09/11/04 03:40:18 LE3aQ4mW0
大ヒットするのは全部シリアス系
コミカルな部分が多かったり温い世界観とか萌えとかはエヴァ級ヒットには成り得ない
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 03:57:01 0AbjXD4x0
>>197
ロリコンってのは強みなんだよな。おかげで宮崎アニメの少女は皆魅力的だし。
細田はロリコンじゃないのかな。
後あれだ、こけたって意味じゃ宮崎駿もかなり苦労してるじゃん。
カリオストロの失敗で干されてた鬱憤がナウシカで爆発したとか・・・
基本的にはシリアスなアニメじゃないと、大きなムーブメントは起こらないだろうなあ。
気楽に見られるアニメってのは、気楽な結果しか残さないって事だよね。
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:25:42 FaTv/sOj0
今の若い奴はエヴァなんて見ない。
知り合いの中二に聞いたが、知らんかった。
逆にDQNの中二の方がパチンコでよくやってたしキャラも知ってる。
すでにDQN化したみたいｗｗｗｗ。
中身も取り立てて話題になりにくいし、今の思春期には重過ぎるみたい。
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:34:03 Pm8v8bqo0
我々にはカブトボーグがあるっ！
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:34:20 wSUVDHmS0
あと、地味に、お台場ガンダムって事件だと思ってる
>>199
たしかにヲタ層にとってはエヴァの破綻は絶望的だったかもしれない
ただ非ヲタにとっては、最終回で謎を残して終わったことで、かえって人々の興味を惹き続けたからじゃないかな？
伏線や「人類補完計画ってなに？」って思ってる人は、ストーリーアニメの限界とかはまるっきり考えてなくて、
むしろ彼らがエヴァを志向したのは、伏線や謎に隠されて予感を描き立てられる、大きな物語を欲していたからだよね
社会現象としてのエヴァを考えるなら、波及していった外側に対する視点を忘れるべきじゃない
とすると、社会現象として非オタに受け入れられたことは、エヴァという作品にとって、誤解されることだったんだろうか？
仮にそうだとすると、社会現象化するために必要な要素は、ヲタ層に受ける物語と、非ヲタ層に受ける物語の、
両立を可能にする表現であり、見方によって様々な様相を呈するあいまいさを備えた表現、ということかな
つまりエヴァは、ピンぼけしてよく見えない大きな物語の様々な解釈を引き出す推理ゲームによって、
ヲタ層非ヲタ層両陣営を巻き込んだ社会現象化する原動力にしたのか
ただ、そういうことなら、同じような仕掛けはハルヒでも準備されていた
長門みくる小泉という三つの視点によって、ハルヒ＝世界は、分解されつねにズラされ、
その存在をあいまいにしてどこまでも捉えどころが無くする仕掛けが、準備されていたのだ
にもかかわらずそこでファンの注意を引いたのは、90年代的な大きな物語＝ハルヒ＝世界への志向ではなく、ダンスだった
つまりメタレベルの推理ゲームから、オブジェクトレベルの身体感覚の共有を志向するようになったわけだ
この流れを、大きな物語への絶望からくる反動としての、即物的な一体感への志向と取るべきだろうか？
>>199
･･･あ、ちなみに東のエデンなんかは、グラウンドゼロから始まったことが象徴しているように、
超大国アメリカの失墜という形で、すでに大きな物語の喪失から出発していると思いﾏｽ
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:38:37 BjLi2rnV0
>>176
ハルヒはスキゾフェニックではないよ。あれは箱庭化された現実空間だよ。
だからこそ、深いし、そこにみんなおののいたわけ。
それとハルヒは作品はぜんぜん完結してない。
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:39:18 wSUVDHmS0
>>201
気楽に見られるのは気楽に見られるなりに、思わぬ形で残るかもしれないよ
たとえばいまだにピンクレディーの歌の振り付けをパーフェクトに踊れるオバサンみたいに。
「あれ？ この歌あれだねえ。えっと、そうそう、ハレ晴れユカイ！
わし、これ踊れるわい。ホレ、なぞなぞ～、みたいに～、地球～儀を～」
とか。キモいがｗ
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:41:36 5N99Gs1r0
>>202
その厨房は極端だと思うなぁｗｗ
その子はエヴァ知らないかもしれんがハルヒや化も知らないんでない？
破は2回見に行ったけど、若い奴かなり多かった印象ある
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:44:41 BjLi2rnV0
>>204
日本の腐ったサヨク的視点でアメリカを捉えるなんて嘲笑されるだけ＞東のエデン
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:47:18 ZSJuzXlj0
画期的な試みという点ではMONSTERだろ
この作者は天才
そしてこの作品は意味がわからなかったが引き込まれた
単行本ならエヴァより売れてたし
視聴率も深夜にしては優秀だったはず
俺の中では２０世紀少年よりこちらを映画化すべきだったと思う
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 04:58:41 2l3pr5fh0
>>209
２０世紀少年はオウム的なものをよくとらえているよね。そして、エヴァもそうであったように、
大きな無責任な物語の不可能性喪失性を体現して批判してみせる作品だった。
それでもなお、日本は民主党政権という似たような物を作っちゃった。
老人などや腐ったレベルのサヨクには、大きな物語に対する懐疑や
それの対抗軸としての、あらゆるものに対する懐疑する人格の集合としての
大衆とそれをもとにした、民主主義という、自由主義諸国では一般的な
社会の基礎構造が、日本にないこと、それがオウムや民主党政権という
遅れたアジアに残存する腐ったサヨクのコピーを日本に産んだことなんて
全く理解できない。かれらもつ病気が今日まで発現しなかったことは
単なる、アメリカによる押さえがあっただけだったわけだ。
アメリカの力が衰えたいま、オウム的なもの、北朝鮮的な物が
民主党という形で発現しても、それに対する大きな対抗軸は
老人大人世代には作り出せない。
深刻な批判の不在が起こってる。２０世紀少年やエヴァが一種の
そういうのに対するワクチンであったとしても、病気にはなる。
それでも、まあ、民主党がナチスや北朝鮮労働党のような性質の党であっても、
その病気を深刻化させないための、ワクチンにはなるかもしれない。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:11:13 7Ww2lhL50
>>200
そうね、全部シリアス系だね
経済が落ち込むと明るさやスッキリハッピーエンドを求める娯楽傾向があるから
今後はヒットはあっても時代を代表する程のものは無いかも
相当練りこまれたシリアス系が出ても後世が埋もれた名作って評価する感じかも
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:12:37 BjLi2rnV0
>>211
エヴァが受けた時はもっとも景気が落ち込んでいた時期だし、
それはどうかな。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:17:06 7Ww2lhL50
>>212
そうかな、バブルの後にIT系のプチバブルがあった気がするが
なんだかんだ言って今よりかはマシだったと思うよ
そりゃバブルのバカ騒ぎした後のショックの印象は大きかったけど
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:17:30 zmrf6tddP
>>204
エヴァ自体が大きな物語の喪失のプロセスだったんだよ
エヴァあろうが無かろうがもう無かったんだけれど
ああ本当に無かったんだなってみんなに周知徹底させたのがエヴァ
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:19:54 wSUVDHmS0
>>208
別にいいけど、ちなみに誰に嘲笑されるの？
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:21:29 BjLi2rnV0
>>213
オウムとバブルの崩壊とが同時に起きていたらそれはどうかな。
>>214
エヴァは大きな物語の喪失を物語内部でも、その映像が社会に受け入れられる過程でも
同時進行で体現して見せた。もしエヴァがなかったら、あの当時のオウムとかの気持ち悪い
状況に対する解毒剤を社会が用意できるのだという確信が持てなかったと思う。
オウムはサヨクそのものだから。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:27:03 uLqtzSnDO
ナルトが簡単に超えたけどね。DBすらもね。
未来永劫ナルト以上に面白くナルト以上に海外に受けたアニメは現れないよ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:33:45 uLqtzSnDO
それにｴｳﾞｧなど自民党が政権復活したら今度こそ規制やらでお蔵入り間違いなしだし。
ｴｳﾞｧはオタクを増やし日本をめちゃくちゃにした。
今の深夜アニメ乱造の原因だ。こんなもん表にあっては駄目。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:40:25 F5h0hD140
>>215
気持ち悪いサヨク以外の人々にだろ。欧米はああいう北朝鮮的、日本的な気持ち悪いサヨクと１００年にわたる理論的闘争をして、
ようやく、ソ連や東ヨーロッパに勝利したわけ。
そういう議論過程は欧米の一般的知識人や大学生には基本になってる知識なわけ。
日本人はそれをしらな過ぎる。だから、気持ち悪いサヨクがはびこるんだよ。
ちなみに「気持ち悪い」という言葉はエヴァの最後にシンジが言われた言葉そのもの、
他者が他者であること、他者を他者として認識した上で社会を構成するという
自由主義、民主主義の基本構造そのものをあらわしている。
他人に価値を押しつけるサヨクは気持ち悪いし、人殺しにもなる。北朝鮮や中国のように。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:41:09 HHWzkOXGO
>>197
新海はｦﾀｸ向けアニメじゃないからな。
恋愛経験が無く、恋愛に臆病で、自己嫌悪が強い人は
無意識に視聴を遠ざけるアニメだと思う。
アニメにする必然性が無いストーリーだし。
しかしエヴァは、上記のようなオタクが入り込み易く、主人公に対し
自己投影し易いアニメだから支持を得たんだと思う。
宮崎に関しては基本的に利益率を意識したアニメ（男女無く
出来るだけ多くの世代が視聴に耐えるアニメ）、
細田は純粋に、子供に考えさせるアニメだと思う。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:42:42 sIeZZLQV0
>>218
逆だろ。エヴァは民主党というオウム的なものに対する批判であって、
自由主義の立場に立つものだよ。結論から言えば。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:47:53 Krvanr0W0
とりあえず政治や宗教に絡めてエヴァを語るのは止めてくれ
意味無いから
やるんならけいおんやハルヒやガンダムも同じように解説してくれ
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:47:54 i9Brwg+ZP
DVD売り上げ枚数
*2位 174892 The World of GOLDEN EGGS
*3位 174353 新世紀エヴァンゲリオン(VHSやDVD等の合算 笑)
DVDだけで言えば00年代の代表は金卵
合算したのに金卵に勝てなかった雑魚エヴァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:49:39 zmrf6tddP
>>220
いや新海は頭からつま先までオタクのルサンチマンアニメだよ？
自虐って気持ち良いんだよ、ナルシズムだから
あとエヴァはオウムにもなれないしバブルにもなれないあの当時
宙に浮いたアニオタおよび潜在的アニオタの人たちを包摂したアニメでしょー
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:53:03 zmrf6tddP
>>222
人間がテレビに隷属していた時代と
ネットで人間がつながるようになった時代の作品で
その受け取られ方は別物として扱ったほうがいい
エヴァとオウムとバブルはきっても切れない関係だよ
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 05:55:51 sIeZZLQV0
>>225
それはいえるね。エヴァはその端境期だった。
テレビから離れだしたがまだネットは完全に立ち上がってはいなかった時期の産物。
テレビ＝サヨク＝オウムのアンチがエヴァだが、ネットがあればエヴァはあれほどまでに
必要とはされなかったかもしれない。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:01:45 NNSDkNAm0
ガンダムは希望が語られた作品。
エヴァは希望を壊した作品。
死の後には再生が行われなければならないが、００年代には遂に生まれなかった。
ギアスは害毒に蝕まれた奇形児だった。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:03:26 HHWzkOXGO
>>223
金卵が２位って一体…。
本当か？それ？
英検受験生が「きっと勉強に役立つだろう。」と
勘違いして買っちゃったとかか？
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:07:44 FaTv/sOj0
>226
ネタばれが早い時代だからね～ｗ
議論もすぐ消費される。
小林よしのりもすでに時代に取り残されている。
既存の価値が物品よりも早く消費される時代、もうエヴァに価値はない。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:10:05 sIeZZLQV0
>>227
ギアスなんて設定みただけでサヨクのオナニーだってわかるじゃん。
ハルヒは再生のための理論的な場をつくったとおもうよ。
ただそこで思考するのはさすがに、谷川だけには手に余る。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:12:10 ycU8QBit0
オウムのアンチがエヴァってのは終局的な結論がそうであるというだけで
