすぎているという気がするけど。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:32:06 HMDxYbvB0
・敵を味方にする為にストーリーに綿密性を持たせました！
↓
実情は一方通行の感情表現、説明不足で狭小な世界観や人間関係、
感情の伴わない矛盾だらけのストーリー進行
・味方になったキャラクターのみを大プッシュしてみました！
↓
結果、販促に走りすぎて他キャラやの意思を歪め、その存在や作品を破壊するだけの主幹に育った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・重要マスコットキャラクターを話のキー、インフィニティに仕立てました
↓
稼ぎキャラクターを説明不足のままに寄行させて、気持ち悪くした初のプリキュア
━結論━
特定キャラクターだけをえこ贔屓すると、作品そのものを腐らせてしまうと言う事を
身をもって示しているのが今期のプリキュア。
ライトでバカ弾けた軽いノリが今期の売りだと思って楽しく見れていたのに残念で仕方ない。
>>193
イース＝せつなと言うキャラクターは決して悪い素材じゃない。
パッションと言うプリキュアも決して悪い素材じゃない。
しかしその素材の良さを生かす調理をせずに、矛盾を生むでたらめな調理をして食えない料理にした
製作スタッフやバンナムの調理感が糞まずいと言ってるのを、
君のようなせつなヲタは一切理解できないらしいね。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 15:40:41 W2kskCO30
だいたい小友向けというのはパターンは決まっている。
それを作り手側が個性を出そうとか、大友趣味だしたら、
不可避的にその既成パターンからはみ出てしまう。
そしてそのはみ出た分を収束させられるかっていったら、
できないというか、もう小友向けでなくなっていることに気づく。
そこで迷走、目そらし状態で進んでしまうといった感じかなー。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 16:32:50 OiAw9h9bO
ジェットマンのこと言ってんのーっ！？
響鬼のこと言ってんのーっ！？
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 17:42:27 pgSlU+D/0
まあ次で前川が降りたらそれを実質的評価と判断する
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 17:47:52 pvhdPjQg0
響鬼は途中から製作スタッフが変わったからな･･･
プリキュアはSSや５で糞化しても音楽だけはがんばっていた印象があったが
フレッシュはBGMすら何か印象に残らない感じがするがそれは気のせいか？
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 17:58:05 4waFf3WDO
個人的に音楽は悪くなかったよ
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 18:51:50 7gfpAtpZ0
>>223
＞フレッシュはBGMすら何か印象に残らない感じがする
禿げ上がるほど同意
印象に残る重厚感や引き攻めのリズムが無く
歌詞を付けてそのまま歌える様な強さがない気がする。
ただ似たようなテンポの音楽をダーっと流してる感じしかしない。
古いゲームで言うとストZERO2とZERO3くらいに違う、ちゃんとした曲とただのBGMくらいに。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 19:31:33 YqVRh48iO
PRIDEの人涙目やな
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 19:43:45 pgSlU+D/0
今までがずっと佐藤過ぎたな
これからは毎年違う人になってくんじゃ？
228:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/17 19:56:21 bgHQOt630
曲は今までが良すぎたから仕方ない。
変身バンクの曲とか良かったよ。
でもボーカルアルバムなんか普通のアニメのキャラソンレベルで
ガッカリしたな。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 21:14:32 OiAw9h9bO
やべぇ、京都がまともなこと言ってる。
これは良からぬことの前触れでは。
来年のハートキャッチはフレッシュ以下の失敗作になるかも。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 21:22:13 k0FV2a2F0
BGMは曲だけ聞くと良いと思ったけど、
本編ではSEとの音量バランスが悪いのか、
お互い音を消しあっている感じがする。
それと変身バンクや、必殺技などの曲調が似すぎ。
最初がシンセの音から始まるせいかな。
佐藤さんの時も曲調は似てると思った曲もあるけど、
イントロを聞いただけで、シーンが思い起こす事ができる。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 21:38:28 sLSwx9i80
せつなラビリンス突入回で三人の絆とか流れてきたら
腹抱えて笑いまくる自信があるｗ
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 22:12:32 YqVRh48iO
京都がＳＳまで褒めるとは珍しいな
気でも狂ったかw
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 22:26:47 pgSlU+D/0
来年佐藤に戻るってのはそれはそれでアリ
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/17 23:46:18 q+3jwJj70
大所帯になった5GOGOと比べても、フレッシュは世界観と言うか各キャラクターの掘り下げ感が無さ過ぎ。
無印MHやSSは一般人やクラスメートの掘り下げまであったし、5も多少はあった。
5GOGOはキャラが増えすぎたゆえに、ほぼプリキュア5人+マスコット4人+ブンビー隊長にしか
スポットは当たらなかったとは言え、個人的にはえこひいきも殆ど無く丁寧に描かれていたと思う。
所がフレッシュはどうだろうか、実質4人で話を回しているだけの状態。
しかも2クール以降、特定の一人を中心に物事を進めているし、サブキャラの話になっても
必ずその特定の一人が絡んでいる上に深みが無い。どんだけシリーズ構成や脚本が浮付いているのかと。
キャラが良ければそれでいいって作品じゃなかった気がするんだよなぁプリキュアって…
戦いを主体にしつつも、どれみの様に（この例えが良きにしろ悪きにしろ）人の心を矛盾無く、
かつ万遍無く描く所にこそ最大の魅力があったと思っていたんだけど…期待した自分が愚かだったんだな。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:13:17 d45lpKwSO
去年までのプリキュアはキャラの都合で話が動くことはあっても
話の都合でキャラが動くことは滅多に無かったんだよな。
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:17:10 mnNejgNyP
>>212
＞贖罪や葛藤といった描写をしっかりやれば子供視聴者が減少→ＳＳで証明
＞子供向けに贖罪や葛藤を殆どスルーすれば大友が手抜きと非難→フレッシュで証明
どっちも事実から違う。
ＳＳがウケなかったのは別にそういう描写があったからではない。尺から見たら分かるがそれが原因というには少なすぎる。
玩具売り上げ不振から、1クールの時点で2年目は無しってことで、話を完結させる為と
「ストーリーの」テコ入れとして、新しいライバル～新しい仲間になるキャラである満薫を投入したんだわ。
結果はともかく、やろうとしたことは悪くないと思う。(今でも好きな奴がいるのはそのせいだろ)
ただ、あくまでも主人公たちを立たせるためや、話の目的を明確にするための新キャラであり、
玩具展開もないことから、見た目かわいく派手なキャラにするわけにもいかないし、出番もそれなりにするしかなかった。
実際、満薫が出てないからといって(24-41話・7/23～11/26)人気が上がったりオモチャ売れたってこともない。
女児が好きなのは、もうどうしょうもないほどキュアピーチやドリームのデザインなんよ。
ブルームではどんなにがんばっても話が面白くても人気は出ないからさ。
