09/10/03 20:49:52 yKpFLMsTP
>>852
ガンダムOOとかフルメタルパニックとか
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 20:50:19 tmCE+Pqx0
アイシャより、スージーが義勇軍に居る方が不思議だよｗ
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 20:52:29 L0hNQK0L0
>>857
ああ00かｗ
Ｐがサヨで監督とシリーズ構成・脚本がDQNのｗ
あれ戦争というよりテロ組織vsテロ制圧部隊だけどなｗ
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 20:58:06 tmCE+Pqx0
>>857
てっきり、陸上防衛隊まおちゃんかと
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 21:10:43 GlxaPA0X0
12歳だから戦場に出ているのがおかしいってのは平和な日本人の考えかもしれんぞ。
いつ戦争に巻き込まれるか分からない時代に生きている人には12歳でも戦力になるなら投入する可能性だってある。
今回の場合は、そういう風なつっこみが出る可能性があるにもかかわらず、どうしてアイシャをアニメに出したかだ。
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 21:14:43 TYln6HgYO
「ガリアの英雄」は伝説のヴァルキュリア人アリシア・メルキオット大尉になっちゃったなｗ
さてカボチャバサミの戦災復興部隊の出番はこれからか…
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 21:19:07 L0hNQK0L0
>>861
だからゲリラとかなら今でも子供を動員して問題になってる。子供を兵士にするのを禁止する条約まである
政府が正規に12歳の子供を動員して最前線に送り込むなんてまともな国ならまずない
日本でも二本松少年隊で年を偽って12歳が参加したぐらいだろ
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 21:36:43 Pk+MYbnA0
ていうか何をしたかったのかわからないという点が一番非難されてるゆえんかと
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 21:39:42 zv4f+Vrd0
>>864
パワーが制御不能になったヒロインをキス一つで正気に戻した王子様wの話かと。
学園編ならどんなトンデモ展開でも実況が楽しかっただろうな。
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 21:53:47 irhYqwO/0
>>851
キャラクターの顔と名前、イサラ死亡、ガリアが帝国を退けた
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:08:22 8vzN2cm00
子供を兵士にするどうしようもないゲリラは、
子供を誘拐したり、両親を殺して子供の帰るところを失わせてゲリラに従わせたり
麻薬やアルコールを子供に摂取させて、恐怖を取り除いて突撃させたり、
どうしようもないことをしている。
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:14:24 8jEkAkxS0
初陣にはやや若すぎるが、古来12、3歳の出陣が無かった訳ではない
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:15:37 lCEPDRkm0
>>850
市井の民間人として帝国兵に殺されるのが良い訳ですね
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:16:43 470fcP/I0
>>863
作中の年代で成立してた条約があったら教えてくれ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:16:48 D9/iKxEU0
ウッソなんて13歳だぜ
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:17:06 8jEkAkxS0
>>850
人としては正しい考えだけど戦場でそういう考え方してたら多分死ぬ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:17:06 ryP0wZL50
ゲームでは敵がいきなり民間人を殺してたような。
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:18:48 zv4f+Vrd0
>>867
子供兵士に纏る裏話を知らない人は少なくないと思う。
所詮ゲームのキャラの一人に過ぎないだろうから。
だから、アニメでそういう描写が一切無かった事に対して、唯一安堵した。
戦ヴァルが、どんな攻撃でも誰一人として死なないポケモン系アニメに
何時進化するか？という期待も若干あったんだけどw
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:30:43 8jEkAkxS0
>>874
脚本横手でよかった点は横手がスウィーツ(笑)だったせいで
この手のアニメにありがちな「戦争の真実を描きました(ｷﾘｯ」な
展開にならなかったことくらいかな
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:36:41 tmCE+Pqx0
そんな細かいこと気にするなら
ウェルキン達、軍服脱いで私服戦闘してた方が気になる
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:45:11 zv4f+Vrd0
>>875
そこまで硬派な展開は最初から期待していなかったw
いや、もしもあったら永久保存級になったかもだけど。
だけど、予想以上に糞だったのでアニメにも失望した。
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 22:51:41 +jmyMR6V0