視聴者を巻き込んでさらに解答を与えるすべてのプロセスはオウムと一緒だったりｗ
>>227
アニメは時代を作ったりはしない、アニメは時代の語り部でしかない
エヴァ後のアニメ界を空虚な萌えが席巻するのも
別にエヴァのせいというわけじゃない
>>228
スキージャンプダブルス的な盛り上がりだよ
音楽がクオリティ高かったり、いわゆるアニメファンとはまったく別の畑で受けた代物
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:13:07 wSUVDHmS0
>>214
うん、アニメ史あるいは表象文化的にいえばその考えには同意なんだよね
ただその制作側から捉えた大雑把な流れでは掬いきれないものもあるから、
その流れで押さえきれない細かなものも考えておきたいと思うんだよ
そうすることが、エヴァを超えるアニメについて考えるヒントになると思う
たとえば、テレビシリーズで決定的に破綻して、大きな物語を喪失したのはわかる
でもエヴァには旧劇場版があるよね？
デス編でテレビシリーズをユイの物語として語りなおし、
EOEで人類補完計画という大きな物語は、こういう計画ですよとミサトがあっさり説明し、
伏線は映画のパンフレットで年表で整理して説明したわけだ
そのことは、エヴァが大きな物語の喪失の過程であるという説と矛盾するよね？
なぜならすくなくとも旧劇EOEは、結局碇シンジの物語としてちゃんと決着してるから
ふと思い出したけど、劇場版公開に当たって行われた記者会見で、
どっかの記者が作中の謎について面と向かって堂々と、アンノの質問したことがあった
質問は「カジを殺したのはミサトですか？」みたいな内容だったと思うが、
それに対してアンノは「そういう考え方もできるのか」みたいに答えたと記憶してる
このことは、EOE公開前は謎に対する関心が非ヲタ層にも結構真面目に受け止められていたことを示すが、
EOEが公開されたあと、映画の内容に閉口したのか、社会現象を演出していたメディアは
エヴァについて一斉に口を噤んだ
その社会的閉口状態のなかで、劇場版公開までエヴァの謎に惹きつけられていた非ヲタ層が、
劇場版を見て、大きな物語の喪失を味わっただろうか？
そうではなく、単に、なんかよくわからんキモイおたくとコスプレ映画になった、
というぐらいの感想しか抱けなかったんじゃないか？
オタク的コンテクストを理解していない非ヲタ層にとって、映画を見てる自分がキモチワルイと言われたことなんて、
まったく理解も出来ずに、ただ、なんかよくわからんものをみたという徒労感と、
暗さに慣れた目には劇場内の証明の明るさがツラくて目をシバシバさせながら、
なんかついていけないから、エヴァンゲリオンはもういいから、なんか別のヤツ探そうぜ、と、
そういう感想しか抱けなかったんじゃないか？ つまりオレみたいに？ｗ
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:14:59 BjLi2rnV0
>>231
＞オウムのアンチがエヴァってのは終局的な結論がそうであるというだけで
＞視聴者を巻き込んでさらに解答を与えるすべてのプロセスはオウムと一緒だったりｗ
それがすごいんだよ。あそこまでよくやったものだよ。
解毒剤をオウムのデコイとして与えて、オウムへの流れを断ち切り、
解毒までしちゃうという。
あれって、時代が作ったのかもともと意図していたのかわからないけど見事だと思う。
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:17:06 NNSDkNAm0
ヤマトは敗戦国日本の精神的リベンジであったし、ガンダムは高度成長期の日本への精神的リベンジであったし、エヴァはバブル崩壊後の日本への精神的リベンジであった。
００年代はバブル崩壊後が継続中なので、時代精神もエヴァの尻尾を脱していない。
そろそろ日本に必要なのは地に足のついた本当の希望なんだがね。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:18:31 BjLi2rnV0
>>232
＞たとえば、テレビシリーズで決定的に破綻して、大きな物語を喪失したのはわかる
エヴァの大きな物語の破綻とはそういう意味ではなく、
最後のシンジの人類補完計画＝サヨクの夢＝大きな物語の完全否定のことでしょ。
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:20:58 HW/ZcqaS0
>>234
それ賛成。
でも本当の希望は本物の思考力がなければ作れない。
一朝一夕にはできない。
安易にできるというのは大きな夢によるごまかし＝ミンス＝サヨクファシストの夢に絡め取られる。
無知の知が必要。
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:25:02 ycU8QBit0
>>232
テレビ放送ラスト２話を指して大きな物語の喪失と言っているわけではないのですよ
何か答えがあるに違いないという期待が
救いは無くとも地に足つけて生きていこうやという
身も蓋もない陳腐な倫理で一蹴されたことを指しているのですよ
ここについてはアニオタだからとか一般人だからとか関係ないと思う
ニュータイプだの、新人類だの、未来の科学技術だの
漠然と未来への希望を与えるような都合のいいブラックボックスなど
この世には無い人生終始ディフェンスだよって諦観が支配的になったことを指して
大きな物語の喪失
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:29:39 ZY0vxuOe0
>>237
ブラックボックスによる救いはブラックボックスのなかの人にやられちゃうよというのが
エヴァでしょ。あれは事実だよ。
救いは論理的で合理的であくまでも理性的でなければ
少なくとも僥倖はあっても、なかの人（たとえば、それが、民主党だったり、
北朝鮮労働党だったり、中国共産党だったり、オウムだったり）にやられちゃう隙を与える。
救いはあくまでも自分で作らなければならない。
身も蓋もない陳腐な論理が、きちんと通用してないのが現在なんだよ。だってミンス党政権だぜ。
あの詐欺だらけの。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:33:30 NNSDkNAm0
>>236
民主みたいな亡霊にすがりついたのは小泉革命がそれっぽい外装だけで中身スカスカ、ただの自己満の大嘘だった反動なんだよ。
アニメだとギアスが反逆から正統な革命を見せるべきだったが、カマキリの自己満に終始して終わってしまった。
小泉とカマキリ、これが００年代の限界。
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:38:32 zmrf6tddP
>>238
ベビーブームとか、大阪万博の太陽の塔、NASAの月の石
そして地球の富の4分の1を独占したバブル絶頂期
こういうのだって今と地続きの出来事で当時は未来とは希望であり
今は絶望である別に民主党とか関係ない
単純に少子高齢化と中国その他第三勢力の経済成長による日本の疲弊が原因
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:43:54 TOUBaoGV0
>>239
小泉は革命でもなんでもない。普通に、中国と競争するという宣言だよ。
小泉は、労働市場を合理化して平均賃金をさげて、
仕事を日本に回帰させ、失業者を減少させた。
中国派そのせいで不況になり、困ったので、
朝日新聞を使って民主党で、日本回帰の流れを潰させた。
ほかの理由もいろいろあるけど些末的。
日本の失業者の増大がその結果。
ちなみに小泉安倍政権末期であのままに失業率の低下が続いてれば
賃金は自然に上がっていた。そこまでしたら、自民党長期政権になるから
あのタイミングで朝日とか共同通信とかをつかって、派遣労働者達をだまして、
自民党政権を潰したわけ。
>>240
中国と日本は競争してるから関係大あり。
民主党は中国の手先だよ。上に書いたとおり。
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:54:03 ycU8QBit0
政権が中国よりだとか日米関係堅守とかそういうミクロな話じゃないんだって
老人には年金払わなきゃいけないし、人材は払底してるし、子供はますます少ない
組み立て製造輸出を第三勢力が安く請け負うなら日本の地位は当然後退する
民主の政権奪取は数ヶ月前の出来事であり、中国の成長は5年10年スパンの出来事
ちょっと陰謀史観すぎるね
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:57:33 TOUBaoGV0
>>242
バカだなあ。中国の組み立て工場としての台頭だけなら
別に脅威じゃない。技術を日本に囲い込む努力が全くなかったために
日本の優位性がなくなってたのが問題なんだよ。
小泉はアメリカが２０年前にやったプロパテント政策を１０年くらい遅れてやっただけ。
それで中国が不況になったので、（日本回帰とはそういうこと）、中国の手先の朝日新聞に
自民党叩かせて、ミンス政権を作ったんだよ。
ちなみに、失業と少子化は強い相関がある。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 06:58:18 wSUVDHmS0
>>220
新海はオタクだよ
というか、少なくとも彼がいくら春樹やクラークの影響とか言おうと、
彼の表現はまんが・アニメ的リアリズムに深く根ざした表現だよ
おそらく220さんは、秒速5センチのラストを念頭に置いて、ｦﾀｸ向けじゃないと考えたんじゃないですか？
もし違ったならごめんなさいよ
たしかに秒速のあのラストは、いままで甘美な思春期を過ごしてきた男が、
あそこで唐突に、現実的な想像力に屈してみせて、悲しい終わりを迎えるわけです
ただそれは、三部においてあらわれた自然主義的な想像力が、
一部、二部においても貫かれていたのだと見せかける力技であると、
オレは言い張らせてもらうよｗ
アカリ＆タカキの小学校時代の描かれ方なんて
美化の上に美化を重ねてさらに美化美化してるようなもんじゃないですか？
あれは明らかに自然主義的なリアリズムではありませんよ
けしてそんなものではな、あれはまんが・アニメ的リアリズムです
たしかに3部で成人したタカキがコンビニで感じていたのは、自然主義的リアリズムだと言っていい
ただタカキがあそこで感じていた感情、つまり懐かしさとは、
自然主義的リアリズムにおいてさえ、つねに美化を孕んだ感情ではないですか？
そうした感情によって呼び起こされたまんが・アニメ的リアリズムの過去を、
新海の巧みな絵コンテ技術によって、我々はいかにも自然主義的リアリズムの懐かしさに
よびおこされた美しい過去であるかのように錯覚する、
それが秒速5センチメートルというアニメですよ。
あの作品において、第一部、第二部は、自然主義的リアリズムに基づくものではなく、
あくまでまんが・アニメ的リアリズムでありに基づくものであり、
第３部のみが自然主義的なリアリズムに基づくものであると、厳密に区別するべきです
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 07:05:19 ycU8QBit0
>>243
技術の囲い込みなんて出来るわけないと思うのだが
老人の国の産業は死んでゆく定め少子化って
ひとつのイシューが解決されたから増えるとか減るという性格のものでもないでしょ
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 07:08:35 TFd6BJAR0
>>241
本当に求められた希望とは腐敗した政官業を一新をする革命者であるはずが、ただ革命者を騙って混乱を強いただけの詐欺師だったということだけだよ。
一時は希望に託す気になった老人や女子供も今ではすっかり実感信仰になり、後先考えずに年金やら手当やらに飛びついた。
もう老人や馬鹿な婦女子を焼き払う力は日本にはないかもね。
アニメ界も萌え一色で現実逃避してるだけだ。
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 07:25:35 wSUVDHmS0
ふむふむ、つまりいまの流れをアニメ史とからめると、
90年代、碇シンジ的に自分の内面にウジウジ拘って、自分の精神世界でバリバリ革命を起こしてたら、
いつのまにか現実世界では、小泉とかいう獅子頭がグローバリゼーションを推進してた。
ところが小泉安倍政権下でも、陰謀によってあっという間に製造業はボロボロになるし、
困ったからルルーシュ的決断主義で革命してみたけど、
なんかロスジェネとかが生存権訴えてきてマジuzeーーーーーーーー、ということかな。
>>219
サヨクのカタカナ表記は島田雅彦のでんでいいのかな？
人文系の君たちにとって基本の知識かもしれないけど、
実社会にはあんまり普及してない感じだよねえ。社民党はいまや連立与党だし。
政治力で負けてて、アニメ板のスレッドで泣き言って、かなり侘しくない？
そういうのって、「ウヨク」ってカタカナで書けばいいの？
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 07:30:15 8G/9oMMQ0
>>207 若いとかその子とかって表現は自身は おっさんだって証拠。
おっさんがいつまでもアニメ見てるのってキモイ。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 07:47:20 wSUVDHmS0
>>237
うーん。
かなーり高いメタレベルからなら、そう言えるかも知れないんだけど、
具体的なオブジェクトレベルとの間の階層が、よく見えてこないんだよな～。
つまり、外宇宙にさよならした初号機は、もはや人類には手の届かない希望で、
内宇宙のなんかもうメチャクチャになってる地球とか言われてた星の、
赤い水の寄せては返す白い浜辺で、エロくて体にフィットした赤い服きてるアングロサクソンの隣に並んでる、
黄色人の子供、つまりシンジくんは絶望だった、ということ？
これは多少意地悪な聞き方をしてると自覚してるけど、
非ヲタの一般層にとっては、アスカに気持ち悪いという発言は、
見も蓋もない陳腐な倫理での拒絶、とは受け止められないと思うよ。
むしろEOEラストでのシンジ君の、っていうか緒方メグミの、
鼻汁ジャブジャブ垂れてそうな嗚咽きも～いっ、
と思ってるところへアスカの、「気持ち悪い」が来て早速同調、（ねぇ～。キモイですよね～。）、みたいな流れが、
自然なんじゃないの？
これならいっそEOEラストは、むしろアスカらしい横柄な態度が、無表情の裏に復活したと捉えた方が、
正しいんじゃない、って思うのが、非ヲタ側にとって普通なんじゃないの？
だとしたら、大きな物語の喪失なんてありえないよね。
巨大化した綾波は顔面真っ二つでは、いくらモテ男でも、結ばれようも無いわけだし、
じゃあ生きて帰ったアスカとハッピーエンド、気持ち悪いとか相変わらずのツンデレですね、の万々歳、終劇。
これが普通の解釈じゃない？
なのにどうして、大きな物語の喪失なんて定説が、一般化しちゃってるんだろう？
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:05:51 v8e5jyLK0
ハルヒ全盛期にエヴァを超えた！とか言ってた連中が
