09/11/06 23:55:52 Ec1rXr7L0
>>643
だから「大きな物語」ってなんだよカス
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:58:19 Ec1rXr7L0
>>646
なにが神殺しだ
持論を披露したいだけならブログでやってろ
キモイんだよ
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:58:49 lNQPkwUQ0
まずＳＦであること。
これ必須。ヤマト、ガンダム、エヴァの共通項。
近未来的展望として重ね併せられて夢持ててテーマも大きくできるのはＳＦしかないの。
日常系は論外、ファンタジーは空想過ぎて遠い、社会時事系は想像の余地なし。
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:59:46 /ntkpJhNi
クラナドは人生
フェイトは文学
けいおん！は生きがい
エヴァは？
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:05:22 8GWPw7kgO
>>670
SFしかないんじゃなくて
SFだからそうなるだけ
題材の規模や大小でしか作品を評価出来ないのはハリウッド馬鹿と同じ下品な発想でしかない
ソース垂れ流しの大味しか好きになれない味音痴が語ってんじゃねぇよ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:08:19 BEkF3m9V0
>>668>>669
サブカル批評系でよく出てくる言葉なんだよ
東ヒロキの動物化するポストモダンって新書読めば解りやすいけど。
簡単に言うと、様々な人すべてをそのなかにおさめることのできる物語。
その中ではすべての人は善とか悪とか、原因とか結果とか、右とか左とか、
敵とか味方とか、なんらかの役割を負うことができる、そういう物語といえます。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:08:59 uvzxP0t5P
>>668
たとえばガンダムのニュータイプが人類の革新である！とかそういうテーマに対して
これはありうるぞって思わせる人を共感させるバックボーンのことを大きな物語という
それがあればフィクションと割り切らせないで物語にリアリティを持たせることができる
いまなら一笑にふされる話も当時の時勢では、宇宙に人類移住できちゃうかもね
そこでロボット使った宇宙戦争起きちゃうかもね
そうしたら宇宙に適応した新人類があらわちゃうかもねといった具合に
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:09:13 eaUC+1s40
>>654
間違っては無いと思うよ。
岡田としおが言うように、これは凄いアニメなんだ！と
オタクが結束する為にはシリアスな方が良いだろうし。
ただ、エヴァにもふんだんにコメディ要素や萌え要素があるのも事実で、
単なる求心力不足という方が的を得てる（射てる）かもなあ。
そう考えると、エヴァって本当に色んな要素を詰め込んだおもちゃ箱を、
ちゃちじゃないレベルにまで昇華させているね。
これってさギアスもハルヒも化物語も、気合の入った作品はみんな狙ってるんだと思うけどね。
色んな釣り要素を上手くまとめる。これって基本だわな。
ああ、長くなったｗ すまん
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:13:43 uvzxP0t5P
>>675
マーケティングの理屈でエヴァは作られてない
ここが根本的に違うよ、会社潰す覚悟で作られたエヴァだもの
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:17:07 2ZOVo6C9O
>>666
金ローではブレイブストーリーに負けたね
社会現象なのに(笑)
＞アニメはアニメだろが
オタアニメとか下手なジャンル分けをしないで全部ひっくるめろということ
ジブリとかから逃げるのはやめよう
ハルヒみたいなキモアニメがナンバー２とかないわw
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:19:55 PrvKNEwF0
エヴァ厨は色褪せないなクマー
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:20:09 8WjQxU1h0
>>672
ヤマト、ガンダム、エヴァを日常系、ファンタジー、社会、推理、萌えに組み替えて投入したら同じくヒットしたか、答えはノーだ。
投影できる規模が小さく直ぐに消費されてしまうからだ。
規模というのは単にハリウッド的大作主義のことではない。
どれだけ重厚で奥深いかってことだ。
ヤマトごときが？と笑うなかれ。当時はこれが最先端だった。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:20:29 eaUC+1s40
>>676
確かにそうだけど、間違ってるかな。
1stガンダムなんかは販促アニメという枠の中で奮闘したんだよな。
最初から期待のデザインが決められてたというイデオンも。
御三家で、好きにやれと言われて作られたのはエヴァだけだな。ヤマトも違うだろう。
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:20:46 2ZOVo6C9O
ま、００年代でもエヴァを超えるアニメはいくらでもあるということだね
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:25:43 BEkF3m9V0
思うんだけどさ、ＳＦって大きな物語の捏造じゃない？
近未来に人類はみんなこうなってますよっていう仮想を共有するわけで。
でもそれって、大きな物語の限界を暴いたエヴァよりも後退することにならない？
まあ、だから悪いって言うわけじゃないんだけど･･･
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:25:46 8WjQxU1h0
>>681
ないから困ってるんだろ。
エヴァをサルベージしなけりゃならん程にね。
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:27:52 JjmG/J4m0
>>677
なぜそんな必死につっかかってくるんだｗ喧嘩する気はねえって あとアニメ全部ひっくるめるってのはどこまでなの？ディズニーとかも含めるの？
ハルヒがナンバー2なんてあり得ないのは同意、ってかそれも俺言ってねえよｗ誰かと間違えてないかお前
つかハルヒがナンバー2ってどこから出てきたんだ。00年代のナンバー2ってこと？じゃあ1は何？
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:30:33 8WjQxU1h0
>>682
大きな物語が壊して細分化してこうなりますよっていう近未来を見せる大きな物語ね。
ヤマトのチャチな思想や設定をぶち壊したのがガンダムで、それをぶち壊したのがエヴァだと言える。
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:31:01 KH3LKSmJ0
ぶっちゃけエヴァ世代が幅を利かせる限り無理
若年層のニーズは変わってるし、売上がそれを証明しているけど
90年代後半からネットに参加してきた世代はすでに価値観が保守化して
２ｃｈの論調は固定化されている
重厚、動き、SFの要素がないとあいつらは受け入れられない
ジェネレーションギャップ
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:33:40 LY40/YIGO
結局はSF至上主義なだけだよね…。
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:33:45 2ZOVo6C9O
>>683
あるじゃん
再放送されてたけど視聴率ベスト１０に少しは入った？
漫画は５０００万部ぐらいいった？
ゲームソフトはミリオンいった？
玩具売上はガンダム抜いた？
玩具大賞取った？
新劇場版の実力は認めるよ
３０億いったもんね
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:35:01 BEkF3m9V0
あ、ID代わってんのか。
別にいいけどID:UviXjut60です。
>>675
最近テレビシリーズ見直してみたら中盤のほのぼの展開に顔が引き攣りそうになったのは内緒だｗ
>>679
君のいう奥深さって、ようは、ある主題がどこまでの射程を持てるのかっていうことだよね？
たしかに近未来を設定すれば、色んな事象を主題と上手く絡むように好き勝手に構成できるよ。
でもそれってまさに捏造じゃないか
サブカルだから捏造したって良いんだというなら、
ファンタジーを空疎で遠いという理由だけで非難できないんじゃないかな･･･
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:36:55 LY40/YIGO
SF至上主義って80年代もガンダム一辺押しでめぞんとかタッチとかああいうのは扱き下ろしてたし
まぁ、そんなんなんだろうな。結局は。
大きいものばかりに目を奪われて小さいものに宿る小宇宙には気づけない
いかに大きいか、いかに斬新か、いかに重いか、それにしか脳がない
マシンヲタの発想。
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:38:59 L0Wla7NP0
>>688
ああコーラとハンバーガーが最高の食い物だよな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:39:59 2ZOVo6C9O
>>684
別にハルヒなんかどーでもいいよw
ナンバー２なんて思ってないからw
こっちも争う気はないんだけどさぁ
アニメ全体で考えたらエヴァはヘタレアニメなだけで
俺が認めるとかどーでもいい話なんだよねw
まあエヴァはそれなりに稼ぎにはなるけど
アダルト路線に走った変態アニメなのはまちがいない
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:40:45 P0BwjDti0
ヤマトとガンダムは年代違うっぽいけど
ガンダムとエヴァは年代層被ってるかもね
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:41:09 qiioaL180
若年層のニーズはコナンやポケモン
売り上げがそれを証明している
未だにエヴァとか言ってるオタクはいい年して滑稽なだけ
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:42:04 uvzxP0t5P
ガチのロリコンが作ったロリコン漫画とロリコン流行ってるから儲けるために
ロリじゃないけどそれっぽく描きましたって似非ロリコン漫画
どっちがちんこおっ勃つんだよってこと
別にエヴァみたいなのがもう一度見たいねってだけの話じゃない
おゆとり様の大好きな種とかギアスとかが糞なのは固定観念からじゃない
制作の軸足が創作に無いからだ儲かるからこうするっていう風に作られたものでは
人の心は動かない、作ってる本人がまごころで作れないからだ
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:42:31 2ZOVo6C9O
それは言えてるね
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:43:07 8WjQxU1h0
>>689
空想が悪いんじゃなくて空想にリアリティが付随しないと訴求力は大きくないぞと。
同じテーマでも近未来じゃなくて剣と魔法だったら重ね合わせられる層は減る。
ギアスだって魔法合戦にならなきゃもっと行けたとは思わないか。
ま、ギアスの問題点はそれだけじゃないけど。
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:45:52 KH3LKSmJ0
>>695
まごころってあやふやだな
結局制作がパンツ下ろせない現在のシステムをどうにかしないと
心のこもった作品はありえない
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:46:08 2ZOVo6C9O
>>694
>>696
今更エヴァなんて一部のオタしかはまらないだろ
映画を見た奴が全部エヴァにはまるとは思えない
社会現象というならマイケルジャクソンのリハーサル映画を超えなきゃってそれは無理か･･･
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:47:07 eaUC+1s40
ＳＦがどうこうって言うより、ここがヤマト、ガンダム、エヴァを土台に考えてるスレってだけだと思うよ。
ドラゴンボールとかポケモンとかサザエさんが無視されてるのもそれが理由かと。
それについて物申すってことは、テーマ自体に対する意見になるな。
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:50:18 H9tuePM20
クフィユ我が嫁
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:50:21 BEkF3m9V0
いやむしろ、オタクアニメなんだからこそある程度、構造の捏造はあるべきなのかな･･･
ただそういうSFをやった場合、シリアスの意味が変わるような気がする
エヴァでいうシリアスは、群体としての人類は行き詰ったんでSF的に人類補完計画をシリアスに実行します、ということじゃなくて、
ディスコミニケーションやボロボロになる子供たちが、当時の社会状況を連想させるからシリアスだったわけでしょ
そういうものを求めるなら（ってか>>654で言ったとおりオレがそれを求めてるんだが）
仮に、近未来で大きな物語が崩壊した時代を生きる人たちが、
近未来人としての彼らの生活をシリアスに生きても、
ボクタチ人類補完計画やってますぐらいの、シリアスな共感とは違う、弱い共感しか呼ばなくない？
それならそもそも近未来を舞台にする必要ないわけで、すなおに現代を舞台にシリアスやればよくね？
いやそういう意味でSFって言ってるんじゃないのかな･････うーん
SFってほとんど知らないから、テクノロジーの進歩した未来のフィクションっていうイメージしか持てねー･･･
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:55:51 JjmG/J4m0
>>692
だから落ち着けと。もちっと頭冷やして話そうぜ
なんかしつこくて悪いがまた言うけど、エヴァがアニメ全体のなかではヘタレアニメってのは商品価値や社会的影響度とかが大したことないってこと？
だったらそれは勘違いだと言わざるを得ないな。つかエヴァでそれなりって凄いことを言うな。
主人公がヘタレってだけかも知らんが、実際見ればそれも違うと分かるだろうし。
変態アニメとも言うけど、そういうのもひっくるめてあれだけの人気を起こしたんだからそれが何？としか言い様が無い。