(つまり他のキャラ番組同様、ほとんど第一話までで勝負はついてるようなわけで)
一方、フレッシュでは「贖罪や葛藤」は主役の一人の描写としてかなりの時間とってる。これは言うまでもないよな。
なのに、その内容がトンチンカンだからおかしいってだけで。
19話までにあまり良い場面を作らなかったり、22話まででは主人公らと多いに絡むものの、言うべきことも
やるべきこともなく、制作スケジュール通りに命を奪われてウヤムヤのままプリキュアになった。
>>219の言うように、ほとんど設定や構成が枷になっている(としか思えない)。
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:36:29 mnNejgNyP
>>217
そうそう。
つうか大友(フレッシュのファン)が、粗をスルーしてるだけで、手抜きを批判してんのはこのスレだけだろ。
>>217,218
小学校高学年でも楽しめるように～っていう方針自体はけして責められるものではないと思うが、
出してきたコレはちょっとどう考えてもナー…。
>>234
「そういうのは幼馴染だからいいの！」とか「後から見せる手法もある！」とか
言ってた人は今どう思ってるんだろうかね。
じゃあ代わりに何をやってきたかというと―ダンス商店街大輔家族本筋幸福について…何だろ？
>>235
二行目のやり方でも絶対に悪いということはないけど、
フレッシュの場合はもうオマエじゃなくてもいいだろって動かし方するからね。
いや逆に、動かすべきキャラを動かしてないともいえるかもしれん。メビウスとかスイーツ国方面とか。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 07:45:41 Z8ZEJPYV0
フレプリの脚本ってギャルゲみたいな部分もある。ギャルゲはヒロインの個別
ルートにはいると、ヒロイン以外は話の都合でキャラが動かされ性格の豹変も
珍しくない。モブキャラの出番も減っていき、ヒロインサイドの話が深まって
くるのに伴い、大筋の部分はどんどん薄くなる。
それと、御子柴や大輔が騒がれるのは攻略失敗のルートに入ってサブキャラと
目当てのヒロインがくっつくのを見ている気分になってんじゃないの
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 10:27:44 1iGILykKO
>>236
要するに
プリキュアシリーズ内での使い回しみたいなデザインや内容よりも
プリキュアシリーズ以外の作品からのバッタもんみたいなデザインや内容にすれば売れるということが
５から証明されたってことだな
ただし視聴率は含まれない場合がある･･･と
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 11:09:40 2d4K5vKP0
>>236
SSが受けなかった最大の理由は、咲舞が黒白に似すぎ、二番煎じで新鮮さが
なかったからだと思う。だから薫満の登場はその中では有効成分といえた。
５は「ふたりは」でなくしたところに新鮮味があったが、二年はもたせなかった。
ミルキーローズはプリキュアの延長キャラだったのでSSの薫満ほどの力はなかった。
そしてフレプリの新鮮味っていったら、まあ薫満の転用キャラなんだが、
やっぱりせつなだと思う。
でもなんか皆が言うようにうまく動かせてない、なんか思いつきという感じがするし、
むしろスポットの当て方が足りない気もする。
でもそうなるとミキブキが蛇足キャラになるのは自明だし。
ま、どっちにせよ、共学だの、BLだの、ダンスだのオプションを変えても
たいして効果はないと思う。やっぱ主人公たるプリキュアに魅力＝新鮮味がないと。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 14:53:47 39FEi5wM0
よくキャラがストーリーの都合で動かされると言う指摘を見るが、SSもそうだったと感じる
●持ってないから2CHの過去ログとかは見てないが、プリCHのSSアンチスレの過去ログでも指摘されてたしな
失敗作と同じ失敗してればそりゃあ失敗するだろうよ
フレッシュがより糞なのは、四人目は誰かで興味をひこうなんてしょうもない下心出すから、せつなの真情の変化をパッション登場会まで描けなくしたこと
問題はそれだけじゃないが、それだけでも描けていたら大分ましだった
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 15:49:34 L4aY1jWc0
SSは第一話からキャラ置いてけぼりでストーリー展開してたな
再放送見てて「こんなに唐突なアニメだったっけ？」と思った
そりゃ幼女ついてこないわけだ
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 16:41:30 Lw9zM0fc0
他のシリーズを引き合いに出すのは兎も角、貶すような発言はなるべく控えようぜ。
所詮フレッシュはせつなを売る為と、せつなオタを生産するだけのプリキュアシリーズでしかないんだから。
フレッシュ見た後に無印MH、SS、少し下がって5を見返すと
「こんなに良く出来てたのか」！と再認識できるんで、そういう過去作の良さを
判らせるための踏み台としてならフレッシュの存在意義はあったと思う。
GOGOに関してストーリーは褒められたもんではないが、キャラクターの魅力と言う点では
フレッシュより遥かに上だし露骨なえこひいきも無いのでフレッシュよりは断然良い。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 16:55:24 qruSbi4k0
今年はラスボス以外で強敵って感じのする幹部がいないのが残念
今までのシリーズでは誰か１人はそういう敵幹部がいたんだがな
245:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/18 17:04:30 x0QiDx3x0
>>241
その通り。
シナリオに引っ張られるキャラがSS・フレッシュ。
シナリオがつまんなくても魅力的なキャラが引っ張るのが、初代・５。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 17:22:03 1vxFGtTO0
>>238
( ﾟ∀ﾟ )それだ！ｗ
>>245
オレの好きなMHは？無視すんなよｗ
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 17:44:01 2d4K5vKP0
なんのかんの言っても、無印が原点にして頂点だわなー。
こういうのは核のコンセプトつかめた瞬間、
キャラ含めた環境設定ってほぼ自動的に決まってくる。
性格の異なるふたりの女の子。ひとりはボーイッシュで兄弟は弟、
ちょっと距離のあるところに共通の頼りになる同性の先輩がいる・・ｴﾄｾﾄﾗ
あとはいじくるだけで悪くなっていき、その悪くなった分を埋めようとして
パッチ的にたまにいいキャラが出てくる程度。
で、最後におおひねりしすぎて、最初のコンセプトは崩壊。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:06:10 d45lpKwSO
キリヤだけは中途半端な扱いで終わったが…
今考えれば、敵キャラが味方になることで主役達の存在意義が希薄になるなら、
悲劇的結末で終わらせといて良かったのかも知れないな。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:20:09 MR/9UKPE0
>>244
ＭＨにも同じ事が言えるけど、敵幹部の死亡・脱落等がないとイマイチ締まらないんだよな。
フレッシュはそれに加えて追加幹部がノーザ一人だけなのに、
イースとサウラーを無駄に温存しとくからウエスター頼りのバランス悪いローテになってるし。
ＭＨはバルデスが別格扱いながら、他三人がほぼ均等に出陣してた点ではフレッシュよりはマシだった。
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:25:09 ZmwTB/wd0
前川の仕切りだと、もうキャラも転がしようがないし、脂肪も許されない状態なんだよ
設定なんて大して凝らなくても、長くキャラ転がしてりゃ
どんな奴も自然に落しどころが見つかるもんなのによ
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:32:57 1S3NzBdKO
確かにＭＨのマンネリ感は半端なかったな。
三人の幹部も戦法に特に違いがあるわけではないし…
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:53:05 1iGILykKO
>>245