序が公開されたら一斉に黙りだしてワロタｗ
今じゃもう誰もいわねぇｗ
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:18:19 xBNNU8dfO
昼ドラパクっただけのエヴァ(笑)
ﾊｲﾊｲラブシーンラブシーン
ｼｺｼｺｼｺｼｺ
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:22:00 xBNNU8dfO
そんなに超えた超えたって言うなら朝枠でテレビの再放送やってみろよw
裏はプリキュアかＤＢ改かワンピースな
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:26:58 F2eQ69wc0
ハルヒ
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:34:02 6UG8uFvq0
>大きな物語の喪失なんて定説が、一般化しちゃってるんだろう？
してねえよ
ていうかなんだよ、「大きな物語の喪失」て、意味すらわかんねえよ
ざっと読んで単にストーリーのことかと思ったけど、それならそう書けばいいのに「大きな物語」とか
サロンでやれ
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:36:34 G1L26AGGO
エヴァだけはかんべんしてください
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:39:51 4FYOjIeCO
>>249
放送当時は非ヲタ側だった自分や友人達の感想としては、最後の気持ち悪い発言は意味がわからないという感想しかでなかった
テレビ版での謎が全て解明されて奇麗に完結すると思い込んでいた人には結局何だったんだ？って印象だったと思うよ
ブームに乗って見た自分達にとっても、ちょっと難解な娯楽アニメって受け止め方しかしてなかったしね
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:43:25 v8e5jyLK0
エヴァのアンサーを誰もがこの１０年やりたがっていて
それをハルヒがやってくれた！って一部のオタが言ってたけど
結局それは勘違い、誤魔化しで、誰もが望んでたエヴァのトラウマの打開は
ヱヴァがやってくれそうだね。だからこその破の大ヒット
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:52:29 zQhdSd/zO
よく分からないが
エヴァが物語中で問題提起したんならエヴァ内で答えを出すのは当然じゃないか？
なんで他作品がエヴァの回答編やらなきゃならんのよ
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 08:59:44 8xjukMjb0
>>250
序が公開されてからじゃなくて２期がこけてからじゃないか？
一時期００年代の代表作はハルヒ！って主張してた連中がいたけど
２期がこけて誰も言わなくなったし
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 09:02:24 zQhdSd/zO
いや、代表作はハルヒじゃないか？
エヴァを超えるほどの騒ぎじゃないにしろ00年代らしい感じだったし
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 09:23:13 v8e5jyLK0
>>259
序公開時のログみればわかるよ
アニサロでもシャア板でもエヴァ復活！とか言われてたんだよ
破の影響で序は大した事内みたいな空気になってるけど
序の時点でやっぱりエヴァは格が違うと言われてた
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 10:05:28 i9Brwg+ZP
千と千尋の神隠し
崖の上のポニョ
The World of GOLDEN EGGS
エヴァ厨唯一の自慢のDVD売り上げでも
00年代だけでエヴァ(笑)を超えていったアニメなんてたくさんあるんだがｗ
以下エヴァ厨の言い訳タイムですか？
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 10:07:13 +jyMslJG0
化物語はキャラに頼ってる部分が大いにあると思う
ＢＤの売上とかを全部演出の斬新さで売ってると思っちゃいけない
実際何が面白いのかわからないけど見ちゃうその程度のアニメだな俺の中じゃ
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 10:54:22 dktpO3q+0
破は観てないが、序は糞つまらんだろｗ TVの完全焼き直しだし。
破をマンセーしてる奴でも序の糞さだけは認めていた賢明な奴を何人も見たぞｗ
あとTV版だけに限って言えば、あれを自分の好きなアニメとは言いたくないわな。あのラストだし。
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:07:52 dktpO3q+0
>>261
どっちみち、エヴァは今後またキチガイ展開か、そうでなければこの舞台設定ゆえに
陳腐なSFとしての終わり方、この２択しか残されていないから、おまえらエヴァ信者には
いずれ地獄が待っているよｗ 風呂敷広げすぎが運の尽きｗ
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:12:37 7u7Qu+Lr0
昼夜のクオリティの落差が酷いスレだな
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:20:06 ycU8QBit0
>>256
気持ち悪いの意味がわからなかろうがわかろうが
EOEを最後まで見た人たちは多かれ少なかれメッセージは受け取ってるはず
オタクは現実に帰れって直接的なコメントもあるしね
頂点を極めるというのは別の意味では
限界を露呈しているとも言い換えることが出来る
涼宮ハルヒの主人公キョンのような物語を疑ってかかる冷めた視点が
その後は支配的になった、ハルヒがヒットした理由も
キョンが共感しやすい存在だったからだろう
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:38:50 dktpO3q+0
庵野がオタクを嫌ってるのは憧れの富野の影響。
作品だけでなく思想ですら他人のモロパクリだよ、庵野という人はｗ
富野は「アニメを作りたいならアニメを見ずに他のものに触れなさい」と言ってるが、
アニメばかり見て育ってきたキモオタの典型が庵野たちｗ
なのに、庵野は富野に憧れ富野の真似をしたいばかりに矛盾したオタ叩きをする始末。
庵野のいうことなんざ深く考えたら負けだけど、まあ信者はわからないんだろうな。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:42:00 gMpDjO03P
今度の劇場版エヴァをハッピーエンドにするのは、本格的に続編のエヴァ２と
作品展開するためとエヴァ好きの友人が言ってたが
本当にそうなったら次の2010年代の代表作アニメはエヴァ２とかになりそう
別にエヴァ厨てわけじゃないがエヴァの続編がTV放映なんてなったら
話題性てだけでも勝てるアニメないだろうしね
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:52:44 4FYOjIeCO
>>267
そのメッセージというもの自体意識してないってことを言いたかったんだ
つまりそこまで深く考えてアニメを見ていないってこと
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:54:50 tEd/rSpv0
時代が求めているのは強く賢く、それでいてナイーブな指導者だ
銀英のラインハルトを今風舞台とキャラに仕立てて見せる必要がある
国民は閉息を打破する英雄を待望している
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:55:03 vnaFKvxGO
大友克洋がアニメ映画作ればエヴァなんて楽勝で超えられるよ
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 11:58:57 ycU8QBit0
>>270
あれ見てピクリとも感じないタイプの人間は
その後何の映画見ようが翌日には忘れてる人だろう
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:02:32 vnaFKvxGO
エヴァ如きのメッセージに感心してる人間が何を言うか
あんなメッセージでも何でも無いよ
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:04:37 ZJhVklQt0
EOEって何？
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:10:25 4FYOjIeCO
>>273
けど一般っていうのはそういうものじゃない？
映画や小説やアニメなどからメッセージ性や製作者の思想、意図なんかを読み取ろうとする楽しみ方は少なくとも多数派ではないと思うよ
あくまで娯楽として物語そのものを楽しむ人が多いんじゃないかな
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:18:56 ycU8QBit0
>>276
そもそもなんだが
新劇のエヴァならあなたの言うような一般人たちがたくさん見ただろうけど
EOEの客はオタクばっかりだったよ普段アニメ見ないけど
エヴァは何かすごいらしいといううわさを聞いてわざわざ
EOEを見てしまう人というのは潜在的にはアニメオタクの資質を持っている人
そんな人がわざわざ見ておいてノーリアクションというのはむしろ稀でしょう
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:30:12 4FYOjIeCO
そうなの？だってすごく流行ってたじゃない？知らない人ほとんどいなかったよ？
因みに見た理由はテレビの終盤まで面白かったのに、最後でちゃんと完結しなかったから結果？を知りたいってことだね
何を伝えたかったのかじゃなくて、色々な謎がどう解明されるのかっていうミステリーモノの解決編に近い感覚だと思うんだけど変かなぁ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:40:14 zQhdSd/zO
EOEのメッセージはオタクの心にも届いてないんじゃないか
現実に帰るどころかよりどっぷりハマっちゃったような
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 12:51:33 q81v8+l+O
エヴァの何がすごいって破で時代にあわせてエヴァを作り直したことだよな
旧みたいに鬱々とした作風のままにしてたら絶対叩かれてたと思う
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:07:33 QEjSUUm60
俺もエヴァはあの90年代っていう時代だったからこそ受けたのか？と思っていたが、新劇のヒット見ると
そうじゃない、もしくは今の時代用に合わせられる程エヴァってもののキャパシティは大きかった、ということなのかなと思う。
まあただ単純に庵野が上手いだけかも知らんが。
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:13:09 zQhdSd/zO
エヴァはすでに知名度高いからだと思う
旧作をある程度知ってて見に行くわけだから
鬱謎展開でもそれなりにヒットはしただろう
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:14:38 qT2xyUFAO
エヴァが叩かれたら真っ赤になって反論し始める信者たちは〇〇たんはぁはぁ級のキモさだと思う
エヴァオタって某学会員みたい
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:25:17 5N99Gs1r0
すぐ信者とかアンチとか言い出す二元論者の低脳っぷり
学会とか信者とか言いたいだけちゃうんかと
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:33:58 ycU8QBit0
梶原一騎を庵野は昔嫌いだったけど今は再評価してるんだろ？
何の希望も無いまま現実受け止めて生きていこうなんて
そんなこと結局だれも出来なくて鬱になるままだったわけで
だったら真っ白に燃え尽きるまで戦え的な男の美学をイコンとして
生きていったほうがよっぽど幸せだろうと、宗教の効能再評価運動的な
まあそういう流れはわかるんだけど、肝心の新劇エヴァ自体は
一娯楽作品として消費されてるね
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:48:22 e95kboPUO
プリキュアのがあらゆる意味で大作
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 13:49:43 tk9zcBey0
「オタきもい」のメッセージなんて押井のBDの終わらない学園祭の否定ですでにあったし
劇場公開とそれまでの過程なんてイデオンのビジネスモデルの参考だし
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:04:18 73N9+xn1O
化物語エヴァ超えてんじゃん
もう過去の遺物なんだから素直に退場しろよｗｗｗｗｗｗ
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:08:12 qT2xyUFAO
信者とか学会員とか言えば顔真っ赤にして反論し始める人がいるから面白い
スルー力ない信者乙
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:09:16 QEjSUUm60
化物語スゲー売れてるな
今年はけいおん一人勝ちかと思ったら全然そんなことは無かった
傷物語もやるだろうな確実に
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:10:59 iBHemSGEO
なんかアニメ板だとエヴァ持ち上げられてっけど
アニメ映画板だと叩かれまくりなんだね
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:18:15 UU8HNXVL0
新劇は大作主義に則っただけじゃん
ガンダムと同様にエヴァも量産され続けるだろ
今だにヤマト、ガンダム、エヴァの大作に頼っている現状は新機軸の生まれてない証左。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:32:43 XKMhJISMO
ヱヴァはQと？がどうなるかまだわからないしなあ。完結しないことには評価下せないね。
ハルヒは消失の興行成績でどの程度か分かるってもんだ。
ガンダム00もあるからライバルも多いぞ。