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:57:48 LY40/YIGO
ID:UviXjut60（ID:BEkF3m9V0）はガンダム世代かリアル厨かどっちかだな
エヴァの設定が今も受け入れられるのは「90年代の作品だから」ってだけ。
今から人類保管がどうだアダムだリリスだ～なんての作ったらサブイボ走るだけだよ。
聖夜が流行った頃はあのネーミングセンスがお洒落だったんだし
目がキラキラな少女マンガも一緒。
ジェネレーションギャップ、ジェネレーションギャップ。
まず自分が90年代のセンスだと思った方が早いのでは
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:00:21 KH3LKSmJ0
SFの設定は基本的に現代の要素を過剰に演出する。
万人が持つ力とか恐怖の原因を比喩として扱うことで増幅させる。
そうやって画面にインパクトをつけてきたわけ
それを現代の設定でやるなら新房的な、過剰な記号的演出とかで画面を満たすほかない
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:00:34 BEkF3m9V0
>>697
そのリアリティを持った空想ってたとえば攻殻SACでしょ
でもSACの基調は「極めてオタク的な表現から出てくる、一般人にも通用するシリアス」じゃなくて、
人類補完計画やってます的な、大乗的なシリアスだったよね。
>>690の言い方は悪いけど、オレが言いたいのもそういうことだよ
SFの全部が悪いわけじゃないけど、SFに手を出すと、どうしても小乗的というか、
人と、コミュニケーションのシリアスを諦めたような作品になってしまうんじゃないかな。
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:01:17 8WjQxU1h0
人が生きているからにはどんな時代どんな世代でも明日の希望に興味があるんだよ。
だからＳＦ、近未来が最適となる。
もちろん現代を重ねられることも言うまでもないけど。
エヴァの次が難しいのはエヴァで大きな物語を破壊して見せた大きな物語を更に破壊して乗り越えることが難しいからではないか。
現代社会の閉息を打破出来ない現実とも重なるが。
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:07:01 BEkF3m9V0
>>704
いやいやオレこそが、人類補完計画＝SFって感じだからそれはもういらないでしょ？ っていう立場だよ
だからこそ、ほしのこえや雲の向こうではなく、
秒速5センチメートルを旧エヴァの後継者に据えてるわけなんだがｗ
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:11:40 VZrkWZnqO
若年層はコナンって…
ファミリー向けアニメを対象にいれても仕方ない
ジャンプ系アニメも対象外
若年層というか幼児、小学生向け層でしょ
中高生とかには除外する意味がわからないんだろうか？
ジャンプ系やコナン、ポケモン、プリキュアがいくら流行ったところで社会現象と呼ばれないのが何故かわからないのかね？
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:11:50 8WjQxU1h0
>>706
攻殻SAC見てない。というかテレビで流れてたけど退屈なんで数話で切った。
よくわからんけど日常系でビッグウェーブ起こせると思ってる方なのかな。
００年代だと脱力系とか癒し系とか？
ＳＦが無二なのは全部詰め込めるとこだね。
だからフラグシップになりえる。
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:14:33 KH3LKSmJ0
>>708
秒速なんてアニメである理由がないじゃん
アニメに私小説的リアリティを求めるのは退行している。
ドラマで出来ることをやる意味がない
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:21:48 97+XaD5o0
ガンダム・エヴァとかDVD商法に切り替わる前の作品だから冒険できたんだろ
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:24:18 VZrkWZnqO
>>704
そうは思わないな
結局現在32～38才ぐらいの団塊ジュニアをターゲットにしたビジネスじゃないと成功は難しいんだよ
その層は過去どれだけ市場を作ってきたか知ってるかい？
小学生でルービックキューブ、スーパーカー、超合金、ガンダムブーム(ガンプラ)、ｷﾝ消し、ファミコン
思春期にはカラオケブーム、ＣＤがミリオン連発、エヴァ
最近のＲ35、コンカツブームもだ。
00年代の製作委員会方式の萌えアニメも25～40才のＤＶＤ購入層が主に買ってるんだよ。
ハルヒ、けいおん、化、種、ギアスも多分に漏れず。
この莫大な人口の団塊ジュニア世代を抜きに00年代も10年代も社会現象アニメを生むのは不可能。
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:25:46 LJh5WBdPO
エヴァ厨半端ないなｗどうでもいいけど巣に帰ってくれ
パチンコになってかなり有名になったのはわかるよ＾＾
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:26:23 uvzxP0t5P
だからターゲットとかビジネスとかこのスレと趣旨ちげーんだよｗ
そんなの種は十分ビジネスとして大成功してんだよ
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:30:37 VZrkWZnqO
>>714
90年代のエヴァ現象より今のパチンコ台大ヒット後の新劇ヱヴァのほうがマスコミ露出は全然少ないんだよ。
パチンコなんて些末な知名度に過ぎない。
パチンコファンは台がいいことが前提で、キャラなど二の次。
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:38:14 LY40/YIGO
＞人が生きているからにはどんな時代どんな世代でも明日の希望に興味があるんだよ。
＞だからＳＦ、近未来が最適となる。
＞もちろん現代を重ねられることも言うまでもないけど。
エヴァ信者ってどいつもこんなに盲目ではないよなぁ…と信じたい。
誰しも興味を持つことを描いたらむしろそれは大衆作品でしかないわけだが。
何かエヴァ凄いって言うわりには大衆へのアンチテーゼとして評価されたエヴァを全く理解出来てないような…。
そもそも世界崩壊ものなんて散々使い古されてきたわけで、
単なる黙示録的なスケールが新しいとか言うならデビルマンがとうの昔に漫画で完成させてる。
だったらそれを恋愛物として昇華させた最終兵器彼女とかのがよっぽど評価出来る。
セカイ系を物語の大きさって尺度で見る時点で評価基準が間違ってると思う。
セカイ系は抽象化を繰り返すから総じて偽物のスケールでしかないし。
エヴァのデカさってのはガンダムとかのリアリティのあるデカさとは全く違うぞ。
壊すも何も誤魔化しただけ。
閉塞したってんならそれこそヤマトから閉塞してる。
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:39:51 VZrkWZnqO
>>714
ビジネスとかターゲットとか考えず、クリエイターが本気で作れば、スゲー作品ができるはずで、自ずと客は付いてくる作品ができるはずだ！ってことかい？
まったくニーズを考えないとただのオナニー作品しかできないと思うけどな
それは綺麗事、夢見がちな考えだと思うよ
予想もできなかった不確定要素が大ヒットの条件のひとつではあると思うけど。
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:42:07 Zd4szf4I0
ポケモンとかセラムンは結局のところ
子供の心を捉えるためのマーケティング戦略に長けた作品だっただけ
作品というかあれはもう玩具やゲームのプロモーション映像でしょｗ
エヴァが異様だったのは、あれだけ圧の強く作家性がきつい作品が
社会を席巻したとこじゃないかな
映画でもそうだけど、ヒットするべくしてヒットする作品というのはあるわけで
それ以外の、あくまでも例えばだけど、ウディ・アレンなんかの作品がドカーンとなれば
それは強烈に記憶に残るんじゃない？
ようするにふり幅が大きかったんじゃないのかな
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:43:04 BEkF3m9V0
SAC見てないのか。じゃ2ndGIGとかRD潜脳調査室は？
･･･
日常系っていうとホノボノ脳足りん系って感じで良いイメージないけど、
ようは自分の身の回り半径100mぐらいの関係性に集中するって事だよね
そういう態度は有りなんじゃないかと思ってるよ
たとえば秒速も、あれはあれで大きな物語がぶっ壊れる事をしっかり書けてる
で、アニメである理由かぁｗそう来たかｗ
たしかに日常系では、見たことない物、現実ではありえないことは見られないね
でも、これだけCG全盛になって、もはやアニメでしか見せられないものなんて無いわけで、
どんなものでも、アニメで表現するアドバンテージって、ほとんど無いんじゃない？
たとえどんなに興味深い近未来風景でも、CGで出来ることをアニメでやる意味があるかい？
>>244を読んで欲しい。酔ったときに書いた乱文だから解りにくいかもしれんが･･･
秒速が自然主義的リアリズムだけで作られてるわけじゃないことを書いたその乱文に続けるなら、
もし、アニメ表現のアドバンテージがまだなにかあるとすれば、それは
まんが・アニメ的リアリズムを表現することにある
自家中毒みたいな話だけど、まんがやアニメの、あの徹底的な虚構感は俳優を使ったドラマには出せない
まんがやアニメだからこそ可能な手触りなんだ
そしてそれは、私小説的＝自然主義的リアリズムの、現実に対象物のある「表現」とは根本から違う
まんが・アニメ的リアリズムを追求するためには、アニメかあるいはまんがでなければいけない
その必要がある
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:43:20 LJh5WBdPO
エヴァマジ神っす！パネェっす！
クオリティーも最高で激ヤバっす！
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:46:42 uvzxP0t5P
創作の大前提を言ってるだけ
もちろん共感を得られるかどうか、単なる独りよがりで終わるか
は作家の力量と時代とのマッチングしだい
趣旨はエヴァみたいなのはもう一度ありえるか？であって
たくさん売れるアニメはあったか？じゃない
宮崎はインタビューで毎度映画を作るときは世界を変えるつもりで挑んでる
って言ってる
別に業界人が日々の糧を得るためにプログラムピクチャーを作ってることを
批判しているわけじゃない、仕事だしどうぞやってください
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:50:37 VZrkWZnqO
>>717
ＳＦ至上主義のヲタが勝手にヤマト→ガンダム→エヴァだけを社会現象認定してきただけで、他に社会現象と呼べる大ヒット作は存在したといいたいのかな？
ＳＦ作品じゃなきゃ社会現象アニメなんてできないっていう思考を否定？
じゃああなたが認定する過去の社会現象アニメとはなに？
ちなみに俺はＳＦ至上主義とかではないけどね。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:53:13 LY40/YIGO
>>719
エヴァが振り切ったのは「左翼の中では一番堅実な左翼」な方向。
エヴァは物珍しいけどそんなかだと一番受け入れられやすいものを取っちゃいましたって感がある。
今残ってる「今までにないサプライズ」って本当に反社会な切り口しか残らないだろうし
エヴァみたいなのっていうけど
ヲタアニメの中でエヴァはポケモンセラムン的な性質を持つ
そんなんだからひぐらしとかあんなんになっちゃうわけで
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 01:58:30 VZrkWZnqO
>>722
なるほどね
その共感が一部にしか共感されにくい時代ってのはあるだろうね
しかもルーチンのように深夜アニメ乱造時代だから作家の個性がでた作品が作りにくい。
環境変えないといけないね
それをしようとしてるのがカラーで、なしえたのはジブリだけど、どっちも金があるからね
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:01:24 LY40/YIGO
>>723
うん否定。超否定。
SFしか社会現象起こせないなんて思考は全て何から何までまるっとウルトラ否定。
いくらでもある。いっくらでもある。
ポケモンですらSFが起こした社会現象なんて鼻くそな規模の社会現象だし。
それをSF至上主義が「違うんだよ俺が言いたい社会現象ってのはそんな一般アニメとは違うスケールのもっとこう尊厳で尊大で崇高で」って勝手に自分で脳内カテゴライズしてるだけ。
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:02:21 L+4qgp370
>>717
煽ってるみたいだけど中身ないよ。
出尽くしてる凡百さんじゃなくてビッグウェーブ起こしたのがエヴァだったんだから幾ら貶めてもしゃーない。
あの頃はエヴァの語る明日の行方に多くが夢中だったね。
庵野死ねとか書いちゃう奴とか出るとかさ、ドラクエ騒動で殺人事件が起こるくらいだよｗ
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:04:03 LY40/YIGO
＞あの頃はエヴァの語る明日の行方に多くが夢中だったね。
身内でな。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:09:10 LY40/YIGO
ちなみに俺はエヴァアンチなんじゃなくて
好きだから過剰評価するやつが腹立つってタイプの信者です。
何かと社会現象言って何かドラえもんサザエさんレベルの認知度だみたいな信者が嫌い。
メインシーンでエヴァエヴァ飛び交う時代なんて一回も無かったから。
あくまでヲタ文化の領域ないだから。
それを一般がいじってくれてるだけだから。
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:11:45 eaUC+1s40
そういう話をしてるんだからサザエさんとか持ち込むなよｗ
分かってるだろずれてる事が。
売り上げ至上主義ならゲーム、おもちゃ販促アニメのポケモンが世界的に勝利だよ。
そういう話をしてるんじゃない。
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:11:50 VZrkWZnqO
>>726
いっくらでもか…
なにがある？
めぞん、タッチ？
まあwww明確な線引きは確かにないわけだけどね
「ヲタ発アニメの社会現象」って言葉自体が曖昧なわけだしw
どうなったらヲタ発で
どうなったら社会現象だよっていう
ネットニュースなんてみてるとハルヒやけいおんも社会現象認定してるからね
