09/11/05 00:55:59 RcucSafc0
サザエさんより一般に受け、長いこと愛され続ける
サザエさんぽいアニメいまさら新しく作れると思う？
手塚治虫より有名な漫画家がこれから誕生すると思う？
無いよねそれと同じことで、もう時代は違う
エヴァみたいなことはもう日本アニメ界には起こらない
戦争とかで焼け野原にでもなってリセットかかれば別かもしれないが
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:58:52 SY1IAUeDO
むしろ00年代のアニメ量産で増えたオタクが最低限見ないといけないアニメみたいな位置付けのせいて新規のファンが生まれるという
ガンダムは長いし攻殻は大人向けすぎる
これからはハルヒが引っ張っていくべきなんだろうけど大コケしたしこれといったメッセージもないからなぁ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:00:26 iz9GnWmF0
俺はそんなにエヴァ好きではないんだけど
90年代の象徴的なアニメとしては認めざるを得ない
00年代は確かに人気作は多数あるかもしれんが
ああいう立ち位置にいくアニメってのは無いね
ハルヒが近いかなってのは思うけど
アニヲタと一般では、印象も違うしね
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:01:42 kjfVWGbZ0
今のニーズはずばり革命
それもチート能力で見せる法螺ではなくて正面突破の正統派物語
ただね、描ける人間がいないっぽいんだね。
子供んときからそこそこ満たされて育てられたオタクに本物の物語は描けない。
求められても描けないからユルキャラとかチート能力とか超展開で誤魔化す。
これじゃ駄目。
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:02:05 D3yWr8Di0
１０年以上たっても、
エヴァってだけでこの大規制中にこんだけ釣れるんだから
エヴァはすごいわ。
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:02:13 fooBFuNO0
>>403
それはまた極論ですなｗ エヴァ＝アニメ界のビートルズ、みたいな。
確かに斬新な表現もやり尽くされて少なくなってるし、趣味は多様化している。
でもヤマト→ガンダム→エヴァの順に、規模は小さくなってもムーブメントは起こった訳だ。
昔のようなヒットは無くても、波はいつか必ず来ると思うね。
個人的に、和風チックなアニメではないかと睨んでいる。
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:03:55 tRfI0t7c0
今はEEで作品として終ったハルヒもテーマらしいテーマがないところがある意味クールで良かったが
エヴァにメッセージとかテーマやメッセージがあると本気で思い込んでる奴もヤバイぞｗ
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:05:09 mk5J162W0
>>406
それを、十数年前現在のアニメ事情を作るきかっけとなった当のエヴァが今やっている。
というのは買い被りすぎだろうか。
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:07:58 kjfVWGbZ0
ハルヒってキョンとかいう根暗がひたすら自分語りで現実逃避してる屑作品だろ
論外だね
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:08:45 D3yWr8Di0
ニーズって、エヴァのテーマってのは思春期の対人関係／社会性だろ。
どちらかと言えば、今のニーズじゃねーの？恒久的なニーズでも良いけどさ。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:09:34 uMwQenQRO
メッセージ性ないのがクールで良いとか意味わかんねーｗただのハルヒ厨じゃねえか
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:11:25 sMJMq7710
エヴァは手法やテーマが古びても楽しいロボットアニメとして残るから
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:12:18 tRfI0t7c0
エヴァに高尚なメッセージがあるとか本気で思ってる奴いるんだなｗ
ガイナックスみたいな小さい頃からアニメやSFばっかり観て育った、
まさに富野が批判するようなオタク、これといった尋常でない逆境にもあってない
キモオタに教わることがあると思ってるのかｗ
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:14:13 tRfI0t7c0
>>413
お前さんが頭が固すぎなだけだよｗ なんかしらのテーマやメッセージ性みたいなもんが
絶対不可欠と思ってちゃ少なくともEEは別として前期ハルヒのようなヒットは出せない。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:15:28 bbSVfxeA0
ってかひょっとして10年経って、旧エヴァを超えたのは新エヴァでしたみたいな事になってしまったら、
日本のアニメの20年分がアンノのヒゲ面に埋め尽くされたような気分になるんだが
そんなにイヤ過ぎるのってオレだけ？ｗ
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:16:10 RcucSafc0
富野が言ってたからかとかどんだけ盲目だよっつー話ｗ
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:21:26 uMwQenQRO
>>416
別にメッセージ性が必要不可欠だなんていってないんだが。
なんでそれがクールで良いってことになるのかが意味わからんっていっただけだよｗ
中身スッカラカンなのがクールなの？ｗ
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:21:27 RcucSafc0
>>408
ネットの存在はものすごく大きいよ
アニメに限らず何もかもそれまでと
事情が一変してしまったように思えるんだけど？
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:21:32 tRfI0t7c0
>>418
その富野の主張までもパクって自虐的なオタク叩きしてる庵野に
一目おいてそうなお前の盲目さにはかなわんがなｗ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:22:24 D3yWr8Di0
>>416
>前期ハルヒのようなヒット
これがさっぱりわからん。
新聞のコラムで批評されたわけでもないし、ＴＶでも聞かない。
一般週刊誌で取り上げられることも無い。
ヒットなの？
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:23:32 kjfVWGbZ0
>>415
エヴァはまさにそういった多数のオタク、あるいは若者の不安定な精神を描くことに成功したんだよ。庵野自身がそうであるゆえに時代性を得た。
今はもうそんな時代じゃない。
厨二的な不安より現実としての社会不安社会崩壊を解決することの方が求められている。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:24:26 tRfI0t7c0
>>419
ハルヒ（前期）は中身すっからかんというもんではないだろう。
キャラ萌え要素もかなり大きかったが、結局テーマやメッセージなんか
あってもなくてもいいから面白ければアニメとしては合格なんだよ。
ただまあ、一向に原作の続きが出そうにないハルヒも、エヴァと同じく
風呂敷広げ過ぎた典型例だと思うがなｗ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:29:38 uMwQenQRO
>>424
そうだよ、面白ければ合格だよ。
エヴァは後半破綻したのも風呂敷広げすぎたのも全部引っくるめて面白かったんだよ。
ハルヒも面白かったけどエヴァと比べるとインパクトが弱いってだけだよ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:29:48 D3yWr8Di0
>>423
ギアスがそれっぽいと言えばそれっぽいな。
抑圧された日本を、変な形で解放する。
ただ、社会不安ってのはいつの時代も存在するし、
社会というのは崩壊しない。
人間が群れて生活する以上、太古の家族社会からずっと存続し続けている。
人間＝社会性の動物である以上、そこからは逃れられない。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:31:14 RcucSafc0
>>421
エヴァがどういうアニメでブームのがどんなものだったか
アニメ見た感想や雑誌記事の内容や当事の世相絡めて語ってるだけ
君は富野が駄目っていうから庵野は駄目
その庵野が作ったアニメは当然駄目
そのアニメ語ってるお前らも駄目って無茶苦茶な理屈ならべてるだけ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:31:25 tRfI0t7c0
>>423
それは極々一部の内向的、鬱的、対人恐怖症的なオタクだけだよｗ
成功？というか一般メディアで広まったのは、あのカウンセリングシーンの
ハッタリが意味不明過ぎて騒ぎになっただけ。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:38:03 tRfI0t7c0
>>425
>後半破綻したのも風呂敷広げすぎたのも全部引っくるめて面白かったんだよ。
いや話題にはなったが失望こそすれ面白くはなかったぞｗ
>>427
勘違いされると困るが俺は富野信者じゃないし富野は別段どうでもいい存在。
ただアニメ作る上でアニメ以外のモノにも触れるべきという主張は一理はあるし、
実際アニメだけ観て育ったガイナ連中の作るものがパロディ多くて
ハッタリかましただけの中身のないアニメだから、富野の主張にも少し説得力が出てくる罠ｗ
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:40:10 D3yWr8Di0
>>428
思春期に起こる反抗期や、友人の獲得、社会と自分のあり方を探るのは、
猿が群れで生活していたころからの本能だろ。
親の庇護下の小猿が、庇護を外れて、群れの一員となる。
その過程で、群れのルールや付き合いを学ぶ必要があるし、当然そこには戸惑いや悩みが生じる。
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:42:16 kjfVWGbZ0
>>426
普遍性のあるテーマなんて限られているし、普遍性ゆえにいつの時代もある。
それはそうだが、それでもその時代に求められるテーマというのはあるもんだよ。
そうでなければ物語なんてとっくに飽きられているさ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:43:00 uMwQenQRO
>>429
まあ俺は面白かったから
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:46:28 tRfI0t7c0
>>430
要するにオタクの中には比較的多そうな、よくいえばシャイな中高生たちが
やや内向的なシンジに感情移入したっていう、ただそれだけの話だな。
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:47:04 1JKukjrf0
時代性なんて庵野が考えて作ってたとは思えないけどな
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:49:33 RcucSafc0
ガイナックスや庵野がパロディ作ってるから
エヴァもくだらないって理由もつながってないよ？
円谷的美学に嘘も真もないし
エヴァの登場人物たちに共感した人間が多かったのも事実だ
それはコミュニケーション能力の低いアニメオタクだけじゃない
そうでない人にとっても心当たりのある話だったわけだ
富野世代の人間はなるほどバブルとその崩壊ていどで鬱になるな
あんなものは病人のアニメでくだらないと言うかもしれない
でも結局大ブームを起こし多くの人の共感を得た事実は変わらない
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:51:04 kjfVWGbZ0
庵野のやった仕事というのは高度成長期以後に生まれたのび太たちを代表した告白で、それがどこかで必ず共感する面があった。
でも何もない世代の人間が何もないと告白して見せて、その先は本当に何も表現するものが無くなった。
００年代は現実逃避が丸々１０年続いたんだろうね。
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:51:29 uMwQenQRO
という>か>429の言う中身って一体なんなの
ハルヒには中身はあるとかいいながらガイナのアニメには中身ないとか。
俺からいわせりゃどっちもないんだが
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:52:26 pP2QZCE3P
>>434
ニーズ意識した作為的なアニメは見ればわかる
ガンダムSEEDやコードギアスだ
エヴァはもちろん違う、時代と寝ることが出来る作品というのは
絶対に作為的であったりはしないよ
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:55:38 D3yWr8Di0
>>431
それは違う。
普遍性ゆえに、面白い話の型というのは決まっている。
例えば太閤記のようなサクセスストーリー。
人、もの、社会を替えて同じ話を繰り返す。
大正時代なら丁稚がお店を持つ。今なら、派遣が大金持ちになる。ってな具合に。
あとは、集団のために自己を犠牲にして死ぬ話とか、恋の話とかってのは、本能的に面白く感じる。
（人間の本能は、群れ同士の競争、群れの中での競争、群れの維持、繁殖。上の例はその本能をくすぐる。）
エヴァは少しそういう型から少し外れている。だから、「面白くない」という人間がかなり出る。
で、そこも又面白い。面倒になったから寝る。
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:55:56 tRfI0t7c0
>>435
おまえさん達はシンジに共感したようだけど、シンジ見ててイラつく奴というのも
いただろうし、ミサトとかも俺は見ててイラつくしｗ、共感できる奴はいなかったな。
共感云々より、ブームに関しては俺が>>390で書いたことが全てだと思うよ。
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:58:58 On9arFQJ0