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:40:43 QEjSUUm60
ハルヒ、ガンダム00、マクロスF、なのは、Fate
ここらへんの劇場版でどういう序列になるかは見もの
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:42:50 8XPEX15o0
ID:qT2xyUFAO
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:43:04 zQhdSd/zO
ガンダムが１番なのは揺るがないと思う
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:43:14 0x8258H1O
エヴァのどこが名作？最後に？？？
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:46:39 XKMhJISMO
Fateはなあ・・
ディーンだし90分らしいから頼みの綱の型月信者にすらだめぽ呼ばわりされてるぞ。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:49:50 HNe+vi0i0
>>297
名作という表現はあんまり誰も使わないだろう。問題作だな。
アニメ作品としては失敗したかもしれないが、エヴァという事件は成功したというか。
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 14:59:42 aFsfaw11O
>>294
そういやガンダムっていやSEEDの映画ってどうなったの？
ユニコーンと00が先やることになるの？
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:04:26 XKMhJISMO
まだ種の映画化を信じてる奴がいるとは。
あれは脚本があがらず、負債が逃げたから永久にオクラ入りだよ。
00は着々と完成に近づいてるがな。新ガンダムとかの映像も出てるし。
まあ00だし腐ばっかだろ見るのは。
ハガレンが興行13億だからそんなもんじゃないか？
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:05:58 QEjSUUm60
>>300
ガンダムは詳しくないのであれだが、確か3年くらいまえに企画が発表されて、それからサッパリ音沙汰なしだからな。
明らかに旬を過ぎてるしもうやる意義が薄い。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:11:03 ycU8QBit0
>>301
最近映画化正式決定ってニュースでスレ立ってたぞ？
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:15:34 aFsfaw11O
>>301
信じる信じない以前に知らんだけだよ
00とユニコーンは予告見たことあるからわかるけど
>>302
なるほど
でも、ガンダムに旬ってあんの？
Zとか今更って気がしたけど
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:27:55 XKMhJISMO
ガンダムはやっぱ1stが強い。
逆に言うとそれ以外のガンダムってそんなに売り上げに貢献してるのかね。
昔のザ・グレイトバトルやスパロボはガンダムが入ってなきゃ売り上げが落ちるのが当たり前だったらしいし。
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:53:02 q81v8+l+O
ガンダムの富野にしろエヴァのアンノにしろ、その人じゃないと作れない、ってアニメじゃないとなんだな
ハルヒは先導してた奴がいないし、所詮ラノベからの借り物。エンドレスエイトでこけたのも痛い。
そういう意味ではストパンが00年代で一番先鋭的だったと言えるな
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 15:53:21 XKMhJISMO
オタキングの岡田だったかな、
売り上げや知名度だけならセーラームーンのが凄い、
だけど人前でセラムンが好きなんて恥ずかしすぎて言えない。
オタク文化の代表作品がセーラームーンなんて格好悪い・・
そんな時に現れたエヴァ、正に僕らオタクが胸をはって格好良いアニメと言える作品が誕生した。
だからエヴァの悪口を言うのを禁止しますってな文章書いてた。
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 16:05:40 HNe+vi0i0
セラムンはオタクのオカズにされただけで、内容がどうこうって言うもんじゃないし、
キッズ向けアニメだし。内容が好きだった奴が居たならすまんが。
オタクが自信を持ってお勧めできるのがエヴァだと、岡田はずっと言ってるよなあ。
エヴァは日本中のオタクに受けたという持論もあったな。これがどうも納得できない。
間違ってるとは言わないけど、オタクってものにこだわり過ぎというか。
９０年代半ばって、そんなにはっきりしたオタクと一般人の垣根があった気もしないし・・・
今となっては垣根なんてあんまり無さそうだし。二元化するもんでもない。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 16:10:35 XKMhJISMO
吉田戦車やほりのぶゆきがエヴァのイラスト描いてたなあ。
吉田の綾波は特徴捉えてた。
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 16:42:56 ycU8QBit0
>>308
垣根あったよｗ
オタクアニメ好きってカミングアウトしたら
中高ならクラスからパージされる勢いだったでしょ
エヴァは迫害恐れてアニメを敬遠してた人たちまで
取り込んだ結果として今はオタク差別ほとんど無いだけ
最初はテレビタレントやラジオパーソナリティーたちがエヴァ凄いって言い出して
テレビで言うならクラスでいっても問題ないみたいな
お笑い芸人とかが免罪符を発行してたね
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 16:56:21 HNe+vi0i0
>>310
自分はそんなに垣根を感じなかったし、当時エヴァを見てる奴はごく普通の人が多かった。
そいつらも漫画好きとかの、サブカル層ではあったと思うが。電車でリーマンがジャンプを読むのが普通の時代だったし。
いつからかいい年して漫画を読むのは普通。ジブリのおかげでアニメは日本の文化になった。
その中に大人も見られるアニメとして、エヴァの働きもあったとは思うが。
岡田は間違ってるとは言わないが、無理やりオタクという虚像を作り上げてるって感じかな。
もう９０年代半ばは、そんなに漫画やアニメがＮＧな時代でもなかった。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 16:59:19 8G/9oMMQ0
エヴァに共感するのって根暗なんだよね
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:02:59 ycU8QBit0
>>311
サブカル層ってだけで超マイノリティでしょ
一般・不良＞アニオタみたいなカーストは学校には根強くあったし
サブカルはアニオタ軽蔑して一般人とも距離おく感じでカーストの外側にいただけ
漫画は良いけどアニオタ気持ち悪い大嫌いって大槻ケンヂが公言してて
エヴァでコロッと趣旨変えした事実とか典型的だと思うよ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:05:46 QEjSUUm60
んな極端なことは無かったと思うけど。
思い込みじゃね？
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:11:23 zQhdSd/zO
９０年代は今より垣根はあったと思う
今ならその気がなくてもネットで情報拾ったりするけど
あの頃はアニメを見ようと思って見るものだったような
まあ深夜や地方局じゃないからテレビつけてたまたま見るってのもあり得るけど
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:15:25 HNe+vi0i0
うん、間違いなく今よりは垣根あったと思うね。
岡田には、「オタク」って言葉ですべてを説明するなｗｗｗって感じかな。
かつて大槻教授がオカルトをすべて「プラズマ」で説明したように。
いや、幽霊は居ないと思うが無理やりだろｗ っていう感じ。
趣旨は分かるが無理やりくせえ。
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:15:50 ycU8QBit0
ブルセラブームとかセーラームーンに男が群がってる様はテレビで紹介されてたし
宮崎勤事件からずっと引きずってたアニオタは危ないキモイの空気変えたのがエヴァだと思うよ
ゴーストインザシェルが大きく扱われるようになったのだって結局エヴァブームの後だしね
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:18:14 /KUe4lIbO
アニメ業界に与えた影響度を考えると00年度に超えたと言えるアニメはなかったな
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:27:51 X1Ez9iDT0
ネットのせいでアニメは終わった
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:28:24 zQhdSd/zO
エヴァでもアニオタきもいはあったと思う
当時アニオタじゃなかった自分の記憶だと、盛り上がり方が独特で異様だった
ただ漫画家とかゲームクリエーターが影響受けまくりだったし
アニメで育った世代の芸能人が話題にしてたから徐々に浸透した感じ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:53:01 IlZo9tp3O
ノベル→アニメ、映画化まで行けば万々歳の他のアニメと
ゲーム化処かパチ屋まで浸透してるエヴァを比べるってのもなあ…
知名度が違いすぎるしまず同じ土俵まで上り詰めるアニメが出んことには話にならん
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:56:08 uLqtzSnDO
ナルト＞＞＞＞＞＞エバ
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 17:56:54 8QcJbY6h0
まさかのルル復活で新劇ギアス序とか
00よかマシじゃん
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:30:02 zNarhMspO
ギアスはルルーシュが能力使いとかでは無かった方が面白い話になってたとしか
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:32:16 uLqtzSnDO
ルルーシュの能力は写輪眼のパクリ。ナルト最高。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:38:55 q81v8+l+O
エヴァに代わる物を挙げるとしたらあれだな、東方
00年代でこれだけ盛り上がった物はないだろう
アニメである必要もないってのが00年代らしい
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:44:15 uLqtzSnDO
東方神起？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:44:39 73N9+xn1O
駄作名作関係なく種ブームは凄かったろ
主題歌の新人アーティストのCDが爆売れしたり、シンがテレビジョンの表紙でレモン持ってるんだぞ
2chの評判はともかく、00年代では断トツのNo.1だ
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:49:04 v8e5jyLK0
ヤマトにもガンダムにもエヴァにも
殺伐さというか毒があった
ハルヒには毒がない
ＳＥＥＤやギアスは格好だけ
毒を真似た辛いだけの香辛料なんだよね
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 18:53:14 j7VJg3KzP
ぼかぁ電脳コイルのがすきだなぁ
331:エヴァ派 ◆DvcLBP95CiVK
09/11/04 18:59:00 caK9L+52O
俺は2ちゃんやるまで種ブームがあったことを知らなかったな
アンテナを開いてなかったからだが｢種｣である前に｢ガンダム｣の名前が先にあるので
友達が話してた時もＷのことと勘違いしてたぐらいだった
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:05:57 SWGynkQj0
千尋があるじゃん。
劇場動員が二千万でＤＶＤが四百万。
エヴァも裸足で逃げ出すレベル。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:06:03 73N9+xn1O
>>331
種放送時学生なら嫌でも耳にはいってくるけどな
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:06:55 v8e5jyLK0
>>332
頭悪いって言われるって言われるだろ？
それか低学歴だな
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:14:18 bbZtLvZQ0
エヴァを一度否定してしまわないとどうにもならんなあ、これは
オタクの作ったアニメが哲学はおろか時代性まで語れちゃうみたいなリアリティの無い話はもう信じるのは辞めるんだ
なにその、美少女が巨漢を投げ飛ばすみたいなアニメ世界でしか通じないようなトンデモ法則は
エヴァからだろう、こんな宗教セミナーじみた扱いになったのは
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:23:36 uLqtzSnDO
世界の知名度
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきう＞＞エバ
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:27:11 ycU8QBit0
>>335
ガンダムとビューティフルドリーマーと銀河鉄道９９９やってたころ
オタク最強って盛り上がりが一度あったんでしょ
新宿に富野が2万人集めて演説ぶったり
だからエヴァブームってのは実質二回目だね
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:42:09 bbZtLvZQ0
>>337
その時はアニメの新しい表現を信じたんだ
別にアニメはニューワールドの神では無かった