どう定義するかが千差万別過ぎて不可能かもね
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:17:13 Zd4szf4I0
ヲタ発で社会現象っていうと、電車男思い出すｗ
俺は当時は、エヴァの強烈なアイロニーにあてられたなぁ
本来天邪鬼な人間なんで、すごい興奮して見てた
あれで怒る人の気が知れなかった
そういう意味でも俺はヲタとは言えないんだろうな
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:17:48 L+4qgp370
>>728
わかんねー奴だな。
身内でなって当たり前だろ。
身内は押さえて外にも波及したから稀なビッグウェーブなんだろが。
でアンチテーゼに必ず児童向けとか一般向けとか持ってくるが、その手の作品が枠超えて波及したのか？
所詮定番って奴じゃないのか？
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:18:23 VZrkWZnqO
俺も「あのエヴァの社会現象は凄かった」話は、ちょっと寒くは感じる
やっぱヲタ予備軍みたいな人種しかエヴァの話なんてしてなかった気がするし。
まあしかしマスコミに特集組まれたりはエヴァ以外他になかったからなあ
その現象をちょっとマスコミが話題にするだけでもヲタには誇りだったから大袈裟に語るみたいなね(笑)
でもまあ扱われるだけでも奇跡じゃないのかな
自分探しの若者がハマる宗教セミナーアニメ、みたいな扱いだった気がするけどwww
アニメへの評価というよりwww
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:23:52 VZrkWZnqO
ヲタ発は
ヤマト→ガンダム→エヴァ→メイド・電車男
かもなwww
00年代の代表は萌えメイドと電車男でＦＡ
アニメ作品ではありえなくなっちゃったね
宮崎事件のオタク批判から15年でこうもかわるかね
まあオタの後ろめたさは全然変わってない気もする
あの東京ビッグサイトのむさくるしい行列は気持ち悪がられるのは永遠に
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:26:36 uvzxP0t5P
めちゃイケで岡村がエヴァンゲリオン！って唐突に叫んで
矢部がニヤニヤしながらどついて突っ込みいれて極楽の加藤とかも笑ってて
あれで救われた隠れオタクが何万人いたと思ってんだよｗ
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:32:55 L+4qgp370
>>735
それは笑い話じゃなくて正鵠を射ているよ。
つまり００年代はエヴァの乗り越えじゃなくて萌えだのアキバだのと現実逃避に退行していたんだよと。
アキバのマターリなど加藤の絶望の一撃に粉砕されたが。
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:34:40 VZrkWZnqO
めちゃイケでモー娘。やSMAPコンサート乱入したりしてたころかなwよもぎだくんとかw
俺は非オタとエヴァトークしたぐらいしか一般に浸透してる感覚なんてなかったな
非オタと言っても充分オタ予備軍みたいなやつらだったからなー
今のほうがよっぽどエヴァが浸透したのを感じるよ。ミラクルひかるが綾波のコスプレしたり、エヴァＢＧＭが毎日のように番組でかかってるし
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:35:21 LY40/YIGO
>>731
いや、めぞんはマイナーだ。
どれってアトムから全部一つ一つ挙げてけばいいのか？
＞ネットニュースなんてみてるとハルヒやけいおんも社会現象認定してるからね
うん。これがたぶんエヴァ信者とそうじゃない人の感じ方の違いなんだと思う。
正直俺にはあの頃のニュースの「エヴァが社会現象！（画面には綾波のフィギュアを持ってるキモヲタ）」と
今のようつべで外国人とかがハレハレ踊ってる外国人とに大して差があるようには思えない。スケールも枠も。
>>733
じゃあ聞くがヲタものが枠越えて一般層に届くのと
児童ものが枠越えて一般層に届くのと何が違うんだ？
エヴァも結局はロボット物でその手の定番だと何度も言ってる。
その違いをお前はエヴァは違うエヴァは特別ビッグビッグっていう論理性を欠いた主張を通してるだけ。
しかも実際そこまでビッグでもなく。
パチンコ、ようつべetcからの新しい浸透を昔からのものだと思い込んでるだけ。
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:40:14 LY40/YIGO
とりあえずスレタイからずれまくったのでここら辺で自重しとく
いや、エヴァ最高だよ。
最高ですよ。うん。
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:41:45 L+4qgp370
>>739
だから挙げてくれよ、あんたのビッグウェーブをさ。
それともビッグウェーブは何一つ無かった。全部定番だったって方か。
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:46:30 VZrkWZnqO
>>739
うんうんアトム以降、ざっと羅列してほしいなあ
脳内で自分の好きなものへの評価を肥大させてるだけ、か…
しかしなあ…
リメイクが興収38億円ですよ
そんな作品他にある？
ﾐｭｰ２をリメイクしたら子供の頃見てた20代がまた見に行くかね？
うる星やつらリメイクで集まるだろうか
ファーストガンダムならありえそう
ヤマトは(笑)
他になんかあるかな。
セーラームーンリメイク
タッチリメイク
ＤＢリメイク、もうしてるかw
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:47:15 L+4qgp370
>>738
それは単にオタ世代が社会の中核に食い込むようになったのが大きい。
そのせいで割と普通にオタクネタが飛び出すようになった代わりにかつてのような負のエネルギーから来る創造性みたいなもんが去勢された気もする。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:50:35 VZrkWZnqO
加藤の秋葉事件って文集に綾波の絵を描いてた割にはオタクのせいにされずに、派遣社員の問題にされたねー
宮崎事件のときはあれだけオタクの心の闇を話題にされたのにな
オウムのときもアニメについて言われたものだ
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:56:24 uvzxP0t5P
宮崎事件はでっち上げの濡れ衣だったそうな
オウム連中がイデオンとか逆襲のシャア
大好きだっただろうことは容易に想像がつく
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 02:59:08 LY40/YIGO
>>742
逆に聞くがパチンコその他の前にリメイク出したら38憶いったかな？かな？
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:02:52 VZrkWZnqO
新海アニメに、鷹の爪か
団塊ジュニアのクリエイターたちが続々登場で2010年代はそれなりな作品はでてくるんじゃないかね
ゴールデンエッグスは世代上かな
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:09:29 VZrkWZnqO
>>746
パチンコは10%も影響ないと感じるけどなあ
すでに2007年序の時点でエヴァパチはブレイクしてたからね
20→38億円の説明にパチンコの影響は余りなさそう
律儀なコアファンと
評判聞いて駆けつけたライトファンと
この10年間で後追いで好きになった新規ファンが集まった。
それだけ旧エヴァの層が厚く、しかもどっぷりハマってたんじゃないかね
評判聞いて駆けつけたライトファンはあの結末に不満だったから破から参加かな。
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:11:20 VZrkWZnqO
宮崎事件がでっちあげとは？特撮やアニメのビデオがぎっしり棚に陳列してあったがｗ
拘置所では近代アニメを見せてもらえたのだろうか
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:19:38 LY40/YIGO
>>748
そうか。
俺はパチ以外のメディア露出と合わせて2割は越えるかな、と思う。
あと序のレンタル。
まぁ、そんだけ。
あと、一見以外の新規ファンがどんくらいかがわからないと結局は固定ヲタってスゲーの世界になってしまうんではないだろうか、新劇は。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:28:24 L0Wla7NP0
多感な中高生の時期に洗礼受けてあれから十年以上の冷却期を経て
多少冷静にエヴァと向き合える余裕も出てかつ購買力もある社会人が
38億の主力なんじゃないんかな、パチから入ってきた俄かも確かに
いるだろうけど少なくとも主流じゃない。
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:39:25 VZrkWZnqO
あの時の青少年たちが購買層になってるね
何回も見たりね
複数見に行く層って億単位で影響でるんだろうか
破に関して言えば結構ありそうな気がする
まさに20、30代の大人買いならぬ大人鑑賞
新規か…
俺が見に行ったシアターでは女子中学生が若干来てたが…
あと短大生とかね
中高生男子はいなかったな
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:44:43 VZrkWZnqO
LY40さんの言うジェネレーションギャップがあるとするならアニメ１板の若い00年代萌えアニヲタ層は、このスレを忌み嫌うでしょうな…
エヴァ古臭い
見に行くわけがない、と。
綾波もアスカも萌えが足りねえと。
早くエヴァ板に帰れよ、老害ってことになりますなwww
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 03:57:56 LY40/YIGO
すでに単なる出張エヴァスレだし
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 04:02:08 eaUC+1s40
煽りあいはやめて今のアニメとこれからのアニメの話をすればいいのに。
エヴァ自身をどうこう言うからこの流れだ。
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 05:06:16 L0Wla7NP0
ヲタの嗜好が細分化されすぎて大きな物語とやらが希求されてない
現状てのはクリエイター側にとっても不幸な時代だとは思う。
エヴァはぎりぎりでその時代の潮流に乗っかることができた
つうか共有幻想にトドメ刺した張本人でもあったわけだが。
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 05:11:03 j/LMngcw0
そんなことよりsaymoveにアクセスできないんだが
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 07:36:23 hha1Y4k+0
>>756
００年代代表候補ギアスでいわれたように日本人ってのはスタンピードに弱い。日本人に限らずではあるが。
大きな物語が扇動され、物語の破綻が扇動されたが、次の扇動がまだない。
それだけのことで、日本人は次の号砲に飢えているよ。
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 08:35:35 Ep9/M2Vd0
つーか、エヴァは大した事ない！って今更２００９年にいってる時点で
エヴァの凄さを裏づけしてるって築けよマヌケｗ
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 10:54:26 6ehgJEwC0
新エヴァは１０代にも圧倒的に支持されているところが凄い
ヱヴァ破なんて映画館若い奴だらけだったからな
だからこそ１２０scrで３８億なんてバケモノじみたヒットになったわけだし
けいおんとかあの辺の萌えアニメは１０代に支持されずにキモいおっさんにしか
相手にされないから、あの程度のヒットにしかならないんだよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:03:27 Ep9/M2Vd0
けいおんとかハルヒとか１０代にも人気あるけど
その数が違いすぎるんだろう
エヴァはまだギリギリ見に行ったと言えるレベルだもん
けいおんとかオタグループじゃなきゃ言えない
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:19:54 IpbH1w9C0
19.5% 09/03/27(金) NTV ルパン三世VS名探偵コナン
16.4% 08/07/11(金) NTV 開局５５年記念番組金曜ロードショー・ゲド戦記
15.8% 07/08/25(土) CX* 土曜プレミアム夏休みアニメ特別企画｢ミヨリの森」
15.7% 07/08/31(金) NTV DEATH NOTE リライト～幻視する神～
14.4% 07/05/05(土) CX* 土曜プレミアム「ブレイブストーリー」
13.1% 09/09/05(土) CX* 土曜プレミアム・フジテレビ開局50周年手塚治虫生誕80周年記念ジャングル大帝
12.7% 09/07/03(金) NTV 金曜ロードショーヱヴァンゲリヲン新劇場版：序TV版
エヴァとかヲタしかみねーからブレイブ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょせんキモヲタアニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:38:06 Vu6w4Iaf0
というかオリジナルアニメ自体がほとんどない気がします
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:38:54 nsOlUqTm0
エヴァ厨にスレタイは「エヴァを超えるヲタアニメ」にしないとダメだっていつも言ってるのに
しょせんエヴァも一般アニメにはなれないヲタアニメなんだから
エヴァ厨はエヴァがアニメの頂点とか思ってるわけではないだろうけど
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:41:18 6ehgJEwC0
ヱヴァ破はコナン、ドラえもんよりヒットしてしまったんだよ。ハルヒの劇場版なんて2億いけば御の字ってところだろ。
今年公開された劇場アニメの興行収入ランキング（最新ver.）
１ ポケットモンスター アルセウス超克の時空へ 47億円
2 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 38億円
3 名探偵コナン 漆黒の追跡者 34.9億円
4 ドラえもん のび太の新宇宙開拓史 24.5億円
5 サマーウォーズ 17億円