ちょっと勘違い甚だしいんだが、ヤマトとガンダムはオタ向け発祥アニメじゃない。そんなもんに誇りもない。
ヤマトもガンダムも子供人気が大部分の支えとしてあるわけだ。
ガンダムがオタク向けのイメージになったのは、等身大のロボット物が子供から見放された時代に入ってもオタクだけは残ったから。
だから、エヴァとはむしろ逆。子供達が卒業してオタクだけが残ったのが今のガンダム。
SFやロボットが子供の娯楽にとってスタンダードの一つだったと言われても今の時代ピンと来ないかも知れんが
SF自体、洋画影響でメジャーなジャンルの一つだったし、ロボットの玩具なんつうのも、今のカードゲームみたいな役割を果たしていた。
作品性を評価してた年齢層高め（オタク）の連中がは並みのアニメよりは付いてたからこそ今日まで生きているわけだが
基本的にエヴァとは出発点がまるで違う。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:00:02 1JKukjrf0
TV版も劇場版も微妙な落ちだったしストーリーがそこまで受けたとは思えないけどな
単に庵野のスタイリッシュな演出や描写が受けた主な要因だろう
それを超える才能が出て来てないから破もあんだけヒットしたんじゃね
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:00:47 tRfI0t7c0
>>437
ハルヒにも中身はないよ。テーマも何もないって書いてる。
あれはただ設定が興味深くて、キャラ萌えする点で面白かったアニメ。
エヴァもアスカ登場のあたりからは先が楽しみなアニメに思えた。
だが、ああいう前半の作画に金かけ過ぎたが故の化物語的ｗ紙芝居演出に終わり、
そのエヴァを何かいまだに深いものがあるように言う奴がいるから、
エヴァには中身なんてないよ、と言ってるだけだよ。
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:00:51 7WG93I8Q0
エースやナディアのお陰でガイナの作品に食い付く準備が整ってたからな
そこに角川の大プッシュが後押しされた
まぁそんな構図はガンダムや京アニで何度もやってるがエヴァだけはとんでもなく大成功したな
始めから注目されてて予想を遙かに越えてヒットしたのってエヴァしか知らないわ
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:07:41 uMwQenQRO
>>443
設定とか別に興味深くもなんともないだろ
あれもただの萌えアニメだよ。
なんちゃってSFアニメ。
ただダンスがお祭り厨に注目されただけ
案の定二期はこけたし
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:07:52 mk5J162W0
エヴァって注目されてたっけ？提供が全然付かなかったってのは聞いたことあるが
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:08:39 RcucSafc0
極太明朝を縦横に配置しただけじゃんとか言えば
エヴァが丸裸になった気になっちゃうんだよね
所詮人間はたんぱく質なんだよ的なロジックだよね
あれは犬神家のオマージュで確立された技法であったわけで
美意識があるわけで、しかもインパクトが強かったわけで
そうする意味はあったわけで
アートっぽいから食いついたんじゃなくて面白かったから
見る必要があったからみんな見てたんだよ
大衆はアートっぽいからとかそんなスノッブな理由で
オタクアニメに群がるほど暇じゃねーですｗ
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:09:45 1JKukjrf0
エヴァと時代を絡めたがる人達は新劇のヒットをどう説明すんの？
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:11:04 kjfVWGbZ0
>>439
エヴァも形を変えたありきたりの物語だよ。
思春期のどこにでもある葛藤さ。
じゃあ凡百の同期作とどこが違ったか、見せ方が時代性に合ったということなんじゃねーの？
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:12:28 RcucSafc0
>>448
お台場ガンダムと一緒
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:13:21 /oWutNhYO
ハルヒは微妙だな。ハルヒを見て熱が上がったようには見えないし
個々で熱が上がった中でハルヒが話題の上になったイメージ
エヴァもよく知らないが
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:13:43 kjfVWGbZ0
>>448
新劇は種と同レベルじゃんか
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:17:50 mk5J162W0
>>452
どこが？
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:18:05 kO4+sqmD0
富野なんてもう時代遅れすぎる
あと、富野は間違いなく天才じゃない
運がよかった凡人。才能はない
バカガノタは出てけよ。ザコに出る幕じゃない
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:18:37 wKSxDQpx0
>>448
興行的成功と社会現象は別と思うがな
新劇エヴァはTV版途中でアンノが壊れなければ到達するはずだった本来の
健全なロボアニメとしての決着を目指してるぽくて安心して見てられる
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:19:00 tRfI0t7c0
>>445
使徒だの人類補完計画だののハテナ、この先どうなるんだろう、と
ハルヒが造物主だの統合思念体だの、この先どうなるんだろう、という期待
ミニスカで動きまわるハルヒや長門、ピチピチレオタードスーツを見せる綾波アスカ
ダンスという注目点、イミフなカウンセリングのラスト
ハルヒとエヴァは色々な点で似てるから、エヴァもなんちゃってSFの萌えアニメということでいいじゃんｗ
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:20:26 RcucSafc0
>>454
んなこたーない
極端すぎんだよ
時代遅れってのはそのとおりだが
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:20:48 kO4+sqmD0
ID:tRfI0t7c0
大学もいけない低学歴は少し黙ってろよｗ
お前アホすぎて話にならん
こういう童貞のクズってまだいるんだなｗ 化石だよお前ｗ
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:22:11 RcucSafc0
学歴コンプのエヴァ厨がまた登場かよ
やれやれだなｗ
こいつが現れるとろくなことにならん
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:24:01 tRfI0t7c0
>>458
わかったわかったｗ エヴァというただのハッタリ萌えロボアニメを肴に
言葉遊びを展開させて考察し遊んで楽しむというのがこのスレの主旨ならば
俺は空気の読めないうざい存在ということになるから、そろそろ消えるよｗ
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:28:03 txvzSNQa0
10年以上前のアニメで今でもこれだけヒットするのはたしかに凄いと思う
今1stガンダムや今度公開されるけどヤマトとか公開してもたぶん破程のヒットにはならないと思う
ただ破公開以降、新劇はTV版と違って鬱っぽい演出とかが少なくていいって意見よく見るんだけど
そうゆう人達は新劇の終わりがEOEみたいな世間一般的に言われるバッドエンドになったら一転して作品を叩きそうな気がする
そうなってくるとまた評価が分かれると思うんだよね
これは個人的な意見だが新劇の終わり方もそんな凄く明快なハッピーエンドにはならないと思う
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:28:43 uMwQenQRO
>>460
ただのエヴァアンチか
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:29:31 7WG93I8Q0
このスレは延々と議論を楽しむためのもので結論求めたら楽しめないぞ
色々な人間の色々な意見を楽しめない奴は帰った方がいい
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:29:53 kO4+sqmD0
というか、１５年近くたって
いまだにエヴァは凄くなかった！とか言ってる時点でそいつの脳の容量の少なさを疑うわｗ
９５年当時に言うならまだしも２００９年にそんな事まだ言ってる時点で
エヴァに取り付かれてるんだよお前ｗ
まさに庵野の手の平で踊ってる低学歴ｗ 寒いんだよお前ｗ 典型的すぎるって気づけ
お前は才能のないタダの凡人。批評する能力もないんだよ
消えろクズｗ
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:32:08 kjfVWGbZ0
基礎技術と独自の切り口というのは必須。
でもこれだけじゃせいぜいハルヒ程度が関の山なんだな。
どんだけ人間の内面を抉って思考してきたか、それを作品で表現したかが第一の条件。
で幸運にも時代の要請と合致したのか、これが第二の条件。
要するにさ、もっと一生懸命作れってことなんだよ。
少なくとも旧エヴァの頃の庵野は必死だったよ。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:37:35 rZgNmFVr0
やっぱ90はエヴァでしょ間違いなく
もっとあるよと言われても思いつかん
○○のが売れたとか、○○のがおもろいとかいう低脳なレスはともかく
90年代で他にあるんなら提示してほしいのが率直な意見かな
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:38:33 kO4+sqmD0
>>459
( ´,_ゝ｀)プッ いまどきまともな大学も行けない低学歴のアニオタが必死だなｗ
お前って顔も醜いし学歴もない、年も食ってるとか終わりだろｗ
>>460
お前が一番終わってるなｗ
ガノタはシャア板でボコられてろよｗ 富野は終わってんだよ豚君ｗ
一生童貞のまま死ねキモい豚人間ｗ
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:52:02 bbSVfxeA0
00年代に量産された低予算低品質アニメみたいに雑な煽りｷﾀｰ
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:52:25 fooBFuNO0
ID:kO4+sqmD0
この人は有名なエヴァ信者だから無視が一番。
他のエヴァオタにも煙たがられてます。
本人もこれを見たらちょっとは悔い改めろ。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:53:59 kO4+sqmD0
無視じゃねぇよカスｗ
ここは俺が立てたスレだハゲｗ
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 03:09:06 B8fQB+OhP
DVD売り上げ (エヴァはVHSやLD等の合算)
*2位 174892 The World of GOLDEN EGGS
*3位 174353 新世紀エヴァンゲリオン
エヴァ厨さっさと負けを認めろよｗｗｗ
金玉以下のくせしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 04:21:37 2KcTbHS1O
売上でどうこうはいいよ
10年後に金卵なんてスレ立てしても誰も寄り付かないだろ
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 05:23:43 7bNNYNNa0
まあ、良くも悪くも６０年代に始まる日本アニメ３０年間の集大成、
そして「墓標」だったってことだな。
当時は、そこが事実上の終着点だったんだと誰も気付かなかっただろうが。
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 08:22:54 qtmUobUQ0
売上以外に判断材料はない
オタクの掃き溜めでカルト扱いされてるだけなのが
数字からは見えてくる
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 08:52:36 Npv/Qgf00
hu
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 09:08:48 Npv/Qgf00
とりあえず原作つきはどれだけ売れてもオリジナルアニメを超えたとはいわれないと思う。
マンガがよっぽどマイナーなら別だけど、アニメが面白かったのか原作が客引きやってたおかげなのか判断がつかんからな。
アニメの出来がそこそこでも原作人気で売れることだって十分あるし。
あと萌えアニメもどれだけ売れても評価は低いだろうな。
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 10:33:38 hWVQbToYO
>>456
そのなんちゃってSF萌えアニメがガンダムでもマクロスでもとれなかった日本ＳＦ大賞をアニメで初めて受賞したんだけどね
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:00:43 tRfI0t7c0
>>477
そもそも「SF」だから、どっちがよりSFだ、というのも主観好みが多分に入り混じって不毛だし、
2004年に押井のイノセンスが受賞してるからってイノセンスがものすごい良作だ！とも言えないだろ？ｗ
劇場版パトレイバーとかは好きだし、押井のある種のセンスは否定はしないけどね。
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:15:23 aIsifJwz0
>>478
おまえさぁ
エヴァ→中身はないよ
ハルヒ→中身はないよ
富野→どうでもいい
ガイナ→ハッタリパロで中身がない
イノセンス→良作とは言えない
じゃあ中身とやらがぎっしり詰まってるアニメを教えてくれよ
ケチつけたいだけなんじゃねーの？ｗｗ
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:17:52 Npv/Qgf00
とはいえ賞をとったからすごいというのもな。所詮他人が決めた賞だし。
結局、作品なんてのは順位付けするもんじゃなく、どこがどうすごいのかを具体的に説明し、
その説明箇所に自分の感性や理論がどう惹きつけられたのかを話すしかないもんなんだろう。