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 19:55:26 XKMhJISMO
口コミで広がるブームならひぐらしは実写映画化までしたから結構凄い気がする。
だが今やってるうみねこがコケてるし、やはり一過性のブームでしかない。
やはり00年代最強ブームはは種、作品評価は置いとくとして視聴率、売り上げ、知名度、三拍子揃ってる。00は種と比べてかなり売り上げは落ちていたし。
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:02:27 zQhdSd/zO
種はガンダムブランドに乗っかったというのが一つ
あと新しいアニメの形があったわけじゃないからなあ
エヴァはセカイ系代表でもある
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:05:49 v8e5jyLK0
ＳＥＥＤは何も生み出してない
見事に何もね
まさに空っぽ
ギアス、ハルヒ、マクロスＦの方がまだ新しい
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:06:45 XKMhJISMO
>>319
同意
エヴァの頃はあまりネットも普及してなかったし、動画サイトもなかったから
エヴァっていうなんかとんでもないアニメがあるらしいって断片的な情報だけで再放送やレンタルを楽しみに待ったもんだが、
今は見逃したアニメがすぐに動画サイトにあがってその場で評価くだされちゃうからブームになりにくいのでは。
それに一過性の消費アニメばっかで長年議論の対象になるアニメもないまま。
種すら議論は数年で沈静化したしなあ。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:08:57 UPAsruBRO
貴方の中の私 私の中の貴方 とかにマインドコントロールされたスレか？
目覚まして ブラックロックシューター見なよ。
現代科学の集大成だ。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:25:40 8XPEX15o0
確かここまで名前出てなかったと思うけど
山本寛ってどう思う？
煽りとか無しで
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:31:00 6UG8uFvq0
ああそんなのもいたなぁ、という程度
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:31:47 QEjSUUm60
ビッグマウスだなあとしか
ちょっと実力や実績が伴っているとは思えない
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:32:18 lhvl7wH/0
ヤマカンはセンスはあるけど引き出しが少ないつうか偏ってる印象
つってもハルヒとかんなぎくらいしか見てないけど
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:33:20 XKMhJISMO
普遍性のあるアニメはシリアスなのが絶対条件。
ハッタリでなく見ている視聴者の共感を呼ぶほどの強いドラマ性が必要。
あとは新しいことに挑戦してること。
あとは演出や音楽のセンスの良さか。
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:36:03 HNe+vi0i0
>>344
面白い人だし、強烈にエヴァの洗礼を受けてる。でもシリアスな作品、
それもオリジナルで作品作りをしていないことには評価し辛いんじゃない？
エヴァのアンサーを出せる人になれば面白い。後、ビッグマウスって意味では大御所並み。
目立った功績はハルヒにハロプロのダンスをさせて、ネットでブームを起こした。
かんなぎっていうマイナー漫画のアニメ化が受けた。くらい？ よく知らないんだけど。
話を聞く限り、変人だから何かやってくれそうだけども。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:41:18 8XPEX15o0
>>349
うん、なんか良かれ悪かれ、ワンマンな作家性を打ち出してくれそうな気がするんだよね
いいものになるかは分からんが、とんでもないもの、とか
どうしても大勢でマーケティング的な作り方すると
最大公約数的な作品しか生まれない気もするし、
なんかこう、強烈な作り手としてのワガママさ加減というか・・
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:45:56 XKMhJISMO
エヴァはパッと見は謎の敵から巨大ロボで人類を守る少年少女というSFジュブナイルの皮を被りつつ、
実は物語の全体構造が庵野の私小説になってるからヤバさが違う。
これは俺のオナニショーだと完全に開き直ってしまったEOEはカルトの頂点みたいなゲバゲバなアニメ。
庵野自身、「お願いだから僕を見てくれ！」って叫びにあんなに耳を傾ける人がいて驚いた、それだけ世の中が病んでいたのかなとか語ってたしなあ。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:47:24 u8udk1t6P
超えるっていうけど何を基準に判断してるの？
DVD,BR売り上げ？だとしたら上回ったのいくらでもあるだろ？
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:50:08 QEjSUUm60
>>351
やっぱああいうちょっとキレたとこが必要かもな。富野も変態だし。
庵野も今は丸くなったようだが。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:57:13 ycU8QBit0
ヤマカンは同期演出家のなかでは頭ひとつ抜けてはいるのかな
順調にキャリア積めば新房とか舛成みたいなポジションにつくのかな
でもなんか今はタレントっぽいよね
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 20:58:21 XKMhJISMO
庵野は結婚して丸くなった。
破を見ればもう欝はいいよってのが分かる。
新劇は富野で言うならキングゲイナーとターンAだろう、作者の精神状態から考えて。癒しの時期に入った。
まあ、もし庵野が離婚とかあったらEOE以上にヤバいの作りそうだが。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:02:09 na0nGc8yP
テレビ版の化の最終回の美しさは、最終回が糞垂れ流しのうんこエヴァとは比べるのも失礼。
化レベルの最終回を作ってから出直せよ。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:04:28 HNe+vi0i0
>>352
別にあらゆる面の数字で超えなくてもいいと思うよ。
ガンダムはヤマトの映画の観客動員数や、売り上げを超えたわけじゃないし、
エヴァだってガンダムの映画ほどは人が入らなかった。（今は違う！とか言わないでね）
超えるというか、肩を並べるって感じでいいと思う。
ある分野では無理でも多角的に見た場合、ガンダムもエヴァも先駆者を超えた、あるいは比肩したと思う。
ガンダムはヤマトより確実に大きな玩具コンテンツを作ったし、
エヴァはガンダムよりも強烈に社会的に注目された。
マスコミがあれほど真剣に批評した作品は他にないと思う。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:06:18 v8e5jyLK0
ヤマカンは時代の寵児に成りたい中２病丸出しだからな
実力があれば勝手に成ってるもんなんだよ
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:12:02 na0nGc8yP
>>357
マスゴミに冷静になって考えてみるとエヴァってアホらしいアニメだったって気づいたみたいだけどな。
まあ、あいつらの脳みそもうんこみたいなもんだし、ちょっと流行れば食いついてくるだけだしな。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:12:14 zQhdSd/zO
ヤマカンはハルヒダンス以外はビックマウスで注目されてるだけのような
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:14:39 QEjSUUm60
化物語はすげー売れてる筈なのにあまり話題にならないな。
けいおんより売れたんだろ？あれ。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:27:34 v8e5jyLK0
物語性がないからな
ギミックで売れてるだけ
ハルヒより物語がないよ
語るべきストーリーがない
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:29:15 v8e5jyLK0
西尾のああいう独特のオタ会話って所詮流行りなだけなんだよね
普遍性がない。なんていうかな・・・・・けいおんもイヒも「コア」がない
ハルヒはまだ「コア」があった
普遍性のある「コア」っぽいのが少なくともあった
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:30:40 XKMhJISMO
化物語こそエヴァヲタが買ってそうなアニメだと思うが。
演出、言葉遊び、独特の世界観、紙芝居みたいに動かない回、不快になる一歩手前ギリギリの中二要素。
違うのは異常な環境で冷静な判断をするやや冷めた思考の主人公ぐらい？
まああれはハルヒのキョンの影響があるかも。
365:エヴァ派 ◆DvcLBP95CiVK
09/11/04 21:40:11 caK9L+52O
>>364よくその手の意見を目にするが機会があったら見てみるか
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:43:37 HNe+vi0i0
エヴァには共感のアニメっつう部分もあるからのう・・・
共感できれば神作品、できなきゃ暗いだけで意味不明の作品とよく言われる。
つくづく上手く主人公を、等身大のよく居る少年に落とし込んでると思うなあ。
作品に深く思い入れが出来るかどうかはでかいぞ。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:44:57 h1osn+mt0
元はミステリの人間だしな
ミステリなんて人が殺されたけど誰がどうやって殺したんだー
っていう謎解きだけで話の出来の上手い下手はあってもテーマとかはないわな
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:45:50 cira1CUOO
けいおんと化物語
最後の年に00年代の集大成のようなヒット作が二つ出た
学校や部活を舞台にしながらも
努力とか、男とか、ストーリーとか
そういうの全部取り除いて、ひたすらスカスカにして
女の子がただだべってるだけの夢空間と
厨二ハーレムラノベ
(言っておくが悪口じゃないぞ)
出来がどうとか、時代を変えたとかじゃなくて
「ああ、ここに行き着いたか」という意味で
そして多分もう終わり
熟れに熟れて、落ちて、何も残らない
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:46:58 q11MqqzT0
なんというか、ガンダムもエヴァも作り手が裸踊りして尻の穴まで
見せちゃってる部分があるんだよね。庵野と富野の対談でも言ってたけど。
庵野はホントにオナニーシーン作ってるしｗ
そういう、作り手が全部を晒す、見る方も目を逸らせない、逃げられないみたいな
部分が今のアニメってあんまり無いと思う。ハルヒギアス辺りもこの部分は弱い。
やっぱり小綺麗だよね。ホントの狂気やヤバさがないというか。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 21:48:07 fSepWMKz0
>>355
庵野の為にあのブサ嫁誰か寝取れよｗ
庵野はもう一度絶望の淵に叩き落とさないといい作品作れないだろ
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 22:06:05 BcN1+QM6O
またこの手のスレか
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:21:23 zQhdSd/zO
狂気ねえ
悩み込んじゃうような路線はエヴァで十分じゃないか
あれ以上やると流石にウザくなりそう
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:29:13 fi/3NSIaO
狂気とかアホか。何ヤマカスや東みたいな事いってんの。
エヴァが受けたのは単純に面白かったからだよ。
ボケーと見てても楽しめるように出来てたわけ。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:37:06 RZ1RMd8XO
エヴァに狂気はない ハッタリかましまくっただけ
劇場版は、売れたアニメであれをやる勇気は凄いとは思うけど、
意味不明さにかけても中途半端だった もっとかんっぜんに破綻させろよ
変に謎めいた風に終わらせるのはセコいね アホを釣ろうとしているの見え見え
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:43:23 dktpO3q+0
まあ新劇が完結してない段階でアレコレ言っても虚しいだけだがなｗ
TVはアスカ登場のあたりは作画なんかも良く、確かに多少ワクワクはするが
あの酷いラスト。続く劇場版もあのザマ。
破は観てないが、ざっと評判聞くと戦闘シーンの作画で今はごまかしてるようだな。
風呂敷を広げすぎて、TVでも（TVは予算配分のダメさ加減も絡むらしいが）、
次の劇場版でも糞な終り方しか出来なかった作品が、果たして今回絶賛されるような
終り方にもっていけるかねえ。使徒だの人類ホカンだのいう設定だから、
陳腐なSF結末じゃ困るよｗ
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:43:48 fi/3NSIaO
>>374
まあ実際大量の人間が釣られた訳だしな。
マスゴミも含めて。
こんだけハッタリが効いたアニメはないよｗ
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:46:04 F5zTP80t0
言い方を変えれば、373の感想はまさに非ヲタ層の感想で、
これがヤマカン・東などのヲタ層の感想とズレてるってことだよね
というか、もういいかげんヲタ層と非ヲタ層で受容のされかたが大きく違うってことは踏まえようよ
でないと収集がつかんわ
>>374
狂気がないってのはどういうレベルの話だろう
少なくともカヲルを巨大ロボで握りつぶすことは正気ではないはず
狂気を演出しきれてない、表現としてつめが甘い、自分は狂気を感じなかったってことかな？
だとしたら374の感想は、非ヲタ層の感想に近いということだよね
だってヲタ層のヤマカン・東は、狂気を感じたとはっきり言ってるわけだし