スイーツ（笑）ってこれで喜ぶほど頭空っぽなのか
横手の感覚はわからん
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:09:39 UDlP92na0
>>856
>元ネタの北欧神話
そんなクラスのが出てきたら人間の戦争なんてどうでも良くならないか？
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:11:57 0s84fKsp0
ガンパレードマーチ1期の方が面白かったな。
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:20:11 zv4f+Vrd0
>>879
ググれば分かると思うけれども、戦死した英雄の死体を
天界へ運搬する係だから、人間の戦場には現われるんだよね。
ごく一部のヴァルキューレは、戦いにおける英雄の守護神にもなるけれども。
一番下の設定を上手に料理してくれると信じていましたが、残念です。
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:28:23 D9/iKxEU0
改めてみたけど本当に酷い最終回だった
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:35:38 Pk+MYbnA0
槍と盾がなくてもサイヤ人になれるの？
あの状況から歩いて脱出とかｗ
何で第7小隊だけ撃たれても死にませんか（イサラ以外
ファルディオ…いや、死んでるだろあれｗ
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:38:36 D9/iKxEU0
>>883
槍と盾がないと駄目なはず
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:41:12 CLK1WEQh0
>>883
槍と盾が無かったら
身体能力（腕力など）は上昇するけど、ビーム放ったり
銃弾防いだりはできないってことじゃないかな
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:44:04 L0hNQK0L0
>>870
当時は無かったが列強などの先進国は避けてるよな
今でもやってるのは発展途上国
真っ当な神経持ってたら避けるよな。DQNスタッフ以外
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:44:22 Uw8dMLWv0
>>881
原作にはヴァルキュリア信仰なんて宗教もあったし、一応もとの神話とのつながりもあるのでは？
戦争が激化するにつれて信者が増えてるという設定もあったし、
「ヴァルキュリアが守護するガリア～」というようなくだりも、おそらく英雄の守護神という
神話をもとにしてると思う
アニメではそういう設定ガン無視で化け物扱いだったけどな…
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:51:17 zv4f+Vrd0
>>887
信仰の有無では無く、ヴァルキュリア人の設定そのものにガッカリしたの。
ワーグナーの「ワルキューレの騎行」をBGMにし、颯爽と現われる女神達が
北欧神話のイメージに近いヴァルキューレかな。
喩えて言うなら、お釈迦様が異教徒によって
「自分の国の統治を拒否して行方を眩ませた無責任な王子」だと
宣伝されたような感じ。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/03 23:57:36 cCVq3Awm0
>>858
一応原作ゲームでは名家出身で家名を保つために志願してるという設定で、
積極的に志願してるわけではなさそう。実際、博愛主義というマイナススキルがあって
ランダムで「やっぱり撃てませんわ」みたいなこと言って敵を撃たない時があるｗ
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:06:53 2IR142XO0
>>889
その辺の設定がアニメ版のエピソードに活かされる…そう思っていた時期が（ｒｙ
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:10:55 9BcSw3KlO
盾と槍が無くても自爆だけは出来る設定
原作の各キャラの性格もちゃんと把握できてないような奴が作ったんじゃコケて当然。全く別のハナシにでも書き換えてれば奇跡起きたかもしれんがあんな改悪ストーリーじゃあな
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:11:53 zqsPc8dl0
>>889
肝心な時に限って、
「ああ……わたくしはこの手で人を……」
などと言って勝手に行動終了してしまうからな。
スージーはそれさえなければ結構使えるんだが。
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:27:38 M+GEwafE0
>>869
普通に両親と一緒にいればいいんじゃねーの？
アイシャの場合は。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:31:10 AaM+QnxW0
天才だから特例としてじゃなかったか？
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:32:49 M+GEwafE0
イェーガーさんはセルベリアを見ても
性欲を持て余したりしなかったんだろうか。
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:40:31 tW7Msrn40
>>886
ドイツは列強の先進国じゃないのか？
あと、ガリアが列強だとか先進国だとか言い出すのか？
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 00:55:11 ZeSwbtj4O
このまま原作の続編の流れで行くと２年後にダルクス人撲滅のガリア革命軍が反乱を起こすんだが…まぁ内戦になってもアニメのガリアは大丈夫だろうなｗ