と、思う。
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:36:52 ZXxgsr1jO
今更エヴァの功績を否定しても仕方ない。現実は受け止めるべき。
問題は00年代にエヴァを越えるまでなくも近い土俵に上がったアニメがなかったという現実。
ハルヒは間違いなく一時代作ったんだが二期は失敗と言わざるを得ないし。
可能性があったのはやはりギアスか。
これも二期がやや駆け足過ぎて寿命を縮めた感がある。 もうちょいゆったりじっくりやってたら間違いなく00年代のガンダム、エヴァにられてたのに。
そしてここに来てけいおん、化け物が妙な売れ方をするってのがアニメというものの末期的な物を感じずにはいられない
この辺はもっと考察する必要がある
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:44:49 Npv/Qgf00
>>481
００年代は代表作なしの萌えアニメの年代、っていう説を推す。
ハルヒやけいおんや化けも結局は萌えアニメだろう。
ギアスは惜しかったと思うけど、シリーズ化しないんじゃな。
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:48:53 mk5J162W0
>>482
>００年代は代表作なしの萌えアニメの年代
俺も正直そう思う
たくさんアニメが濫造されて消化され、ヒットしても小粒に終わっていく。ムーブメントを起こすほどの圧倒的な力を持つやつも無い。
それがいい悪いはともかく、そういう時代だったんだろう。爛熟期というか。
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:49:37 RcucSafc0
種やギアスみたいなマーケティング戦略アニメは別物だ
誰もまごころから作ってない、別に儲けることが悪いというわけじゃない
でも売れるかどうかが創作の軸足じゃどうしようもない
売れるからこうする見たいなところが見え透いてるアニメに
深い精神性が宿るわけが無い
作者が俺はこれが作りたかったんだと胸を張って言える作品が見たい
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:50:38 kO4+sqmD0
萌えアニメってのが一番しっくりするな
所詮その他大勢
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:57:48 desXqUnOO
最近エヴァ見た者からすると、エヴァが後のアニメに影響与えたとは思うが与えすぎて何処かでみた設定場面が多すぎて、（その年代の他アニメも見たけど）印象に残らない作品だったな。
パクリが多すぎて、本家が後だしの感じをうける。
あと、ラストが完結できてないのは痛いな。当時見てた人はそれでいいと思うけど、今初めて見る人にあのラストは作品全体としてまとまりに欠ける。
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 14:45:49 HhuU0j9T0
まずエヴァ以降、アニメ制作の構造が全く変わったんだから
それを超える作品が起こらないのも無理はない
なぜなら、富野や庵野が持っていた、オナニーできるほどの力を今の制作は持てない
それはシステムの問題。これからは個人製作にしかムーブメントを期待できない
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 14:47:03 tkOUgssk0
>>481
化物語は、けいおんと一緒にされるような出来ではないような。
家庭に問題を抱え怪異にとりつかれたヒロインキャラと、
その問題を解決する主人公の構図で、ラノベかギャルゲレベルではあるが
一応ストーリーはあるんだから、画面の中で女の子が騒いでるだけのけいおんと
一緒にはしたくない。
まあ、それほど内容の割に売れすぎという点は同意だけど。
エヴァやZ、Vガンダムクラスの深いアニメが今はテレビでやってないし、
それより落ちるレベルのアニメでも今の視聴者は有難がるんだよなあ。
エヴァ劇場版、グレンラガン、ゼーガペインだけの１０年間だった。
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 14:57:47 HhuU0j9T0
あ、でも化物語は００年代の一つの集大成といえる
動かす必要も、画面のリアリティすら必要ないことがはっきりした
作品自体にはインパクトに欠けるけど、今のアニメの方向性がすごくよくわかる
９０年代には想像もつかなかったであろう作品であることは確か
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:01:32 MJ47fy3BO
>>454
富野に影響を受けた庵野は超凡才というわけだな
エヴァ以外はボロカスだらけなのに
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:10:52 ANHBF73IO
越えたかどうかは別として時代的な代表を選ぶなら
ハルヒかデスノートだと思う
デスノはアニメのイメージはあまりないけどな
ギアスはアニオタ内での良作に留まってるような
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:21:27 6egY05sLO
いいアニメを作ろうなんて気はさらさら無くなり、ハルヒみたいに、「いかにして豚信者を集められるか」が目的になってるよな
見え見えの引き伸ばし八回やって、なおかつ再放送、続きは映画で（笑）
それでも、人気が落ちないのはきちんと豚信者に餌をやり続けた結果だよ
一方、話題にもならないラノベ（笑）エロゲ（笑）同人ゲーム（笑）原作のゴミアニメは……
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:26:20 +u047WH0O
エヴァ
宮崎事件後の閉塞したアニメ業界のなかで
70年代特撮と80年代アニメブーム、95年までの衰退期の面白いエッセンスを庵野がエヴァに詰め込んだ。
ヲタにはお約束だらけで面白かった。
パロディ集大成。
普通はここでただのヒットで終わってたはず。
そこに精神セミナー的なのを持ち込んだ
庵野が感じるオタク像、コミュニケーションできないコンプレックス。
その異常性、狂気。
さらには時間も人手もなくあんなＢ級映画的なテレビ版ラスト(続きはOVA、映画でと決定してたからこそのラストだとは思う)
その事件性。
その異常性と事件性にアニメ好きなサブカル批評家が飛び付いて新聞やサブカル誌で騒ぎまくって宮崎事件以来アニメを敬遠してたヲタ予備軍を呼び覚ました。
集大成だから初見として楽しめたし、精神的にも自分探しのマネッコが心に刺さったし、あの25、26話は衝撃的事件としてゴシップ的に興味をそそった。
で映画の前売り券の長蛇でマスコミが本格的に飛び付いた。
それだけなんだよね
実際夏エヴァは20億そこそこで、同時に公開してたもののけの200億には遠く及ばない。
ヲタとヲタ予備軍が真剣になってただけで、マスコミが煽ったのも一過性。
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:31:11 b3/W11Fc0
ヤマト WW2戦艦大和が十分に活躍しなかったフラストレーションに応えた
ガンダム 勧善懲悪の見せ物からの脱却 若者の成長物語と人類の成長→ニュータイプ？
エヴァ 神秘性・創造論
以上のようなテーマを若者向けにメカニカルなＳＦアニメで表現してきたと思う
しかし今後は
①萌えの氾濫のようにマーケティング戦略の高度化と受手側の冷めた客観視、
②コンテンツの多様化、娯楽ジャンルの増えすぎと過剰供給
③2chでオレ達が語っている状況からしてアニメ歴史が成熟しきって過去作品との比較を意識し過ぎるようになった
こんな現状だと思うから
すばらしいストーリー（感動・テーマ性）作品はたくさん出ても
時代を代表するとか社会現象化などの作品は出ないと感じる。
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:35:38 pP2QZCE3P
別に萌えでも制作サイドが楽しんで作ってるものなら良い
どうも百合ものが最近は受けるらしいから属性無いけど
百合同人描いて儲けるぜみたいな奴が描いたエロ漫画が
全く使えないゴミであるみたいなのと同じこと
それが好きで好きでたまらないって奴が作ってるなら
別に内容の貴賎は問わない
そんなにパンツと二次大戦の飛行機が好きなら
ストパン好きなだけ作りればいいよ
萌えとかエロじゃ時代を代表したり
世間に誇ったりすることは出来ないだろうけど
創作として最低限の筋は通してる
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:45:11 +u047WH0O
エヴァ後はヲタ予備軍の一部がアニヲタになったけど、萌えアニメヲタ化したのが大半だったんじゃないかな
製作委員会方式での無難なアニメ作り
深夜アニメ乱造
エヴァが産んだヲタ予備軍も何見てもエヴァっぽいから見るだけか、所詮エヴァのパクりだと感じたらハマるわけもない。
絵が綺麗でキャラ萌えな作品ばかり。
異常性も事件性もないからマスコミも話題にしようがない。
種が主題歌で話題性を仕掛けても最新のガンダムがオリコン一位、へーってなぐらいの話題。
あと話題性があったのは動画サイトブームにダンスがひっかかった程度。
種もハルヒも一瞬マスコミに出た程度。
００年代でヲタが社会現象起こしたのは「メイド」「電車男」「秋葉系」であり、特定のアニメで社会現象を起こしたわけじゃない
「メイド」はまさに萌えアニメをすべてひっくるめての象徴。
けいおんも話題性はそれ以下
化は話題性ないのにＢＤ爆売は意外だけどマスコミには一切でてこない
00年代ハーレム萌えアニメにしか過ぎない
エヴァ後に徐々に増えたヲタ層は細分化してしまったし、異常性や事件性を感じさせる作品がまったくでなかった。
ヲタ発の社会現象とは
ヤマト→
ガンダム→
エヴァ→
萌えメイド。
こんな有り様。
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:53:05 +u047WH0O
>>492
豚信者集めｗｗｗ
マンガやラノベの原作から売り上げを計算していかに儲かる作品かを計算してそれなりな結果だせばオッケーみたいな作り
大ヒットなんか狙わない
原作あるから冒険もできない
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:59:31 +u047WH0O
角川は世間に仕掛けた実績があるからハルヒもそこそこいけたんだよな
話題性 事件性とかでね
だけどあざとい話題作りは大失敗に終わった
笹の葉まではある程度成功したのに
エヴァの事件性は作為的な要素はあまりなかったからな
自然な話題性 事件性がないとマスコミ巻き込めない
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 16:04:50 SxGXwhSIP
マスコミがどうこうなら金卵が代表ですね
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 16:14:29 +u047WH0O
ゴールデンエッグはアニメ認定しないひとが多々
ヲタ発でもない
だがマスコミ効果でＤＶＤは平均でエヴァより売れてるわなｗｗｗ
１FF
２金卵
３エヴァ
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 16:14:42 ANHBF73IO
ハルヒ一期は特別売れるとは思ってなかったんじゃないか
だから続編制作の予約もしてなくて３年開いたと
別に代表がエヴァ路線シリアスである必要なんてないと思うけどな
萌えでもなんでも流行ったんなら時代の流れだろう
セカイ系で自分探しに飽きた連中が享楽的な方向を望んだんじゃないか
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 17:27:13 w8swbPXk0
エヴァは宣伝アニメ
ほんとは大して欲しくもないのに大人が買い与えた微妙な玩具のようなもの
おまえらは情報操作によって、その微妙な玩具がほんとに欲しかったものだったかのように
歴史と記憶を改変されてるんだ
宣伝も無しにほんとにオタクも含めて皆が心から飛びついたのは
「セーラームーン」だったことを思い出して白状してくれれば
90年代はドラゴンボール・セーラームーン
じゃあ、00年代はプリキュアとワンピース・デスノートかな、と全てすっきりするんだ
これで80年代までのメジャーアニメ路線とも接続するね
エヴァとハルヒは・・・同じ宣伝工作アニメとして仲良く戦ってくださいw
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 17:27:13 4JESMR3xP
>>1
エヴァ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 17:38:47 RteT7rFxO
俺はプラネテスみたいな良作好きだよ そりゃあ多少好きじゃない展開、キャラはいるけど
全体的に丁寧に作られているって感じで。
ただメチャクチャな勢いがあったわけじゃなかった。代表作とまで言うにはその勢いが必要
ハルヒ一期はダンスという発想は面白いと思ったが根本のストーリーが弱いというか地味
ギアスは逆に派手にいこうとしすぎて失敗していた ギアスこそ細部をぐっと丁寧にすれば代表作になり得た
化物語とけいおんは幸せな人には心底幸せなアニメだったろうなぁとは思うが 売上以外はごく普通のアニメ
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 18:53:33 Odz1Jhrm0
>>502
ジャンプアニメ、幼女アニメこそ宣伝アニメだよ
デスノートなんてタレント人気とテレビ局タイアップ
そもそもヲタ人気から発生じゃねーし
そんなこといったら80、90年代のジャンプアニメすべて入るし
てかポケモン最強伝説になるし
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 19:07:57 w8swbPXk0
>>505
まあ他の例は微妙だったが
セーラームーンの当初の期待のされなさ、フォロワーを生む新奇性は間違いない
エヴァの新奇性なんて具体的にはわからないじゃないか
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 19:15:24 uMwQenQRO
もしエヴァが宣伝アニメだったとするとそれはそれで凄いけどなｗ
だってあの騒動を狙って起こしたわけでしょ。
そういった仕掛け的な意味でもハルヒはエヴァに大きく劣るな
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 19:20:19 w8swbPXk0
エヴァの最終回gdgdにして話題を作って未完成と完成品の二回の劇場版で儲ける手法は
イデオンのビジネスモデルの焼き直しだよ
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 19:32:02 Npv/Qgf00