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:52:34 zQhdSd/zO
>>374
中途半端だから良かったんじゃないか？
訳わからないなりに分かりやすい軸もあってさ
ｌａｉｎとか好きだけどあれは受けない
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:53:57 cWEl9jrlO
エヴァみたいにオタク層と一般層の両方を取り込めたアニメは結局出なかったな
ハルヒ、化、けいおん、これらが劇場版になって金曜ロードショーで放送される可能性は限りなく低いだろう
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/04 23:54:48 RZ1RMd8XO
>>377
あのシーンはあの時シンジというキャラクターが精神的に追い詰められていただけだろ
友人をやむなく殺さなければならないなんてよくあるし
アスカも同じ。あくまでキャラ付けであって作品自体の狂気には繋がらなかったと俺は感じた
つーか見方にオタクも非オタクもないよ あくまで個人がどう感じたか だよ
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:03:18 yyrg6AN50
アキバ＋ガリヲタ主人公＋巨大ロボ＋美少女＋革命で物語作れよ。
旧世界ｖｓヲタクみたいなノリでさ。
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:04:33 RcucSafc0
いや宮崎が最終話みたあとで弟子が心配になって
電話よこしたって逸話があるくらいで
作家として庵野が全部さらけたのは事実だよ
別に宮崎に保証してもらうまでも無くリアルタイムで見てた連中なら
ただ事じゃないアニメだったって感触は誰にでもあったはず
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:08:47 RteT7rFxO
まぁでも便利だよね
エヴァ見たことある？って聞いて
返答でだいたい人間性が計れる。カルトくさいから
ガンダムじゃこうはいかない
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:11:04 tRfI0t7c0
たしかに前半の作画に懲りすぎて後半ロクに首がまわらなくなっちまったんだから
庵野にとっちゃただ事ではないわなｗ
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:11:43 bbSVfxeA0
そもそも非常にオタク的な内容であるのアニメが、
なぜか非ヲタ層にも受け入れられたという社会現象があったことが、
00年代も終わりを迎えた今になってもまだ、
エヴァという名前に妙な権威を与える原因なんじゃないか？
だとしたら、それを超えようとするときに、
オタク向け表現として非ヲタ層にも訴求して、
抜かして考えるわけにはいかない
ガイナのオタク的表現はハイコンテクステュアルなため本来は非ヲタ層に理解しうるものではない
にも関わらず非ヲタ層も作品を楽しめたのはなぜか？
>>380
友人をやむなく殺さなければならないなんてよくあるし、ですか･･・おいおいって感じだが、
ってか普通に考えて、精神的に追いつめられた状態が、狂気なんじゃないの？
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:13:51 hcMgCCTH0
解除きたあああああああああああああああああああああああああ
テストすまんの
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:16:53 fooBFuNO0
単純に めちゃくちゃ面白いアニメ＋社会現象にまでなった
未だにちやほやされるのは、それだけの理由な気もするけどね。
別にブームを起こすのに狂気が必要なわけでもない。魂を込める必要はあるかもしれないが。
後々、作られた経緯やインタビューから、狂気が～、時代性が～などとややこしくされてるが。
そういう指摘が間違ってるとは言わないけどね。
端的に言うと、面白いアニメが凄く流行った。それだけでしょう
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:17:53 RcucSafc0
どうせ放送事故みたいなアニメになるなら
全裸で土下座する謝罪フィルムでも作るかとか
本気で考えるほど追い詰められてたらしいからな
>>385
ナディアとかオタク知識なんてない
オタクでもなんでもない子供が夢中になって見てたでしょ
様式美が洗練されてるなら素直に人は受け取れるというだけのことでは？
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:22:15 bbSVfxeA0
面白いアニメがすごい流行った、で済むならハルヒもギアスも種もぜんぶ同じなんだがな。
でも大抵それらはエヴァに及ばない、的に言われるわけだろ
それってなんでなの？ エヴァとは、ハルヒギアス種はなにが違うの？
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:23:00 tRfI0t7c0
エヴァが受けたのは、使徒だの人類ホカンなんちゃらだの広げ過ぎな風呂敷、
みつみ系の萌え絵と劇画の大体中間ぐらいの目の大きさの貞本の絵柄とエロいレオタードキャラ、
文字を縦横ごちゃごちゃ並べるレイアウト、自身の仕事管理が招いたハッタリラストを
普段アニメなどロクに見ないパンピーの中のさらに馬鹿が難解アート性があるものと勘違いして
飛びついた、それだけのことよｗ
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:25:24 D3yWr8Di0
アンノ監督、ＴＶ終わったら、自殺する気だったんじゃねーの？
夕方６時のアニメで延々とエッチシーン流したり、次の仕事は諦めているとしか思えない。
ＴＶ関係者だったら、卒倒するレベルだぜ。「これを作った奴は、二度と使うな」レベル。
そういう意味で異常。
自殺志願者が作ったエンタメってのが異例中の異例。
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:29:43 ANHBF73IO
正直、今も昔もそんなにエヴァ好きじゃないけど
まあインパクトはあったんだろうね
美少女や巨大ロボという人気出そうなお約束があって
それが思わぬ方向へ転がる先の読めないドキドキとかさ
あと確かウテナが同時期だっけ？
時代的にセカイ系の需要もあったんだろう
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:31:05 RcucSafc0
>>389
ザックリいえば
そのころのご時世、自分探し君が学生リーマン問わず大量にいて
ネットが無い時代のテレビの力は絶大だったから
もちろんエヴァ単体としても凄い作品だけれど時代とのマッチングが凄かったんだろう
放送が半年早くても遅くても駄目だったかもしれないとは
エヴァプロデューサー大月Pのコメント
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:34:18 5WtqzGyCO
後半はともかく、確かに面白いアニメではあったとは思う。時流にも乗ってブームにもなったし。
今はあれより面白いアニメも色々あるとは思うけど、個人の趣味も細分化してるしあんなブームはもう起こらないかもね。
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:39:39 bbSVfxeA0
じゃあ、エヴァはもう超えられてるってことでFA？
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:44:31 HcNch6sT0
今色々語ってる事はおそらく音楽業界とかでも同じような話になると思う
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:46:28 7WG93I8Q0
>>389
エヴァの頃は面白いTVアニメが５年くらい全く無い状態だったんだよ
だから作画が良くマニア向けなOVA作品が非常に賑わって天地無用なんてのはバカ売れしたしね
エヴァの前の天地は重要なポイントだと思う
今はあの暗黒時代と比べれば放映されてるアニメの面白さの平均レベルはすっごい上
だから抜きん出るのが至難になった
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:46:36 fooBFuNO0
>>389
こんな言い方をするとあれだが、流行った規模があまりに違う。
面白さも主観だが、恐らく当時のエヴァにははるかに及ばない。
エヴァ信者みたいだけどｗ これはマジでそう思う。
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:47:51 mk5J162W0
後半は見てて明らかに作ってるほうも破綻してるなって分かるからなエヴァは。その中でクラシックとかすげー長回しとかの印象に残る演出だったり、主人公が
ひたすらに追いつめられていくところとかの鬼気迫るかんじも視聴者に強烈に伝わったんだろう。
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:47:55 kjfVWGbZ0
時代のニーズを先取りしろ
これだけだね
ニーズっても禿が言うように１００万単位のだね
しかも即物的でないもっと深層心理を鷲掴みするようなレベルでだよ
００年代にはそれがなかった
細分化なんて言い訳
んだけだ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:49:41 uMwQenQRO
>>397
エヴァ当時面白いアニメがなかったってのはないわｗ
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:50:52 HZkWfAFI0
>>397
DVDも売れてるしな
購買層・売上とも格段に増えてる
00年代が不作だったといっても、オタ人口は確実に底上げされてる
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:55:59 RcucSafc0
サザエさんより一般に受け、長いこと愛され続ける
サザエさんぽいアニメいまさら新しく作れると思う？
手塚治虫より有名な漫画家がこれから誕生すると思う？
無いよねそれと同じことで、もう時代は違う
エヴァみたいなことはもう日本アニメ界には起こらない
戦争とかで焼け野原にでもなってリセットかかれば別かもしれないが
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 00:58:52 SY1IAUeDO
むしろ00年代のアニメ量産で増えたオタクが最低限見ないといけないアニメみたいな位置付けのせいて新規のファンが生まれるという
ガンダムは長いし攻殻は大人向けすぎる
これからはハルヒが引っ張っていくべきなんだろうけど大コケしたしこれといったメッセージもないからなぁ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:00:26 iz9GnWmF0
俺はそんなにエヴァ好きではないんだけど
90年代の象徴的なアニメとしては認めざるを得ない
00年代は確かに人気作は多数あるかもしれんが
ああいう立ち位置にいくアニメってのは無いね
ハルヒが近いかなってのは思うけど
アニヲタと一般では、印象も違うしね
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:01:42 kjfVWGbZ0
今のニーズはずばり革命
それもチート能力で見せる法螺ではなくて正面突破の正統派物語
ただね、描ける人間がいないっぽいんだね。
子供んときからそこそこ満たされて育てられたオタクに本物の物語は描けない。
求められても描けないからユルキャラとかチート能力とか超展開で誤魔化す。
これじゃ駄目。
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:02:05 D3yWr8Di0
１０年以上たっても、
エヴァってだけでこの大規制中にこんだけ釣れるんだから
エヴァはすごいわ。
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:02:13 fooBFuNO0
>>403
それはまた極論ですなｗ エヴァ＝アニメ界のビートルズ、みたいな。
確かに斬新な表現もやり尽くされて少なくなってるし、趣味は多様化している。
でもヤマト→ガンダム→エヴァの順に、規模は小さくなってもムーブメントは起こった訳だ。
昔のようなヒットは無くても、波はいつか必ず来ると思うね。
個人的に、和風チックなアニメではないかと睨んでいる。
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:03:55 tRfI0t7c0
今はEEで作品として終ったハルヒもテーマらしいテーマがないところがある意味クールで良かったが
エヴァにメッセージとかテーマやメッセージがあると本気で思い込んでる奴もヤバイぞｗ
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:05:09 mk5J162W0
>>406
それを、十数年前現在のアニメ事情を作るきかっけとなった当のエヴァが今やっている。
というのは買い被りすぎだろうか。
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:07:58 kjfVWGbZ0
ハルヒってキョンとかいう根暗がひたすら自分語りで現実逃避してる屑作品だろ
論外だね
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:08:45 D3yWr8Di0
ニーズって、エヴァのテーマってのは思春期の対人関係／社会性だろ。
どちらかと言えば、今のニーズじゃねーの？恒久的なニーズでも良いけどさ。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:09:34 uMwQenQRO
メッセージ性ないのがクールで良いとか意味わかんねーｗただのハルヒ厨じゃねえか
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:11:25 sMJMq7710
エヴァは手法やテーマが古びても楽しいロボットアニメとして残るから
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:12:18 tRfI0t7c0
エヴァに高尚なメッセージがあるとか本気で思ってる奴いるんだなｗ
ガイナックスみたいな小さい頃からアニメやSFばっかり観て育った、
まさに富野が批判するようなオタク、これといった尋常でない逆境にもあってない
キモオタに教わることがあると思ってるのかｗ
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:14:13 tRfI0t7c0