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:00:28 K3ZhUZiE0
>>886
義勇兵になりたいっていう少年が「子供は義勇兵になれないんだ」って断られ
しょげる少年にアリシアは自分が焼いたパンを渡して安全な場所へ逃げるように言う
それでも少年は第七小隊の後をついてくるんだけど途中で迷子になる
迷子になった少年は斥候に来ていた中年の帝国兵と出会い親切にしてもらう
帝国兵には同じ年頃の子供がいるんだと写真を見せ、我が子と同じ年頃の子が
こんな所にいるのはよくない、もうすぐここは戦場になるから逃げなさいと言う
いい人もいるけど帝国兵なんかに懐柔されるもんかと少年は第七小隊を見つけて
再度義勇兵に志願するが断られる
ドンパチが始まり、子供の面倒まで手が回らなくなる第七小隊一行
背後から忍び寄る帝国兵にアリシアが撃たれそうになり、少年は死んだ兵隊が
持っていた銃を拾って帝国兵を撃つ
だが、その帝国兵は親切にしてくれたおっさんで少年は義勇兵になるのを諦めて
小隊のキャンプを出て行く…
みたいな話ならありだと思う
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:03:23 kVTDAWzD0
>>888
そこまで来ると、ただの難癖だな。
北欧神話は既に宗教としては死んでるから
現在も宗教として存在する仏教を例えに出すのは不適当だし。
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:04:35 dEq5dqFL0
>>896
横で、少年兵でググると分かると思うけれども、
第二次世界大戦中だと、ナチスが集めた少年志願兵（14歳から16歳）はいたよ。
この辺が原作のモデルになったのでは？
ただしドイツは所謂列強と言えるほど植民地を所有していた訳では無いし、
第一次世界大戦中に革命が起きてしまい、結局敗戦国になってしまうほど、
不安定な政情だったんだわな。
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:09:04 dEq5dqFL0
>>899
宗教として死んでいた北欧神話を土台にして、
それを信仰していた人がいたという原作設定に対して、
「はぁ」としか言いようが無いな。
超能力では無く、卓越した戦闘能力（例えばプリキュアのような肉弾戦）で
視聴者を魅了するような設定にすれば、
むしろヴァルキューレに近いヴァルキュリア人が誕生したかもね。
国の利害関係や、善悪、己の感情をも超越した、戦うために存在する乙女としてね。
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:13:37 eUJC/hJc0
ホントにただの難癖だなｗ
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:17:11 UAaQWZmx0
>>892
博愛主義発動で何度ピンチになったことかｗ
発動されたらやばい時はツーマンセルで行動させてたわ。
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:19:44 dEq5dqFL0
>>902
原作信者がアニメに文句を言うのと同じ。
知っている事柄を改悪された内容を我が物顔で語る人達に憤る図なのだから。
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:26:01 +Uaq7i0i0
最終回録画しといたの見ようと思ったら天気予報だった
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:26:14 eUJC/hJc0
>>904
「変わった」と文句言ってる人は少ない。
「変わった要素が全部ハズレ」「結果として信じられないぐらいつまらない作品」と言われてるわけで。
君のはただの「僕ちゃんヴァルキュリアって言葉しってます」って得意げに語ってるだけ。
アニメも「戦場のヴァルキュリア」って名前だけ持ってきた全くの別作品か、改変しても楽しめるものなら叩かれなかっただろうけどね。
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:35:14 M+GEwafE0
>>898
あんたが脚本書けｗ
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:38:11 XKBeoRyj0
>>898
きとえんさん、仕事してください
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 01:47:43 n9ekRAzx0
>>881
> ごく一部のヴァルキューレは、戦いにおける英雄の守護神にもなるけれども。
> 一番下の設定を上手に料理してくれると信じていましたが、残念です。
だから、そんなのいらないっしょ
そういう路線なら、ヴァルキリープロファイルでもやってりゃいいんじゃね？
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 02:03:07 B1R4Fn1/0
そういえばアリシアの盾と槍どうなったんだ？
あとでかい槍も
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 02:19:02 /m0Vws7H0
節子、窃盗は犯罪や
あの槍と盾は偽ヴァルキュリア人だったコーデリア姫の物
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 02:55:01 daOYMqwY0
>>906
正論だ
ってか>>904が痛すぎる
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 03:12:11 XECndWrr0
もう900も過ぎたけど、次スレは立てずに本スレに統合するべきかね？
どうせ同じ内容ばっかだし
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 05:17:56 gO6JQlHQ0
この作品を、誰が「北欧神話」って言ってたのかな。
>ID:zv4f+Vrd0
は横手以上に妄想が激しいようだ・・・。