お前のレスには説得力がないw
･ストーリー＆魅力的なキャラ満載の初代ＭＨ
･背景＆ストーリー重視のＳＳ
･萌えオタ腐女子御用達深夜アニメ化まっしぐらの５
･とにかく微妙なフレッシュ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 18:59:42 2d4K5vKP0
SSは、「生命の泉」という大技的ストーリーにキャラ活躍がお留守になった印象もあるな。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:10:10 PNPKynjD0
何か物足りない要素があると思ってみると
初代～SSまでのしっかりと描かれた美術背景が5～Fには無いって事に気づく。
5～午後はナージャチックな背景になって、まぁそれはそれで乙女要素な作風に
マッチしてると思うんだ。
フレッシュに至っては凡百アニメの背景って感じしかしないんだよ。
良い背景美術もちらちらあるけど（秋空の雲とかは凝っていて良かった）
それまでの作品よりも線や塗りが弱いと感じるんだ。美術面でもランクダウンしてる気がしてしょうがない。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:14:45 d45lpKwSO
つまり、キャラ重視型とストーリー展開重視型の
両方の要素を取り入れようとして
両方の悪い部分が出てしまったのがフレッシュというわけね。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:26:28 2d4K5vKP0
>>254
同意だなー。
手描きの経費削減 ＆ 妥協しないコワイ制作ボスがいないんじゃないか？ フレは。
CG処理的な部分は今までで一番かもしれないけど、なんか絵が薄っぺらい。
それで日本人的には、あまりCG処理ってうけないんじゃないの？
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:30:35 JbTbWIOD0
>>247 >>249 >>251
無印≦S★S>>>>>>>>>>5>>>Gogo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MH＝フレッシュ
こうですね判ります！
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 19:59:26 39FEi5wM0
>>248
同じ裏切った敵が味方になるSSもゴーヤマークを消さなきゃ復活幹部を倒せなくし、満薫にその役を与えて、プリキュアを止めを刺させる役にして、パッと見脇役より弱いプリキュアって印象にしてたんだがな
製作側も>>239みたいな甘い認識しかなかったのか、上層部の引継ぎがきちんとされてなかったのか
>>249
MHは死なずに１年やりあったからこそ３人がプリキュア倒しに行くところに重みが出てよかった(まあそれだけだが)、フレッシュはそうやって残しておいて良かったと思える部分が少しでもあるように思えないってか期待できない
適当に改心させてよかったねって感じがする
>>253
ばらばらのテーマを盛り込もうとしすぎなんだよ
フレッシュもそう
複数人で脚本書く作品で、シリーズ構成も監督も実力ない癖に、いろんなものを盛り込もうとしすぎて、全部中途半端になる
フレッシュでは上のほうでも出ているが、ダンスだって適当に練習しているだけ、商店街も時々会話しているだけ、恋愛相手の大輔も恋愛話以外はほとんどお呼びがかからないと言う有様
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:14:02 vgk3Hdng0
フレッシュでプリキュア化した時のネーミングにも疑問がある。
・ピーチ、ベリー、パイン、パッション
ただ単に果物ネームにしましたってだけのコンセプトで
既存のプリキュアみたいに名前の持つ深みや意味、繋がりがまるで感じられない。
必殺技にしてもキュアパイン（山吹祈里）の技に（…何だったっけエスポーワールシャワー？だっけ…）
名前との整合性が感じられる位で、後は……ほんとピンとこないんだよ、あ～～モヤモヤするｗ
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:42:21 KeH5FY3V0
いやそれはさすがにｗ
例えば無印はブラック・ホワイトだけどそんな深みや意義や繋がりが
あったわけではないと思うが
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:45:08 d45lpKwSO
はじけるレモネードに意味なんてあったのかw
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 20:49:05 qzidWh/t0
はじけるレモンはこのアニメがすごい！だったかの台詞特集に取り上げられてたな
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:03:28 2d4K5vKP0
うーん、でも黒と白は意味があったように思う。
当初俺なんか、黒は目吊りあがってるし悪役かと思ってたが、
従来ならノン的（あまり皆知らんて）黒いキャラと清楚な白いキャラてな感じ。
５も、知性の青、情熱の赤、安らぎの緑ぐらいは分かる。
てんで分からないのが、金銀と果物。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:06:47 ZmwTB/wd0
技名もハリケーンで途端に言いやすくなるよな
熟れたてフレッシュもはじける同様突っ込んでくださいのノリだろうし
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:44:14 39FEi5wM0
>>260
黒と白は正反対のキャラ、お互いを一番引き立てると言う意味合いで選択された色
花鳥はまだ名前と関連があるが、風月は関連はない
自然と言うテーマには四つとも合致するが、花鳥風月である必然性には乏しい
5は夢と言うテーマ＝ドリーム＝夢原以外は>>263の言うようになんとなくのイメージだけ
そういう意味でモチーフとコードネームに関連性が乏しいプリキュアが多いから>>259の指摘は的外れと言えるかも名
後>>259は指摘するなら使われてる言葉の意味ぐらいきちんと分かった上で発言しろと思うわけだが
>>263
はじけるとレモネードもまあなんとなくは分かるがな
SSの問題はここでも分かるわけだが、金銀とか無意味な設定つけるからだめなんだよな
花鳥だと、ああ自然に関連する言葉なんだよなあと分かるんだが、前作から見てる人間には色に意味合いがあるのかと勘違いさせてしまい、伝えたいことがぼやける
衣装が金銀がメインなら分からんでもないがそうでもないしな
>>264
サンシャインやシャワーが言いにくいとも思わんが
なんか突っ込むところおかしくないか
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 21:45:49 39FEi5wM0
>>264
あ、言い忘れたが熟れたてはフレッシュじゃないだろと言うのにも同意できんわ
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 22:00:02 2d4K5vKP0
桃園、青野、山吹ときて、次がなぜ東なのかもよく分からないが
考えたら、
春日部、夏木、秋元ときて、次がなぜ水無月なのかも不明だった。
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 22:01:02 ZmwTB/wd0
指摘させ過ぎだなw
技名として絶叫しやすいのは桃赤＞青黄だなって感覚な程度だから適当にスルーしてくれ
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/18 23:02:37 FFLjaSbh0
>>266
熟れたてフレッシュに違和感を覚える人は
熟女とかそういう方向性で考えてるんだと思う。
野菜や果物の形容として考えれば、熟れたてはまさにフレッシュだ。
>>267
陰暦6月で春と夏の中間の季節をイメージさせたかったんじゃね？
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 01:13:22 ZE2Kk+jI0
むしろ冬は？ねえ冬は？！ｗ
しかし果物は沢山あるのに何故パッションをチョイスしたのか、
そのセンスが俺には理解できない。語感の問題かな
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 01:36:59 h9fBLZw10
いくらなんでも「ラブ」は無いと思った。