6 劇場版MAJOR(メジャー) 友情の一球(ウィニングショット) 10.5億円
7 プリキュアオールスターズＤＸ 10.1億円
8 クレヨンしんちゃん オタケベ!カスカベ野生王国 10億円
9 NARUTO-ナルト-疾風伝 火の意志を継ぐもの 9.9億
10 デュエル・マスターズ/ペンギンの問題 5.9億円
11 劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ 5.6億円
12 映画！たまごっち うちゅーいちハッピーな物語!? 5.4億円
13 仏陀再誕生 4.7億円（公開3週目）
14 超劇場版 ケロロ軍曹 撃侵 ドラゴンウォリアーズ であります！ 4.6億円
15 劇場版 ゲゲゲの鬼太郎 日本爆裂！！ 4.1億円
16 ホッタラケの島 ～遥と魔法の鏡～ 3.6億円
17 劇場版 ヤッターマン 新ヤッターメカ大集合！ オモチャの国で大決戦だコロン！ 2.6億円
18 フレッシュプリキュア！おもちゃの国は秘密がいっぱい！？ 1.7億（公開初週）
19 天元突破グレンラガン 螺巌篇 1.5億円
20 交響詩篇エウレカセブン ポケットが虹でいっぱい 9500万円
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:43:41 6ehgJEwC0
>>764みたいな馬鹿がまだ沸いているんだなｗ
一般人に受けなきゃ、120scrで38億なんて超ヒットにはならないんだよ
アニメ映画には「10億の壁」というものがあってだな、一般層を取り込まないと10億は超えられない
>>765をよーく見てみろマヌケが
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:45:27 Ep9/M2Vd0
しかもコナンやポケモンなんて３５０館以上だからな
エヴァは１２０館
レベルが違うんだよ
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:49:29 T0EPirWa0
オリコン 65000人の一般人が選んだ、印象深いアニメ
URLﾘﾝｸ(life.oricon.co.jp)
◆テレビアニメ部門
*1 DRAGON BALL
*2 クレヨンしんちゃん
*3 名探偵コナン
*4 BLEACH
それいけ!アンパンマン
*6 ONE PIECE ワンピース
*7 ドラえもん
*8 ポケットモンスター
*9 ケロロ軍曹
10 新世紀エヴァンゲリオン
ヲタアニメとしては異例の10位おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まぁヲタアニメだしこんなもんだ
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:51:11 JNIuGXpVO
てか、エヴァって何を越えたんだ？
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:52:15 T0EPirWa0
>>769
たしかに
エヴァって何か1位になってたっけ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:52:17 25I/hEwa0
セーラームーンを超えたのでは？
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:55:14 6ehgJEwC0
金ローの12.7パーセントっていう数字も、今現在から見れば十分合格点。
金ロー自体、というかTVでの映画放送自体が視聴率が取れなくなっているから。
まあ映画放送というより、TV全体の視聴率がここ数年で大幅に下がっているわけだけど。
金ローの2009年の平均視聴率はいまんとこ10パーセントちょい
ほんの2,3年前までは、平均15パーセント以下になったことはなかった。それだけ下がっているんだよ。
今年やったジブリの魔女の宅急便が13パーセント、火垂るの墓は9パーセントだったことを見ても分かる。
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:56:03 6ehgJEwC0
>>770
とりあえず、今年だけ言ってもヱヴァ序のBDがトータル11万枚超えて1位になってますがｗ
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:56:32 q6wXiNhz0
セーラームーンか
映画の成績は超えたかもしれないけど
全体的にはセーラームーンがエヴァに勝ってる項目のほうが多そうだ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 11:59:35 q6wXiNhz0
DVDを入れるとポニョに惨敗だからってBDに限定するとかないわｗ
VHSやLDを合算してDVDだけの金玉に負けた過去もあるしエヴァ厨必死すぎｗ
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:01:10 xTmvJlqz0
wwwww
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:05:22 WiX4vu0a0
普段萌えアニメしか観ない連中がエヴァ貶す時だけガキ向け一般向けを持ってくる矛盾をどうにかしろよ。
ハルヒらきすたひぐらしけいおんで勝負しろや。
鷲宮は社会現象だとかさｗ
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:07:04 q6wXiNhz0
そうそう、そうやってエヴァもヲタアニメらしくしてればいいんだよ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:07:34 6ehgJEwC0
だいたい、>>768みたいなランキングに入ってしまうこと自体、もうオタアニメの枠に
収まりきれる作品じゃないってことを証明しているんだがねｗ
>>768にはセーラームーンもプリキュアも入っていないことをどう説明するんだ
>>775
DVDとBDの売上を分けるのは当然だが？実際、どこのデータもDVDとBDは分類して発表している
つーかアンチの馬鹿は対抗馬にポニョ持ってくる時点でエヴァがもうただのオタアニメじゃないって
ことを証明していることにいつ気づくんだ？ｗ
自分の大好きなオタアニメがエヴァに惨敗しているからって顔真っ赤になってないでもうちょっと冷静になりなｗ
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:09:03 6ehgJEwC0
まあそれにしても、エヴァアンチは>>365のデータ持ってくるともの凄く発狂するから面白いｗ
オタアニメじゃ38億なんて数字は出せないもんなあ
お前らの大好きなオタアニメが映画化されたら、興行収入どのくらいいくわけ？ｗ
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:09:06 q6wXiNhz0
で、エヴァは何を超えたの？それが知りたい
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:10:06 25I/hEwa0
実際、８０年代（ガンダム）までの年代代表作は、
本当の意味でその時代の代表だからなー
９０年代（エヴァ）以降は※宮崎アニメは除くという
暗黙の了解のもとに２位を決定しているわけでｗ
TVアニメだけの順位と言ってもよいけど。
そこは理解しておかないと、年代別代表作は成り
立たない。
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:10:12 JNIuGXpVO
エヴァを名前しか知らん友達はエヴァ＝アキバ系という認識だったな
一般も見てるだろうけどヲタ色は拭いきれないのが現実みたいだな
てか主人公の見た目からして当時のアキバ系だしね
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:12:47 nsOlUqTm0
こないだテレビで女が引く男の趣味にエヴァが入ってて吹いたｗｗｗ
世間じゃキモいアニメの代名詞ｗｗｗ
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:13:09 Gi1nWSUf0
>>768
蛙に負けてんのかよ
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:16:04 WiX4vu0a0
００年代の特徴は無気力だな。
シンジはヘタレでも逃げないで現実に帰還した。
だが００年代は戦うことをやめてひたすら現実逃避、幼児退行、動物化、に終始した。
こんな連中に未来があるわけねーよな。
そう、未来はないのもこいつらわかってて、加藤みたいな過激な奴はエロゲを売り払いダガーを手に凶行に及んだ。
行き着く先は白雉か絶望か、それが００年代の末路だろ。
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:16:36 6ehgJEwC0
>>783
ずいぶん偏狭な認識しか持っていないお友達のようで・・・
エヴァは、ラルクのメンバーが劇場版を見る際、映画館貸切にして見ていたって
ことを教えてやりなｗ
>>784
ソース持って来い
嫉妬に狂ったヱヴァアンチは平気で嘘つくから全く信用できんわｗ
自分の好きなアニメがキモオタにしか相手にされないからって、エヴァを妬んで嫉妬するの
なんとかならねーのかなァ
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:21:27 GHPNBt1nO
>>783
当時から秋葉に入り浸ってたの？
筋金入りですねぇ～
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:25:43 jAa32tQiO
>>788最近行きだした連中よりまともだと思うよ
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:25:58 JNIuGXpVO
>>787
L'Arcってもうアニソンのイメージが強いけどな
てかL'Arcも見た目垢抜けてるけどヲタでしょ？
エヴァがヲタ向けでないて主張する人いるけど
俺はヲタじゃなくてマニアなんだ
と必死に弁解してる人と同じ見苦しさみたいのを感じる
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:29:26 6ehgJEwC0
>>790みたいなアホには、オタアニメじゃ120scrで38億なんて達成不可能だってことが
どうしても理解出来ないらしい
ラルクがオタ？じゃあ、同じくエヴァ好きなミスチルの桜井もオタなわけ？桜庭も？ｗ
エヴァがヲタアニメって主張する人いるけど
俺の好きなアニメはこんなにも注目されないオタアニメなのに
エヴァばかりが注目されて悔しい。エヴァだってオタアニメのくせに！
と必死に思いたがっている見苦しさみたいのを感じる
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:31:38 6ehgJEwC0
エヴァアンチの馬鹿って、エヴァが一般受けしていることを絶対に認めたがらない。
んで、その論法が「普段アニメ見ない俺の友達はエヴァなんて・・・」みたいなことに
終始しているのが本当に面白いｗ
こういう狭い認識でしか物事考えられない馬鹿が多すぎるよね
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:31:47 JNIuGXpVO
>>788
アニヲタだけど秋葉には2、3回しかいったことないよ
行く理由がないし
シンジって主人公にしては見た目からしてヲタ臭くて陰気な印象じゃん
普通のアニメなら、いじめられたり、疎外されてる脇役Ａ的キャラクターな見た目というか
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:32:41 mgy4q/qg0
>>783
エヴァ流行ってた当時の９５～６年のアキバって
メガネのヒョロイ電子系オタクとリュックサックにポスター刺した
豚みたいな風体のアニオタが半々で混じってる魔境だよｗ
シンジぐらい常識と身だしなみがある奴らがアキバ系とかAボーイ
と言われだすのはもっとずっと後のことだ
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:33:42 WiX4vu0a0
白雉か絶望か、これ００年代のキーワードだな。
００年代唯一の野心作といっていいギアスは
ルルーシュという絶望の完遂と絶望の仕掛けたギアスに世界が白雉化されて終わるという悲惨なオチだったな。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:33:56 25I/hEwa0
エヴァがヲタアニメではなくて、一般人用アニメだというなら
証明できないまでも何か具体例を挙げた方がいいのでは？
フィギュアが売れまくったのはヲタアニメだから。
普通に矛盾がない。
こういう具合に、一般人相手だからこそという例を挙げて
いくと良いと思うよ。
まあ、ヲタか一般かの証明は無理だと思うけどｗ
あるていどの説得はできる。
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:36:00 OFO93tYn0
ひとくちに「一般人」といっても意外と幅広いから、
エヴァに引くような連中もエヴァくらい普通だろと思ってる連中も
どっちも居るにきまってるわな
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:36:53 6ehgJEwC0
>>796
エヴァはオタも一般人も取り込めるアニメ
だからこそ、ヱヴァ破は120scrで38億なんて数字を達成できた
120scrじゃ、10億行けば奇跡的って言われるレベル
ていうか、何回同じこと言わせるのよｗ
それにヱヴァ破は今もまだ上映続いているロングランヒットだぞ
一般人取り込めないとこんなことはありえないわけ
いい加減、エヴァはオタにしか受けないって認識捨てた方がいいよアンチはｗ
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:39:24 doHpS+lmO
長澤まさみや水川あさみもエヴァ好きらしいよ
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:40:23 25I/hEwa0
>>798
だから、そういう例をいくつも挙げることで一般人用だと
説得できるわだから、もっと沢山の例を挙げるといいよ。
一つ・二つじゃ、説得力がないでしょ。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:42:05 WiX4vu0a0
ひぐらしは信頼だの仲間だの心にもない台詞で〆ながらも、実際のオタや腐は鉈を手に凶行に及んでいたな。
終わりなき白雉劇の心なき馴れ合いの一方で、飽き飽きした連中が絶望という凶行に走る。
この極端な２面性、分裂症が００年代の症状なんだろ。
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:42:07 GHPNBt1nO
