09/10/04 23:00:01 hJdz3d0b0
ヒカラの回でエリンがリランにかける言葉は意味深過ぎる。
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:02:46 VmuRpkVQ0
>>798
エリン「リランが竪琴を受け付けません！」
エサル「勝ったな」
トムラ「うむ」
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:14:26 x/3tbp+d0
戸村が冬月ポジションでエリンがオペ子ポジションとかねーよｗｗｗ
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:33:15 FNI7imxT0
マヤとオペ子を混同するとかねーよｗｗｗ
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:36:20 jY0eWakV0
カザルムの先生達、礼服くらい着ろよｗｗｗｗ
失礼だろｗｗｗ
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:42:51 AXCksA940
ダミヤってエリンの能力より性的に興味がある方が強かったのか？
それは良いとして、来週は闘蛇に教われる痴呆ババアを救う為にエリンがリランに乗って助けに向かうとかはあり得ないし、どうなってエリンが股がるのか見ものですな
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:46:23 d9N9TO8m0
>>801
どんな言葉？
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:54:47 jY0eWakV0
>>807
学ぶ冒険
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 00:57:00 vnCPuPyB0
あのバカ真王だと王国を簡単に潰せそうだ
甥の企みがどこにあるのか分からないけど、次週はかなり楽しみ
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 01:20:41 8SDNMb6oO
>>808
それ聴くと始まるぞって感じだ
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 09:43:53 botr/3ss0
1回2回の音無し笛聞かせる我慢すりゃこれからも平穏にカザルムで暮らせたのに
まあこのあたりの特殊な価値観がエリンの人格をかたち作ってるんだろうが
それゆえに規範に拠らず王獣を従える能力を得たとも言えるし
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 11:01:15 vmBoCIvz0
34話の話なんだけど、チチモドキの解毒薬を手に入れて、
イアルとカザルムに帰る道中、吊り橋で襲われて返り討ちにした仮面のやつを
手当しようともしなかったエリンに絶望した(見た感じ手遅れだったのかも知らんけど)
戦争に王獣を使わなければ、人と人との争いなんてどーでもいいのかね
笛を吹かないで！とか言うのも、他の人にはできない才能を振りかざされるだけで実に不愉快だわ
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 12:49:08 knoPaNDI0
>>812
あそこで「殺さないで」とか言ったらイアルの立場がないだろｗ
自分の命を狙った人間を助けるとか言い出したら、ただウザいだけだ。
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 12:56:58 4psajOjl0
>>813
おっと、リリーナの悪口はそこまでだ。
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 13:56:19 AI9tv5wg0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これ>>1に載せようぞ
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 14:21:36 fo6igzKl0
>>809
お前、原作最後まで見ただろ
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 15:41:44 4psajOjl0
誰が何を企んでいるかは、「TVの予告編」で解説されちゃってるから知ってる人は知ってるんだね。
↓なんだと！AA禁止
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 16:27:35 AI9tv5wg0
エリンにとってリラン以外の王獣ってどうでも良いのか？
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 17:08:08 j2XRuNsc0
エク
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 18:07:09 hs42/7eJO
最近ちょっと録画したまま溜まってたのを今日消化したんだが
急に話が動き出してやべえ！でもやっぱ本スレは見ない方がいいみたいだな…
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 18:15:38 1UKPXoxm0
>>818
おまえは自分の飼っている犬（ペット）以外の動物はなんとも思わないのか
いちいち極端なんだよ
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 18:25:02 cdcErDC70
エリンのおっぱいをなでなでしたい
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 20:39:50 cdcErDC70
ダミヤはハルミヤ様を殺そう殺そうとしているね
帰りの川を下るとか、今回も王獣に近付けようと進めたり
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 20:52:43 qEeml4Xl0
それにしても一歩間違えたら大惨事を引き起こしかねない危険な生き物をなぜ飼っているのだろうか。
他国からの侵略を防ぐための兵器としてなのか、あるいは実際に使わなくとも抑止力としての目的なのか。
自らに危害を加える危険性があるわけだから普通は人間の及ばない遠い山奥で自然に帰すとか
残酷ではあるが全ての王獣を殺害してしまうのが得策と思うのだが・・・
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 20:55:25 qEeml4Xl0
もし闘蛇に対抗するための武器として使えば、それは遠い過去に起こった悲劇の再現となってしまうだろう。
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 20:58:56 kKV0vUop0
王獣は真王の象徴で神聖な獣なんだろ
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:08:53 hrZ+DnWP0
闘蛇は完全に兵器だね。
王獣は保護対象みたいだけど。