愛＝ラブ＝ピーチ・・・一貫性がまるで無い
つぅかI LOVE PEACHって思わせたいんだろうかｗｗ
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 01:55:20 AQs9ldGv0
変身必殺技シーンでへらへら笑ってるのが大嫌い
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 07:23:36 VgPrA+/rO
>>258
復活幹部があっさりと殺られたら
どこかの噛ませ犬と一緒でストーリーがいい加減になるから
より強大になった敵に立ち向かうという意味では
咲舞満薫の共同戦線風な演出は悪くないと思うよ
フレッシュの敵はあんまり強そうに見えないし
４人になっても苦戦ばかりしているように見えたりする
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 07:28:55 mp9nmEiy0
>270
・キュア名をハ行の撥音・濁音で揃えたかった（ブラック・ブルーム・ブライト・ドリーム）
・制作側がホントにキリストごっこやりたがった
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 08:28:54 w8WMhkxV0
最近、「わるいのわるいのとんでいけ！」
って言わなくなったね。なかなか飛んで行かないからか。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 09:28:32 h2szMt2h0
>>252
＞･萌えオタ腐女子御用達深夜アニメ化まっしぐらの５
ここは違うな。
小友…特に未就学女児を相手にする場合、キャラ＞ストーリーの図ってもんが存在する。
SSで「ふたりはプリキュア」路線のインパクトが薄れていることが判明した結果、手っ取り早い打開策として
女児向けテンプレ沿った5が作られた。
そのテンプレに沿った結果が、他作のパクリの誹りを受ける要因になっていたわけだがね。
5は、その女児向けな「キャラ＞ストーリー」のテンプレ図式が後がなかった事もあって極端なだけ。
そして女児に解りやすい尖ったキャラ作りをすると、そこに萌えるオタや腐女子が居たというだけの話。
その、たまたまという意味で言うなら、それは無印～SSにも言えること。
狙ってる部分があるという意味で言うなら、それはフレプリだわ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 10:45:02 LgTwNaVl0
>>275
それもせつなのせい
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 10:49:26 VgPrA+/rO
>>276
つ同人誌多数
つココナツＣＤ＆ラジオ
つ劇場版
つライブ妨害
つ東金
つ視聴率
つアニメ雑誌
つカプ厨
つ主役がピンク
つエロイ格好
など
５に関しては決して間違いではないと思われ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 10:57:29 h2szMt2h0
>>278
こじつけすぎる
目の前の出来事を世界の全てと勘違いするタイプの奴にありがちな発想すんな。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:02:12 VgPrA+/rO
>>279
こじつけも何も自然とそうなってた訳だが･･･
細かいことは何も考えずまっしぐらに進んだ結果でしょ？
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:08:26 h2szMt2h0
>>280
君は5の売上をオタが支えてたとでも勘違いしてるお馬鹿さん？
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:20:47 fHmzKl0bO
支えていたとは言わないが
５は特に、そっち方面への商品展開にも力を入れていたのは事実
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:34:19 LgTwNaVl0
玩具の商品展開するなら、もっと常時キャラが、
身に着けていて、かつ目立つものでないとダメだよ。
ハープや携帯じゃ売れないと思う。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 11:47:03 h2szMt2h0
>>282
後付けじゃん。
オタにも人気出てたからそういう商品も出そうかって流れなのは販売時期から見たら解るだろうに。
5嫌いなのは解ったから、こじつけだけはやめれ。
お前さんの言葉自体に説得力無くなるから。
こんなバカが5を批判してると思わせることで5を擁護する変わった手法なら知らん。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 12:25:34 VAzeDyAHP
ハトプリっていうとハトヤマプリオ？
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 12:31:29 LgTwNaVl0
キュア管！ キュア小沢！ キュア鳩山！
三人そろって、民主党！！（プリキュアじゃないじゃん）
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 13:27:59 Lig93xvq0
>>254
だな
プリキュアをセーラームーンスタイルにして大友にもアピールしてれば
背景なんて力入れる必要も無いと踏んだんだろう
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 13:28:36 /47wcbYE0
ID:VgPrA+/rOは、ただの5アンチの荒らしだからかまわなくていいだろ
東金を挙げている時点でかまう価値もない
>>273でも分かるようにSS信者でもあるな
手強い相手に対する見せ方が悪いと言われているのに、反論にならない反論してるしな
お前の反論はせつなの心情が描かれていないと叩かれているのに、せつなが気に入らないから叩いてるんだろうと言う、フレッシュ信者の的外れな反論とかわらない
作品のだめなところが類似すると信者の気質も似るんだな
>>283
携帯は子供用玩具の定番なんだが
戦隊もライダーも多くが携帯型玩具だろ
携帯ってのは大人がみんな持ってて、子供にとって憧れが強い道具なんだよ
>>286
誰得だよｗ
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 13:29:59 VAzeDyAHP
ノーザ全然生ぬるいよ、正体分かってるなら生身のところ狙わないと
過去には素のラブラブな女の子ふたりを後ろから闇の力で殺そうとしたり
ストーカーして出会いを演出してふたりに近づいたり
物隠してラブラブなふたりを仲違いさせようとした
つまり人外の化物満薫なんていう醜悪な怪物がいたってのに、ノーザ優しすぎだろ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 15:58:18 bd2fliS50
>>288
>>286のようなネタにレスするな馬鹿
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 16:02:17 A+6FYKVZ0
ハープリのスレにも妙な５アンチが湧いてたけどこっちでもか
ＳＳ嫌いな奴も紛れ込んでるけど、両方見苦しいからやめれ
>>287
でもそろそろ携帯も飽きてきたなあ（５は腕時計だったが）
違う変身アイテムも見てみたいね
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 16:53:37 LgTwNaVl0
>>291
携帯はダメだよね。大人が持ってるから憧れるってのと、アニキャラが
持っていて憧れるのとは違うもの。やっぱり女児の男児への深層願望をついた
魔法のバトンが最強？
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 18:02:15 fHmzKl0bO
携帯、腕時計以外でありそうなのは…
指輪かブローチ？
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 18:49:32 VgPrA+/rO
>>284
結果的に「まっしぐらになった」って話なのに何言ってんだか･･･
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 19:34:00 YvRoTnDy0
まっしぐらっていうのは結果ではなくプロセスの話だな