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 06:16:48 39omWNDG0
URLﾘﾝｸ(www.kobato.tv)
お前ら横手先生の手がけるこばと。は当然チェックするんだろうな？
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 06:18:26 39omWNDG0
すまんスレ間違えた
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 06:39:02 x24OQIk10
>>896
>>900
ヒトラーユーゲントは12歳を戦場に駆り出してないだろ
日本でも海軍特別少年兵で14歳以上だ
西欧なら意識としては先進国だ。モデルはスウェーデンとかオランダ辺りだろ
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 06:57:18 TKtKqFzu0
>>915
横手の名前が出た時点で切った
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 07:27:48 K3ZhUZiE0
>>915
CLAMPそんなに好きじゃない
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 07:48:48 Uk1k2XQX0
なにはともあれ終わってくれて助かった
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 08:10:04 zqsPc8dl0
>>910
原作では槍も盾もアリシアの物じゃないし、さらにコーデリア姫のものでもなかったから捨てたかランドグリーズ大学に返したんじゃない？
元々あれはファルディオがランドグリーズ大学から盗んできた物だったし。
少なくともアニメでカットされたマーモットを誘導する作戦後にアリシアが槍を投擲した後拾いに行った描写はなかった。
あと、ヴァルキュリアの聖槍はマーモットごと大爆発を起こして木っ端微塵になってたが、その辺もアニメじゃカットされてたな。
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 08:40:16 CjeEyvXS0
ヴァルキュリア人ってのは単にスタッフがヴァルキュリーのイメージにインスパイアされて作られた設定で
北欧神話にある元ネタとは名前と女って事以外一切関係無いと思うんだが
後12歳が戦場に・・・ってのはそういうのも状況が許せばアリな世界なんだろ
言っとくが実際の歴史のifでも無いんだぜ、この作品の世界設定は
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 09:23:01 x24OQIk10
>>922
世界観としてアリなんて話なんぞしていない
そんな世界観を構築して平気でいられるスタッフ神経を疑っている
ガンスリでさえ監督が公共の電波に乗せるものだから
（少女を暗殺の道具にすることは）とても後ろめたいことだよねという雰囲気で作ったんだし
そういうスタンスでいることが唯一ＴＶ放送する作品として許容される条件だろうという社会人としての良識を持っていたけどな
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 09:35:14 n9ekRAzx0
>>922
> ヴァルキュリア人ってのは単にスタッフがヴァルキュリーのイメージにインスパイアされて作られた設定で
> 北欧神話にある元ネタとは名前と女って事以外一切関係無いと思うんだが
それでいいんじゃね？
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 09:39:13 zqsPc8dl0
>>923
それならアニメにアイシャを出さなければいいだけの話だろう。
戦場のヴァルキュリアそのものの世界観を構築した人間を貶めるなど何様のつもりだ。
公共の電波に乗せるのが悪いなら、それを登場させたアニメの監督を責めるのが筋と言うものだろう。
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 09:41:47 dpw0UafX0
なんかもうアニメアンチから原作の設定アンチになってる人がいるな
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 09:56:13 x24OQIk10
>>925
＞戦場のヴァルキュリアそのものの世界観を構築した人間を貶めるなど何様のつもりだ。
原作のスタッフ共々扱き下ろしてるんだが。こんなものを一般向けに世に出すのは頭のネジ飛んだＤＱＮだよ
せめて１８禁の世界でやれ
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:27:26 eUJC/hJc0
ガンスリはOKで、下手したら1度も使われること無い多数の志願兵のうち一人の年齢設定は気になって仕方が無いID:x24OQIk10
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:29:16 x24OQIk10
>>928
一人だろうが二人だろうが変わらんよ
やたら原作スタッフを庇いたがるお前は関係者か？
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:32:00 eUJC/hJc0
スレ違いな上、露骨に難癖だからだろ。
ストーリーに一切絡むことのない、出陣させるかどうかも任意、入隊すらランダムの志願兵がNGで
ガンスリOKとかありえんわｗ
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:34:29 XECndWrr0
>>928
幼女が好きなんだろ
そうっとしておいてやれ
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:36:26 x24OQIk10
これを難癖の一言で片づけるお前も相当頭イカレてるなｗ
さすがSEGAユーザーｗ
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:37:32 eUJC/hJc0