信者の笑えるところは、誰も意識してないのにいきなり出てきてあれはこれを
意識したとか言い出すところだよな。
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 19:58:28 fDmfajr70
>>506
セラムンのどこが凄いのか説明して欲しいね。
ロリコンに汚された少女アニメという認識しかないんだけど。
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:09:40 w8swbPXk0
>>510
魔法少女から脱却した少女向けアニメの戦う美少女戦隊シリーズ
とても明確じゃないか
対してエヴァの新奇性って何だろう？
30分の一話完結ロボットプロレスから脱却したガンダムより
具体的な新しいとこが見出せないんだが
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:17:18 fDmfajr70
>>511
あのね、多分セラムンのモデルになったキューティーハニーをyoutubeで見てきたらどうだい。
思いっきり悪の超人とボカスカやってるから。
エヴァの新しいところっていうと、ロボットアニメに私小説のような作家性を持ち込んだこととか？
セラムンよりは多いと思うよ。
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:17:48 Odz1Jhrm0
イデオンは時代が違いすぎるだろ
ファーストガンダム全盛時だし
打ち切りだしな
エヴァの最終二話は狙ってはないでしょ
仕方なくああした
狂気でああした
それも玩具スポンサーを排除してたからできたようなものだけどね
庵野は新劇で独立してさらにスポンサー排除してる
製作委員会方式のぬるま湯で深夜萌えアニメ量産してる限りエヴァを超える社会現象なんて夢のまた夢
スポンサーの言いなりにエンドレスエイトで水増しして映画とかあざとい狙いじゃ響かない
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:21:21 w8swbPXk0
>>512
キューティーハニーが少女向けアニメであるセーラームーンの先祖とか大嘘w
あれは夜の8時半の子供の見ない時間帯に放送してたお色気番組だよ
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:23:00 fDmfajr70
>>514
おｋ。じゃあ改めてセラムンの新奇性を語ってください。
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:23:40 uMwQenQRO
玩具販促ロボアニメからの脱却とか？
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:25:21 w8swbPXk0
>>515
完全に少女向けターゲットとして初めて作られたものです
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:26:12 uMwQenQRO
>>517
もっと具体的に語れよ
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:27:21 fDmfajr70
>>517
リボンの騎士とかサリー、アッコちゃん、全部無視ですか。
珍説ですな。
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:29:49 w8swbPXk0
>>518
キューティーハニーの成功の後、雨後の筍のように
キューティーハニーのようなものが作られましたか？
これだけで新しい需要だったことがわかりますね
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:29:52 uMwQenQRO
>>517
ミンキーモモとかは？
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:33:08 uMwQenQRO
>>520
だからセラムンの新奇性とやらを具体的に語ってくれよｗ
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:35:13 w8swbPXk0
>>519
後ろ２つは戦わないだろうw
それ以前には女性はリボンの騎士やオスカルのように
一度男に変身する必要があったのです
ところがセーラームーンは女のままで戦い、そして特に気負うことも無く
少女としての学生生活を楽しむのです
これは女性の社会進出にも密接に関係してますね
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:38:03 Odz1Jhrm0
玩具メーカーに口出しされるくらいならやめるとまで庵野は言ったからね
エヴァのデザインをスポンサーの重役たちの前で見せたとき、「あんたたち、こんなの売れるわけない。会社の何人が路頭に迷うか、あんたら責任取れるの？」とさんざん言われ。
結果スポンサーから玩具メーカー排除
SEGAはサターンをアスカにやらせてたけどストーリーやメカデザインに影響はないからね
それは新劇のネルフ携帯やワンダースワン、ローソンなどのスポンサーとのコラボのやりかたにも関わるし
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:39:02 ergRdkMeO
女の子だけで構成されたゴレンジャーなところ。
そんな企画は前代未聞だったはずだ。
アニメ誌ではエヴァの綾波が出現するまで水野亜美が一位を独占するなど、幼女向けなのにコアなアニヲタにも受け入れられたところか。
まあタキシード仮面とかはラセーヌの星の黒いチューリップとかのパクリでしかないが。
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:43:30 ergRdkMeO
ミサトさんは中の人がセラムンのうさぎだし、綾波レイはセラムンの火野レイから取られている。
庵野自身セラムンの同人を集めるほどの熱狂的ファンだ。
セラムンがなきゃエヴァも生まれてない。
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:43:37 Odz1Jhrm0
ＳＭは変身魔法少女モノに成人男性のヲタも食いついた
それはヲタ人口の頂点が二十歳を越え購買力を持ったコアヲタ層になった時代も関係する
エヴァもその層直撃なわけだが
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:46:43 ergRdkMeO
プリキュアだって人気が落ち込むとプリキュア5なんてセラムンのバッタもん企画をやるし。
業界への影響力はデカいだろう。
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:48:43 fDmfajr70
>>523
セラムンが完全に少女向けターゲットとして初めて作られた作品、って書いたから
サリーちゃんやアッコちゃんも挙げただけだよ。
「戦う」少女向けアニメとは書いてなかったでしょ。
ま、キューティーハニーの路線を復活させたんだと思うけどね。
あなたの言うセラムンの新奇性ってのは、別段凄いものに思えませんでした。
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 20:54:33 ergRdkMeO
アニメは共通体験だからリアルタイムで見てないとブーム時の熱気は絶対に分からない。
エヴァの時の騒ぎっぷりはやっぱ凄かった。
書店に行くとエヴァ関連書籍の専門コーナーが必ずあった。
ニュースや週刊誌でエヴァ記事をあちこちで見た。
ハルヒにそんなのないじゃん。
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 21:23:25 Odz1Jhrm0
92年からのセーラームーンはブルセラブームと援交ブームに挟まれてるんだよな
20代30代ロリコンヲタが食い付き
幼女は憧れ
コスプレを加速させた
同人誌もセラムンだらけ
95年には幼女以外はエヴァにすんなり流れた形
エヴァの後の受け皿ってなかったよなあ
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 21:31:59 Odz1Jhrm0
深夜再放送のころ、それまでアニメの話もしたことない友人たちがエヴァの謎の話で持ちきりだったなあ
ああいうのってでもハルヒダンスや、けいおんのように文化祭でバンド結成してみたりとか近いものはあるんじゃない？
だけど熱狂度は違うよね
化物語の話を非ヲタが話すとかは考えられない
30代の萌えヲタがエロ萌え＋ちょっとおしゃれなスタイリッシュ作品だから買いやすかっただけじゃないのかね
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 21:40:14 fDmfajr70
時代が違うからエヴァ並とは言わんが、心底楽しめるアニメのムーブメントを味わってみたいねえ。
見てて熱くなるアニメって全然無いわ～。
最近はもっぱら庵野、押井、富野、宮崎駿の古いアニメばっかり見てる。
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 21:43:25 SxGXwhSIP
エヴァはともかくダンスだバンドだと直接関係ないところで騒ぎたいだけなんだね
90年代はオタクアピールもできずに1人でグチグチ悩んでたアニオタは00年代で繋がり求めたってことでいいか
アニメよりもネットの普及のほうが関係ありそうだ
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 21:47:42 HZkWfAFI0
>>530
ネットが普及した今、ギアスやハルヒ程度であそこまで熱狂できるんだから、
エヴァ級のメガヒット作がが出てきたらどうなるのか楽しみだな
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 22:58:55 Z1sPSDsni
▼『テレビアニメ史上最高の初動売上を記録した「化物語」ブルーレイ第2巻
どれぐらいすごい数字なのか他の話題作と比較してみた』
現在、テレビ放送されなかったエピソードをネットで無料配信している「化物語」｡
《公式HP：最新話配信中》 URLﾘﾝｸ(www.bakemonogatari.com)
9月30日(水)にBD・DVDの第1巻が発売となりましたが、なんと発売前日には売り切れる店が出て
発売日以降数日は入手困難になるなど、とんでもない事態に。
そして10月28日(水)、BD・DVDの第2巻が発売。
今回は第1巻での悲劇が起こらないよう十分なソフト供給が行われたからか大きな混乱は発生せず、
むしろ爆発的に売れまくった結果、なんと初動で3万9000枚という売上を達成したことが明らかになりました。
これはテレビアニメのブルーレイとしては史上最高の初動売上で、
アニメ全体でみても2009年5月に発売された「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」に続く第2位の数字。
これがどれぐらいすごい数字なのか、近年の人気作の数字を並べて比較してみました。
詳細は以下から。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 23:30:14 YZPCpN2q0
>>534
アキバのホコ天で慣れ合ってた連中だな。
いわゆるヲタクとは違う種族が００年代の主役なんだろ。
エンドレスエイトを考えなしにやってしまうようなｗ
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 23:37:16 YZPCpN2q0
ゆとり世代というのはもう人間の種類が違う。
今までも若い世代が～と批判されてきたと流せるレベルを超えている。
亜人種と言ってよい。それほど劣化している。
というか進化を放棄した連中と言い換えてもいい。
永遠に劣化コピーの萌え絵を見ながらダベっている連中。
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 23:42:15 pP2QZCE3P
>>537
エンドレスエイトって？京アニ自体は普通にオタク集団だと思うんだが？
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:05:04 txvzSNQa0
庵野の新劇場版の声明文にあるように
新劇場版は今のアニメ離れした中高生に向けて作られたもの
だから00年代代表はヱヴァンゲリヲン新劇場版なんじゃないか
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:15:14 3QTZaiZtO
>>536
これで、シャフトは、ギリギリ経営から脱して、金持ちになれたのかな？
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:23:28 819bXW5L0
今更「エヴァエヴァ」言ってるのはちょっと痛いし、新劇があの当時のようなブームを起こしてるかというと微妙。
でも、テレビでやってたらやっぱ見ちゃうな。
アニメには特に興味無いカミサンも、「エヴァの映画、録画しといてね～」とか言ってたし。
パチンコからファンになった人も居るみたいだし。
でも一番好きなアニメに「エヴァ」を挙げる人って、今は殆ど居ないんじゃね？
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:26:32 j9V1QKoUO
だいたいこの調子でDVDBD売り続ければ26億くらいの儲けにはなるんじゃない
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:32:59 +8QAaC6b0
>>542
ブームは１５年前で、その頃のエヴァのような作品が出てきて欲しいと言ってる訳ですぜ。
だが、これほど長く賞味期限が長い作品は他に無いね～。
エヴァの頃は1stガンダムの話題なんて絶対出なかったし、ヤマトはすぐに凋落した。
リメイクがこんだけ流行る作品はこれから先も出てこないだろうなあ。
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:42:34 5ufgwpoO0
>>542
今更というか破の公開直後はけっこうな人がエヴァエヴァ言ってたと思うけど
それに新劇は当時に匹敵するかどうかはわからないけど、ブームっていってもいいぐらいの流行かただったぞ
今の時期ならけっこういるだろう、破から入ってTV版の再放送でハマった人もいるみただし
俺は今でも一番好きなアニメだよ
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:50:57 +8QAaC6b0
新劇の人気は落ちついとる。
「エヴァ」って言う、訳の分からない作品が、熱病的に日本全土を駆け抜けたあの頃とは違う。
今は知名度も人気も、旧エヴァで積み上げてきたものがあるから
客が入ってもあんまり騒がれない。
魅力的な作品って事を皆分かってるから、騒ぐことも無いんだろう。