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 21:21:18 9rt0Qc8K0
>>293
コンパクトとかネックレスとかブレスレットとかアクセサリーっぽいのは
色々ありそうだけど、プリキュアっぽいかと言われるとどうだろう
まあ今年のスティックも（個人的には）プリキュアっぽくなかったし
そういう女の子っぽいアイテムでもいいかもしれん
297:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/19 21:27:56 x48GQXFM0
毎度おなじみSS信者がご迷惑をおかけしました。
私がお詫びします。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 21:57:51 LgTwNaVl0
変身ベルトだ。変身ベルト。
あと、今流行り、つっか定着した子供メット。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 23:08:18 JaRDRPaT0
変身の為だの、お助けパワーアップだのと言った要素も何も無い
関西マングースと腹黒プリプー
プリキュア史上初の、ただそこに居るだけの役に立たないマスコットキャラ
フレッシュはもう少しマスコットキャラの存在意義を考えておくべき
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/19 23:35:09 JaRDRPaT0
そういやシフォンはパワーアップさせてたな
マングースの方だけだわ ｽﾏｿ
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:00:03 JzzMIi/i0
PC壊れてやっとアクセスできた。
既出なネタだったらゴメン。
実の子のラブが偽母親に気付かなかったのに、せつなは先に気付いたってどーよ？
今までせつなが洞察力があるって設定の伏線はこれ？
せつなが桃園家の一員になる過程がいいかげんで、そもそものせつなの生い立ちが不明なのに、無理矢理感動ウルウル涙目にされてもなあ・・・。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:00:37 MqXIvRYn0
オルゴール回すだけの簡単なお仕事も満足にできないんだよなマングース
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:00:44 SI2lShHc0
俺にはタルトはロッキーチャックにしか見えん
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:13:49 tdax8AEj0
ラブが「せつな♥せつな♥せつな♥せつな♥」言ってるのが凄くウザいんですがｗ
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:36:59 SI2lShHc0
俺もあれは言いすぎだと思うｗ
作ってる人がよっぽど「せつな」って名前が気に入っているという印象受けるｗ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:47:39 JzzMIi/i0
せつなの携帯にストラップとか（特に気にしてないが変身シーンで気になった）
本当は、どーでもいい所にこだわる製作者側が気になった。
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 00:49:53 tdax8AEj0
自分達のした事棚に上げていつの間にやら正義気取りして
世界を混沌に陥れた某DQNテロリストモビルスーツ海苔のあれと
キャラ名が一緒だから余計にイライラくるんですよｗ
あれ？つか…まるで一緒の立ち位置ｗ
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 01:44:21 J1i0pC+6P
>>301
この番組お得意のパターンだよな。
何かイベントに繋げるためなら、そっち優先でキャラには無理矢理な言動をとらせるっていう。
(せつなも「そいつはラビリンスよ」と一言いえば済むものを、仲が気まずいまま朝になって、
その後美希たちだけに相談して…今までの絆は何なんだよと)
結果的にラブが騙されてる間に母親を捜しだすことが出来たのは良いが、
アカルンで帰宅した後、正体現した敵は突然インフィニティに向かって行ってそれを追って…って変な忙しさ。
そもそも敵がとるべき作戦なら、「母親を人質にしたからシフォンをよこせ」でいいはずなのに
ウルルンせつなとお母さん話やるためにこんなんなった。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 01:58:19 J1i0pC+6P
>>299-300
シフォン(オルゴール)は、ピンチのときにはふしぎな力が発動するので
非常に役には立ってるんだが、あまりにふしぎ&強力すぎて困る。
ピックルン捜し、新武器/新必殺技、ナキサケーベ解除、必殺技強化、
合体必殺技、幹部でも触れないシールド……さすがインフィニティw
宇宙から落ちて来たわりにプリキュアレジェンドとの組み合わせもハマりすぎ。
タルトの方は、オルゴール回す役目がもらえてホント良かったなオマエって感じです。
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 02:18:55 Wg+OYCTd0
ネタバレ見たが俺にはオルゴール万能の流れにしか思えん
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 03:35:56 J1i0pC+6P
>>241
それはない。
当時はSSは本スレでも語れる状況ではなく、ましてその両アンチスレで指摘されていたことなんて、
ほとんどいいがかりもいいとこだった。(当時居たから分かる)
その点について何か具体的箇所があるなら、あなたの記憶の中にあるものを挙げてみてくれ。
(第一、ストーリーの都合で～とかそんな必要のあるスジでは無かったし)
SSが売り上げ人気無かったことと、下2行は事実なのでまったく同意。
てかフレッシュは「成功作」だから、論理的に成立してないぞ。
>>258
四人で戦うことに意味を持たせたのがその方法だ。それでも止めを刺すのは主役の二人。
その42-45話までの4回の中で、戦闘の内容(セリフ/展開)から見ても、アクションシーン(作画)を見ても
あなたのいう「弱いプリキュア」を印象付ける場面なんて一切無いよ。46話からも同様。
MHの件は同意。
>>278
＞同人誌多数 アニメ雑誌 カプ厨
無印MHのときの量を知らないのか。
＞劇場版
何が気に入らんのかわからんがそれの文句は梅澤氏に言え。
＞ライブ妨害 東金
意味不明。オタ向け制作方針の論拠になるのか？
＞主役がピンク エロイ格好
ピーチと同じで女児の好きな最大公約数的要素キャラデザ。
ところで、仮に腐狙いとしてサウラーウエスターを出したんだとして
ココナツみたいに稼ぎたい―いやそんな稼ぎはなかったか―なら別にしょうがねーなと思うけど、
あいつら一応ものすごい美形という設定のわりに、とりあえず何の足しにもなってないな。二人の絡みすら少ないし。
単にギャグ敵とギャグじゃない敵ってだけ。
>>306
39話でも付けてるね。なんやろな。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 06:47:06 kSjUXRNtO
腐女子向け展開は５からだったが
フレッシュの３馬鹿では無理があるな
フレッシュのイケメンってミキ弟？
まあ、萌えオタが暴走した去年を真似たらますます叩かれるだけだがw
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:03:00 oBB5DSxd0
>>312
え？だからフレッシュの作りが良いとでも言いたいの？
スレ違いのことをしてまで何がしたいの？
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:09:03 SI2lShHc0
でも、西南が腐女子向けにからんだら、やっぱ強そうに見えないものな。
ココナツはぬいぐるみになったら敵にいっしょにとらわれて
「ここ～」「なつ～」なんて情けなく泣く役だったからいいけど。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:53:56 vkMmHO4JO
「ラビリンスにだって友情はあるんだーっ！」路線か。
ブンビーとスコルプという前例もあるしありえなくはないな。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 10:54:06 yaeg0mUR0