反論できなくなったら「原作スタッフ」「SEGAユーザー」とレッテル貼りに逃げるか。
カッコいいなｗ
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:44:55 x24OQIk10
>>933
反論できない？ｗ俺が？
反論できなくなったのはお前らだろｗ
ガンスリは原作の設定が鬼畜だったからアニメ監督はＴＶ放送に耐えられるよう良識との間で
ギリギリの線で頑張った。その苦労が作品の端々ににじみ出てきているが
ヴァルキュリアのスタッフは原作アニメ共々「萌えればいい、モラルなんて知ったこっちゃねー」感しか無いだろ
典型的なゆとり萌え豚向け作ってるDQN
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:50:11 eUJC/hJc0
戦場のヴァルキュリアがガンスリより萌えｗ
戦場のヴァルキュリアがガンスリより「子供に人殺しさせる問題作」ｗ
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:52:47 n9ekRAzx0
>>934
>ヴァルキュリアのスタッフは原作アニメ共々「萌えればいい、モラルなんて知ったこっちゃねー」感しか無いだろ
ウザイ奴だな。そんなのお前がそう思いたいだけだろ。
大工の頭領の爺様、食堂のオバチャン、幅広い設定のキャラを用意して
志願者で構成されているって設定を通そうとした一箇所だけ取り上げて、何自分が正しいと威張ってるんだ？
まぁ、アニメでキャラを持て余したのは事実だがな
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:53:17 /m0Vws7H0
赤いのは二人ともＮＧですっきり
まぁそれはともかく次スレどうすっかね
内容的にもあんま変わらんし、こっちと統合でいいかね？
戦場のヴァルキュリア 第64章
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:54:07 x24OQIk10
>>935
モラルに反する設定がある時にどう対応しているかの対比としてガンスリを出してるんだが
ガンスリは賛否両論あるさ。しかしそこから逃げていない。真正面から向かい合ってた（ただし１期のみ。２期は知らん）
ヴァルキュリアにはそれがあるか？ミニスカ、少女がヘッドショットで「うん！」の世界で何処に良識がある？ｗ
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 10:59:16 eUJC/hJc0
>>938
＞ストーリーに一切絡むことのない、出陣させるかどうかも任意、入隊すらランダムの志願兵
の設定に真正面から向かい合え云々が難癖だって話だが。
ガンスリは子供の人殺し自体がメインだろーが。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:04:22 x24OQIk10
>>939
ヴァルキュリアが人殺しメインじゃないとでも？ｗ
お前もスタッフと同じだ。設定に組み込んどいて、登場人物として出しておきながら突っ込まれた途端に逃げ腰になるんだよ
ガンスリを例に出されてこれ幸いとこっちに火の粉が飛んでこないようにガンスリ叩いて話を逸らせる態度なんか
何にも考えず萌えに走ってる連中の典型的なパターンｗ
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:08:12 XKBeoRyj0
>>937
安置スレの住人も来ますーという旨を
先方にお伺いしなくてもいいのかな…と思わなくもないｗ
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:09:29 eUJC/hJc0
人殺し自体を問題にしてたとは知らなかった。
困ったらレッテル貼り、こまったら話のすり替えｗ
さらにガンスリと比較して叩いてたくせにガンスリと比較されると「話を逸らしてる」とかｗｗｗ
だいたいアイシャを出撃させるかどうかなんてプレイヤーの意思でしかない。
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:14:27 x24OQIk10
>>942
アホか。プレイヤーに選ばせるように組み込んでるだろ
選んで使えば子供で人殺しだ
俺が突っ込まれたら逃げてると言ってるのはそこなんだよ
ガンスリ叩くだけでヴァルキュリアで12歳の少女を兵士として駆り出すこと自体について他の作品でもやってるからとか
実際に駆り出してるとかプレイヤーの意思だとか言うだけで正面から回答なんかしてないだろ
ちゃんと正当化して見ろボケ
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:18:20 eUJC/hJc0
困ったらレッテル貼り、困ったら話のすり替え、
困ったらアホ、ボケとか人格攻撃。
君はもうちょっと詭弁に走らず人と話をする練習をした方がいいよ。
多数の志願兵の中からわざわざ子供を選んで出撃させておいて、それが気に入らないというなら
もう君は「戦争なんて不道徳な事を取り扱ってる」とかでも気に入らないんだろう。
仮にプレイヤーの意思次第で戦争せずに終わらせることができるCIVのようなゲームでも。
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:20:22 x24OQIk10
>>944
話を逸らしているのは貴様。
いまだに設定に組み込んでいる。登場人物として出していることの正当性を回答していないんだが
詭弁を弄さずにいい加減答えろよ
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:23:47 wuNOolTG0
つか「こういう設定があるのにこれこれこういう理由で話の中で生かせてない」という話ならともかく
「こういう設定は気に入らない」と言われても「ふーん、君はそうなんだ」としか言いようが無いな。
会話にもなりゃしない。
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:24:58 eUJC/hJc0
単に選択肢の幅の話でしかないし、