コナンやポケモンの映画が成功しても空気なのと同じかと。
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 00:59:56 MzIwnpww0
そもそも作品の賞味期限で言うならエヴァを超えるアニメなんて過去にすら無いのに
エヴァ以降エヴァを超えるアニメが無いとか当たり前だろと
ガンダムやジブリすらシリーズとして今の地位にある、エヴァは実質1つの作品をリメイクしてるだけだし
瞬間的なブームで良いならデスノートが時代を代表する作品って事になるだろ
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 01:00:29 U7NCX83u0
ここ数ヶ月はテレビ番組のＢＧＭでエヴァがかなりかかってたな
そういうのは感じるけど、新劇は数字的に上でも、特集とかのマスコミの扱いとは旧エヴァのようでは全くない。
やはりあの精神セミナー、終末思想、自分探しの若者とかそういう内容から特集を組まれてたからね。
新劇はエンターテイメント作品だから特集はされないわな。
謎本乱立もネット時代には向かないし、ほとんどが旧エヴァの謎解きを引用するだけの本になってしまうもんな
あとは旧エヴァがあれだけブームだったから新エヴァもまた売れるのは当たり前みたいな、ある種のブランド化してるのがあるよね
00年代の代表もエヴァってのはありだけどブランドはもはや殿堂入りって感じじゃないかな
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 01:10:18 +VabiHGx0
エヴァの頃にファーストの話題が出ないなんて当たり前やん
ネットがない時代だもん
エヴァも時期的に原典がリメイクされるってので注目されてるだけで、それ以外じゃ基本身内の話題性しかなかったろう
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 01:14:18 +VabiHGx0
新エヴァがあそこまで売れたのは序の出来のおかげでしょ
序が始まる前では当の本人たちも控えめな評価だったんだから
普通のリメイクなら間違いなく旧エヴァを越えるなんて無理だったはず
でも今更なエヴァの序が予想より良い出来で、それと元からある安心の知名度が合わさっての破の偉業でしょ
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 01:20:20 +8QAaC6b0
>>549
まあネットはあったけどねｗ ネットの以外でも話題になることはあるぞ。
リメイクのおかげで話題になったってのは、その通りだな。
まさかここにきてエヴァのリメイクが大成功とは、誰も想像しなかっただろうな。
いくらブームを起こしたとはいえ過去の遺物のはずだった。
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 01:37:20 U7NCX83u0
放送終了後のニフティのログとか見てみたいな
あの最終回のその日の反応。
EOEの反応はｾｶﾞBBSで見れるんだが。
ネット黎明期はみんな優しくて敬語で話したりしてるんだよなあｗ
あの頃もぁゃしぃ掲示板とか荒んだ掲示板もまあまああったけどね
あの「庵野死ね！」の画面はスタッフが画面を再現して作成して撮影したらしいね。
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 03:08:05 8fqGdgFE0
URLﾘﾝｸ(cost-off.seesaa.net)
エヴァ最終回の時のネット反応なんかはこんな感じらしい
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 03:20:15 eEw/rZJ50
>>1
いい加減にしろ
お前が各地でエヴァのネガキャンするからアンチを増やすんだよ
他のエヴァオタに迷惑かけるな
>>1はエヴァ板でも嫌われている自称高学歴です
このスレは>>1の釣堀なんでスルーして下さい
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 07:29:14 3g6pnf4A0
深夜アニメ録画してみた。
キディガーランド、けんぷファー、NEEDLESS、にゃんこい！、イレブンアイズ、生徒会の一存。
個別に評価すればそこそこの出来なんだけど、こうも甘味系が並んでると胸焼けするだけだね。
生ゴミにしか映らない。
まともな惣菜がないと飯が食えない。
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 07:30:20 uLdN+jt80
最近の傾向として 物語にかかわる美形キャラが出てこないなぁ
おっさんがプリキュア見てるぐらいの世の中だからね。
現実社会では受け入れてもらえない自分がアニメ世界では女子を排除してる。
エヴァオタがガンダムや鋼の錬金術師を嫌うのは そこに女子が集まってくるからだろう
エヴァは女子に受け入れてもらえない軟弱者の集まり。居場所がないことが共感。
おっさんばかりだから同性愛だとか自慰でもやってしまう。
ハルヒやけいおんや生徒会も嫌うのは 受け入れてもらえない現実社会に引き戻されるからだろう。
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 07:36:04 aDuNXxCh0
今期はＤＴＢとうみねこくらいしか面白くないな
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 07:43:23 mp/qmYcMO
いいからテレビ再放送を朝にやれってw
グレンラガンと同じ条件でグレンラガンを超えたら誉めてやるよ
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 07:50:51 3g6pnf4A0
ハルヒやけいおんや生徒会が嫌いってことはないがデザートかおやつだよね。
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 08:17:55 +VabiHGx0
>>1のアホが拍車をかけてるが、エヴァの評価もエヴァ厨への評価も今更あんま変わらんぞ
てか、ここに寄ってくるエヴァ厨も例に漏れず、エヴァで自尊心を保っているのが丸出しな書き込みばかりだし
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 08:42:25 huL/j3Be0
「エヴァ厨」を叩く事で自尊心を保っているのが丸出しですよ。
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 08:45:32 mMmOhLGO0
>>560
「あれはただの絵だ。」
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 09:39:07 Nb8QgB850
旧エヴァと新劇があれば90-00年代は語れてしまうんだよ。
それぐらいエヴァは凄いし他は中身スカスカの劣化コピーだらけ。
エヴァを超える作品が何故現れないのか。
エヴァが人智の極みだから。
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 10:08:34 viDMcyCo0
新劇がない状態でもエヴァを超えるアニメがないとか言われてたからなぁ
これで新劇がコケたらもうエヴァも過去の遺産って事になったんだろうけど
どの００年代アニメが映画になっても絶対超えられない大当たりを新劇で
ブチかましちゃったからな。結局エヴァがオタクアニメで最強頂点のままだと証明した
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 10:20:07 2rRzmKHQO
エヴァはすでに知名度も制作費もたっぷりあるからなあ
ジブリやガンダムとかと一緒ですでにブランド築いちゃってると思う
だから新劇が00年代代表かと言われると違うかと
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 10:26:11 viDMcyCo0
ガンダムもエヴァもブランド作品だけど新劇エヴァにはブランドじゃ
決して超えられない壁を超えたよね。
ブランドのままのガンダムは１０億そこそこだろ
ジブリは別格としても。オタクアニメの中じゃエヴァは桁が違う
超えたいなら伝説を作らなきゃ伝説を
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 10:34:01 U7NCX83u0
>>553
最終回後は罵詈雑言か
ガイナックスのフォーラムもそうだったのかな
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 10:50:35 LCUNizioO
>>563これはアンチだろｗｗｗ
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 11:10:19 m8ndsJGP0
ハルヒ2期と重なったってのも大きいかも
これでエヴァは過去の遺産とか今ではハルヒの方が上で00年代はハルヒとか言ってる儲を黙らせた
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 11:23:07 2rRzmKHQO
ハルヒはたぶんほとんど関係ない
エンドレスエイトや穴埋めばかりで話的な進展がなくて不発したってのはありけど
ヒットしてても別カウントだよ
ポニョを別枠として考えるように新劇も00年代的には別枠だろう
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 11:30:48 //Jxklil0
わかってないな。
ジブリとガンダムは別枠だがエヴァはそうではない。
なぜか。
エヴァ以降のアニメがすべてエヴァチルドレンだからだよ。
でもチルドレンはオリジナルを超えることができなかった。
庵野はそう言って新劇を作ったんだよ。
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 11:49:12 eFPBghl+O
>>569
序の時点でハルヒ厨はかなり焦ってたよ。
10年ぶりの新作が興行1位、最終20億、DVD初動で22万もだされたら怖じけづくのも無理はないが
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:05:50 j9QPanHw0
ハルヒはエヴァチルドレンに組み込まれるが
10年代初頭はけいおんチルドレンで溢れそうだな
ポストエヴァはけいおんだ
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:06:48 eEw/rZJ50
>>1はエヴァ板でも嫌われている自称高学歴です
このスレは>>1の釣堀なんでスルーして下さい
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:16:22 YDsi7BJQP
けいおんはあずまきよひこが開祖の日常萌え系だろーがｗ
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:44:18 U7NCX83u0
売上見るとけいおんやハルヒより化物語なんだよね
だけど化物語って面白かったけどあれってテーマなんなの？ｗ
まだテーマがあるハルヒのほうが00年代表の可能性があった
三年間も期を逸したからね
ハルヒがすぐに二期→映画とかしてればな
旧エヴァだってもし二年も三年も間隔空いてたらあそこまで盛り上がったかわからないからね
新劇が序から破まで二年空けて大ヒットなのは驚きだけど旧エヴァからの固定ファンがいるからね
ハルヒは固定させる段階で間隔空けてしまった
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:48:24 mMmOhLGO0
これまでエヴァ板内外で際限なくループされてきた議論内容で
今さら釣堀も糞もあるまいに、まぁサロンでやれとは思うが。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:52:46 U7NCX83u0
鉄は熱いうちに打て
冷めてたところにエンドレスエイトで水ぶっかけたようなものだ
エヴァでいうなら25、26話を８話連続でするようなものだ。さすがにみんなあきれて台無しになってただろう。
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:57:06 U7NCX83u0
まあ煽る為に建てられたスレにしては、煽るより真面目に分析してる連中が多いからまだいいが…定期的に>>1が煽りに来てるようで
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:57:59 m8ndsJGP0
>>576
ハルヒのテーマって何よ？
化物語に無いならけいおんもハルヒも同じようなもんに思えるが
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 12:58:06 YDsi7BJQP
化物は
・萌えハーレムであり
・怪奇ミステリー、サスペンスものであり
・心に傷を負った女の子を白馬の王子様が救うハーレクインでもある
最初の項目で男を後ろ二つで女を釣る
なにかブレイクスルーがあったというより
複合要素がそれぞれがっちり決まった結果
予想外に売れたってことだろう
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 13:17:48 8GWPw7kgO
00年代はジブリが世界のブランドになった
で、いいだろ。
ようつべやらニコ動の存在がある今はオタアニメじゃ小粒以上のヒットは望めないだろうよ
マイナーものとか昔のアニメとかに簡単に触れられるせいでオタのカテゴリが細分化され過ぎた
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 13:52:25 j9QPanHw0
だから、次の10年期はけいおんコピーで溢れるから見てなって
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 14:04:29 YDsi7BJQP
>>583
けいおんの前にあずまんが大王、苺ましまろ、らきすた、ひだまり、みなみけ
先行作品はいくらでもあるだろｗ
けいおんはオリジネイターじゃないんだよ
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 14:49:13 UviXjut60
ネットの出現が社会現象を作る状況を破壊してしまったというのは本当かな？
それは単にアニメだけの話で、社会現象自体は普通に起きてるのかもしれないよ
たとえば椎名林檎、NANA、セカチュー、1Q84、イチローなんかは、
異論もあるかもしれないがｗ、社会現象と言っていい事件だったよ？
だとしたら、なぜアニメではだけ起こらなくなったんだろう？
あるいは、アニメ発の社会現象はエヴァ以降本当に起きてないんだろうか？
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 15:02:15 8GWPw7kgO