エヴァが一般人用アニメだなんて誰か言ったの？
一般人にもウケてると言うのなら分かるが
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:42:39 6ehgJEwC0
>>800
あのね、120scrで38億達成のどこが説得力ないの？ｗ
具体的にどこがどう説得力無いのか教えてくれる？
痛いとこ突かれたからってそういう見苦しい真似するなよ
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:44:16 25I/hEwa0
>>803
だから、ヲタクなが何回も観にいったんだろ？というレベル。
もっと沢山の例を挙げないと説得力がないよ。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:46:15 3iBep8DKO
一般人をも巻き込んでオタ化したオタアニメって印象だけどな
ジブリみたいに家族と一緒に見れるアニメじゃないし
ジャンプ系みたいに子供が見て楽しいものでもない
美少女を前に出して商売し
あれこれ議論するの前提で話作りしてるのはやはりアニオタ向けでは
一般人はアニメ見たらああ楽しかったで終わって後に引っ張らないイメージ
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:46:16 6ehgJEwC0
>>804
絶望的に頭悪いなこいつはｗ
あのね、リピーターの数なんて映画興行からみれば、非常に微々たる数字なの
タイタニックは日本一リピーターの多かった映画と言われているが、興行成績の
2パーセント程度といわれている
そもそもヒットする映画にリピーターが多いってのは映画興行の常識
馬鹿も休み休み言えよ
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:47:55 WiX4vu0a0
００年代が何故エヴァを超えることができなかったか。
逃げたからだな。
けれど逃げて萌えアニメにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってた時からこいつらは死んでいた。
死んでいた自分に気づいた一部の連中は絶望に走った。
さて１０年代は何が残るんだろうね。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:48:18 jAa32tQiO
声あててるのが普通の芸能人なら萌えアニメでも一般人向けに分類
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:48:43 FrGYoXg40
>>736
その指摘はすごく本質的で正しい
だが、岡村はいつものように便乗しただけで、
最初に叫んだのは、後に性犯罪者として逮捕された極楽山本だｗ
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:49:13 25I/hEwa0
>>806
要するにエヴァがヲタアニメでないという理由は、劇場で
３８億円稼いだというだけの理由なんだね。
ヲタパワー凄いね！で終了だ。
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:50:08 3iBep8DKO
エヴァそんなに好きじゃないけど話題だから見てみるって人もいる
ＮＡＮＡだの恋空だのもそういうの多そう
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:52:12 6ehgJEwC0
>>810
追い込まれて苦しいからって、開き直って馬鹿さらすのやめな
何度も言うが、オタパワーとやらで120scrで38億なんて達成不可能
オタパワーで達成できるというのなら、説得力ある根拠を出してもらおうか
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:52:33 FCy9nvRB0
>>804
１２０ｓｃｒで３８億稼ぐのに一体どんだけリピートすりゃいいんだよｗ
お前は説得力云々言っているがお前の言っていることが一番説得力ない件
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:52:40 Ep9/M2Vd0
>>804
お前バカじゃねーの？ｗ
オタクが何回もリピートしたくらいで３８億もいくかクズｗｗｗ
頭悪すぎるｗ
低学歴といわれても仕方ないなｗ
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:54:18 25I/hEwa0
>>812
コミケでは５６万人を集めているよ。
日本一の集客イベントだ。
コミケは日本で最も客を集めるイベントだから一般人
用なんだね？
ヲタクだけで５６万人も集まるはずがないもんなｗ
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:54:22 7wkScz9j0
一般人の女はガンダム見てるって男ですら引くのが普通だけどね
しかし引くということはそれだけ世間に認知されてるとも言えるのだ
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:55:28 FCy9nvRB0
そもそも映画で少ないｓｃｒ数で１００万人以上動員するためには
口コミが必要不可欠
エヴァ破の３８億なんて日本映画興行の単館アベレージを塗り替える
大記録だよ。オタだけじゃ達成できないんだよこんなことは
ID:25I/hEwa0は何をムキになっているのか知らんが、もうちょっと頭冷やせ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:56:27 6ehgJEwC0
>>815
ヱヴァ破は270万人だけどｗ
で？
これが全員オタだっていう根拠は？
逃げ回ってねーで答えろよマヌケ
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:56:35 Ep9/M2Vd0
１２０館でオタクだけで３８億なんて
それこそ一人のオタクが１００回見に行かないと絶対無理なレベル
ありえない
そもそも３５０館以上のコナンを超えてるし
ハリウッドのターミネーター４とトランスフォーマーリベンジも越えてる
邦画じゃ人気ＴＶドラマ映画のごくせんとフジ映画史上最大作製費のアマルフィも超えてる
これらは全て３５０館以上で宣伝費もエヴァとは桁が違う
バカには１２０館で３８億がどれだけ凄いかわかったか？
伝説なんだよエヴァ破は
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:57:44 FCy9nvRB0
>>815
コミケと映画興行を比べるアホがどこにいるんだよｗ
これじゃ低学歴といわれてもしかたないな・・・
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:58:02 25I/hEwa0
>>818
頭が悪いなー
だから、人数が多いことがヲタでない証明にはならない
と言っているんだよ。
もちろん、参考資料の一つにはなる。
もっと例をいっぱいあげれば、証明はできなくても説得は
できるんじゃないか？と言っているわけ。
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:58:45 Ep9/M2Vd0
>>815
オタクの最大数が集まるコミケが５６万人かｗ
エヴァ破は３００万人に届きそうだぞｗ
あと２５０万近くはどっから呼ぶんだ？ｗ
ID:25I/hEwa0
↑
低学歴低脳無能のニート君は常識を知れ
完全に論破されてるぞ（笑）
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 12:59:21 KuQEvjwF0
>>821
人に頼らずに自分で証明しろよｗ
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:00:08 FrGYoXg40
煽りのための煽り
すっげー低レベルな争い
興行収入がすごいからエヴァはすごいとかいう話なんて、
さらっと流して終われよ
みっともねえ
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:01:15 6ehgJEwC0
>>821
本当にここまで馬鹿だと泣けてくるなｗ
＞だから、人数が多いことがヲタでない証明にはならない
コミケと映画興行を同一視している時点で馬鹿確定だけど、
映画興行では少ないscrでで10億以上出すには、オタだけじゃなくて、
口コミによる外部の、つまりそれまでその映画を知らなかった層が
入ってこないと達成不可能なの
なんでこんなことが理解出来ないのかなあ
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:01:18 WiX4vu0a0
あの日から俺はずっと嘘をついていた
生きてるって嘘を
ツンデレも嘘
ハーレムも嘘
嘘ばっかりだ
まったく変わらない世界に飽き飽きして
でも、嘘って絶望で諦める事もできなくて
だけどダガーに入れた
力を
だから・・
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:03:03 jAa32tQiO
>>821証明ってのは相手に求めたら敗けなんだぜ？
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:03:17 FCy9nvRB0
>>825
映画興行では100万人超えるには一般層取り込まないと無理
数がどうのこうのは関係ない
オタだけで半年以上のロングラン興行なんてとてもじゃないけど無理
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:04:03 WiX4vu0a0
あの日から俺はずっと望んでいたのかもしれない。
あらゆる破壊と喪失
そう、創造の前には破壊が必要だ。
そのために心が邪魔になるのなら消し去ってしまえばいい。
そうとも、俺はもう進むしかない
だから・・
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:04:44 Ep9/M2Vd0
完全にID:25I/hEwa0の惨敗だなｗ
お前には何一つ説得力のある論拠がない
こっちには説得力ありまくりだがお前が耳を塞いで認めないだけ
所詮、大学も行ってないバカニートが俺らを論破しようとか無駄無駄ｗ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:05:32 25I/hEwa0
>>827
３８億！３８億！と九官鳥しているからさｗ
それでは説得力がないとアドバイスしてあげただけ。
リンクを辿れば分かる話。
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:06:20 FCy9nvRB0
ID:25I/hEwa0はまず人に証明を求める前に、自分の説を
証明して見せなきゃダメだよｗ
映画興行においてオタだけでどうやって120ｓｃｒで38億達成出来るのか
なんでもいいから、根拠を持ってきなよ
君は根拠があるからこそ、そうやって周りから馬鹿にされながらも
頑張ってるんでしょ・
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:07:29 6ehgJEwC0
>>831
だから、頭の悪いお前に聞くけど
どうやってオタだけで120scrで38億達成するの？
つーかここまで馬鹿だと友達いないだろうなｗ
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:07:38 KuQEvjwF0
ID:25I/hEwa0が一人わめいていても世界は何も変わらない。
と、そこまで大げさなことじゃあないな。
町でﾋﾟｰがわめいていると皆が目をそらすようなもんか。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:08:03 emQMPAu0O
コナンと20万人差の270万人という観客動員数はスルーするのだった
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:09:45 FCy9nvRB0
ID:25I/hEwa0みたいに自分の間違いを認めないで一人で頑張り続けて
恥を晒していく子を今まで何度も見てきた
そろそろ引き時だぞID:25I/hEwa0
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:10:57 Ep9/M2Vd0
ID:25I/hEwa0は１２０館で３８億円のどこが説得力がないか言えよｗｗ
証明は人に任すとかシャア板で１ｓｔ映画が８００万人を証明しろ！
とか相手にまかせっきりでフルボッコされたガノタニートじゃねーんだからｗ
お前は所詮、低学歴のニートなんだよ豚が（笑）
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:11:52 L0Wla7NP0
>>810
軸足はあくまでオタアニメ側だろエヴァは、ただオタ向けに造ったハズの物
が一時的にどういう訳か一般層と一般メディアまで巻き込んで祭りになった、
それ故の社会現象な訳で。
一般層の中に、無自覚にオタ因子を抱えたオタ予備軍が相当数いて、
そのオタ因子を喚起する何かをおそらくエヴァという作品は内包してたんだろう。
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:13:28 jAa32tQiO
まぁあれだ
ジブリやサザエさん、子供向けアニメ以外はヲタ向けって言いたいんだろう
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:14:01 WiX4vu0a0
逃避と退行そして絶望
これが００年代の正体だ
こいつらがこのまま１０年代に突入すると
消滅が待っている
閉息世界で慣れ合っていても
外世界は先へ進んでしまうのだ
ガラパゴスはやがて浸食され渡来種に殲滅される
支那資本下に置かれた下請けは
愛国無罪を連呼するアニメを強制される
そんな日が来るかもしれない
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:19:50 mgy4q/qg0
アニメ業界の出来事だけで語ってもこの先なんて予想できないと思うよ
少子化とか財政破綻とかこれからの日本のヤバさがどう響いてくるか
食うにも困る世界で一番最初に切られるのは娯楽産業だからね
これからどんどん減る子供相手に商売するのが割に合わなくなるかもしれないし
結婚できずに燻る30～40歳たち相手の商売が盛り上がるかもしれないし
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:21:09 zKbZjIjt0
今度やるハルヒでわかるんじゃねえの？マクロスでもいいけど
人気のあるヲタアニメでも映画だとどういう末路を辿るのか
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:23:24 6ehgJEwC0
>>842
エウレカが1億、グレンラガンが1.5億だぜ