子供の人殺しはNG、人殺しはOK、戦争はOKとかいうのは君の中での主観による線引きでしか無い。
君の基準に照らし合わせて正当化する必要性が無い。
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:28:05 x24OQIk10
>>947
世間一般のモラルを前レスで散々言っているんだがそれは無視かね？ｗ
ヒトラーユーゲントとか条約云々まで出したんだがｗ
お前のそのレス自体でもう常識外れのDQNだってのを露呈しているんだがな
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:30:55 eUJC/hJc0
困ったらレッテル貼り、困ったら話のすり替え、
困ったらアホ、ボケとか人格攻撃。
次は自説が世間の支持を得ていると根拠無く主張、か。
君はもうちょっと詭弁に走らず人と話をする練習をした方がいいよ。
世間一般じゃ人殺しOK、戦争OKてことになってんだｗ
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:32:20 K+/C/EFf0
統合するにしてもこういうのは連れてかないようにしないとな
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:37:22 x24OQIk10
>>950
世間の支持はあるだろうな。確実にｗ
国際世論も支持すると思うよｗ
なんなら「国が12歳の少女を兵士として駆り出すことに賛成しますか？」って聞いて回るといいｗ
ジュネーブ条約第二追加議定書とか児童の権利に関する条約とかもあるしｗ
どこが詭弁なんだろうね？ｗ
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:38:42 x24OQIk10
>>951は>>949へのレス
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:39:32 eUJC/hJc0
>>951
また話をすり替えてるなｗ
君はもうちょっと詭弁に走らず人と話をする練習をした方がいいよ。
世間一般じゃ人殺しOK、戦争OKてことになってるか？に対してそれかｗ
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:40:45 eUJC/hJc0
つかもういいわ君の勝ちで。
さすがに全レス詭弁の相手と話しても時間の無駄だ。
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:41:56 x24OQIk10
>>953
話をすり替えてるのはお前ｗ
＞世間一般じゃ人殺しOK、戦争OKてことになってるか？に対してそれかｗ
こんな話最初からしてませんが？ｗ
主題は最初から「12歳の少女を戦場に駆り出す設定はどう考えてもおかしいだろ」ですｗ
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:50:38 27IZzL4I0
とりあえずスレ違いな上に的外れなこと言ってるやつは消えろ
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:51:20 x24OQIk10
スレの趣旨に思いっきり乗っかってますが
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:53:47 E7hp9PEVO
こんな糞アニメのアンチスレで
日曜日の朝から６時間もどうでもいい事を口論とかｗｗｗｗｗ
バカ丸出し過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:57:53 daOYMqwY0
>>956
>主題は最初から「12歳の少女を戦場に駆り出す設定はどう考えてもおかしいだろ」ですｗ
おかしいもなにも、この作品はそういう世界観。
現実の世界の常識を当てはめようとするお前が馬鹿。
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 11:59:46 daOYMqwY0
あ、ごめん>>955の間違い
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:00:27 x24OQIk10
>>959
はーいDQNがもう一人釣れましたーｗ
そういう世界観を作って悦に入って現実の世間にばら撒いていることに
何の疑問も持たないスタッフはDQNだろと言ってるんだけど
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:07:33 wuNOolTG0
「世間の常識・良心から逸脱した部分のある世界観を設定したけど、
それを物語の展開・テーマに絡めてうまく使えなかった」という技術的な拙さを問題視するならわかるが
「そういう世界観に設定したこと」そのものを非難するってのが良くわからん。
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:12:46 x24OQIk10
>>962
敢えて設定しといてうまく使えてないから叩いてるんだけど
つか最初から萌え要素以外何の考えも持ってないだろ
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:16:29 a9OIx+Tx0
どんなに騒ごうとファルディオはもう帰ってこない
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:20:47 zqsPc8dl0
>>961
真面目な議論かと思って返答してきたが、ただの釣りだったとは。
なんかアホらしくなってきた。
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:21:17 daOYMqwY0
>>961
悦に入ってるとか、お前頭に何か沸いてるんじゃないか？
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:22:34 x24OQIk10
>>965
真面目だろうが釣りだろうが真っ当な話だと思うけどな
擁護発言してる奴は軒並みDQNだったし