＞たとえば椎名林檎、NANA、セカチュー、1Q84、イチローなんかは、
お前の中の社会偏り過ぎだろ
林檎は所詮YUKI・Cocco・鬼束ちひろの延長線だし
1Q84に至っては一時のブームすら作れてない
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 15:30:05 hAgPWxycO
個人的にはとらドラ!だな。
最初のオープニングと最後のエンディング
場面場面の局地的展開の盛り上がりは神アニメと呼んでもふさわしい。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 15:41:53 BrJ7ofPSO
本当に個人的だなw
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 15:45:45 m8ndsJGP0
とらドラはあのちっこいヒロインがうざすぎて耐えられなかったぜ
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 16:20:02 iOJ/nL3l0
00年代の問題は宮崎、押井のような大御所も９０年代以前の
自作を超えられない点だな。
そもそも庵野が自作リメイクでヒット飛ばしてるって時点でｒｙ
やっぱり「アニメ」という文化は９０年代に終わっていたのだよ。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 16:22:53 78O9Vpaf0
マヂレスすると業界がオタクだらけになったんでこの先もオタクアニメの金字塔であるエヴァを超えることはできない。
そればかりか劣化する一方だ。
新しい血を入れないと絶滅する危惧すらあるが魅力が無さすぎて病的なオタク以外入って来ない。
いっぺん真でみるしかないかもね。
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 17:08:08 +8QAaC6b0
若い天才が出てこないと、オタアニメの枠を飛び越えるようなヒットは無いだろうな。
動きや絵の質自体はびっくりするくらい高くなってるんだけども。
正直最近のアニメのＯＰ、ＥＤは凄いわ。ハルヒ、らきすた、化物語・・・
本編まったく興味ない俺でも凄いのはわかる。技術は十分だな。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 17:23:22 N5QpQCjJ0
マンガやラノベのアニメ化だと、原作をなぞるだけになるし
やはりオリジナルが必要だと思う
あと、例えば押井や庵野もそうだけど、アニメに留まらず実写作品も手がけてまで、
（実写を”是”とするという意味じゃなく）
表現したくてしたくてうずうずしてる作家が不在なのも一因かな
今のテレビシリーズアニメは、良くも悪くも最大公約数的すぎるというか
視聴者に気に入られようとし過ぎるというか
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 17:42:59 T7HN8Tvs0
ラノベより小説をアニメ化したほうがいいんじゃないか。
下手な実写より出来はいいと思う。
脱オタの一番手っ取り早い方法だと思うが。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 17:47:54 m8ndsJGP0
でもそれじゃ売れないだろうからな
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:17:53 jp7HRuJCO
マジレスすると、少子化のせいなんだけど。
まぁ電車男と2chのせいと言っておこう。
アニメ好き＝オタク(アキバ系)って思われ、かつオタクはああいうドラマに出てくる奴等ばかりだと思われた。
今やネットの問題は色んなことに発展してるけど、とりあえず阿呆が多くなった…
いや、リアルのやるせない鬱憤をネットでさらけ出す阿呆が多くなってしまったんだよ。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:21:04 UROdpOwWO
２ちゃんねるが1994年に設立されてたら評価が違ってたかも。
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:26:38 mp/qmYcMO
エヴァで影響を与えたものって
『明朝体』だろ？
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:37:48 9zJRyOKYO
OPとサハクィエル戦は確かなセンスを感じる
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:41:19 gqkXHrRX0
俺は本放送時に骨の髄までエヴァにはまって今は当時ののめり込みはないけど
映画もチェックして普通に楽しんでる
化物語は最近はまってるけど雰囲気はエヴァに近いものがあると思う
ただエヴァほど熱狂も出来ないが好きなアニメ
あの熱狂が10年以上経った今でも持って売れ続けていること自体が稀有なんだから
だから本当の意味での社会現象なんじゃないの
作為的な人気を感じなかったのはエヴァも化も同じだが内側から感じる盛り上がり方は
エヴァが桁違いだね
種でもここまでは感じなかった
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:43:08 viDMcyCo0
種でもって・・・・・・・
バカかお前は
あんなもんに何にも感じんわ
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:45:19 gqkXHrRX0
売り上げは凄かったし騒ぎっぷりもそこらのアニメとは違ったから
ストーリーは評価しとらん
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:53:15 UviXjut60
>>586
おれ自身の偏狭さは否定はしないが、
ただこのチョイスは、本当にオレが偏ってるだけだろうか？
断っておくがここでピックアップしたのはオレの独断だけではなく、
一部では立派な社会現象だと認められてるモノばかりだ
なんならあと、ipodとかも足せば納得してもらえるか？
しかしオレが本当に聞きたいのは、
どれが社会現象で、どれが社会現象じゃなかったとかじゃない
そんなの個人の印象に左右されて結論なんてでねーよ、だからそんな話はもう良い
肝心なのは、「社会現象」という現象が、
ネット環境の整備によって封殺されるようになったのは本当か？ということだ
その具体的な反論として、オレはピックアップしたんだよ
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:56:07 gM1aam7CO
エバンゲリオン見たけど、つまんなかったし
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:57:41 viDMcyCo0
ＳＥＥＤ
ハガレン
ギアス
ハルヒ
売り上げは置いといて評価的に言うと全部２期で大コケしてるな
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:58:46 dfDGYHtUO
>>600
化がエヴァに近い雰囲気だって？やめてくれあんな糞アニメと一緒にするのわ
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 18:59:29 m8ndsJGP0
ハルヒだけは自滅やな
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 19:19:00 eFPBghl+O
そろそろ庵野を超えるオタクでてこいや
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 19:39:36 UviXjut60
「社会現象」という現象は、ネット環境が整備されたいまでも起きている
にもかかわらずなぜアニメ発の社会現象が起きないのか
いや、実はそれは間違った認識で、本当は社会現象が起きている、
ただそれをアニメ発の社会現象と認めることに反発する動きがあるのかもしれない
そういった反対勢力たちが現在進行形の事実と過去を改ざんし続けることによって、
歴史を書き換えようとしているんじゃないだろうか
なぜ社会現象として認められないのか？
それを考えるとき岡田トシオの発言をヒントにできないだろうか
「セーラームーンとかカッコ悪いし自信を持って誇れねーよ、とオタク達が思っていたところに、
カッコよくてセンスの良いエヴァが始まって、オタクはこぞってコレを誇った」という発言
岡田トシオの看破したオタクの精神性が、00年代にも根強く残っていると言っていいかもしれない
そしてそれは、ハルヒとかギアスとか別に悪いとは言わないけど、
あんなのはセーラームーンみたいなもので、オタクが自信を持って誇れる作品じゃない、という形で現れた
だとすれば00年代の失敗は、コンテンツとして楽しめる作品を送り出すことに終始し、
オタクたちが自信を持って誇れる作品を提出しなかったことにあったんじゃないだろうか？
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 19:45:03 rzjRwApY0
エヴァ以降完璧にアニメの性質は変わったんだよ、わかる？
だから超えるとかそもそも無理なの。フランス映画とハリウッド映画を一緒に考えるのと同じくらい無駄。
もうアニメで出来ることはやり尽くされたと言ってもいい。技術とか環境が一新されない限り変革はありえない。
これは映画、音楽にも共通する話。
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 19:46:13 8GWPw7kgO
とりあえずID:UviXjut60は言いたいことを三行でまとめろ。
簡潔に話せ簡潔に。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 19:54:14 9zJRyOKYO
「オタクの人が書く嫌な文章」ってコピペ思い出した
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:02:26 OhWLwaWKO
鷹の爪でいいんじゃね？
マスコミにも取り上げられてテレビで特集組んだり劇場版２回もしたり
何よりアニメなんか見ない俺の親父が知ってたりするし
十分に社会減少やん
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:09:56 xC+Z8itrO
エヴァ厨きめぇ
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:12:41 XBGs2JkfO
>>609
萌えアニメを話題にする抵抗感、買う抵抗感ってのは確かにあるよね
化物語がけいおん、ハルヒを売り上げで越えたのはそこだと思うし
抵抗感が比較的薄い
典型的萌え絵ではないし
エヴァ的て感じる人がいるのは文字と実写とかの手法かな。お洒落っぽくは見えるね。
あとエロの出し方とかも理由付けてくれないと言い訳ができないからね
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:23:53 UviXjut60
>>611
サーセンｗ
要は、社会現象の面から言えば、ネット時代でも社会現象は起こるし、00年代アニメでもハルヒやギアスで起きた。
にもかかわらずそれらがエヴァと区別されるのは、作品内容の面から言って、オタクたちが自信を持って誇れるものではなかったからだ。
つまりエヴァと比べて00年代の作品は、コンテンツとして楽しませることには成功したが、オタクの自尊心には寄与しなかったのではないか、という仮説。
はい3行。
んでここから続き。
もし上の仮説が正しいなら、>>200や>>201の指摘は正しい。
なぜなら、自尊心を高めるときには、シリアスであることを求められるから。
エヴァがそのように機能したように、オタクたちがシリアスに愛国心ならぬ、愛アニメ心？みたいなものを持つためには、
作品にも同程度のシリアスの強度が求められるのは当然。
ただ同じシリアスでも、>>348が言うような普遍性が必要であるかは疑問。
あくまでオタク的なシリアスであればいいのかもしれない。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:27:50 m8ndsJGP0
>>616
3行でまとめろ。
簡潔に話せ簡潔に。
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:30:07 UviXjut60
このスレを読んでてだいぶ解ってきたのは、
エヴァという現象は、社会現象としての層と、コンテンツとしての層の二つに分けて語るべきだということ。
にもかかわらずそれが同じレベルであるかのように語られていることで、
幾度も話が混ぜっ返されているという問題が発生している。
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:30:38 8GWPw7kgO
＞要は、社会現象の面から言えば、ネット時代でも社会現象は起こるし、00年代アニメでもハルヒやギアスで起きた。
＞にもかかわらずそれらがエヴァと区別されるのは、作品内容の面から言って、オタクたちが自信を持って誇れるものではなかったからだ。
＞つまりエヴァと比べて00年代の作品は、コンテンツとして楽しませることには成功したが、オタクの自尊心には寄与しなかったのではないか、という仮説。
＞はい3行。
一行長ぇよｗｗｗ
＞んでここから続き。
三行でまとめた意味ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前絶対小学校のころ作文発表で一人だけ10枚とか書いてきて長くて嫌われたタイプだろ
まぁいいけどさ。頑張れ。
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:34:24 UviXjut60
ごめん間違えた。
外在批判と内在批判の二層で分けろと、いうべきだった
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:35:37 588EZka10
緻密なＳＦ考証
万人に受け入れられるキャラデザ
丹念な精神描写
魅力あるシナリオ
スタイリッシュなセンス
新たな萌え要素
これらが完璧に揃ったからねエヴァは
奇跡だよ
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:38:21 rzjRwApY0
「一般受けするシリアス」をどこも企画しなかったということ？
確かに深夜でなければもっと世間に認められていたであろう名作も多いね
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:40:39 m8ndsJGP0
キャラクターでも綾波レイの人気は圧倒的だったからな
00年代のアニメであれだけ人気・有名なのっているか？