それよりは上とはいえ、ハルヒもマクロスも3億行けば御の字だろ
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:23:34 mLv8GAQ30
2006年8月24日の朝日新聞
「「好感」のありか」という、SNSミクシィに関する記事より
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
10年前、アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」
自分を見失い、他人を信じられなくなった主人公の姿は、現実世界にも
仮想空間にもつながりをなくし、「自分探し」をする若者たちの姿に
重ね合わされた。その最終回、ヒロインが主人公に、
こんなセリフを放っていた。
「自分を嫌いな人は他人を信頼するようになれないわ」
こんなところでも出てくるエヴァはやはり影響力がデカいのだろうと思う。
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:27:57 FrGYoXg40
>>795
これはある意味的を射てるだろう
大きな物語を語ろうとすることからくる絶望が、
日常系への志向を後押ししたのは間違いない
日常系の問題は、日常の中でギャグっぽい感じでネタ的な関係性を積み上げても、人間関係としてヌルいということ
ヌルい人間関係は、処世術的な疑心暗鬼や不信によって、あっさりと切断されてしまう危険を持っており、ブレイクスルーが行えない
けいおんでミオとリツが喧嘩した回に、非難があつまったのが象徴的で、
けいおん的なヌルいネタ的関係性は、安っぽい仲たがいで作品世界のすべてが、
あっさりと瓦解してしまう危険性とつねに隣り合わせである
そういう危険を回避するなら、日常系の中だろうと、白痴的に誠実であることを追求するのは一つの方法
それによって日常系のけいおん的な問題は打開できる
ｔｔが成功したのはそのため
ただｔｔの成功が日常系の限界であることもたしか
日常系的な問題意識のなかで誠実さを追求しても、
日常系の小さな世界の問題とぶつかるだけで、
大きな物語への回路は開けない
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:31:42 Vpe0SC/z0
2ch的には、エヴァを超えるまえに「肩を並べる」レベルと呼ぶには
エヴァ板の様な専用板ができてようやくそう呼べると思うんだ
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:35:58 FrGYoXg40
2ｃｈ的にはとか、超どうでもいいよｗ
話が小さいにもほどがあるだろｗ
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:38:04 mLv8GAQ30
いやその理屈はおかしい。
それだとゾイド板があるからゾイドが社会現象起こしたみたいになっちまうだろ。
ゾイドのアニメ版の評価なんざそんなに高くない。業界で初めてＣＧを本格的に使ったということで
新しいことに挑戦していたことは事実だが純粋に内容が子供向けだからコロコロコミックとか
読んでる小学生中心に小規模なヒットでしかない。
ゾイドはキットありきだが肝心のキットも現在はコトブキヤが受け継いでいて本家タカラトミーは
ゾイドを作るのをやめた。
だからゾイド板は今や一日の書き込みが１００あるかないかという超過疎板だ。
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:38:17 3iBep8DKO
マクロスは分からないがハルヒはハードル高いだろう
絵的に地味な話でバトル好きやロボット好きを呼べるわけでもないし
物語的にしっかり本編見てないと分からない仕様だし
アニメも短編形式で二期もすっきり終わってるから続きが気になるものでもない
凄い信者向け
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:44:47 IyjObOzpO
オリジナリティ(結局～のパクリだろ？などという駄論は無視して)をもった、
アニメが原作のもんを作るべきだね。
やれ漫画なり、ラノベなり、はたまたシリーズものだったり…いくらなんでも多すぎる。
エスカフローネをもう一度…
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:49:33 mLv8GAQ30
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
吉田戦車の綾波
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
こんな特集が組まれるアニメって００年代は無いよな。
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:54:09 mgy4q/qg0
エヴァの一般への浸透で一番極めつけなのは
大竹まことと田島陽子がTVタックルでエヴァ論争してて
タケシがエヴァンゲリオンはやめなさいって突っ込みいれたって逸話だよなｗ
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 13:56:55 FrGYoXg40
>>851
おお、伊藤剛がいるｗ
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:04:30 mLv8GAQ30
>>852
田代がエヴァフィギュア片手にエヴァ映画の宣伝やってた番組もあったぞ。
前にようつべに動画あがってたが消されてる。
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:11:53 mgy4q/qg0
>>854
宣伝に芸能人が借り出されてるだけだからそれば微妙じゃねーか？
TVタックルのはエヴァが議題だったわけじゃなくて
今の少年たちが何を思ってるかみたいな世代論の議論で
普通に大竹まこととかがエヴァを例に挙げる空気ってーの？
田島陽子もタケシもエヴァ知ってたと
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:17:10 mLv8GAQ30
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ここで唐沢俊一が書いてることがすでにこのスレで何度か出ている意見と一致するな。
要するにエヴァはまだネットの普及が少なく、動画サイトもない。
テレ東だから地方の人間は見たいけどレンタル開始するまで見れない。
その話題になっているのに見れないという状況も社会現象に一役買っていると。
今は放送された次の日には動画があがってネットに繋げばすぐ見れるから有り難味がない時代になってると思うぞ。
そのせいでヒットが生まれてこない。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:24:53 mgy4q/qg0
>>856
ネットワークで世界を狭くしちゃったんだよね
地球の裏側のブラジルのどこかの町で起きた面白い出来事が
翌日にはyoutubeにアップされて日本人がそれ見て笑うっていう
世界から秘境がなくなってしまったらどうワクワクしていいのかわからない
インドの山奥の修行僧なら宙に飛べるかもしれないとか
アマゾンには体長30mの大蛇がいるかもとか、月の裏側には宇宙人の基地があるとか
誰も信じなくなったしね
何でもわかっちゃう、ある程度予想がついてしまう
気が向けばいつでもアクセスできてしまうってのは大きな物語の喪失ってのとも
リンクしてるんだな
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:34:33 vRZ+XMmlO
庵野の脳内ってどうなってるんだろう
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:41:24 k092RNDA0
大きな社会現象をもたらした点では、エヴァは他の作品より抜きん出ている
それは認めよう
ただ同時に、テレビ放送（有線も含む）された全てのアニメの中で、エヴァの次
にBD等の販売数が多かったのがGOLDEN EGGSだったという点にも注目したい
件の作品は決して「社会現象」と呼べるだけのものを引き起こしているとは思え
ないのだが、売り上げの観点からするとエヴァ同様に突出していると言える
では、これより売り上げの下回る作品・・・たとえばDTBや化物語、あるいはｔｔ
といった作品は、内容的にGOLDEN EGGSに劣ると言えるだろうか？
作品の良し悪しを判断する基準は明確ではないし、その趣味は個々人様々では
あるが、周囲の反応を伺って価値の判断をしてしまうようなことはあってはい
けない
「ついに００年代でエヴァを超えるアニメはなかった」
この提起が全面的に間違っているとは口が裂けても言えないのだが、社会の反
響を盾に、さも00年代のアニメは全て作品性においてもエヴァを下回るという
ようには思ってほしくない
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:45:18 mgy4q/qg0
金卵はスゲーよ
ああいうセンスでポッと出てくる人たちってのはある種天才
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:50:13 rY59/kzg0
しかしオタクには全く相手にされてない
ＣＭとかで見たりするけど空気すぎる
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:53:51 mgy4q/qg0
>>861
お笑いor音楽サブカル系とそれ系がすきな一般人たちに好評だな
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:55:30 qOm86C580
まだクソスレあったんだｗいい加減にしろよ
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 14:58:45 FrGYoXg40
1 社会現象になったからすごい（社会現象派）
↓
2 時代の狂気にアプローチしていたからすごい（社会反映派）
↓
3 一般層とオタクが一緒に見たからすごい（狭い社会現象派）
↓
4 売り上げがものすごいからすごい（コンテンツ産業派）
↓
5 大きな物語の限界を暴露してしまったからすごい（コンテンツ史派）
↓
6 表現がクリエイターに真似されたからすごい（コンテンツ的影響派）
↓
7 第九とか高速カッティングとかハイセンスな表現を作ったからすごい（映像表現派）
↓
8 練られたシナリオや緻密な人物描写がすごい（ドラマ表現派）
↓
9 強烈な萌えキャラを新しく作ったからすごい（オタク的キャラ表現派）
↓
10 オタクのカリスマが追い詰められてパンツ脱いだからすごい（オタク的作家性派）
↓
11 オタクたちが胸を張って誇れるアニメを作ったからすごい（オタク救済派）
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:04:56 k092RNDA0
>>864
矢印のココロは？
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:05:20 n5ZUKsOx0
＞ついに００年代でエヴァを超えるアニメはなかった
これは確実だな
残念賞 ギアス
ウンコ 萌え豚御用達アニメ
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:11:16 mLv8GAQ30
ギアスは２期で糞化したというけど１期のマオ編あたりから糞だったよ。
まぁ１期の２３話、合衆国日本！とか演説して最後は姉歯建設よろしく疎開を崩して大笑い。
あの回がギアスで一番面白いかったな。あの時点で「おお続きどうなるんだよ！」ってかなり期待したのに
半年後の２４・２５話の糞っぷりで評価が地に落ち、そのままスタートしたＲ２ではゴミを撒き散らしていただけ。
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:12:24 2ZOVo6C9O
いや､いくらでもある
エヴァ厨が騒いでいるだけ
エヴァ厨以外の連中は
エヴァなんてどうでもいいと思っているだろう
つうかエヴァ板でやれよ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:16:16 vRZ+XMmlO
新世紀エヴァンゲリオンっていう響きが格好よすぎた
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:18:55 zKbZjIjt0
エヴァを越えるってのは、ようはヲタの心を一つにするってことだろ？
ネット環境が普及した現在ではもはや不可能だと思う
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:20:41 2ZOVo6C9O
ねーよ
新になってからその題名やめてるしwwww
新世紀リストラwww
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:24:43 mgy4q/qg0
>>870
小泉旋風とか見てると
今社会に欠乏してる強い父性とかカリスマで
人を束ねることは無理じゃない気がするけどなー
あしたのジョーをもう一度って感じグレンラガンじゃまだ足りない
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:24:56 vG4fBwxxO
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:24:59 qy+WfU5i0
エヴァは好きで映画も最高だったけど
設定見るとわりとタダのトンデモ話で萎えるんだよな
875:エヴァ派 ◆DvcLBP95CiVK
09/11/07 15:25:52 lSbeD244O
>>868
んなもん〇〇厨以外には〇〇のことなんかどうでもいいで全てに当てはまる
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:27:07 mLv8GAQ30
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ここの一般視聴者はエヴァをどう見たか？
を見ると、カッコイイとか静かなところが好きとかいう意見が。
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:30:18 mLv8GAQ30
今の日本で製作者の怨念を感じる作品が出来たことに
素直に拍手を送ります。精神汚染されました。気持ちよかったです。
あの最終回も今では好きです。 （３１歳 編集長）
う～んやっぱり精神的にクルアニメじゃないと社会現象は難しいってことだよな。
それもハッタリでなく生々しい奴。
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:30:53 qy+WfU5i0
雰囲気がいいんだよな
絵とか話がよかったわけでもない
シンジくんが電車何週もしてるとことか
永遠に記憶に残るシーンだわ