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:25:38 x24OQIk10
>>966
悦に入ってないの？じゃあなんで活かせもしない設定入れたの？
「ミニスカいいねーｗ」
「少女も出したいねーｗきっとオタ受けするよねーｗ」
以外考えられんけど
他にあるのなら言ってくれよ
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:27:32 K+/C/EFf0
アイシャは人気投票でそれなりに上位にいた気がするから、
需要はあったんじゃないの？
で、それを見越して供給しただけとしか…
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:27:40 zqsPc8dl0
アニメの戦場のヴァルキュリアは原作と根本のテーマを変えてしまったのが失敗の始まりかもしれない。
総合的に原作は夢や想いを受け継いでいく事がメインに据えられていたからな。
その際たるものがイサラの事だった訳だ。
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:28:23 nYu1NQexO
漫画版で殿下が
「子供までも戦場に駆り出す野蛮な国」ってガリアを非難してたからそれでいいじゃない
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 12:36:37 JdNxX+h/P
子供が戦うなんてファンタジーならいくらでもあるじゃないか。
ドラゴンボールの悟飯とか悟天とかｗ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:00:37 D38gxbnL0
最近、人格障害の人間が増えたんだなと実感。
こんなんじゃぁ日本は本当に終わるんだなと実感。
いやなら見なきゃいいし、主張したいならブログでも立ち上げてそこでコメント募ればいい。
それすらやらずに（やれずに）ここで、文句だけ垂れているのはいかがなものか？
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:00:51 tW7Msrn40
>>917
駆り出して、勲章まで渡してる
何を言いたいのか理解できないから意見については何も言わないが
とりあえず間違ってる認識だけは正しておけ
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:10:32 8Xu4+bd20
変なのが沸いてるな。横手のファン？
余程叩かれたのが嫌だったのかね。
>>971
そうなんだ。でもそうさせたのは殿下だよね。お前が言うなってツッコミたくなる
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:10:38 N/1ZH3Zf0
戦闘があるアニメは存在自体糞でFAでいいだろ
つか、現実とフィクションの区別はつけようぜ、アグネスじゃねえんだからさｗ
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:12:02 x24OQIk10
>>973
そうだな、こんな設定に何の疑問も持たない作り手とユーザーが蔓延してるんだからモラルも崩壊するわな
アンチスレで批判という真っ当な行為に対して文句付けてブログでやれというのもアホ丸出し
>>974
ん？駆り出してた？武装ＳＳにいたっけ？
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:16:11 8Xu4+bd20
釣り宣言したいならＶＩＰでやればいいのに暖かく迎えてくれるだろうに
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:18:36 daOYMqwY0
>>977
>最近、人格障害の人間が増えたんだなと実感。
お前の事を指してるんだぞｗ
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:19:44 D38gxbnL0
>>977
> アンチスレで批判という真っ当な行為に対して文句付けてブログでやれというのもアホ丸出し
いや、批判だったら別にかまわんよ。ただ、いってることが批判の範疇ではもはやなくなっていると思うから、ブログでやれといっている。
世界観云々はべつとして、このアニメは「こういった世界」というのを共有できなければ話がかみ合わないだろう？
だから、その部分はブログとかパーソナルな主張できるツールを使った方が良いんじゃないかと言っているんだよ。
子供が殺人を犯すのは良くないというのはOKだが、それを含めてこの作品の世界じゃないのか？
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:24:04 x24OQIk10
>>979
皮肉で返してるのぐらいわかれよｗ
>>980
お前が勝手に設定した基準で何処そこ行けと指図するな、勘違い自治厨
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:28:17 a9OIx+Tx0
今更少女が戦うって理由で叩いてる男の人って・・・・
ガチムチオッサンが主人公なら良作になったのか・・？
違うだろこの糞アニメは
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:29:59 x24OQIk10
>>982
叩く箇所の一つを叩いたら擁護が湧いて出たってことだ
アンチスレで叩いたりアンチ意見だして擁護が湧くってのも珍しいなｗ
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:32:23 /m0Vws7H0
隊員がラルゴとオカマとメガネと少年兵とウェルキンだけのヴァルキュリアｗｗｗ
やばい、それはそれでアリかもしれんｗｗｗ
第７小隊は女性率高すぎだよなｗｗｗ
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:35:16 CjeEyvXS0
スゲエな、延々とナンセンスな難癖つける気力に脱帽
こいつぁアグネスミリタリーモードと言っていいんじゃないか？
大体10台前半で戦争出て人殺し、なんてエピソードはいちいちあげてられない位世の中に溢れてる