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:45:04 OhWLwaWKO
>>621
まさに鷹の爪
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:49:18 aB3pFppQO
暁男塾に出て来た技あれなんだっけえはんげいおんだっけ
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 20:54:35 UviXjut60
>>622
そうじゃなくて、「極めてオタク的な表現から出てくる、一般人にも通用するシリアス」がすごく少なかったということ。
けして無かった訳じゃないけど、同じようなアプローチの作品がエヴァの後を次ぐには、クオリティが追いついていなかった･･･
･･･のではないだろうかーと、いま考えてる途中で思いつきを書いてみる。
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:08:04 8GWPw7kgO
ぶっちゃけエヴァの「一般に浸透」ってのもヲタと本当の一般層の間だとかなりギャップあるしなぁ…。
緻密（だとヲタの目には映る）なＳＦ考証
万人（実際はヲタ＋ヲタ要素を持つ一般の一部）に受け入れられるキャラデザ
丹念（だとヲタの目には映る）な精神描写
魅力ある（とヲタの目には映る）シナリオ
スタイリッシュ（だとヲタの目には映る）なセンス
新たな萌え要素（萌えの概念自体ヲタの概念）
現実はこんなもんだと思う。
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:14:13 YDsi7BJQP
秋葉原が観光地化する程度の社会的承認のされ方
コスプレやメイド喫茶を一般の人が話のネタにするノリ これがエヴァの仕事
萌えなら全部アウトってわけじゃない、だってエヴァは凄いじゃないか！
そういう免罪符のもとにこの10年、秋葉原の街と深夜アニメ業界は
ひたすら萌えアニメ作ってきた
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:15:36 viDMcyCo0
千と千尋とかの名をいつもあげるアホがいるけど
ジブリはオタアニメじゃない
要するにオタアニメ出身で一般層まで訴える力を持った作品
それが代表作
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:19:24 8fqGdgFE0
まぁファミリー向けとかカップル向けの映画ってのは
たいして見たくもないけど付き合いで見る奴も多いだろうからな
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:32:16 8GWPw7kgO
>>629
だからその「一般層に訴えかける」って視点自体がヲタフィルタなんだって
一般層が見るエヴァなんてそれこそ大して見たくもないけど…だよ。
一般層に知名度が浸透したのはそこまでヲタが騒いだから。
あくまでも作品単体はヲタからのアプローチであって一般からのは今も昔も一切なし。
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:32:26 VSPBaOIRO
オタアニメ発とすると、例えばエヴァ以前のヤマト、ガンダムも無しだな
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:39:28 iyLOH1QA0
>>627
よくわからんが完全な一般向けというのは、
要はジブリのことだが、
これはムーブメントにはならんよ。
ヤマト→ガンダム→エヴァの間でヒットを飛ばしてきたが完全に別物。
オタクも一般も熱くはならない。
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:46:11 iyLOH1QA0
オタク、昔ならコアファンの大多数をがっちり鷲掴みし、一般の視聴にも耐える訴求力をもった作品。
これでいいだろ。
しかもメガヒットともなれば舞台装置もテーマも巨大かつ新鮮でないといけない。
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:49:20 cTi6MHW70
バスカッシュ
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 21:58:27 3DTePTNXO
売り上げですか？
それとも質ですか？
壊れてたらいいんですか？
かわいかったらいいんですか？
あなたは何がしたいんですか？
気持ち良かったらいいんですか？
どれが本当なんですか？
あなたはあなたですか？
それはあなたの意見なんですか？
あなたの好きなものは本当にいいものですか？
答えなんて無いようであることを知っていますか？
本当に五年後も好きなんですか？
どれが真実ですか？
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:01:38 WDj+cWSIO
誰もバブルとか不景気とかの関連を語らないのはなんでなんだぜ？
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:11:00 N5QpQCjJ0
>>637
>>168>>198あたり
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:16:34 WDj+cWSIO
>>638
なんか違う
高度成長期とかバブル景気とかで企業から何からイケイケだった時代とは
単純に比べられんだろって話
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:16:43 rzjRwApY0
今の時代に投影すべきものなんかないだろ
誰もそれを見つけられなかったから、アニメに限らず全ての文化が停滞している
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:28:52 YDsi7BJQP
景気が悪くなって続かなくなったのはハウス食品世界名作劇場その他
民放の夕方・ゴールデン枠のファミリーアニメ
時代の根本的な変革というのならネット前、ネット後で語るのが一番しっくりくる
高度成長期の科学技術への憧れと二次大戦の記憶がヤマト・ガンダム
コンクリートジャングルを住処にした新人類と呼ばれた世代の文明批判がアキラ
バブル面白主義への反発、自分探し僕ってなんなの？バブル・氷河期世代がエヴァ
－－－－－－－－ここまでテレビがメディアの王様であった時代－－－－－－－－
ネット誕生後の娯楽の分散・多様化、思春期少年の恒常的なガス抜きが
可能になったことによりそれまでのような一極集中型アニメが登場しなくなった時代
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:41:01 UviXjut60
整理できました
>>618と>>620を訂正します。単純に二層に分けるのは乱暴だった。
このスレでも同じですが、エヴァの話をしていると、
どうもいつまでも核心に逃げられるような感じがするのは、
評価のポイントの組み合わせが、人にとって異なる人たちが、わーっと来て自分の話ばかりするため、
あっちを潰してもこっちが立つ、というもぐら叩きゲームのようになるためでしたよね。
ですから、それらを多層的にざっと列挙した方が早いかなと。
このスレを参考にして、上から順に、社会、コンテンツ受容、表現からオタク的実存へと、
マクロからミクロへの段階を踏んで、エヴァを評価する根拠を並べています。
それにしても並べてみて思うのは、コレすべてを兼ね備えた作品が、
00年代に無かったことは認めざるを得ないｗ
↓こうなりました。
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:42:28 UviXjut60
1 社会現象になったからすごい（社会現象派）
↓
2 時代の狂気にアプローチしていたからすごい（社会反映派）
↓
3 一般層とオタクが一緒に見たからすごい（狭い社会現象派）
↓
4 売り上げがものすごいからすごい（コンテンツ産業派）
↓
5 大きな物語の限界を暴露してしまったからすごい（コンテンツ史派）
↓
6 表現がクリエイターに真似されたからすごい（コンテンツ的影響派）
↓
7 第九とか高速カッティングとかハイセンスな表現を作ったからすごい（映像表現派）
↓
8 練られたシナリオや緻密な人物描写がすごい（ドラマ表現派）
↓
9 強烈な萌えキャラを新しく作ったからすごい（オタク的キャラ表現派）
↓
10 オタクのカリスマが追い詰められてパンツ脱いだからすごい（オタク的作家性派）
↓
11 オタクたちが胸を張って誇れるアニメを作ったからすごい（オタク救済派）
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:54:14 wPVYeSG1O
エヴァはとても面白い。
00年代は、『マブラヴ』をパソコンでプレイしておけば間違いない。
ただ、アニメでは出てないのだなぁ...。
スレ違いすまん。
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 22:59:27 lNQPkwUQ0
現象を後追いで検証しても意味ないよ。
売れ線をかき集めても社会現象をもう一度再現できるわけじゃない。
狙って作ったギアスは滑った悪い例。
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:11:20 UviXjut60
現象を検証したつもりはなくて。
そうじゃなくて、いま現在になってエヴァ話をすると、どうも核心が滑って逃げてる。
落としどころに落ち着かないことによって話が延々と続き、
延々と続くことがどんどん語りうることが出てくるような見せ掛けの状況が、また神格化を助長する。
本当はなんども語られていることが改めて語られているだけだとはっきりさせることは、
いま現在の時点から冷静にエヴァを評価するのに役立つでしょう。
いわゆる一つの神殺しですよｗ
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:12:32 mp/qmYcMO
ニチアサアニメやドリーム９の裏番組として
圧倒的な視聴率を取ったら
エヴァの凄さを認めてもいい
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:15:52 8GWPw7kgO
ID:UviXjut60
× 三行でまとめろ
○ １ ０ ０ 文 字 以内で 全 部 まとめろ
いくら90年代のアニメだからって
長文蘊蓄とか古典的すぎるだろ
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:16:41 m8ndsJGP0
別にお前が認めなくても誰も困らないからやらんでいいよ
破は金曜ロードショーやるかなあ。三号機あたりって放送できるのかな
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:17:27 XBGs2JkfO
ハルヒの目がもう１センチ小さければ。
ジブリが一作品でも萌え絵で作ってくれたら。
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:20:30 8GWPw7kgO
>>650
リアルで考えると1cmも目が小さくなったらチョン顔ハルヒだぞ
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:21:15 mp/qmYcMO
>>649
ま、超えられないから逃げてるのはわかるよ
ジブリの話をしたら下手な言い訳で逃げるしねw
アニメはアニメだろうがw
どっちにしろエヴァよりすごいアニメは沢山あるし
エヴァ自体がパクリやってるからな
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:22:05 XvCy4TqKO
アニメの話ではなくなるが、00年代で一般人に影響を与えて社会現象になったコンテンツなんかあったか？
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:23:55 UviXjut60
さてこれでエヴァは清算された。では00年代のアニメは、>エヴァと比べて何が足りなかったのかを話そう。
オレの考えでは>>643の11、つまり「極めてオタク的な表現から出てくる、一般人にも通用するシリアス」がすごく少なかったということなんだが、
そうじゃないという考えもあるかもしれない、そこんとこどうよ？
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:24:21 8GWPw7kgO
CDも昔は簡単にミリオンいったし、
単純な数字とか社会の反応で凄さを語るのは違う気がする
時代誤差があるだろうよ
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:28:00 mp/qmYcMO
エヴァはエログロ満載で夜しか受け付けず
社会現象(笑)の癖に
後に続くシリーズがない
単なる一発屋
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:28:21 m8ndsJGP0
>>652
視聴率がどうとかジブリがどうとかは知らないけれど、ただ単に君が認めた・認めないなんてどうでもいいと言ってるだけだよ
あと
>アニメはアニメだろうがw
の意味が分からないんだけどどういう意味？
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:30:14 UviXjut60
>>653
wiiもしくはwiiフィット
これをアニメの話にこじつけるならハルヒダンスと繋がり、
つまりは00年代は身体性復活の時代だったのだ！ と言い張ることもできなくもないｗ
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:30:58 rzjRwApY0
>>654
そういった作品はあったけど、放送枠がダメ
コマーシャルとか放送の問題も見落としてはならない
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:34:02 UW7mi1DuO
アニメ板住人の意見をまとめると
エヴァ＞ハルヒ＞ガンダム種＞らきすた＞CLANNAD＞みなみけ＞以下他アニメ
こんな感じか
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:36:34 YDsi7BJQP
>>654
少女漫画系のアニメはずっとシリアスネタで受けてると思うけどね
リアリティの喪失が一番効いてるんじゃないかな
地続き感がなくなっちゃったんだよね
フィクションに本気でのめりこむことが難しくなってるんじゃないかな
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:36:48 mp/qmYcMO
>>657
俺が認める以前に視聴率で負けるのが怖いのはわかってるよ
子供中心で見せてるアニメに負けたら恥ずかしいもんね･･･