>>311-314
5とSSの揉め事はよそでやれ、それとも互いのアンチを装ったフレッシュ信者の荒らしか？
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 11:22:02 jgIfS+7iO
これからは鬱展開が待っている。管理された世界で、人々は生気を失い、絶望だけが、世の中を支配する。それが五回続くんだ。恐ろしい
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 11:34:16 r3Gl+IbH0
咲と舞がラブラブふたりだけでハッピーエンドなんだからS☆Sは最高傑作よ
ラブとせつな、美希と祈里にもそうなってほしい
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 11:44:52 SI2lShHc0
確かにレズビアン度、じゃなかった、一番自然に仲がよかったのは
咲舞だったな。
ちょっとラブせつは無理がある。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 12:43:41 UYRc9onx0
京都と咲舞百合厨は本当にどこでも沸くんだな
お前らはこのスレに関係ないんだから消えてくれ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 12:46:04 kSjUXRNtO
>>313
今でも叩かれてるのに
これ以上叩かれたら最悪だろw
発狂すんナッツ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:14:39 SI2lShHc0
>>320
咲舞の百合中が特にいるなんて初めて聞いたよｗ
ま、咲舞が一番自然に友だちどうしに描けてたってことだろうけど。
しかしラブせつは無理があるって言ってるんだから、
このアンチスレで合ってるじゃんｗ 変な人
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:42:52 vkMmHO4JO
満と薫は背負っている背景の重さゆえ、時に主役二人よりも目立ってしまう弊害はあったが、
人間関係が二人だけで完結しているので
主役の咲舞の関係にまで影響を及ぼすことが無かったのは
良かったね。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:46:52 iM/umIstP
しょせん人外の化物だしな、あれは人間じゃないから人とも呼べないし
咲と舞ふたりと2体もしくは2匹の化物
フレッシュで初めてプリキュア4人というコンセプトができたことに意味があるな
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:53:37 oBB5DSxd0
>>321
5憎しで発狂してスレ違いやらかしてる馬鹿に言われたくない。
ここはフレッシュアンチスレ。
5アンチしたいなら5アンチスレ行け。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:55:32 x6DcdtI6O
ルミナス、ローズも気を使ってプリキュアとは一歩引いた位置にいたけど
フレッシュはその異界の怪物の過剰な介入によって
作品構造まで破壊されてしまった。
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 13:59:53 kSjUXRNtO
>>324
百合厨キモいロプ
>>325
ん？
スレ違いなことはやってないけど何でムキになってるココ？
アナタ狂信者ミル？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:02:25 iM/umIstP
ルミナス、ローズ=プリキュア達
せつな=元々人間
ダークプリキュア=プリキュア
満薫=ただの化物
こう考えるとわかりやすいな。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:06:01 Wg+OYCTd0
>>327
フレッシュが一年で終了しても別に寂しくはないだろう？
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:15:17 vkMmHO4JO
正直、視聴者はせつなを人間として見ているのか？
設定的には東せつなはあくまで仮の姿、架空の存在なわけで…
ラビリンスの者達も人間として認識するなら
メビウスやノーザも単なる敵として抹殺するわけにはいかなくなる。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:23:30 xHuK/fl50
ほんとキモヴォタカプ厨はどこにでも湧く蛆虫だな
他キャラを持ち上げて他キャラを貶すついでに触れプリと比較なんて
それこそチラシの裏でﾊｧﾊﾊﾌﾞﾋﾋﾋほざいてればいい
触れプリは一番キャラ同士のまとまりが感じられない作品だよ
それもコレもせつなの変化を一切有耶無耶にしてラブと癒着さして
エヴァ以降の謎っぽくヲサレっぽなやり方を（判る奴だけついて来い、自己補完するのは当たり前、作品として独り善がりな最悪の見せ方）
表向き児童剥けのプリキュアでやっちまったからに他ならない
鳩プリも期待するだけ損と言うものだろう
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:26:41 oBB5DSxd0
>>327
お前都合悪くなるといつもそれだなw
それで勝ったと思ってられるんだから安い子だ。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 14:29:52 taJYUQ4+0
>>322
馬脚現したなｗ
関連スレでよく叩かれてるのにねえ
初耳とはな
不思議なこともあるもんだ
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 16:42:28 SI2lShHc0
初代・・なぎさ、ほのかの２人
ＭＨ・・ひかるが加わって３人
ＳＳ・・咲、舞、満、薫の４人
５・・・５人
５５・・ローズが加わって６人
フレッシュは本当は、「七人のプリキュア」になる予定だった。
そして次が「プリキュア八犬伝」
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 17:11:59 kSjUXRNtO
>>332
都合の悪い人に言われてもしょうがない
満薫アンチはスレ違いじゃないの？スルー？
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 19:11:57 JZvT+kfx0
>331
エヴァ以降の謎っぽくヲサレっぽなやり方って、プリキュアの場合単に制作サイドが
設定を煮詰めていないのを勝手に「謎」扱いして盛り上がっていた気がする。
ギアス2期・002期そしてこのフレプリと、この場面を放送すれば受けるだろと脈絡の
無い脚本＆欲張ったバンダイの組み合わせがいつまで続くのだろう。
とりあえずミユキさんくらいは救済してほしい
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 19:30:58 SI2lShHc0
>>336
ま、エヴァの場合も煮詰めた、あるいは掘り下げた結果ではなく、雰囲気だったと思うが
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 19:38:14 Wg+OYCTd0
ミユキさんを置いといて西南北を優先して救済する恐れあり
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 20:34:28 oBB5DSxd0
>>335
はいはい。
理屈抜きに泣く子と安い子には勝てません。
次はお約束の鏡かい？
SSアンチ？
スレ違いだぜ？
そう思うだろ？
思うならお前も率先して出ていこうな。
他人もスピード違反してるのになんで俺だけみたいなお約束の安い台詞はいらんぜ？
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 20:51:29 Wg+OYCTd0
フレッシュの批判も併記しないと後でマズイと思うよ
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 21:18:50 r2RIak9/0
いらんぜ？
なんで最後「？」マーク？
そこは男らしく断言したまえ。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 21:28:00 LZOMb98S0