>>413
お前さんが頭が固すぎなだけだよｗ なんかしらのテーマやメッセージ性みたいなもんが
絶対不可欠と思ってちゃ少なくともEEは別として前期ハルヒのようなヒットは出せない。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:15:28 bbSVfxeA0
ってかひょっとして10年経って、旧エヴァを超えたのは新エヴァでしたみたいな事になってしまったら、
日本のアニメの20年分がアンノのヒゲ面に埋め尽くされたような気分になるんだが
そんなにイヤ過ぎるのってオレだけ？ｗ
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:16:10 RcucSafc0
富野が言ってたからかとかどんだけ盲目だよっつー話ｗ
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:21:26 uMwQenQRO
>>416
別にメッセージ性が必要不可欠だなんていってないんだが。
なんでそれがクールで良いってことになるのかが意味わからんっていっただけだよｗ
中身スッカラカンなのがクールなの？ｗ
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:21:27 RcucSafc0
>>408
ネットの存在はものすごく大きいよ
アニメに限らず何もかもそれまでと
事情が一変してしまったように思えるんだけど？
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:21:32 tRfI0t7c0
>>418
その富野の主張までもパクって自虐的なオタク叩きしてる庵野に
一目おいてそうなお前の盲目さにはかなわんがなｗ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:22:24 D3yWr8Di0
>>416
>前期ハルヒのようなヒット
これがさっぱりわからん。
新聞のコラムで批評されたわけでもないし、ＴＶでも聞かない。
一般週刊誌で取り上げられることも無い。
ヒットなの？
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:23:32 kjfVWGbZ0
>>415
エヴァはまさにそういった多数のオタク、あるいは若者の不安定な精神を描くことに成功したんだよ。庵野自身がそうであるゆえに時代性を得た。
今はもうそんな時代じゃない。
厨二的な不安より現実としての社会不安社会崩壊を解決することの方が求められている。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:24:26 tRfI0t7c0
>>419
ハルヒ（前期）は中身すっからかんというもんではないだろう。
キャラ萌え要素もかなり大きかったが、結局テーマやメッセージなんか
あってもなくてもいいから面白ければアニメとしては合格なんだよ。
ただまあ、一向に原作の続きが出そうにないハルヒも、エヴァと同じく
風呂敷広げ過ぎた典型例だと思うがなｗ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:29:38 uMwQenQRO
>>424
そうだよ、面白ければ合格だよ。
エヴァは後半破綻したのも風呂敷広げすぎたのも全部引っくるめて面白かったんだよ。
ハルヒも面白かったけどエヴァと比べるとインパクトが弱いってだけだよ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:29:48 D3yWr8Di0
>>423
ギアスがそれっぽいと言えばそれっぽいな。
抑圧された日本を、変な形で解放する。
ただ、社会不安ってのはいつの時代も存在するし、
社会というのは崩壊しない。
人間が群れて生活する以上、太古の家族社会からずっと存続し続けている。
人間＝社会性の動物である以上、そこからは逃れられない。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:31:14 RcucSafc0
>>421
エヴァがどういうアニメでブームのがどんなものだったか
アニメ見た感想や雑誌記事の内容や当事の世相絡めて語ってるだけ
君は富野が駄目っていうから庵野は駄目
その庵野が作ったアニメは当然駄目
そのアニメ語ってるお前らも駄目って無茶苦茶な理屈ならべてるだけ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:31:25 tRfI0t7c0
>>423
それは極々一部の内向的、鬱的、対人恐怖症的なオタクだけだよｗ
成功？というか一般メディアで広まったのは、あのカウンセリングシーンの
ハッタリが意味不明過ぎて騒ぎになっただけ。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:38:03 tRfI0t7c0
>>425
>後半破綻したのも風呂敷広げすぎたのも全部引っくるめて面白かったんだよ。
いや話題にはなったが失望こそすれ面白くはなかったぞｗ
>>427
勘違いされると困るが俺は富野信者じゃないし富野は別段どうでもいい存在。
ただアニメ作る上でアニメ以外のモノにも触れるべきという主張は一理はあるし、
実際アニメだけ観て育ったガイナ連中の作るものがパロディ多くて
ハッタリかましただけの中身のないアニメだから、富野の主張にも少し説得力が出てくる罠ｗ
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:40:10 D3yWr8Di0
>>428
思春期に起こる反抗期や、友人の獲得、社会と自分のあり方を探るのは、
猿が群れで生活していたころからの本能だろ。
親の庇護下の小猿が、庇護を外れて、群れの一員となる。
その過程で、群れのルールや付き合いを学ぶ必要があるし、当然そこには戸惑いや悩みが生じる。
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:42:16 kjfVWGbZ0
>>426
普遍性のあるテーマなんて限られているし、普遍性ゆえにいつの時代もある。
それはそうだが、それでもその時代に求められるテーマというのはあるもんだよ。
そうでなければ物語なんてとっくに飽きられているさ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:43:00 uMwQenQRO
>>429
まあ俺は面白かったから
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:46:28 tRfI0t7c0
>>430
要するにオタクの中には比較的多そうな、よくいえばシャイな中高生たちが
やや内向的なシンジに感情移入したっていう、ただそれだけの話だな。
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:47:04 1JKukjrf0
時代性なんて庵野が考えて作ってたとは思えないけどな
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:49:33 RcucSafc0
ガイナックスや庵野がパロディ作ってるから
エヴァもくだらないって理由もつながってないよ？
円谷的美学に嘘も真もないし
エヴァの登場人物たちに共感した人間が多かったのも事実だ
それはコミュニケーション能力の低いアニメオタクだけじゃない
そうでない人にとっても心当たりのある話だったわけだ
富野世代の人間はなるほどバブルとその崩壊ていどで鬱になるな
あんなものは病人のアニメでくだらないと言うかもしれない
でも結局大ブームを起こし多くの人の共感を得た事実は変わらない
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:51:04 kjfVWGbZ0
庵野のやった仕事というのは高度成長期以後に生まれたのび太たちを代表した告白で、それがどこかで必ず共感する面があった。
でも何もない世代の人間が何もないと告白して見せて、その先は本当に何も表現するものが無くなった。
００年代は現実逃避が丸々１０年続いたんだろうね。
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:51:29 uMwQenQRO
という>か>429の言う中身って一体なんなの
ハルヒには中身はあるとかいいながらガイナのアニメには中身ないとか。
俺からいわせりゃどっちもないんだが
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:52:26 pP2QZCE3P
>>434
ニーズ意識した作為的なアニメは見ればわかる
ガンダムSEEDやコードギアスだ
エヴァはもちろん違う、時代と寝ることが出来る作品というのは
絶対に作為的であったりはしないよ
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:55:38 D3yWr8Di0
>>431
それは違う。
普遍性ゆえに、面白い話の型というのは決まっている。
例えば太閤記のようなサクセスストーリー。
人、もの、社会を替えて同じ話を繰り返す。
大正時代なら丁稚がお店を持つ。今なら、派遣が大金持ちになる。ってな具合に。
あとは、集団のために自己を犠牲にして死ぬ話とか、恋の話とかってのは、本能的に面白く感じる。
（人間の本能は、群れ同士の競争、群れの中での競争、群れの維持、繁殖。上の例はその本能をくすぐる。）
エヴァは少しそういう型から少し外れている。だから、「面白くない」という人間がかなり出る。
で、そこも又面白い。面倒になったから寝る。
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:55:56 tRfI0t7c0
>>435
おまえさん達はシンジに共感したようだけど、シンジ見ててイラつく奴というのも
いただろうし、ミサトとかも俺は見ててイラつくしｗ、共感できる奴はいなかったな。
共感云々より、ブームに関しては俺が>>390で書いたことが全てだと思うよ。
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 01:58:58 On9arFQJ0
ちょっと勘違い甚だしいんだが、ヤマトとガンダムはオタ向け発祥アニメじゃない。そんなもんに誇りもない。
ヤマトもガンダムも子供人気が大部分の支えとしてあるわけだ。
ガンダムがオタク向けのイメージになったのは、等身大のロボット物が子供から見放された時代に入ってもオタクだけは残ったから。
だから、エヴァとはむしろ逆。子供達が卒業してオタクだけが残ったのが今のガンダム。
SFやロボットが子供の娯楽にとってスタンダードの一つだったと言われても今の時代ピンと来ないかも知れんが
SF自体、洋画影響でメジャーなジャンルの一つだったし、ロボットの玩具なんつうのも、今のカードゲームみたいな役割を果たしていた。
作品性を評価してた年齢層高め（オタク）の連中がは並みのアニメよりは付いてたからこそ今日まで生きているわけだが
基本的にエヴァとは出発点がまるで違う。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:00:02 1JKukjrf0
TV版も劇場版も微妙な落ちだったしストーリーがそこまで受けたとは思えないけどな
単に庵野のスタイリッシュな演出や描写が受けた主な要因だろう
それを超える才能が出て来てないから破もあんだけヒットしたんじゃね
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:00:47 tRfI0t7c0
>>437
ハルヒにも中身はないよ。テーマも何もないって書いてる。
あれはただ設定が興味深くて、キャラ萌えする点で面白かったアニメ。
エヴァもアスカ登場のあたりからは先が楽しみなアニメに思えた。
だが、ああいう前半の作画に金かけ過ぎたが故の化物語的ｗ紙芝居演出に終わり、
そのエヴァを何かいまだに深いものがあるように言う奴がいるから、
エヴァには中身なんてないよ、と言ってるだけだよ。
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:00:51 7WG93I8Q0
エースやナディアのお陰でガイナの作品に食い付く準備が整ってたからな
そこに角川の大プッシュが後押しされた
まぁそんな構図はガンダムや京アニで何度もやってるがエヴァだけはとんでもなく大成功したな
始めから注目されてて予想を遙かに越えてヒットしたのってエヴァしか知らないわ
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:07:41 uMwQenQRO
>>443
設定とか別に興味深くもなんともないだろ
あれもただの萌えアニメだよ。
なんちゃってSFアニメ。
ただダンスがお祭り厨に注目されただけ
案の定二期はこけたし
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:07:52 mk5J162W0
エヴァって注目されてたっけ？提供が全然付かなかったってのは聞いたことあるが
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:08:39 RcucSafc0
極太明朝を縦横に配置しただけじゃんとか言えば
エヴァが丸裸になった気になっちゃうんだよね
所詮人間はたんぱく質なんだよ的なロジックだよね
あれは犬神家のオマージュで確立された技法であったわけで
美意識があるわけで、しかもインパクトが強かったわけで
そうする意味はあったわけで
アートっぽいから食いついたんじゃなくて面白かったから
見る必要があったからみんな見てたんだよ
大衆はアートっぽいからとかそんなスノッブな理由で
オタクアニメに群がるほど暇じゃねーですｗ
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:09:45 1JKukjrf0
エヴァと時代を絡めたがる人達は新劇のヒットをどう説明すんの？
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:11:04 kjfVWGbZ0
>>439
エヴァも形を変えたありきたりの物語だよ。
思春期のどこにでもある葛藤さ。
じゃあ凡百の同期作とどこが違ったか、見せ方が時代性に合ったということなんじゃねーの？
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:12:28 RcucSafc0
>>448
お台場ガンダムと一緒
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:13:21 /oWutNhYO
ハルヒは微妙だな。ハルヒを見て熱が上がったようには見えないし
個々で熱が上がった中でハルヒが話題の上になったイメージ
エヴァもよく知らないが
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:13:43 kjfVWGbZ0
>>448
新劇は種と同レベルじゃんか