下手なジャンルでアニメを細分化せず、全部を対象にして超えたとか言ってみたら？
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:39:34 mp/qmYcMO
ニチアサアニメ＆ドリーム９＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:43:18 /ntkpJhNi
ロボアニメ嫌いな人はエバはキツいな
四話で切ってしまった
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:45:15 UviXjut60
たとえば新海はどうだろう？
>>610の技術・環境の一新という点でいえば、
新海的極小規模制作は、00年代における革命の一つだったと思うんだが
ちなみにもう一つは京アニ的な組織力による細密動画。
（ つまりアニメ制作は00年代に入って、京アニ的大規模制作か、新海的個人製作か、
その二つに分岐したのだ！と思い付きを言ってみる ）
さらに、あれもある意味すごいオタク的なアニメなんだが、どうやら一般人にも訴求してるみたい
よって、秒速5センチメートルを「極めてオタク的な表現から出てくる、一般人にも通用するシリアス」という、
旧エヴァの後継者として見るというのはどうだろう？
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:48:26 m8ndsJGP0
>>662
いや、別に俺そこらへんに視聴率で勝つなんて言ってないぞｗ つうか実際無理だと思うよ、確か話題になったエヴァ最終回が10％くらいだからな。1％切ったこともある
序は12，7だったけどあれ金ロー映画だし。
で、>アニメはアニメだろうがw って何？
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:50:05 8GWPw7kgO
エヴァはロボじゃない！
が信者の決まり文句。
巨大ロボ物っていう要素を含む時点で
鉄人→色々→ガンダム→色々→エヴァ
っていう「お茶の間アニメからヲタアニメへの変移」に組まれるんだよな
そういう意味では大衆受けする要素を元から持ってたとも言えるし。
ジブリは別物っていうけどハルヒとかああいう真性ヲタアニメと同じ土俵で考えるのもどうなんだろうか。
エヴァはガンダムと同じ半ヲタって世界なのでは。
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:55:52 Ec1rXr7L0
>>643
だから「大きな物語」ってなんだよカス
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:58:19 Ec1rXr7L0
>>646
なにが神殺しだ
持論を披露したいだけならブログでやってろ
キモイんだよ
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:58:49 lNQPkwUQ0
まずＳＦであること。
これ必須。ヤマト、ガンダム、エヴァの共通項。
近未来的展望として重ね併せられて夢持ててテーマも大きくできるのはＳＦしかないの。
日常系は論外、ファンタジーは空想過ぎて遠い、社会時事系は想像の余地なし。
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/06 23:59:46 /ntkpJhNi
クラナドは人生
フェイトは文学
けいおん！は生きがい
エヴァは？
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:05:22 8GWPw7kgO
>>670
SFしかないんじゃなくて
SFだからそうなるだけ
題材の規模や大小でしか作品を評価出来ないのはハリウッド馬鹿と同じ下品な発想でしかない
ソース垂れ流しの大味しか好きになれない味音痴が語ってんじゃねぇよ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:08:19 BEkF3m9V0
>>668>>669
サブカル批評系でよく出てくる言葉なんだよ
東ヒロキの動物化するポストモダンって新書読めば解りやすいけど。
簡単に言うと、様々な人すべてをそのなかにおさめることのできる物語。
その中ではすべての人は善とか悪とか、原因とか結果とか、右とか左とか、
敵とか味方とか、なんらかの役割を負うことができる、そういう物語といえます。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:08:59 uvzxP0t5P
>>668
たとえばガンダムのニュータイプが人類の革新である！とかそういうテーマに対して
これはありうるぞって思わせる人を共感させるバックボーンのことを大きな物語という
それがあればフィクションと割り切らせないで物語にリアリティを持たせることができる
いまなら一笑にふされる話も当時の時勢では、宇宙に人類移住できちゃうかもね
そこでロボット使った宇宙戦争起きちゃうかもね
そうしたら宇宙に適応した新人類があらわちゃうかもねといった具合に
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:09:13 eaUC+1s40
>>654
間違っては無いと思うよ。
岡田としおが言うように、これは凄いアニメなんだ！と
オタクが結束する為にはシリアスな方が良いだろうし。
ただ、エヴァにもふんだんにコメディ要素や萌え要素があるのも事実で、
単なる求心力不足という方が的を得てる（射てる）かもなあ。
そう考えると、エヴァって本当に色んな要素を詰め込んだおもちゃ箱を、
ちゃちじゃないレベルにまで昇華させているね。
これってさギアスもハルヒも化物語も、気合の入った作品はみんな狙ってるんだと思うけどね。
色んな釣り要素を上手くまとめる。これって基本だわな。
ああ、長くなったｗ すまん
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:13:43 uvzxP0t5P
>>675
マーケティングの理屈でエヴァは作られてない
ここが根本的に違うよ、会社潰す覚悟で作られたエヴァだもの
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:17:07 2ZOVo6C9O
>>666
金ローではブレイブストーリーに負けたね
社会現象なのに(笑)
＞アニメはアニメだろが
オタアニメとか下手なジャンル分けをしないで全部ひっくるめろということ
ジブリとかから逃げるのはやめよう
ハルヒみたいなキモアニメがナンバー２とかないわw
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:19:55 PrvKNEwF0
エヴァ厨は色褪せないなクマー
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:20:09 8WjQxU1h0
>>672
ヤマト、ガンダム、エヴァを日常系、ファンタジー、社会、推理、萌えに組み替えて投入したら同じくヒットしたか、答えはノーだ。
投影できる規模が小さく直ぐに消費されてしまうからだ。
規模というのは単にハリウッド的大作主義のことではない。
どれだけ重厚で奥深いかってことだ。
ヤマトごときが？と笑うなかれ。当時はこれが最先端だった。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:20:29 eaUC+1s40
>>676
確かにそうだけど、間違ってるかな。
1stガンダムなんかは販促アニメという枠の中で奮闘したんだよな。
最初から期待のデザインが決められてたというイデオンも。
御三家で、好きにやれと言われて作られたのはエヴァだけだな。ヤマトも違うだろう。
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:20:46 2ZOVo6C9O
ま、００年代でもエヴァを超えるアニメはいくらでもあるということだね
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:25:43 BEkF3m9V0
思うんだけどさ、ＳＦって大きな物語の捏造じゃない？
近未来に人類はみんなこうなってますよっていう仮想を共有するわけで。
でもそれって、大きな物語の限界を暴いたエヴァよりも後退することにならない？
まあ、だから悪いって言うわけじゃないんだけど･･･
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:25:46 8WjQxU1h0
>>681
ないから困ってるんだろ。
エヴァをサルベージしなけりゃならん程にね。
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:27:52 JjmG/J4m0
>>677
なぜそんな必死につっかかってくるんだｗ喧嘩する気はねえって あとアニメ全部ひっくるめるってのはどこまでなの？ディズニーとかも含めるの？
ハルヒがナンバー2なんてあり得ないのは同意、ってかそれも俺言ってねえよｗ誰かと間違えてないかお前
つかハルヒがナンバー2ってどこから出てきたんだ。00年代のナンバー2ってこと？じゃあ1は何？
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:30:33 8WjQxU1h0
>>682
大きな物語が壊して細分化してこうなりますよっていう近未来を見せる大きな物語ね。
ヤマトのチャチな思想や設定をぶち壊したのがガンダムで、それをぶち壊したのがエヴァだと言える。
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:31:01 KH3LKSmJ0
ぶっちゃけエヴァ世代が幅を利かせる限り無理
若年層のニーズは変わってるし、売上がそれを証明しているけど
90年代後半からネットに参加してきた世代はすでに価値観が保守化して
２ｃｈの論調は固定化されている
重厚、動き、SFの要素がないとあいつらは受け入れられない
ジェネレーションギャップ
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:33:40 LY40/YIGO
結局はSF至上主義なだけだよね…。
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:33:45 2ZOVo6C9O
>>683
あるじゃん
再放送されてたけど視聴率ベスト１０に少しは入った？
漫画は５０００万部ぐらいいった？
ゲームソフトはミリオンいった？
玩具売上はガンダム抜いた？
玩具大賞取った？
新劇場版の実力は認めるよ
３０億いったもんね
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:35:01 BEkF3m9V0
あ、ID代わってんのか。
別にいいけどID:UviXjut60です。
>>675
最近テレビシリーズ見直してみたら中盤のほのぼの展開に顔が引き攣りそうになったのは内緒だｗ
>>679
君のいう奥深さって、ようは、ある主題がどこまでの射程を持てるのかっていうことだよね？
たしかに近未来を設定すれば、色んな事象を主題と上手く絡むように好き勝手に構成できるよ。
でもそれってまさに捏造じゃないか
サブカルだから捏造したって良いんだというなら、
ファンタジーを空疎で遠いという理由だけで非難できないんじゃないかな･･･
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:36:55 LY40/YIGO
SF至上主義って80年代もガンダム一辺押しでめぞんとかタッチとかああいうのは扱き下ろしてたし
まぁ、そんなんなんだろうな。結局は。
大きいものばかりに目を奪われて小さいものに宿る小宇宙には気づけない
いかに大きいか、いかに斬新か、いかに重いか、それにしか脳がない
マシンヲタの発想。
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:38:59 L0Wla7NP0
>>688
ああコーラとハンバーガーが最高の食い物だよな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:39:59 2ZOVo6C9O
>>684
別にハルヒなんかどーでもいいよw
ナンバー２なんて思ってないからw
こっちも争う気はないんだけどさぁ
アニメ全体で考えたらエヴァはヘタレアニメなだけで
俺が認めるとかどーでもいい話なんだよねw
まあエヴァはそれなりに稼ぎにはなるけど
アダルト路線に走った変態アニメなのはまちがいない
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:40:45 P0BwjDti0
ヤマトとガンダムは年代違うっぽいけど
ガンダムとエヴァは年代層被ってるかもね
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:41:09 qiioaL180
若年層のニーズはコナンやポケモン
売り上げがそれを証明している
未だにエヴァとか言ってるオタクはいい年して滑稽なだけ
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:42:04 uvzxP0t5P
ガチのロリコンが作ったロリコン漫画とロリコン流行ってるから儲けるために
ロリじゃないけどそれっぽく描きましたって似非ロリコン漫画
どっちがちんこおっ勃つんだよってこと
別にエヴァみたいなのがもう一度見たいねってだけの話じゃない
おゆとり様の大好きな種とかギアスとかが糞なのは固定観念からじゃない
制作の軸足が創作に無いからだ儲かるからこうするっていう風に作られたものでは
人の心は動かない、作ってる本人がまごころで作れないからだ
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:42:31 2ZOVo6C9O
それは言えてるね
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:43:07 8WjQxU1h0
>>689
空想が悪いんじゃなくて空想にリアリティが付随しないと訴求力は大きくないぞと。
同じテーマでも近未来じゃなくて剣と魔法だったら重ね合わせられる層は減る。
ギアスだって魔法合戦にならなきゃもっと行けたとは思わないか。
ま、ギアスの問題点はそれだけじゃないけど。
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:45:52 KH3LKSmJ0
>>695
まごころってあやふやだな
結局制作がパンツ下ろせない現在のシステムをどうにかしないと
心のこもった作品はありえない
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/07 00:46:08 2ZOVo6C9O
>>694
>>696
今更エヴァなんて一部のオタしかはまらないだろ
映画を見た奴が全部エヴァにはまるとは思えない
社会現象というならマイケルジャクソンのリハーサル映画を超えなきゃってそれは無理か･･･