人間の業というか、家畜やペットは目的を持って飼われているけど本来は野生が一番。
けど人間が乱獲したりするから、バランス良く制限をかけないといけないんだが、鯨みたいに政治に利用されるのもあるし。
すべて殺してしまうのは生態系の観点から、良い事ではないね。
悲劇の再現となっても、それはそれで食物連鎖の一環だから仕方が無いといえば仕方が無いが・・・
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:24:21 4SNgPDme0
>>814
誰それ？
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:26:15 Ou8mt9qS0
リリーナっていうとガンダムＷ？
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:30:17 KKAjKyLj0
ガンダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:35:01 4SNgPDme0
何それ？？
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:44:27 KKAjKyLj0
アムロいきまーす！！
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 21:51:52 szZIAEnT0
>>815
次からテンプレに入れたほうが良いな
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 22:02:08 cdcErDC70
リリーナ「うんち！」
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 22:03:53 qEeml4Xl0
>>827なるほど、人間の業か・・・
王獣は決して人に慣れることのない＝近寄り難い、その動物を王族の象徴とすることで
王族の権威や威厳を高めることに利用するには最適だが、かつては共に暮らしてた人間の末裔である
王族に対しても安易に近寄ると威嚇する王獣の場面を見たときは何だか滑稽な感じすらした。
もちろん大昔の事などは完全に封印されているんだろうけど。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 22:13:12 hrZ+DnWP0
もしソヨンが牙の毒殺犯だったとしたら、兵器として利用される不自然さと人間の業に絶望したのだろうか・・・
最終回に向けて、そのあたりもきちんと描写されて欲しいなぁ。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 22:17:15 4psajOjl0
>>829
そうだよ。説明はガンダムでするもんだろｗ
ヒイロ、銃でリリーナを狙う。引き金に手をかけるその瞬間・・・→そこへ現れたデュオがヒイロを撃つ
→撃たれたヒイロを介抱するリリーナ
まさに>>813の
>自分の命を狙った人間を助けるとか言い出したら、ただウザいだけだ。
にぴったりの人選。
スレチだから、もうレスすんな。
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 22:50:35 qEeml4Xl0
>>836
”このまま人間に利用され続けるのならば、いっそのこと自らの手で・・・”
というのは安直すぎるな。もしそんなことをやって自分が処刑されたら取り残された娘が
気の毒だという気持ちが働くだろうし。
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:03:14 T+iGsDzs0
>>816
いや俺は未読
一国の王にしてはずいぶん無邪気というか能天気に見えたから
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:08:39 NXQlLrEv0
>>812
>>813.
殺さないでと言わないまでも、
人が死んだんだから、もうちょっと深刻な顔をしてもいいと思ったんだよ。
王獣が政治に利用されたことよりも
たかが王獣のために人が何人も死んだことの方が
よっぽど深刻な事態なんだけど、それを一切スルーしてるエリンに
ちょっと違和感があった。
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:12:44 4SNgPDme0
>>837
腐女子向けアニメの解説はさておき
こいつムカツクな
自分からネタ振っておいてもうレスすんなとか、何様なんだ？
お前のレスが一番ウザイ事に気づけよ
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:16:59 hrZ+DnWP0
命を狙われている事態に、相手の心配をする余裕は無いと思う。
どうでも良い訳ではないけど、悪漢と犠牲者の優先度を考えたらあそこは犠牲者だろう。(王獣が死んだら、それこそ母の悲劇の再来になりかねんし。）
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:17:39 1UKPXoxm0
エリンは目を瞑ってたし実際人が死んでるかなんてわからなかっただろ
しかもこっちにだって矢は飛んできてたし変わり身じゃなくｲｱﾙに刺さってた可能性もある
そもそも王獣や真王を毒殺しようとしてる相手になんで同情できるんだよ
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:22:42 4SNgPDme0
あの仮面の刺客は、生かして捕らえて拷問でもして
知ってる情報を全部吐かせるのがベストなんだろうが、拘束具もない品
どこに武器を隠し持ってるか分からんし、うっかり殺されたら洒落にならん
自分を殺そうとした奴を助ける義理はない。放置でOK
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:24:47 dfBkFpnS0
>>842
>>843
別に同情しろとかそういうことではなくて
そこは演出のしかた次第で
同情とかではなくて、人が死んだことに対して
エリンがショックを受けてる描写をちょっとはさんだだけで
だいぶ印象は変わったと思うんだ。
今の演出だと王獣の命＞＞＞＞ザコの人の命なので
やっぱ違和感は否めない。
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:27:19 4psajOjl0
>>841
だまれカスｗ
かしこいやつはとっくにNGIDにいれてるぞ。
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:29:51 T7UgcqxW0
あの状態じゃ死んだかどうか確認できんだろう。
確実に死んだのは服毒自殺はかったやつぐらいじゃないか
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:31:44 1UKPXoxm0
そんなお前の理想どうりのエリンになる義理はないな
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:35:38 dfBkFpnS0
>>848
もちろんそう。
しかし、俺には文句を言う権利はある。
それに反論するのも自由。
ただそれだけの話。