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:31:10 mgy4q/qg0
>>877
そうとりあえずマジであるというのは大前提
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:37:13 FrGYoXg40
>>865
>>642>>643のコピペだよ
＞このスレを参考にして、上から順に、社会、コンテンツ受容、表現からオタク的実存へと、
＞マクロからミクロへの段階を踏んで、エヴァを評価する根拠を並べています。
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:43:06 2ZOVo6C9O
玩具屋等で隅っこに追いやられるアニメに超えるも糞もあるかってのwww
ガンダムなんか未だにコンビニのキャンペーンで使われているというのに
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:45:07 2ZOVo6C9O
>>875
エヴァもそのレベルなんだよ
社会現象なんてただのハッタリだからなwww
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:49:32 sufXYc/I0
00年代の代表作はハルヒ、
ネット進歩によるヲタの一般化、細分化、「萌え」の時代
ポストエヴァはなし
10年代にご期待ください
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:53:48 qy+WfU5i0
社会現象アニメなんて無くても
毎日楽しめる今の状況の方がいいな
96年の状況より
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 15:59:07 uvzxP0t5P
>>884
携帯とか無い時代のほうが恋愛ってどきどきしたり盛り上がったんだ
みたいな４０～５０代のおっさんのボヤキと近いのかも知れんな
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:05:43 qy+WfU5i0
破とか観ると
案のさんて世代違う人なんだなーって改めて思った
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:10:26 7wkScz9j0
オリジナル作品だとやたら年代気にするよねアニオタって
漫画原作付きだとやたら甘いくせに
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:17:17 qy+WfU5i0
>>846-848
2chなんかこないだの規制で
ユーザー50万もいないのがばれたからな
一ヶ月規制宣言してたのに
人減って焦ってもう解けてるし
2ch基準はもう無いわ
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:19:00 Imxu2uR/0
富野が凌げるのか？という訴えでアムロを描いたガンダム
庵野が現実への回帰を訴えてシンジを描いたエヴァ
００年代は先人の想いを無にして滅びの道を選んだ
今日も無内容の萌えアニメが垂れ流される
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:22:51 qy+WfU5i0
そのあんのさんも
弟子の作ったストパン褒めてるんだけどね
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:27:01 uvzxP0t5P
EOEのメッセージの夢も希望も無くても現実を行きましょうなんて
誰も実行できるわけねーんだよｗ
ニーチェのスーパーマンじゃあるまいし
そういう身も蓋もないこと言われたら引きこもって萌えアニメ楽しむしかないだろ
00年代の深夜アニメたちはむしろ当然の帰結
新劇のシンジが熱血なのもそういう過去の反省が含まれてるんだろ
まあいまさらシンジが熱血したところで救われる奴なんてそんなにいないだろうけど
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:28:06 mLv8GAQ30
ストパンの監督は、エヴァンゲリオンの庵野秀明に
「お前の描くパンツには魂がこもっている」
と褒められた。
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:31:53 qy+WfU5i0
破は萌えアニメだったしね
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:32:16 uvzxP0t5P
あのアニメを見ればわかる、僕はロリコン、パンツ大好き！と監督がはっちゃけてる
少なくともクリエイターとして嘘をついていない
庵野はそういうところ褒めてるんだと思う
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:32:25 W+Wipq2u0
桂正和以下だがな
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:32:30 mLv8GAQ30
庵野
僕なんかが言うと、凄くおこがましいんですけど。富野さんの作品は（富野さん自身が）
全裸で踊っている感じが出ていて、好きなんです！宮さんの最近の作品は、「全裸の振りして
お前パンツはいてるじゃないか！」という感じが、もう嫌いで嫌いで。「その最後の一枚を
お前は脱げよ！」というのがあるんですよ。
富野
だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って
事についてね。「本来、ロリコンなんでしょ。だったらそれ言っちゃいなさいよ」。それを
言わないでこうしているから、いけないんだ。どういうことかっていうと、白いパンツが
見える、その瞬間を、この描き方というか、演出家が、ファッションでしか見せてなかったり、
知った風なものでしか見せてなかったり。（キャラクター）の肉付きがね、見えるって所まで
意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、
無いのか。やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になってるなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のおまたに食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光って
いないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたからどうなんだ」っていう部分なのか？
それはきちんとやって欲しい。たとえセルアニメであってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃ居られなかった」
つまりどっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって、失礼じゃないか。
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:33:20 iJ13cyOMO
エヴァを越えられなかったのではなく
エヴァでジャパニメーションは終了したのだ
進化の果ては破滅
業界の限界
バーチャル世代の限界
ぼそぼそと時折あらわれる佳作を楽しみながら終末の黄昏を過ごすのみ
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:35:24 sufXYc/I0
ヨコハマ買い出し思い出した
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:38:03 t6ImBrjP0
個人的には超えすぎてるのがありすぎて、逆にわからなくなったぐらい。
エヴァはダークＳＦチックな一ジャンルの方面で、一般認知が広がって代名詞にはなったがそれだけの事。
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:38:23 qy+WfU5i0
精神的にアニメ卒業してるのに
居座り続ける人がアニメ板には多いね
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:45:40 mLv8GAQ30
（（(ノﾉ))））））
／ ＼ アニメ・漫画に
／ ─ ─ ＼ 依存するのは止めて
／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
| .,,..,,..,, | あれはただの絵だ。
| （__人__） | 「エヴァ」は僕らにとって
＼ ｀ ⌒´ ／ もう終わったモノでしかないです。
ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ
・・・10年後
（（(ノﾉ))））））
／ ＼ 本来アニメーションを支える
／ ⌒ ー､＼ ファン層であるべき中高生の
／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ アニメ離れが加速している。
| ::::::⌒（__人__）⌒::::: | 現代のアニメーションの役に
| |r┬-/ ' | 少しでも立ちたいと考え、
＼ `ー'´ ／ 再びこのタイトル作品に
ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ 触れることを決心しました。
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:46:18 7Qjr6gFKO
たまたま立ち寄ったが>>896何これｗｗ
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:49:14 mLv8GAQ30
>>902 ガンダムの富野とエヴァの庵野の対談だよ、もはや伝説
富野
それで、むしろ僕は、男が女を苛めるという図式が日常行為の中にあるっていうのは、
まさに根本的な動物の種の問題としての力関係っていうのを絶対に量ができないから、
腕力論で女をひれ伏せさせてみたいとか、みせるっていう所に反動が来るだけで、
その子とが根本的に主権が揺るがないのは、女が苛められて見せることができるのは、どういう
ことかっていうと、「やるのはこっちよ」っていう。生んだら、生まれたガキ、
お前が養えるのかって言ったときに、「やるのはこっちよ」って。
ＳＭプレイのときにどうもその気配を感じるのよね。そうでなかったら、女はあんなにさ、
「あっ！あっ！あっ！」なんてやってみせないからね。
究極的に自分がおとしめられて殺されるときには、本当に抵抗するよ。そこまでに行ってない
時になんで、ＳＭプレイが成り立つのかっていうと「絶対に主権は動かない」っていう確固たるものが
あるからでしょう。そうでなかったら、あんな大股開きできないもの。だって男にはあそこまで
できないもの。「女王様のウンコを食わせて下さい」っていう所まで考えて御覧なさい。
おとしめられるのはそこまでで、「チンポコ抜いちゃうぞ！」って言われた時にさ、どこまで
「ヒ～、ヒ～、ヒ～！」って喜べるのかっていう。自身ねえぞっ！・・・て。
富野
特に男が女に抱きつきたいと思ったときにね、どうせならナナイみたいな女に、シャアは
抱きついて欲しいと思ったし、何よりもナナイってキャラクターを作るときに
シャアが抱きついても恥ずかしくない女にしたいって思いが働くわけ。そうした時に、どういう女だろうって時に、
僕の頭の中にあるのは「セ ン ズ リ ズ ム」な訳ね。
気持ちよくシャアがセンズリかけたり、シャアのチンポコをスキスキしてくれる女っていうのは、
どういう女なんだろうって事なの。僕にとって「肉付き」っていう言葉は、こういう事なの。
セル一枚の女がね。股間に張り付いてね。それがただのセルだったらね、突き抜けちゃうよ！
どうしてもそこに「肉付き」って言葉がつくの。それが見えないキャラクターは、見ててきっと
気持ち悪いだろう
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:51:31 uvzxP0t5P
>>902
庵野が作った逆襲のシャアファンクラブの同人誌の内容
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 16:58:21 DlT9Ww2J0
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:00:08 5y7cOUss0
萌え豚はさ集団自殺すべきだよ
そうじゃないと日本アニメが滅びる
滅びてから集団自殺されても困るんだよね
せめて１８禁に籠もってろよ
萌えアニメは不買運動で潰すしかない
お布施すると製作側が依存する悪循環だろ
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:06:36 qy+WfU5i0
センズリかける少女
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:06:38 uvzxP0t5P
まじめなアニメが売れない理由が
萌えがあるからとでもいうのか？
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:08:51 qy+WfU5i0
シャアがセンズリズムしたら
赤弾がでた
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:14:12 opnBXsa9O
>>907
細田のアニメはセンズリしてないから駄目って事か
エヴァ板に今も突撃してる細田信者は気持ち悪いけど
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:21:35 mLv8GAQ30
同人誌「orichalcum02」より 庵野インタビュー
URLﾘﾝｸ(wijayu.at.infoseek.co.jp)
セーラームーンはキャラ人気とかそういうもんで
およそ文化として残すモノにはならない。一過性のものだ。
URLﾘﾝｸ(wijayu.at.infoseek.co.jp)
この対談の内容はまさに今のけいおんやハルヒに群がるアニメファンの現状を予言し当てている。
「こんなアニメでこんなエッチなこと書いてしまいました！」っていうのは
あんな人が集まるところでしかやれないわけじゃないですか（笑）
それをですね、あろうことか一般公募で話すのはおろか、まるで自分が最先端のモノに
触れているかの如くに言うヤツとかがいるんですよ実際！」
「ええいるんですよ、アレが格好悪くてですね」
「勘弁してくれっていう（笑）」
「そうなんすよねもう。オタクが情報の発信源みたいな勘違いしてる人達がですね、
やたら多かったんで。アニメがなんか世界の、うーん、文化の最先端って言ってるように見えるけど、
僕から見れば一周遅れなんすよね」
URLﾘﾝｸ(wijayu.at.infoseek.co.jp)
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:21:52 5y7cOUss0
>>891
＞EOEのメッセージの夢も希望も無くても現実を行きましょうなんて