日本の歴史だけ見ても10台前半で元服、そのまま初陣して首級をいくつあげた、なんて現実に腐るほどある話
それを今現在の通念で語り非常識だからメディアに載せるな、と言ってる様なもんだ
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:35:24 N/1ZH3Zf0
とりあえず現実とフィクション混同してる時点で痛すぎるからｗ
現実うんぬんならスレチだ、軍板池
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:42:02 vffyzVHL0
自分が１話で切った理由は、なんか恋愛要素が強そうだったから
ＨＰのインタビューでも、戦闘もやるけど恋愛ドラマをやりたい的な
発言が監督から多く聞かれたので「あー自分が求めている方向とは違うな」
と残念ながら見るのを止めてしまった、ゲームの戦車、歩兵、射撃手？
のジャンケン的な要素とか面白そうだったら、アニメにも期待したんだけどね
あ、聞いてない？そりゃまた失礼いたしましたっ！
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:44:03 x24OQIk10
>>985
10代で戦場ならありふれているが12歳の少女を国が動員して兵士として前線に出させるなんて近代ではモラルとして
有り得んだろ。それに見ている側は現在の価値観を持っている。現在の常識との折り合いを考慮して
世界観を構築するのは現在のクリエイターなら常識だろ
>>986
現実とフィクションを混同？ｗ
いいえ混同していませんｗフィクションなら何しても一般に許容されると思ってるの？
性描写規制や暴力規制なんて現実にあるんですがｗ
もっと常識持とうねｗ
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:45:36 mXVgK4zx0
次スレ
戦場のヴァルキュリア大失敗の理由を考える part7
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:50:29 CjeEyvXS0
>>988
＞現在の常識との折り合いを考慮して
だから当時の社会事情、社会常識ってもんを元に起こった出来事を受け入れて考察していく訳だ
このヴァルキュリアの舞台ってのはそういう社会事情、社会常識なだけなんだろ？
解りやすく言えばさ、この作品は地球が舞台じゃないんだよ、完全なオリジナル世界のファンタジーな訳、理解できてる？
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:55:05 Uk1k2XQX0
だったら地球で放送すべきじゃなかったなｗ
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:55:51 x24OQIk10
>>990
当時っていつよ？ｗファンタジーだから何？今の常識と違う設定に敢えてしたんならそれについて納得のいく描写をしろよ
少女を出したら視聴者に「少女を兵隊にしている軍隊って何だよ！作ってる奴頭おかしいのか！」という当然の反応を
予想できないのか？社会人としてクリエイターとして終わってるだろ。
しかもやった理由が深遠なテーマとかじゃなくてかる～い気持ちでオタ受け狙いってのが見え見えだからなｗ
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:01:38 vffyzVHL0
>>992
現代の感覚では男性だけの組織は許されないのです、以下参照
男女共同参画社会基本法
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
あの有名な戦争アニメでも戦場に女性が･･･
URLﾘﾝｸ(www.gundam00.net)
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:02:37 x24OQIk10
>>993
>>951
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:03:23 CjeEyvXS0
>>991
いやあ地球以外でも無理だろこのクソアニメｗ
>>992
そりゃ営利目的だからな、オタ受け狙い上等だろ、どこかの層にウケなきゃ始まらない
まあ結局それが言いたいだけなんだろ？なのに遠回りするなよｗ
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:06:12 x24OQIk10
>>995
遠回りしているのは擁護の方なｗ
素直に「世間におおっぴらには言えないけど俺実はアイシャ萌えなんです。」と言えばいいんだけどなｗ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:12:09 iHMKIDNd0
原作レイプが一番の原因でしょ
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:14:02 N/1ZH3Zf0
>>988
＞フィクションなら何しても一般に許容される
区別ついてりゃ、所詮絵空事で終わる話ですがなにか
＞性描写規制や暴力規制
お前みたいな区別つかん馬鹿がいるせいだｗ
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:14:31 vffyzVHL0
>>994
主人公の女性は12歳だったのか、それはさすがに不味い･･･
戦場に行かなければ、パン屋で働く予定だったらしいから
労働法的にも不味いし、子供に教育をと提唱する、黒柳徹子的にも不味いね
12歳の少女の選択肢が労働か戦場かってのは1935年的にどうなんだろ？
せめて15歳なら日本だって金のタマゴ的にありだったんだけどね
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:14:59 daOYMqwY0
誰も擁護してないのに勝手に擁護と思う馬鹿。
単純にお前が言ってる事がナンセンスと言ってるだけだ。
救い様の無いお馬鹿さんだな。
1001:１００１
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