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:38:19 4SNgPDme0
>>846
消えろよ、腐女子！！
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:40:39 cdcErDC70
まぁ、死人を見てショックを受ける表情があった方が収まりは良いかもね
でも、既に母親が殺されるシーンを目撃しているし、それで慣れたかどうかも不毛な話か
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:48:06 4psajOjl0
ID:4psajOjl0
ID:4SNgPDme0
は、このスレに定期的にPOPする自演野郎なので、失礼しました。
これを見本に、どうでもいいレスについては、さっさとNGIDにいれてね。
ペコリ。
なお、このあとID:4SNgPDme0が現れても、俺じゃないんで。
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:57:34 4SNgPDme0
852
てか、もうすぐ日が回ってIDが変わるから無意味だってのに馬鹿ですね
自分が最後にレスしなきゃ負けた気分になる奴ですか？
消えろよ
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 00:02:32 T7UgcqxW0
人としてどうだろうなそんなやり取り
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 00:08:47 P8gQTA3b0
所詮アニメなんだから、あんまりマジになるなよ二人とも。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 00:16:13 R/HWy2Nb0
>>812と>>813は単発だから、レスの対象外にしてたわ。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 00:46:44 R/HWy2Nb0
なおしていいのかわからんけど、まとめwiki保守の人へ
ジェの説明で、闘駄→闘蛇になおして～。
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 00:50:28 Rwsv4qnP0
ところで俺の闘蛇を見てくれ
どう思う？
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 01:02:19 ciVEjglC0
>>858のそばで誰か音無し笛吹いた？
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 01:30:41 5jRxUCxl0
>>845
そういう価値観の文化なんだろ
そんなん現実世界でも珍しくないし、ましてやフィクションならなおさら
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 01:41:49 ZWVk3dlo0
どうしてもエリンを
王獣だけの自己中なキャラにしたい奴がいるね。
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 04:12:47 UQoTK7dm0
だいぶ前に主人公の名前が聖書から来てるんじゃないかという書き込みがあったけれど、
（闘）蛇にかかわりがあって、エデンの園にあったリランにその名のとおり生殖本能を与え、
掟を否定し、獣のままであれと説く……
……なんかパラダイスロストもの通り越してエリンがアンチキリストと化してね？
これで救世主めいたシーンでもあったら完璧だ
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 08:07:31 +GB+BgmO0
何が完璧なんだか全く分からない
仮にモチーフがそれだったとして、なぜパラダイスロストものだのアンチキリストだの考えるのか
崩壊寸前の国の中の狭い飼い殺し牧場がエデンの園って大した想像力だなおい
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 08:20:52 /3V3PZv4O
ソヨンが闘蛇殺したのは本当かな？
昔も同じことがあったらしいけどその時の医術師も同じことしたとは思えないんだけど
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 08:31:13 MT+ZacoY0
>>864
ナソンの報告ではそういう事になっているんだが。
誰かの罠であって欲しいところだよね。
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 08:50:31 zRfJPn880
濡れ衣を着せられたと思うけど、ソヨンがいなくなることで得をする奴がいるのかどうかだな
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 10:45:07 /3V3PZv4O
ワダンさんは得する
地位上がっても自分で失脚するだろうが
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 12:14:39 R/HWy2Nb0
ネタバレスレを見てきたけど、次回は録画をミスっちゃいけない回のようだ。
台風が気になるな。。。
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 12:22:06 CRR3W1Q00
猛獣かと思ってた王獣かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 12:51:49 jA6ZJ+x50
>>864-897
さんざん既出済みなのにいまだに理解してないとは驚きだ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 12:52:32 jA6ZJ+x50
>>869だった
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 14:36:30 R2D9FrSTO
WiiこVCでバハムートラグーンが出来るそうだが持ってないんで
久々にSFC引っ張り出してやってるんだが、名前を全部デフォにしちまった
リランとかエクとか名前を付けて子供はアルにすりゃあよかったと後悔
まぁビュウやヨヨをイアルとかエリンにしなかったのはよかったかも知れないが
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 16:22:40 9qvFRuSlO
12月にサントラ2が出るね
雫を全バージョン入れて欲しいw
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 16:44:52 wG9chVPrO
ヤフオクでエリンのカレンダー買った
どんなのか楽しみだ
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 17:08:10 omihjUWW0
エリンのおっぱいをなでなでしたい
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 17:22:33 t7RAd1ld0
アルのあたまをなでなでしたい