5とSSで言い争いしてるヤツラは愉快犯の荒らしキティだからスルーしようぜ
>>336
作り手の一番卑怯なやり方だよね。 ＞設定を煮詰めていないのを勝手に「謎」扱い
それに踊らされて作品の筋や整合性の無さを
「謎」「奥の深さ」みたいに勘違いした上で
キャラクターだけにハァハァ出来ればいいやってヤツラが
変に駄作まっしぐらなアニメを持ち上げるのもどうだろうって思うよ。
まぁフレッシュの事なんだけどｗ
児童向けを謳ってるなら作品を語るキャラクターの心情や心理をおかしいまま
描き逃げようとするのは一番ダメだよねマジで。
そこが見えない歪んだ自己補完大得意な人間は（製作側にも当てはまる）
気にもとめないから萌えだの鬱だのに逃げて訳わかめな終わり方とかになる。（今のアニメの殆どがそう）
とにかくせつなで自己崩壊してってる作品だよフレプリは。
>>307
はげ同！
確かに立ち位置同じ杉ｗ
最近はこんなキャラが受けると本気で思ってるんだろうな・・・
ちゃんと社会で人間としての経験を積んだ人がキャラクターの構築すれば
もっとマシなせつなの見せ方も出来ただろうに
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 21:40:11 r2RIak9/0
>>342
＞設定を煮詰めていないのを勝手に「謎」扱い
エヴァもそうだけど、もののけ以降のパヤオも同じ。
ついでに言うと文学の村上春樹も同じ。
今、はやってんだよ。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 22:46:46 uRabxsdw0
だからアニメ業界が腐ってきてるのかｗ
流行に踊らされてグッズやDVD買いあさってwktkしてるヤツが
一番バカを見る時代ってこったな
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 23:01:16 6lw/nKoE0
エヴァを始め、そういう作品を俺は悪いとは思わんよ
そういうのはきっちり構成されたストーリーを楽しむのではなく、
作品全体の雰囲気を味わうものだと思ってる
絵は詳しくないけど、抽象的な絵画も似たようなものだと思う
ただそれを女児向けアニメでやってよいかと言われると否定せざるをえない
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/20 23:08:15 kSjUXRNtO
>>339
そんな屁理屈言われてもw
スレタイ通りにやっただけじゃん
やっぱり満薫アンチはそのままなんだね
ＳＳアンチだから仕方ないか･･･
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 00:12:52 FiTxDrGj0
歴代と比べると、このスレの人口は多いのかな？
なんか来期以降もここ続いてそうだし、次回作スレに特攻してきそうだし・・・
348:p2042-ipbf307kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
09/11/21 00:17:33 Iun/geHL0
>>320
何もしてねえよ俺は
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 00:23:09 4Uqp9LYD0
本スレの流れがアレだから多くなるのはしゃーない。
ちょっとでも否定的な発言するとすぐここに逝けだからな。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 01:48:12 IysJTxHAO
最初の頃はラブの人柄が明るくておおらかで好きだったけど
問題の四人目編から狂信的なレズビアンみたいになってて嫌だった
熱い殴り合い展開は嫌いじゃないけど、もっと気持ちのいい友情演出できなかったんか
どろどろじめじめした流れがうざったかった
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 02:07:03 qNNlGieKP
咲と舞の流れを汲むフレッシュだからレズビアン風になるのも
いたしかたないべ
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 05:51:42 UEGmGt+jP
フレッシュにおける４人目誰とかインフィニティ何処とかは、謎とかそういうレベルのものじゃないだろ
……と思うが、実際プロデューサーらがそのストーリーで釣るって言ってるしなあ。
2ちゃん見てるくらいの奴なら、ああこれはこういうパターンだな、これはこう言いたいんだなって風に
よくあるお約束、キャラの持つ記号から判断出来るだろうが(助言キャラだから助言するとかね)、
放映されてる分だけでいうと、構成・設定が、世界や伝説等の大まかな部分ですらいいかげんなせいで、
各キャラクターの目的と行動が一致しなくなっていること夥しい。そのせいで、もう一番単純な
「悪い奴から皆を守れ」って話の部分まで危うくなっているように感じる。
>>350
俺は最初からラブの良いところは見つけられなかった。明るいっていうのも崩したギャグ顔が多いだけの軽々しい女子って印象だ。
彼女がせつなを大事に思うのは(色々良くしてくれた)友達だから～だけど、
向こうからすれば、その行動はすべて策略だったわけで、その正体を知った後、
それでもせつな救いたいっていうなら、然るべき理由が無いとおかしいはず。
(せつな・イースの事情まで知ったというならそれが理由になるが、そんな場面は無かった)
その「熱い殴り合いで理解」も、そこに至る流れや解決が不自然極まりない。
あのとき二人がそれぞれどういうつもりで戦ったのか、説明できる人がいるなら教えてくれ。
【そう、これはイースと戦うことで、せつなを取り戻すというラブの戦いだったからでした】
二つに分けないといけないのならば、どう見ても、葛藤や苦しみも含めて「イース」が本体、本心だったような。
ここで初めて「せつなの幸せ」＝「羨ましいと思ったこと」が明かされたのはまあ仕方がないとしても、
彼女のメビウスへの気持ち(悪行の意味)が不明なままでは理屈が合わない。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 05:54:28 ScNWfK4I0
有力な奴が少ない貧乏国家ラビリンス
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 07:30:14 DnvcETd20
バレスレ見てきたが、終盤の盛り上げのため
スイーツ王国が12月にはラビリンス占領下に。
ご都合主義の展開の最後の仕上げはこれかよ。
悲壮感を出す目的のため最後に侵略者へ変貌
させられるボスってイースよりずっと悲惨。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 10:11:56 vKBd9Es40
>>352
うーん、ラブについては同意だなあ。
明るく友だち思いってキャラ設定だから、明るく友だち思いの行動させてるって感じ。
そういう設定なら、確かに君が言うように、明るく友だち思いであることを
納得させる女の子にまず描かなければならなかった。
なんというかキャラとしての背景というか土台を視聴者に示さなくてはならなかった。
ラブというキャラはそれができていない。
初代と５は、ベタであまりに天プレ的なところもあったが、いちおうそれはできていた。
ま、後発の苦しさがあるのは認めるが。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 10:43:39 qNNlGieKP
なるほどなるほど
そうなると歴代では咲がナンバー1だな
舞の心を開きそのままゴールインし
敵側のダッチワイフみたいな変なのを改心させる
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:00:39 ScNWfK4I0
ダッチワイフってID:qNNlGieKPのことか？
確かに咲舞満薫は親友同士だが、ここはフレッシュアンチスレだからスレ違いだな
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:01:04 vKBd9Es40
いや、一番、キャラがしっかり描けていたのは、初代のふたりだと思う。
初代はキャラがしっかり描けていたから、最初のぎくしゃくした感じ、
そして衝突、理解、友情、片割れ死亡説に発狂もしっかり描けた。
（ま、キャラとエピソードがしっかり描けていたというのは同じことだが）
咲舞もキャラの土台はしっかりしてたけど、二番煎じすぎたし、このふたりは
であったときからすぐに友だちになったので、ちょとインパクトが弱くなった。
５は数が数だけに、ひとりひとりや、相互の関係を描ききる余裕がなく、