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:17:50 mk5J162W0
>>452
どこが？
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:18:05 kO4+sqmD0
富野なんてもう時代遅れすぎる
あと、富野は間違いなく天才じゃない
運がよかった凡人。才能はない
バカガノタは出てけよ。ザコに出る幕じゃない
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:18:37 wKSxDQpx0
>>448
興行的成功と社会現象は別と思うがな
新劇エヴァはTV版途中でアンノが壊れなければ到達するはずだった本来の
健全なロボアニメとしての決着を目指してるぽくて安心して見てられる
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:19:00 tRfI0t7c0
>>445
使徒だの人類補完計画だののハテナ、この先どうなるんだろう、と
ハルヒが造物主だの統合思念体だの、この先どうなるんだろう、という期待
ミニスカで動きまわるハルヒや長門、ピチピチレオタードスーツを見せる綾波アスカ
ダンスという注目点、イミフなカウンセリングのラスト
ハルヒとエヴァは色々な点で似てるから、エヴァもなんちゃってSFの萌えアニメということでいいじゃんｗ
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:20:26 RcucSafc0
>>454
んなこたーない
極端すぎんだよ
時代遅れってのはそのとおりだが
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:20:48 kO4+sqmD0
ID:tRfI0t7c0
大学もいけない低学歴は少し黙ってろよｗ
お前アホすぎて話にならん
こういう童貞のクズってまだいるんだなｗ 化石だよお前ｗ
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:22:11 RcucSafc0
学歴コンプのエヴァ厨がまた登場かよ
やれやれだなｗ
こいつが現れるとろくなことにならん
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:24:01 tRfI0t7c0
>>458
わかったわかったｗ エヴァというただのハッタリ萌えロボアニメを肴に
言葉遊びを展開させて考察し遊んで楽しむというのがこのスレの主旨ならば
俺は空気の読めないうざい存在ということになるから、そろそろ消えるよｗ
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:28:03 txvzSNQa0
10年以上前のアニメで今でもこれだけヒットするのはたしかに凄いと思う
今1stガンダムや今度公開されるけどヤマトとか公開してもたぶん破程のヒットにはならないと思う
ただ破公開以降、新劇はTV版と違って鬱っぽい演出とかが少なくていいって意見よく見るんだけど
そうゆう人達は新劇の終わりがEOEみたいな世間一般的に言われるバッドエンドになったら一転して作品を叩きそうな気がする
そうなってくるとまた評価が分かれると思うんだよね
これは個人的な意見だが新劇の終わり方もそんな凄く明快なハッピーエンドにはならないと思う
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:28:43 uMwQenQRO
>>460
ただのエヴァアンチか
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:29:31 7WG93I8Q0
このスレは延々と議論を楽しむためのもので結論求めたら楽しめないぞ
色々な人間の色々な意見を楽しめない奴は帰った方がいい
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:29:53 kO4+sqmD0
というか、１５年近くたって
いまだにエヴァは凄くなかった！とか言ってる時点でそいつの脳の容量の少なさを疑うわｗ
９５年当時に言うならまだしも２００９年にそんな事まだ言ってる時点で
エヴァに取り付かれてるんだよお前ｗ
まさに庵野の手の平で踊ってる低学歴ｗ 寒いんだよお前ｗ 典型的すぎるって気づけ
お前は才能のないタダの凡人。批評する能力もないんだよ
消えろクズｗ
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:32:08 kjfVWGbZ0
基礎技術と独自の切り口というのは必須。
でもこれだけじゃせいぜいハルヒ程度が関の山なんだな。
どんだけ人間の内面を抉って思考してきたか、それを作品で表現したかが第一の条件。
で幸運にも時代の要請と合致したのか、これが第二の条件。
要するにさ、もっと一生懸命作れってことなんだよ。
少なくとも旧エヴァの頃の庵野は必死だったよ。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:37:35 rZgNmFVr0
やっぱ90はエヴァでしょ間違いなく
もっとあるよと言われても思いつかん
○○のが売れたとか、○○のがおもろいとかいう低脳なレスはともかく
90年代で他にあるんなら提示してほしいのが率直な意見かな
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:38:33 kO4+sqmD0
>>459
( ´,_ゝ｀)プッ いまどきまともな大学も行けない低学歴のアニオタが必死だなｗ
お前って顔も醜いし学歴もない、年も食ってるとか終わりだろｗ
>>460
お前が一番終わってるなｗ
ガノタはシャア板でボコられてろよｗ 富野は終わってんだよ豚君ｗ
一生童貞のまま死ねキモい豚人間ｗ
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:52:02 bbSVfxeA0
00年代に量産された低予算低品質アニメみたいに雑な煽りｷﾀｰ
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:52:25 fooBFuNO0
ID:kO4+sqmD0
この人は有名なエヴァ信者だから無視が一番。
他のエヴァオタにも煙たがられてます。
本人もこれを見たらちょっとは悔い改めろ。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 02:53:59 kO4+sqmD0
無視じゃねぇよカスｗ
ここは俺が立てたスレだハゲｗ
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 03:09:06 B8fQB+OhP
DVD売り上げ (エヴァはVHSやLD等の合算)
*2位 174892 The World of GOLDEN EGGS
*3位 174353 新世紀エヴァンゲリオン
エヴァ厨さっさと負けを認めろよｗｗｗ
金玉以下のくせしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 04:21:37 2KcTbHS1O
売上でどうこうはいいよ
10年後に金卵なんてスレ立てしても誰も寄り付かないだろ
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 05:23:43 7bNNYNNa0
まあ、良くも悪くも６０年代に始まる日本アニメ３０年間の集大成、
そして「墓標」だったってことだな。
当時は、そこが事実上の終着点だったんだと誰も気付かなかっただろうが。
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 08:22:54 qtmUobUQ0
売上以外に判断材料はない
オタクの掃き溜めでカルト扱いされてるだけなのが
数字からは見えてくる
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 08:52:36 Npv/Qgf00
hu
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 09:08:48 Npv/Qgf00
とりあえず原作つきはどれだけ売れてもオリジナルアニメを超えたとはいわれないと思う。
マンガがよっぽどマイナーなら別だけど、アニメが面白かったのか原作が客引きやってたおかげなのか判断がつかんからな。
アニメの出来がそこそこでも原作人気で売れることだって十分あるし。
あと萌えアニメもどれだけ売れても評価は低いだろうな。
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 10:33:38 hWVQbToYO
>>456
そのなんちゃってSF萌えアニメがガンダムでもマクロスでもとれなかった日本ＳＦ大賞をアニメで初めて受賞したんだけどね
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:00:43 tRfI0t7c0
>>477
そもそも「SF」だから、どっちがよりSFだ、というのも主観好みが多分に入り混じって不毛だし、
2004年に押井のイノセンスが受賞してるからってイノセンスがものすごい良作だ！とも言えないだろ？ｗ
劇場版パトレイバーとかは好きだし、押井のある種のセンスは否定はしないけどね。
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:15:23 aIsifJwz0
>>478
おまえさぁ
エヴァ→中身はないよ
ハルヒ→中身はないよ
富野→どうでもいい
ガイナ→ハッタリパロで中身がない
イノセンス→良作とは言えない
じゃあ中身とやらがぎっしり詰まってるアニメを教えてくれよ
ケチつけたいだけなんじゃねーの？ｗｗ
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:17:52 Npv/Qgf00
とはいえ賞をとったからすごいというのもな。所詮他人が決めた賞だし。
結局、作品なんてのは順位付けするもんじゃなく、どこがどうすごいのかを具体的に説明し、
その説明箇所に自分の感性や理論がどう惹きつけられたのかを話すしかないもんなんだろう。
と、思う。
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:36:52 ZXxgsr1jO
今更エヴァの功績を否定しても仕方ない。現実は受け止めるべき。
問題は00年代にエヴァを越えるまでなくも近い土俵に上がったアニメがなかったという現実。
ハルヒは間違いなく一時代作ったんだが二期は失敗と言わざるを得ないし。
可能性があったのはやはりギアスか。
これも二期がやや駆け足過ぎて寿命を縮めた感がある。 もうちょいゆったりじっくりやってたら間違いなく00年代のガンダム、エヴァにられてたのに。
そしてここに来てけいおん、化け物が妙な売れ方をするってのがアニメというものの末期的な物を感じずにはいられない
この辺はもっと考察する必要がある
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:44:49 Npv/Qgf00
>>481
００年代は代表作なしの萌えアニメの年代、っていう説を推す。
ハルヒやけいおんや化けも結局は萌えアニメだろう。
ギアスは惜しかったと思うけど、シリーズ化しないんじゃな。
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:48:53 mk5J162W0
>>482
>００年代は代表作なしの萌えアニメの年代
俺も正直そう思う
たくさんアニメが濫造されて消化され、ヒットしても小粒に終わっていく。ムーブメントを起こすほどの圧倒的な力を持つやつも無い。
それがいい悪いはともかく、そういう時代だったんだろう。爛熟期というか。
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:49:37 RcucSafc0
種やギアスみたいなマーケティング戦略アニメは別物だ
誰もまごころから作ってない、別に儲けることが悪いというわけじゃない
でも売れるかどうかが創作の軸足じゃどうしようもない
売れるからこうする見たいなところが見え透いてるアニメに
深い精神性が宿るわけが無い
作者が俺はこれが作りたかったんだと胸を張って言える作品が見たい
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:50:38 kO4+sqmD0
萌えアニメってのが一番しっくりするな
所詮その他大勢
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 12:57:48 desXqUnOO
最近エヴァ見た者からすると、エヴァが後のアニメに影響与えたとは思うが与えすぎて何処かでみた設定場面が多すぎて、（その年代の他アニメも見たけど）印象に残らない作品だったな。
パクリが多すぎて、本家が後だしの感じをうける。
あと、ラストが完結できてないのは痛いな。当時見てた人はそれでいいと思うけど、今初めて見る人にあのラストは作品全体としてまとまりに欠ける。
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 14:45:49 HhuU0j9T0
まずエヴァ以降、アニメ制作の構造が全く変わったんだから
それを超える作品が起こらないのも無理はない
なぜなら、富野や庵野が持っていた、オナニーできるほどの力を今の制作は持てない
それはシステムの問題。これからは個人製作にしかムーブメントを期待できない
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 14:47:03 tkOUgssk0
>>481
化物語は、けいおんと一緒にされるような出来ではないような。
家庭に問題を抱え怪異にとりつかれたヒロインキャラと、
その問題を解決する主人公の構図で、ラノベかギャルゲレベルではあるが
一応ストーリーはあるんだから、画面の中で女の子が騒いでるだけのけいおんと
一緒にはしたくない。
まあ、それほど内容の割に売れすぎという点は同意だけど。
エヴァやZ、Vガンダムクラスの深いアニメが今はテレビでやってないし、
それより落ちるレベルのアニメでも今の視聴者は有難がるんだよなあ。
エヴァ劇場版、グレンラガン、ゼーガペインだけの１０年間だった。
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 14:57:47 HhuU0j9T0
あ、でも化物語は００年代の一つの集大成といえる
動かす必要も、画面のリアリティすら必要ないことがはっきりした
作品自体にはインパクトに欠けるけど、今のアニメの方向性がすごくよくわかる
９０年代には想像もつかなかったであろう作品であることは確か
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/11/05 15:01:32 MJ47fy3BO
>>454
富野に影響を受けた庵野は超凡才というわけだな
エヴァ以外はボロカスだらけなのに