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 17:25:43 ldVu13xMO
エクに乗ってブイブイ言わせてみたい
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 19:16:45 omihjUWW0
ハルミヤ様を持て成した料理はカリサの手料理なんだろうか
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 20:03:39 66F3MPi80
ソヨンのおまんこクンニしたい
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 20:05:33 iuOqd2B30
録画してた37話見た。
産まれたばかりのアルが何かを吸ってたけど、エクのチンコを吸ってるのかと思ってしまったのって俺だけ？
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 20:17:17 Glpevhg40
>>880
お前だけだろ、そんなこと思ってるの。
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 21:10:51 7AZIx7tiO
>>872
ヨヨがエリンならﾋﾞｭｳはﾄﾑﾗだろw
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 21:15:10 FmbEsehvO
ヨハルさんに抱かれたい
自分の中でのイメージは渡辺謙さんです
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 21:50:44 oqWsVfaK0
ところでアルはオスなの？
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 21:58:30 iuvYSyOS0
>>860
>>861
だから文化とかエリンの性格の問題じゃなくて
演出のしかたの問題なんだよ。
エリンちゃんが良い子だってのは俺だってわかってるんだモン！
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 22:05:39 ilYg5aI3O
NHKはルルぬいぐるみとアルぬいぐるみを精鋭制作するべき
ルルとアルで語感まで似てルルｶﾜｲｿｽ
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 22:09:52 uXi+Hgnz0
>>884 アルねぇーちゃん
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 22:12:51 R/HWy2Nb0
まとめwiki、修正されてた。
誰だかわからないけど、ありがとん。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 22:38:31 iuOqd2B30
>>886
エリンちゃんのぬいぐるみも作って欲しい。
あと、リランとエクのぬいぐるみも。
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 22:52:50 hPdUyis90
友達に「子育てに疲れた綺麗なオバハンがケモノに身も心も捧げる話」と聞いて試聴しました。
次回に王獣とエリンのカラミがなければ切ります。
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 23:20:30 O68Grc5Z0
いやもうお前は見なくていい
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 23:42:07 R/HWy2Nb0
今日ほど、自分ルールでレスできない日は珍しい。。。
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 23:47:16 omihjUWW0
ユーヤン無き今、シロンに色々と教育してあげるのはエリンの役目か・・・
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 23:51:04 iY/Gl9K50
つーか、もう教導師なんだから（ｒｙ
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 01:40:59 LVu81rsc0
>>885
そんな演出いらないだろ
別にエリンはショックなんて受けてねーんだから
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 01:47:37 2jS47T600
>>895
まあ、それは人それぞれだよ。
確かにあのシーンでショックなんて受けなくても
物語の大勢には影響しない。
しかし、少数ながら違和感を感じた人がいたのは事実。
ドラマってのはディテールの積み重ねで出来ているので
少数でも出来違和感は少ない方がいい。
せっかくの良作アニメなのに
あと一歩の演出の甘さで
神アニメになるのを逃しているような気がして残念だ
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 02:03:49 hBsesAVK0
まあなんというか、いまいち共感しづらいけどねエリンの行動は
～してはダメだってのは破らないと気が済まないようだし
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 06:57:48 04N/Eb/B0
>>896
エリンが「相手が死んでいるのを知っている」かどうか、わからんでしょ。
なのになぜ相手が死んでいることにショックを受けさせろというのか
わからない。
それより、自分のすぐわきにいた人間（の影）に矢が突き刺さっていた。
自分が殺されかけたんだから、そっちの方がショックだと思う。
逃げる事と早くしないと間に合わない事。
そのうえ、暗くて見えなかった相手のことでショックうけるのが普通なのか？
まあ、演出が？？と思うことはあるけれどね。
鳥のことはエリンよりイアルの方が先に気付かないとおかしいw
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 07:11:29 YlNHhX0x0
>>812です 基本ROM専なのでキャッチボールできなくてすみません
敵とわかりつつも介抱する(してほしい)エリンと、
敵だし、世話してる場合じゃないから先を急ぐという意見があるみたいですね
2度も大切な人を亡くした、また、生命の誕生に付き添ったエリンにとって
目の前で起こった、今にも途絶えそう(？)な命を仮にも獣ノ医術師を目指すものが
放り出すようなことがあるのだろうかと変な違和感を感じたのです
まぁこれは妄想なので、画面外で応急手当くらいしてあげたと脳内補完しときます
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 07:12:56 7QNUQKkA0
笛を吹かないで！が才能振りかざしてるように見えるとか、
どんだけ被害妄想なんだよw
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/07 08:56:35 9Aj5KUSy0
原作者もアニメの監修にかかわってるのに
いまいちツメが甘いような