キャラも関係性も多分に記号的になった、つっかならざるを得なくなった。
かれんとりんの衝突は、初代の衝突に比べたらちょっと、作為的すぎた。
で、フレッシュはエピソード先行で、キャラがついていけてない気がする。
せつなだけがついていけてる。せつなを中心としたエピソードが多いからね。
ラブが「せつな、せつな」って連呼するのも、実はエピソードについていけないラブという
キャラを強引についていかせる技のような印象受ける。
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:22:05 ScNWfK4I0
＞キャラがしっかり描けていたのは、初代のふたり
これには同意しかねるな・・・後半とMHがマンネリすぎて眠くなった
SS以降は同意
フレッシュは・・・まあしょうがないねアレだからｗ
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:38:34 vKBd9Es40
いや、十分同意してるよｗ
あくまでプリキュアシリーズ内での相対的な話だし、
その中でキャラがしっかり描けているのと、半年以降のマンネリとは矛盾しないしｗ
ｻﾝｸｽだｗ
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 11:50:33 qNNlGieKP
>>357
わかってないなあ
咲と舞は親友を超えた百合百合ラブラブな仲
健太宮迫仁美優子人外満糞は親友
いわば咲舞と愉快な仲間達これがS☆Sだよ
結局お前みたいなのはバトルしか興味ないんだから仮面ライダーでも見てろよ
SSやMHの日常こそがプリキュアの魅力なんだよ
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 12:08:36 qNNlGieKP
>>360
まあ、二番煎じだと思ってた咲舞の関係が初代を超えちゃったもんな。
咲舞の延長線上にあるラブせつもまた然り
いまじゃあヘアピンつけられたり無理な姿で手つないだりなぎほのはいろいろ迷走してるよな。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 13:12:03 hn2fFOCe0
シリーズ中で一番発育の良い女の子体型なのに反して
歴代で一番漢臭くて色気が無いヒロインがラブ。
バリアーオンしたメモリープリプーに肩で風切って武人宜しくズンガガ近づくシーンは
強烈に男、むしろ漢！すぎる。「おとこ！」じゃなくてあえて「かん！」と呼びたい程に。
そして歴代で特定の女性キャラだけを一番愛し、一つ屋根の下に囲ってる最強の百合キャラ。
・・・ほんとうにこんなキャラにしたかったのか、製作側は。深夜アニメのフォーマットキャラそのものじゃん。
まぁ狙って作った釣りキャラってんならそれでいいよ、
本気で「幼児も飽きてきた頭悪い作品です！」って公言してる様なもんだし。
2クール終了前からキャラクターに全く愛情ってものを感じなくなったし
製作側からも、ひいき無く全部のキャラクターに愛情持って作ってますみたいな空気を感じなくなった。
要するにせつな編からだ。全部上辺だけの「このキャラはこうだからこうしておけば良い」フォーマットで
済まして、後は全てせつなで引っ張っていく、それしか感じなくなった。
ここまでキャラクターに愛情を感じさせないプリキュアは無かった。
本当にただの上っ面の扱いだけで愛情の「あい」すら伝わらない
ただ話の流れに沿ってキャラクターを動かして改変改悪していくだけ。下らない深夜アニメ以下のレベル。
愛情十分有るじゃないか！って奴は上辺だけでしか見ていないのを自慢げに言いふらしてるに過ぎない。
敵を味方にする、（もしくは助力してくれる立場にまで心変わりする）描き方全てが適当で辻褄が合ってない。キリヤ満薫ブンビーのような、立場や心情変化を丁寧に辻褄合うように
最初の方にきちんと描いていない。しかも他キャラをワザとらしい釣り餌にまで仕立てて。
販促キャラを敵味方にわけて、仲間として合体させるなんてお色気手法で泡銭稼ごうとするから全て駄目。
敵が→味方への展開をするなら、よほど綿密かつトリッキーで納得性を導き出せる手腕が無い限り
最初敵→最後味方のフォーマットに準えるのが安牌であり、子供向けでは一番正しい手法。
キャラクターにまともな愛情すら持っていない、ただ動かせば良いみたいな心しか持ってない人間に
ロクなものは作れないってのを一番実感させているのが、このフレプリなんだな。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 13:23:14 lOCqK6FF0
>>342
序盤あたり、延長＆路線変更予期してのつもりか
あらゆる背景をわざと説明せずにいた臭すらしてイライラする
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 14:11:49 eFtwZNsF0
フレッシュのちょっと失敗ちゃったかなポイント
・ダンス
・イケメン3人組の残り2人
・イース→パッションの転身がいまいち生かし切れてない
・サウラー
・新必殺技
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 14:26:36 vKBd9Es40
>>363
指摘は理解できるが、製作者を
＞ただ動かせば良いみたいな心しか持ってない人間
というのは言いすぎだろう。六年目ともなればもうネタ切れだよ。
それをやるのがプロというのも酷だと思う。
ま、スタッフに同情しても作品の質は変わらないんだが。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 14:33:28 vKBd9Es40
確かにプリキュアはもともと「ふたりはプリキュア」で、
「プリキュア」という言葉より「ふたりは」が重要ポイントだったと思う。
正直、「プリキュア５」になったとき、コンセプトが崩壊して、セラムンか
戦隊シリーズと同じになってしまって特化性を失ったと思った。
だからプリキュアシリーズに「百合的」なものを見る視点はあながち
間違いじゃない。初代でもなぎさは「私が男だったら好きになりそう」
って悩んでいるし。
そういう意味じゃフレッシュのラブせつは原点回帰しているといえる。
問題はミキブキが蛇の足になっちまったってこと。そこを計算にいれてなかったので
なんかバランスの悪い作品になってしまった。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 17:54:15 qNNlGieKP
美希ブキに百合を感じるのもまた楽しい
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 18:03:03 qNNlGieKP
だが咲舞ラブせつのような深い関係として見るのがまだ難しいところが難点だな
まだ10話くらいあるので期待しよう
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 18:41:37 vKBd9Es40
ああん、羅刹に比べたら、ミキブキはちょっと今さら無理があるよ。
５だって、なんとなく、のぞみるになりかけたけど、かれこまはともかく、
りんうらはまとまらなかったしｗ
でもやっぱ、プリキュアは百合だよねｗ ユリキュアに名前変えてほしい
というのは冗談にしても、またカップル的なキャラ構成にしたほうがいいんじゃないかなあ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/21 19:40:21 mftur4xV0
女同士の百合関係に萌えられればそれでいいよ ってヤツは緩くていいよなぁｗ
結局美希ブキ好きを囮にしたラブせつストーリーですたってのは満場一致っぽいのは確かだけど
幼なじみ、恋花、町人とのふれあい、敵とのやり取り、ストーリーの本質、全部が全部形骸化したままｗ
>>366
キャラをちゃんと動かすのにネタ切れ云々は関係ないよ、それこそ
ちゃんと動かせないのはネタ切れだからです！なんてのは最低最悪の言い逃れ。
イースせつなのプリキュア変化なんて、せつなだけに都合の良い最悪の見せ方だし
それを自己補完で都合のいいように脳内変換してねなんてのは
深夜アニメのオナニーパターンで朝アニメでやることじゃない。
製作者が大友もｶﾞｯﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ狙ってますって公言したらしいけど
どう転んでも行き着く所が
「ラブせつマンセーなら何だっていいんだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ∞」
ってのなら製作側はキチガイじゃないかって本気で思う。
つーかすでにラブせつ中心になってる訳だが・・・（わらい