誰も実行できるわけねーんだよｗ
実行しなければ死あるのみなんだよ。
生きるという現実はそういうものだ。
モラトリアム坊やどもは引きこもってられるが庇護者が倒れれば即死だ。
ガンダムやエヴァというのは最後の防波堤だ。
これで支えている間に夢も希望もない現実と戦って新しい希望を生み出せ。
これが１０年代の課題だ。
００年代はもう失われてしまったのだからな。
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:25:30 qy+WfU5i0
あんのさん一般に混じってスキューバの合宿行きながら
セラムンだけはコソコソしっかり見てたくせに
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:34:54 RnqZN6vgO
しかし庵野先生も富野先生も、
結局作品に込めた「意図するところ」を、
観た人に伝えきれてなかったって事だよなぁ。
頭で考えて作った作品には、やっぱり限界があるんじゃなかろうか。
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:42:10 mLv8GAQ30
>>891
だからヱヴァ破でレイが他人の為に行動したり
アスカが「他人と話すのも悪くないと思えたんだ」とミサトさんに打ち明けたり
ミサトさんがこの世界はあなたの知らない楽しいことで満ち溢れているわよ！
とアスカに言ったりしてるんでしょう。
庵野も少し大人になったのだろう。
庵野の精神の変化がそのまま破に現れたわけで。
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:42:35 JNIuGXpVO
ギアスとか一期は色んなとこから（種、クランプ、DEATH NOTE）当時の売れ線要素かき集めて、意味深な伏線張っといたあげく、
二期は女体に走り、伏線の結果が残念過ぎた駄作じゃん
病んでるキャラが多いとことか、地方では見れないとかエヴァと共通するとこはあるが
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:43:40 uvzxP0t5P
>>912
違うよ
今は宗教の効能が見直されているんだよ
宗教なしで生きるなんて土台無理だったんだと
庵野が梶原一騎を再評価して新劇のシンジが熱血なのも
意味なんていらねーんだよ一生懸命やってみろって叫ぶ松岡修造が人気なのも
同じ理由、理屈ぬきでとりあえず信じるってのは大別すれば宗教なの
良い占いの結果だけを信じる女のポジティブさとでもいうか、ある意味バカになる
それが今求められてるんだよ
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 17:45:21 qy+WfU5i0
案のさんてしょっちゅう
頭抱えて足ばたばたしてるんだろうな
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 18:09:42 vRZ+XMmlO
歌詞はおまけっていう言葉がある
メッセージ性や物語のオチが無くたって良いじゃない
パラパラ漫画として優れているなら
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 18:12:49 n9C/mbBsO
エヴァは一貫して自己の存在理由や価値、すなわち自己同一性の確立の物語だよ
初めから最後までずっとそれ
実にわかりやすい
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 18:47:06 X2gltmki0
>>917
違くないじゃん。
意味もないけど一生懸命生きることで夢を見つけろってことなんだよ。
一生懸命生きること自体が夢になるという結論でもいいけどね。
一生懸命生きるためには無意味な自分や世界を肯定しないと一歩も踏み出せないわな。
無意味を肯定するとはつまり無条件に信じること、つまり宗教なんだよ。
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 18:52:54 uvzxP0t5P
>>921
安易な救いにすがるなって宗教否定がEOE
時代的にアンチオウムなんだって上でも出てたが、
何にも無いけどがんばれってのはニーチェの超人じゃなきゃ実行不可能なこと
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 18:57:12 mLv8GAQ30
正直軽い、ライトな感覚で暇つぶし程度になるアニメなら今も昔も五万とあるし
そうした中にも輝きを放つ作品が無いとは言わないんだが
大概の作品って放送終わると忘れてしまう作品のが多い。
週に５０本もアニメやっててさ、その中でいつまでも記憶に残り続けるアニメを作るのって並大抵のことではないと思う。
一つの作品にのめり込んでいつまでも考察したり内容を語ったりっていうアニメは今はない。
一過性ばかりの作品で溢れてる。
放送から１５年立つのに未だ普遍性のあるアニメして語れるエヴァはやはり只者ではない。
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 19:07:27 Sdgp/bXh0
>>922
無意味を知った上で自分と世界を肯定することは安易な宗教じゃないよ。むしろ肯定できない人間が偽りの救い、オウムであったり萌えアニメにすがるんだよ。
ニーチェなんか出す必要ない。
オタクだって人の子で生きる意思があるんだから、その自分を信じればいいんだよ。
難しいことじゃない。
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 19:16:10 uvzxP0t5P
>>924
それが出来てたらまじめなアニメがもっと多くて
萌えアニメはずっと今より少なかったでしょうなー
言いっぱなしだったと思うよ
お前らキモいそろそろ現実見なさいみたいなこと言って現実はどうなった？
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 19:24:45 Sdgp/bXh0
>>925
むしろ教祖になって教えを説いてたらそれこそ偽の救いそのものじゃん。
主役はオタク本人なんだからさ。
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 19:37:12 qy+WfU5i0
俺はID:uvzxP0t5P
を支持
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 19:37:48 OPqxnp1n0
>>885
そのオッサンたちって、携帯がある時代に恋愛したことがあるから、そういうこと言うのかね？ｗ
929:マーシー田代
09/11/07 20:02:01 rws+WlIeO
あたしだけにかけて－
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:05:10 VZrkWZnqO
同意
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:13:36 OPqxnp1n0
>>911
コレ読むと、アンノって「おたくはキモくないとダメだ！」「サブカルはくだらないからいい！」みたいな言い方してるね
おたくはキモイという自意識を持つべきでその上で、くだらないをアニメとか見ろって、
なんだよその無理難題ｗ
要は、社会参加するためには、自分はキモイという自意識を標準装備してないとハブられるから、
謙虚にへりくだって社会の言いなりになってろと、アンノは言いたいんだろう？
そういう考え方自体が、極めて屈折したオタク的な自意識だと思うんだが･･･
自信持てる表現があれは、それを見て、普通に自信もってもいんじゃね？
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:15:22 uvzxP0t5P
自分で番号指定して宝くじを買うのと適当にバラでもらうのでは
どちらがいいですか？
精神が健全な人間は自分で選んだほうが当たる気がすると
自分本位な非科学的な解答をする傾向にあり
どう選んでも確立は変わらないと冷静に分析するのは鬱体質の人なんだそうだ
常に現実を見据えるより時にはバカになるほうが賢い生き方なんだね
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:31:07 H9P294ppO
そういえば、庵野さんは自分がアニメ界の教祖として祭り上げられるのが嫌で
そういう連中の横っ面をひっぱたき冷水をぶっかける想いであのEOEを作ったと散々メディアで語ってた。
アニヲタよ現実に帰れ！と叫んだはいいが、庵野自身がオタクをやめられなかった。
夢も希望もない現実を受け入れて生きていけと叫んだのに風俗通って梅毒で発狂して超人哲学は挫折したニーチェとやったことは似ている。
ただ庵野さんは新劇で復活し、欝から立ち直り、映画も大ヒットして勝利者と言えるか。
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:52:19 OPqxnp1n0
ヒットメーカーとしては成功だが、表現者としては変節しちゃってるよなー
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:53:58 qy+WfU5i0
人前での受け答えみて勘違いするけど
かなり波のある人だよ
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 20:56:13 dz53UuEa0
エヴァを見た奴は引きこもりかアニオタかオタクか
ニートか不登校になる可能性が高い
妄想病になる事もあり得る
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 21:00:24 H9P294ppO
そりゃ旧エヴァはね。
新劇は凄いポジティブ。
破のラストのシンジなんかグレンラガンのシモン状態。
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 21:00:58 mcOtoKWi0
逃げたら駄目なんだよ
逃げたら何もない
現実と戦うんだよ
息抜きにサクッと萌える分にはおｋ
酒と同じで呑んでも呑まれるな
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 21:03:43 H/TyUHtd0
最後のガッカリ感だけは最強だと認めてあげるよ。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 21:05:51 qy+WfU5i0
ハゲとデブと無職だけでいいよ
現実から逃げたらダメなのは
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 21:27:10 opnBXsa9O
>>940
無職は論外だがハゲでデブでも凄い奴はいるだろ
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 22:19:26 vRZ+XMmlO
孫正義
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 22:21:34 rY59/kzg0
これは間違いなく次スレが必要だな
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 22:53:30 vTeag8NQ0
∀すら超えるアニメがなかったしなｗ
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 23:14:25 qy+WfU5i0
…え？
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 23:19:52 2iSYUp6rO
俺もエヴァ厨だけど、勝利宣言するエヴァ厨のウザさは異常。
ファン止めろ、そして死ね。
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:04:03 JhfC6dfr0
＞ついに００年代でエヴァを超えるアニメはなかった
でもこれはＦＡなんだろ
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:07:21 qy+WfU5i0
売上げでは普通にじぶりが上
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:16:48 yrVf/GIe0
じゃあ00年代の象徴的なアニメはじぶりというアニメで決定
さぁ10年代で売上高No.1アニメはなんだろーね！
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:28:35 IV8Mat8u0
>>943
無駄な煽り合いを覗けば結構面白いレスがあるよね。
スレタイにエヴァ入れるのゃめよう。あと、越えるって言う表現も無しで。
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:39:43 +yRcCDTF0
ハルヒの映画、３０スクリーンだって。
さてどんだけ頑張れるか。
まぁ5億いくかどうか怪しいが。
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:51:27 4brMEpN90
ちょっと少なすぎる気はするな。
倍くらいあっても普通に人は入る気がする。そのスクリーン数なりに。
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/08 00:53:27 xydCxki7O
エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「ラジエル君」
●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを何ヵ月も繰り返している。
自称学生だが、毎日昼間も深夜も板にいる。
他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
●粘着してるスレ
エヴァ板で他のアニメと比べるスレすべて
アニメ、アニサロ、旧シャア板でエヴァのスレタイのスレすべて
ついに００年代でエヴァを超えるアニメはなかったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
●過去の発言一覧
ID:Ep9/M2Vd0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)←醜い煽り連発
ID:6ehgJEwC0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)←破の興収バカ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)←00年代はスレを建てたことを自白
URLﾘﾝｸ(hissi.org)←普段の煽る様子
URLﾘﾝｸ(hissi.org)←スレ建て時
●自称高学歴名言集
「綾波でオナニーすると気持ちいい」
「お台場ガンダム見てないのはガノタ失格」
「常識。ちなみにラミエルは企画段階ではラジエルな」